2° Congresso Nazionale Ordinario dell'Associazione Radicale Rientrodolce

E allora riprendiamo i lavori di questo secondo congresso dell'associazione rientro dolce ricordo che congresso era la prima fase del congresso era terminata ieri sera con l'intervento di Marco Pannella
E era rimasto mi sono speso nei lavori del congresso la votazione circa una modifica dello statuto dell'associazione che riguarda la creazione di un comitato scientifico
Pertanto era rimasta in sospesa in quanto c'erano stati numeri i voti a favore i voti contro erano stati in egual misura quindi ripetiamo direi di ripetere la votazione
Magari cedendo prima la parola arguito Ferretti che ha proposto questo Comitato magari ci spiegherà il motivo per cui è utile avere questo comitato voi rifacciamo la votazione a parola c'è qualcuno
Oppure anche se qualcuno vuole intervenire a favore contro
Si faccia presente a parola Guido Ferretti
Allora io devo soltanto ripetere le cose che se siamo stati disdetti ieri ho discusso è stato abbastanza lunga secondo me
Noi non abbiamo sempre abbiamo stabilito in anticipo quale sarà il nostro Segretario
Se il Segretario già di per sé è uno scienziato e poi dopo lui conosce tutto una cerchia di scienziati dopo lui in grado di telefonare a tutti su qualsiasi problema a disposizione cento senza tecnico che non lo sono io non so cosa dire ma se l'OCSE il
Segretario fossi io per esempio io allora io vorrei soprattutto non fare niente e quindi vorrei
Ebbe
Va bene allora scusa
Allora per non fare niente che cosa bisogna quello di gruppo che mi sbattono se il problema produco gruppo che nessun'altra un altra natura e soli che guardo
Viselli chiedo soltanto se avete finito è il mio lavoro è tutto lei no
Al limite si chiama direttore d'orchestra Masson Comites chiamati perché sarà lavorativo
Ecco va bene
No ma potrei avere un direttore d'orchestra anche che crea i problemi oltre che semplicemente aspettare se hanno finito gli altri però insomma mi nell'ideale no nel mettendo nero nei panni di un Segretario è quello di dire meno lavoro e meglio è
Tanto più che così almeno se sbagliano sbagliano gli altri non sbaglio io no
Allora quindi
E in in questa ottica io pensavo che se io fossi stato io segretario non avrei voluto occuparmi esattamente dal del gruppo di ambiente Energia eccetera eccetera dell'ente di collaborazione comuni romani perché
Per favore andateci voce ce la fa se il viaggio cioè c'è basta sapere come tutti i tipi di energia che ci sono come qual è lo con la il suo quali sono le possibilità
Reali di
Di
Di produrre ne sia rinnovabile quali sono le I.B. i problemi della intermittenza delle fonti e quindi dei come col quale la modifica che si deve fare la rete elettrica nazionale insomma tutte queste cose qua io avrei detto bene allora dunque che c'è
Telefono allora presidente del comitato dei corpi c'è da andare a Roma fare sta riunione poi mi fai sapere
E io ho finito no e il mio piano energetico io sono un rientro dolce staff sto facendo i perversi Enrico c'è ammesso a Carlo dormire
Dopo
Pur
Dolce nulla
Battere bello ecco
Dopodiché
Sempre per per esempio voglio dire ha sempre con i radicali italiani bisogna bisogna fare un convegno entro l'estate va bene
Allora
Le foto di nuovo al preside e per questo che io non voglio fare neanche per anzi è peggio fare per il Presidente del
Nella mia ottica peggio fare Presidente del del Comitato
Scientificamente fare lo segretare perché potrei fare io non fa niente
Segretario del Comitato scientifico è quello che deve organizzare per arrendi convegno allora dato che io non conosco scienziati non conosco nessuno geografia tra telefono a quell'altro dei costi tempo tout ma è vero a ai tuo gruppo di lavoro mettere insieme faremo quattro telefonate stabilite più come fare sto come e ho finito ebrei introdotti sta facendo un convegno in realtà ma che non sto facendo niente
Dopodiché accezione scrive gli articoli allora gli articoli su sono tese radicali hanno eccepisce costano un sacco di lavoro perché finora abbiamo fatto gli articoli tutta la direzione insieme allora questo spirito articolo mando la prima copia poi farla versione mettici la virgola e far la caserma allora si pose il comitato scientifico di cui mi posso fidare diresse che fine fa parte dell'articolo c'era poi me lo date all'ultimo momento una versione finale
Io
Mi leggo l'ultimo penso quasi mai lo firmo invece voglio me lo scrivete
Quindi
E questa è la mia ottica dei un comitato scientifico che dice anche i ricordi hai fatto che i membri sanno
Qualcosa di che cosa parlano di fare una proposta io poi mi prendo la responsabilità di dire sì o no
Bomba questo qui era il motivo per cui io volevo questo comitato scientifico
Dopodiché se il Comitato scientifico è la stessa direzione di rientro dolce alla B allora coincidono io non ho problemi vuol dire che non si nomina il Comitato scientifico fino a che il Segretario è uno scienziato
Ma allora a questo punto non lo so Ceravolo mesi che diceva va bene facciamo il Comitato scientifico quello con semplicemente non nominiamo i precedente
E quando cambierà il Segretario che ci vuole un Presidente che ci vuole un comitato perché questi dei Parioli non capisce o cavolo di di Bindi nulla
Gli facciamo un bel comitato scientifico vicino a quello che dico che lo tiene importo
Perché lo proteggeva gli orrori tecnici
Siccome vuol parlare contro a favore
Lucio io volevo sulla mozione collabora un'altra volta
Qualcuno contro
Allora andiamo avanti con le votazioni
Probatorio posso anche segretario dopo
Allora alzi la mano chi vota a favore
Qua
Ho
Nessuno
Chi vota contro
Due
Otto sono
Gli astenuti
Uno
Per quale
Astenuti quattro
Quindi
è passata è passata critico
è passata la modifica
Passata la modifica del la dello Statuto di rientro dodici
Quindi proseguiamo i lavori con gli interventi uno scenario globale come Stato
A scuola
Sono cinque scusate
Sono
Nota doloso
Dicono che
Ci sono altre modifiche allo Statuto che
Il che Guido Ferretti va a presentare allora la seconda modifica lo Statuto è quella che riguarda
Il più rappresentanti dell'Associazione al Comitato nazionale dei radicali
Che poi
Comitato nazionale dei radicali un'associazione radicale di per sé non rientro dose potrebbe nominare anche un rappresentante presso Nessuno tocchi Caino appresso prospettabile giusto presso l'ONU
Il il di fatto sia che questi rappresentanti e vengono eletti dalla sempre meno Ivano eletti dall'Assemblea
E poi non erano membri della direzione
E quindi si creava poi naturalmente poi ci si metteva d'accordo perché tutto a tutta la comunicazione interna la detrazione finiva che c'era per conoscenza a
Però di per sé sarebbe meglio che fosse anche istituzionalizzata la corsa in pratica lo stavamo già facendo l'abbiamo fatto un per un anno che serve
Però se fosse istituzionalizzato ecco che la persone più si senta responsabile nell'ambito di un gruppo di dirigere l'associazione questo
