Le Storie - trasmissione condotta da Corrado Augias su Rai Tre - La moratoria sulla pena di morte

Buongiorno vi leggo buongiorno vi leggo treni notizie di agenzia di oggi
Di stamattina
Nigeria un tribunale nigeriana condannata a morte mediante lapidazione un pastori venticinque anni colpevole di aver violentato due ragazze
Ah va beh saudita due pachistani condannati a morte per contrabbando titolo che sono stati decapitati oggi ex assunto è tenuto quarantunenne giustiziato tramite un'azione legale
In esecuzione di una condanna a morte per l'assassinio nel mille novecento ottantotto di un vicesceriffo sono le tre condanne a morte eseguite ONU comminate sì
Di questo parliamo di questo viola Virca e cose
Da un punto di vista di principio e da un punto di vista pratico
La pena tipo però prima di parlarvi vi voglio far vedere brutte
Per venti secondi queste immagini
Dicembre due mila sei esecuzione di Saddam Hussein barbaro tiranno barbaramente ucciso
Parliamo di questo perché c'è un libero
La terza che si chiama un bel libro intenso
La pena di morte è una questione di principio eccetera e su questo proprio sul sottotitolo che tra un attimo ci soffermeremo insieme allo stesso autore del libro Antonio Marchesi
E accanto a lui a Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino e anche segretario della Camera dalla Presidenza dalla Camera dei deputati
Marchesi la lei insegna all'università di Facoltà di Filosofia della lezione di Roma
Perché ha messo uno come sottotitolo una questione di principio perché la pena di morte innanzitutto profondamente ingiusta in subordine poi e anche inutile
Però fondamentalmente degli Stati Uniti che hanno abolito la pena di morte lo hanno fatto perché la considerano una violazione dei diritti umani e quindi di un
Il valore fondamentale ed è anche per questo che sono impegnati in una battaglia per
Estendere l'abolizione ovunque se fosse solo un fatto di
Scelte di politica criminale la pena di morte rimarrebbe una questione interna invece è una grande battaglia internazionali ecco visto che lei
Farci subito così non è facile dire che su questa piantina
Su questo schema i Paesi dunque la pena di morte è stata abolita sono quelli colorati in blu fanno dal Canada Messico
Alcuni Stati dell'America centrale e l'Australia la Giunta
E poi guardate questo lo dico con un certo orgoglio tutta la zona dell'Europa compresa la Turchia cioè
Voi sapete bene che per aderire all'Unione europea uno dei requisiti è stato fin dalla fondazione cinquantasette l'abolizione della pena di morte conquista noi lo avevamo già in Italia l'avevamo già tolta con la Costituzione
Della repubblica del cuore del primo gennaio quarantotto ma poiché l'Unione europea la la universali insalata e gli Stati aderenti questo era invece qui distratti color mattone
Negli Stati Uniti compresa la vasca che è uno Stato degli Stati Uniti
Tutta l'Africa tutta la fascia meridionale ex Unione Sovietica
E l'alluvione su per quanto riguarda la Repubblica Federale russa che è questo cosa fa qui invece e abolita de facto non de iure cioè i sistemi di codici
Ma non viene applicata e qui sta un po'la situazione giuria lei mi pare che stia in sciopero della fame
La vedo un po'
L'avete un po'con gli occhi cerchiati che vuol dire sciopero della fame in pratica
Diciamo la formula
Classica con cui si fa uno sciocco dalla fame diciamo radicale quello che
Marco Pannella sta facendo dal sedici aprile insieme a lei insieme ad altri cinque esponenti
Radicali prevede l'assunzione ogni giorno di tre Cappuccini tre cappuccini io però non bevo il latte quindi lo faccio contro estranee allora giorno ci uccidono apporto calorico diciamo minore rispetto ho capito al cappuccino e lo facciamo sull'obiettivo di cui credo parleremo anche
