Cambiare la politica in Italia si può. Ci metto la firma!!!

Posso
Se va bene tutto ad esempio
Va beh
Eccoci qua
Benvenuti a tutti e scusate il
Ritardo cominciamo subito anche se mancano o alcuni anzi macabra maggior parte degli ospiti cioè manca
Professor Guzzetta che l'ideatore della formula con cui
è stato studiato questo referendum voi sapete che in Italia praticamente si possono fare soltanto dei referendum abrogativi di fatto
E questi referendum abrogativi sono come dire delle prove di arguzia nella quale delle quali si cimentano
Alcuni docenti un docenti di di diritto oppure nel caso
Dei
Di Peppino Calderisi alcuni grandi praticoni
Ecco qua il sito di Venezia
Massimo Cacciari
Alcune straordinari praticoni dicevo della materia come punto Peppino Calderisi che ha fatto un sacco di quesiti referendari per in questo caso appunto si tratta di un tentativo di andare a cambiare di quella legge elettorale che ha prodotto
Il sistema difficilmente governabile che c'è oggi in questo momento in Italia e che sarebbe stato altrettanto difficilmente governabile se avesse vinto
La destra a parte esattamente rovesciate
Un tema sul tappeto importante anche perché
C'è su
Su questo referendum cioè su questo referendum è stato tolto il fischio anche se sto troppo vicino
Poche se su questo referendum da uno scontro in atto molto forte
Anche all'interno degli degli stessi schieramenti sia dentro la sinistra sia dentro a destra tanto per capire di cosa parliamo ricordò e di apriamo subito la discussione
Con
Sergio Chiamparino sindaco di Torino escluso dai quarantacinque del Partito Democratico posto che troppo Dore o no mi piacerebbe fare così pertinente
E risolti dall'allora di Venezia più giovane di me attacca
Desidero che Venezia Paolo Massimo Cacciari e
E proprio il tema in questo cioè Sandro Bondi
Ha teorizzato nel documento programmatico
Della dei congressi Forza Italia che stanno partendo e che poi dovrebbero concludersi notturno congrue con il Congresso nazionale ha teorizzato che
Il questo sistema ottimo ottimo
Perché costringe i partiti a farsi carico della scelta del gruppo dirigente questo dice nero su bianco Sandro Bondi del documento programmatico Forza Italia
E c'è dice che il partiti dovendo
Porta
Scegliendo direttamente quelli che vengono eletti e quelli che non vengono eletti
Sono di fatto obbligati a farsi carico del problema e quindi a scegliere i migliori
Questa la tesi di Bondi e non è la tesi per esempio di tanti altri che fanno parte di Forza Italia eppure fanno parte anche del comitato promotore o comunque si sono schierati nettamente per questo referendum
Partiamo proprio da questo punto è solo una
Come dire una provocazione questa di Sandro Bondi oppure
Cioè
Un Pizzichicchio sulla carta almeno che potrebbe essere di verità
Ma ma intanto buonasera a tutti e grazie dell'invito e grazie dell'accoglienza ma
Se a voi non c'è dubbio che questa legge obbliga i partiti a farsi carico perché
Diciamo essendo una legge in cui viene deciso tutto
Teoricamente in una stanza
Poi può essere a Roma a Milano a Torino Venezia da qualunque parte ma come me inizio tutto in una stanza dal dal Carboni dall'altri alle piramidi normalmente si fa un po'dall'alto e alle nostre piramidi
è chiaro che e diciamo il parto
Il gruppo di gente il partito è obbligato a farsene carico per deve decidere nell'ultima circospezione della Sicilia come del Piemonte clienti sono quelli che escono perché a seconda se uno al numero uno due tre
Decidono Tiesco
Però io vorrei
Dato che a me piace fare un po'in anche il Bastian contrario
Questo aspetto a referendum lo tocca
Indirettamente perché lo tocca chiedendo l'abrogazione di quella parte della rete
Della legge che permettere pluri candidature cioè permette al leader per suggellare questo farsi carico di potersi candidare in x cittadini circoscrizioni elettorali
Però pensiamo la verità
Anche nelle precedenti leggi
Migliori
Vedasi per esempio la
Quando la legge aveva il
Collegi uninominali
Salvo rare eccezioni
Ma io parlo per l'esperienza che conosco non è che ci fosse poi tutto questo sentire i candidati come effettivamente legati a quel collegio
Non era proprio così
Perché dico questo perché questo mi rimanda al tema diciamo se quella della costruzione Palio democratico
Cioè qui c'è uno snodo
Poi la legge io
Diciamo
Come la qualità può essere compatibile possono essere compatibili i diversi tipi di legge elettorale
Può essere compatibile la legge elettorale di tipo spagnolo con collegi piccoli e capi certi pochi i candidati un collegio uninominale il classico
Però il problema quale
E che se
Non c'è sufficiente forza identitaria politica del
Parte centro sinistra e io dico del Partito democratico che deve trasferirla arresto del centro sinistra a livello
Locale
E regionali se non c'è sufficiente autonomia politica nella selezione dei gruppi dirigenti
Qualunque legge elettorale rischia
Correggendo gli aspetti diciamo più abominevoli
Rischia però di incorrere in quel vizio di centralismo alla quale purtroppo credo ci abbia abituato tutte le giornate elettorale di questo anno e per questo anche per questo che secondo me è molto importante questa
Battaglia che abbiamo iniziato anche ieri in un incontro diciamo di lavoro credo si possa definire a Milano
In cui porre al centro la costruzione al Partito Democratico questa dimensione questo radicamento locale c'è un'ipotesi confederale per cui il Partito Democratico Italiano la sua assemblea costituente nasce aggregando
Le assemblee costituenti dei partiti democratici del Piemonte del Veneto della Lombardia e così via discorrendo questo mi pare la risposta di fondo che noi dobbiamo saper dare anche al problema il decreto
Massimo Cacciari
All'ONU nulla da aggiungere proprio l'altra domanda
Siamo solo come è noto perfettamente d'accordo tra banche Duse è rimasto fuori dal partico dal Comitato di quarantacinque perché troppo giovane noi sono rimasto fuori perché sanno che loro non ci vado quindi
No qui il il discorso per tornare alla al punto da cui eravamo partiti poi quando arriverà Guzzetta ci spiegherà bene lui quali sono i meccanismi attraverso i quali Tomai
Rilevante è quello che diceva vediamo nell'insomma lo ribadisco con forza è chiaro che il vino non si tratta di di ingegnerie istituzionali si tratta di capire
Sì se il Partito Democratico nasce su tante cose ma anche sulla consapevolezza che in queste regioni che nelle regioni settentrionali io direi in particolare in Lombardia nel Veneto ma ormai i dati elettorali fanno
Evidenziano come
Ci siano rischi di smottamento ormai anche in Piemonte Liguria eccetera
Sì ci rendiamo conto che il Partito Democratico deve darsi per parlare a queste Regioni e sui ceti imprenditoriali professionali può mai a tutta la società civile
Deve darsi un'immagine di radicale che autentica autonomia
Cioè il che significa concretamente che i partiti il Partito Democratico in queste regioni è autonomo nella scelta della sua linea politica della sua strategia
Perché non si può fare politica nello stesso modo in Calabria e nel Veneto è un assurdo
Significa che il Partito Democratico decide qui i suoi deputati i suoi senatori i suoi Consiglieri suoi parlamentari europei
Eccetera eccetera che il Partito Democratico decide qui le forme del tesseramento che si tiene i soldi del tesseramento ed autonoma con vista finanziario
Ed è federato al Partito Democratico nazionali che significa che non saremo in Piemonte o nel Veneto a fare le politiche estere a decidere gli interventi uno interventi nascano i da a fare le finanziarie è chiaro che tutti questi temi sono temi del Partito Democratico nazionale ma quegli altri che ho indicato sono temi del Partito Democratico veneto o lombardo
Piemontese e decideremo veneti i lombardi i piemontesi servita a un unico partito democratico del Settentrione oppure no
Questo è il discorso e i e questo mi interessa francamente per le ragioni delle Chiamparino mi interessa assai meno la questione del sistema elettorale il referendum lo sostengono freno andava fatto perché ed è evidente ogni giorno di più che l'unico modo per
Cambiare una legge assolutamente immonda indecente a detta del novanta per cento degli italiani
è quella della pressione referendari e dall'altra
E dalla sapendo ma la questione politica è quella di cui sopra non il referendum in quanto tale
Ecco ma in tutta sincerità possono avete spiegato agli altri binomio possa farvi un esempio chiedo scusa ma intanto
Perché questa cosa che dice che abbiamo detto prima ingrandita non è poi così una e io voglio raccontare
Sei noi danno i servizi e ci sarà anche il detto veneto equivalente che gli altri cavo nascono da loro che vuol dire che gli asini di Cavour si godano da soli