Diverso che ricevere le comunicazioni per per conoscenza
Quindi io qui dico che
Questi rappresentano in questo modo sapendo come il lavoro sotto sotto sott'acqua che sta costante accadendo oltre a quello che si vede in pubblico sulla ma in lista
Sono in grado di di rappresentare meglio l'associazione presso questi organi per su cui sono
Sono
Rappresentato
A far parte del le modifiche degli articoli desistenze se c'è da aggiungere un articolo che dice di rappresentare della situazione addosso gli organi dirigenti di altra situazione radicali
Svolgono un'azione coordinata di supporto diffusa e diffusione dei temi associative all'interno dell'area di loro competenza sui oltre a essere i rappresentanti sono anche i promotori di rientro dolce pesce radicali italiani per esempio
Presso tutte le associazioni radicali quella di Milano che la differenza è quella di Napoli quel Vittorino eccetera
Secondo le direttive ricevuto dal Segretario dell'assetto dell'associazione perché sempre Segretario responsabile politico che la soluzione comunque
Raccolgono inoltre gli stanzio opinione dall'ambiente esterno facendo sono interpreti presso la Direzione quindi se si sente dire che
Non so per esempio che il modo di svolgersi del del complesso del rientro dolce non è democratico in quanto non non si possono fare
Emendamenti alle mozioni per alle corre presentate da dall'Assemblea deve farlo farlo presente motivare che si possa scrivere
Non è così
Dunque quindi va bene proprio
Credo che sia questo facendo
C'è qualcuno che vuole esprimersi può esprimere contro o a favore
Altrimenti passiamo subito alle votazioni chi a favore alzi la mano
Undici
Undici a favore
Sì dodici no chiedo scusa
Tredici
Chi vota contro
Non ci sono se note
Contador
Poi la modifiche formali
Sarebbero terzo punto
Qui c'è qualcuno che critica gli inglesi ISMEA abbiamo settori né in nella nella nella
Nel corner nello Statuto se non scrivessimo sopranome telematico è una roba un pochino più italiana non lo so
E poi effettivamente non serve all'articolo tre capoverso a
Che io quando si ci si iscrive si autorizzi
La conservazione dei dati comunicati per l'iscrizione dagli effetti delle sue sulla privacy perché questo è scritto già sullo Statuto che episodio autorizzarlo quindi un doppione per piuttosto per cui non serve
Non occorre cioè contribuente bassorilievo conoscevo nostra eccessiva
Va bene
Chi vota chi vota a favore
Due tre quattro cinque sei o sette organismi istituzionali formando modifiche formali
Chi vota contro
Ma
Uno e due
Va bene perché
Ok quelle che quelle straniere
Quattro qua mi va bene grazie
Variazioni
Poi vogliamo far modificare I simpatizzanti dunque questa alla figura di questi questa figura di non è un socio era simpatizzante è stata introdotta per questo motivo no perché
Ebbene anche l'associazione sappia
Qual è il proprio
Il l'area di mare in cui ci sono dei pesci che lo che perché li proteggono no il
Intimare nuota va bene
Quindi sapere chi sono tutte l'ambiente esterno all'associazione che però
è disponibile per
Per darti un appoggio estemporaneo per
Un aiutino esatto il fatto di conoscerlo fa bene no per esempio noi abbiamo o novanta soci innanzi adesso son diventati novantatré soci dell'associazione e però abbiamo duecento e quaranta membri del
Della mailing list ora
I membri della nelle liste non è sicuro che siano tutti simpatizzanti di rientro dolce
Però
Io pensavo da facciamo sì un elenco anche di quelle così tutte le cose che se da mandare un messaggio presenti perché dobbiamo convocare un congresso vediamo un po'se vengono anche agli altri perché e fare un congresso in dieci e farlo in duecento c'è una certa differenza no
Ora questo ha creato delle confusioni perché poi siccome ce lo dirà ma questi sono socio non sono soci ma sono soldi con diritti inferiori a quelli degli altri o no è chiaro che non so non so se sono un gruppo di di di simpatizzanti che servono per
Per sostenere la la rivoluzione quindi
A questo punto quindi dato che siano essi ha creato una confusione perché poiché se ci sono qui quelle che noi che le che non io non lo Statuto non
Non leggono le cose qui dopo vengono qui e vogliono e vogliono e dicono che è tutto un pasticcio no
Allora aboliamole però teniamo ugualmente questa elenco io dico che sono il il tesoriere oppure il il il gestore informatico perché il responsabile della privacy gestore informatico
Quindi se lui
Si tiene i dati e delle delle persone che li conoscete sa che può otteniamo lo stesso risultato senza creare confusione nello Statuto cenciosi delle Belluno del livello due delle quello tre
Per questo io dico che ha creato confusione che si può anche abolire basta che insomma sta che a questo elenco perché lo scopo era quello dell'elenco
Va bene domanda
Spina
Era simpatico Dante senza soldi perché la parola solo se l'abbiamo tolta già
L'abbiamo tolta nel nel nel primo congresso
Perché azzarda allora se la confusione allora dico va be'togliamo soci così si capisce che non sono soci dopodiché non basta ancora perché qua ad Adelso adesso sono qualcuno le chiama ciò sia tipici no perché
Cioè non so se non lo sono ma insomma non propongono
A voi
Allora
Votazione
Votazione che che vota a favore abolire Iannarilli simpatizzanti dallo Statuto acqua tenersi comunque informalmente un elenco di tutti si parla di guardia
Allora facciamo in fretta uno due tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci
Chi è contrario che è contro uno
Chi si astiene
Rettore averlo io nemmeno raccontato da qualche parte perché conto se altre immagini undici
Andiamo avanti velocemente da dire che non non c'è da dire che non sono votazioni bulgare perlomeno
Dopodiché allora aveva parlato dell'altezza dell'ultimo argomento è quello de di dei
Soci che sono meno onorevoli membri della direzione cosa di questo genere
Questi soldi quindi atto Val puntualmente non fanno parte della direzione mentre secondo me
Sarebbe meglio che fossero coinvolti
Perché così magari se c'è da da occupare il Ministero degli esteri ottenere di di un'informazione sulla cosa invece di occuparlo prendono ti prendono onorevole simpatiche onorevole che fa parte della dilazione dieci esempi
Occupati della del del del della
Della proposta per la Nigeria
Gruppo uno solo preciso
Hanno inoltre non valgono facciano parte del pacchetto
Nessuno ce l'avrà esterno e noi non siamo abbastanza
Poi non siamo integrati e noi siamo un po'Mario marginale
Ma mi illudo che è un gran tiro di anti anti come clericale punto it non faccia parte del pacchetto per esempio
Lasciamo da parte della galassia però non siamo un pianeta non siamo neanche un satellite siamo una cometa che va per conto suo
Aveva assunto un ruolo nella galassia
Non lo so
Gare cinofile ribadisco
Io credo che si debba dovevano li dobbiamo calde sto dicendo che dove dovremmo far parte del pacchetto di dei due deducono risponde duecentonovanta e
Loro per Duilio
Sarà