Perché finalmente le Nazioni Unite facciano quello che gli è stato impedito di fare cioè
Pronunciarsi votare su una
Non l'abolizione della pena ma intanto una moratoria c'è una sospensione delle esecuzioni capitali sei tredici anni sedicente
Senza delinea questo della moratoria un'iniziativa di
Di questo Governo in particolare Italia ma anche dai Governi precedenti e Tedesco
Italiani ora siamo al punto decisivo
Ora siamo al punto dieci sindaci
L'Unione europea ha deciso lunedì scorso di affidare all'Italia evasione ma anche alla Germania di condurre finalmente davanti all'Assemblea generale dell'ONU la proposta di me
Trattoria universale delle esecuzioni questo nicchia mi fa piacere che questo che in particolare il Ministro degli esteri lo dicono servono perché
Mi pare di capire che
Viva ho letto che le cose come sono andate
Che il Ministro degli esteri attuale Massimo D'Alema si è fatto
Portatore di questa istanza in sede europea e credo che proseguirà in sede mondiale Nazioni Unite la cosa torniamo alla questione di principio che Antonio Marchesi tratta così vedi ma devo dire la verità in maniera così convincente anche sì
Anche se le devo dire Marchesi che lei qui riportato i sondaggi sulla sulla pena di morte ma è un sondaggio Ipsos dell'aprile
L'altro ieri diciamo rivela che inetti dice
Che in Italia su tre
Dunque sono contro e uno a favore cioè Cegos Italia una maggioranza contraria alla pena di morte
Il
In assoluto del sessantasei per cento sì il trentatré grosso modo e invece un italiano su tre e a favore della piena
Guardi la la questione dei sondaggi sulla pena di morte è una questione complessa perché il Paese dipende dalle informazioni di cui
Dispongono alle persone che fanno parte del dandone reali dal momento in cui vengono fatte le domande da come vengono fatte
Il risultato potrebbe anche non essere letto in maniera tanto negativa perché in realtà fino
Alla metà degli anni Novanta italiani favorevoli alla pena di morte però quasi sempre la maggioranza
Poiché
Bisogna anche dire che il sondaggio è uno strumento conoscitivo e come tale
Perfettamente legittimo
Direi anche utile
Su questioni di principio per ritornare allo al punto di partenza come la questione della pena di morte
Vi è un rischio gliel'rischio di trasmettere un po'l'idea
Che sia una questione che si decide a maggioranza
Mentre non è così
Su certe questioni fondamentali che attengono ai diritti essenziali delle persone almeno in Italia al momento
Ho sui diversi metodi di non decidere a maggioranza io volevo rivolgermi a questi amici un attimo per chiedere sì con grande sincerità
Siamo in una sede irresponsabile dunque possiamo dire quello che ci fa nei limiti
Che il che che conosciamo c'è qualcuno di voi che in casi di particolare atrocità
Pensa che sarebbe giusto uccidere l'ucciso
L'aspetto Craxi camion
Andiamo per votazione
Chi dicessimo impari particolare ripugnante atrocità
Devo ecco c'è il per esempio nell'aver ucciso c'è stato un caso recente
Con particolare efferatezze a freddo uno un bambino
Volevo ribadire una cosa vera single però se lo SNALS conosce la regola signora se no
Elementi è recuperabile
Allora merita veramente chiudo
Ecco chi lo decide che brevemente recuperarli psicologico
Psicotici
Il però il particolare il caso di per delitto particolarmente atroce lei voleva dire una cosa aperta prego io questo volevo dire si accingono a bambini fanno dei diritti umani gestionali e sono però vale la pena di morte
Richieste ha
Va bene va bene è un'opinione prego d'Elia
Io credo che
Il nostro essere contraria a pena di morte non manifesta nessuna simpatia per
Diciamo la vittima della pena di morte e l'autore evidentemente di un delitto efferato
Se mai la nostra simpatia ma dietro il dito avanti sempre bene perché la sua camere così battuta davvero nei confronti della vittima del reato questa la nostra simpatia
