Droga: convegno internazionale a Londra

Queste radio radicale siamo in studio Marco Taradash Luigi Del Gatto e fra poco ci raggiungerà anche Giancarlo Averna osiamo in studio per una trasmissione
Che e farà il punto su un convegno che si è svolto a Londra dal tredici al diciassette
Luglio scorso il convegno organizzato dalla dalla fondazione americana labbra grappoli SR Ford Foundation
Una fondazione americana che ha organizzato un incontro internazionale all'ombra per fare de per descrivere qual è la situazione delle politiche sulla droga nei vari paesi europei e non europee perché erano presenti i canadesi australiani neozelandesi oltre agli americani organizzatori del convegno
E alcuni paesi europei con Luigi Del Gatto adesso cominceremo a fare così a percorrere la conferenza a descrive quali sono stati i punti essenziali trattati nelle varie sessioni quotidiane
Però forse opportuno prima esprimere qual è stato lo spirito dell'organizzazione di questa conferenza che sarà promossa
Da hanno da Arnault priva perché un un giurista americano direttore della scuola di giustizia presso l'American University di Washington ed è anche autore di libri specialistici e sul problema della deroga
Io direi che qui cominciamo a conversazione con Luigi Del Gatto che quanti almeno al momento dire che l'atteggiamento di questa con un conferenza era duplice si guardava ai problemi sia dal punto di vista diciamo tecnico di quelle che sono di quelli che sono gli affetti
Delle varie politiche dei singoli Stati per la repressione il controllo del traffico e del consumo della droga e per il recupero delle dei dei tossicodipendenti e questo era uno dei temi
Gli effetti delle politiche seguite l'altro tema ero invece le conseguenze
Delle singole politiche sul quadro giuridico legale complessivo diciamo sul modello della democrazia occidentale tutti i Paesi di cui si trattava erano infatti i paesi che con le loro varie forme diverso e tuttavia si richiama perlomeno ai principi della democrazia liberale questi erano i due tagli e credo che l'interesse determinante di questa conferenza era proprio dal cercare di intrecciare Sempre i due discorsi nel non fare soltanto un ricognizione specialistica sulle sugli aspetti medici osceni tipici delle varie politiche delle varie e fornì terapia che vengono perseguite ma cercare proprio di inquadrare
All'interno del della storia dei sistemi democratici anche quello che è che possano indicare una politica contrassegnata da due elementi fondamentali
Sul piano internazionale cioè il proibizionismo da un lato e dall'altro la guerra alla droga
Difatti direi appunto che il libro che sta per uscire da parte del Mac Millan un nuovo libro di trippa che di credito entrata buona
La Grande Guerra
Del tronca che nel concreto che questo sia stato il contesto nel quale si è mosso il la conferenza di Londra cioè in corso Torre Canne sì iniziato appunto una una serie di o iniziative per che sono state che sono nell'insieme sono state definite come la guerra sulla tronco della droga negli Stati Uniti
E da dalla dalla considerazione di quelle delle implicazioni molti di degli americani che hanno parlato hanno fatto erano le soprattutto avvocati ma naturalmente c'erano anche sociologi e psicologi hanno fatto riferimento alla
Al dire proprio sconvolgimento dei principi fondamentali della Costituzione americana in virtù dell'energia delle leggi di emergenza e o delle iniziative d'emergenza che si sono prese nel contesto della della droga e della guerra all'altro questo è il contesto nel quale e dal quale pure è emerso invece la necessità di iniziare in tutti i Paesi di democrazia occidentale un ripensamento su questa politica produzioni spicca repressiva
La l'altro punto che mi è rimasto proprio vividamente della memoria il e la e quando diceva uno un altro giurista dell'Università di Amsterdam questa volta professori utero
Che è anche un giudice della del tribunale di Amsterdam quando ha affermato senza nessuna perplessità e citazione come la legge criminale sia da considerarsi completamente fallita
Nel controllo o nel controllo sia del fenomeno dell'abuso della droga che del due lo stesso commercio dalla troika
Un principio fondamentale che risulterà ha sottolineato e che poi alla base delle iniziative a diverso livello che vengono prese sì ad Amsterdam in particolar modo cioè a livello medico a livello di assistenza sociale psicologica del componente sì per tossicodipendenti e questo principio dell'esperienza
Cioè vicino di Walter la legge è una cosa però noi in Olanda quando andiamo a vedere quali sono le applicabilità la fattibilità ecco per dirla con un termine nuovo della legge troviamo che essa è sicuramente insufficiente donde poi mi dell'IBM deriviamo la necessità invece di raccomandazioni locali dell'ANCI come loro le chiavi in mano che sono ormai in atto dal settantasei settantasette in poi in Olanda
Che mica ispirano la condotta pratica di tutti quelli che operano nel campo o attorno al fenomeno dell'altro sicché
Hanno leggo ecco né le le le conseguenze pratiche sono che o la la cannabis e ormai considerata con molta per visibilità cioè ed se non è libera perché non è libera dal punto di vista legale però è ha messo ed è concesso no che ci sia un cento o attorno a cento coffee shop siccome si chiamano in Amsterdam
Dove la cannabis può essere facilmente acquistata può essere usata comunque non c'è nessuna repressione di chi della o nessuno applicazione della legge criminale a proposito del
Del possesso dell'uso della cannabis frase la marijuana della marijuana ecco il la conferenza si è soffermata allungo proprio più sull'esempio olandese perché è un esempio essenziale dato che coinvolge proprie strutture governative cioè l'unico caso
Probabilmente al mondo in cui un governo effettivamente ed effettivamente dalla parte di sperimentatori e di riformatori che con che non condivido invece quelle che sono le linee guida sul piano internazionale in ogni Paese ci sono
All'opposizione rispetto alle politiche governative dei gruppi di persone soprattutto io veste studiosi accademici che lavorano anche sul campo che cercano
Di portare avanti determinate forme di intervento l'Olanda invece l'unico caso in cui non si devono ritrovare fra loro magari alle volte clandestinamente magari alle volte col rischio
Di finire in galera come è successo anche in Italia e anche a te appropriate
Ma hanno la possibilità di godere dell'appoggio che ovvio Studios delle strutture di un di uno stato e di un governo ecco tornare Tor anche noi credo che probabilmente anche tumore parlare al più in particolare nel caso Lande che fra l'altro abbiamo un'intervista con un sociologo Peter Cohen che il direttore proprio delle ricerche presso il Comune di Amsterdam su le iniziative riguardo alla droga
Però forse vale a ancora la la pena di soffermarci su quelle che erano le impostazioni di questa di questa conferenza nel senso che va chiarito subito che non si trattava di una conferenza di Chiusi soltanto non è crollato non distogliere soltanto ma neppure diciamo di santoni indiani che voglio propagandare la cultura della droga
Non era una conferenza di giovinastri emarginati che vogliono CUP propagandare una cultura di velistica ma era invece una conferenza organizzata da persone preoccupate
Sul piano anche della sicurezza sociale cioè di quelli che sono gli affetti su tutte quante di una politica repressiva
Intorno all'uso della droga preoccupati sia degli affetti rispetto diciamo alla sicurezza sociale e alla criminalità che può essere una conseguenza e non una premessa
Di una politica di repressione e preoccupati anche poi della vita di coloro che non soltanto usano ma abusano delle droghe che si trovano vittime di dipendenza da droga e che secondo loro non vengono fatti ha fatto aiutati dalla criminalizzazione che la maggior parte degli stati opera loro confronti ma al contrario vengono in questo modo sigillati per dentro una condizione di dipendenza o di abuso da cui con molta più facilità potrebbero uscire se diverse fossero le politiche di prevenzione e di controllo non penale ma invece di carattere sociale e medico questo era il quadro diciamo
