Incontro con i giornalisti di esponenti del Consiglio Superiore della Magistratura a margine del Convegno: "Il diritto alle Pari Opportunità fra attuazione e negazione"

Posti direttivi solo il quattro per cento ricoperti da donne ottantadue per cento ricoperti da uomini poi ci sono quelli vacanti
Il cui esito ovviamente incerto posti semidirettivi quindi Procuratore Aggiunto Presidente di Sezione Tribunale eccetera aumenta la percentuale delle donne che però ancora molto bassa siamo al dieci per cento e al settantasei per cento degli uomini
Una curiosità questi dati li abbiamo e sono a vostra disposizione anche disaggregati distretto per distretto
L'unico distretto dove la percentuale delle donne è superiore a quelle degli uomini e il distretto di Milano dove si registra giacché in organico cioè il cinquantatré per cento delle donne a fronte del quarantasette per cento degli uomini
E anche qui il dato come vedete abbastanza omogeneo abbiamo come posti direttivi il diciassette per cento quindi nettamente superiore rispetto al dato nazionale assegnato alle donne l'ottantatré per cento gli uomini
I semidirettivi ventuno per cento alle donne settantanove per cento agli uomini
Ovviamente questi dati hanno una ragion d'essere che in qualche modo è stato oggetto di studio di un progetto finanziato dalla Commissione europea
Fatto nel due presentato nel due mila e quattro dove furono raccolti una serie di dati
è sostanzialmente quel progetto confermo alcune cause di questa poca presenza nei ruoli apicali delle donne nell'ambito della magistratura a parte il discorso
Come dire cronologico per cui voi sapete che la donna avuto accesso in magistratura soltanto dal mille novecentosessantacinque
Però nel
Questionario che fu mandato le colleghe magistrati che risposero posizionare quindi circa tre mila persone un terzo grosso modo delle dei magistrati in servizio
Fece delle delle motivazioni per cui molte sono scelte di autoesclusione dalla dalla ricerca della carriera che invece sono scelte come dire dietro esclusione cioè che dipendono da fattori esterni
Le scelte di autoesclusione e qui devo dire fanno fanno onore alle donne magistrate perché affermano un principio così costituzionale
Nel senso che non hanno fra le motivazioni in questo questionario fu chiesto anche i motivi per cui i magistrati o comunque gli aspiranti magistrati sceglievano questa professione
E le donne hanno messo uno scarsissimo interesse a far carriera fra le motivazioni di accesso alla magistratura
Mentre fra queste motivazioni è molto più rilevante il dato comunque di una flessibilità lavorativa che consente di gestire
Il peso derivante dalla famiglia naturale con il lavoro voi sapete che i magistrati non hanno un orario predeterminato e che quindi questo tipo di flessibilità lavorativa consente di meglio gestire il tempo libero
E poi soprattutto fra i motivi
L'interesse della protezione sociale della professione di magistrato rispetto all'interesse per la carriera
Devo anche dire e qui il problema è molto più grosso che questo dato è corrispondente all'accesso però noi abbiamo per esempio nel due mila e due il trentaquattro virgola sei per cento di domande fatte dagli uomini per poter accedere al concorso di magistratura a fronte del sessantacinque virgola quattro per cento
Di domande per l'ammissione al concorso fatte dalle donne
Allora la spiegazione qual è
Credo
La la spiegazione è innanzitutto che le donne scelgono questa carriera probabilmente non per aspirazioni di vertice e questo fa molto onore perché
Voi sapete che il principio costituzionale garantisce la diversità dei magistrati sono in relazione alle differenti funzioni svolte
E poi comunque malgrado quali siano delle discriminazioni che anche il Consiglio superiore attraverso una serie di circolari inteso eliminare fra l'altro oggi sarà il tema della sessione dedicata proprio questo problema vi è il fatto che vi era una ente per esclusione determinata per esempio che