Dopodiché tutto di parte la domanda
Lo Stato si merita
A sua volta di uccidere
Insomma la pena di morte chiama in causa non
Diciamo l'autore del reato la vittima del reato mai comportamento
Dello Stato si degrada a livello
Dell'assassino Corvino diciamo lo storno al alla pena di morte in questa
Questo Marchesi condivide ed è credo una cosa che dobbiamo sicuramente adesso contabilizziamo posso privati c'è un un bel gesto chissà perché mi ha sorpreso perché lo Stato comunque lo si voglia intendere
è l'unica organizzazione
Organismo collettivo onnicomprensivo che abbiamo cioè non cioè non è che possiamo scegliere tra lo Stato è un'altra cosa quello c'è quello abbiamo quindi quello ci teniamo
A crudeltà questo punto di vista mi aveva un posto presso l'obiezione dell'Iliade la regola Sezze la considera anche da un punto di vista direi quasi di di di logica
C'è un vecchio slogan arrivi Amnesty International di una campagna credo ormai
Più di vent'anni fa che recitava perché uccidere chi uccide per dimostrare che è sbagliato uccidere
Ovvero messaggio che deve mandare lo Stato è che non si deve uccidere mai che la vita e sa grazie che nessuno può essere privato dalla ditta della vita che non ci sono ragioni valide per privare una persona della vita
Uccidendo diciamo chi ha ucciso
Dimostra il contrario dimostra che in certe situazioni è possibile si c'era una frase di Dostoevskij idiota che
Avrei voluto leggere ma che dice più o meno quello che ha detto lei sicuramente analoghi centoundici ormai era più organizzata non so se credo un romanzo
Prego
L'atteggiamento sacrosanto per carità risulta
Può diventare demagogico perché allora bisognerebbe abolire tutte le guerre perché lo Stato manda spesso delle persone in meno ad uscire magari innocenti vecchi bambini e donne cioè tollerato questo il quesito al potere demagogie l'altro caso
La differenza è notevole
Le guerre si possono fare anche per legittima difesa ci sono le guerre di aggressione di espansione c'è ma anche per le cifre ma qui stiamo parlando di una persona che è stata accolta catturata
Che è stata processata è stata condannata è stata messa in un carcere addirittura in un braccio della morte in alcune
Dove ce ne parliamo adesso
è stata ammessa quindi in condizione di non nuocere più a nessuno e poi quindi non è più una minaccia per la società un bel giorno lo Stato decide che quella persona viene cancellata dalla faccia della terra
Non ha senso tutto questo è una
Degradazione dello Stato lo ripeto questa non è bello del comportamento violento che vuole perseguire con
La giustizia
Glieli direi che è stato di recente rifiutato da un altro programma della RAI perché ha
Passato ha avuto una condanna venticinque a un quarto di secolo di galera
Per partecipazione a banda armata tra questa sua dove si praticava la violenza come fine politico
Fra questo suo Nessuno tocchi Caino di oggi e
Per la sua attività precedente c'è una
Contraddizione che non sto a sottolineare
Perché
Come
Che cosa l'ha cambiata letta la ragione
Il pentimento come si direbbe direbbe forse qualche religioso
Beh guarda e difficile non non riscontrare nella vita di una persona che è segnata dal tempo uno processo di di cambiamento è praticamente impossibile
Chiunque di noi oggi è una persona diversa di quando anche geneticamente le cellule benissimo
Quindi diciamo che l'ultimo quarto di secolo
Il mio ultimo quarto cioè venticinque anni della mia vita
Sono stati dedicati con il Partito Radicale alla causa dei diritti umani della non violenza del portare un po'più due ma non è così questo capisettore quando ripensa quella fase della sua vita che cosa pensa di sì
Quando andava in giro adesso come faccio la caricatura col passamontagna e la pistola vigilata corte ma penso ad un giovane che penso che riteneva che il modo in
