Laicità: dal referendum alle amministrative

Buonasera a tutti sono Walter noli dell'associazione radicale libertà è partecipazione siamo qua nouvelle vague di Genova che ci ospita come sempre
Potete gustare assolutamente le sue
Nessuna delle delizie verande o mangiare o quant'altro
Allora questa sera ci incontriamo per parlare di laicità abbiamo dato un titolo laicità dal referendum alle amministrative abbiamo cercato rimettere intorno a un tavolo tutte le persone
Che si sono occupate del Comitato per il sì relativamente alla alla legge quaranta
L'idea è stata di Cattaneo anche a un candidato per la lista P greco che sì ma l'Associazione appunto a organizzato questa questa serata
Vi presento un attimo
Gli ospiti che sono appunto come dicevo Giuseppe catara della lista te di Recco candidato alle amministrative
Un'altra candidata le amministrative Isabella Cazzoli Repubblicani europei con l'Ulivo Romano Cipollini segretario provinciale del Partito repubblicano Gildo Liberti candidato anche lui con la lista verde
Alessandro Rosasco anche lui candidato né verbi Franco Sensi dei Riformatori liberali Lella Trotta del Comitato del sì perché è stata una trascina attrice dico di quel comitato
Silvano Vergole dello guarda
E Roberto Ducasse dello SDI
Dunque noi non chiediamo tanto può sembrare che abbiamo cercato di mettere intorno a un tavolo persone
Tutte d'accordo sul concetto di laicità vedremo che magari ci sono delle sfumature diverso e ognuno dirà la sua intendiamo fare qualche giro di tavolo proprio per sentire le opinioni le opinioni di tutti non chiediamo cose particolari penso chiediamo solo di allinearsi a decine di Paesi occidentali molti guidati anche da governi di destra vedi assennato
Per non scivolare nell'integralismo nell'integralismo di altri Paesi a cui non vorremmo assomigliare penso per non assimilare il concetto di peccato al concetto di reato
Do la parola adesso a Giuseppe Cattaneo della lista P greco
Che ci racconterà cosa e il suo concetto della città dico solo una cosa siamo con Radio Radicale che ci sta registrando quindi saluto tutti gli ascoltatori genovesi e non
E passo la parola Catania
Buongiorno buonasera anzi
Io mi sono scritto nel intervento così so quello che devo dire
E perché volevo fare un intervento politico strettamente politico e non sulla laicità ma sulla necessità in Italia e di
Un partito dei laici costituito da laici che si proponga di governare senza la stampella ferita clericale
Allo stato dei fatti questo partito sembra non essere neppure immaginabile
Nel mille novecentouno quando Giuseppe Zanardelli ripropose che il suo progetto di legge per introdurre il divorzio il Ministro dei lavori pubblici il conte Giordano giusto si dimise il Ministro degli Interni Giovanni Giolitti fece come sulla cosa non lo riguardasse
Si venisse ognuno esponente dell'ala conservatrice del partito liberale preso una posizione contraria euro socialista Leonida Bissolati scrisse sull'Avanti che il divorzio non era iscritto nel programma del suo partito
Ovviamente dall'altra parte del mondo cattolico si mobilitano la cosa finì lì
La situazione di allora
Quanto meno imbarazzante si ripropone anche oggi ogni volta che la gerarchia ecclesiastica interviene su qualche progetto di legge a lei non gradito
Dalla legge sulla fecondazione assistita al Progetto di legge sulle coppie di fatto c'è sempre qualche attimo devoto al Papa ovviamente non Attilio come Mario polizia Ferraro Marcello Pera Giuliano Amato eccetera
Che interviene sulla questione a nome dei laici
E questo è un problema
In Italia quindi secondo me non esiste un problema di laicità un problema di laici
Sembra che Parigi in Italia valga sempre la messa
Sabato scorso davanti era Polito Dal Moro della buona borghesia DS genovese
Scalfarotto
Ha proposto con enfasi l'abolizione del valore legale dei titoli di studio
L'abolizione degli ordini professionali primo fra tutti quello dei giornalisti ed ha chiesto con forza all'allargamento dei Dico a tutti i cittadini visto che i parlamentari ne usufruiscono già
Non mi sembra che l'arresto rosse Luigi Einaudi siano tre nume tutelare il nuovo Partito Democratico e mi chiedo cosa ci faccio Scalfarotto che non mi dispiacerebbe avere con noi nel PD
Dato che non ha nulla del partito laico Zappatori hanno Scalfarotto immagina
Che fare
L'esperienza ci insegna che è più facile fare una brocca nuova che mettere insieme dei corsi
Grazie Cattaneo sentiamo adesso la candidata per i repubblicana europei per l'Ulivo Isabella Cazzoli
Grazie
Quindi io non mi sono mai occupate prima d'ora di politica quindi il mio discorso è più vago in termini di laicità perché comunque sono anni che mi occupo di laicità e secondo me il termine si sta cercando di eliminare questo termine
Prima si parlava qualche anno fa di sana laicità di laicità plurale poi diventato laicismo
Quindi interne negativo degenerativo
Tutto questo sempre per portarlo all'esasperazione alla negazione come fosse un fondamentalismo però non è assurdo aggregare la parola fondamentalismo al termine laicità
Il termine fondamentalismo è proprio delle religioni in mentre laicità assolutamente la negazione e comunque la per rappresenta la razionalità l'universalità
Io credo che
Abbiamo tanto da fare in termini di laicità per quello che riguarda la politica per esempio un tema che mi sta molto a cuore quello di trovare una sala per i funerali da ICE
L'articolo sette della polizia del Regolamento di polizia mortuaria avrebbe teoricamente ha reso pubblica c'è la possibilità di a vivere una sala per il commiato dove persone non credente o comunque di altro credo religioso potrebbero radunare i propri parenti
Quando un uno Roccaro decede
In altre realtà queste possibile per esempio a Torino che somma non è molto distante
La Fondazione Fabretti
Insieme al Comune insieme alla sacre Mariani Ytzhak o una ottima struttura dove addirittura ci sono o attori che aiutano proprio
Il lei il momento della della dipartita cioè di quando comunque prima di avviarsi
Alla
Alla sepoltura
Ma ci sono mille le possibilità le compatibilità tra laicità e politica
Per esempio che se pensiamo al Servizio sanitario nazionale è un dato che mi è arrivata ieri tramite una rivista on line su internet che che ebbe proprio ribalta i medici
Ebbene paghiamo con trecento e diciassette preti e cento sessantatré medici dentisti corriamo sicuramente più l'anima che non i denti dei nostri concittadini
Il che è andata strettamente agghiacciante
Parliamo di pillola abortiva anche teoricamente la Regione a avrebbe date la possibilità di di Rusty per far partire la sperimentazione anche qua in Liguria però il Consiglio dei sindaci tutto sommato e non è ancora stato
Non ancora dato parere positivo di conseguenza siamo fermi
Vogliamo parlare di testamento biologico però era è stata data soltanto una piccola possibilità tramite una largamente diciamo del consenso informato
Però siamo ancora lontani dal testamento biologico
Parliamo di politiche familiari
Quando bene il papà tuo Anna che passi che bisognerebbe alla bisogna credere della famiglia ci crede anche nella famiglia per aiutiamola la famiglia
Quindi potenziamo gli asili aiutiamola ma la maggior parte dei genitori lavora lavorano entrambi quindi come è possibile servirsi unicamente delle scuole comunali e statali
Gli orari non sono compatibili con gli orari di lavoro delle dei dei lavoratori che sono quindi costretti
A percorrere ad asili privati che sono semper disponibili a ad orari prolungati
Vogliamo para dell'istruzione non sa sono veramente tante le possibilità e l'istruzione dovrebbe essere pubblica e laica
Eppure ci sono quindici mila insegnanti di religione cristiana entranti in ruolo eppure e diplomati soltanto dell'ordinario diocesano e hanno scavalcate o alle migliaia di insegnanti che sono regolarmente laureati
Quindici mila insegnanti di religione che siederanno i libri per i nostri figli
Libri che esso hanno che comunque saranno sempre di un certo tipo che presti esche sicuramente vedranno la storia io sotto certi profili che a loro converrà
Vedranno la la scienza
Dando poi magari sicuramente previa differenza al creazionismo che non darwinismo
E poi ci saranno le lì per i problemi proprio comunali dell'ICI
Noi potremmo pagare in generale i cittadini circa il quarantacinque per cento di meno di tasse se Hillary lei gli esercizi ASPI a fini di lucro delle della Chiesa cattolica pagasse dice