Esclude ai come iscrizione
Concettualmente le modalità
Il
Preventivo
Usato senza sarebbe formalmente importante perché vergogniamo riconosciute come membri
Appare diretto
Patate anche
Del Senato tradizionale a
Se si potrebbe
Ha chiesto
Della cioè come nasce qualcosa
Formalmente c'è uno
Diego
Bond
Volume leggo costitutivo
Non
Quindi in più di una cosa che deve essere sanzionato
No
Riuscire ad alcuna conclusione diciamo totale
Abbiamo consenziente sì
Già oggi
Allora dovremmo fare una mozione particolare in cui ci dica
Di vecchie che che congresso chiede che
Ci servirebbero due righe di di testo dopo per votare no no due righe di testo adesso da noi essa c'è dopo lo fa la facciamo adesso dopo il gran parte conosco una particolare raggiungiamo da
La la mozione particolare votiamo alla fine però intanto bisogna presentarle no
Bisogna presentarle intatto il suo
Scusa parlo perché poi dopo sente alla radio ma i soldi però vengono versati praticamente nelle casse radicali quei ventuno ci arrivano e quindi magari c'erano delle implicazioni di carattere
Anche di chi si versano i soldi per fare una cosa del genere l'altra
Sì naturalmente ben bisogna mettersi d'accordo così come di vedersi la torta perché è chiaro che poi magari non sapevano neanche dieci euro più si arriverà a una loro solo da
Da però pare al i dischetti magari saranno mille invece che essere
Cento come sono adesso
No allora dunque questa stava a una
Finiamo onestà votazione su queste cose
Formali e allora si vota
Quindi
Allora adesso sarebbe il il problema sarebbe se vogliamo che
I Ford icona che i soci radicali membri del comitato nato nazionale o della direzione dei radicali italiani siano anche membri di se sono iscritti al rientro dolce Siena anche membri della direzione di rientro dolce
Va bene quindi
Dato che fanno parte tutti del Comitato nazionale per esempio i membri i i deputati se ci fosse un deputato come si è del resto è cappato socio di rientro dosi allora lui farebbe parte della direzione
Ho poca speranza che questo significherebbe
Cappato Savena raccolto però
Una
Dicono dizione e se le persone che stavano dentro comitato nazionale la Direzione magari hanno delle posizioni
Diverso è addirittura opposte alle nostre quindi e non sono anche non farlo giocare non sono soci di rientro dolce se non sono soci di rientro dolce ma sono sono della lega che faranno parte della Direzione
No
No no non è che che tu assume l'Inter l'intero l'intero Comitato nazionale o dopo l'intera Direzione esposto tanti sostiene antologica sono membri anche di queste cose qui
Questo i radicali i membri del Comitato nazionale della Direzione dei Radicali Italiani questi qua sarebbero anche membri e dalla Direzione deve vedere agrodolce no ma una si può anche stivali entra voce per fare
Procuratore allora Castro già questo ovvio
Trasmessi si può anche prendere un intero rientro dolce bastarono credo che sia votato
Non so era
Avete capito chiedo in che cosa consiste il
La modifica
Allora
Allora
Andiamo avanti con le votazioni chi vota a favore
La cultura
Tra quattro-cinque sei
Chi vota contro
Due
Tre
Tra
Chi si astiene
Mi astengo uno
Due
Tre
Quarantanove
Quattro
Allora uno due tre e quattro quattro
Allora perché adesso non è successo
Sì ma si scrive
Positiva benvenuto
Aeroportuale
Allora presenziare allo stato attuale svendere direzione pianificare
Degli organi
Cappato
Allora la cosa come quelli del comitato diventa
Diventa una direzione divieto d'urgenza e ci stiamo mettendo in certi la
Insomma cioè cinque sere conto
Se
D'accordo se poi sono attesi tanto meglio se non sono dei pazienti anche nella direzione
Non sono tutti attivi adesso
Forse
Come
Ci sono problemi
No però ci sono votazioni nell'ambito dell'azione
No io
Comunque il campo comunque cambia poco va bene
Pratica pratica non cambia niente perché è inutile credere che Cappato voi partecipe alle regole della direzione anche perché la riunione di reazione in realtà sono solo dei messaggi che vengono scambiati far
Io credo acquisiscano
Dove ci si scambia naturalmente grazie ringraziandolo no no non non non basolato idraulica
Che forse ha rilevanza anche per poi per la mozione particolare di lui si che si voterà dopo e che è stata credo
Esatto
Siccome bisogna tenere conto che questa associazione ha un numero consistente di soci non radicali anche indubbiamente un'associazione radicale però ha un numero consistente di simpatizzanti
Ed i soci non radicale
Uno degli appeal che questa associazione forse ha nei confronti di questo gruppo di persone anche quella di essere
Non strutturalmente fortemente integrata con le altre realtà radicale certo di riconoscersi in quella galassia però di avere una certa autonomia ed indipendenza
Quindi ogni decisione
Che va nel senso opposto a questo secondo me dovrebbe essere valutata in quest'ottica e decidere se si vuole in
Espandere il più possibile
Il gruppo di persone coinvolte sensibilizzate
Allora
Una certa autonomia
Andrebbe a mio avviso preservati
Tutto
Va bene siamo dell'intervento anche se fatto è stato fatto dopo la votazione quindi magari sarebbe stato più utile
Parla
Qualora nella relazione
Si
Cioè
Vorrei far rilevare
Che quell'eccetera si inserirebbe di più nel nella galassia radicale quella lì se per caso risalgono a voi d'acqua
No no bene adesso è stata fatta
C'è sempre tempo modificare lo Statuto in fondo lo Statuto può essere modificato anche dalla assembleare ma telematica
In realtà il Congresso ha gli stessi poteri dell'Assemblea telematica però ha più risonanza del più
Bene
All'assemblea telematica basterebbe che partecipassero tutti i novanta membri sarebbe davvero un
No Luciano Gallino sarebbe sarebbe un un luogo di democrazia
Se poi i novanta membri hanno
Facilita a prendersi il freno a venire fino a a Livorno per partecipare intese che partecipare ma intermodale rimangono se ne parlano va bene io ho finito credo
Illustrato tutto quanto me ne vado grazie
Va bene questo
Cioè
Allora continuiamo con
Interventi
Dei presenti e vedo che primo nella lista e Giovanni De Pascalis che lo invitiamo qui al tavolo
Giovanni De Pascalis
Giornalista pubblicista di radio radicale
Si interessa di urbanistica
Territori divini presenta
Allora
Buongiorno a tutti
Scusa quanti interventi ci sono per adesso ho segnato altri due interventi
Quindi noi abbiamo siamo agio con la quale il tempo quindi onorevole non era tanto per esempio i venti minuti sì
Allora
Il il questo mio intervento vuole sottolineare la questione
La questione delle
Dei legami dei rapporti delle ripercussioni tra la questione ambientale
Generale e la questione demografica anche quindi diciamo la questione
Demografica
Energetica ambientale
Che poi
è in in merito il merito fondamentale di rientro dolce di questa soluzione in questo
Credo che anche l'intervento di ieri di Marco Pannella abbia abbia sottolineato punto questo dato di
Di grande rilevanza di rientro dolce
Che appare sempre di più cioè la
Con