Do si potesse cambiare tutto e subito che la violenza fosse la scorciatoia il modo più immediato per poterlo cambiare l'ho scoperta una semplice verità
Devo dire che in questo mi mi ha aiutato molto l'incontro con la non violenza con Marco con Marco Pannella che viene accolto
E cioè che la violenza la violenza con
La migliore col Parma col microfono tace prospettato parla proprio dopo che degli affitti
Non è vero che il fine giustifica i mezzi ma il vero semmai il contrario che i mezzi prefigurano diffida e messa in mezzo della lotta politica violento il fine la società
Nuova che sarà una sono allora le faccio una domanda questo figuri COD condivido dalla prima all'ultima parola le faccio però la domanda quando pensa quel giovanotto con la pistola fa sempre per semplificare
Si vergogni
No penso che quella è un'asta è una fase
Del è stata una una fase della mia vita che ebbe però durata due anni poi ci sono gli ultimi venticinque anni della mia lei è stato è stato si è macchiato di un concorso morali l'omicidio
Che è una roba pesante
Altro che peraltro
Lei ha comminato auspicato la pena di morte personalmente
Lo so
Ecco cercato ora con invece
La lotta non violenta anche scattare ma questo è il Consiglio di restituire in termini di umanità di civiltà di diritto quello che ho tolto con i miei due anni di votarlo spreco
Armeni
Quinto non uccidere uccidere è un verbo italiano lo Statuto uccidere
Giustizia
Grazie prego Cristina
Saonara l'apparato e disse
Mi
Magna bene non ci pensano inteso così ai bambini non si pensa mai nessuno vogliamo smetterla di prevenzione pallino prima di dire sono contrario alla pena di Malta bisogna mettersi nei panni del ripensamento annotarsi materialmente propri familiari
Questo insomma con questo discorso sia come ICI scusa ce ne sono molte necessità scranno tantissimi sanno su questa linea le le relazioni ciascuno ha stabilito dalla Nesta
Va bene adesso ne trarrebbe cerca di
Capire la linea prevalente di queste nei quale
E volevo dire una cosa
Su questa in particolare su questa lettera
Il fatto che
D'Elia
Potenziale assassino
Venticinque anni fa trenta trent'anni fa da bambini da ragazzo oggi sia Presidente alla seconda sia Segretario alla Presidenza della Camera dei deputati ne segna il riscatto
Ma
Quelli che allora sono morti sono morti questa è la queste lati e l'asimmetria che secondo me
Carella asimmetria che secondo me segna in modo irreparabile
Quello che cui dico può quindi come lei allora hanno fatto capisci promiscuo sia
In modo irreparabile dal punto di vista umano allora io le ripeto dal punto di vista delle regole del gioco di questo Paese dello stato di diritto
Io ripagato quello che ho commesso con una sentenza che ho scontato ma non voglio fare questo
Scorso dal punto di vista umano le ripeto il mio tentativo ci sono riuscito non ci sono riuscito non tocca a me giudicare
Di riparare anche umanamente a quello che di disumano la mia lotta politica di punta ha provocato esattamente la mia storia degli ultimi venticinque anni
Molti non io ma molti l'hanno stimata in modo migliore e più efficace
Per restituire ciò che io
Otto ha tolto escluso estesa ma su cui il manto riguarda il Segretario di prego io non ho ruoli rappresentativi della Camera io sono lì il nome del mio gruppo
Che aveva diritto ad avere un posto lì non o funzioni di rappresentanza o poco poco più che buoni dirà quello che vorrei dopodiché no io entro nel merito io nutro ripeto nessuna simpatia per carino
Quando si dice Nessuno tocchi Caino e lo allo Stato che vi rivolgo lo Stato non può disporre della vita di una persona nessuna simpatia per l'omicidio semmai tutta la mia simpatia per il dolore e via di coloro