Dentro cui poi si sono iscritti i vari interventi non solo questo direi che va anche sottolineato il fatto che questa conferenza di professionisti come è stata chiamata
Al e era nell'arco di un corso no di un corso di tre o o di tre settimane che il professor tre Bach tribali faceva ai suoi a una ventina di studenti americani che erano a Londra e quindi davano anche su questo corso e su questa loro partecipazione alla conferenza quindi come testimoni ma molti testimoni molto attivi perché anni intervenivano spesso con domande prevedibili gli studenti in legge
Che fanno questo corso speciale con il loro professore per il quale prendono Credit e dando l'esame dell'esame e per esporre questi studenti alle tematiche concrete nella società no
E non solo a vere le testimonianze di quelli che da psicologi e sociologi medici farmacologiche erano quelle delle persone presenti a questa conferenza all'aborrono proprio sul campo
Con un uno due due dati fondamentali così come mi vengono inutilmente il primo che la costellazione del fallimento della legge della criminalizzazione per cui veniva stabilita la necessità che in ciascun Paese secondo il contesto e le condizioni storiche di tipiche di ciascun paese si muovessero
Io le le i riformatori delle politiche nazionali
No e e l'altro dato appunto come tu dicevi del di questo modello olandese che per essere impostato sul nero su dalla sull'aspetto sociale come ha detto più volte no noi siamo interessa non tanto l'aspetto legale quando all'aspetto sociale siamo interessati soprattutto al benessere degli di quelli che congiungono ma anche di quelli che abusi sono due quindi boh una vera e propria socializzazione del problema in questo Stato Speed più volte detto dai diversi
Intervenuti da parte dello che si tratta semmai di di promuovere una forma di informazioni educazione dietro gli un un controllo sociale appunto perché acché si potrà così potrà ottenere molto meglio con lui attraverso un'informazione e indico due
Due due due iniziative molto concreti che hanno preso perché un luna era un po'incentrato sulla questione dell'ai dell'AIDS però mettono fuori il libro delle brochure dei piccoli fumetti fumetti per informare sulla X in maniera molto concreta di lettura di come si usa per esempio come si quali sono le tecniche per infilare un preservativo detto molto esplicitamente e l'altro dato fondamentale specialmente per Amsterdam
Del dall'ottantatré dell'ottantatré le hanno adottato il metodo della sostituzione del ricambio delle siringhe
Cioè il il il si è parlato anche dal cosiddetto lotto lo show del metadone
Non si ha nessuna Nunzia necessita di prescrizione o di operatori di Carmassi come sarebbe l'Italia che ci dicono quanto metadonica riprendere beh se tu vai lì i compensi come tossicodipendente il può avere metadone per via orale o per iniezione
Comunque ai ai diritto di ecco adatte a a usare delle siringhe sterili e che però ha e anche il dovere di restituire restituire e de questo in funzione sia di una informazione circa l'uso non delle trombe
E soprattutto o negli ultimi tempi anche per la prevenzione dell'AIDS
Al punto che laddove nell'ottantatré erano succede venticinque trenta mila lire siringhe usate in un anno nel mille novecentottantasette son ben seicento mila le siringhe che l'amministrazione di Amsterdam no
Distribuisce gratuitamente ai tossicodipendenti più volte è stato ribadito questo criterio
Della responsabilità ecco dell'individuo cioè del che piuttosto che fare la lotta al l'abusivo a Tirana abuso ha visto di di di droga
E quello di renderlo sempre più responsabilità lo responsabile attraverso questo tipo
Di mano sostanzialmente si è detto che non c'è nessun interesse proprio nessuno da nessun punto di vista a trasformare quello che è un problema medico in un problema penale Nale appunto che era
è più questo da sottolineate anche diciamo evidenziato per esempio
Attraverso la esperienza inglese in una sera di quest'durante questa conferenza appunto abbiamo intervistato una serie di di tossicodipendenti
De gente che aveva ad anche da un aspetto si salutare dicono stava stava bene
Molti di loro ammesso anche come è stato il caso di una donna che aveva sì poi venti psicologici problemi psicologici e psichiatrici ma c'era un altro
Che ha ammesso che non tra l'altro del tutto il suo ambiente nessuno sa che è tossicodipendente ma è tossicodipendente da venticinque anni
Verrebbe messo in salute tutt'altro che no quella quella quella in quella faccio quell'aspetto partito emaciato e di gente
Che che vive alla la vite marginali ma vita marginale ma un individuo invece che era un piccolo imprenditore che aveva operai che lavoravano per lui e che ammetteva pacificamente in presenza della dottoressa dalla Andali che poi one mi compro nei confronti della quale loro erano piene appunto di riconoscenza e di gratitudine
Perché un caso molto simile al mio insomma la dottoressa D'Alì le sue banche portata così sotto processo da parte dell'ordine dei medici londinese per cattiva pratica nel per la semplicissima ragione che lei come ha detto in questo in questa intervista ritenne che i tossicodipendenti se hanno eroina egli se gli si dà dell'eroina farmacologicamente sana possono avere proprio diramando una vita completamente
Attività senza pericoli dal punto di vista medico
Quindi sì dall'Olanda all'Inghilterra questa il è stata lamentela la maggiore preoccupazione resta da lì non credo che sia finita in carcere se no non è rincara differenza del tuo caso e sarebbe meglio allora anche un attimo di costruire
Sì cioè le lei è stato soltanto il la ecco Indian Gran Bretagna e tutto sommato è possibile la prescrizione delle prescrizione l'eroina
Però è possibile per malattia organicamente riconosciute la danno di quello che ha fatto ha riconosciuto questo come terapeutico da soli la prescrizione di eroina per i tossicodipendenti
Non
Ma il Dordain dei medici l'ordine dell'ordine professionale ha considerato questo una cattiva pratica di medicina
E l'ha sottoposta a giudizio però non l'ha potuta condannare perché la danni che tra l'altro è autrice di diversi libri ha sostenuto la giustezza della propria posizione
Io direi allora queste fa rimbalzare un altro criterio nel caso invece che cosa successe invece invece il mio che nel mio caso è stato applicato l'articolo settantasette se non ricordo male in cui appunto venivo Hack assimilato ad un trafficante di droga
Perché per cui facevi una terapia con l'amore perché io con lo stesso criterio ho prescritto morfina in in nella possibilità di prescrivere groviglio in Italia
Che poi questo gap che che al comunque durante il processo è stato appunto idrata questa tesi
Va considerato intatto terapeutico perché nemmeno la legge seicentottantacinque precisa o o si perita di dire quali sono i criteri terapeutici si bada bene legislatore da dall'intervenire su una in materia diciamo prettamente medica
Io sto sulla tesi che andando nessun'in voi è da considerarsi una tesi medica o nel dibattito medico scientificamente ragionevole cioè che basta che dal caso io davo morfina ma si potrebbe dare eroina a scopo di mantenimento a dei tossicodipendenti per un numero di anni di che sufficienti fino a quando loro decidono ciascuno nel per propria motivazione di venir fuori dalla tossicodipendenza che è stato poi in quella testimonianze siano alti tassi di tossicodipendenti in quella sede che ci siamo riuniti con loro hanno no
L'ultimo io anche se ma alcuni di loro venirlo era un da tanti anni ma mi ricordo la una delle tossicodipendente la donna
Che ho adesso sposata con un bambino o pur continuando ad essere tossicodipendente si riprometteva di uscire quanto prima dalla dalla tossicodipendenza
Quindi criterio di coesione quale si chiama in inglese ma ci Volinia
Lo maturare fuori dalla dalla troika cioè pian piano e allora in questo senso una dose di di mantenimento di rovina cosa migliore no rispetto alla morfina può e deve essere considerato un trattamento di lo come un trattamento medico d'altra parte l'insulina è una dose di mantenimento