Ne ha un danno e ne è andato da poco perché circa e i i Comuni perde hanno due miliardi e duecentocinquanta milioni di euro all'anno
Questa per l'ICI comunale
Poi c'è l'otto per mille finanziario rifinanziamento volontario dell'alto per mille insomma sono veramente tante le cose che secondo me andrebbero assolutamente ridimensionate questa per me e laicità
Far pagare il giusto né non possiamo far pagare cioè per pagare per una fede che non ci appartiene o che comunque né nei cioè non possiamo pagare per la fine di un altro
Tutto qua
Classifica Lazio Isabella
E sentiamo Romano cipolle il Segretario provinciale del partito repubblicano
Che il Partito Repubblicano sia un partito laico
è fuori discussione
Mentre non è fuori discussione il fatto che quando si parla tutti e di laicità
Qui gli omicidi cazzo scusate si comincia a tirare la giacchetta perché si vuole schierare che la recita e o di destra o di sinistra e Nushi eco
A me è capitato
Nell'ultima campagna che abbiamo fatto che la legge quaranta
Per esempio il Presidente nazionale del Comitato era il senatore Del Pennino repubblicano
Però quando ci si riuniva si voleva dire che questa era una legge della sinistra
è qui un ci siamo
Non si può ragionare così
Il laico non è della sinistra andammo il Comitato nella sede dei DS
Perché
Iniziare la campagna elettorale
Per
Lavorare
Varate c'eravamo impegnati è anch'io è col megafono vi ricordate a raccogliere firme tra inusitate si preso un sacco di firme al TAR al Congresso dell'unità allarme alla festa dell'Unità
Ebbene in quella riunione gli esponenti dei DS ci dissero o mi raccomando
State calmi non attaccate la Chiesa cattolica
Non c'entra niente la Chiesa cattolica non invento Cerruti presenti c'era anche la trota
Allora allora qui ci si ci si innervosisce
Ma di di molto perché obiettivamente a me il Papa può parlare
Non sa dopo il preservativo e poi tutte le famiglie cattoliche siano proprio e fanno e sono liberi
E Bagnasco può parlare e io lo difendo per la libertà dica quello che vuole
Al diritto di se io non lo seguo a me niente però di questa parte escono dall'altra io non sto a far polemiche con la Chiesa cattolica
La laicità significa avere le idee chiare si va avanti nelle nostre idee punto
Questa è l'idea Dellai
Ha ragione la Isabella quando dice che si trasforma la lei cita il laicismo troppi giorni in quanto in questi giorni troppi laicista hanno attaccando in modo virulento
Poi c'è una reazione
Io dico che di fronte alla cultura cattolica preminente in Italia e alle cultura marxista chi ha distrutto la laicità la cultura laica
Prima della guerra era molto diffusa
La cultura laica carsica è nascosta siglata piano piano di andarla a resuscita a farla riemerge
Certo che siamo anche un po'individualisti
Qui dentro siamo trenta persone siamo diventi partiti diversi
I repubblicani salvo i partiti socialisti ce l'hanno quattro i radicali saranno due i comunisti c'erano quattro liberali scena hanno tre siamo individualisti
Si può obiettivamente su certi temi metterci d'accordo questo era lo scopo
Per cui
Si può pensare che in futuro si può fare un partito c'è il partito cattolico il Partito Socialista il partito laico nel senso di partito non dico liberale europea perché la parola qualcuno può dar fastidio
Ma insomma che non sia né cattolico e in marxista
Si può metterci intorno a un tavolo piano piano problemi concreti li ho sentiti
Quello dell'ICI non è soltanto dell'ICI pensiamo a quanti palazzi Jalalabad Puglia i nel centro storico a Roma che ho sentito in questi giorni ho visto che hai letto quella c'era il hanno un sacco di
Il che non si ristrutturano proprio perché la Chiesa se ne diventi interessa li vogliamo un pochettino obbligare i non solo anche a ristrutturare i palazzi di loro proprietà la scuola
La scuola
Non è soltanto il fatto l'alla Regione e quanti soldi da alle chiese al day ma con lattine attutire hanno vinto soltanto loro
Tutti l'hanno vinto soltanto gli alunni delle scuole
Delle scuole che ecclesiastica
Quindi
Va fatto ridere la proposta perché al congresso noi all'ultimo congresso sia approvata la mozione di chiedere ai Comuni anche noi la sala ho paura che parlino intasati matrimoni
Il
Che sia dignitosa che sia obiettivamente almeno nelle grosse città iniziamo a pretendere che rilanci insomma no non riescono a senese cioè come si dice la dipartita fare insomma non si sa dove andare ma è possibile
Mentre gli altri ecco ma però non vogliamo fare in modo che sia dignitoso non che ci diamo uno scantinato e e via
Quindi io dico
Il titolo era B dalle amministrative amici dall'iniziativa in poi
Qui bisogna un momentino
Capire che rilanci sì ma non è che intorno a un tavolo io non so se il Partito Democratico che vogliono fare riuscirà ad amalgamare tutti
Certamente sono molto preoccupato come italiano nel vedere che grandi masse vanno d'accordo con Carra la Binetti e e compagnia bella
E poi voglio vedere discutere ho visto le marce indietro di questi giorni di Fassino ho visto le marce indietro di molti esponenti
Perché la battaglia se dico per esempio è una battaglia che almeno qui a Genova per esempio
L'onorevole Biondi non c'entra che di destra sta presentando in alternativa
Un documento pienamente l'arco
Ma perché noi non si deve appoggiare che in Parlamento questo documento sia fatto il trasversale nel per tutti i partiti
Quindi io che cosa dico che se l'onorevole Biondi dovesse fare una promozione in città non perché è diverso non si debba andare
Ma andiamo a confrontarci su questi temi per vedere se rispondo alle nostre esigenze
Io
Quindi non voglio fare la filosofia sull'Adriatico filosofia sia chiaro non voglio fa la filosofia della laicità
La conosciamo tutti è nel DNA del del nostro partito poi sono cresciuto proprio da bambino con dimezza i massoni Pisani ecco che il modo di dire c'abbiamo una tradizione anche di famiglia si tratta semplicemente perché
O forse per l'età o forse non riusciamo a
Organizzare io ringrazio
L'amico Cattaneo che ci ha dato questa opportunità come altre volte la avevamo fatto qualche cosa che sia lo spunto per Roma perché non ci si debba rivedere fra cinque anni
Perché obiettivamente i problemi ci sono bisogna tampinava re fortemente per questa
Donna che era un frullato di parole ma poi al concreto la voglio vedere la Vincenzi che
Possa obiettivamente affrontare questi problemi senza preoccuparci
Delle reazioni idee ridiede di costa in Regione di Bagnasco Invesco vado o di altre associazioni cattoliche che si vogliono far sentire scusate grazie
Grazie romano tu dici che
Facciamo reagire alla chiesa mi sembra che la Chiesa fare girano in un certo punto poi deve portare una reazione nostra io personalmente come radicale penso che non sia
Diciamo possibile un discorso di partito laico quanto perché sarà comparto tematico molto limitativo ovviamente ma trovare lo spirito che c'era
Del Comitato del sì organizzarsi in quel senso quello è assolutamente possibile senza guardare colore e le magliette
Passo la parola Gildo Liberti Canda radicale
Radicale doc il candidato nella lista dei verde
Grazie
Io sono anche iscritto all'associazione Coscioni che si è trovata veramente al centro di varie battaglie sulla laicità
Da partire dal referendum e anche poi proseguendo sui temi dell'autonoma sia e del testamento biologico
Ora la laicità
è una virtù è una virtù delle istituzioni alta
Quando un'istituzione dalla sensazione alle persone
Di avere un comportamento equo uguale verso tutti crea un e di creare un clima di armonia produce in realtà una
Una situazione nella quale sia uno sviluppo della civiltà e anche si possono e e si sviluppa anche l'economia
è una virtù naturale delle istituzioni e quindi dovrebbero averla tutti veramente da destra a sinistra
La laicità e sono concorde veramente con l'oratore che mi ha appena preceduto ci polli che
Su questo tema dovremmo trovare finalmente un accordo al più presto per mandare avanti le numerose importantissime lotte
Che trasformerebbero veramente la nostra le nostre istituzioni
E concordo con lui specialmente anche sul fatto che è veramente laico per mettere a alla Chiesa di dire quello che vuole ma è veramente laico anche stare molto attenti a non diventare
Le istituzioni della Chiesa
Cioè queste quanto guru quanto viene detto dalla dalla Chiesa cattolica non deve essere un punto di riferimento primario
Per per avere i nostri politici e non devono veramente quasi una bestemmia laica nel dire io prima di tutto sono un cattolico e poi faccio politica no deve essere il contrario