Le Magistrate donne non sono in grado di acquisire
Quei titoli scientifici che molte volte servono per poter accedere a determinati posti
Sempre in questa ricerca tesa pensate soltanto il quindici per cento degli incarichi extragiudiziari è stato chiesto dalle donne rispetto al totale degli incarichi extragiudiziari
Un altro dato interessante poi finisco
Riguarda anche i magistrati fuori ruolo
Qui Silvia Della Monica l'eccezione che conferma la regola perché magistrati fuori ruolo significa andare a svolgere o una funzione di diretta collaborazione con gli organi di lapidi costituzionali o di rilevanza costituzionale
Oppure andare a svolgerle ruoli di natura tecnica presso per esempio il Ministero della giustizia anche qui soltanto il trentuno per cento rispetto al cento per cento delle donne
è fuori ruolo per poter accedere ad attività non di tipo giurisdizionali mentre il sessantanove per cento è costituito da uomini e questo conferma il dato
Della difficoltà di trovare uno spazio di carriera anche all'interno di un sistema che comunque consente una retribuzione e direi assolutamente adeguata e socialmente accettabili una flessibilità lavorativa che ben si consiglia con esigenze personali di gestione della famiglia
Non ti ho fatto questa prima
Schermata di dati perché so che la stampa determinate esigenze io Fadda lei farei una rapido giro
Partendo dalla abbiamo da sinistra verso destra senza che ciò costituisca preferenza pugliese
Case estrassi e non possiamo fare dal centro
Professor Alessandro
Fondato
Seri dalla consigliera Napolitano
Come
Prego no possa iniziano ad essere dire qualcosa no non facciamo
Massime io proprio uccide brevissimamente mi riallaccerei so che i dati sono noiosi ma s'sono dati importanti perché con la conoscenza del dato si può capire pure qual è il punto di crisi del problema ma i dati ci aiutano moltissimo
Io aggiungerei invece l'esperienza della donna in politica e della donna diciamo nel che rende il Governo e l'esperienza italiana e qui come è stato dispari rispettata anzi come non è stato rispettato di rispettati gli accordi di Lisbona evita due dei dati che udite udite sono sconvolgenti
Deve dati due mila e sei le donne elette alla Camera dei deputati sono del diciassette per cento sul totale al Senato quattordici per cento uniti assieme abbiamo una rappresentanza no perché poi tutto quello che diciamo è importante perché può essere bisogna fare delle proposte di legge che riguardino poi il il mondo femminile è insomma il senso era anche un grande problema
Senato quattordici del centodiciannove per cento
Dati molto bassi io udite udite io sono rimasta anche
Stupidità l'Italia è al cinquantanovesimo posto nella graduatoria mondiale per la presenza fatemi che il noi siamo dietro Paesi molto meno sviluppati di noi dal punto di vista economico esempio prostatica Ruanda occulta Mozambico
Questa norma andiamo avanti perché questo è che troppo divertente
Bisogna ammettere che un piccolo avanza mento c'è stato in questa quindicesima legislatura tant'è che l'Istat ha rilevato che le quote femminili alla Camera e al Senato
Sono in assoluto le più elevate della storia parlamentare e rappresenterebbero un inversamente unico un'inversione di rotta ero al Parlamento velocissime perché le darne europarlamentari italiani diciannove per cento didattici a nove virgola due per cento inferiore alla media europea del trenta virgola tre per cento l'Italia è
Guasti fanalino di coda e Brescia della Polonia nonché Cipro e Malta ma questi due Paesi non hanno nemmeno una rappresentanza temi che al Parlamento contagi governativa in Italia sono sei leninista nessun totale di ventisei il dato però si abbassa nuovamente il fatto di sottosegretari d'onore
E quindi questo veramente dovrebbe lasciare anche molto perplessi perché si parla tanto della questo nell'anno delle pari opportunità ma i fatti sono queste