L'importanza di questa associazione è che rispetto ad altre associazioni e movimenti o partiti politici che si occupano di ambientalismo l'associazione Di entro dolce
Ha fin dall'inizio scelto di
Di andare
Fino in fondo fino alla radice del della della questione la questione ambientale non è solo una questione mentale ma è la questione dell'ambiente delle risorse in rapporto alla popolazione umana
D'altra parte l'inizio dell'ecologismo dell'ecologismo politico in tutto il mondo se negli anni Settanta non si dice che più o meno l'ecologismo politico
E la riflessione sui ecologica sia iniziata la più ma alla fine degli anni Sessanta insomma fine anni Sessanta mille novecentosettanta e quella è anche il momento del Club di Roma del rapporto
Del Massachusetts Institute for tecnologica bene all'inizio di questa riflessione lì il problema dell'ASP della dell'esplosione demografica della popolazione era assolutamente centrale poi in realtà è stato
Un pochino messo in ombra come probabilmente come è stato detto
Anche le relazioni iniziali anche perché
Il tasso di di accrescimento tra popolazione mondiale sta diminuendo sta diminuendo ma
Stiamo andando stiamo per raggiungere i sette miliardi gli esseri umani
E si prevede che si arrivi anche sicuramente a otto miliardi quindi il problema del numero della popolazione umana e assolutamente centrale e fondamentale
Questo quindi è la grande importanza di questa associazione anche nel panorama politico italiano nel panorama del movimento ambientalista italiano
Io vorrei sottolineare però il
L'importanza che ha anche per la soluzione rientro dolce cogliere i i rapporti profondi che ci sono con la questione del territorio voi sapete che
Voi sapete che io sono sempre stato molto interessato le questioni territoriali urbanistiche
Anche i trasporti hanno
Per molti versi hanno una una un'implicazione ovviamente territoriale e urbanistica per quanto i trasporti abbiano anche un grande peso nella questione dell'energia quindi possiamo dire che
Perché
La la questione dei trasporti è appunto si trova a essere
A ad avere diciamo un piede in tutte e due questi queste queste Macro Aree ma tematiche
Allora
Io
Voglio dire questo
L'Italia per l'Italia la questione urbanistico territoriale una specificità è una questione di enorme rilevanza anche culturale l'ho già detto no negli anni scorsi cioè l'Italia
A aveva nel corso dei secoli degli ultimi secoli
Plasmato il proprio territorio il proprio paesaggio
A ad un a ad una
Ad uno stadio di di altissima rilevanza mondiale
Basti dire che il turismo nasce in Italia
Cioè la il turismo viene dal granturco che era il il giro dell'Italia che facevano intellettuali ha visto creati scio ricchi che potevano permettersi questi viaggi nel Seicento nel Settecento
L'Italia è sempre stata una una patria ideale una patria morale per moltissimi intellettuali ed artisti allora
Lo sconvolgimento la devastazione del territorio italiano del paesaggio italiano avvenuta soprattutto dopo la Seconda guerra mondiale quindi negli ultimi
Cinquant'anni ma forse possiamo dire negli ultimi quarant'anni
Perché ancora negli anni Cinquanta il territorio italiano salvo che all'interno delle città all'interno della città interventi violenti iniziano già alla fine dell'Ottocento per esempio
Abbiamo il caso di Romano Roma diventa capitale d'Italia nel mille ottocentosettanta inizia tutta una enorme immensa distruzione cambiamenti eccetera
Peraltro poi una distruzione che non è
Che non è pianificata come quella di Parigi cioè a Parigi decidono di trasformare completamente Parigi demolirlo e ricostruirlo praticamente quindi tra il mille ottocentocinquanta mila ottocentosettanta il centro di Parigi viene completamente ridisegnato urbanisticamente
A Roma invece fanno delle arterie come Parigi
Ma non ridisegnano completamente ceto sociale e possiamo dire per fortuna
No
E ma appunto a parte quindi quello che avviene all'interno dei centri delle città a livello di territorio vasto di territorio generale la trasformazione violenta
Parte dalla metà degli anni Sessanta infatti Pier Paolo Pasolini denuncia questa trasformazione violenta dell'Italia in generale il paesaggio italiano generale
Nel mille otto nel mille novecentosettantatré c'è un famoso documentario di Pasolini per la RAI la RAI aveva chiesto a vari intellettuali italiani di preparare ciascuno di loro un documentario in cui dovevano sottolinea lanciare un allarme
A proposito di particolari situazioni questioni aventi rilevanza ambientale paesaggistica e Pasolini fa un documentario che chiama la forma della città in cui dice
Da cinque anni da sette anni al massimo da dieci anni stiamo assistendo a una trasformazione violenta
Del territorio italiano
Allora questo ha una rilevanza culturale
Per cui se noi vogliamo occuparci del problema ambientale demografico
Che
Problema assolutamente globale
Cioè non c'è Prodi non c'è questione più globale di quell'ambientale demografica insieme credo alla questione dei diritti dei diritti umani della democrazia che non a caso è oggetto dell'azione politica del Partito Radicale transnazionale
Allora noi il nostro auspicio dovrebbe essere visto che poco pocanzi parlavamo proprio della anche della del nostro rapporto col Partito Radicale transnazionale con i soggetti radicali eccetera
Allora noi dovremmo
Lavorare affinché
Il Partito radicale tra Sansepolcro che avere la nostra azione politica di rientro dolce generale quindi non è che noi siamo facciamo solo dentro la galassia radicale non è assolutamente così
Però rispetto alla galassia radicale al mondo radicale
Al partito radicale transnazionale dovremmo
Lavorare affinché questi soggetti in particolare ripartito realtà nazionale
Scelgano di lavorare e dedicare una parte del loro tempo proprio la questione ambientale demografica
Se noi italiani se dall'interno dell'Italia si vuol fare questo io credo che non si possa fare a meno di affrontare seriamente il problema
Del territorio del paesaggio del patrimonio culturale italiano perché questa devastazione che almeno dagli anni Cinquanta e talmente gravi agli occhi del mondo io credo che abbiamo a tale rilevanza culturale che un'associazione politica come la nostra
Non può fare a meno di occuparsi
Per quanto io capisco che poi
Capisco che le questioni dell'ambiente dell'energia
Possono essere affrontate anche a prescindere dal dall'assetto urbanistico del territorio certo c'è la questione dei trasporti c'è la questione dell'efficienza energetica degli edifici però si può comunque
Si può affermare che la questione insomma una rilevanza parziali quello che io sto cercando di sottolineare la rilevanza culturali cioè se noi vogliamo
Una
Se noi vogliamo cercare di realizzare
Una una battaglia radicale radicale nel senso noi chiediamo un cambio di rotta radicale
Anche nel nel nelle nelle con nel modo di vivere negli stili di vita nell'organizzazione della vita quotidiana e allora a questo non puoi non possiamo non affrontare anche il tema dell'assetto del territorio peraltro ci sono appunto