Chiunque ad opera degli ormoni sa che deve fare la cosiddetta terapia sostitutiva cioè darmi tanti quanti sono necessari perché da persone di e ne ha bisogno e posso portare avanti questo
La sua vita d'altra parte questo non è stato detto all'India dalla Conferenza però l'abbiamo anche detto nel libro abbiamo ripetuto un pochino questo questo nuovo paradigma il fatto fondamentale che nel cervello di ciascun di noi ci sono le cosiddette endorfine
Del tutto simile sovrappone è sovrapponibile alle sostanze Molfino simili che vengono eventualmente somministrata per via esterna per cui questo paradigma medico no può essere sostanziato da queste nuove scoperte dagli anni settanta in poi
Per cui la la tossicodipendenza un po'ecco andare verso la saturazione di questi recettori per le endorfine che abbiamo naturali che noi abbiamo in testa per cui il continuare a darlo è assimilabile all'OPA Sinister Appia sostitutiva così come si fa
In qualsiasi altro campo della medicina specialmente per quanto riguarda per per il diabete o altre malattie ormonali
Ma ecco un altro elemento è stato tenuto conto di questo punto in tutti gli interventi e di e che pare sia veramente un viene negato neppure da coloro che invece hanno una posizione completamente opposta eh il fallimento delle politiche repressione nel senso che gli effetti della guerra la droga in realtà non sono la sconfitta del nemico non viene sconfitta nella produzione della droga nel traffico della droga nel consumo della droga
Ma gli effetti sono invece l'aumento probabilmente del costo della droga e quindi l'aumento il rafforzamento dell'avversario perché in questo modo paradossalmente in realtà attraverso la costituzione del mercato nero
Si danno ulteriori armi al nemico questo è veramente straordinario
Da un lato e dall'altro la l'aumento dei carcerati perché contemporaneamente cresce il numero di consumatori di droga anche perché c'è un mercato nero clandestino la mafia diciamo
Che spinge alla all'uso della droga ovviamente perché rientra tra interessi dall'altro all'aumento del del dei consumatori corrisponde seppure in una percentuale assai ridotta l'aumento di coloro che vengono imprigionati per la saturazione delle carceri è stato sottolineato da più parti
No with router per questo ancora giurista giudice olandese appunto diceva come qualcosa di impensabile di vendita di grande non sa bene quante risorse dovrebbe essere investite soltanto per costruire nuove carceri per mettere in carcere questi che poi appunto
Sono o utenti ovunque o o o comunque tossicodipendenti che al limite no
Cioè i tossicodipendenti marci come diciamo noi nel gergo o con gravi in tutta l'Olanda sono centocinquanta
Rispetto invece il Ventimiglia tossico di un utenti di di tromba che non danno nessun fastidio appunto che possono minare una vita tranquilla un'altra distinzione fondamentale appunto che viene invece nel linguaggio comune completamente
Dimenticate quella tra l'uso e l'abuso della droga questa distinzione fondamentale che nasce però dal fatto che c'è una una distinzione invece clamorosamente evidente cioè quella tra le droghe illegali e le droghe legali perché le droghe legali non si chiamano droghe
Ma in realtà da quante di punto di vista storico e scientifico sono
Altrettanto droghe quanto quelle che invece vengono chiamate droghe perché sono illegali manifesteremo è stato molto esplicito durante la conferenza per più volte
Questo richiamo è stato anche in tutto è stato fatto quelli di tutte le volte che si parla di droga il confronto deve essere fatto con l'alcol e con il tabacco
Ed io ricordo che il dottor ma più vigliacche uno psichiatra e la California
Ha presentato una sorte di di catalogo di o di inventario di iniziative da prendere proprio nei confronti dell'alcol e del tabacco dal punto di vista legislativo non solo perché siano considerate troppo ma rispetto a quelle altre droghe sino con sì è è statisticamente dimostrabile fino sono molto più pericolose il settanta per cento degli incidenti diceva
Una collega da dell'Australia in Australia che non ha certamente il traffico delle nelle nostre città dovuto all'uso dell'alcol al punto che loro hanno una legislazione per cui chi conduce chi ha chi guida non può aver non può avere se non zero alcol non si deve astenere completamente dal dalla col tanto è riconosciuto lo dicevo Dan il danno dovuto all'alcol e al tabacco che Makuria
Propone addirittura un rischio un risarcimento di modificare la legge in California perché ci sia un risarcimento del danno dovuto al tabacco e all'alcol così come c'è viene ed è attuato negli Stati Uniti e parlo mendica Lettonia risarcimento dei danni risarcimento dei danni dovuti a farmi ci terapeutica mente prescritti dai medici
De Corato suggerimento interessante fatto ricordare di materia è riguardo ad esempio alla pubblicità mentre le le bevande alcoliche vengono presenta a te all'interno di parte di festini vengono presentate come una cosa normale di di cui si può fare usanze se all'Italia e fare uso per arricchire il parte
In realtà poi non è che si possa tranquillamente in ogni momento dell'esistenza fa ricorso a questo tipo di bevande Pengo considerate generali mentali soltanto perché sono legali se non fossero legali come in un periodo della storia americana non sono state durante il Previti severo contro l'alcol saranno considerate
Droghe sarebbe considerata immorale chi ne fa uso sarebbe socialmente emarginato e ci sarebbe nei suoi confronti una repressione esattamente quello che succede o i germogli la marijuana per l'eroina per la cocaina
Ma dal punto di vista invece delle conseguenze sull'organismo e delle conseguenze sociali non c'è nessuna differenza se non a vantaggio di eroina cocaina marijuana perché i danni fisici
E i danni anche per l'Inter mi e sociali la violenza connessa all'abuso dell'alcol ad esempio sono nettamente più gravi
Le conseguenze di alcol e questa è un'osservazione che è stata ribadita più volte appunto proprio con dati statistici raccolte nei diversi paesi d'altra parte credo che faccia sia appunto ha già partendo e la nostra esperienza quotidiana e abbiamo anche abbastanza statistiche da parte nostra in Italia per esempio per dire quanto quando siano dannosi sia il tabacco che il la col quindi questa come la componente lo ripeto a più più volte tanto che tutte le volte che si parla di droga non non era soltanto un invito decimo diciamo di tipo polemico ma molto più consistenti di un'osservazione scientificamente rigorosa quello di dire
No quelli che droghe sono tutte l'alcol e il tabacco la marijuana e cocaina e l'eroina
E per a permettersi Paul per me per App permette ci poi la possibilità di paragonare gli effetti deleteri che ci possono essere per ciascuno di essi
Quindi il problema il problema è perché non si può far scomparire definitivamente la droga
Ma mi pare che l'umanità abbia deciso che alcuni tipi di droga non possano essersi fatte scomparire definitivamente il vino in questi o il tabacco non possono esser fatte scomparire quindi evidentemente c'è un trasporto la tentazione all'uso di queste sostanze su altre sostanze invece che non sono peggiori
Dal punto di vista delle conseguenze anche se pongono dei problemi Diversity pro e pongono i problemi gravissimi e nessuno in questa conferenza mi pare sia delegati seria negare cibo dei problemi gravissimi e che quindi bisogna anche intervenire per ridurre le conseguenze individuale e sociale di questi problemi invece c'è la repressione cioè la denuncia
Come immoralità e cella e avrebbe da parte di tre in Bach è stato quasi un anno indica ripetuto in qua molti interventi
Il diritto al tossicodipendente quello ma c'è quello grave di essere tu usato dico dico quindi essere considerato una persona umana decente e censure con tutti i suoi diritti civili di questo va ribadito più volte
Rispetto appunto agli effetti e margini Zantomio tre