Quale hanno subito un grave danno arrivano aspetto profondamente veniamo sulle due dobbiamo dedicare gli ultimi che Marchesi mi permetta questa replica io però scusi no no no scusi lei mi perché così se no io
C'è una sola direzione per fare qui il suo discorso è impeccabile lei è una persona un cittadino anche girare ha pagato
Integro cioè gli stessi diritti di chiunque di noi qua dentro ma
Con un limite che io credo
La vorrei vedere anche deputato
Ma non segretario di una terna di una
Perché è un ruolo di spicco lei io credo qualche scusi faccia finire io credo che chi ha sbagliato in misura grave come lei ha fatto dovrebbe essere più
Assente sì d'accordo allo la mia unità si misura nei comportamenti io sono qui con umiltà anche ad ascoltare le sue obiezioni
Quella del pubblico eventualmente
Dopodiché io le dico se io sono lì ho accettato di avere anche quel ruolo che lei non considera utile sono in nome di tutti coloro i quali
Scontata la loro pena usciti dal carcere continuano a pagare una pena extragiudiziaria
Perché vi si impedisce di avere un lavoro sono lì a nome del detenuto che pur avendo espiato totalmente non viene accolto singola solido ma tutti puliti no no non l'avvenuto in politica la butto in Costituzione cosa dice la Costituzione non solo pacata seria come la penso come lei
Però non è quel che dice
Noi la Costituzione dice la così funziona cioè non facile radicale
Noi ci sono radici ognuno faccia seguita lo faccia però io lo faccio comunque io sono anche alla Camera farcela va bene e non so sono lì per cambiare quell'istituzione che tutti sanno quale
Come viene percepita dall'idea io faccio noi Giulia per favore si muove
Devo tornare a parlare di Marchesi perché il tempo corre Marchesi le volevo dire una cosa potevo fare io una domanda si ho ascoltato il contenuto del l'America è stata riferita
Toremar la devo prendere un minuto in più degli atti parla di di Abele di Caino parlando della pena di morte in pratica dell'applicazione della pena di morte finora ne abbiamo parlato in termini
Positivi di questioni di principio bisogna dire che la pena di morte è stato dimostrato anche in tempi molto recenti per esempio negli Stati Uniti è stata spesso applicata nei confronti di persone risultato innocente
Ci sono gli avvoltoi filiale parla qui lunga
Adesso c'è la prova del DNA che ha dimostrato che molte persone
In tesa di esecuzione da tanti anni nel braccio della morte non avevano commesso quei delitti perché la giustizia umana purtroppo
Molto fallibile
E poi la pena di morte viene applicata in tanti Paesi del mondo come strumento di repressione di discrimine ma si era attivata e questo e via dicendo vediamo dalle questo strumento di
Noi dobbiamo essere contrari alla pena di morte sempre si indipendentemente dal fatto che gli Stati sbagliando sì dal passato che non sarà italiano tutto sommato
E anche la versione che è la prima devo dire l'altra cosa di questo credo che ne ha molti ragazzi forse la parte che non è più impressionato
Laddove lei racconta l'attesa
La chiesa della morte cioè dunque prima ho detto
Dando che quello è il gossip disgraziato che è stato ammazzato in Texas ieri era stato condannato all'ottantotto cioè praticamente ha passato Frentania se dettando la morte
Se significa averlo ammazzato presentati insieme ma pensi che molti detenuti nel braccio della morte lo raggiungo una forma di direi di autismo nel senso che tagliano ogni
Ponte lo racconto Nardone e qui abbiamo la morte della personalità molti anni prima della morte sintesi quello che scrive che ho letto con vera partecipazione quello che qui abbiamo potuto solo sfiorare questo argomento fondamentale
Tra l'altro con la gioia che al partito sulla sua persona il cambiamento questo libro invece vi permette di andare dentro l'assurdità della pena di morte Marchesi Laterza editore la pena di morte grazie