Delle ricadute anche in in termini a metà ad esempio la le villettopoli cioè lo sparpagliata mento degli abitanti in cassette villette sparse su tutto il territorio determina poi anche
Un un consumo energetico interni trasporti a meno che non si ritenga che fra qualche anno ognuno potrà vivere quasi sempre a casa sua non spostandosi più grazie
Hai alla telematica
Però
Non è
Così ancora e non è detto che accada perché a un certo punto poi
Anche il ruolo della città come spazio di come spazio di incontro fisico c'è sempre stato io non credo che finirà
Allora non dovremmo vedere
Lo sport Paglia mento dappertutto della popolazione non mi sembra una buona politica in termini ambientali
Ho letto che gli Stati Uniti si è affermato un urbanistica intelligente
Negli ultimi anni che consiste nel creare delle nuove città o o o diciamo pezzi di città qualche città che hanno una certa densità rispetto alla villettopoli
Delle villette sparse individuali mono familiari concertino eccetera
Cioè delle dei pezzi di città in cui ci sono edifici non è non i palazzoni edifici che hanno comunque pochissimi piani di altezza quindi
Due tre livelli al massimo in cui ci sono poi spazio urbani molto ben disegnati cioè
Strade ampi marciapiedi ampi piazze luoghi pedonali dove ci si può dove si può passeggiare camminare incontrarsi dove
C'è anche quindi una una dimensione
Sociale senza essere oppressi dalla dai mezzi dal dagli autoveicoli dal traffico eccetera allora questa la chiamo l'urbanistica intelligente
Perché sono pezzi di città molto vivibili di grande qualità urbanistica anche architettonica quella quella qualità che Toni dovrebbe sempre esserci no
E che è un'alternativa alla villettopoli
Poi ovviamente l'altra ricaduta ambientale quella del della cementificazione del territorio agricolo fanno in Italia non possiamo più permetterci nella prospettiva oggi del mondo cioè
L'esaurimento delle del delle risorse fossili
Per ora la difficoltà di di realizzare un'alternativa energetica rinnovabile a questa enorme disponibilità di fonti fossili che alimentato
Il boom industriale l'industrializzazione soprattutto la cresce la popolazione in questa prospettiva non possiamo assolutamente permetterci un ulteriore consumo del territorio agricolo
Allora a questo punto io credo che noi dovremmo andare anche a
Immaginare e proporre
Delle proposte politiche di cambiamento di rotta radicale anche in tema di urbanistica di territorio
Allora una
Quali possono essere queste proposte
Stabilire che in ogni regione d'Italia la la la gran parte del territorio si considera territorio rurale sottratto ulteriore edificazione ulteriore espansione urbana
E tutto quanto potrebbe essere questo partito rigore potrebbe essere certamente la maggior parte perché quale ulteriore edificazione dobbiamo fare
Quindi su d'altronde se
Perché ricordo che anche Mario ne parlavamo gli anni scorsi ipotizzava una uno stop totale alle costruzioni mi sembra più difficile
Proporre questo in questo momento però potremmo dire disegniamo
Un settantacinque ottanta per cento del territorio dove non si edifica più guardate che già questo sarebbe una rivoluzione
Per l'urbanistica italiana
Voi sapete che i radicali si sono occupati negli ultimi mesi anche del problema degli delle istituzioni che governano il territorio non in Italia abbiamo Comuni Province regioni è stato abbiamo almeno quattro livelli le città metropolitane sono un'alternativa le Province
Le città metropolitane previste sulla carta fin dal mille novecentonovanta mila centonovanta c'è una legge sugli enti locali importante sui Comuni le Province che ha dato attribuito alle Province tra l'altro molti nuovi ruoli perché prima le Province si occupavano solo
Delle scuole secondarie subentro della mano del del del delle mura e della manutenzione responsabile
Si occupavano e di poco altro
Delle di alcune strade Cerbaia contribuito molti più poteri anche in campo ambientale solo che così si è creato una certa confusione no perché ambiente urbanisti adesso abbiamo il Comune la Provincia la Regione e anche lo Stato che a
Secondo anche dopo Illy ultime le ultime riforme della Costituzione gola del due mila uno lo Stato ancora il potere di occuparsi
Del salvaguardia dei beni culturali e
Del dell'ambiente in senso sul diciamo i criteri fondamentali per
La salvaguardia degli equilibri ambientali io dico bene mi sembra giusto questo
Però c'è una certa confusione allora voi sapete che
All'interno del mondo radicale si sta proponendo aboliamo le Province
Allora io su questo l'ho detto varie volte nel nelle riunioni radicali ho detto sì sono d'accordo però non sono d'accordo a dire semplicemente aboliamo le Province e tutto il resto resta uguale cioè gli attuali comuni le attuali regioni
Io sono d'accordo nell'affermare che tra
Il comune e lo Stato sia sufficiente un unico ente intermedio oggi sono tra Comuni è stato due enti intermedi Provincia e Regione allora
Aboliamo le uno lasciamo un solo livello intermedio ma questo livello intermedio deve essere la Regione attuale
Io ho dei dubbi perché le Regioni sono
Notevolmente artificiosa le regioni italiane cioè non rispecchiano rispecchiano fino a un certo punto
La storia il dato storico geografico storico culturale
No perché sì certo il Piemonte la Liguria la Toscana cioè ci sono delle Regioni ma per esempio il Veneto la Repubblica di Venezia Riva fino a Bergamo
Ma
Quindi
L'Emilia Romagna Emilia-Romagna non è non esisteva quella quella regione attuale insistevano Parma poi la Romagna che era legata al Stato pontificio il sud d'Italia non ne parliamo il sud d'Italia era
Un era il regno borbonico Regno delle due Sicilie quindi era
Era una situazione omogenea amplissima che prendeva tutto il sud partendo dall'Abruzzo cioè Abruzzo Molise Campania fino alla Sicilia mentre oggi ci sono quelle regioni
Quindi io non non riesco a identificarli nelle attuali ventuno Regioni dico ventuno perché poi abbiamo le due Province autonome di Trento e Bolzano in pratica sono due regioni quindi nella realtà dei fatti ne abbiamo ventuno ventuno enti regionali
Credo quindi che potremmo invece immaginare un ridisegno generale aumentando le Regioni cioè
Aboliamo le Province ma passiamo da dalle attuali ventuno enti regionali a quaranta o cinquanta questa potrebbe essere
Che
è una proposta però che va nel senso opposto rispetto
A un'idea delle macroregioni
In cui crede anche nel mio amico l'archetto Ronchey romano che conoscete
O che era stato elaborato dalla Fondazione Agnelli negli anni Ottanta sulla via della Fondazione Agnelli ipotizzò macroregioni per esempio ipotizzò di di legare insieme Marche Abruzzo e Molise che a me non convince
Non mi convince questa Regione lineare adriatica non
Oppure si potrebbe immaginare Piemonte Lombardia Liguria uniti insieme cioè una macroregione nord-ovest poi una macroregione nord est somma