Che ci che ci sono con la con la riflessione che guardano in Gendo alla clandestinità molto spesso non gradiscono inserisco la soluzione del problema perché si trasforma un problema medico che uno può sentire con un problema medico è un problema sociale di assolutamente
Abbiamo quindi più adesso mi ricordo quando io ho chiesto al giorno in grigio che è un ispettore della Scotland Yard
No
Se la legalizzazione di queste truppe non permetterebbe a scontro scorda Scotland Yard e di controllare meglio la situazione
Delle delle droghe visto che anche lui confessava quale quanto immane
Forse lo sforzo della polizia vedi quella quella inglese di Scotland Yard per poter poi arrivare ad un successo che non poteva essere che fu incontrato molto per circa molto basso dal punto vista percentuale cioè un controllo e che pertanto i numeri arrivava al massimo al cinque per cento lui non è non ha risposto cioè anti ha risposto in maniera se volete brillante ma non per nulla persuasiva e convincente perché poi ante il il successo Luino misurava rispetto al suo piacere né alla signora investigazione investigatore alla sua realizzazione l'investigatore piuttosto che in termini sociale che se dovesse quantificare in termini sociali probabilmente non potrebbe considerare l'insuccesso dobbiamo aggiungere noi come riflessione alla sua risposta
Sì le l'altro dato appunto del che è stato più volte ribadito l'abbiamo già detto la di quanto sia importante quello di distinguere perché Giancarlo andava presentato anche la figura del quale sarà lui a presentare la versione scrigno che il tutto con l'idea che noi abbiamo della tossicodipendenza
Molto spesso basato soltanto su quei casi che arrivano al limite quelli che dovranno considerare tossicodipendenti ma quelli arriva al suo giornale arrivano sui giornali che però sono di gran lunga uno e in tutti le statistiche dei paesi sono di gran lungo un numero basso rispetto a tutti gli altri utenti
Che infelice
Ma pare che portino avanti una vita tranquilla ed è il caso di Pet Company
Che ha studiato appunto
Nella popolazione di di utenti dico quali di cocaina di Amsterdam questo il il loro uso di cocaina
E sono persone che conducono una vita una vita perfettamente normale ecco allora possiamo sentire rimane valida per Colin che parla di questo e anche più in generale del problema perché possiamo eventualmente interrompere l'anche per comunitaria
Suo compito percorrendo sociologo presso l'Università di Amsterdam il direttore delle ricerche suo politica deve droga al Comune di Amsterdam spesso colonna quarantacinque anni olandese e come possiamo parlare in italiano
Innanzitutto un riferimento all'episodio finale di questi sessione di lavori di martedì mattina tu hai presentato chiedendo che venisse riprodotto un documento
Il documento che è stato approvato al recente congresso di Vienna dell'ONU proprio sulle politiche della droga
E pitture presentato in termini molto allarmanti per quale motivo
Io credo
Su
La mantella sedici mantella su su la superficie da la superficie da una anche a Prato contro la droga
Introducono i Polieri introducono a
Misuri contenere tutti
Chi sono veramente pazzesco
Per la prima volta nella mia vita ho può posso Oppo Sutto legge documenti ufficiali in cui fanno opposti per influenzare alle medie in un modo che non sarà più possibile di parlare dell'altro comprai il interpretazione interpretazioni del problema della deroga e non modo chi è differente che creano chi è ufficiale
Anche su a me a oltre
No volevo soltanto interrompere perché nella difficoltà del linguaggio poi per via via che in un'intervista procede parlerai si esprimerà in italiano migliore Luís e spesso viene in Italia una compagna italiana una casa
In Toscana
Questo che ha parla di cui ha parlato adesso i giornalisti cioè come diceva lei meglio cioè i mass media in questo documento dell'ONU che lo aveva presentato c'era un esplicito invito ai governi a fornire determinata informazione prefabbricata delle veline sostanzialmente listato a tutti i giornalisti che si occupano di questo di questo problema questo documento poi Lula messe in circolazione purtroppo ancora non l'abbiamo
Ricevuto ma appena non riceveremo sarà molto interessato al interessante leggerlo Pavin questa parte che riguarda quella trasmissione della conoscenza delle informazioni sul problema droga che appunto l'uso strumentale da invidiare permanente per
Propaganda appunto le politiche repressive dei diversi governi beh andiamo avanti
Sì finito
La gente debbano essere controllato per l'urina a momenti in conosciuti si usano trovi petroliere
C'è un sinteticamente il sedici si impicca implicazione semplificazione dal dal dal processo giuristi Ico
Pregando che la gente
Punirli chi una vista la vista mia allucinante allora non parliamo più solo da una gara contro la droga
Parliamo da un una che era contro i la libertà civile la libertà al l'autonomia delle persone e questa è un'altra cosa
Ecco infatti questo convegno mi pare si stia sempre più delineando siamo la seconda giornata come un convegno di forte preoccupazione per quelle che sono le libertà civili dei Paesi di democrazia occidentale diciamo questa mattina
L'intervento di Allan sir che è un avvocato americano ha parlato di un rischio di suicidio politico che attraverso la campagna contro la droga la guerra alla droga
I Paesi di democrazia stanno correndo questa mattina sono stati fatti anche gli esempi delle lotte politiche del partito radicale
Che attraverso tutta una serie di iniziative di disobbedienza civile
Ha tentato di modificare in parte riuscito a modificare in Italia almeno oggi sta tentando in Europa l'atteggiamento nei confronti la droga ma certo è che generalmente
E sotto la spinta americana questi rischi sono sempre
E più pericolose per le libertà civili ecco l'esperienza olandese a cui tu hai direttamente contribuito da opposizione di assoluta preminenza che cosa invece quale indicazione diversa può dare
Ma in Olanda almeno è ancora possibile di parlare non moda nazionale e al problema della droga allora per esempio era mia amica abbiamo adesso la situazione in cui gente scientifico non possono più data le sue date
Tutti ridanno per esempio la cocaina c'è una vera fobia della cocaina nemmeno etica
Non è possibile di parlare
Da un Lucio normale della cortina tutto tutto tutto l'uso della confine e a normale abuso
Pericoloso
Allora un un
Perché anzi come si dice rettamente attivo un tentativo di relativa la le sorti di informazioni che hanno la gente su un altrove in conosciuta in coma con la cocaina presentando delle persone sia in fisiche e impossibile di fare
E l'Olanda la situazione per fortuna è differente
Adesso quasi finito una grande ricerca dell'uso normale della confine Città di Amsterdam interviste con centosessanta agenti chi usano le cocaina chi hanno molte esperienze con pesto chi sono gente come tu M hanno confessioni lavori
Non sono gente marginalizzati con in cui Lucio gelato poveri legale sempre associati associato allora
Io
L'esperienza che hanno landa molto possibile di di dare il testo dati di
Di fare sapere all'ufficiali che non c'è il solo l'uso dell'altro perché noi chiamo hanno
Abuso ma che anca una grande e molto più grande da parte della opposizione chi usano vestito nuovi illegali a e in un modo chi è completamente entri alle limiti
Chi abbiamo definito chi sono sociale esattamente come Olano con l'alcol è usata abuso dell'abuso di alcol esistevano società cinque sei per cento i detergenti induce null'altro abusano l'auto mala grande parte della gente sono completamente capace di regolare lo ha avuto alti
Questo droga molto potente alcove e non modo normale accettato sociale allora
La cosa che voglio dire magari la differenza entri la mitica Olanda
E non e non campo molto importante
Che la discussione razionale su l'uso e abuso della droga anche illegale non è chiuso nemica vediamo una situazione di tutti i nostri amici americani chi nel sette giorni hanno descritto molto vivamente
Differente non è più possibile di di argomentare di discutere questi cose e Moro nazionale con con per rispettivi differenti allora