Qui interrompo e lascio lascio la parola agli altri grazie
Grazie Gildo Franco Sensi Riformatori liberali
Sì
C'è una convinzione che agli effetti in qualche modo mi si è rafforzato sentendo
I discorsi io chiaramente ho partecipato a alla raccolta del delle firme credo sia stata una battaglia giusta
Ero fra quelli che avrebbe voluto che referendum a parte che sarebbe finito forse allo stesso modo ma fosse fatto per l'abolizione totale della legge non soltanto per modificarne gli aspetti
E però quello che che mi pare che
Tutti quanti facciamo fatica ad immaginare una società
In cui non ci sia una presenza veramente invasivo dello Stato
In ogni cosa noi andiamo a cercare che lo Stato debba in qualche modo regolamentare e gestire e fare e che personalmente al problema più grosso che mi preoccupa
è proprio l'invadenza della di del dello Stato nella vita di ogni singolo individuo
Perché
Oggi noi non riusciamo a fare veramente mai niente senza fare i conti con la burocrazia e con le leggi
E questo
Sì non può che tradursi in una continua riduzione della nostra libertà
Nel mio però del del nel mio somma del sito Kyoto più o meno costruito per per i Riformatori liberali genovesi ho riportato una una definizione della libertà che viene dato dal fondatore
Del Comiso sì Institute forse non tutti sapranno giravo un virus comunque della scuola austriaca fondatori dello scuola libertaria soprattutto dal punto di vista economica allora
Qui dice che la destinazione della libertà non è complicata
Che libertà significa tutto quello che il Governo non controlla
Tu sei libero quando il Governo non può rubare il tuo i guadagni quando non può dirci che cosa dire e con chi voglio sociale con chi poi associarti
Tu sei libero quando il Governo un po'pretendere i tuoi figli ed inviarli in guerre lontane ad uccidere a farsi uccidere sei libero quando controlli la tua vita lato proprietà l'atto a Chiesa e toglie a fare il tuo futuro
Tu sei libero quando cover no non può inflazionare tuoi risparmi espropriare con Tassetto i profitti e controllare quanto e cosa tu compri e dove
Ecco se riflettiamo su queste parole
E forse ci viene da dire che
Oggi in Italia non possiamo dire che si tratti di un Paese libero che noi non siamo completamente uomini liberi ma che cos'è che poi secondo me permette
Ai Governi di mantenere questo schivo di controllo sulla società
è l'invadenza dell'eticità
Cioè e in nome di una certa eticità e in nome della solidarietà e il nome del requisito quelli guai egualitarismo
è il nome del del del bene comune che poi il bene comune e tutto quello che fanno i nostri Governi perché i nostri Governi si muovono solo ed esclusivamente per fare il bene comune
Allora
In questo senso questo tipo di Stato che noi ci siamo ereditati forse ancora data dagli Stati giacobini dal contratto sociale di Rousseau e così via
E
Diciamo che
Non potrà mai essere uno stato liberale è uno Stato e Tyco
Non potrà mai conoscerà la laicità secondo mio principio
Però avere la laicità occorre che ci sia uno Stato liberale lo lo studio degli Stati Uniti no non fu magari quelli di oggi che forse sono un po'degenerati ma
Gli Stati Uniti quando nacquero
Erano sicuramente uno Stato liberale
Il primo emendamento della loro costituzione vieta al Governo di fare qualsiasi legge in materia di religione in materia di pensiero
In materia di di di di associazionismo eccetera eccetera ecco quindi
Quello che voglio dire io che
è vero poi tutti quanti siamo d'accordo lo Stato deve essere etico Gildo dice che una virtù delle istituzioni no
Lo so la laicità è una virtù dello Stato liberale e fintanto che noi non avremo in Italia uno Stato veramente liberale sarà sempre difficile parlare di laicità poi semmai se ci sarà un altro intervento vediamo il discorso sul
Sulla Chiesa
Grazie Franco Lella Trotta
Allora raramente senza un dibattito dove ci sono tanti temi che creano così comunanza
Poi ognuno di noi ha appartiene partita o l'associazione diverso e di ispirazione di natura molto diverso da
Ma riusciamo a discutere ditemi così particolari così difficili così profondi che entrano nel vivo
Della propria coscienza come sulla bioetica alla ricerca scientifica il testamento biologico i funerali laici
Con una passione comune che è quella della la passione libertaria perché fondamentalmente partiamo davvero da questo principio tutti insieme
Ed è vero quello che diceva cipolle prima che non è né di destra né di sinistra la laicità la laicità è un bene
è un
Che va preservato è un bene di tutti e e su questo ci siamo trovati insieme sul referendum sulla fecondazione assistita ci siamo trovati insieme in tanti momenti
Qualcuno di voi lo ricordo ancora i tempi del
Del referendum sul
Sull'aborto ero piccola ma c'è il rosso del partecipavo e credo che insomma abbiamo una comunanza di temi
Che va al di fuori dall'appartenenza politica questo io credo sia importantissima siamo riusciamo a colloquiare e questo è già un
Un tema come che ci unisce
E davvero come diceva prima Alessandro sarebbe bello riuscire a creare un partito dell'ANCI
Non ci credo che ci sia questa possibilità in Italia oggi ma
Sarebbe davvero auspicabile creare i presupposti per avere tanto un partito laico in Italia
Tra mi piacerebbe tanto che ce ne fosse una o più anche più duro non somma
Ma se riuscissimo davvero
La bora ARSIA pensare che cosa vuol dire anche la costruzione di un partito laico profondamente laico che unisca anche valori di Varzi perché poi quando si entra sui temi economici li possono uscire le differenze
Chi è sul per il liberismo chi non è per il liberismo cioè ci possono davvero essere
Li possono senza ma non c'è crediamo ci vogliamo bene riusciamo a colloquiare perché anche nelle differenze ci rispettiamo profondamente questo
Credo che sia fondamentale
Però è un tema da approfondire da allargare perché davvero io credo che ci sia bisogno di laicità e davvero di partiti laici ce ne sono proprio pochi in questo momento esternavo tanto va di moda fare esternazioni ultimamente
Non a stare non è star non appartenenza religiosa che non no ma esterno al fatto che mi avete conosciuta come esponente dei Democratici di Sinistra
E io lunedì darò indietro la tessera questo fuoco lo dico pubblicamente a Radio Radicale
Perché io non mi sento di entrare in quel meccanismo in quel gioco pesante del Partito Democratico
Ho combattuto all'interno del partito questa questo congresso e ho cercato di portare le ragioni della laicità dello Stato quelle che ci hanno visto uniti in tanti momenti
Siamo ridotti a una minoranza ma io non credo che sia quella congressuale quella che conta quello che conta sarà anche
Il giudizio degli elettori
Rispetto a queste rispetto a quello che riusciremo a fare in futuro come laici
E e quindi io credo che davvero ci sia la possibilità di costruire qualcosa di nuovo
A sinistra al centrosinistra o laici al di fuori da ogni
Lavoriamoci pensiamoci perché penso che i presupposti e possano esserci
E quello che però dicevo che mi ha spostato mi ha portato via da questo
Partito Democratico proprio principalmente la non condivisione
Di questo abbraccio mortale che di laicità a ben poco io credo che ci siano persone che hanno preso posizioni importanti come la bindella Pollastrini
Non riesco a capire Barbara Pollastrini quanto resisterà lì dentro perché anche lei ha un profondo senso della laicità fatto di aver lavorato sui DICO insieme alla alla Bindi
Gli dava do atto tutte e due ad aver fatto un tentativo importante
Forse un errore quello che di aver spostato il livello dei mediazione molto in basso e non avverrà e rendendo così una una proposta di legge che da cui non si poteva più togliere neanche un Pelino perché
F arrivare alla contrattazione con Anna proposta già molto limata più limata di così non si poteva
Rischia di
Non dare tema di discussione anche al nostro interno per potere intervenire per poter
Mediare qualcosa quindi al di sotto di quella mediazione già non si poteva andare
La proposta di legge Biondi è sicuramente un tentativo ma riproporre il tema della natura privatistica di un rapporto di convivenza a me pare un errore
Io l'ho letta così mi piacerebbe magari riuscire a parlare anche di questa facciamo passare le lezioni parliamo neanche con Biondi perché è un gran laico una persona che ha sempre lavorato anche con noi in in alcuni momenti
E io credo sia necessario discutere perché
Se riusciamo a
Portare un
Giacomo
