La nuova Ragion di Stato

Buona sera
Buonasera e benvenuti
A questo e vento con l'abbiamo voluto battezzare nel
Nel ciclo appunto di
E venti di carta minuta
Che coincidono con sostanzialmente non tanto e non solo la presentazione dei numeri ma l'approfondimento degli argomenti che numeri presente
Oggi l'approfondimento come dire un approfondimento di qualità tanto per il tema quanto per gli ospiti che
C'erano tra loro presenza
Il tema è di estrema attualità da tanti punti di vista lo è sotto potestà del diritto saluto il professor Marini evidentemente che rappresenta al meglio come dire
Non solo la
Del
L'approfondimento della scienza e nel merito ma anche il giusto percorso intellettuale che va svolto di approfondimento quindi interroga il diritto il tema della della nuova ragion di Stato
Interroganti
La politica perché
Vanno prese decisioni su tematiche di estrema attualità e interroga
Come dire in qualche misura
Anche l'Accademia interroga coloro i quali
Si trovano talvolta ad affrontare ipotesi solo apparentemente gli scuolabus
Di attualità perché come ricorderete quest'estate ci fu
Un acceso dibattito seguito all'editoriale di Angelo Panebianco sulla con cui presentava
Un'ipotesi ogni potesse anche solo di scuola il tredici agosto del dello scorso anno quando fu oso tentato con l'attentato all'ombra e si ragiono sulla opportunità possibilità
Che lo Stato operasse in modo da come dire impedire azioni terroristiche talvolta esercitando la propria azione
Ai confini di quella che è la come la legalità
Quindi di estrema attualità il tema e di
Di
Qualità dal punto di vista del ruolo che svolgono e dell'approfondimento che hanno che hanno inteso realizzare sul tema e gli ospiti presenti
Saluto e ringrazio il presidente della Commissione affari costituzionali della Camera l'onorevole Violante
Al quale
Va il nostro saluto e ringraziamento anche perché il tema sono certo che costituisce motivo come dire per la Commissione stessa di
Di approfondimento saluto e ringrazio il professor Berardinelli che ordinario di Storia del pensiero sociologico Nizza di Bologna
Lo ringrazio anche come
Contributore al numero
Insieme a quanti hanno arricchito la appunto il numero la monografia di Charta minuta
E che fu voce estremamente come dire estremamente competente ed estremamente approfondita proprio del dibattito estivo con un pezzo molto interessante sulla tortura
Su cui peraltro
è uscito visto proprio ultimamente un un libro in francese di ossa Tess sulla battaglia di Algeri che ripropone il tema della tortura perché
Oggi ricorrono quest'anno cinquant'anni la battaglia d'Algeri e vengono portati
Portare testimonianze ed esempi di quello che già allora presentati lentamente un tema estremamente controverso oggi lo è di più evidentemente per la dei territori all'ideazione del conflitto l'asimmetria del conflitto quindi De territorializzazione di provenienza non esiste una
Come dire una realtà territoriale da cui
Provengono le minacce non esiste neanche una territorializzazione del precisa dell'Obiettivo l'obiettivo può essere una realtà civile può essere una
Una un'infrastruttura
E quindi tutta questa simmetria ovviamente comporta una serie di quesiti
Ringrazio della della presenza ovviamente il direttore di Charta minuta onorevole Adolfo Urso
Che come dire l'accettare questa sfida su un terreno complesso come valuta la ragion di Stato confermo alla linea che Charta minuta
Ha sempre tenuto di rivista di avanguardia caduta accettato quella sfida che Panebianco lancio in conclusione del suo pezzo di agosto disse necessario un dibattito un approfondimento
La rivista pensa di averlo fatto al meglio e quindi l'invito innanzitutto un invito alla lettura del numero
L'invito anche come dire a acché questo dibattito veda tutti partecipi nella nella giusta logica la logica di uno stimolo intellettuale
Ma anche della comprensione che
Sono temi che necessariamente e sempre di più saranno di attualità
Volentieri do la parola al professor Belardinelli
Per
Come dietro una provocazione iniziale grazie
Sono io che ringrazio
Ha ispirato
Per l'invito i
Insieme all'altro attitudine vorrei dire subito anche Silvio compiacimento
Fioritura direi ammirazione per questo fascicoletto Riccardo Minuto
è vero che non sono un esperto
Contrariamente a quanto è stato detto
Mi occupo da altro sono un filosofo a metà strada tra la filosofia morale che la sociologia dalla cultura
E quindi
Non essendo un esperto considero un fascicolo come questo che Charta minuta ci ha messo a disposizione
Un
Proprio
Una sintesi preziosissima per avviare un'idea a mio modo di vedere piuttosto
Approfondita di quella che la posta in gioco ora
Detto questo
Il nostro a
Attira e quali sono i contributi che mi sono piaciuti di più o
Quelli che mi sono piaciuti meno
Veramente quello che trovo
Decisamente interessante ci sia preso di petto
Il problema ostico come quello
Della ragione Stato
Come quello quindi per i limiti
Della politica
Fin dove che li cito spingersi
Per garantire
Il bene comune
Un la sicurezza dei cittadini tutte domande che le persone che ho a fianco sicuramente
Possono fornire affrontare oltre a una solida competenza teorica hanno esperienza pratica
E quindi
Mi sento quasi un intruso e sento proprio
A parlare di cose di questo tipo alla presenza di
Esperto inevitabile
Però
Ripeto
E di questo che parla
Il fascicolo di carta minuta
Credo che sia di questo che bene o male
Abbiamo parlato tanto tempo
Pertanto
Poco
Ma mai bene ponendo veramente afferma
Mai ponendo
La domanda quindici
Fin dove
Cito spingersi nella sua radicalità occupare
Tutti i contributi in questo fascicolo
Abbiano
In merito
Interno un tergiversare
Perché andare dritti sulla
Sulla questione Corazza
è già stato detto
Dai
Il
Premesso che probabilmente ha messo in moto questa discussione
E rappresentato
Bianco nell'agosto scorso
Per
Oggi
Dobbiamo affrontare spingerle qualcuno voglia
Mediana proviamo ecco
Quell'ipotesi di fantasia che appunto
Così immaginava
Che gli attentati di Londra
Fossero stati sventati grazie ad alcune confessioni estorte sotto tortura
La tortura
Fa diciamo così
Il suo ingresso frontalmente
Sulla scena politica in quel senso e io ricordo di aver reagito come si reagisce a un pugno non se lo scopo
A un
Proprio avevo sono anche molto amico oltre che siamo vicini di stanza siamo stati vicini stata da tanto tempo con maggiori quindi
E
A ricco non sto a raccontare aneddoti ma avevo preso immediatamente al telefono ricordi qualcosa che avrei scritto
Dico questo è un po'troppo credimi non riesco ad essere d'accordo e veramente mi sento molto lontani anche se la provocazione
La considero
Saluta
Allora
I motivi per cui non sono d'accordo e i motivi per cui
Consideravo salutare la provocazione al ho cercato di scriverli in un articoletto sul foglio
E
Cerco di riprendere un po'
La sostanza
Perché non riusciva ad essere d'accordo ma per i motivi per i quali credo
Di poter dire che oramai
La nostra cultura dovrebbe aver acquisito come ente scontati
Sì è vero che condividiamo tutti
Una idea di dignità dell'uomo sì è vero che condividiamo tutti un'idea di Stato di diritto e se subire queste cose
E nel Consiglio e che effettivamente
Ci sono
Dei principi che non possiamo considerare negozi
E io avevo usato l'espressione di Paolo San Paolo
Per il quale non sul faccenda ma l'altra etnia può
A mio modo di definire ma