Ci sono delle ipotesi ma a me invece ultimamente mi sembra più
Ipotizzabile un sistema a quaranta o cinquanta che potrebbe somigliare al sistema dei Dipartimenti
Francese
I
Che I Comuni vada sottratto potere potere urbanistico sono quasi tutti d'accordo cioè i comuni sono i maggiori responsabili del disastro perché hanno permesso e continuano a permettere costruzioni costruzioni costruzioni a non finire
Tra l'altro nei luoghi più belli
Certo nei luoghi più belli d'Italia si continua a costruire perché lì c'è una spinta a realizzare le seconde case le le case di villeggiatura e guardate che è un disastro che continua
E vogliamo anche riflettere sull'ICI ma avete visto guardate che l'ICI è una questione di attualità perché Rutelli ha detto aboliamo l'ICI allora io sull'ICI ciò questa idea
Lo Stato gestisce alcune tasse che riguardano questioni che hanno a che vedere con l'ambiente con l'inquinamento la tassa sui combustibili fossili gestito dallo Stato cioè la tassa sulle benzine no
La tassa sugli IAS sugli alcolici la tassa sulle sigarette e allora perché la tassa sulla casa non deve essere gestita dallo Stato e deve essere invece di è diventata la principale entrata di Comuni
Perché questo ha determinato il fatto che i Comuni hanno interessa che si costruisca sempre di più perché la loro principale entrate dell'ICI
Allora io preferirei togliere l'ICI ai comuni e metterla nelle mani dello Stato che qui e quindi lo Stato dovrebbe anche avere un ente
Tipo il catasto
Che abbia una conoscenza esatta di tutti gli immobili esistenti in Italia e della proprietà legale di questi immobili perché mi
Io non lo sapevo pare che in Italia non c'è un unico ente
Chi ha contemporaneamente una conoscenza reale degli immobili in senso fisico cioè le piante
Le cubature cioè della proprietà
E questo dovrebbe essere un dato disponibile per tutti immediatamente in tempo reale cioè noi dovremmo ormai siamo nell'era dell'informatica danni no
Cioè ogni cittadino italiano dovrebbe potersi rivolgere a un un ufficio uno sportello dello Stato è saper immediatamente
Conoscere il dato materiale reali di tutti gli immobili sta entità e della proprietà di questi immobili ma saperlo immediatamente in tempo reale questo non c'è
Oggi
Così come dovremmo anche avere una
Conoscenza fotografica del
Del del territorio italiano e se non dell'intero territorio delle aree più per esempio le coste
Ma è assurdo che non ci sia un sito internet gestito magari dal dal dal Ministero dei beni culturali che permetta a tutti gli italiani di vedere le foto da satellite di tutte le coste italiane
No salvo si può immaginare magari un oscuramento dei siti militari no perché c'è questo problema sì perché è un problema che è stato che che è stato toccato anche da Google Earth avete visto no
Va beh ma insomma io adesso questo
No lasciamo stare questo problema ma
Lascio impazienza per le aree militari ma insomma tutte le coste per una profondità di due chilometri io vorrei vederlo sui intere può rivedere foto aggiornate ogni due-tre mesi
Gratuitamente per chiunque
Invece non lo abbiamo
Non è tutto noi possiamo avere delle foto che fa che fanno vedere i scale Stano interpreti che tutti permetto rivedere ogni singola casa ogni singolo edificio
Noi dovremmo vedere le piante urbanistico territoriale di tutta Italia in scala uno a venticinque mila quello che fece l'Istituto geografico militare di cordate che
Le le uniche pianti scala uno a venticinque mila per decenni erano quelle dell'Istituto geografico militare che erano poi venduti al pubblico ma quelle piante risalivano la seconda guerra mondiale
Noi vogliamo vederla giornate ad oggi con tutti gli edifici disegnati
E vogliamo anche sapere quali sono i piani urbanistici in atto cioè i piani urbanistici di tutte le Regioni tutte le Province
Ma questo deve essere un dato informativo a disposizione di tutti gli italiani cioè io voglio vedere domani voglio vedermi il piano
Della provincia di Potenza il piano è così quindi c'è un problema di informazione e documentazione sullo stato del territorio e sui piani urbanistici per il territorio
E poi c'è un problema istituzionale cioè complesse come vogliamo ridisegnare i poteri degli enti locali degli enti in tutti gli enti anche le Regioni che il governo del territorio
E poi c'è un problema anche di regole generali cioè punto stabilire che non si costruisca più
O come si gestisce la tassa sulla casa che Rutelli vuole abolire io non l'abolirei magari l'abolirei per gli edifici che hanno un'alta efficienza energetica e per quelli sì
Sulla questione del trasporto elettrico nella nostra mozione cioè una c'è un punto fu importante sulle sulle autolettighe questo è un punto fondamentale dobbiamo dobbiamo lavorarci su questo cioè
Dobbiamo fare una battaglia si deve si deve permettere come è stato giustamente
Come l'ha proposto quell'emendamento bocciato in Parlamento
Che chiunque possa i nel modo più facile possibile trasformare la sua auto in Italia da ad elettrica dopodiché non pagare più niente no perché l'outlet mica deve pagare zero tasse
Non solo ma addirittura lo Stato dovrebbe stanziare una somma di danaro per chi vuole fare questo retro Filippini elettrico
E potremmo proporre non so che lo Stato regali mille cinquecento euro cioè una somma che che non sia altissima e che non copre interamente al cento per cento la spesa che copra magari il cinquanta per cento della spesa
E questo potrebbe venire anche da i fondi da a tre i famosi fondi che tutti italiani pagare in bolletta elettrica che dovrà andare alle energie rinnovabili
Così come anche per la per per la trasformazione dei di tutti gli edifici
I perché era l'efficienza già di avere edifici quindi la coibentazione i doppi vetri o ll i sistemi di misurazione indi per ogni singolo termosifone del calore eccetera
Sulle l'ultima l'ultima cosa e poi ho finito sempre sui trasporti siccome io sono molto legato quando si riflette sull'urbanistica su ciò che ha a che vedere col territorio
Io sono assolutamente convinto che si deve sempre essere molto concreti cioè fare riferimento alla situazione reale del territorio
Cioè esistono delle riflessioni generali delle regole generali teoriche che valgono diciamo a livello
Universale o universale nell'ambito italiano comunque
Però invece sono molto credo che sia importantissimo fare costante riferimento alla realtà del territorio allora io prenderei in considerazione le dieci maggiori città italiane
Più in questo senso dicevo fare riferimento al territorio reale no quindi invece che limitarci a delle enunciazioni teoriche
Facciamo riferimento concreto e dieci maggio e quali sono le dieci maggiori città italiane sono Torino Genova Milano il triangolo no
Bologna Firenze Roma-Napoli Bari Palermo e Catania queste sono le dieci maggiori agglomerati metropolitani come abitanti no perché diciamo che vanno da cinquecento mila abitanti in su