Un un elemento di discussione che vada ben oltre gli schieramenti è proprio lì che dobbiamo
Agire perché negli schieramenti Destra Sinistra
Ci sono nelle pieghe tante persone che hanno voglia di intervenire di idee il problema quando si creano i blocchi contrapposti per cui
La destra deve dire così la sinistra deve avere così sui temi
Importanti della vita di ciascuno di noi è vero quello che diceva anche il Gildo no scusa Franco sensi sulla presenza invasiva dello Stato quindi se avremo bisogno di legislazioni leggere su alcuni temi
Fondamentali perché noi abbiamo normato tutto anche anche di che colore deve essere la parete qua a fianco per cui abbiamo proprio davvero tratti blocchi troppe rigidità
Ma abbiamo anche bisogno di riuscire ad affievolire queste rigidità trovando anche delle norme
Sembra una contraddizione in termini che permettano di fare questo
Comunque lavoriamoci la proposta può essere del prossimo incontro
Può essere proprio la discussione della della proposta Biondi
E può essere un elemento da aggiungere al nostro dibattito comunque
è un momento di restaurazione forte
Non lo sto a ripetere perché gli elementi dello scontro di civiltà che sta cercando di portare
Questa chiesa rispetto
Al nostro pensiero alla nostra vita quella di appunto questa questo tentativo di entrare nella vita di ognuno di noi più pesantemente ancora dello Stato
Non perché parla e non ha diritto di parlare parla ma perché parla e chiede di intervenire politicamente
Nella nella vita di ognuno di noi nel momento in cui la Chiesa e lo Stato mi dicono quando fare dei figli come fare dei figli
Perché mettere su famiglia perché e come mettere su famiglia
Io non sono disponibile a mediare con chi di voi perché vivo con questa persona e quello deve essere un tema fondamentale di ognuno di fondi per ognuno di noi la libertà
Di formare una famiglia certo ma con chiunque vogliamo e come vogliamo la famiglia è quella che si forma per amore per affetto
Perché due persone al di là del sesso della stanno insieme si vogliono bene quindi abbiamo la necessità di riportare libertà anche nelle scelte di vita
E questo significa dare anche un giusto riconoscimento alle convivenze
Al di là appunto dell'assenso della appartenenza religiosa della di qualsiasi quindi ricominciamo a lavorare perché c'era e tanto bisogno e soprattutto c'è tanto bisogno di laicità
Grazie Lella diamo la parola Silvano verve colleghi
Dell'Uaar
Grazie e buonasera a tutti da coordinatore del Circolo rigore dell'Unione degli altri e degli agnostici razionalisti
Questa sera forse stupirò qualcuno visto che non me la prendo espressamente quei preti perlomeno lo farò un discorso assolutamente anticlericale
Dunque visto che non sono tra l'altro in campagna elettorale forse sono uno dei pochi qui dentro la la butto la butto sul filosofo dicono che sono sono laureato in filosofia
La vorrei
In qualche modo risalire un pochino a monte su quello che è il concetto di laicità che cosa che cosa intendo io perlomeno per la città
E dal mio punto di vista il concetto di laicità prescindono attimino dalla contrapposizione stretta tra religiosi e non religiosi perché
Ultimamente si parla solo di quello ma non c'è seduta laicismo Isabella spiegato bene che lì il problema del termine della demonizzazione dei termini per
Sottrarli sottrarmi I veri laici
Però ecco vorrei uscire dalla contrapposizione con le religioni secondo me essere laico significa semplicemente non in volere nomi imporre la agli altri la propria morale punto
Che sia una morale un'etica Cristiana islamica o che diavolo sia importante non volerle imporre in questo senso
Anche un attimo potrebbe non essere laico
Un ateismo imposto secondo me è una carenza di laicità anche questa la differenza che c'è tra essere laico e il non essere la stessa che passa secondo me tra
Proporre ed imporre
Un confine che a volte è molto sottile non è molto netto no
Io posso proporre una morale un cristiano può proporre la Chiesa cattolica può proporre alla sua morale il problema diventa quando la si impone no semplice
Io posso proporre un'etica di comportamento
Chiunque il avrà una sua etica una sua una sua morale una una serie di regole di comportamento
Se io le propongo
Partecipo alla vita sociale se le impongo smetto di essere laico smetto di essere tollerante ecco nel
Quindi che cosa significa essere laici fondamentalmente significa essere tolleranti rispettare le libertà del prossimo
Pensare che chi abbiamo davanti magari la può pensare in maniera diversa dalla nostra sul piano delle libertà personali ed è a tutto il diritto di interpretare la vita in maniera diversa dalla nostra
Ecco quindi che laicità permetto Leanza
Il rispetto delle libertà altrui
Sì anche sul termine rispetto ci sarebbe molto da da da da discutere perché per bisogna vedere cosa vuol dire rispettare rispettare non significa soltanto
Non aggredire no significa accettare proprio all'interno la la le differenze che ci sono che ci sono tre tratterrà tra persone umane
E quindi va beh insomma poi da qui è chiaro il noi viviamo in uno Stato dove che contiene al suo interno il Vaticano e quindi
Ecco trasmetto di di di di di di fare
Di parlare di laicità in termini generici vado nello specifico è chiaro che in Italia abbiamo il grosso problema il grosso problema dalla vicinanza comunque uno Stato
Uno Stato che il Vaticano che laddove il
La legge il fondamentalismo ce lo impone ci cento ci nega ci nega la laicità ce lo nega però una serie di
Di di fattore che
Passano dal dal potere economico il potere politico il consenso e l'informazione sono praticamente un circolo vizioso che si autoalimenta che sì sì sì che si auto conserva
Bisognerà poi trovare il modo di spezzare le in qualche modo forse
Speriamo nella capacità di reazione dei nostri concittadini va bene io ho finito qui grazie
Grazia si va ad averlo lì Roberto Lucas candidato per lo stage
Chiudo il giro ho sentito apprezzato
Molto gli interventi che mi hanno preceduto e ringrazio Silvano Bergodi perché secondo me ha toccato un tema fondamentale rispetto ad alcune valutazioni chi mi ha preceduto ha fatto
Cioè il concetto di fondo della laicità secondo me è quello di poter avere la libertà di scelta di scegliere
Quale sia su qualsiasi tipo di materia quale sia l'indirizzo migliore che a giudizio di una persona possa essere intrapreso questo secondo me
è il concetto fondamentale purtroppo oggi in Italia e lo condivido alcuni passaggi faceva anche bella quando si richiamava poco provocatoriamente anche all'ipotesi di un partito laico secondo me il problema di fondo è proprio un altro cioè
Io trent'anni nella crisi quindi non ho vissuto il precedente ma
E da poco che mi sono affacciato no cinque dieci anni
Mi sono affacciato sulla scena politica o comunque ad affrontare i problemi della politico del vivere di tutti i giorni e quei e la carenza vera che secondo me c'è oggi in Italia eh la carenza di proposta politica
Perché come qualcheduno che diceva prima cioè essere laici non essere di destra di centro o di sinistra e cere essere laici eh una concezione
Mi corregga il filosofo sbagliato una concezione filosofica
Il dramma è il disastro è quando la politica ha smesso di fare proposte proposte serie determinate affrontare i problemi e in questo frangente sullo scenario politico non solo italiano ma credo proprie mondiale permettetemi di dirlo
Si è affacciato un sempre maggiore integralismo l'integralismo può essere islamico cattolico o di quant'altro il mio leader nazionale Boselli che forse rimarca
Ancora di più in questo ultimo periodo un una vena anticlericale anche villette in particolare una vena anticlericale e anti dogmatica nei confronti della Chiesa cattolica scontrandosi
Abbiamo visto nella manifestazione di piazza Navona ma non solo in tutti i passaggi
Dell'ultimo anno e mezzo però secondo me il vero problema di fondo eh veramente un problema politico fino a quando non in Italia avremo due schieramenti
Uno di centrodestra o il centrosinistra che hanno come collante o la gestione del potere o
Il il combattere l'individuo politico in questo caso Berlusconi per il centrosinistra
Tanto per intenderci ecco questo determinerà sempre di più una rincorsa verso verso quella là moderata che in Italia è molto ampia molto presente ma che era laica perché io per quel poco tanto che ho potuto studiare
Ho studiato che negli anni Settanta quando ci sono state le grandi battaglie di piazza proposte dai radicali dei socialisti ma non solo da tutta l'area laica di Forza Porto e quant'altro