E lo voglio fare perché questa cosa delle politiche regionali no guardate che la stagione della cosiddetta Seconda Repubblica la stagione dei sindaci
Se ci riflettete un attimo è nata proprio così perché è nata con una differenziazione delle politiche che se per esempio prendiamo
Torino e Milano ha dato l'avvio a una fase in cui da Torino un centrosinistra da allora ha cominciato a vincere sempre camminano verso cento
Noi ci siamo noi abbiamo nel novantatré sto parlando di nell'epoca in cui
Mo'alcune idee che sono qui non erano ancora cioè non nati in macchina c'è
Incombe ma lo dicevo per fare un complimento
In cui noi
Non abbia messo in conto una rottura dolorosissima allora per la sinistra Giovina con Diego Novelli Sindaco storia dal Partito Comunista per fare un'alleanza fra una parte la sinistra una parte del centro
Abbiamo vinto di misura contro la lega che allora aveva il venticinque per cento Torino
E quindi abbiamo cominciato a costruire siamo arrivati fino a se volete al sessantasei per cento milioni l'anno scorso cioè a Milano dove si fece invece la scelta diversa dell'aggregazione tutta la sinistra unita
Nando Dalla Chiesa persona straordinaria validissime
Perse ed allora diciamo in qualche modo Milano ha sempre avuto difficoltà però questo è un piccolo esempio piccola lenta una sinistra
Io lo lo devo dire che adesso è subalterni binari ma però non solo se vogliamo la
Quella come si può dire di Achille Occhetto quella sua fantasia politica
Che gli porto anche un po'di spregiudicatezza ma insomma che lo portò a dire quando io me lo ricordo come fosse ieri eravamo lì a Botteghe Oscure bensì ancora Botteghe Oscure c'erano e il segretario del di Milano
E lo intense A B proviamo due cose differenti perché uno non si riusciva io non avrei accettato l'altra cosa Milano sembrava difese e abbiamo prova ecco scusate se io ho preso questo spazio né per dare un esempio che non stiamo parlando di cose
Che stanno sulla luna c'è di cose che in parte piange anche cominciato a fare che hanno dimostrato che si possono fare e pagando
Ecco ma con una battuta che l'avete detto agli altri
è stato di cose
Se io credo di dirlo da la ventina d'anni
Chiamparino ferito poco meno marciato ve l'abbiamo detto continuiamo dirglielo sui giornali di grande riunioni eccetera
Però corpo bisogna agricoli siano chiare perché non chiediamo il Partito Democratico del di dopodomani sarà federalista sui
Ovvio
Avranno autonomia alle regioni si no lo chiediamo
Voi chiediamo i seguenti cose cioè
è chiaro che l'autonomia strategica è a capo eccetera eccetera che non dobbiamo non possiamo pensare di applicare una linea la realtà Lilybeo quindi autonomia out cioè che di
Deputati le nostre rappresentanze Scisci vengono tutte qui
Tutte qui
E autonomia finanziaria quindi anche responsabilità perché il federalismo significa anche piena responsabilità chi da ultimo rinvio molto precise
Perché appunto il concetto invece general generico di federalismo vuol dire niente
Questa è la passo ulteriore che abbiamo messo all'ordine del giorno
Questo
Il presupposto è che le tessere di morti non sono buone
Anche
C'è un po'il presupposto è che la il partito dell'allora diciamo anche questo
Noi riteniamo
Io Chiamparino e per fortuna qualche altro che
Il congresso del parere costitutivo del Partito democratico debba avvenire secondo una procedura grosso modo di questo genere
A un certo momento tutti coloro che saranno iscritti al partito che diranno
Sottoscrivendo un atto un documento forzando un contributo sì io sarò un iscritto al Partito Democratico vadano lì
Ed è eleggano i rappresentanti su base regionale dell'Assemblea costituente del Partito Democratico su che base TV ti
I voti che l'Ulivo futuro Partito Democratico appreso nelle varie regioni i voti
Hai capito non le percentuali o la forza chissà che cosa i voti perché si dà il caso che il Veneto che percentualmente
Forse il più basso
Percentualmente dell'Ulivo sita in San sia il quinto come quantità di voti e noi vogliamo che le delegazioni a Roma avvengono su quantità di voti rispondo così garantiremo la rappresentanza del nord
Sabato così perché
Se mettiamo poi Lombardia e Veneto insieme che percentualmente sono tra i più bassi siamo i primi
Come Partito Democratico perché quello che conta in democrazia sono i voti che uno prende la quantità di voti quello deve essere che conta anche nel Parlamento e la quantità di voti che il punto quando c'è un sistema elettorale che funziona
Ecco allora il Partito Democratico l'Assemblea costituente della forma secondo questo principio sulla testa un vanto va bene ecco
Ed evitiamo se sarà così questo lo vedremo rapidamente perché quarantacinque dovendo dare le regole della somma della della formazione del partito impossibile prossime settimane l'impressione è che non solo a destra ma anche a sinistra ci sia
O come dire onda
Nocciolo turche no colloco solo un centro di volo umano che fatica ad accedere
In pratica cedere il potere alle periferie uno
Ma la mia impressione ma questo ci sono i temi di Massimo Brutti
Siamo è che che c'è una politica
Che lui direbbe figlia del Novecento tutti così chiede diciamo questo tema del radicamento territoriale se lo spogliamo da ideologismi
Leghisti è il tema del ventunesimo secolo perché il tema della globalizzazione cioè non solo della competizione la globalità ma anche dell'inclusione nella completa
Se ci riflettete un attimo cioè la modernità
Del
Messaggio federale o confederale sta esattamente in questi cioè che nel momento in cui la globalizzazione si in banca
Sì coinvolgerci avvolgente sia le politiche di competizione quindi quelle che ti mettono uno contro l'altro se non oggi e sia quelle di inclusione cioè quelle
Presuppongono un forte radicamento locale
Perché non fai né l'uno nell'altro senso
E non è un caso badate che su questo terreno cioè vi siete voi che non ci avete chiesto immagino io me lo chiedo ogni tanto perché da noi la lega iniziamo una presenza meno incombente meno forte
Ma come mai la lega diciamo c'è questo scarto così grande fra il parlare di federalismo in fare manifesti di Pontida del federalismo che le realizzazioni del federalismo
Perché forse forse la lega nonna
Bene terzi POR non al suo interno dire io antropologicamente questa idea del loro radicamento locale come elemento della globalità
Ed ecco quindi terreno vastissimo di sfida per il Partito Democratico ma che poi
è la sfida certo delle procedure per costituire mai e poi soprattutto la sfida dei corpi niente dei contenuti cioè la sfida dell'economia è respinta dell'immigrazione e della sicurezza e così via discorrendo ecco a me pare che
Questo diciamo questa
Questo progetto di un partito democratico che si istituisca partendo dalla da dal dal radicamento locale del radicamento regionale se viene accolto e se siamo in grado di perseguirlo con coerenza
Può rimettere in discussione su e
Come dire e sparigliare scombinare l'intero campo della sinistra della destra
Può davvero diciamo aprire la politica alla modernità del ventunesimo secolo permettersi di non guardare più al nuovo purtroppo che che riflettono le immagini passato
La domanda era ci sono loro esistenza eromav su questo sarà a
Come no certa concerto beh
Il problema è proprio questo cioè il problema è che per questo noi abbiamo detto chiudiamo
Lo vogliamo fare il partito del nord non vogliamo assolutamente fare il partito del nord
O ci comprendiamo a livello nazionale nella formazione del Partito Democratico se no che questa esperienza che sta faticosamente maturando fallirà non vogliamo assolutamente voleva l'abbiamo detto vogliamo federare ci al Partito Democratico nazionale e anzi chiediamo che questo partito assuma sempre di una dimensione europea transnazionale
Volevo proprio questo la combinazione tra localizzazione e globalizzazione che è questo il temo fondamentali in tutti i settori economico e politico e non ci siamo perché perché perché a livello nazionale quadruplice e questo spiega anche la debolezza del partito giuridiche dell'Ulivo di idee di Democratici di Sinistra di Margherita al nord e la forza di
Perché non ci sono nel comprendere che questo tema che è in generale che vale anche per il Mezzogiorno è diventato assolutamente strategico e fondamentale nei comportamenti elettorali generalmente puntuali dal nord
Qui c'è diciamo stacco netto tra un'impostazione ancora centralistiche
Perché queste resistenze sono resistenze culturali sono ristretti e politiche veniamo tutti sia io che che Sergio da partiti che aveva colori il meccanismo centralistico che nella zucca Bobbio usano radicato nella zucca