Allora in questi dieci adoperati metropolitani vogliamo fare una proposta per una
RAI
Una proposta per una radicale svolta
Per una radicale svolta
Per i trasporti allora io ho proposto
Che si crei una Commissione urbanistica nazionale e facile crearla perché individui si individuano dieci grandi urbanisti architetti che siano prestigiosi che siano
So personaggi abbastanza credibili no
No in Birth no in particolare io proponevo la Commissione urbanistica
Per in per
Disegnare in ciascuna di queste grandi di queste maggiori città italiane l'aria
Della città che era consolidata cioè già costruita in una determinata data
Per esempio mille novecentotrenta perché mille novecentotrenta perché dopo il mille duecentotrentasei cominciato a costruire più intensamente
Negli anni Venti ritardi usciva dalla Prima guerra mondiale la Prima guerra mondiale per l'Italia è stato è stato una una catastrofe lo sapete no anche in termini abbiamo avuto seicento mila morti insomma
Italia
Ha avuto un contraccolpo economico terribile dalla primavera mondiale quindi
è evidente che dopo il mille novecentotrenta c'è stata poi un'accelerazione nelle urbani mentre l'altro
Avevamo ormai nell'edilizia moderna cemento armato palazzoni intensivi dieci piani no
Allora se
Noi disegna Simone dieci maggiori città italiane nel
Qual era la città consolidata di queste dieci città nel mille novecentotrenta dopodiché siccome quello quella è l'area centrale della città
In quell'area centrale della città creiamo la ZTL cioè la zona in cui entrano solo i residenti e tutti gli altri non entrano con la proprio automobile voi sapete zona a traffico limitato Sister Roma credo si sta in molte in molte città d'Italia no
A Roma per esempio ridicola questa zona a traffico limitato anzitutto i suoi confini sono stati disegnati dieci anni fa dopodiché non è stata più gradita
Inoltre
Non comprende neppure tutti i rioni antichi di Roma rioni antichi intendo quelli che esistevano prima del mille ottocentosettanta data chimiche che segna nel quando Roma diretta la capitale no
Beh è è assurdo cioè la zona proprio e mirato non comprende nemmeno tutta la romantica premi ottocentosettanta vogliamo scherzare
Qui la zona torsioni dall'essere molto più grande e all'interno della zona a traffico limitato ci si deve muovere con i scoli servizi con i trasporti pubblici
E con i trasporti anche elettrici potremmo proporre che tutti i taxi tutti i mezzi trasporto tutte le auto di proprietà pubblica
Salvo magari l'auto della polizia perché deve correre nove
Di pubblica sicurezza ma tutte le altre autorità aveva pubblica i taxi e anche i camioncini furgoni per la distribuzione delle merci diventino elettrici nell'arco non so di prossimi cinque anni
Ultima cosa che mi viene in mente ultima cosa sì l'ultima
Ultima cosa avete visto che il report è tornato due volte sulle i ittiche cioè l'Istituto italiano
Il sito di Teramo per la tecnologia mi rivolgo anche a a Massimo tu conosci questo i Titini che sta a Genova cioè Tremonti ha creato nel
Tre anni fa Tremonti Ministro del del tesoro dell'economia a fin ha creato questo istituto che italiano per la tecnologia la cui sede a Genova
Dopodiché gli hanno affidato cento milioni di euro per finanziare le ricerche e Arrè portano denuncia o due volte che cento milioni di euro
E l'equivalente di quanto prendono tutte le università italiane per la ricerca in Italia
Quindi una somma gigantesca
Cioè questo istituto che sta Genova c'ha questa somma enorme che corrisponde a quanto ha tutta la ricerca italiana e le università per occuparsi che cosa preoccuparsi di un solo tema robotica per
Allora
Adesso lo hanno abbassato a settanta milioni l'ho detto nel porto due settimane fa cioè il l'attuale Governo abbassato da cento milioni a settanta milioni sempre tantissimo allora noi non potremmo non potremmo Fiore
Globale oppure hanno
Annua hanno sì una dose nome solo per la robotica ma allora non non potremmo proporre
Che magari
Non so la metà di questi fondi sia invece dedicata a alla ricerca concreta sugli accumulatori elettrici per le outlet che tutto ciò che concerne
Gli autoveicoli elettrici cioè non sarebbe più interessante invece che spendere solo per la robotica
Grazie
Ora grazie a Giovanni prima di proseguire vorrei leggere un messaggio che ci ha inviato Oreste Rutigliano del comitato nazionale del paesaggio
L'ora e dieci pubblici scrive leggo con vero entusiasmo i contenuti della tua lettera introduttiva del convegno
Rileggo in esso le parole di Antonio Cederna sulla crosta repellente di cemento e asfalto che va ricoprendo l'Italia ritmo di Trezzo di trecentottanta mila ettari l'anno tutti peraltro delle scarse zone di pianura
Pongo al centro delle strategie di contenimento del disastro ambientale e paesaggistico come voi la questione demografica
Con la stessa drammaticità con la quale ne parla con dovizia di dati e di riflessioni Luigi De Marchi sulla di radicali senza peraltro trovare riscontri confortanti
Questo a fronte delle ridicole grida di allarme che destra e sinistra l'anziano sul basso tasso di natalità dell'Italia il cui futuro per loro sta solo nella crescita del PIL
La involuzione culturale del Paese è veramente preoccupante e spiace vedere attorcigliati alle sole questioni del liberismo economico anche i radicali
Il vostro con il vostro primario compito è dunque quello di riportarli ad una visione del mondo più ampia nella quale che sia di nuovo spazio per le grandi e piccole questioni ambientali
Tra le piccole metto il paesaggio prego poiché le altre che tu hai citato sono preliminari per la stessa sopravvivenza
Peraltro so che senza paesaggi e senza il respiro degli spazi aperti incontaminati o in tessuti dalle tracce leggere della storia di piccole comunità non avrei chi voglia e il piacere di vivere e non credo di essere solo
Riprendendo le parole di Cederna bisogna difendere il territorio specialmente il territorio storico e naturale dagli insulti di opere e cementificazioni inutili
Poiché dettate solo da opportunità affaristiche per assicurare con la salvaguardia del paesaggio di beni culturali al godimento dei cittadini
Questa parola che può sembrare eccessiva con il tempo e con la vecchiaia mi appare sempre più chiara impellente
E per questo che preoccupati quanto voi della energia pulita e della sua affermazione combattiamo contro le torri eoliche che invadono e adultera hanno per sempre i luoghi più preziosi del nostro Paese
Si tratta di una tecnologia invasiva costosa è super sovvenzionata usata palesemente per far fare soldi all'hobby amiche potente
Tutt'altro rispetto ad una programmazione oculate degli investimenti in campo energetico entro una programmazione nazionale unitaria
Coi ante che forse sarà con voi avrà modo di spiegare da spiegare come molto più efficacemente si potrebbe investire per ridurre i pericoli dei gas serra dei gas serra e D'Ippolito chiarirà