Nella tradizione del pensiero cattolico questo e piuttosto facciamo
Scontato ma oramai
Molte tradizioni
Cioè
E
Non c'è
Nessuna giustificazione morale
Per
Un'azione di questo genere per un'azione
Punto annichilisce la dignità ora
Do un'altra persona
E
è chiaro c'è un'idea di persone
Dentro c'è un'idea di persona il cui valore considerato incommensurabile
Con le persone non possiamo ragionare come ragioniamo sulle cose che
Cento chili
Di sale sicuramente sono più turchi doti sale
Ma cento persone non valgono più una persona
Proprio perché abbiamo a che fare con valori incommensurabile
In quanto tali non
Quantificati non ha senso
E
Quando etico bando ne vale la persona Nuzzo non ha senso dire globale più lingue o quale tutte
Per cui questa era
Motivo oppongo
A mio modo di vedere
Piuttosto scontato per cui non accettato il pugno nello stomaco che Angelo Panebianco ci aveva
Ci aveva detto
Non l'ho accettato perché appunto mi sembra
Non mi piace affatto ecco l'idea che per mantenere
Ciò che sicuramente ci rende
Migliori di altre tradizioni politiche o culturali
Noi si debba fare qualcosa di cui ci si debba poi vergognare cioè che
Contrario a ciò che
Su cui veramente si fonda
La possibilità
Che effettivamente
Sinoussi anche
Una parola normativa appuntito migliori
Perché è chiaro che è
Non mi piace l'idea che tutte le culture tutti i modi di pensare
Siano
Abbiano
Last fissa
Come dire lo stesso valore
Tutte le culture hanno una loro dignità questi sconta
Piero le culture sono anche diverse e molto probabilmente l'unico metro che veramente abbiamo l'unico metro informatici
Che abbiamo per giudicare anche una cultura
E quello che aveva indicato Giovanni Paolo II tra l'altro
Il rispetto della dignità dei
Uomini come banco di prova di tutte le
Quando dico banco di prova e tutte le brutture significa che un banco di prova che non è ascrivibile alcuna sulla cultura o comunque post occhi come è innegabile
Sia ascrivibile alla cultura cristiana occidentale e anche vero che questo è un principio che interpellano lui come interverrà gli altri e non è che noi possiamo dire a priori di essere più rispettoso di questa visita di quanto non sia qua
Questo e il banco di prova sul quale siamo chiamati
E questo mi pare piuttosto importante
Per cui
Ripeto
Mi sembrava inaccettabile
L'idea che appunto
Per restare ciò che siamo
Si perda di vista le ragioni che ci rendono davvero che rendono davvero sensato
Il forte
I se mi consentite bello e buono ciò che si ha
Questa era
La ragione per cui
Non mi piaceva diciamo l'ipotesi di fantasia e non accetta
Certo c'era anche una qualche ragione però
Che e tutto sommato mi sembrava una provocazione salutare visto il contesto nel quale
In Europa in Italia
Tendiamo a discutere
E il problema per la guerra
E il problema della guerra al terrorismo
E tante altre cose simili cioè
Qui veramente
Quello che per me e intrigante e davvero
Il problema del male
Nella politica
Solo che quando io dico il problema del male della politica i chiedo scusa se sono troppo ingenuo ma ecco
Non riesco a pensarlo come un male che interessa la politica
Interessa la politica perché il male presente nella storia degli uomini
Ed è presente nella storia degli uomini che sono che fanno politica coperture la storia degli uomini che magari insegnano all'università o nella storia degli uomini
Della strada
E difficile per tutti
Vivere senza esposte sporcarsi le mani
Nessuno di noi alla garanzia a priori di poter vivere senza sporcarsi le mani questo il punto
E questa è anche una delle ragioni del lo confesso del fastidio e di debito che da sempre ho avuto nei confronti di quegli autori che
Maschi erano compete le parole delle filosofie Pessi
Penso
Sartorio
Pezzo hashish
Van semplici da questo punto di vista e straordinari tenendo il treno garante di velocizzazione
Che interessa
Proprio vicino
Contro i falsi scopi ridere denaro della politica
Io aggiunge civile nessuno che sia stato un loro servizio ama il produttore di trovarsi con l'anima
E che un concetto così generico che
Non serve potrei citare le mani sporche questo qua le mani sporche Fineco utilizzarlo perché sono stati imminenza della mia
Del sangue e poi la domanda critici possa governare senza colpi
Probabilmente è difficile come edificio netto vivere fare i padri di famiglia a fare
Gli artigiani qualsiasi cosa uno faccia e difficile farla senza alcun
Mi basta ecco che lei non fa sì
In una certa
Nostro
Su questa specialità perversa
Della politica
Sia
Eccessiva
No
E
Questo non lo dico perché
Voglio difendere i politici sono
Lo dico semplicemente perché e mi sta a cuore e
Che si abbia il più possibile chiare le linee dell'Antropologia che
Nuove
I nostri discorsi
E io ho
La sensazione
Che purtroppo
Usiamo spesso le situazioni limite
Nelle quali inevitabilmente ci troviamo qualsiasi cosa faccia
Il politici sicuramente si trovano in situazioni limite quando ti dicono dichiarare la guerra quando dicono e
Magari
Che fare qualcosa di molto duro
Ecco usiamo questi pessimi limite per dire che appunto
E
Una
Spoke
In centro persino Machiavelli secondo me è stato letto male
Quando è stato letto come un autore che incoraggiamo ai principi ad incidere a mentire a incardinare
E c'entra
Ma che vede un autore che a mio modo di vedere ci ha insegnato che appunto la morale
E qualcosa chi è sempre
Ha sempre a che fare con la realtà
E chi il vero banco di prova la morale e dato dalla
Dall'apposta che è in gioco per cui il vero qualche volta bisogna
Uccidere qualche volta ebbene non dire la verità qualche volta ebbene persino ingannare si appunto tutto questo viene fatto
Dal Piero ecco il punto ieri bene e per la sicurezza della falda unità e non ovviamente per il bene lì magari i privilegi del nostro piccolo può o della nostra piccola parte politica
Guidi criteri morali per il giudizio
Politico ci sono e sono tali per cui non assegna
All'uomo politico e
Che so come dire una prerogativa di malvagio
Contrari
Proprio perché la morale a che fare con la realtà
E la realtà implica responsabilità implica appunto
Una posta in gioco che sicuramente nel caso di politiche più alta che nel caso
Delle persone normali probabilmente si spiega in questo modo perché
La tradizione intensi di pensiero nella quale onestamente io mi riconosco il flusso se già capito nella tradizione cristiana
è quella della politica in considerazione ricettiva
Proprio per questo perché voi
E sputare sangue molto di più
Ecco il luogo la strada perché la la sia vero strada comunicato nulla osta egoisticamente questi possibilmente bisogna comunicarlo lungo la strada infatti stavo per dire che forse
La
Quello che non vorrei
E che invece
Qualche volta perché la perversione accade e Stintino dappertutto non vorrei che proprio su questo
Magari qualcuno ci giochi perché appunto e sconvolgente che l'uomo della strada queste cose non le
Capisca e non le sappiamo
Perché io sto al mezzo e sociologico
E allora vado anche
Guardo le le le le ricerche e voi lei Presidente Violante bene onorevole concorso voi sapete meglio di me che
Nelle graduatorie di fiducia
Di
Purtroppo
Il luogo con il
E al
E bestemmiando veramente qualcosa su cui bisognerebbe
Investire però
Il tempo corre ridurlo soltanto
Penso che una volta ho già esaurito quello che mi era stato assunto tutte rubate e soprattutto per fare cassa per cui non voglio tirarla troppo per le lunghe
Mi pare però davvero spiegato i motivi per cui