Ma soprattutto perché di l'ostacolo poi obiettivo è quello della finanza centralizzata
Per la finanza centralizzata questo il punto fondamentale perché è chiaro che un disegno federalistico si regge si regge e se e noi siamo portatori di queste istanze su una sul discorso sulla strategia di federalismo fiscale
La cosa più dura l'ABI e non su www della Resistenza guarda non è tanto culturale voli che cede enorme in certi settori ma è quello della finanza centralizzata cosa succede
Se coerentemente con un ridisegno istituzionale federalistico e con partiti su base federale
Dobbiamo cambiare il meccanismo finanziario che tutto centralizzato ma centralizzato come all'epoca del Re Sole
Hai capito questo è il buco questo è il nocciolo duro da creative di quel partito democratico deve farsi interprete nella sua strategia ci deve essere un capitolo
Ben calibrato ben strutturato credibile e realistico di come si avvia un processo di federalismo fiscale questo è
Un elemento dirimente nella strategia del processo democratico se vogliamo dare concretezza
Anche i discorsi politici che prima facevamo
Questo presuppone però prima una modifica profonda della legge elettorale ed è per questo poiché siete qua oggi no
Sì presuppone quello presuppone anche una messa in discussione
Dell'impianto della rete diciamo del
Secondo me presupporrebbe un azzeramento
Del di tutte le riforme costituzionali che sono state fatte perché il referendum è azzerato uno mancherà
Io penso questo lo dico spero di non toccare
Di non su urtare suscettibilità però
Da Bassanini diciamo anche che non c'è è una logica e cioè la logica di
Del federalismo costruito
Diciamo
In una
Potremmo definirlo dall'alto verso il basso cioè con decentramenti successivi al di là delle volontà crea moltiplica il centralismo moltiplica i poteri delle burocrazie quindi
Invece di accrescere rallenta delle decisioni quindi invece che aumentare riduce l'efficacia della politica ed ecco che intorno a uno dei temi del no
Perché è uno dei temi del nord
Sono
Come tu insegni
I costi in rapporto ai risultati
Che hanno una loro autonomia
Ma poi c'è un problema di relazione perché
Certi costi demandare certi risultati
E questo è uno dei punti critici secondo me che al nord è più sentito perché è semplicemente la società più dinamica più abituato a misurarsi
A doversi misurare con le logiche competitive non
Quindi
Quindi io dico presuppone
Un azzeramento e un ripartire da zero laddove io dico diventa un'indignazione
Ma certo parlo pro domo mea credono dopo nostra però secondo me è una riforma di questo deve partire
E poi procedere cento
Ovvero in comunali aggregando laddove servono di beni intermedi con la necessaria flessibilità per affrontare le politiche a può affrontare a livello comunale
Dal punto di vista istituzionale secondo me c'è una col federalismo fiscale io faccio un esempio si parla inizino prima casa perché ad esempio
Il carico fiscale sulla casa non è solo l'INPS
E lì si registro
Era parte della casa che va nella nell'IRPEF perché
Non si fa un'operazione c'è troppo radicale ma di trasferire ai Comuni insieme alla gestione del catasto anche la gestione dell'intera parte verrà fiscalità sulla casa
E
Da cui si ricava una parte che viene messa in un fondo di perequazione che deve esserci
E il resto
C'era
Diciamo la gestiamo in una logica
Insieme al catasto se siamo bravi a fare economia da altre parti
A impallinare a o a trovare sono lì da altre parti
ICI sulla prima casa la vinciamo noi
Se non siamo capaci o se i cittadini vogliono al Salone riduciamo allora questo è un esempio che
Diciamo
Che non è andato per anni perché in molti Paesi europei azione
Cioè
E questa potrebbe essere una base molto rettifica importo che arriverebbe
Affermare il federalismo
Possiamo chiudere referendum ripeto perché
Bisogna trarre
Segnare
Che
Questa legge
La legge
Che non va bene per usare un eufemismo e che quindi bisogna innescare un processo di cambiamento meglio secondo me se il Parlamento fosse in grado di rispondere prima che si arrivi a referendum meglio però
No un pasticcio
Perché o quando sento proporre un modello regionale
Dico dove sta la differenza con quello che abbiamo
Cioè qui punto è
I aprire un un meccanismo che permetta di
Ristabilire rimettere al loro posto due funzioni essenziali in qualsiasi sistema politico la rappresentanza che deve essere garantita
Venti
E la responsabilità del Governo che deve essere assegnata a qualcuno cosa che nelle leggi elettorali tutte ma in particolare in questa sono andate completamente confuse disperse per cui
Chi ha un vuoto può diciamo
Rappresenta quel volte al tempo stesso
A
Più peso di chi accendo vuoti sulle politiche del Governo così non banche non può andare che governi la destra dei Governi certe regole amilasi
Basta anche Cacciari d'accordo che questo referendum userei in qualche modo come dice
Che a Berlino più che più per stimolo al Parlamento che non arriva davvero alla una
E lì militarizzazione come proposta questo perquisito referendario guarda non lo so una bisognerà tra qualche ora anche sapremo se c'è o non c'è il governo vuol dire già
Quindi come si fa a a sperare in più di tanto che che questo Governo questa maggioranza questo Parlamento riescono ad affrontare seriamente il tema della riforma elettorale
Cioè bisogna essere un po'realistica e ci spero cioè
Certo
Voglio dire ma è chiaro che bisogna andare avanti con il referendum bisognava trovare con l'accoglimento
Andare avanti con la raccolta delle firme
Perché appunto non possiamo attendere che questo Parlamento in queste condizioni possa
Possa discutere varare perché in una seria legge elettorale
Ecco l'arrivo dell'Abruzzo Guzzetta ci dice che è più facile arrivare da Roma battaglie da Quarto d'Altino però perché è uno dei temi relative relativo euro i tempi del
La viabilità del non solo della viabilità veneta se è vero che ogni anno o di traffico somma che le cuoche sua tendenziale
Costano zero
Ottocento miliardi di vecchie lire danno quindi una cifra enorme che potremmo usati molto meglio di tanti altri modi però visto che Guzzetta è arrivato credo che sia il caso IPA spiegate a lui
In che cosa consiste la brutale semplificazione che viene
Proposta da questo referendum che lui ha studiato togliendo queste quella parola con un gioco di prestigio
Pertanto scusatemi
In ritardo è dovuto al fatto che nell'Alitalia e parte in una riunione del partito con un'ora e mezza di ritardo quindi facendo un calcolo approssimativo probabilmente in macchina ci ha rimesso meno tempo
Per arrivare qui
Non ricordo se Gianantonio Stella nel suo libro parli delle disfunzioni della lui quel capitolo
Il referendum
Un atto disperato ce lo possiamo dire questo
è un atto disperato di un Paese disperato nel quale
La classe politica è incapace di
Decidere in generale
Ed è in particolare incapace di decidere
Su quelle che sono
I nodi fondamentali del funzionamento della democrazia
La legge elettorale è una legge che scatena non nel grande pubblico che giustamente farebbe a meno di occuparsene ma certamente negli addetti ai lavori scatena
Le più grande anzi è perché
La legge elettorale se lo vogliamo dire brutalmente e la legge
Che stabilisce come si distribuisce il potere
In una democrazia
E la distribuzione del potere una è ovviamente una cosa che interessa molto gli addetti ai lavori
Questo è il motivo per il quale in questo Paese
Pur nella consapevolezza generale del fatto che abbiamo una legge elettorale benissimo e delle istituzioni che funzionano malissimo
E pur nel piagnisteo generale sulla necessità di mettere mano alle riforme in trent'anni il Parlamento non è stata in grado di fare una sola riforma che riguardasse se stesso
E se voi diciamo in un impeto di perversione aveste voglia di leggere il dibattito che c'è stata al Senato ieri perché era al Senato è successo un fatto
Interessante cioè il Senato si è riunito e ha stabilito
Di dichiarare l'urgenza della discussione sulla riforma della legge elettorale
Il che è una
Procedura parlamentare che accorcia della metà i tempi parlamentari del discussioni in
In Commissione
Ma la cosa interessante perché l'ha fatto
Se noi leggiamo gli atti parlamentari dibattito di ieri praticamente tutti gli interventi sono stati motivati
Dalla necessità di affrontare il più rapidamente possibile il problema per l'incombere di questo famigerato referendum promosso da alcuni scatenati
Cittadini che minacciano il funzionamento della democrazia la sopravvivenza dei partiti e quant'altro
Questo è il primo motivo per il quale
Questa iniziativa referendaria assenso secondo me
Perché vuol dire che guardando chi sta dall'altra parte