Cresto è un indicazione di un grave pericolo e qui pare che le patologie sociali che derivano dalla droga siano di due tipi una patologia e diciamo di natura medica e deriva dall'abuso della droga ma tossicodipendenza ad esempio un'altra patologia invece deriva dalla repressione della criminalità connesse all'uso della droga per cui uso e abuso diventò la stessa cosa e chi viene sorpreso nell'uso e magari se conduce una vita assolutamente normale per il resto viene immediatamente identificato con la parte della società ammalata
Ecco mi pare che sempre più queste due forme di patologia si assomigliano nel senso che ormai c'è l'identificazione
Sempre più immediata tra l'uso e l'abuso della droga e sempre più le politiche governative tendono a questa identificazione
Ecco il problema ulteriore questo diciamo si è verificato anche negli anni passati il problema ulteriore che sta nascendo adesso e che gli strumenti delle politiche governative sono sempre più simili a quelli degli Stati totalitari è sempre più e sempre in più distante invece dalle tradizionali
Procedure della democrazia liberale sì sì sicuro a un un altro piccolo per esempio in Olanda non abbiamo organizzazioni comma la mafia in Italia magari c'è piccole nuclei di che che possono ci sono un po'mafioso ma un mafioso una mafia come organizzate né mi recai Italie non esiste
Allora Lost e nell'estate dove non c'è una organizzazione così abbiamo gonfia un rischio adesso che Castres guerra contro la droga
Cecilia una mafia chi dopo questa creazione non sarà
Difficili benissimo
Di di scaricare allora
Da tutti i punti di viste Castro guerra contro la droga inutile solo è solo utile per la parte conservative della popolazione di a presto sentimento deve
Cioè come se dicesse minacce de minacciata uno da un male profondo che non è vero perché la droga non è un male
Può essere male in certe circostanze ma non è che sto male chi per uso politica
Dei pit hanno questi politici
Allora
Le problemi che questo che racconta la droga sono molto più vaste
Influenzano molto più campi della vita normale che solo la soppressione dell'altro illegale e anche non non riesce mai a su prima del sedici su prima sul primo re la droga illegale perché più oppressione più soppressione della droga abbiamo visto questo
Viene Mirka durante gli anni Venti trenta con l'alcol più potere hanno questi organizzazioni mafiosi criminologiche allora la sì la società
Sviluppo adesso direzione chi è chi meno genico chi Chicchi Cerea un'organizzazione di di di più di di di gente criminologiche
Chi mai che magari abbiamo mai vista nella Historia umana e quell'effetto congiunto paradossale del proibizionismo sembro prego questo che si potenzia sempre più da un lato d'organizzazioni criminali perché non viene sconfitto il traffico della droga
Dall'altro le organizzazioni governative a carattere conservatore e tutte e due sia l'organizzazione criminali con i loro metodi sia da organizzazioni governative conservatrici tendo alla restrizione delle libertà individuale
Ecco in Olanda l'esperienza della liberalizzazione della marijuana secondo te ha portato dei benefici anche alle di alla vita degli altri cittadini voglio dire non di coloro che fanno direttamente uso ma proprio della popolazione
Sì sono sicuro
Abbiamo in questo programma di ricerca sulla politica della droga chi adesso è fidanzata finanziaria
Dalla comune di Amsterdam abbiamo anche fatto Grand dal progetto di ricerca Como ex come la percezione della della problema della droga e alla popolazione di altre
Abbiamo trovato che problemi della droga e non sono associati mai o molto poco all'uso della droga per esempio marijuana o hashish sono sempre associati all'alto proroga e voi eroi e eroina e alla droga e chi è al chi
Veramente
Soppresso e Noland allora
Quasi tutte le misuri ufficiali lena regia o invece sì poi Vito Rafa si chiude la proibizione olandese va in una direzione della inulina allora da un fastidio e norma non solo alla gente chi Cusano questo dato questa droga ma anche alle altre
Ma abbiamo trovato questo ricerca che l'altra troverà per esempio cannabis detenuti dal tipo cannabis non danno fastidio fasi per niente alla gente di altro
Ancora la libera l'azione in Olanda de cannabis dove è possibile di comprare
Porzioni per uso individuare da tutti gli allora solo in autostrada ma vediamo trecento trecentocinquanta posti
Dove è possibile di entrar bere un caffè o un Coca Cola ampi comprare un nuovo dieci grammi di i di cannabis
Cresto regolazione un un un un non è un legalizzazione officiale perché e questo non è possibile sotto
Sotto la situazione il internazionale chi adesso ma è un de facto
Legalizzazione dal punto di vista dal consumatore e Cresto noi e novanta non applichiamo problemi dell'uso della cannabis per niente ecco a tu pensi che essi anche per lui lui vi fosse questa liberalizzazione gli effetti sarebbero simili
Sì
Le rovina è un drogato molto più potente
Che cannabis
La potenza gialli rovina scomparsa un po'può essere compare farà con la di con l'alcol
Ma io credo che del tipo di dalla droga
Ovina non sarà mai la popolare la popolazione olandese
Magari c'è gente chi prendo no per fare una cosa di differenza ma anch'io credo che Lucio di urina anche quando è molto libero Serra
Con fine consigli responsabili davo un piccolo minoranza
E quando questi dal teste gente possono usare questo droga in tutto libertà con una con con una qualità controllata senza tutto questo fastidio sempre essere
Cercato dalla polizia da Sommatino esatto ed altre persone perché quando uno dico io uso e ovina tutta l'altra gente dicono a questo è pazzo allora fanno un colazione società la molto a parte con questo con questi gente e le sacrifici e le problemi dell'uso delle Ruina sono molto più sociale che fissi fisiche somatico fisiologica allora quando siamo
Quando era possibile di deve criminalizzare Lucio di Edwin
Io credo che l'attrazione linguine diminuisce ancora è c'era di Melito motori ultimi dieci anni ma diluisce ancora di più
La gente chi vi cercano per per alcuni ragione loro non sono più controllata in un modo che
Che lo fanno adesso allora sul campo sociale e sul campo individuale la fastidio Keita adesso leonina e legale
Diminuisce per una gran molto grande parte non totale anche come una droga legale come Rocco abbiamo un certo fastidio la gente chi di chi chi debbano chi fa andava in macchina agente chi sono completamente sbronzo e chi suona la strada che che ridanno allora c'è sempre un uomo un fastidio anche e alla famiglia alla l'alcova può essere un molto destò attivo allora le legalità e illegalità non è una
Perfetto
Frontiere sabato separazione entrate fastidio e non fastidio ma non parliamo da un diminuzione enorme della fastidio chi ad adesso causa fa
Dall'indica dal mille carica dal servizio e con un'ultima domanda toste studiando
Pensa che riabilitò la gente allora spiacevole sì non non non è piacevole allora
Presto strato di gente con interviste test centosessanta persone che usano Tokaj cocaina e non in modi diversi e con con i storie di che da uno anno fino cinque quindici hanno se la tua ricerca seicentosessanta adesso
Il problema è chi hanno compunto
Con un abuso del Cortina ha detto fino adesso tutti Coppa l'atto io anca altri in carcere oggetto hanno superata perché come
Quando tu mi chiesto
I problemi sociali dal cocaina sono differente Alda altre prove devo dire sì
Ma prende molto tempo di di Falcone espicazione esatto come non non non so sì più poiché fresca esplicazione
Ecco questa era l'intervista con Petko è un sociologo e direttore della ricerca sui modi di controllare la trova al comune di Amsterdam
Il sociologo presso università escavo presso l'Università di Amsterdam abbiamo ora torniamo ora in studio con Luigi Del Gatto e con Giancarlo Arnao che arrivato da poco
E dire proprio Adernò che fra l'altro ha scritto un libro voluti un solido sensuali proprio sul tema del cocaina
Chiederei ad Anna o un commento intanto all'esperienza olandese e poi una valutazione più complessiva a questo convegno londinese di cui stiamo trattando che si è svolto in una settimana scorsa