Da un lato non mi piaceva l'ipotesi di fantasia
E dall'altro la considero preziosa per riflettere sulle cose di cui stiamo riflettendo Dirty
E chiudo perché effettivamente
La guerra
Nei rapporti
Politici
Probabilmente ci sta
E non possiamo scoop
Non possiamo neanche
Partire dal presupposto che chiunque dichiariamo guerra sia un criminale
Nella mia tradizione ripeto c'è anche l'idea
Una guerra giusta
C'è anche l'idea di un bonus impegno
La cosa che a francamente
Il
Il ritardo ma adesso tutto la Sasso e scappo via come si dice la fosca eviterebbe qualche volta
Davvero la mancanza di uno ius in bello da parte di coloro fanno la guerra
Viene utilizzata come l'argomento principe
Per dire che era sbagliato negli USA Lased allora in scadenza cioè per dire che non si doveva fare la guerra questo onestamente
E mi scoccia da una parte perché c'è il rischio
Perché son convinto che la mancanza del rispetto dello ius in bello sia qualcosa che va denunciata valutato dai denti capitato
E che qualche volta può e si creano qui le perversioni per cui uno
Concreta più manco quindi non perché se non poi c'è il rischio che venga preso come un argomento
In favore
Della
Tesi magari pacifista che davvero non si doveva fare
Insomma la situazione almeno a me appare complicatissima però è anche vero che ho visto oltre
Confesso
Ho letto fino a pagina settantacinque
Rompono le sessantacinque Nuvoletto tutto però è una tesi che tutto sommato condividiamo
Questo mi coraggio
è
E incoraggia e soprattutto invito a leggere proprio
La sintesi che ha fatto al teatro che ex
Bellissima ci trovate tutti gli argomenti sta asset che sono in campo
E
Grazie all'acquisizione e chiedo scusa se ho fatto cito Belardinelli
Grazie presso che lei sia testimoniato la passione che il dibattito su queste tematiche suscita
Mi piace ricordare che
A seguito del suo articolo
Ci fu una replica di Panebianco che potesse sintetizzata nella frase
Come dire un principio ha un valore solo se si resta vivi pur di rimanere vivi talvolta si deve negare quel principio come dire per poter poi da vivi avere la possibilità di affermarlo
Rispose ma AGRIS con una
Mese intelligente riflessione dicendo
Sostanzialmente vivere o sopravvivere tortura hanno non è un vivere il che anche su una una riflessione concorda consiste hanno già tutte e due questo è il vero problema
Che se il vero problema
Per cui davvero grazie da parte zone per il suo contributo
Io al
Al presidente Violante e all'uomo di diritto Violante non posso uno chiedere una riflessione ovviamente partendo dal tema complessivo su due episodi che la cronaca ci porterà diciamo nei prossimi giorni
L'otto giugno se non erro
Si aprirà il
Processo sul caso Abu Omar
Che a merito rappresenta una un caso abbastanza di scuola su questo tema
Come noto i vertici del SISMI stessi sono stati chiamati in causa
Dinanzi ad un tema
Che come dire coinvolge la la sicurezza nazionale la collaborazione con con gli alleati
E quindi
Mi sento di chiedere un po'un suo giudizio su questo e
Più o meno negli stessi giorni se non proprio lo stesso giorno per una infelice coincidenza credo sarà vitale Presidente Bush spero non lotto mi sembra il sei
Allora un suo giudizio adesso grazie di Bush ahimè diciamo o che di di chi ha curato l'agenda per
Ora il dente Bush su questo grazie trovato oggettivamente credo a trovare ci trovato a ad affrontare un'emergenza imprevedibile e con con risvolti
Assolutamente come dire drammatici per perizia cinesi
Mi interrogo non tanto sul patio acts che va ricordato a caldo soprusi e tende però vide la sostanziale unanimità del commercio foto compatto il Congresso sia democratici che repubblicani
Quanto sulla recente militari commissiona cioè l'idea di creare dei tribunali ad hoc
Non tenuti ad informare gli imputati neanche del capo di
Di accusa
Di non formali familiari sul luogo di detenzione
Da dire il vero un fenomeno che già nel secondo per un viale si era registrato a questo bisogna dirlo però che nasce tutto dal dal dilemma se si tratti di guerra o meno e se si tratti di una guerra secondo i canoni consolidati Presidente
Ma glielo per un po'lontana scusate questo tema
Nella storia del diritto costituzionale
Passa con sotto la categoria di stato di necessità dello Stato
I casi in cui lo Stato in condizioni in stato di necessità nell'ottocento i periodi però io non so se con gli Stati di assedio
Il meccanismo era questo c'è una certa c'è un'insurrezione una rivolta un disordine si chiaro lo stato d'assedio in quel posto
Subentra autorità militare autorità civile operò i tribunali militari
Terminato il il disordine messo a posto il lo stato d'assedio revocato subentro in tribunali civili Chaudhry
E dopo
E dopo che tempo cioè l'amnistia
Per tutti tranne che per i capi che restano tre capite resto questo meccanismo che Comincioli mio ottocentoquarantasette mila ottocentosessantasei polemica ottocentonovantaquattro
Mi ottocentonovantotto Milano Bava Beccaris mille novecento semine centootto a Messina per il terremoto
Meno centoquindici a Torino
Rivolta contro la guerra
Questo il meccanismo a questo meccanismo si aggiungeva alla discrezionalità dell'azione penale per cui quando operatori di polizia erano accusate ripensato violenza nei confronti dei restati eccetera in genere non si procedeva penalmente perché
Oggi quello dopo la costituzione e l'azione penale è obbligatoria per ogni denuncia c'è bisogno esercitare l'azione penale allora invece l'azione penale era discrezionale perché la Procura dipendeva dal Ministro della Giustizia
Il fascismo
Formalizzo questa distrazione con un doppio livello
Tribunale speciale per difesa dello Stato poteri speciali di polizia autorizzazione a procedere per reati commessi dalle forze di polizia nell'esercizio delle funzioni e quindi in caso di violenze per un verso come dire c'era un giustizia speciale
Con pena di morte eccetera
Perché la pena di morte Puppin trota P oppositori politici fascismo
E e poi l'autorizzazione a procedere sostanzialmente che impediva che si procedesse nei confronti del turista di polizia sempre su Sato mezzi violenti nei confronti degli arrestati
C'è e estraneo storia dalla Costituzione perché in Costituzione nel testo nel progetto di costruzione era prevista
Norma speciale per lo stato di emergenza che poi è sparito nel passato e nessuno ha capito come né passaggio trattato oggetto al testo definitivo che venne portato questa la questione
Ora
Noi ci siamo posti il problema in particolare si è posto gli Stati Uniti con dibattito molto importante che fece Senato americano due anni fa
A questo dibattito partecipa un senatore repubblicano ancora mi sfugge il nome tra Stato più generali del con quattro anni torturato
Il quale proprio perché persona torturata
Perché nome che non mi ricordo
Nel dire o sciocchezze non mi ricordo il nome scusa
Lei è stato prigioniero era stato torturato e chiese
Proprio perché persona torturata e dello stesso partito del Presidente che non venisse approvata la legge sulla possibilità tortura perché per il livello di
Bestialità questa fu l'espressione Trotta italiano chiuso qui viene ridotto tanto la vittima quanto torturatore
Lo diceva non permettiamo che i nostri su ragazzi diventino quelle veste che hanno torturato me
Il voi sapete che
C'è una situazione molto strane Stati Uniti che il
C'è anche un disciplinare delle forze di polizia e forze armate su come utilizzare i mezzi di convincimento diciamo così fuori del territorio nazionale