Uno capisce che vale la pena di
E nel male ESA esagera visto che non sono d'accordo Tizio Caio o Sempronio allora vuol dire che la Ragioneria il referendum no vuol dire che senza il referendum non si discuterebbe di riformare la legge elettorale cioè se non si discuterebbe della distribuzione del potere
Nel Parlamento italiano
Il secondo motivo per cui val la pena di firmare un a meno almeno secondo me e che questa legge colpisce due quindi questo referendum colpisce due delle cose più gravi che ci sono in questa legge e due dei difetti maggiori del sistema politico italiano
I quali sono primo difetto la frammentazione politico
Pensiamo nel Paese che ha al mondo il più alto numero di partiti
Tra la scorsa legislatura e l'attuale legislatura
I gruppi parlamentari sono raddoppiati ce ne sono quattordici oggi in Parlamento e questo è il record storico della Repubblica italiana cioè mai nella storia d'Italia ci sono stati quattordici gruppi parlamentari alla Calabria
Prego ventitré parti e ventitré partiti nazionali
Io faccio il calcolo sui gruppi parlamentari perché che cosa sia un partito è molto difficile a dirsi
Quindi
Dire che sia un partito è facile fare un gruppo parlamentare e relativamente più difficile propri parlamentari sono quattordici
I partiti che son presenta delle azioni sono ottanta quelli che hanno avuto il finanziamento pubblico sono circa quaranta quelli che sono stati
Consulta del presenterà pubblica sono appunto ventitré ma i gruppi parlamentari sono quattordici porre nessun Paese al mondo è in grado di offrire una prestazione di governo cioè di gol di essere governato con quattordici partite in Parlamento
Per una ragione semplicissima
Perché siccome i nostri Governi sono Governi di coalizione
I partiti che ci stanno dentro
Hanno tutti con grande conflitto di interessi perché da una parte
L'interesse a far funzionare la propria maggioranza
Ma dall'altra parte non interessa ancora maggiore che quello di sopravvivere come partiti
Perché poi sono loro che si debbono conquistare i vuoti
Alle elezioni noi alle ultime elezioni non abbiamo votato per una
Coalizione in quanto tale noi abbiamo votato per singoli partiti della coalizione
Questo scatena una un comportamento dei partiti che totalmente schizofrenico da un lato
Essi debbono sostenere il Governo
Dall'altro lato debbono conservare ciascun partito del deve conservare il proprio consenso possibilmente aumentarlo
E chi è che minaccia maggiormente il consenso di ciascun partito della coalizione gli altri partiti della coalizione
I Comunisti italiani non sono minacciati dalla lega
La Margherita non è minacciata da An
Rifondazione comunista non è minacciata da Forza Italia
Dove pescano i voti questi partiti tutti più o meno nella stessa area di centrosinistra
E allora come fanno i partiti a conservare il proprio consenso e possibilmente ad aumentarla
Se dicono sempre di sia la volontà della maggioranza fanno un gran servizio la maggioranza ma il merito e della maggioranza
L'unico modo per mettersi in evidenza e conservare la propria identità e quella di dire tanti benino con Rotondi possibilmente giustificati con le più grandi ragioni ideali
Che fa che stanno sempre bene con la conseguenza che su ogni questione di cui si parla in questo Paese voi avete sempre uno due partiti della maggioranza che sono contro
E con la conseguenza ulteriore che non si prende assolutamente nessuna decisione
Anzi quanto più le decisioni sono importanti per il Paese
E quindi quanto più le decisioni incidono sugli interessi conflittuali dei soggetti coinvolti tanto maggiore il dissenso
Fate il vostro elenco
Qualunque cosa mi interessa i dalle pensioni al debito pubblico al mercato del lavoro all'università alla scuola alla sanità eccetera su qualunque tema c'è sempre qualcuno qualche parte dalla maggioranza qualunque essa sia ma in particolare questa perché la maggioranza molto
Ahimè molto frastagliata che dice di no
Allora la prima questione e colpire questa schizofrenia questa contraddizione questo conflitto di interessi e non lo colpiamo
Eliminando la possibilità stessa di costruire delle coalizioni
Noi lo lo colpiamo stabilendo il principio che a me sembra elementare per la verità anche a mio figlio che ha dieci anni che cioè se io mi voglio candidare per il governo del Paese
E ottenere un premio di maggioranza cede ad ottenere dei seggi aggiuntivi che sono sottratti all'opposizione per governare
Debbo avere almeno la capacità di presentarmi con una lista un simbolo una faccia un nome
Cioè io presentare in modo unitario deve essere in grado di esibire agli elettori la capacità di essere una cosa sola quanto meno per quei cinque anni di dovere queste
E il
Molto elementare mente il referente
Ovviamente chi non si voglia candidare per
Di governare il Paese ma si voglia candidare per rappresentare posizioni minoritarie
Può farlo benissimo perché questo
Queste il referendum non determina la decapitazione di nessuno
Purché ovviamente abbiamo un consenso accettabile
Il consenso accettabile in Europa in tutti i Paesi europei perché è un partito possa essere rappresentato non è da nessuna parte meno del cinque per cento
Non lo è in Germania non in Francia come in Spagna o meno nello in Inghilterra
Il referendum stabilisce come soglia minima il quattro per cento
Che a noi abituati a I parti dello zero virgola sembra una cosa liberticida come ama dire il Ministro Mastella
Ma in realtà è una cosa perfettamente fisiologica
Con il con gli orientamenti europei
La seconda cosa e poi termino rapidamente la seconda cosa riguarda
Una cosa scandalosa
Che pochi sanno
E che
Concerne il rapporto tra i cittadini e gli eletti
Ma già ci siamo tutti scandalizzati e giustamente
Perché sono stati aboliti i collegi uninominali perché sono state create queste circoscrizioni enorme queste liste impenetrabili eccetera e questo purtroppo con il referendum direttamente non possiamo colpirli
Però c'è un altro fenomeno che si aggiunge a questo e che a me sembra ancora più grave perché sa di qualcosa di tra contante oltre la violenza già compiuti
Ed è il meccanismo delle candidature multiple
Il meccanismo in base al quale se tutti si possono presentare in tutte le circoscrizioni
Quindi siamo passati a un sistema in cui uno si presentava in una big un piccolo collegio con cento mila elettori oggi ci sono parlamentari che si presentano candidati che si presentano in tutto il Paese quarantadue milioni di metri
Chi fa questa operazione ovviamente i candidati più popolari quelli più noti
I quali si presentano inventi ventisette circoscrizioni si fanno eleggere in venti ventisette circoscrizioni
E poi diventano dei piccoli King makers dei piccoli padroncini
Perché siccome possono essere assumere un solo seggio rimangono ventisei seggi perché sono loro
A decidere a chi debbano andare
Ripescando dei candidati che non erano stati eletti
O se volete un termine colorito visto che stiamo ecco qua
Presidente del Friuli Venezia Giulia
Riccardo Illy ben arrivato ce l'ha fatta credo
Depresso Cacciari
Ecco sta facendo
Concludo insomma questo fenomeno dei ripescati o del ripescaggio dei trombati se mi consentite
O del fatto che ci sono candidati alla mercè di questi notabili che li scelgono
E che stanno fuori dalla porta col cappello in mano aspettando di essere scelti
Riguarda un terzo
Dei parlamentari cioè riguarda trecento parlamentari sul Novecento
Qua si
Diciamo un un gruppo che è quasi da sé potrebbe fare una maggioranza
Il dramma di questo Paese e che i problemi sono assolutamente chiari
Ed è abbastanza chiaro e unanime la consapevolezza di quello che si dovrebbe fare
La tragedia è però che non si riesce a fare
Perché il sistema è talmente chiuso in se stesso e talmente arroccato nei propri privilegi di casta per citarne
Gian Antonio Stella
E se non avviene una scossa forte civile radicale
Costruttiva
Noi ci troveremo ben presto nell'alternativa tra la casta
è una deriva qualunquisti ca
Il primo uomo della provvidenza potrebbe essere tentato distrutta
Io non dico che quel referendum risolviamo tutti i problemi ma invertiamo una tendenza regressiva di questo sistema
Che questo Paese non meritano
Perché se noi presidiamo i cittadini
Che cosa vogliono
Come i sondaggi dimostrano
La stragrande maggioranza dei cittadini
Ci dice che vuole una politica normale
E che vuole due grandi aggregazioni una di centrodestra e uno di centrosinistra che si contendono la guida del del Paese e che una volta fatte le elezioni finalmente Governi
Noi siamo il Paese in cui non si governa e in cui alla fine dei cinque anni il presidente di turno va in televisione e dice a quante cose avrei potuto fare ma purtroppo non cosa fare