Lo schieramento era veramente trasversale e anche chi era contrario a queste scelte
Era veramente laico ha condiviso delle scelte anziché seguire l'indicazione da parte dei prelati è andata a votare quel referendum invece noi oggi qua e mi ritrovo al tavolo con lei l'ha con altri
Personaggi che c'erano ci siamo ci troviamo di fronte a un sistema
Che due anni circa due anni fa ci ha detto non è andata a votare a referendum ecco questo e il grave ma questo è grave perché e la politica che è carente
E se c'è da fare una colpa e non faccio non voglio fare campagna elettorale provocazione perché non è questo
L'argomento la serata ma se c'è un veramente da fare una colpa a quello che sta avvenendo sullo scenario politico attuale italiano che sia la nascita del Partito Democratico che siano le scelte degli attuali partiti di centrodestra o degli altri più
O meno piccoli movimenti che lo compongono è proprio quello
Di Ronald vere un un barlume un'idea di quello che può essere la nostra Nazione la nostra civiltà nel futuro cioè tutti fanno e si richiamano al termine libertà Polo delle Libertà scelta di libertà
E quant'altro però veramente nessuno ci propone un
Un rimedio una soluzione per andare in una certa direzione ed ecco che in questo contesto la Chiesa fa la sua parte
La Chiesa è
Una
Istituzione di parte che propone
Come meglio crede lepre e troppi dalle proprie idee accetto punto noi quando in campagna elettorale abbiamo tutti i politici che per vincere le elezioni fanno
Per la corsa al centro fanno la corsa a ai moderati a questo punto ecco che viene meno qualsiasi tipo di ragionamento voglio dire abbiamo letto io faccio parte di uno schieramento che è quello di centrosinistra e poi concludo non perché non voglio essere troppo lungo
Lo schieramento di centrosinistra ha vinto le elezioni per venti mila voti non è inutile che ve lo ricordi ha fatto un programma di duecentotrenta pagine che nessuno di noi ha letto perché neanche gli addetti ai lavori hanno letto c'è la di tutto e di più le contraddizioni
Contraddizioni interne ma come è ovvio perché non può
Esistere una coalizione che va da Mastella a Bertinotti come non può esistere una coalizione che va da Casini affini cioè può esistere solo per la gestione del potere come dicevo prima o comunque per l'Amministrazione
Di certe di certe categorie ecco questo è il vero problema noi abbiamo veramente necessità che in Italia oggi ci sia qualche d'uno che ci dica noi vogliamo uno Stato
Che risponda nei temi sociali nei temi dei diritti civili a questi a questi requisiti che dica i cittadini tu se un cittadino di seria
Come tutti gli altri tu hai la possibilità di scegliere se vuoi fare i DICO i PACS
Le coppie di fatto o quant'altro perché è lo stato di tutti i giorni poi nessuno deve porre in discussione l'istituto da famiglia io per primo che sono di tradizione cattolica sempre più distante distanziato differenziato oggi
Anticlericale convinto dopo l'esperienza da la Rosa nel pugno però oggi più che mai nessuno deve mettere in discussione
Istituzione della famiglia se mai dobbiamo mettere in discussione la possibilità di scelta da parte nostra se la famiglia tradizionale
è stato un istituto che è durata duemila anni basato sul matrimonio ha funzionato oppure negli anni Duemila la realtà italiana ed europea e mondiale non sia una realtà completamente differente rispetto a quella che lo e che era nell'Ottocento e settecento ancora prima grazie
Grazie Roberto io vorrei dire due parole dare un contributo se riesco
Cioè vorrei dividere l'anzitutto il discorso come dice spesso Marco Pannella di Chiesa in quanto Ecclesia quindi gruppo di persone con una fede che partecipano attivamente una fede
E il discorso delle oligarchie Vaticano una cosa ben diversa e tutti questi stimoli tra virgolette almeno da radicale di percepisco come negativi
Arrivano proprio dalle gerarchie vaticane e quando dico che ha una chiesa sono gerarchie vaticane omofobico che ossesso Foti che assolutamente non penso di dire un qualcosa di
Particolarmente strano assolutamente
Quando però si va a vedere se dall'Accademia Pontificia che dice attenzione perché medici infermieri farmacisti personale amministrativo giudici e i parlamentari cioè
E tutti gli altri a detti avarie funzione devono attenersi ai dettami questa stato una un monito lanciato la catena pontificia devono attenersi ai dettami vaticani
O quando si portano in piazza duecentocinquanta o trecentocinquanta mila persone assolutamente organizzate si spendono due milioni di euro
Per manifestare contro un provvedimento governativo anch'io Lella penso che quello sia assolutamente già i dico sono assolutamente un muro un provvedimento di retroguardia e quello di vini di
Di Biondi sia ancora di più sia forse l'unica cosa possibile ho capito ma non si può nemmeno sempre accontentarci non possiamo nemmeno sempre piegare la chi non possiamo nemmeno sempre piegare la testa
Altra cosa con lo si fa una campagna contro il referendum come quella che è stato fatto spendendo quello che hanno speso per il referendum con i volantini con la propaganda e tutto quanto
Cioè in quel momento lì al di là del fatto che possono dire fare quello che vogliono stanno assolutamente facendo politica
Cioè non dobbiamo aver paura di offendere qualcuno loro stanno facendo politica sono organizzatissimi sono pieni dei nostri soldi e stanno facendo politica quindi il problema vero problema
Essenziale il concetto dell'otto per mille
Cioè dalla bazzecola del fatto che chi non firma
Chi non firma destina l'ottanta per cento lo stesso la Chiesa cattolica
è un problema enorme è un problema gigantesco un conto è
Guardare i bilanci puliti trasparenti fino all'ultimo centesimo di euro che fa ad esempio la chiesa valdese
Che non destina assolutamente niente a quello che sono l'organizzazione interna della propria Chiesa ma è tutto messo un bilancio tutto in opere di beneficenza
è approvata a fare lo stesso a chiedere un Bilancio della dell'otto per mille alla Chiesa a vedere dove destinare dove destina queste risorse
Quindi il problema dove concentrarci molto è quello l'otto per mille tu forse prima suggerire una cosa prima che aveva il modo di di ASPI citarlo
Il discorso problema vero otto sei buono quei politici propongono alcuni propongono e sono anni e anni e anni che proponiamo poi il fatto che ci stiamo a sentire un altro discorso il problema è che determinati i politici usano strumentalmente
Sono assolutamente strumentalmente cattolici pensando che siano tutti dell'idioti che si facciano tirare per la giacchetta
E
Tantissimi cattolici vivono una un momento assolutamente di disagio di disagio verso questi messaggi così forti così
Prepotenti diciamo quindi politici assolutamente ha una responsabilità enorme come ce l'hanno anche i media perché nessun'altra parte del mondo voglio dire
Nessun'altra parte del mondo vediamo il papà o le gerarchie vaticane tutti i santi giorni a prendere due pagine del secolo a prendere
E tutti i TG di prima serata o quant'altro non esistere pensiamo viviamo in Italia pensiamo che tutto il mondo che dal Papa conosca al Papa conosca
Qualsiasi cosa che penso dice Bagnasco ma non è assolutamente così l'ottanta per cento del mondo non ne sa assolutamente nulla
Non ne sa assolutamente nulla ogni tanto ogni tanto ovviamente gli arriva un messaggio ma non è un martellamento quotidiano come quello che vediamo qua in Italia
Io volevo solo aggiungere una cosa proviamo a concentrarci un attimo ci sono amministrative fra tre giorni
Proviamo anche a dire due frasi su quello che potremmo fare per la laicità qua a Genova se sarete letti se avrete un posto in consiglio comunale in Provincia
Cosa possiamo fare qua
Per la laicità vi faccio presente che è un giornalino universitario Argo somma
Perché ha messo sulla sua prima pagina le figurine che trovate in qualsiasi in qualsiasi scatola di preservativi sull'uso su come si usa e si indossa
Un preservativo è finito all'indice da parte del giornale che unico giornale dal mille novecentoventiquattro un poi a chiedere la chiusura
Di un giornalino universitario capitola messo all'indice per
Queste immagini
Proprio chiedendo proprio la chiusura di questo giornale questi facevano informazione a dei ragazzi consigliate
Considerato il target di informazione quindi io se mio figlio all'università riceve notizie che non sa su come comportarsi correttamente
Nel