Cioè non possesso usate sul territorio gli Stati Uniti e non possono essere usate nei confronti di cittadini degli Stati Uniti il caso che criticato prima
Negli Stati Uniti rapporto delle Corti militari fa riferimento dei giapponesi che furono arrestati sul territorio americano perché tra su console GPA privati parti tempo di guerra quindi con stranieri
Che per loro si disse la Corte suprema disposti che era possibile una Corte militare anche se cinquanta è stata la di stranieri sia in campo di guerra sì vado costituite
Ora
E quindi la situazione in questi temi
Oggi la tortura illegittima tra virgolette per gli Stati Uniti fuori il territorio nazionale
E
Il problema questa va affrontato nella saggio che ha scritto il Presidente Marini in questo cita
Una espressione chiuso baracca quando venne in Italia tentato proprio anche la Corte costituzionale se ricordo male mi fece un discorso di straordinaria intensità ricordando la sentenza della Corte suprema israeliana
In un caso in cui un palestinese non sappiamo se tra un palestinese venne arrestato con l'accusa in terrorismo perché sospettato nessuno popoli supermercato se non ricordo male che sarebbe esplosa di lì a poco
Ben usata la tortura nei suoi confronti perché dicesse dov'era la bomba
Non interessa è sapere come data finire un organizzazioni israeliane periti e l'uomo accusarono i servizi sicurezza il CIPE israeliano di tortura nei confronti di questa persona
E la Corte a cose ricorso e sulla base di alcuni principi fondamentali e uno se non ricordo male fu questo io chiedo presente marine aiuto lo Stato non può usare
Ma il fatto
Lo Stato non posare contro i suoi nemici ciò che i nemici fanno contro di lui
Che questo è il e noi stiamo qui per difendere la legittimità dello Stato e se lo Stato usasse di queste regole è chiaro che non potrebbe essere legittimo
E
Capite Italia magari ma comincia così va bene in Israele con quello che passa Israele questa sentenza potesse molto se Giata fu sentenza di grande coraggio
Che democrazia un caso in parte analogo avvenne in Belgio in caso di sequestro di un bambino
Che era stato chiuso una cassa i sequestratori fu individuato torturato dopo con l'autorizzazione dell'ottusità politica
Dopo un po'di tempo vi sia stato il bambino Mattioli sia troppo tardi bambino fu trovato morto
In questo caso opportunità politica ad assumersi la responsabilità della
Nella scelta e naturalmente il credo che fosse la Camera
Negò l'autorizzazione a procedere nei confronti del ministro in questo caso ora
Noi oggi ci troviamo di fronte a questi temi che sono nuovi
A me stupisce una cosa che sta tornando la tortura
Sta tornando riduzione in schiavitù sono ventiquattro i capi di imputazione sino a un mese fa sollevati in vari Tribunali iter Procure italiane persa detestato il per riduzione in schiavitù
Reato che quando il presidente Marini abbiamo fatto con impeto penale sic saltava perché non
E non c'erano gli attuali c'erano sette riscontri sei
Ha sorriso che
Lei cosa stiamo atto risente
A presentare Seveso comprese
Attori se si girava perché
A parte speciale si girava perché no dall'interessato al suo ventisei capi di imputazione per questo precetto un ritorno la barbarie
Cioè il problema di fondo a mio avviso e che il valore della persona umana in discussione
E quale discussioni padrone persona umana tutti questi temi emergono come andrà drammatica violenza io trovo questo come problema di fondo anche l'acquisto la tortura battersi sei se la persona umana non vale ed è un mezzo dal quale trarre informazioni è chiaro che il cui fare quello che vuole
Ma è chiaro che a quel punto sarà legittimo che anche gli altri fascione dite quello che vogliono cioè non c'è nessun limite
Il problema torture proprio questo perché avvia una strada in cui non c'è il confine e chi perde il sono sempre più deboli in questa
Questa qui questa lotta
Provengo alle questioni che che lei poneva io credo che segreto di Stato sia fondato per la vicenda di Abu Omar detto invadenti spero che
E che lì si tratta di un segreto che attiene intese internazionali
Ed è nel nostro leciti genti il problema delle intese internazionali è una delle fonti che legittima il segreto di Stato
Hanno fatto bene o male quelle un'altra questione ma è legittimo che si ponga il segreto di Stato
Per quanto riguarda
La militi commissionate e la situazione è molto più che un po'più complessa nel senso che in un primo momento col patti attaccato spazzato un acronimo non è fatto proprio
Il Coppa troppa era
Impedito il il giudizio ed era impedito di conoscere la Regione per la quale è stato il capo d'imputazione ed è impedita la Difesa Civile
Poteva e sul Difensore militari ma scelto dalla Corte hanno scelto dal
Ciò è una fascia
Do perché ci fu una grossa protesta Jasper associazioni per i diritti umani negli Stati Uniti sono molto forti
E che dove ci fu un caso poiché devo la Corte suprema che la croce perdette torto all'Amministrazione a quel punto si è andati ammorbidendo la procedura di adesso il questa legge sulle tribunali militari che un po'meno
Pesante di quella precedente ma se non erro anche qui sono messe per la prima volta i tribunali più intenso i civili se non ricordo male non più
Soltanto il senso di militari
Ora
Guardate
Ne abbiamo
Non c'è una legge che dice quando si può uccidere
Ma c'è lo stelle articoli quegli articoli Codice penale che riguardano legittima difesa lo stato di necessità che dicono che non si è punibile in quando si
Offende concerti pene anche persino la vita di un altro in determinate condizioni
O la tortura non è ammessa
Credo non debba essere messa ci possono essere casi che Rixi ricadono sotto legittima difesa Stato-città diverso sono legittima difesa che in alcuni casi possono autorizzare cioè possono rendere non punibile quel determinato comportamento
Questo e e l'unico caso è questo ripeto io credo che sarebbe profondamente sbagliato il ragionamento che ha fatto a Panebianco che non condivido
Sul rendere ammissibile la tortura
Perché altro dire possiamo sono stati una sofismo ma non è così altro è dire la tortura messa in questi casi
Altro è dire che la tortura non è ammessa
C'è la legittima difesa che in alcuni casi può da qualunque tipo di inviato solo cerchiamo sono due cose molto distinte cioè qual è il principio generale dell'ammissibilità o inammissibilità PC primaria non ammissibilità
Dopodiché ci fosse se condizioni particolari criticità non ti puniscono situ prometti questo reato i tedeschi hanno una clausola dottrina penalistica tedesca che siamo nel suo sbarca Hit che vuol dire non esigibilità
Sostanzialmente quando non esigibile in quelle condizioni un comportamento diverso da quello che è tenuto tu non si è punito
E lascia quindi alla discrezionalità caso per caso di valutare se quel tipo di comportamento era esigibili cioè
Si e resine un comportamento diverso o no
Il caso che che si parli talmente
E della pessima aggredita che risponde l'aggressione aggredendo a sua volta disponendo adesione in questi casi ne abbiamo la la clausola per legittima difesa loro anche ma il fondamento fondamento diciamo
Teorico e che non è esigibile un comportamento diverso in quelle condizioni allora io credo che
La clausola dell'esigibilità può risolvere questi problemi che attualmente sono drammatici
Non sono problemi semplici da risolvere