Ancora una cosa interessante non abbiamo mai avuto un Presidente del Consiglio donna
Ne ha mai una Presidente della Repubblica fortunatamente nelle istituzioni ci sono delle eccezioni si è dati tratta di una persona brava straordinariamente che eccellente come la Nilde Iotti indimenticato presidente della Camera dei deputati e poi abbiamo avuto anche la parentesi della Irene Pivetti che poi non si è dedicata più i dati sono sconfortanti questo è un altro punto importante perché mi sempre tante anche per le colleghe avvocato
Per quanto riguarda gli enti locali secondo il Censis la percentuale delle prese venti di giunte regionali e provinciali
Rispettivamente del dieci del sette virgola cinque per cento bassa anche il valore percentuale delle donne sindaco
Pari al nove virgola sei per cento io per il momento mi fermo qui perché questa
è un'informazione che ci deve fare è profondamente riflettere perché
Le donne abbiano poiché gli handicap che sono poi state spiegheremo magari dopo più avanti molto molto forti quando si tratta di occupare dei ruoli apicali quindi per il momento mi fermerei a questi dati che devo dire sentendo anche i dati che ci hanno rappresentato gli altri colleghi ci lasceranno devo dire un po'sconfortante viaggio
Sottosegretario glielo dico che ce lo allora spetti un secondo che interessa
Allora il dato sia bassa siamo al diciotto virgola sei per cento
Sei sottosegretari questi diciotto virgola sei per cento
La
Per
Grazie sono
Da cui si potrebbe
Ziveri
Immediatamente ma che ci sta a fare questo qui impegni come un Presidente coordinatore di una Commissione pari opportunità
Baltico questo Consiglio nazionale forense
E la mia risposta non è
Fallimento sono i sistemi elettorali che vi portano così ad essere qui fra quand'anche Silvio sono nato da una donna vissuto rapido
Cimici qui
Il mio
Il mio studio rispettato sempre
Così
Volti in cui
Si è svolta l'attività professionale assieme Adorni
E quindi chiaramente
Parigi allora questa cravatta perché è stata già perché io figli maschi siamo tre meschino
O i nipoti Maastricht mi sono messo questa
Come ricordo ogni tanto il desiderio di avere una semina che ancora non arriva a casa
Detto questo impianti spiega tutto chiarito i motivi per cui sono ma perché intonso questa entrata rosa le altre cose insomma sono dati dati i dati statistici sui qua dovrei discutere su una soluzione infelice
Da adottare e
Diciamo qui sappiano che sta lì sappia sa
Diamo una soluzione
A quel punto possiamo discutere ma discutere su sui dati statistici e sul perché penso possiamo fare qualsiasi tipo di interpretazione di questi dati statistici della domanda che lei
Posto
Perché il
Le donne scelgo la magistratura io questa domanda da porre anche perché
I le donne scelgono l'avvocatura noi siamo centosettantasette mila avvocati centocinquantamila leggi
Sono
Cioè ad siamo oberati di leggi dove i tutti gli altri Stati sono di gran lunga di gran lunga di gran lunga inferiore
Non so ma abbiamo centosettantasette ad avvocati
Nessuno Stato dei tutti europei credo del mondo ci sono centosettantasette anima avvocato
Ma chiediamoci il perché
Perché e io me lo sono posto perché però non so se l'analisi esatta se sbaglio per ricerca
Noi
Siamo centosettantasette mila perché molti
Colleghi e colleghi transitano e poi vanno c'è poi in attesa di sistemazione transitano
Quindi bisogna vedere in realtà
Perché si vuole fare l'avvocato perché colpe pozzi mortalità ci sta fuori dall'avvocato perché non ci sono non c'è una
Una certezza di un
Dirlo di un futuro
La sistemazione
Allora un atteso che già fa il precetto si fa eventualmente il dello Stato e si guadagna perché con un precetto in una sola si cominciano a guadagnare moltissimi notissimi sopporti soldi quindi si sbatte l'una
Però nel momento in cui quanti sposi poi arrivano ritengo che quella testo
Moltissimi bruttissimi moltissime colleghi mando via dagli atti si cancellano dagli altri questa è la verità allora come farà l'avvocato veramente