Ovviamente nelle tematiche sessuale se io non ho avuto la capacità di darglielo e ho aspettato il giornalino di Argo su un ben venga quello assolutamente
Eppure è stato messo all'indice nessun non ho sentito da nessun partito nessuna voce in merito a queste avanzi cioè il buon Repetto alla Provincia
Ha subito e immediatamente eliminato il piccolo contributo del due mila cinquecento euro che li dava e nessuno da nessun partito mi sembra si sia levata
Nessuna nessuna voce
Quindi pensiamo un attimo i problemi locali facciamo informazione contraccettiva per quello che riguarda i giovani per quello che riguarda gli immigrati e le immigrate cioè che siano informate che sappiano dove rivolgersi di fronte a quei problemi lì
E provate andare a Genova non sta delle due come Genova dove due ospedali sono della della Chiesa
A farmi dall'aprile o il giorno dopo provate come hanno fatto le Iene mi mettete in una macchina con vostra moglie provata girare e vedere se entro settantadue ore girando nelle ore serali riuscite senza una dottore amico ad avere
Un la pillola del giorno dopo dico solo una cosa Marta Vincenzi può darsi che
Sarà Sindaco speriamo che sia Sindaco
Il sindaco è responsabile della salute dei cittadini
Ovviamente qua molti sperano di sì in molti sperano che Enrico Musso signor Sindaco ci mancherebbe
Chiunque sia al Sindaco
Chiunque vinca il migliore assolutamente chiunque sarà sindaco comunque sarà responsabile della salute dei cittadini
Io trovo inaccettabile è inaccettabile che a Genova si sfiora il settanta per cento dell'obiezione di coscienza
Da parte dei medici non siamo al novantasei virgola sei per cento della Basilicata passiamo vicina al settanta per cento a Genova
Cioè trovo una cosa assurda e trovo assolutamente assurdo che vengano penalizzati i propri medici che si prestano
A fare queste questa operazione e quindi ricominciamo in giro su questi su questi argomenti spero appunto che abbiate due parole relative anche al discorso locale
Di Genova ridò la parola Catania
Io vorrei che poi magari se qualcuno che sia del pubblico c'è qualche idea qualche domanda per quindi sarò molto telegrafico
Io credo che la proposta a Biondi possa essere un motivo per
Incontrarsi cioè io credo che
C'è un problema di differenze dista di spazi uno a destra l'altra sinistra dal centro
Bisognerebbe
Se veniamo eletti se qualcuno viene letto che sia comunque
Portavoce non dico portavoce comunque che sia
Uno strumento anche per gli altri questo secondo me è fondamentale
Poi sulla laicità come me non è un secondo me potevo contraddire un attimo Walter
Non è un
Tema un buono tema
Laicità la libertà e la partecipazione dei cittadini sono collegati tra di loro il fuoco formano secondo me il
Pensiero tra virgolette liberale poi
Cioè
Grazie
Isabella Cazzoli
Ma io ero simpatica della già dette prima perché non essendo politica pensa sempre cose pratiche quindi
Prendetele veramente la Sala del commiato secondamento hanno il Sindaco per in cui ci basterà ante voi pregiate già un paio d'anni fa sembrava già che tutto fosse pronto per decollare invece non è né mai partito perché non trovano i fondi quindi questi fondi secondo me vanno trovati
E e questo un nelle non sono in Consiglio comunale ha questo potere secondo me
Se riguardo l'istruzione per esempio se uno ha il figlio che non mediche ma che non vada a valersi dell'insegnamento della religione cattolica deve fare delle imprese era parlanti per riuscire a mettere
Negli insegnanti visto del per l'alternativa non ci sono mai io ho un figlio che adesso fa al nautico però per tutte le le elementari alle medie stato sempre fuori nei corridoi o addirittura fare della scuola
L'unico alla Barrili nera in Albaro fuori della scuola
Perché non c'era un insegnante e di sostegno insomma sostitutivo
E questa secondo me è assolutamente inaccettabile Empire comunque la questione della pillola abortiva e il lo ha detto prima non trovo corretta che ci sia il turismo abortivo verso Nizza per chi se lo può permettere
E quindi penso che anche questo sia una questione che il Consiglio comunale può tranquillamente potrebbe essere potrebbe risolvere o comunque dare una mano in questa direzione
Riguardo all'ICI è una normativa nazionale tutto e tutto fa certo finché si finché non c'è nessuno io da questo coraggio di portare avanti queste idee anche anche in modo un po'forte
Se tutti alla fine si tirano indietro in annosa no lo Stato siamo noi ancora secondo me gli italiani hanno veramente una un basso senso dello Stato e una bassa moralità civile
Sarebbe il caso che mi dispiace dirlo azione italiana anch'io
Più non sarebbe il caso che uscisse fuori che i la Chiesa pensasse a predicare soltanto nei loro ambiti ma che lasciasse lasciasse perdere la politica grazie
Romano cipolle
Le cose innanzitutto io non ridurrei la nascita la morale
Non è che sia non la non non voglio ridurre la moralità la Mullah laicità la morale
Perché questo
Mi dà fastidio anche le diverse posizioni un amico Benso quando ma visto che eravamo tanti anni ha detto a tu stavi nella sinistra del partito io sono stato segretario generale di un sindacato
Quindi il fatto che
Momentaneamente PIL contingenze particolari il mio partito si sia schierato
Colleghi è essere è una contingenza perché storicamente si sa che il Partito repubblicano è un partito tradizionali dalla sinistra democratica
Magari si deve
Riflettere il motivo per cui è andato
Perché quando nel novantasei si fece la battaglia dell'Ulivo a Genova io ero
Nel comitato promotore e poi il Partito repubblicano non solo ma tutti i partiti sono scappati nell'Ulivo e sotto il naso soltanto DS Margherita nessuno può riflette ma non si vuole fare politica perché io
Forse sono stato frainteso quando dicevo
Un partito laico no ho sottolineato che a me interessa la cultura laica la cultura laica che è carsica ho detto cioè di fronte alla cultura marxista di fronte alla cultura cattolica
Manca la cultura laica quindi incominciamo a ragionare
E ci si trova tutti quanti su questo aspetto anche perché la nostra formazione culturale sui problemi quando il vecchio la Malfa diceva ma scusate
Il Partito repubblicano è stato prima del compromesso storico durante il compromesso storico e dopo Coppola dopo come John storico ha sempre collaborato
Cinquant'anni con governi di destra di sinistra non è non è legato ad uno schema per cui si sta a sinistra a destra legato alla soluzione dei problemi questa è la cultura laica
Questa è la cultura laica
Quindi bisogna incominciare a riflettere questo io forzato Prato le parole sbagliati nel dire un partito no
Anche l'altra osservazione io mi sento perché ci rifletto
Il concetto della libertà io capisco il liberalismo quanto il di individuo viene tartassato dallo Stato oggettivamente il liberalismo ha sempre difeso
Il cittadino di fronte al potere dello Stato ma una cultura laica non si ferma qui
Non si ferma la difesa del liberalismo ma più in là
Il Barone che
Chiede da andare a letto con una ragazza può anche non chiedersi ci valletto certamente lo difendiamo perché è una
Ma bisogna mettere in condizione che il cittadino non possa subire
Delle pressioni di questo tipo questa è la cultura laica porca miseria questa è la dignità fare e che i cittadini non dei sudditi che poi bisogna difendere contro il potere questo eh il cittadino
Bisogna rileggere alcuni classici ha impedito a leggere i doveri di sette Mazzi
Gildo Liberti
Grazie scusa
Sì consentito dire laicità e libertà è a me pare che vadano bene a braccetto anziché la laicità permetta in qualche modo la libertà
Mi sento dire anche contrario va bene però insomma c'è una stretto collegamento quando
Qualche anno fa un paio di anni fa volevo fare un analogo costruire un analogo
Convegno centrato sulla città e mi sono documentato per la prima cosa che ho fatto sono andato all'università cercare professore no e quello via detto delle cose che mi sono rimaste impresse e cioè
Di quale laicità intanto vogliamo parlare di quali Stato perché qui la laicità è sulla nostra Costituzione e ce l'hanno redatta
Tre partiti sostanzialmente i comunisti i democristiani Partito d'azione
Quindi noi italiani abbiamo la nostra laicità magari francesi e gli altri hanno cioè sono le regole di base lo Stato dopodiché poi c'è un punto di vista etico
Sulla laicità c'è quello storico appunto che parte per nel nostro caso dalla nostra Costituzione e dalla sua gestione nella nel tempo
E poi quello etico