Io non credo che ci meritiamo di vivere nel paese dei rimpianti e sarebbe il caso che passassimo a alla vita i nel Paese opportunità e delle soluzioni grazie grazie a questo
Appena arrivato subito scorriamo allora diceva priva
Anche
Saggio che è un valido e anche
Il Sindaco di Venezia Cacciari che sostanzialmente questo referendum
Serve da stimolo perché baciano una legge in Parlamento
Mi pare che invece
Il professor Guzzetta sia di Rea diverso cioè piuttosto che facciano una legge
Qualunque molto meglio dal referendum che almeno spazza via un po'di
Beh piuttosto che una qualunque anche che appaiono oggetto però so mentre Guzzetta tira dritto verso le avendo se ho capito a renderli non fare almeno aggiornato avrà no io dico dico semplicemente che
Ma
Si sente sui no dico semplicemente che uno stimolo assenso se riesce a stimolare ma se lo stimolato non viene stimolata a quel punto bisogna andare avanti per la mia strada
Illy
Secondo me
Il referendum va fatto comunque
In ogni caso la legge elettorale che esce se ci sarà il quorum e se prevarranno i sì sono praticamente certo del secondario della seconda affermazione cioè che per prevarranno sì ho qualche dubbio sul fatto di arrivare al quorum e spiego subito perché chi ha interesse a promuovere il referendum
Chi governa sembrerebbe di no almeno dalle affermazioni che hanno fatto anche perché referendum potrebbe destabilizzare il
Governo stesso
Chi sta dall'altra parte controlla
No le tre reti RAI che le dovrebbe controllare il Governo quasi ma controlla le tre reti Mediaset nemmeno perché ha dichiarato di essere sostanzialmente contrario a referendum allora direte voi ci sono i giornali ci la carta stampata
Se
La quale però non arriva a toccare il dieci per cento dei cittadini italiani quotidianamente ogni santo giorno quindi senza tv non si riesce a comunicare in maniera adeguata senza comunicare in maniera adeguata
E a rischio il il quorum a meno che non cominciamo a comunicare in altri modi con gli sms comma il tam-tam
Bocca orecchio come si dice e così via ma il vero problema è raggiungere il quorum comunque supponendo di raggiungere entrambe risultati
La legge elettorale che ne esce son pienamente d'accordo con Giovanni Guzzetta e comunque migliore di quella che c'è quindi un obiettivo da perseguire
Se poi il Parlamento stimolato
Ma
Da una vera e proprio come dire movimento di popolo dai cittadini elettori che si ribellano alla famosa porcata o porcellum come l'ha chiamato poi
Professor Sartori
E quindi di fronte a un movimento molto ampio capisce gli errori fatti e decide di approvare una nuova legge è possibile che questa sia o possa essere ancora migliore
Secondo me la soluzione ideale per l'Italia che
Una democrazia ancora giovane ancora immatura in termini assoluti e totalmente immatura per il bipolarismo è il sistema maggioritario ma a doppio turno come si usa in in Francia
Questo perché
Commi doppio turno
Sia in grado di scegliere i due candidati più votati dei due schieramenti e poi
Come il ballottaggio come avviene nei Comuni nelle Province nome le Regioni attenzione
Se arriva alla scelta praticamente fra due quindi questo favorisce un approccio al maggioritario
Che è più progressivo
L'approvazione di una legge elettorale migliorativa rispetto all'attuale sia al maggioritario a doppio turno o di altri tipi non voglio dire che sia l'unico possibile dico che probabilmente migliore ma ce n'è anche altri richiede in ogni caso un approccio
Usiamo sempre in termini stranieri bypartisan diciamo
Trasversale occorre che i maggiori partiti del centrodestra e centrosinistra si accordino
Per questo tipo di legge elettorale la quale deve rispetto ai due obiettivi che si perseguono con la legge elettorale la rappresentatività e la governabilità nettamente premiare la seconda cioè la governabilità perché nel nostro Paese
è quello il problema di rappresentatività ne abbiamo fin troppa basta guardare il numero di partiti e sono già oggi rappresentati al Parlamento e confrontarlo con quelli di altri Parlamenti europei io anche e di altri continenti
Se vogliamo
Una legge elettorale che garantisca la governabilità dobbiamo necessariamente ridurre il numero dei partitini
E questo può passare o attraverso un maggioritario ma a doppio turno oppure o sistemi diversi attraverso soglie di sbarramento che chiaramente i partiti più piccoli non voteranno mai quindi nessuna delle due coalizioni
Autonomamente in grado di approvare una buona legge elettorale che garantisca ai cittadini ciò che richieda non solo di cui hanno bisogno e cioè la governabilità per questo occorre che si mettano d'accordo i maggiori partiti e del centrosinistra e del centrodestra
Ma questo ovviamente destabilizzante per il Governo e questo spiega perché chi oggi è alla Presidenza del Consiglio preferisce
Non andare al referendum e preferisce non fare una buona legge elettorale
In un libro che ho scritto lo scorso anno che si chiama la rana cinese cito
Un termine che aveva in precedenza coniato un me lo scrittore vero io mi sono solo dilettato si chiama ma ore in sede la politica cioè lei dica nella politica
Secondo me il principio fondamentale dell'etica nella politica e proprio quello di privilegiare di interesse generale rispetto a quello della coalizione o del proprio partito o quelli individuale
L'attuale legge elettorale fa proprio contrario premi addirittura l'individuo che può dalla Segreteria esser messo in lista e avere praticamente
La certezza di essere letto dobbiamo invece rovesciare questo ordine di importanza e rimettere al primo posto all'ordine generale il l'interesse generale
Il secondo principio della politica quello del breve del medio del lungo termine in questo caso noi dobbiamo premiare risultato e lungo termine quindi non pensare al Governo se durerà sei mesi un anno di più o di meno ma pensare di ridare governabilità al nostro Paese per risolvere
I tanti tantissimi enormi problemi che abbiamo uno dei tanti o anche assaggiato per arrivare qui lo conosciamo già tutti
Quello delle infrastrutture per i trasporti
Problemi che normalmente sono
Tra l'altro più sentiti al nord che al centro
Al sud e per questo credo che una risposta fondamentale ai problemi del nord debba proprio venire dal referendum dalla modifica della legge elettorale
Possibilmente anche perché la speranza è l'ultima a morire anche da un anno nuova buona legge elettorale approvata dal Parlamento
Ecco ma
Chiamparino ma poi lo sull'isola che gli altri è chiaro che un come dire è un assist questo però c'è chi dice che più solo i partiti più chiedemmo Grazia
Come ho detto prima
Stiamo dicendo le stesse cose cioè
La democrazia si nutre di rappresentanza e di Governo e di
Diciamo di rappresentanza e di responsabilità di governo
E
Se manca l'una la democrazia e mo'
è chiaro che se c'è solo governabilità e quindi si sacrifica oltre una certa sulla rappresentanza democrazie monca
Poi può essere un sacrificio che insieme si decide di fare per ragioni di interesse generale però la democrazia è monca viceversa
Se Serra rappresentanza esasperata e non si decide mai nulla anche questo fa una democrazia monca perché è una democrazia che non
Decida
è una democrazia che non permette di dare risposte quindi non
Esercita quel diritto e dovere
Diciamo non dà una risposta condivido per i cittadini hanno di
Chiedere di ottenerne insomma quindi io dico che beh non è automatico che più sono dibattiti più innovativa in Vietnam interni mettendomi formalismo far passare per finta mi era meno il mega farlo una storia degli alpinisti prima di passare per quello che viene come dicevamo dalla montagna del sapone gente
è chiaro che ogni
Questa è una storiella che raccontano che qui si è partiti penseremmo grazie ma esso crea tanti a raccontarla oggi in Italia
Anche della sua coalizione ma soprattutto negli anni una contrattura come ne sono consapevole di questa ma perché diciamo ormai siamo in partiti mondo individuare insomma quindi diciassette parte Mariselli semmai se ma in quelle due di due uomini e dico deliberazione del Consiglio Comunale scusa sono del Consiglio con sale di Trento diciassette il partito Disetti gruppi di due persone oggi empirico hanno ieri anche nel Consiglio Comunale di Torino
Esso accomunare la nascita della Sinistra Democratica per il socialismo europeo solo nella maggioranza sono otto nove gruppi
Otto nove
E più guarire apprezzare quindi fate voi il vostro capo è il vostro contro pertanto ed è così ovunque
Dal
In questo
Alla quella da varie sono nel comitato promotore dall'inizio c'è
Se no si
Diciamo cambia questa legge elettorale nasceranno sempre di più per questa lettera elettorale da un