A Londra sulla riforma delle politiche sulla droga e a cui era presente anche Giancarlo alcuna
Dunque sulla esperienza olandese mi pare nostro amico Peter ha detto già abbastanza vi volevo soltanto fare alcune precisazioni
Di carattere direi quantitativo che questo regime del del del mercato della cannabis è stato adottato ad Amsterdam
Ma ha portato secondo le statistiche molto accurata che sono state fatte
In questo Paese addirittura una diminuzione dell'uso infatti nel mille novecentosettantasei
Le classi di età dai quindici e sedici anni
C'era nelle classi in questa è la segretaria c'era un un consumo di cannabis pari al tre per cento
E si intende per consumo al fatto di avere provato una volta la cannabis l'obbligo di fumarla sente sono cioè per quello che si comunemente si indica una volta nella vita
Nel mille novecentottantacinque questa percentuale del tre per cento diventata al due per cento per quanto riguarda invece l'età più grande cioè da diciassette a diciotto anni siamo passati dal dieci per cento di uso di cannabis
Nel mille novecentosettantasei al sei per cento chiuso nel mille novecentottantacinque quindi c'è stata una diminuzione
Molto netta questo mi sembra un dato molto interesse nel coma ancora forse più interessante in relazione a questo dato il dato tedesco che è stato contemporaneamente dato la Germania Adel relazioni fra l'altro molto difficili con la con l'Olanda proprie
In conseguenza alla politica che l'Olanda praticamente mai a una politica repressiva proibizionista dica assoluta
E sono state minacciate addirittura sanzioni economiche commerciale nei confronti e dell'Olanda perché si teme di essere infettati dalla politica
Liberale olandese ecco in Germania
In relazione a queste stesse classi di età mi pare che il dato fosse stato fornito da router il il giurista dodici sedici per cento del PIL si l'avvallo del quattordici per cento Dei all'interno di questa classe di età dei diciassette diciotto anni sa di uso della marijuana in Germania contro il sì dove c'è diversi e prego i sionisti Koch contro il se per cento dell'Olanda che invece questo regime liberale che è un'esperienza che poi viene insomma dà valore alla profezia diciamo così di Petter rispetto alle rovine cioè una situazione di dei criminali in sessione dell'uso dell'eroina col
Ci non ci fa aspettare una diminuzione degli utenti stessi ma solleva un'altra mi sembra che poi ci sia un altro discorso da fare al proposito di il testo di questa di questo fenomeno che si è registrato in Olanda temi sembra che da questo punto di vista proprio la relazione di tribali abbia dato abbia dato una spiegazione mi sembra
Veramente indovinata e cioè che nel momento in cui la cannabis viene realizzata come è successo
Di fatto in Olanda perde completamente la il il carattere l'uso di cannabis perde completamente il carattere di comportamento trasgressivo e quindi perde anche quindi quella quella emulazione e la motivazione quell'attrazione di perché io ritengo avendo studiato la cannabis a lungo come come tutti sanno ha scritto un libro quando si occupa d'altro
In altre sedi
Con articoli ricerche eccetera io ritengo che la cannabis per i giovani non sia una droga che abbia una una diciamo che sia selettività rispetto ai giovani
Io penso che andrà Canavesi vadano garanzia in qualche modo alternativa di orgoglio agli alcolici quindi forse più adatto e più funzionale all'età all'età matura piuttosto che età giovanile nell'età giovanile invece c'è un un forte forte consumo negli appunto c'è un forte consumo i paesi dove vige il proibizionismo e tanto più che altro protezionismo come si vede in Germania da come si è visto anche negli Stati Uniti tanto più è alto il numero di persone che lo fu proprio perché i in queste in questi paesi il dato di trasgressione dato delimitazione dei più grandi no
Il dato di moda molto più forte di quelli che possono essere i propri dati di funzionalità in assoluto cioè il fatto di potersi giovare di un certo tipo di
Ho l'altro discorso dovevamo fare entra rispetto alla all'Olanda era solamente mi pare che qui Cannone abbia parlato di questo ente
La loro la loro filosofia dal la loro filosofia fondamentale
Quella di allontanare i giovani dal mercato nero e di di imitare il mercato nero è indubbiamente loro attraverso la creazione di questi punti di vendita della cannabis
Hanno evitato la nascita di un grossissimo mercato nero diffuso capillare che è il mercato nero della cannabis non sono riuscite è evitare completamente il mercato nero delle rovine che comunque vada molto più limitate però hanno sicuramente eliminato il ma il nostro mercato nero della della cannabis e poi cosa ancora più importante
Hanno eliminato il contatto fra questi due mercati
Questa è la cosa fondamentale infatti questi punti di vendita dove la cannabis viene venduta a un po'ai limiti della legge diciamo così va proprio in quanto si tratta di una situazione de facto e non di diritto chiaramente chi gestisce questi punti di vendita deve stare come si dice comunemente in gergo assolutamente in campana perché non può correre minimamente il rischio di farsi trovare con a contatto anche minimamente a contatto con droghe più pesanti infatti in questi posti chiaramente sono anche su sono anche sorvegliati dalla polizia in qualche modo sia pure discretamente e sanno benissimo che non si possono permettere l'uso
Di rendere altre sostanze di Martin Lutero aveva detto appunto un teschio richiesto specificamente che esso convinto il CIPE su questi posti non si vendesse lei rovina Nietzsche che oltre ad essere giuriste anche giudice penale quindi
Pratica qui sì che incontro posizione un po'a quello che gli ha detto tu ispettore della sbornia Scotland Yard è un grido che ha cominciato il suo discorso topi presentante il campanile della struzzi inviando stentando in alcune fotografie di coffee shop
No molto belle di consegna al sole dove c'era il simbolo della marijuana
Quasi a indicare
Come se questo fosse il problema punto fondamentale pratico perché una cosa di Cernavoda per molto importante nel senso che la continuità tra diciamo droghe leggere o non droghe come non abbiamo preferito e dire un pochino usando forzando
La realtà forse anche per riuscire ad aprire un varco però di intelligenza e di razionalità in questo settore la continuità tra la marijuana invece le droghe pesanti come l'eroina non è una con Dini continuità di natura fisiologica
O di natura diciamo di esperienza in in mano o farmacologico ma neppure di esperienza intima conoscitiva e alla continuità invece che nasce direttamente dal mercato nero cioè sono i trafficanti di deroghe o pesanti con leggera e che che cercò di spostare dalla droga leggera che rende poco che complicata perché occupa anche spazio che non può essere nascosta facilmente
Al mercato della droga effettivamente costitutiva di sostanza patrimoniale che l'eroina che la cocaina questo è il passaggio proprietari che oltre ai trafficanti diciamo
Come Soggetti diciamo che è un po'la forza delle cose quando esistono dei mercati illegali che vengono da Costanza che sia pure con diciamo ma non sono non sono uguali non sono sono sono anche abbastanza diverse però comunque fanno comunque parte riservate impronte una di una stessa catena di una di una e più o meno anche della stesso subcultura
Chiaro nella forza delle cose che poi questa contiguità Vimercati poi provochi per i salti da un mercato
L'armata fra l'altro da parte dei consumi questo tanto più grave in Paesi come in Italia dove esiste appunto una criminalità organizzata che si chiama Marcia che si chiama camorra 'ndrangheta e che vive in grande misura proprio su questi quasi grafico ha ribadito questo pensiero che non espresso lo stesso perché ecco perché uno dei timori che Giulia
Sicché le politiche protezionistiche che laddove in un Paese come l'Olanda non c'è ancora la mafia
Il proibizionismo possa il indurre questo criminalità organizzata
Che poi sarà difficile dice quel missile dica ma ci può dire quello che è successo nelle in America tanto imposizioni e siamo è un dato