E
Se dovessimo assumere però come regola quello della possibilità dell'uso
Della diciamo dell'uso della tortura io credo che ci andremo alla a livello
I nostri aggressori la questione terrorismo guardate finisco prova troppo
Perché terrorismo c'era anche prima dell'adesione in Iraq in Afghanistan
Perché sono così messe perché quella Afghanistan come sapete era legittimata intervento dell'ONU e così via però
Esploso enormemente la legittimazione
A me è capitato su quei due cose che rammento rapidamente dopo l'undici settembre mi è capitato di andare
In Tunisia all'università di Tunisi per una serie di lezioni
E mi dicevano mi diceva il ministro non mi ricordo come si chiama insomma quello della dell'interno che non è proprio interno altra cosa che i bambini nati gruppo uno di settembre i maschi all'ottantacinque per cento avevano il nome di Osama
Il che ci deve far riflettere
Queste cose e come dire non era all'Egitto i fratelli musulmani era Tunisia che tenuto abbastanza che massimi democrazia diciamo
Tutta la Sasi questo ci deve far riflettere quindi sugli effetti di questo tipo cioè quando si innesca un procedimento di guerra la guerra e la rete senza diritto me senza detto per tutti
Cioè non c'è qualcuno che ha diritti e problema di fondo a mio avviso che su questo magari non tutti i consensi ci possono essere l'errore grave di confondere la lotta al terrorismo con la guerra
Perché nella guerra ai nemici individuati e di Piquet in indivisa né terrorismo no
Allora il problema di fondo del terrorismo non è la guerra e l'isolamento
Dopo c'è la la delimitazione
Ma se tu non isoli non debiti
Perché insomma è un meccanismo che si arrivi si autoalimenta anzi più si la violenza e più quel meccanismo si alimenta proprio la vicenda dell'Algeria credo che ci debba far riflettere su questi meccanismi anche la drammaticità della situazione irachena Afghanistan mi pare che ci dice
Che purtroppo si alimenta quel meccanismo non è che si
Si chiude
Queste sono mie considerazioni devo dire che
Ho trovato questa questo numero io ricevo e lo Gualdo queste tre più interessanti non solo per il panorama di dei diversi di posizioni diverse che ci sono
Ma anche perché ci dà la possibilità poi di riflettere in autonomia su sulle varie questioni e mente vessato tra le altre cose oltre al saggio del presidente Marini anche saggio diceva che dice una volta che ce lo Stato
Cioè necessariamente anche una ragion di Stato
Ora non so se questo sia severo fondato c'è un altro saggio che dice questo l'attuale ragion di Stato e la sicurezza
Come no ponendo di fatto la sicurezza è quello che ti
Effettivamente
Questo è un problema però bisogna evitare che la sicurezza diventi un alibi
Perché a volte dire abbiamo fatto tutto il possibile ma non ce l'abbiamo fatta un alibi per la politica devo dire che ne siamo trovati di fronte infine a questi problemi durante il terrorismo in Italia
Siamo usciti abbatterlo tutto sommato mantenendo un livello accettabile di di legalità
Non solo ma noi siamo stati il proprio per questo siamo stati l'unico Paese che ha avuto dei
Dei passaggi dal terrorismo diciamo da legalità non mi riferisco i cosiddetti pentiti ma a quelli che adoro definimmo dissociati
Cioè a coloro i quali non chiamarmi in causa altri
Ma si dissocia rompe solamente però piccoli riduzione il piano non rilevanti ma fu fermo molto vasto
E politico perché abbia il alla all'origine le cosiddette aree omogenee cioè i gruppi di terroristi che chiedevano di trovarsi insieme per discutere lo situazione e di quello che avevano fatto
Quindi io credo che proprio l'esperienza italiana ci dice anche se in condizione situazione tutte tutto diverse non si può paragonare quel terrorismo
A quell'altro
Ci dice che forse la cosa migliore in questi casi è lavorare per l'isolamento per un verso e per come dire per la divisione peraltro se pensate che Saddam Hussein era un nemico giurato di di Bin Laden e viceversa che
Vedete pensiamo quello processo adesso ci diamo conto di quell'errore drammatico c'è stato quel quando qui si innesca questo processo è difficile dire c'è terrorismo e allora bisogna usare la tortura perché
La escalation dai
Lai non la prima cosa che guardate che attentati primo vice teme pesantissimi ci sono stati contro di me ricca
E poi sud si in Sudan certo insieme nel Sudan
Per noi e facce discutere qui Matteo presente anche che gli Stati Uniti hanno mai avuto un attacco sul proprio territorio
Questo è il primo da quando
Consonanza insomma e quindi si è comprensibile anche il tipo di
Ciò che c'è stato sul quindi bisogna anche capire le cose non già soltanto giudicare
Ma insomma tutto quello che sta accadendo ci dice che e un errore pensare di poter usare la tortura come dire come regola nei confronti dei propri prigionieri
La ringrazio Presidente panoramica che ci ha offerto
Credo che questo punto fermo cavolo stabilire la tortura inaccettabile vi sono casi
Che vanno tarati di volta in volta introduca un tema importante anche per per l'iter parlamentare che salvo il gene do il disegno di legge sulla riforma dei servizi
Relativo anche alle garanzie funzionali degli operatori perché ovviamente dei saliti un tema che si è posto in maniera significativa
Poiché gli operatori si trovano in prima linea e
Sarà necessario prevedere garanzie funzionali ad hoc
All'onorevole Urso
All'amico Adolfo e al direttore prego le pare ma questo posso volevo dirle che
Punto
Supportato perché l'articolo diciassette del progetto di legge che approvato dalla Camera all'unanimità adesso Senato prevede proprio le garanzie funzionali
Noi siamo costretti a muoversi in questo ginepraio per il principio di obbligatorietà dell'azione penale che uno dei più grandi ipocrisie abbiamo discusso insieme che non è vero complicato e
Tra come dire il pendant della indipendenza del pubblico ministero dipendenza dal potere politico
Ho essendo obbligatorio dobbiamo trovare degli escamotage per risolve determinate situazioni altrimenti finché non risolveremo il problema principale sarà necessario andare per questi
Per questi requisiti muoversi in questi labirinti la cosa importante però devo dire che
Questo Turato mi scusi per suo interrogatorio scusa
Che
Anche gruppi di estrema sinistra della maggioranza che non ce la mente decisamente contro la previsione di garanzie funzionali alla fine hanno ceduto queste soluzioni quindi questo mi sembra importante poter riflettere
Con un territorio un po'più comunico di valori in ordine a questi problemi
Ringrazio lo sforzo della rivista è proprio questo ragion di Stato come diciamo tema da condividere al al direttore o forse pongo una domanda oltreché venti complessiva sul numero e sulle considerazioni che sono emerse
Su un tema sulla un po'più soft grazie a Dio del come dire del
Dell'impegno che lo Stato deve aprire nelle nell'impedire azioni che attenti non la sicurezza nel numerosa un paio di numeri molto interessanti anche sulla esigenza di non dare clamore alle azioni terroristiche intervista circa sicuramente un numero di vittime ma cerco numero ancor maggiore di spettatori
Cui trasmettere il messaggio del terrore terrore si innerva proprio sulla sulla sensibilità Adolfo mi colpì per le quali pressioni che facemmo insieme luce temevamo insieme niente fino in Vietnam
E lui riflette subito con con la come Lilia producendo e di attentano contro il