Beh Ciappazzi semplice ed anche sopporta non siamo Consiglio nazionale forense
E ha intuito meravigliosamente bene le problematiche che assillano le donne avvocato dove siamo vincitori siamo innanzitutto siamo miope una categoria unitariamente legata da vincoli di solidarietà
E di stima di stima reciproca io ho creduto sempre nel valore
Che la donna
Di cui la donna è portatrice di valori di cui la donna è portatrice nell'esercizio osservazionale non posso dimenticare che fu appena
La la dea della saggezza allora non esisteva prima della giustizia tenterò il primo Tribunale
Il tema
Aeropago e fu il primo Tribunale che istituiti del
Ieri eccome appena non istituite perché fu chiamata in causa per la Sapienza colpissero tutte Oreste
Voleva aveva
Abbia ucciso il padre la madre per che aveva dato adito codicistico aderendo alle quindi in questo momento
Era era imputato e a questo punto si rivolse
A ad appena e disse del giudicate mi attiene disse io
No non ti posso giudicare io se non posso giudicare gli ho solo un nuovo
Per un interrato il diritto di gravissimo che evito di sangue io ho bisogno pezzo anche perché ci siamo un collegio dei probiviri disagi tetti possa giudicare e questi tipi di quote latte e fuorché nessuna donna
Quindi
Al per il senso la giustizia la donna chiamai nato ex se etniche passo
Non possiamo dire nulla altrove non abbiamo nessun problema e una categoria uniti stima allora quali sono i problemi
Perché vado ne dice vengono dati siamo vittime voglio non è vero perché i posti per esempio è stato più chiari
I posti nostri divieti DDT diciamo Nieri
O di prestigio rappresentativi
Ah sono
Incarichi sono sono cariche elettive non sono cariche che arrivano per nomina quindi nel momento in cui
Voi siete Cimbaro le donne sono cinquantotto per cento ma
Ma che si mettono assieme e rimane sia bene orgogliosi di avere dei nostri organi istituzionali la presenza femminile la presenza venire
Non può esserci al Consiglio nazionale forense fino ad oggi con questo sistema elettorale perché ve lo dico subito
Perché
I componenti del Consiglio nazionale forense sono eletti dai Consigli dell'ordine
Il Consiglio che sono organi rappresentativi e quindi istituzionale
Questi riconducibili all'ordine sono costituite formati da tanti componenti che sono eletti dall'Assemblea sono diversi l'anno da sette a nove a quindici che sono eletti dall'Assemblea dall'assemblea degli iscritti agli albi
E agli stilisti italiani sono cinquanta o il cinquanta per cento a donne quarantotto quarantasette uomini
Letta Vanzo
Beh
Se
No
Voi stesse donne riuscite a
Calamitare il consenso
Manda in tanti
Noi non diciamo vota prendono diciamo semplicemente
Molte volte votate per se la collega che è molto brava
E la collega a quell'epoca quindi dal punto di vista politico degli incarichi delle cariche non incarichi nominativi noi abbiamo proceduto come Consiglio nazionale forense
A creare una istituti una Commissione imperativo tale opportunità che è costituita solo da donne e siccome
Per legge
Ogni Commissione insieme al Consiglio nazionale forense ma è questa la legge deve essere presieduto dirlo
Ordinato diretta da un componente del Consiglio nazionale forense ecco perché poi qualcuno di noi viene
Viene nominato
Quale coordinatore di quella Commissione
Ma di comporti
Le componenti del nostro Consiglio della Commissione lo strozzino argomenti sanno
Che vanno a una autonomi a vastissima
E hanno devo dire una disponibilità da parte di tutti i consiglieri i consiglieri
E
Modo particolare da parte del presidente Guido Alpa ed avete ricordino
A cui io ho fatto io e l'ultima cosa che i tempi che testo di dire questo
Io ho fatto in modo che tutte le Commissioni prese in considerazione nominasse ero
Delle come componenti delle
Per dalle colleghe che sono rappresentate in tutte le Commissioni quindi più di festa diciamo
L'Avvocatura non l'ho fatto prima e unità noi siamo