Servirebbe un economista premia
Iniziamo l'unità marginale grazie da un premio a chi è a
Il voto il vuoto fittizi cioè quindi per assurdo un partito comma un vuoto
Diventa del partito
Più forte della coalizione quindi c'è la spinta farne non a farne tanti ma farne di più di più di più finché arrivi all'infinitesimale perché quella che
Teoricamente determina
Io sono
Come
Sei a polemico c'è perché poi un
Un sistema politico in cui tutti rappresenta nessuno decide
Diventa province pozzetti c'era la democrazia alla fine rischia poi diventare preda di chi fa un appello populistico e demagogico no allora io son d'accordo
Anch'io spero io spero che il Parlamento ci riesca prima
Se
Penso posso spetta spende dico che
è vero che
Tutti ci sono i rischi destabilizzare del Governo è anche vero che non è che goda di buonissima salute a prescindere dal Governo e quindi forse a volte corre il rischio di una destabilizzazione da una parte può aiutare a stabilizzare il GOMP però
Se non la fa la legge che viene fuori è sicuramente migliore di queste
Consentano una per una ragione perché e vero che dopo non illudiamoci sarà la spinta e gli storni di comodo
No perché nel momento in cui
In parte siamo il premio Val partito ci sarà la spinta peggio
Me lo consenta correggimi se dico una stupidaggine ma è chiaro che dopo il referendum di perequazione va al partito che prende più voti alla lista che preme alla lista
Alla lista quindi sarà una spinta a fare gli storni Omnis
Però io dico se non altro se non altro
Per evitare che
Diciamo ciò che hai scacciato la finestra niente Ubi dalla porta rientra dalla finestra
Se non altro introduce un dato un dato di soggettività politica perché non sono obbligato cioè se io detengo la lista facciamo un esempio del Partito Democratico
Non sono obbligato ad accettare che in quella lista entrino
Nessuno mi può obbligare certa rischio dite
Ma in politica secondo me a volte
è meglio correre il rischio di perdere su una posizione che corre il rischio di vincere su una posizione sbagliata che porta alla autoreferenzialità la crisi della democrazia
Go
Spilli
Ha introdotto un elemento come dire di brutale concretezza in questo nostro dibattito abbiamo fatto venire in mente appunto quello che è successo in Sicilia
In Sicilia a un certo momento una notte devono essere impazziti rosso hanno fatto una legge che mettevo in Parlamento il cinque per cento
Il giorno dopo averla votata è successo il finimondo perché tutti i partiti piccolini
I partiti anche personali in Sicilia ce ne sono si chiede di fondo un partito suo alla sua rendita alla sua clientela e marcia da solo
Sulle regionali forse il più piccolino sulle provinciali
I piccoli sono ribellati ognuno ha detto faccio cadrebbe giunto in cui sono determinate quindi quelli di sinistra piccolini
Subito pronti a far cadere giunti sinistra qui dentro i bigodini subito brutti e pagati disgiunti destra a quel punto i grandi partiti è un fatto marcia indietro
E hanno e non riuscendo eliminarla per via normale hanno promosso un referendum
Per auto abolire
La riforma che il ruolo avevano fatto
E hanno invitato i propri elettori ad abolire la legge che loro avevano fatto fatta eccezione va riconosciuto per Alleanza Nazionale che invece ha tenuto duro invitando i propri elettori a votare per mantenere la legge
Lì gli elettori siciliani per uno di quegli scherzi che sentiero a volte dell'elettorato
Risposto picche e si sono tenuti la legge che avevano fatto per sbaglio
Morale della favola in Consiglio regionale siciliano i partiti sono scesi in un attimo del diciassette assente
Un attimo
Basta da solo questo ritocco questo qua però è un'audizione per chi ha promosso questo referendum e per chi lo sostiene e cioè lì non c'era il quorum
Ci fosse stato il quorum questa magica soluzione che si è verificato in Sicilia a dispetto dei partiti perché questo è successo non sarebbe avvenuto
E questo è uno dei grandi temi non sbaglio Guzzetta sì ma il tema del quorum non è un problema del comitato promotore è un problema del Paese
Noi offriamo
Al paese una soluzione che ci sembra convincente
Ne spieghiamo le ragioni
Questo punto la scelta
Se parteciparono del Paese il Paese non parteciperà vorrà dire che non ci siamo spiegati bene comunque non non percepirà questo con un problema così fondamentale io sono convinto che con un ci sarà sono convinto che con ci sarà perché
Il livello di consapevolezza della deriva nel sistema politico è molto alto
E sono anche consapevole che in questo Paese
Ha sempre dimostrato nei momenti cruciali di reagire come gli elettori siciliani scusate sembri siciliano una volta tanto
Mi vanto di qualche cosa cioè
Il problema è molto semplice siamo in un Cul de sac in cui il sistema politico che
Incapace di assumere anzi alcuna decisione invece
Se vuoi su questo è impotente
Bloccato paralizzato da se stesso
Abbiamo la possibilità con uno strumento costituzionale
Di dare una scossa forte io credo che questi cittadini lo capiranno anche perché nel merito appunto il referendum difendibile e solo una cosa non voglio rubare tempo sulla storia dei ristorni
Questa storia dei ristorni molto interessante perché questo argomento dei pistoni lo tirano fuori i partiti
Cioè i partiti ci dicono fatelo il referendum gli italiani si pronuncino
E ci diano questa indicazione chiara che vogliono due grandi aggregazioni di centrosinistra tante il giorno dopo li freghiamo noi ci accordiamo e facciamo dei ristorni ammucchiata che agitano il referto
Rita dietro questo argomento di un cinismo impressionante
E lo trovo un insulto agli elettori
Lo trovo fondato su un'idea vecchia della politica per cui gli elettori
Votano sulla base degli orientamenti dei partiti a cui hanno dato il voto B io conosco un sacco di elettori che qualunque partito votino non lo votano perché il loro cuore batte da quella parte ma loro perché lo considero il meno peggio
E ne conosco tanti tantissimi e costante tantissimi che non votano proprio
Allora il problema è questo certo si possono fare le liste ammucchiata
Però qualcuno ci deve spiegare come le liste ammucchiata possono offrire una soluzione diversa dalle coalizione ammucchiata che conosciamo e che come è noto non riescono a governare alcunché
La differenza tra le coalizioni ammucchiata e la soluzione referendarie che li almeno c'è la possibilità
Che se qualcuno in questo Paese qualche
Poi in questo Paese ha un minimo di coraggio
E ha il coraggio di presentarsi non facendo l'ammucchiata di tutti quanti
Ma presentandosi con un programma convincente ha la possibilità grazie al sistema elettorale di ottenere una maggioranza governare senza ricatti di ricatti né di grandi e piccoli partiti
Questa è un'opportunità dopodiché spetterà certo non non può essere il referendum a risolvere i problemi della politica
Però da una possibilità che oggi non c'è
Perché la possibilità di creare coalizioni e tale per cui nessuno ha il coraggio di rischiare e siccome il più grande problema di questo Paese che nessuno ha il coraggio di rischiare e questa legge elettorale e l'esaltazione del rifiuto del rischio
Perché con le liste bloccate con questo sistema elettorale tutti sapevano in anticipo maggioranza e opposizione come sarebbe stato distribuiti i seggi in Parlamento in questo Paese che non è il coraggio di rischiare secondo me è l'unica speranza convenire dalla possibilità del dal dal dare la possibilità al a un politico o un gruppo politico un partito politico che neanche il coraggio
Giocarsi giocarsela
Su questo volevo aggiungere qualcosa
Su questo voleva aggiungere qualcosa Riccardo Illy
Sì soprattutto sul discorso del quorum credo che quello della Sicilia sia stato un referendum confermativo
Che riguarda delle leggi che seguono una procedura particolare si chiamano rafforzate che possono essere approvate solo nelle regioni a statuto speciale come la Sicilia e come anche il Friuli Venezia Giulia
In questo caso il referendum può essere richiesto in termini di conferma di una legge già approvata
Se è stata approvata con una maggioranza semplice anche da un gruppo ristretto di consiglieri se è stata approvata con due terzi dei Consiglieri assegnati invece occorre la raccolta delle firme
In questo caso il referendum di tipo confermativo no richiede il quorum noi abbiamo tenuto uno guarda caso proprio sulla legge elettorale del Friuli Venezia Giulia
Approvato alla fine della precedente legislatura compiuti due terzi dei voti erano d'accordo quasi tutti che non prevedeva la elezione diretta del Presidente