Contro un mondo che che va avanti potremo del progresso ma lo fanno con degli aerei e attraverso la televisione servendosi proprio di questi strumenti
Che mirata alla globalizzazione la rappresentano se vogliamo
E questo è c'è un paradosso grazie
Ho esattamente mi riferivo al caso inglese cioè
Certo va infatti
Il tema è
Il tema è anch'esso complesse caso spagnolo perché in Spagna per centoventi e infatti il terreno si
Io sono per i ticket anziché la Gran Bretagna immediatamente dopo il insieme il sette luglio Cosenza Toto luglio
Ci fu una richiesta dalla cancelleria Prodi dire impediamo che filtrino addirittura
Come dire dottoressa emozionale cioè che le dichiarazioni di di solidarietà cioè impediamo e perché non se la regola motore
Credo che sia un tema interessante così come e concludo uno
Il tema grazie a Dio che qui diciamo del controllo sotto eccede la possibilità in alcuni luoghi di culto così come nell'uso delle della comunicazione telefonica e che ci sia una un come dire una presenza in alcuni in alcuni frangenti senza per questo andare come dire
A a ledere la dignità tipo il problema vero del dei torturatori e che si sia diciamo la pari dignità innanzitutto in colui il quale esercita questo tipo di violazioni ecco fondo provocazioni
Sì sul tema
Ovviamente dei il migliaio come giornalista
Perché ancora un politico segnala
L'idea che
Staccare la spina
Non serve soprattutto non è possibile
Fu un dibattito stacca la spina che nacque comicità assumono antiterrorismo
Lo paga la spina
Proprio serviva a ridurre l'aggiudicazione
Rispetto alle azioni terroristiche ne avrebbe ridotto il proselitismo morti era un problema reale nel Paese perché è un'azione di gruppi terroristici isolati
Forse proprio in Italia soprattutto in Italia in qualche misura solo in Italia
L'azione terroristica allora
Avevo un ampio consenso sociale
Cosa che non si verificò per esempio in Germania della misura e tanto meno in Francia in italiano il fenomeno
è stato un fenomeno non dico di massa ma sicuramente condiviso da Massimo
Ora quel ribasso staccare la spina fu messo allora l'ordine del giorno e si capì già allora che non era possibile stacca la spina
Tanto più oggi
Dove lo assistono frontiera invidia
Cioè loro c'era internet
Oggi su internet visti comunicano invio non filmati
Si vede di tutto dalle violenze sui bambini agli attentati terroristici voglia beni quindi praticamente impossibile Civita in cui
Informazione non conosce frontiere
Staccare la spina o ridurre la spina
Rispetto a questi fenomeni peraltro giustamente che li commentiamo allora la moda novità un vertice internazionale quando abbiamo l'undici settembre Ciccone e comprendendo dall'altra parte
Come questo fenomeno era un fenomeno
Che terrorista avevano saputo sapientemente non a caso utilizzare come
Capacità di implicazioni Emilia il fatto stesso utilizzassero gli aerei mezzo tecnologia territoriale nell'avventura della spazzatura dalla prima seconda torre certamente l'immagine la consapevolezza che l'immagine sarebbe concentrata lì
In quel Sindaco diffuso in tutto il mondo quindi chiaramente
Evidentemente di fronte ai terroristi che sanno utilizzare i media
Impossibile staccare la spina
Io penso Federico che
Dibattute qui abbiamo fatto e hanno fatto benissimo Belardinelli e poi Violante da con analisi ottiche diverse direi
Filosofia della politica
Ma anche
Giuridica analisi ottiche diverse credo che sia comunque ovviamente un modo per affrontare il tema che mi ha dovuto fare su carta e non a caso e forse non era facile che una rivista che
Proviene da destra
Affrontasse un tema considerato di destra
Senza scivolare da una parte sul dire lo Stato innanzitutto maggior distacco ma si identifica spesso con la destra anche se
Magari la sinistra dice sistemi inapplicata ancor di più
E dall'altra parte
Su
Affrontare l'argomento che l'altra pagare faccia dalla destra quella libertà dalla persona
In qualche misura lo Stato inteso come
Autorevolezza e autorità dello Stato e dall'altra parte la persona interessata nella sua sfera
Questa libertà sono due coordinate che noi consideriamo
Contemporanee minestra
E contemplare o nell'altra talvolta un edificio c'è una destra che scivolava molto spesso
Sullo statalismo sull'autorità o su concentrare l'attenzione solo sul diritto dello Stato soprattutto sullo Stato rispetto ad altri che magari hanno concentrato l'attenzione sul tanto scritti da persone quindi a cercare di affrontarlo da destra
Era ed è stato un po'come camminare
Su
Ruffino una fune senza tra due Palazzo
Ma credo che sia assolutamente importante oggi e soprattutto oggi in Italia
Questo tema che riguarda
Paradossalmente l'Occidente
Se ne affronti vediamo e lo vedo da un'ottica giornalistica politica questo tema
In Russia
è tutto un altro aspetto
Se prendiamo esempio punti e come lui attuale la ragion di Stato nella lotta al terrorismo e non sono ci rendiamo conto quello Stato tema ancora in quel territorio
Io affrontato con un'altra ottica molto diversa
Se guardiamo questo tema ovviamente in Cina o i NAS i NAS generale non è un tema che può riguardare l'Asia
Dove la persona come tale non è un'entità autonoma
Sì affrontiamo questo tema
Il mondo islamico ci rendiamo conto che
Non mi appartiene
La prima guerra al terrorismo fu fatto un algerino
A fronte di una
Partito islamico che ha vinto le elezioni
O che appariva dell'intuizione
La struttura
Premuto in questo senso sospese dato elettorale la prima reazione
Alla
Fondamentalismo islamico
E al terrorismo islamico fu fatto in uno Stato islamico
Contestando sospendendo la le elezioni democratiche
E fronteggiando se no non sul piano militare
Quindi questa
Riflessione esporta a dire che però si chiede il problema è nostro dell'Occidente
No degli altri di non sono pochi
Dell'Oriente o del sud del mondo non sono poche
Perché un problema che riguarda la la nostra crescita
Il nostro sistema sociale il nostro impianto di libertà la nostra civiltà
è un problema che riguarda l'aria euro appalti
Fuori da quest'aria assumo un altro aspetto non abbia una nessun altro aspetto
Però per questo io convengo con quello che diceva Violante non si può mettere
Natura c'è l'Occidente non può
Tot e consapevole
Dei valori che difende
Chi ha elaborato conquistare affermato
Non può per difendere questi valori misto sotto attacco
Derubricato
Perché in questo modo obiettivamente rinuncia a se stesso so che lo fa forte
è chiaro che delle eccezioni insisto
Ma sono delle eccezioni
Sono degli stati di necessità son d'emergenza
Sono
Evidentemente la non punibilità esempio che mi portava il sapere nel caso dell'emblema
C'è il politico e si assume una responsabilità e per questo l'Assemblea democratica
Voi senta dal dover rincorrere
In qualcosa e una responsabilità
Estrema è un'eccezione e uno stato di emergenza è lo stato di necessità
Per fronteggiare un terrorismo che pone un problema di sicurezza
E sulla sicurezza nato lo Stato
Mansato nasce sul bisogno di sicurezza
E di ripartire la giustizia per la sicurezza dei cittadini quindi effettivamente in uno Stato quello nostro quello occidentale che colpito
Alcune ore
E che
E costretto a reagire
Dicevo perché soprattutto in Italia
Perché in Italia
Paradossalmente abbiamo ancora scarsa cultura dello Stato
Rispetto ad altri
Paesi e città
In Italia
E non certamente Gran Bretagna si può porre il problema dei servizi segreti come cosa sporca ancora oggi