Un'unica anima di uno stesso accordo
Del corpo dell'avvocatura italiana insolubile
Grazie avvocato
In
E
Sono
Come componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura e io ho l'onore di far parte anche delle Comitato per porto unità nella magistratura grazie proprio desiderio dei consiglieri togati che mi hanno permesso è concesso questo onore
E per quanto riguarda l'avvocatura appena parlato l'avvocato Grimaldi che consigliere qualsiasi problema di statura e del Presidente della Commissione elettorale come
Perché restauro
E coordinato
No eh motivate
Del Comitato Pari opportunità dell'avvocatura
E che è composto però da altre venti avvocatesse
E giacché la Commissione mentre il Consiglio nazionale forense purtroppo non vede nemmeno una donna
Fra e i propri componenti e e allora questa mattina è emerso chiaramente poi quei dati
Sentivo che consegnerò alla stampa offese riterrà forme di volermi prendere nota
E in ogni caso il problema che questa mattina è emerso chiaramente nella sessione dedicata alla donne avvocatura che il lei Consiglio suprema magistratura a ha voluto inserire tratto creando
Una un convegno nuovo che non era
Credo mai è stato studiato inattuato qui con il collegamento proprio l'Avvocatura che è una parte
Vide della componente che naturalmente
Usa la giurisdizione e nella difesa naturalmente dei diritti da parte della difesa però comunque una componente importante e che chiude rispetto al giudicante e per quanto riguarda il penale al pubblico accusatore
Allora fa data rilevanza questo aspetto che credo insomma vada preso in considerazione
Attorno peraltro alle paritaria di genere quindi legato al discorso delle donne perché perché naturalmente i numeri ci dicono che le donne sono comunque
Discriminato comunque la la parità è scritta sulla carta non è stata raggiunta
Per quanto riguarda i numeri de dell'avvocatura sono e quelli che anche l'avvocato prima dichiara presentato cioè nella fase Previti quale trentanove anni
Lei avvocatesse toccano ormai quarantanove per cento il problema è che però il reddito delle avvocatesse è molto inferiore cioè e addirittura e quarantatré e venticinque per cento in meno
è significativo attende di una naturalmente disparità che va colmata
E ha avuto come una provocazione si diceva questa mattina che le donne
Dovrebbero e quindi lavoreremo su questo
E le donne nell'avvocatura fare lobby ma l'OP nel senso vero e Nesti nel senso non di gestire un potere ma di creare situazioni per far sì che anche la professione l'avvocatura femminile
Possa assurgere a quella dignità
Di i valori di esperienze e di professionalità di cui c'è molto bisogno
Ad ogni livello in ogni attività e naturalmente anche nell'avvocatura
Grazie Tina
Della Curia
Ma io oggi sono contenta perché ritengo che in questa iniziativa resterà diciamo
Così un po'nella storia del Comitato Pari opportunità del CSM io da dieci anni sono componente del Comitato oggi non sono come Consigliere che sono già stata come
Indi perché indicata dall'Associazione magistrati e voglio
Questa occasione rendere merito diciamo anche a chi molti anni fa nel mille novecentonovantadue
Attivo la nascita presso il Consiglio spero che la magistratura di questo Comitato pari opportunità che
Come dirà oggi Evelina Canale che insieme a me Galizia Maccora e a
E Antonietta Fiorillo affronterà il tema della magistratura femminile fra poco
Quella fu un'iniziativa quella della Costituzione dato pari opportunità
Chi c'è portato della componente femminile la magistratura è comunque lo stesso senso peggiore metratura affrontare
Le discriminazioni in termini programmatici in termini di intervento in questi anni moltissimo è stato fatto secondo me dal Consiglio proprio per migliorare
Diciamo la le condizioni riferita del lavoro che la donna magistrato ma soprattutto perché il suo contributo analizzare alle funzioni giudiziarie fosse reso al meglio