Quindi furono raccolte le firme occorrevano quasi cinquanta mila firme su un milione duecento mila abitanti quindi un numero elevatissimo fatto apposta per impedire il referendum è vennero raccolte molte di più delle necessarie andarono a votare meno di un terzo dei cittadini però il settantacinque per cento disse no a quella legge elettorale che quindi non mi è stata confermata
E quindi nel due mila tre abbiamo votato con l'elezione diretta del Presidente ed eccomi qua se no non sarei qui a parlare ma sarei a fare l'imprenditore a tempo pieno credo che in Sicilia si è successa esattamente la stessa cosa
E siccome i cittadini condividevano il contenuto della legge hanno votato sì e l'anno quindi confermata
Nel caso della referendum abrogativo invece è richiesto il quorum il che anche come dire un certo significato
Noi viviamo in una democrazia rappresentativa quindi eleggiamo i nostri rappresentanti non possiamo poi magari soltanto il venti trenta per cento dei cittadini abrogare le leggi che hanno approvato i nostri rappresentanti quindi che ci sia un quorum magari potrebbe essere un po'ridotto siamo d'accordo nomi cinquanta per cento più uno degli elettori ma questo ha un un senso
Volevo poi aggiungere due parole sul concetto di
Rappresentatività rispetto a quello di governabilità
Ricordo un libro io ho letto più di una decina di anni fa scritto da un futurologo americano ha vinto ha offerto nel futuro la Cina non vanno più molto di moda e anche toccano non spedire praticamente
E più liberi anzi ne è uscito uno ma non ha avuto mi sembra ancora un un grande successo è uscito proprio ora
Ebbene in questo libro che era intitolato la terza ondata verso una nuova forma di democrazia
Toffoli erano preconizzava una nuova democrazia dove a comandare non era più una maggioranza ma le minoranze
Però le minoranze che lui citava era le minoranze linguistiche e culturali religiose e allora questo può avere un senso può essere una forma
Evoluta di democrazia pensiamo solo che ne so i portatori di handicap se dovessero decidere a maggioranza non decidere però mai le misure a loro favore quindi
In quel senso e normale che siano minoranze che in qualche modo dettano legge quindi riescono ad affermare la loro volontà pur non avendo
La maggioranza dei deputati o la maggioranza dei voti
Ma quello che sta succedendo nel nostro Paese e da questo punto di vista Bertossi verrà è stato veramente Umago nel riuscire a presagire quanto sta accadendo
E che
Chi governa di fatto sono le minoranze politiche
Perché il sistema il meccanismo è molto semplice perché
Avere una frammentazione così elevata un consentire una frammentazione così elevata rende ingovernabile il paese
Il meccanismo è questo voglio ottenere qualche parlamentare al Parlamento e quindi propongo nel mio programma di fare di sostenere
Una argomentazione contro qualcosa che siano poi inceneritori una nuova infrastruttura per i trasporti
Che sia su qualunque altra opera che crea qualche fastidio che dà qualche fastidio troverò sicuramente degli alleati oppure anche
Per proteggere determinate categorie non so pensiamo a oggi vediamo le proteste dei tassisti dei benzinai quindi io faccio partito per dire
Mi opporrò a ogni forma di liberalizzazione della vendita delle di benzina siccome di benzina e ce ne migliaia più le loro famiglie sicuramente riescono a ottenere uno due parlamentari
Dopodiché siccome l'attuale legge elettorale consente delle maggioranze risicatissima e al Senato abbiamo praticamente due senatori di vantaggio è chiaro che anche quei due
Deputati quei due parlamentari saranno in grado di condizionare la maggioranza e di conseguenza riusciranno a raggiungere il loro risultato e poi a dire agli elettori avete visto
Vi avevo promesso che non si fa per fare un esempio concreto la TAV in treno ad alta velocità che poi è anche ad alta capacità per le merci in Val di Susa ebbene
La promessa è stata mantenuta e quindi rivotato ICI la prossima volta è un meccanismo semplicemente devastante
Ecco perché al posto della rappresentatività noi dobbiamo premiare la governabilità forse scontenta Remo anche qualche migliaia di cittadini della Val di Susa o qualche bensì no io qualche persista ma consentiremo alla maggioranza del nostro Paese di fare le cose che sono necessarie anche per evitare di continuare a rimanere indietro rispetto a tutti gli altri Paesi
Dell'Unione europea e anche a tutti gli altri Paesi occidentali
Ecco
Andiamo verso la conclusione che sono le otto ma prima Riccardo Illy forse perché viene dal mondo miglioria che un modo che noi qui del nord ha detto cose abbiamo meglio
Che da altre parti è abituato a giocarsela giocarsela
A scommettere su se stessi a scommettere sulla propria azienda scommette sul proprio prodotto scommettere sulle cose che si fanno
Lui parlava di diceva fra sei mesi ecco quello che colpisce invece della politica italiana e qui tiro in ballo Chiamparino
E proprio patto che l'idea dei servizi e già
Qui al martedì si impedisce al mercoledì il mercoledì il giovedì giovedì o venerdì
E già pensare alla settimana prossima sembra una un come dire uno spericolato di esercizio
Ginnico piramide o così politicamente
E questo credo che sia un po'i gravi problemi ora siccome spiega per in realtà e uno di quelli che se l'è giocata perché adesso forse non se lo ricordo a tutti per la prima volta lunedì pittori fondazione
Esatto non sono né come mai non hanno voglia di giocarsela neanche per lui un imprenditore come Berlusconi si è giocata la prima volta poi messo perché
Ma perché come non siamo un tuo occupa una tua collega prima di iniziare
Cioè a un certo punto come nel mondo imprenditoriale anche in politica conta la soggettività cioè c'è un qualcosa che non è diciamo codificati delle regole
E allora io ripeto a costo di annoiare ripeto quello che ho
Cioè io nel novantatré ero segretario sono uno che
Solo per presentarmi
Cioè io non non rifiuto io non sono contro i partiti
Cioè anzi io la mia vita è stata tutta dentro i partiti io non mi vergogno di essere stato il Partito comunista credo d'aver cambiato con sapevo consapevole dei limiti intende diciamo dei fatto che quel partito che quel modello era uscito dalla storia ma non
Non fa non sono di quelli che dice non sono mai stato comunista
Non ritiene anzi osservo irreale no ma lo dico perché anzi devo dire la verità io da figlio di operaio sono diventato sindaco di Torino è anche per merito di quel partito comunista
Allora io questo lo voglio dire no non non lo rinnego
Dico quindi ridotto questi
Secondo nei parchi però i partiti vivono anche di momenti soggettivi in quegli assumersi delle responsabilità io nel novantatré ero segretario allora si chiamava Partito PDS
Come quella dell'Europa dell'est un'altra
Schema PDS e si trattava di decidere il candidato a Sindaco con la nuova legge non c'era mai stata come ho già detto prima e ripeto
Si è posta per noi la scelta di fare un'alleanza con tutta la sinistra
Che allora era Rifondazione era il PDS era qualche al divertente comma Diego Novelli storico sindaco di Torino oppure di fare un'operazione
Che avrebbe spaccato la sinistra di alleanza con il centro cioè con una parte dell'allora Partito Popolare commi
Io ho scelto questa strada ho rischiato perché io valori acque quando al primo turno il PDS era sceso al nove punto cinque perse a Torino a Torino nella Federazione del PDS c'erano già gli ordini del giorno che chiedevano le mie dimissioni
In attesa del secondo turno io l'amico compagno Giuseppe Vacca
In televisione mi invitò a chiederà Castellani di ritirarsi per lasciare campo libero nove
Poi al ballottaggio vincemmo sessantadue
A
Quaranta quello che
Efficiente e inizia trentanove quello che è stato ieri è iniziato un percorso ripeto che ha portato progressivamente a ad andare
Dopo due legislatura di Castellaneta arrivare nel
Due mila uno alla mia candidatura che tra l'altro era nata in modo inficiamo tragicamente l'improvviso per la morte di individui Domenico Carpanini che era già candidato strada primo comizio
Vinco per
Cinquantatré per cento al ballottaggio senza Rifondazione e senza fare l'apparentamento con Rifondazione ma perché perché
Io consideravo essenziale il tema della TAV
E su quello non era possibile fare un accordo e
Non l'abbiamo fatto e al primo turno finimmo quarantasette a quarantotto più o meno insomma adesso la cosa era così e al secondo turno vinto cinquantatré qualcosa
Adesso perché
Rivi inserendo ho fatto l'alleanza con Rifondazione ho fatto un anziano Alfarano ragione molto semplice perché essendo in concomitanza con le elezioni politiche nazionali
E risultato i difficile spiegare perché a Torino si non si faceva un'alleanza con Rifondazione mentre a Roma si faceva alleanza
Ampia anzi potrei dire anche di più che