Durante proibizioni mi è stata fondata tutta una grossa fascia degli di malavita America che poi continua troverà altri strumenti perpetuarsi cinque trovare altri strumenti anche perché poi supplenti successivo proibizionismo la marijuana in America coi anche ad altre sostanze gli ha dato fu meraviglioso alimento per poter
E quando torniamo all'Olanda per un'ultima considerazione e cioè tanto di tanto in tanto riguardanti tossicodipendenti da eroina
C'è invece una politica estremamente libri liberale in cui per cui proprio per l'esigenza che il loro sentono di agganciare i tossicodipendenti di non emarginando e di non lasciar del mercato nero di non lasciarli
Alla strada fra hanno dei programmi di metadone che loro chiamano allo stralcio cioè di bassa di bassa soglia per cui non non c'è per per chi prende per chi va a prendere me torrone non esistono queste limitazioni di tempo in particolare che ci sono in quasi tutti i Paesi credo anche in Italia unita cui ha con dei dosaggi come prestabilite mi pare sono tra i quaranta e i sessanta milligrammi naturalmente
Ci sono limiti dosaggio questo questo niente ci sono anche mi sembra che sia
Vito del dei meccanismi burocratici per impedire che ci siano poi doppioni di di consegne per cui la persona che attività metadone così posso ritorno in diversi punti la prescrizione la ricetta di
Mi controbattere centralmente però io ho anche detto prima parlando proprio di questa esperienza come cibo senza ci possano essere l'accesso anche al beccato un'endovenosa e che fu che questo ed ha lasciato un po'libertario che ci siano del del tossico pendenti per un ma ribadito per un tempo illimitato che appunto riconoscimento di commissione del fatto che dalla tossicodipendenza Cvc soltanto quanto da persona tossicodipendente trova in sé i motivi per riuscire e come latte e
Cemento proprio di questa conferenza dell'Organizzazione in queste conferenze per un atteggiamento molto pragmatico nel senso di dire il tossicodipendente che si trova in queste strette esistenziali da cui non riesce più a uscire deve trovare non il carabiniere ma deve trovare delle soluzioni non c'è una soluzione prestabilita per tutti può essere per cui la comunità terapeutica per altri può essere il metadone per altri può essere la comunità religiosa per altri ancora può essere quello che può essere il uno stato serie
Liberale ma uno Stato nazionale anche che si preoccupa di della buona vita del benessere della sua popolazione in generale si deve preoccupare di offrire un ventaglio il più ampio possibile di soluzione noi invece di farli delle pregi
Mi delle gabbie perché queste non servono assolutamente a nulla e al contrario servono al nemico che se volevate cioè l'effetto di questa guerra eh assurdo proprio perché quanto più rafforzi
La guerra contro la droga tanto più tu fai alzare il prezzo di ciò che cerca di eliminare di circolazione che non riesce sa benissimo che non riusciva a strutturarsi e così mi costringe a criminalità a strutturarsi sono stati fatti dei calcoli
Qui o la relazione sempre di di un olandese le perché parla di quanto a quale prezzo salta nelle negli Stati Uniti il la cocaina si parla di
Cinquanta dollari di un prodotto di un unità che sapete di cinquanta dollari
Di cocaina che grazie in virtù dell'alchimia della proibizione immediatamente salta a due mila o a tre mila dollari resto anche in Italia se ho fatto un calcolo analogo
Dalla commissione antimafia il la presidente la commissione antimafia ma poco più di un mese e mezzo fa ha dichiarato che investendo una lira nel traffico di droga la mafia riesce ad averne mille seicentoquindici dicendo cioè già la trasformazione di valore che e nasce e s'scusi veramente dalla politica scelta dallo Stato è uno Stato che riesce a te Urano e frutta ottenere un effetto così contraddittorie rispetto all'obiettivo perché siete pone utilizzando determinati mezzi è uno stato che davvero non si può definire e razionale pure c'è questo questa stravaganza e questa parata salita delle politiche in vigore
Dunque allora quindi mi sembra che possiamo non so se sono io che concludo agli volevo volevo comunque non tanto da decenni la conclusione va bene comunque allora volevo brevemente
Per riassumere quelle che sono le motivazioni di di riforma delle leggi e della legge proibizionista come sono state poi espresse da tre basi nella sua lo sullo schema di risoluzione
E direi che sono cose direi Giannotte se ci sono già sentite dire probabilmente radio radicale però penso che sia interessante che sulle rendersi conto che non siamo soltanto noi che pensiamo di partito gli interessi che che insomma in altre parti del mondo e ci sono delle persone che cominciano a seguire come diceva giustamente ripercorre la strada della razionalità
Rispetto al alla strada del praticamente nella crociata del del della crociata del del rituale della guerra santa chiamiamolo come vogliamo
E cioè prima cosa è che la fondamentale dove le stiamo trovi non può essere considerato l'uso diverse perché come prima giustamente aveva gettato c'è un altro Luigi
Con la con la con la con questa immagine della esperte in effetti chi usa droghe in maniera problematica Davide viene poi attinga conoscenza che l'opinione pubblica rappresenta soltanto una minoranza
E questo è sicuramente vero al novantanove per cento per alcune sostanze come appunto la cannabis per cui io ho letto ancora recentemente curato anche libri bianchi più recenti e si
E continua a essere un leit motiv no della letteratura scientifica sulla cannabis che non si conosce un solo caso al mondo in cui una persona sia morta
Per overdose di cannabis loro dosi di cannabis ecco tanto per dare un'idea perché questo prima infondato paradossale ma anche sarà profondamente significativo
Mi pare che la la dose mortale di cannabis corrisponde mi pare avventizi cioè quindi è una quantità che assolutamente impossibile
Impossibile ingurgitare potrebbe essere usata eventualmente come Proietti e insomma non non certo come
Come sostanza da da dalla sua nell'organico quindi questa differenza tra uso abuso allora cominciare a domandarsi perché certe una serie di sostanze che usate male o abusate possono provocare del dei dei problemi nelle persone e nella società
Debbano poi essere bandite al cento per cento anche quando poi un uso un uso praticamente compatibile con la salute con inserimento sociale e e senza poi assolutamente nessun disturbo per gli altri
Debba essere criminalizzato questo vuol dire creare chiami criminalizzare una serie di persone alle quali al di fuori di questi comportamenti non hanno assolutamente nulla noti criminali criminale sono perfettamente inserite con la società concorda con l'esempio dello
Possessori fra l'opinione che se aveva dell'omosessualità fino a qualche anno fa non tanti anni fa della veridicità esami viene espresse con viene riprodotta nell'opinione che si è di chi fa uso di certe sostanze non le altre e bisognerebbe fare una rivoluzione culturale come quella che ha portato a considerare gli ho o sessuali delle persone che esprimono la loro affettività in un modo che anche se in modo non socialmente considerato Ciarra che peraltro in via Luigi lungi da
Questo mi pare aver letto proprio ieri sul giornale
In America in in Australia uno Stato ha bandito omosessualità femminile
Comunque quei diciamo c'è il discorso di dissidi distingue tra uso e abuso
Che che un discorso fondamentale poi c'è un discorso che lentissimi e quello che ha detto prima che ci sono poi sostanze le sostanze
Noi assistiamo oggi all'appunto a questa a questa questa questa Comedia veramente assurda questa ridicola direi per cui abbiamo nell'elenco delle dell'
Però i legali una riguarda la marijuana è se non come come dicevo riso non ha mai ammazzato nessuno continuiamo avete detto che altrove legali il tabacco l'arco che secondo valutazioni ha fatto tre basi nella sua
Nella sua relazione che per altra parte di liquidità possiamo nell'agire su tutti i libri in America tra l'America e l'Inghilterra is