Questo lo dico perché per esempio in Spagna la costituzione del Comitato pari opportunità è avvenuta un mese fa
Ecco questo lo voglio dire perché noi abbiamo solo da quindici anni abbiamo questo organismo e e il merito è stato non solo di organizzare insieme ad altri ovviamente alla sesta Commissione tanti
E ad altri questa iniziativa ma di aver anche dato luogo a quell'altra iniziativa importante che oggi è stata più volte
Rievocata e che è giusto rievocare che è stata una un progetto finalizzato a finanziamento europeo che coordinato dal Consiglio supremo di statura
A cui avevano partecipato anche il Ministero della Giustizia francese quello spagnolo anche il problema procura generale come mia nel dicembre due mila e quattro oggi avete visto che i due diciamo così si può prendere visione di questo lavoro che rimane per noi un punto importante sul tema la partecipazione equilibrata delle donne degli uomini al processo decisionale quindi io in questo momento non non mi soffermo su quello che è il tema della rappresentatività
Della presi scarsa presenza delle donne negli atti negli anni
Incarichi apicali
Oggi forse eri l'accento che porremo
è e sul POR e su questo momento storico in cui se le proprie preoccupazioni più grandi forse per la talmente per le donne magistrato
Sono l'inadeguatezza delle riforme ordinamentali che non tengono conto della femminilizzazione sempre più un aumento delle donne
Le donne oggi sono quasi quaranta per cento della magistratura e chi pone mano alla riforma lo ha già Castelli è stato così
Oggi diciamo disegno di legge Mastella un po'più rassicurante ma ugualmente ci dimostra che non c'è un'attenzione specifica questo perché il vero problema la magistratura è sempre più al femminile le l'ordinamento giudiziario e non vediamo ITG punti tiene abbastanza conto come come si dovrebbe
Di questa di questa realtà quindi questi saranno i temi sui quali oggi oggi rifletteremo e le preoccupazioni pensò della magistratura femminile
Grazie allora se vogliamo
Andavo a rientrare
Può avviare
Noi vogliamo disposizione svolgendo
Dovunque studio
Molto brevemente più che altro per ribadire l'impegno del ministro oltre che il mio personale come Dipartimento per le pari opportunità come sapete sono un magistrato
Faccio parte di questa quota di semidirettivi in organico perché io lascio sulla magistratura semidirettivo mi auguro dopo le notizie che abbiamo assunto oggi di poterci tornare almeno come semidirettivo perché in questo punto qui comincio a preoccupare seriamente
Se non facciamo qualcosa
Sono tra nell'ambito della Presidenza del Consiglio
Insieme a me alla professoressa Melina Decaro con l'unico Capo Dipartimento dottor
Quindi siamo in due sotto dalla Presidenza del Consiglio questo per mantenere il problema delle quote detto questo io forse devo dare due informazioni o no che
Nell'ambito del format Pia e quindi dopodomani il giorno ventiquattro sarà presentata la direttiva sulla pubblica amministrazione
Per la parità
Derive nelle amministrazioni pubbliche voluta dal ministro Nicolais dalla ministra Pollastrini eseguita in particolare dalla senatrice Magnus per quanto riguarda la funzione pubblica
Quindi questo in un primo grande impegno delle pubbliche amministrazioni e credo che sia forte strumento la seconda informazione e quella che ha già dato il ministro Pollastrini questa mattina
Noi presenteremo come Dipartimento per i diritti le pari opportunità una legge su un disegno di legge sull'eguaglianza
Il linea della legge
Spagnola cioè una legge integrata
Non il questi sono i
Di impegni che il ministro apprezzo e oltretutto
Volendo una mia presenza qui e ringrazio il Comitato pari opportunità della Magistratura che mi ospita e che la mia casa madre tutto sommato
E l'impegno del ministro è quello di promuovere e supportare visto un piano d'iniziativa anche normativa in materia di diritto ciò che i magistrati possono elaborare
E del Comitato Pari opportunità poi lavorare in questa sede