L'alleanza a Torino è stata utilizzata anche diciamo come arma di scambio nella contrattazione politica nazionale
E così
Abbiamo
Trovato un accordo in cui come dire io più volte mi avanza forse qualcuno avrà letto Zamponi sicuro l'aveva visto perché una volta credo che l'ho detto anche a lui che
Se devo scegliere
Fra
Realizzare il collegamento ad alta velocità ad alta capacità e il mantenere la maggioranza scelgo la realizzazione del collegamento ad alta velocità perché sono tutti
Però siamo è una pratica ecco conta la soggettività allora io dico
E questo mi rimanderebbe al tema degli storico che ripeto se
Ebbene è un e meglio di questa
Se non altro perché è da a me ipotetico segretario del Partito Democratico la facoltà come ho detto prima di
Non accettare di fare il listone e di
Mettiti mettermi su quel crinale su quella strada che ha detto prima in cui in politica a volte rischiando e meglio
Rischiare di perdere su una posizione su cui costruisco una politica che rischiare di vincere su una posizione che non mi fa guardare
Avanti qua perché non lo paghi solo questa domanda situazioni sono una realtà esterna ma il problema di battaglia politica posso dirvi perché non esiste la battaglia politica non è che le cose
Si fanno automaticamente per legge la politica è un problema anche di battaglia io se sono venuto qui adesso oltre che per il piacere di essere con degli amici in un bel posto
E tutto quello che si vuole anche perché ritengo che questa occasione del referendum il combinato disposto direbbe uno dei poli burocratiche ingiustamente invece di
Nella casta il combinato disposto
Della battaglia referendaria con la vostra il Partito Democratico è un'occasione ghiotta straordinariamente ghiotta per fare una battaglia politica esattamente su questo terreno tutto qua
Allora
Professor Guzzetta e come mai per esempio Berlusconi non ci sta anche avrebbe tutto l'interesse per scommetterci sopra
Perché la soggettività non basta se le istituzioni non aiutano Chiamparino Illy Cacciari
Rischiano perché sanno che hanno delle istituzioni che
Se il rischio viene premiata dagli consentono di realizzare con le come
Stessa non è un caso che noi abbiamo qui due sindaci o presidenti di regione che loro sono il frutto migliore di quella battaglia per il maggioritario degli anni Novanta
Che ha prodotto come risultato anche la riforma del governo a livello regionale locale
E loro sanno benissimo che se questo orientamento che si è affermato con la nuova legge elettorale si mantiene
E quindi questo regresso alle logiche diciamo così della Prima Repubblica si afferma anche le loro conquiste sono a rischio perché prima o poi colpiranno anche quei livelli
Perché c'è troppa contraddizione tra quello che succede a livello periferico e quello che succede al centro il problema è avere istituzioni che dietro l'opportunità di rischiare
Perché io non rischio se so benissimo che poi non sono in grado di fare nulla
Chi la fa fare di rischiare io rischioso l'opportunità poi una volta che ho vinto di governare ma noi siamo in un sistema in cui si vince ma non si riesce non si può governare e quindi se non interveniamo sul livello istituzionale quella grande promessa che il PD
E quella grande
Speranza per molti uomini e donne del centrodestra che
Che potrebbe essere un soggetto politico dei moderati
Avrà sempre difficoltà ad affermare il PD io dico sempre in questo momento eh un'operazione contro natura
Perché il sistema istituzionale spinge in direzione esattamente opposta
Respinge a dividere
Esalta le divisioni esalta le minoranze esalta i poteri dicevo il vero
Posso interrompere prego
No quindi per questo è molto importante però attenzione Guzzetta che vale anche cioè
Un bagnante reciprocamente ma neanche un sistema istituzionale che non abbia cerchiamo di politica si che spingono ecco perché io ero
Vado al combinato disposto sicuramente erosione signor ma io non vorrei che si sottovaluta l'accordo era esattamente le stesse cose cioè il Partito Democratico chiede istituzioni all'altezza della scommessa che sta facendo
L'istituzione di oggi e non sono all'altezza di questa scommessa
Ultima domanda rapidissima tutti e tre
A a raffica Oronzo uno dopo l'altro può partire da questa insofferenza che c'è nella
Soggetta italiana sia a sinistra sia a destra una nuova stagione
Una nuova ondata referendaria
Io dico sì se
I mezzi di informazione ci sostengono
Faccio
La la dimostrazione per assurdo
Chi si oppone alle discariche in Campania piuttosto che al treno ad alta velocità alta capacità in Valle di Susa riesce a farlo perché pur essendo in dieci o dodici attenere uno striscione hanno
La stampa i mezzi radiotelevisivi a seguirli e a tale loro una visibilità che centinaia di migliaia di volte superiore al peso effettivo che hanno ricordo lo scorso anno abbiamo organizzato sul treno ad alta velocità alta capacità un convegno con il commissario europeo e i trasporti
Cinque fra ministri e sottosegretari italiano sloveno ungherese e così via di tutti i Paesi interessati
C'erano trecento persone ad ascoltare il convegno interessati insieme fuori dodici persone di numero contate con uno striscione notarla
Hanno ottenuto lo stesso spazio che hanno tenuto i cinque Ministeri Commissario europeo le trecento persone allora se questo sarà l'approccio
Nei confronti dei referendari e cioè verrà dato spazio verrà data voce a chi chiede
Per i cittadini per la Repubblica italiana per la nostra democrazia una nuova legge elettorale migliore allora ce la faremo e ci sarà un movimento
Se no dobbiamo trovare altri strumenti però la via e molto ma molto più difficile molto più impegnativa io personalmente mi impegnerò comunque
Grazie Chiamparino anch'io penso io
Io vengo nella vicenda politica molti segni in forme diverse ma che mi ricordano i primi anni Novanta
E quindi così come i primi a nei primi anni Novanta
La stagione referendaria diciamo diede indubbiamente uno scossone io credo che ci siamo in condizione già nel senso che vedo io rischi di avvitamento in convulsione del sistema politico ma vedo anche le potenzialità
E scusate se lo dico non per piaggeria nei vostri compro spende per strappare un applauso però
C'è tutto il problema dei media ma c'è anche un problema che qui ci sono alcune centinaia di persone che erano stati religiosa attenzione ad ascoltare una discussione mi pare questa poi la risorsa più importante che noi abbiamo cioè il vostro lavoro il vostro impegno insieme a noi
Grazie del caffè davanti anch'io
Anch'io non confido molto nella copertura informativa perché
I dati del primo mese ci sono raccapriccianti insomma Retequattro ci ha dedicato zero secondi il Studio aperto cinquantanove secondi
Il TG uno otto minuti nei primi due giorni di raccolte otto secondi nel resto del mese non mi faccio delle misure
Però sono assolutamente convinto che
E i dati ce lo confermano AIA diciamo la la la la diffusione
Porta a Porta o dialogo tra le persone le funzioni
Io penso che nelle raccoglieremo le cinquecento mila firme abbiamo bisogno del vostro aiuto
Abbiamo bisogno della vostra movimentazione perché non abbiamo altri strumenti abbiamo bisogno di voi facciate circolare
Il più possibile se ne siete convinti queste informazioni e cerchiamo di darci una mano insomma qui io ho la sensazione
Che in questo paese c'è un clima un po'da tardo impero
Bisogna
Che i cittadini si riprendano un po'in mano la situazione non so come dirlo non sono un politico di professione ha una grande capacità
Come dire retorica però la sensazione mia che bisogna riprendersi in mano la situazione in modo civile
Costruttivo
Per avere una politica normale perché quello vero molto di più quello che chiediamo grazie
Anche perché di
Di Romolo Augustolo ne abbiamo davvero un po'troppi in circolazione volevate dire ancora qualcosa a Torino scritta di saluto che lascio la parola avevo
Un saluto ed un ringraziamento comunque nonostante le tv noi nella prima ne stiamo raccogliendo quindi più che la copertura informativa serve la gente che vada in piazza che stia i banchetti
Questa sera alle ventuno ventuno e quindici sempre qui Gianantonio Stella Edoardo più tali espresso in diamo la casta chi non ha ancora comprato il libro lo può fare chi non ancora firmato lo può fare e chi è disponibile a darci una mano a stare in banchetti lo dia subito ai tavolini grazie a tutti e grazie anche a Riccardo Sarfatti
Che ha messo la faccia a competere con Formigoni ad elezioni regionali in Lombardia che ci ha raggiunto oggi noi al portavoce dell'Unione in Consiglio regionale lo ringraziamo perché è venuto da Milano a qui
Pur non avendo il diritto di parola Grazia Ricardo