M ammazzano ogni anno qualche centinaio di mi centinaia di migliaia di persone tesi sui giornali italiani si allontanò
La settimana scorsa di sessanta ottanta mila mi sine die alcol proprio non ogni anno questi questi dati vengono con vengono ogni tanto scritti vengono accettati però non non se non si pensa mai neanche lontanamente giustamente secondo me che
Stante la circostanza questa situazione stante poiché il peso sulla società
Già dell'abuso di alcol all'abuso di tabacco e infinitamente maggiore dato il maggior numero di persone felice includerà quello delle cosiddette droghe legali erano su no apparso per la per l'anticamera del cervello di abolirle anche perché quando poveri dicevamo prima non ho provato abolirle sono stati i risultati
Assolutamente controproducenti e drammatici
Ho
Il altro discorso apertamente fondamentale no è stato saccente sta in questo questa conferenza
Perché questa repressione non serve a niente perché il fenomeno comunque aumento lo sappiamo sono anni e anni e anni che questa repressione davanti anni e anni anni che anno dopo anno noi abbiamo i nostri bravi rapporti le organizzazioni delle Nazioni Unite eccetera che ci dicono che il numero è uno intatto che sono aumentati i morti deve sono aumentate le aree geografiche di diffusione insomma che ha aumentato il culto allora ci domandiamo a un certo punto a che cosa serve questa presa per il
Questa presa in giro che sta durando ormai da più di mezzo secolo
In più poi quindi questa queste repressione è insufficiente questa guerra che c'è stata cioè questo guerra alla droga come è stata fatta ultimamente ha provocato poi addirittura non non solo non è servita ma provocato addirittura dei fenomeni paradossali perché né per esempio negli Stati Uniti come è stato citato da alcuni si è arrivati al punto che il del proprio a proprio per la guerra la droga c'è un un un aumento esponenziale di uso di cocaina è una diminuzione dell'uso di marijuana proprio perché la cosa che che mi sembra abbastanza facile da da capire anche se sarà difficilissima farla capire certe persone nominato i loro giudizi
Le droghe povere certe droghe come la camalli sono a che hanno un grosso volume rispetto all'azione
Sono le prime a soccombere quando si fa la guerra alla droga mentre le Roderick praticamente sono
Impermeabili a questo tipo di depressione proprio perché dispongono di una di una di un di un capacità di infiltrazione molto maggiore di organizzazioni criminali ad altissimo livello con delle forti complicità politica delle forti complicità
Fecondi finanziaria finanziarie ed è non insomma grandi capacità organizzative quindi in pratica quello che è successo in America è successo che la
Allora povere marijuana è stata ha subito veramente delle delle delle grosse sconfitte nel senso che c'è stata una diminuzione dell'udito era aumentata della negativa
In più poi inutile dirlo perché di questo abbiamo parlato se ne è parlato soprattutto da parte del partito radicale preferita nella lo sviluppo di questo enorme mercato interno fare questo mercato meno diventa sempre più grosso sempre più grosso sempre più grosso e nessuno e e non solo ma diventa sempre più grosse ma man mano che si ingrandisce
E si infiltra sempre più profondamente nelle nelle istituzioni dove poi diventa assolutamente i impermeabile qualsiasi tipo perché una volta che si è comprato cioè sappiamo che si comprano le banche che si comprano alberghi insomma quando sono arrivate quei livelli
Con tutte le leggi che potrà potrei fare per stabilire provenienza di capitali eccetera praticamente
Diventano quasi impermeabile ecco finisce che alcuni Stati proclamo la guerra alla droga in realtà soltanto per far fuori la concorrenza
Individuale alla al traffico sale della droga ci sarebbe da fare discorsi lunghissimi su questa cosa subito sulla guerra la droga vengono fatte appunto nel Sud America quelle che vengono fatto nel Sud-Est asiatico
E ci sono il discorso vide sarebbe lunghissimo o volevo soltanto a cura dire due cose
Sulla un punto sulla sugli effetti di proibizioni nove sono stati sottolineati da tribale e forse non sono stati sottolineati abbastanza nel dibattito generale è stato proprietario questo argomento e uno è che e la la questo questo atteggiamento proibito nella strategia proibizionista costituisce un gravissimo limite
Alla alla sperimentazione scientifica perché alcune sostanze che riguardano proprio in campo che d'altra parte che evidentemente deve interesse la scienza perché il campo del del cambiamento degli stati di coscienza del cambiamento che il campo dell'indagine negli stati di coscienza
Quando si tratta di queste sostanze delimitazioni sono enormi
Io cito soltanto al tavolo della famosa extrasistole MDMA della formula chimica che imprime negli Stati Uniti è stata usata come Antar già da molti psichiatri però poi è stata abolita perché aveva questa siccome aveva qualcosa a che fare con la trazione coscienza quindi entrava in questo campo assolutamente da esorcizzare e quindi doveva essere eliminato
Poi infine per quanto riguarda l'eroina di cui forse ci può dire qualcosa di meglio
Luigi Del Gatto non abbiamo sentito appunto in questo congresso note le rovine è stata reintrodotta né in Canada un Canada nella palma
Coppe a medica per il trattamento di malattie organiche incurabili però c'è stata è stata ribadita a più voci la necessità di introdurre nella farmacopea mediche sia la marijuana che il eroina che ha trovato troverebbe delle ottime però era la stella farla ma non era conservato rafforzata rispetto rispetto al glaucoma cioè ci sono dei casi in cui pericolo come
Non può essere curato dal dalle dalle masse mentre si non si può essere curato soltanto attraverso io verso la marijuana Nicholas messa e questa questa possibilità
Viene negata a centinaia o forse migliaia di persone se mi ricordo il nome di quello che non è venuta come nuovo Randal Atlanta la punta la nostra conferenza pur perché non avrebbe potuto superare delle le barriere doganali in quanto dubbi chiede che deve essere e trasportatori di marijuana per uso medico
Ecco credo che possiamo chiudere qui mi pare che in questa nostra sì sì ti do subito la parola degli altri che sono sa conversazione abbiamo chiarito il più Possi le quello che era lo scopo di questo di questa conferenza segnalare che fino a questo momento i rimedi sono stati inefficaci
I rimedi contro la diffusione della droga finora adottate sono stati inefficace che il rimedio è stato s'peggiore del male cioè non soltanto a è stato inutile rispetto agli obiettivi ma ha creato nuovi problemi
Normalmente più gravi rispetto a quelli che c'erano prima se come per l'alcol e il tabacco non ci fosse il regime professionistico per le Roy
Era la cocaina marijuana non avremmo tutta la serie conseguenze sociali negative per tutte che invece in questo caso abbiamo ecco
C'è una conclusione che alla quale è arrivata questa conferenza che è quella di darsi appuntamento nel prossimo alla fine del prossimo anno all'inizio del mille novecentottantanove per il primo congresso mondiale dei riformatori delle politiche delle ecco questa è importante segnalare
Proprio perché non ero a conferenze carattere diciamo accademico scientifico anche se era nutrita sostanzialmente e con grande validità di comunicazioni scientifiche e accademiche ma l'impegno politico che sarà rilanciato attraverso questo primo congresso mondiale a cui credo gli italiani i radicali credo nella massima parte perché fino ad oggi isolati in Italia isolati si pensava del mondo fortunatamente
Non è così Marco Pannella e altri nel Partito radicale hanno condotto questa Dufy difficile iniziativa di chiarificazione di reazione la vita ecco forse oggi si apre davvero la possibilità per una iniziativa politica vera anche a livello europeo di Parlamento europeo per la fondazione del reale
Di quella lega contro il proiezioni Nismo che di cui Pannella accenno due anni fa ma che fino a questo momento non si è riusciti a mettere in piedi
Benissimo allora Giancarlo Arnao Luigi dal gatto e Marco Taradash ringraziamo gli ascoltatori e un sopra tutti a Radio Radicale arrivederci