Calipari il prima e noi servizio conosco nel dopoguerra
Prima di lui
Non ci sono altre rogne
Ci sono dichiarazioni storture
Ci sono
Anche criminalizzazione dei servizi c'è l'Italia
Per tanti motivi forse risentire va beh questo è anche un po'colpa della cultura
Nel dopoguerra comunista anche di quello che tutti i servizi anche forse anche quello ma
In parte anche di come sono state considerate
Cioè
Invece anche di quello che ha fatto i servizi però questo
Questo non giustifica che tutti i servizi siano servizi
Con tutti i servizi
Nel senso che comunque questo atteggiamento negativo nei confronti dei servizi c'è stato presenti
Al punto tale che i milanesi arrivare al paradosso in cui tutti coloro che porta una divisa
Erano in qualche misura
Coinvolte in questo
Fino a poco tempo fa della della
Dei militari in Italia seria generalmente costituito in giudizio pessimo
Il giudizio pessimo sulle capacità militare dell'Italia
E dei militari italiani
è cambiato negli ultimi anni
Anche per impegni internazionalità oggi di un giudizio positivo
Diffuso dei militari
Di Porta divise delle capacità militare dell'Italia
Ma fino a pochi anni fa
Si passava da lo sbeffeggia mento all'insulto alla criminalizzazione
Non dei servizi deviati ma dei servizi come tali e non dei militare degli attivi dare i termini sono stati ma dei militari quando tali
Oggi ogni soluzione militare è stata rivalutata nella coscienza collettiva
Quindi evidentemente
C'è un problema italiano interni dobbiamo cimentare che va affrontato con io credo
Con serietà con serenità serietà e con serenità per quello
Che
Per quello che
Perché evidentemente
Siamo sottoposti a un attacco tipi Silvio
In questo non concordo che non è soltanto l'attacco terroristico
Che non è
Che noi siamo di fronte
Un'azione di un gruppo terroristico anche internazionale
Colpisce alcune nostre istituzioni alcuni nostri Paesi
Io penso che siamo di fronte a una guerra
Quindi non ha un gruppo terroristico chi utilizza delle armi violente nei confronti
Di qualcuno o di qualche Stato
Ad un'azione di guerra terroristica
Chiesi risponde da un manifesto
Politica ideologico
Con una sua soprasseduto religiosa certamente c'è il fatto religioso io manifesto politico ideologico
La volontà di creare
Sostanzialmente un grande Stato
Che vada
Da parte dell'Africa
Finale Pakistan
Che nel progetto politico ideologico gruppo terroristico che come questo agisce
è un progetto politico ideologico anche statuale
Loro non dicono voglio sottolineare un superstato
Che sia uno Stato religioso
Pongo cambiarsi all'osso ancor più ma è un superstato chiudere inglobare
L'Arabia Saudita posseduto dalle solida fino
Alla un'arma atomica pazzesca
Questo è un progetto del nucleare
Che poi si svolga attraverso
Azioni terroristiche piuttosto che
Attraverso guerra campali certo porta una differenza sull'azione sulla reazione
Ma non può
Essere derubricata a un'azione puramente interviste
Per questo credo
Che in qualche misura la reazione americana giustificata dal fatto che è stata colpiti in casa e quant'altro
Sia
Frutto di questa consapevolezza
L'attacco all'America all'Occidente iniziato dieci quindici anni prima ha raggiunto l'apice
Nell'attacco alle Torri Gemelle
Ma
Si dispiega su più continenti da lungo tempo e a un obiettivo strategico
A questa
Guerra terroristica
L'Occidente deve rispondere ovviamente con le armi dell'Occidente
Non può rispondere violando
I valori fondamentali
Della civiltà che intende difendere su questo penso che
Si debba
Come dire
Si debba convergere
Sappiamo
Che il passaggio
E molto stretto come rispondere a uno stato di necessità
Di una guerra terroristica
Senza negare se stessi e i propri valori
In questo ovviamente ha riflessi
Nessuna ragion di Stato soprattutto in Italia
Dove questo aspetto che è stato più volte contestato
Qualche volta ha ragione spesso a torto è un percorso comune vale realizzato più che altro
Grazie è stato richiamato molto opportunamente
Il tema
Del
Della realtà o meno di un conflitto e del dispiegarsi lo stesso
Le piace lanciare
Così una provocazione che mai nei prossimi mesi carta potremmo riprendere che si lega alla riflessione della gran quantità di i giovani
DTT neonati che vengono
Come dire cui viene dato il nome di Osama
Ci ricorda che il lato
Più avvincente più importante forse della guerra globale al terrorismo l'altro
Questo
Ma non è
Subordinazione agli Stati Uniti penalizzato ben più duro diciotto
Uscite Mastroianni fondamentalismo all'inizio visionaria rischi all'inizio si poi
Per questo resta fondamentale la l'altro aspetto dalla guerra globale al terrorismo che un aspetto legato
Alla capacità come di veicolare anche un senso di
Come dire di di valori fondamentali della persona di di di dialogo fra culture cioè quell'ATO della guerra globale al terrorismo
Che potrà incidere sugli aspetti culturale anche dei viene richiamato spesso tale la sacralità della vita del sicuramente al concerto nichilismo che si vede
In alcune società quindi americio quest'altro aspetto sarà poco che dovremmo riuscire a sviluppare anche il numero di Charta minuta
Apposito io avrei
Come dire piacere che
Chi desiderasse dalla sala in particolare sapere che il presidente Marini si potesse ormai di una sua riflessione
Su questi temi
Vito
Ma è
Per
Tra virgolette grandi
Problema proprio dei servizi questa alternativa tra servizi deviate non degli atti
I servizi la non per definizione non possono essere devianti perché il
Nella visione che ho io il club funzionali dei servizi segreti provvidenza proposta non quello di infrangere la legge cioè noi abbiamo una visione cinematografico un po'secondo me
Dei servizi non lo possono fare quello che vogliono possono lasciamo stare la licenza di uccidere la mancanza di commettere reati
Questo è negare alla funzione dei servizi che il servizio segreto a
Come
Diciamo certo ambito no secondo me però non è una
L'idea del tutto personale in quell'ottica intendere spostato tanti attacchi ora come si difende lo Stato
Non certo violato le leggi interna del Paese questo certo poco
Ma se ho cominciato a primavera sua posta permettono ascoltare a violare il segreto dalla comunicazione telefonica questo può servire poco o niente
In quell'ottica individuale risolto i nemici perseguendo e utilizzate per le prove c'è
Che tutto un'opera di intelligenza che non suppone non vi chiede a mio avviso
Questo è
Una una e idea del tutto personale questa attività di violazione delle leggi
Perché se non ci mettiamo adottare e
Una
Così autorizzazione
A violare quelle che sono le norme interne e poi il confine tra indicate non degli altri e diventa difficile secondo me
Da perché qualsiasi attività in teoria
Può essere strumentale all'individuazione dei cosiddetti nemici esterni
E quindi vediamo che una soluzione secondo me aberrante quella cioè
Che i componenti dei servizi hanno
Un'autorizzazione trova nessun altro cittadino terra dallo Stato cioè quella di intralcio leggi impunemente
E questo non deve essere consentito abbia bisogno è assurdo anche perché non serve allo scopo
Sul punto è proprio questo che non servono scopo
Non ci illudiamo che
Insomma
Abbiamo delle polizie efficientissima no quando
Io qui gruppo il mestiere ma
Non ho mai fatto fatto avvocato civilista mai penalista quando c'è un reato
Io
Guardo con una certa
Così le perplessità
Questa affollarsi più semplici Cile di più di poliziotti Carabinieri Guardia di Finanza si accavallano uno con l'altro eccetera mentre