E diciamo sono effettivamente io credo ecco che la laicità cominci in quelle norme che dicono lo Stato le istituzioni e non guardano se sei cattolico Omar metano oppure se è omosessuale o perché o se se de devi sentirti
Nello stesso modo trattato dalle istituzioni in modo che la tua vita possa svilupparsi in modo armonico sviluppando poi la tua libertà
Sviluppando le cose le capinere quali credito
Mi sembra abbastanza credibile un concetto del genere io credo che la laicità sia nata con la civiltà sostanzialmente gli Stati non veramente laici sono deboli non sopravvivono a questa debolezza
La laicità ha permesso nelle prime civiltà almeno io credo
Anche leggendo certi testi di tipo guerre acciaio malattie cioè
Laddove c'è uno Stato che prende su di sé è certe certi doveri
Permette e che certe e infrastrutture sociali possano crescere e perché possano crescere tutti devono alfiere la
Sensazione
Che sono utili in generale e fanno il bene comune e allora magari i commercianti collaboreranno o con
I quelli delle banche oppure i gli ebrei Cola dovranno con i cristiani
Se c'è un buon Stato laico permettevano una lite lì per la vita agli uni e agli altri
Non c'è né al discrimine azioni Parsi parte dicendo non mi interessa se sei cattolico protestante omosessuale ecco
Che lei il primo momento laico ma forse poi bisogna pensare che
Ci sono delle dei gruppi più complessi e anche non totalmente individuali ed è e e certi gruppi che intrinsecamente non sono laici la loro organizzazione interna non me l'hai caco ma è quella della Chiesa no
Possono esprimersi in armonia con gli altri
Nel momento in cui invece un gruppo parziale fa sulle istituzioni determina la laicità ecco e quelli la contraddizione
E poi ci sono i conflitti locali effettivamente i conflitti che avvengono sulla R. UPA torto sei che discrimina tra
Nell'acqua
Che ne che non si può usare o oppure
E c'è un sabotaggio degli obiettori di coscienza insomma il discorso si frammenta in mille rivoli e io mi auguro veramente che nel seguito
Lei essere laici sia il punto di partenza per una collaborazione comune
Tra partiti diversi e questa forma di collaborazione poi bisogna in po'vedere come viene impostata in futuro ma sarebbe veramente una benedizione per la nostra politica e
Quanto al fatto che i cattolici attualmente influenzino i politici io credo che forse si deve pensare si può pensare che
Certi partiti si sono svuotati di ideologia
E sono rimaste delle grandi strutture e allora ci si gioca sopra e si fa dell'ingegneria genetica però
Io credo che noi dobbiamo cercare di riempire di conservare all'interno dei partiti loro spinte ideali e cercare veramente altrimenti l'unica spinta ideale rimane quella cattoliche diventa prevalente
Grazie
Franco Sensi
Per prima cosa vorrei rispondere a Romano
Perché io non credo che la la la la si possa dividere il mondo politico in cattolici e marxisti non non mi sembrano due categorie che in qualche modo abbiano la loro omogeneità
Perché quanto meno ok marxisti anche se tutto sommato oggi mi sentirei di dire che che si può un po'superare magari nella parola marxisti e mi augurerei di poter parlare magari di di
Di socialisti di socialdemocratici ecco più che
Anche se esistono ancora arriverò fortunatamente piano piano la Società attende un pochino a
A a isolare unica
Mentre la categoria dei cattolici non la vedo come una categoria politica cattolici ci possono essere da una parte ci possono essere anche dall'altra per cui
Io direi che al di là di avere Cattoli perché altrimenti Rossato che fosse composto di forze cattoliche laiche
E marxisti sarebbe proprio la negazione di uno Stato laico secondo me perché effettivamente ci sarebbe una continua contrapposizione fra ideologia e fra fra religioni eccetera
Ecco questo è un po'quello che
Mi sento di dire mi piacerebbe uno Stato dove la Poli lo Stato non mi piacerebbe ma comunque diciamo scure assoggettata dove ci fossero gruppi da una parte liberali e dall'altra socialisti
Forse sarebbe più facile il dialogo in questo senso poiché verrà è un pochino anche alla Chiesa la Chiesa e insomma la struttura che a qualche anno
Magari non è neanche del tutto originale nel senso che magari avrà preso anche da qualcheduno che c'era anche prima quindi c'era ancora di più di quelli che che si dice
E al se vogliamo un suo statuto a uno suo statuto che si identifica che si identifica nel nel nel Vangelo nel Nuovo Testamento Del Vecchio
Nel nei miei tutti i vari documenti usciti dai concili da da da dalle loro gerarchia eccetera eccetera io credo che
Noi abbiamo una scelta da fare o ci piace con lo Statuto lo accettiamo e decidiamo di farne parte o non ci piace e non ne facciamo parte ma le momento che non le facciamo parte non possiamo andare a dire
Però il vescovo deve dire così però il cardinale non si deve comportare colate no lo fa
Poi ci dobbiamo chiedere che impatto ha nella società ci dobbiamo chiedere perché i politici danno così tanta importanza perché i politici
Sono diciamo sono meno sensibili di noi probabilmente alle parole del Papa Del Vesco lo fanno sempre un calcolo fanno un semplice calcolo di opportunità
Se mi allineo guadagno voti e se non mi allineo quanti ne guadagnò le guadagno di più dei mieli porto via gli altri non lo so ecco queste cose qua allora
Ho effettivamente i nostri politici non sanno interpretare la società o altrimenti dovremmo dire che nella società italiana
Queste parole le parole dei vescovi le parole del del
Dei dei dei sacerdoti hanno un impatto
Hanno un impatto e vengono in qualche modo percepite non dobbiamo dimenticare qui forse
Dovremo un po'vedere quello che è successo che in Francia Cosar così cioè c'è un certo rifiuto ormai da parte della società di un certo modo di pensare che in qualche modo non voglio adesso dare colpe questo quell'altro ma che in qualche modo
Ha avuto il suo flusso a iniziare dal sessantotto con la distruzione praticamente di tutti
Di tutti i punti di riferimento non non non dico degli autoritarismi che fortunatamente sono finiti delle baronie che sono finite però di un certo
Tipo di riferimento di di di di autorità anche per i giovani eccetera è finito è stato di Sul ci sono tutte le le Lele
Queste contrapposizione gruppi di minoranza e che bloccano l'attività dei del anche dal punto di vista dell'ecologia che che che ha un'altra religione che contro la quale personalmente vorrei vorrei poter combattere e sola tutte queste cose qua
Il problema cui appunto a questo punto la Chiesa col suo discorso
Ha una certa appresa perché dà un senso di ordine dà un senso di ritorno alla società in cui la gente si sente più sicura si senta più tranquilla io credo che problema della laicità debba essere visto anche sotto questo aspetto grazie
Lella Trotta
Visto che stasera faccio provocazioni faceva provoca attrice allora prima di iniziare il dibattito scherzavamo sull'otto per mille che non c'è da scherzare sull'otto per mille
Perché si parla di grano soldi c'era un reddito di venti mila euro versa centosessanta euro
Ha chiesto
Per il sessantasette per cento alla Chiesaccia io
Pur non volendo pur avendo altre convinzioni sono costretta a versare
Appunto otto del minore di tasse all'otto per mille una buona percentuale di questi soldi vanno a finire alla Chiesa cattolica
E questo permesso un'assenza nel senso che
Non capisco per quale motivo quei soldi se non scelgo se non firmo o se
Vanno a finire in quel cumulo ed è una tragedia attenzione perché la maggior parte dei redditi fissi ma non fa la dichiarazione del modello sette e trenta
Ah sono ricerche nel certificato CUD
Quindi si tiene il suo foglietto lo mette via e non ha bisogno di dichiarare niente a nessuno non sacche lì in mezzo c'è nei quattro fogli tre fogli che gli vengono consegnati c'è un foglietto con la scelta
Dell'otto per mille che può essere data
Per esempio allo Stato per esempio la chiesa valdese che lo usa per scopi non ecumenici
Ma per scopi sociali ben identificabili che ritrova degli sul sito della chiesa valdese
O per altre entità
E il e poi il cinque per mille che anche quando non è poco Palmi dicevano amici di associazioni del cinque perché hanno chiesto l'anno scorso l'appartenenza al cinque per mille che salti dell'anno scorso
Non li hanno ancora visti allora vorrei capire cosa firmiamo ma quello è un altro problema comunque è altro che tesoretto un bel cumulo
Comunque la provocazione sta qui questo otto per mille a questo punto mi mi divertirà ebbe pensare
E creare un qualcosa che potesse utilizzare questo otto per mille maniera di verza visto che
Non ci riesce
Non c'è riuscito non ci siamo riusciti noi laici finora in Parlamento
Perché non pensiamo
Di inventare un qualcosa una nostra infinita Chiesa tra virgolette è una provocazione lo ripeto Facciolo stasera sono così
Una nostra cosa non sarà aveva agende identificata anche il nome tuttologi
Perché coglie
è no facciamo questa cosa ci presentiamo per ci chiediamo il riconoscimento ufficiale
Facciamo il nostro concorda attivino e a questo punto chiese chiediamo anche noi
Proprio per appropriarmi nel
Dopodiché a questo punto anche tra l'altro
Va beh questa è chiaro che è una provocazione ma voglio ricordare che chi non decide non appone la firma
Accetta il riparto che viene fatto da chi firma appunto per il sessantasette per cento alla Chiesa cattolica
Quindi attenzione ricordate vi di compilare i moduli del sette e trenta ricordatevi di inviare i moduli del CUD di scrivere quello che volete Stato Chiesa valdese o quello che vi interessa perché altrimenti questi soldi vengono dati dove magari voi non avete intenzione di andare a fare donazioni
E comunque va be la provocazione del gioco ci sta però sicuramente ci vuole anche un momento di decisione su questa storia dei soldi dell'otto per mille
Perché effettivamente va contro la mia coscienza pensare che io lavoro che è una fetta del mio lavoro e non è poco nel senso che comunque l'otto per mille alla fine in una dichiarazione dei redditi pesa
Va a finire in modo improprio in una cosa in cui io non non mi ritengo non mi riconosco e non voglio che vadano a finire quindi attenzione vi ricordo
Di firmare dove credete opportuno firmare sui moduli
Silvano cari colleghi
Dunque
Si otto per mille son tanti soldi un miliardo di euro che vanno a finire nelle casse della Chiesa
Questa è una legge ultimo sistema
Perverso su una legge
Che è stata costruita apposta per garantire il finanziamento dalla Chiesa cattolica si sa perfettamente quando è stata scritta la legge si sapeva esattamente quanta gente poteva firmare quanta gente dovrebbe mai firmato
E quindi diciamo che testata è stata e se è una garanzia di finanziamento dello Stato verso la Chiesa cattolica
Ora Lella parlava del di un partito laico sarebbe bello nascesse
Nel frattempo visto che questo partito laico non c'è niente esiste comunque una associazione che si chiama l'Unione degli atti degli agnostici razionalisti che comprende fondamentalmente gente che non ha una religione
Marchesi batte esclusivamente per la laicità dello Stato l'unica nostra l'unica nostra preoccupazione e proprio esclusivamente la laicità
C'è un piccolo per piccolo capitoletto nel nostro Statuto che parla anche di diffusione della della filosofia chiamarla nelle nostre battaglie e sono la cosa importante che facciamo noi e che lo facciamo sul piano pratico
Eccessivi sbattere per fare delle campagne dei di sensibilizzazione che vanno dallo insomma
Dall'ASP dallo scorso ICI Giamol Italia al voglio dire anche il crocefisso in qualche maniera è una bandiera che segna l'occupazione di un suolo diede dei dubbi l'ambiente da parte di una parte di una dottrina religiosa ecco noi riteniamo che le Lele nelle in ambito nell'indagine nei locali pubblici non debba esserci nelle istituzioni nel sentiti uniamoci né i tribunali non ci debba essere una bandiera che testimonia la presenza di una di una fede religiosa
Lo Stato non deve avere nessuna preferenza per fedi religiose
Ecco noi queste battaglie le stiamo facendo sul piano pratico sul piano concreto abbiamo lanciato la campagna dallo sbatta Enzo
Significa semplicemente chiedere al al al prete dove che che ci ha battezzato la cortesia di notare fra la cortesia
In senso ironico di annotare sul nel registro dei battezzati la volontà di non voler di di di di non partecipare dei nomi di no condividere la la dottrina cattolica di non essere più considerati dei
Partecipanti al club sono già stati iscritti siete stati iscritti
Da bambini e sconta nessuno aveva la consapevolezza di ciò che stava succedendo noi riteniamo che questo sarebbe un un buon segnale perlomeno che
Non sia più interessati a partecipare a questo al club dei cattolici
Va bene e io chiudo qui ringrazio per
Chi mi ascolta
Roberto Lucas
Brevemente poi torno anche sull'atto domanda originale che è il fatto cosa vorreste fare a Genova qualora foste letti comunque una battuta
Sugli interventi ultimi che ci sono stati come socialisti come radicali come Rosa nel pugno abbiamo proposto del c'è un annetto che ci stiamo lavorando l'abolizione del concordato concordato fu firmato ottantaquattro
Da Bettino Craxi all'epoca rispondeva delle esigenze che probabilmente
Necessitavano di nuove regole rispetto al
Primo concordato mussoliniano oggi questo concordato né riteniamo non s'ha da essere non sa da vere e quindi credo veramente nella necessità dell'abolizione del concordato e quindi dell'abolizione dei privilegi dell'atto attuali che la Chiesa cattolica in Italia a
Invece per quanto concerne la proposta che che Walter mi chiedeva di fare
Che riprende alcuni temi che sono stati già affrontati questa sera nel dibattito sono sostanzialmente tre temi collegati
E ve li illustro velocemente il primo tema è di partenza eh l'istituzione della parte del Comune di Genova del registro anagrafico delle copie civile
Di tutti i sessi di tutti i generi il secondo tema che è strettamente collegate a questo è quello di istituire come Comune di Genova un fondo fiduciario nei confronti
Delle Amministrazioni diciamo bancarie o comunque
Quelle
Quegli enti che possono elargire contributi per l'acquista la prima casa non ha niente a che vedere con la laicità ma vi dico la mia proposta è tanto per intenderci
E questo per consentire a quelle coppie di fatto Giovanni uomo-donna eccetera precari che non hanno un contratto di lavoro a tempo indeterminato quindi non hanno necessità e possibilità
Vi accede di fornire particolari criteri particolari garanzie le banche di accedere comunque a fondi di finanziamento per l'eventuale acquisto dei di una prima casa terzo punto di rilancio dell'indirizza pubblica
Consorziata a livello cooperativistico o di edilizia popolare da poter utilizzare sempre anche in questa direzione perché oggi più che mai c'è strettamente necessità quando
Di un mattone dio denaro è considerato solo ed esclusivamente fondo di finalizzazione economica fondo di investimento invece c'è sempre
Bisogna dare delle risposte in particolare i giovani ecco e non quindi non c'entra la particolarità della sessualità ma bisogna dare delle risposte con queste sono tre cose quello strato velocemente ma credo che il Comune di Genova
E chi sarà eletto sindaco mi auguro la Vincenzi come cipolle diceva mi auguro Musso
Rispondono almeno in parte o in tutto
A questa a questa richiesta questa esigenza grazie
Grazie Roberto
Io spero che le cose vadano come tu auspichi
Ricordo solo che la Regione sia una proposta dalla Destra per dare alle coppie regolarmente sposate dei contributi delle aiuti familiari
Se
Restano insieme per cinque anni dopo che è stato il rogito contributo perché se si dovessero separare assolutamente devono restituire quello dall'altra parte e dall'altra parte non ridiamo di più voglio dire quando abbiamo aperto il Corriere della Sera ieri io che stavo sono rimasto un pochino così a vedere le dichiarazioni di Marta Vincenzi su Bagnasco comunque ognuno
Assolutamente le sue opinioni diciamo che ce n'è per per tutti i campi auspico più che altro quello che diceva Cattaneo quello che faceva notare Katana siamo qua intorno a un tavolo abbiamo detto delle cose
Non abbiamo preso assolutamente impegni formali però penso che abbiamo parlato sia con la testa che con il cuore quindi quello che suggeriva Cattaneo che qualora
Qualcuno di voi fosse eletto punto a queste amministrative si possa fare portavoce di questo di questo primo nucleo voglio dire di laici assolutamente perché sono su
Dove troviamo appunto battaglie penso assolutamente
Trasversali senza considerare nel parlare di destra né sinistra come si va a Roma nella maniera più assoluta
Ringrazio tutti ringrazio locale nouvelle vague ringrazio Radio Radicale
E ringrazio tutti quelli che sono intervenuti ricordo che a Genova ci siamo tra Genova e radicale ci siano ci sono con la associazione Libertà partecipazione ci trovate
Su Köbler come associazione radicale libertà partecipazione oppure attraverso radicale punto it cliccando associazione Liguria
Buona sera a tutta