Lo stesso reato all'estero ci sono tre quattro persone
Viene recintato il coso tecnopolo fatti gli opportuni elementi di base si chiude qui
Dove invece abbiamo questa
Questa
Diciamo spettacolarizzazione
Derrate l'attività investigazione
E che purtroppo il secondo me talvolta anche a quest'idea ti che la
La efficienza dalla giustizia
E collegato all'efficienza della repressione del reato all'efficienza dalla difesa dello Stato poi sono aspetti di una stessa realtà e collegata un po'alla
Più l'azione delle norme interne che la negazione stessa Petricci io quel su questo volevo sentire il Presidente
Sì ora rispondo
Se permette presentati mentre parlava lei afferma io sono ricordato di una dunque qualche
Forse lo scorso Dherifa non mi ricordo io sono stato invitato in Francia un convegno sui problemi non dico di questo tipo ma diritti di libertà terrorismo eccetera
E alla tavola rotonda c'erano se c'era Bouteflika Presidente algerino che è stato uno dei padri utenti
Capiterà resistenza algerina contro i francesi
Dirompente chiedo al Presidente
Della
Presenta il Consiglio dei Ministri francese fattami
Qui c'è un così il Presidente della Corte di Cassazione perché poi c'ero io
E Chirac mando un messaggio altisonante i diritti umani la Francia patria di diritti e valori eccetera così che dipendesse con molta sussiego e poi commento
E dopodiché tocca pagare Bouteflika e Potì Africa di sei mesi lo dico in Italia
Ma io direi somme io sparato i francesi i nomi dei vostri valori
Cioè ho sparato su di voi i numeri vostri valori picco difendevo libertà faceva feretro prime righe spiegando in quale con tradizioni si può arrivare anche da parte dei paesi di questo genere allo sbaraglio come dici che hanno sperato nel passato questo questo non l'ho detto che si conferma sempre il nome di valori dunque sorriso i servizi e dei problemi è questo che
Ne abbiamo avuto una storia complicata perché per la collocazione geopolitica dell'Italia perché in Italia ce n'è più forte partito comunista del mondo occidentale per tanti motivi
E in questa
Cosa molto spesso il i servizi segreti
Quelli originari quelli militari che siano sono schierati non da parte del mondo sia
Signor schierati per il consolidamento dello status quo
E siccome si sono avvalsi nella loro attività molto spesso di ragazzi poveretti trattato molto una fascia di ragazzi di estrema destra sosta utilizzati buttati al macero da questi qui proprio
Penso Degli Esposti penso a tante insomma che sono finiti male per questo
E utilizzate nell'arco di una
Ottica che non era nazionale
è un altro tipo di ottica
E e sono state create poi fase distrutte provvedere
Come si fatti terribili sorso così sappiamo sono ufficiali condannati con sentenza penale passata in giudicato insomma no Musumeci ed altri
E nato né che si facevano queste cose un colonnello un generale dei Carabinieri ufficiale i servizi andrà a fare un'operazione di questo genere tipo mettere documenti falsi su una valigia sul treno Torino-Milano perché come
Qualcuno gli aveva detto insomma
Quindi è questa rimane trovate a volte è stata caricata ci aumentano insomma la storia del nostro Paese è stata carreggiata da questo tant'è che insieme la gran parte le forze politiche deciso di scindere i servizi
E di fare insiste Sedou servizio civile non militare pro perché degli Interni si occupasse un service interrogano rispondesse a logiche di tipo diverso questa è la storia che ci è stato ora qui qual è il punto
I servizi sono costretti vede
Nell'ambito dei servizi nella quale si dice una rete internazionale una rete nazionale in questa rete pagode principi la massima quantità di informazioni possibile la massima riservatezza possibile
Chi viola queste regole e messo fuori gioco cioè non ha le informazioni
E diventa un allora siccome tutti serve avere informazioni a tutti sedia per me
E qui a tutti si va con la
Qual è il punto di fondo ora i servizi la illegalità tra virgolette che fanno entra in casa e mettere microspie questo questa è la quota di formule che
Non è che fallissero sono sette sparano fanno questa è la questione di fondo
Ora naturalmente il quando discutemmo da riforma dei servizi
Ci furono alcuni dei colleghi e dissero ma invece di dire diciamo
I reati che possono commettere
Dico abbastanza
Composti notare se mettessimo posso rubare entra in casa eccetera grazie diventa un po'così abbiamo trovato un una procedura dice abbiamo indicato la procedura quello che non si può fare
Innanzitutto tipo uccida per carità ledere ditale la vita e così via
E poi terrestre o se vi sono procedura che fa capo al Presidente del Consiglio che si assume la responsabilità di autorizzare la non certo tipo di operazione punto e basta ma ripeto il punto è questo che
Insomma io meno studiando anche la storia di
Costituzionale di vari Paesi mi sono reso conto di questo che purtroppo la democrazia
Ha bisogno di un angolo scuro
Di un bugigattolo
Ha bisogno di una questo prevede che sia un bugigattolo
In cui metteva roba sporca
Che questo rende pulito tutto il resto e dire che sia piccolo che si sappia dove
Che si sappia che c'ha le chiavi
Ma è inevitabile altrimenti rischiamo di aprire da sporcizia che c'è un po'dappertutto se sai che quelle cose qui fare non altro che c'è uno che tutto Rizza farle che poi si sbagli risponde questa è una cosa allora il sistema si regge
Non scrivere niente finisce con le sue un'ipocrisia perché rischi poi di autorizzare è tutto quel tutto
Però tecnici soltanto queste cose qui fare capite a quel punto il meccanismo è chiuso
Purtroppo a me pare che
Insomma il sistema è un po'questo che in tutti quanti i Paesi CEE un angolo diciamo che il cui controllo e nelle mani della politica me Mandel del diritto
E questa nel senso del delle norme che abbiamo scritto mi pare che questa sia una come dire un un pilastro della democrazia sembra strano ma è così
Perché il fatto che un certo punto alcune decisioni radicali riguardino la politica e nessun altro poi porta alla fine in mano i cittadini la scelta se quella soluzione sulla giusta sbagliata e poi risponderanno politico anche di quello che è autorizzato
Mi pare che questo
Comunque la si giri insomma questo il l'unico modo per uscire da quesito azioni
Ed evitare che poi invece lo sporco come dicevamo l'illecito entri in modo eccessivamente pesante nell'avvertenza
Grazie Presidente estremamente puntuali soprattutto in un contesto ovviamente di una dinamica conflittuale chiaramente asimmetria quindi il soggetto interno allo Stato stesso
Come dire a una diversa tipologia quindi
Stato sovrano vs singolo soggetto e quindi la minaccia interna richiede ovviamente una serie di di misure su cui la politica
A
All'ultima parola
Io
Davvero sono grato a quanti hanno riti del dibattito odierno sono grato perché come diranno non solo petto degli spunti ma anche cercato
Presidente impegnato politicamente con la Commissione di declinare quello che è un tema complesso in in provvedimenti in azioni
Indecisioni
Che poi è la missione che è una rivista come carta venuta si pone quindi
Il dibattito odierno credo che abbia centrato
Quello che che era il nostro BT o che lo studio far dibatte ragionare prendere delle decisioni e su questa linea vi proporremo nelle prossime settimane dibattito che seguirà l'uscita del numero successivo grazie molte Teresa
Emigrazione grazie