Come anche il vento si potrebbe catturare aspettando le tecnologie sostenibili con i migliori auguri di successo per il vostro impegno Oreste Rutigliano a nome del Comitato nazionale del paesaggio
Volevo anche segnalare l'adesione
A
Scusi
Per evitarlo senza fine perché già qui dice ai massimi concretizzarsi
Grasso della
Va bene gliela farglielo magari riferiremo
Volevo anche segnalare l'adesione agli obiettivi di rientro dolce di Carlo Ripa di Meana
Presidente onorario del Comitato paesaggio e di Nino Marchetti che il coordinatore per Piemonte Valle d'Aosta
Entra del comitato nazionale del paesaggio
Allora continuiamo la discussione con Stefano Bilotti non so fuori qualcuno può chiamare
Sta arrivando
Esperta in tecnologie informatiche
Si illustra la qualcosa
Sul Wi-Max immagino sul telelavoro
Comunque lascio a lui la parola
Grazie a tutti
Allora
Cercando di stare nei tempi e quindi non di non sforare in tecnicismi e in effetti chiediamo di stare entro il quarto d'ora
Quindi cercherò di non andare troppo il brodo bene volevo fare un cappello innanzitutto quello che diceva De Pascalis Luigi dice una cosa molto giusta no per collegarmi c'è l'urbanistica
C'è il trasporto che collegato e poi ci sono le telecomunicazioni cioè vorrei fare quest'ulteriore l'interno nel senso che
Possa
Abbiamo delle case quella fine ci spostiamo per lavorare
Quindi ci scusiamo per lavorare c'è una cosa che si chiama risparmi ottimizzazione il trasporto può essere ottimi utilizzato tanto algoritmo matematico e ottimizzato
Allora il discorso
Potremmo anche non viaggiare perché la maggior parte delle persone cosa fa sul lavoro scrivo una mail qua
Una teleconferenza
Faccio una selettività che son collegate all'informatica adesso
Ci abbiamo una serie di cose
Che potrebbe permetterci di stare un giorno a settimana a casa per esempio quindi fatto di fare compito nostro voluta remoto abbiamo alcune limitazioni che sono praticamente
Legati a quelle che
Sono le autostrade informatiche cioè noi abbiamo con la possibilità di
Sono arrivato in fretta e niente
Allora ce ne sono alcune possibilità che slegata positiva di comunicare per esempio se non ci abitiamo in una zona rurale che potrebbe essere non so io so su un paesino su cucuzzolo ha bisogno di
Usare una mail fare una comunicazione ne ho la possibilità questo è un problema cioè in poche parole noi avremo possibilità con i media tecnologici adesso di lavorare un giorno settimana da casa pensiamo a chi lavora nei servizi
Un giorno a casa significa il venti per cento di viaggi e di risparmio di carburante gli entropia che generiamo con le gomme perché poi non c'è solamente il fatto che l'energia pulizia il fatto che io mi muovo consumo
Questa cosa però per essere efficiente richiede dura se di condizioni al contorno quindi implica per esempio che ha invece andammo incitare manca sulla mia cassettina bassa entropia dove sto con la regia che mangio levo
Ecco abbiamo questo coperture ci abbiamo questa università questa autostrada informatica la risposta è non ancora
Cioè in poche parole nel triangolo urbanistica trasporto telecomunicazioni in Italia siamo messi male con i trasporti e lo sappiamo non mi dilungo siamo messi male anche con le i trasporti con le autostrade informatiche
Questo cappello serve cioè diciamo introduce il fatto che per esempio ne abbiamo un mezzo quello di cui parlava poi Beppe Grillo no parlava tanto che il
Citava questo voi Max abbiamo una tecnologia
Che si chiama voi Max che allarga copertura quindi chi è presente un ripetitore chiariva settanta chilometri costa poco non ti fa scavare un tubo non ti fa mettere la fibra ottica non ti fa i risparmi e tutto questo può portare della informazione cioè informazione si intende quella cosa con la quale io per esempio da un ufficio virtuale o da un computer
Posso collega nell'ufficio di casa mandare un'e-mail fare una videoconferenza sul
Con le persone con cui lavoro perché una cosa importante
E il fatto che oggi ci lavora spesso in ufficio ma non con le persone dell'Ufficio cioè io lavoro delle telecomunicazioni ma rapine faccio una conferenza con uno che è stato Rino con un altro magari in inglese con uno che sta
Non so dove siamo in cinque ci scambiamo delle e-mail vediamo su una lavagna Elettronica connette meeting dei concetti e delle slide di Power Point e alla fine quelli che stanno ufficio con medici va da mangiare e ci deve il caffè
Allora forse io per esempio che abito a Pavia potrei avere un ufficio virtuale dove si mette la banda con delle virtual private network che sono altro sistema diciamo per avere per comunicare colto ufficio senza nel condividere informazioni e con altri che non voi
Potremmo forse non so trovarci venti a Pavia che ci potrebbe essere uno spazio che si era darci l'autostrada per esempio
Allora il concetto è
Questo voi ma questa tecnologia presente o che voi massima faccio è solo un esempio
Trasmette sulle frequenze che sono affidate escono a concessione militare questa concessione è stata tenuta sul tavolo per un anno e mezzo
Prima i cinque anni precedenti e poi dal Ministro Parisi può e adesso si è fatto una gara che non sarà su base regionale cioè in poche Dorigo vogliamo mettere
Ma hanno vogliamo capire questa gara chi sarà segnata quali sono i principi cioè in poche parole
E in Italia abbiamo un prema di trasporti un problema di autostrade fisiche da fare un problema di ottimizzazione di risparmio cioè l'informazione l'informatica ci consente primo di viaggiare di meno perché non c'è migliori Spano che il non viaggio
Quindi facciamo solo i viaggi utili
In poche parole perché io devo andare perché io con un sito gente che da Genova ma ogni giorno a Milano io ho fatto il pendolare lo faccio adesso in parte con la macchina c'è gente che da ogni ogni giorno da Genova Milano per fare cosa prescrive una mela un altro che magari è rimasto nella sede di Genova
Cioè
Queste sono cose è fondamentale quindi siamo il discorso anche ai bisogni
Chiaramente non mi
Non vada nel tecnologico che slide Lucidi diventerebbe una cosa però
Quindi discorso praticamente abbiamo detto e che oggi è che ce lo consentono abbiamo dei notevoli ritardi anche nell'informatica abbiamo anche dei problemi di mentalità perché il fatto per esempio di far stare a casa una persona
Non in chi lavora in certi settori in cui abituate perché a volte lavoro magari da fuori cioè questa è già un concetto acquisite in molte realtà
Però i devi dire va bene tu oggi stare a casa cosa fai qual è il pubblico tv c'è l'idea di avere un obiettivo ed è una cosa preoccupante perché molte delle persone in Italia c'è un concetto di lavoro spesso in cui uno è
Il corpo è prigioniero come il corpo del malato del povero Welby buona memoria no che c'è allora
Il corpo io tengo prigionia del tuo corpo in cambio di do i soldi perché noto Stura se tu però dirvi questo poi andare in ufficio e assolutamente no mentre invece etico una tua oggi cosa farai cioè tu vai a casa non so mi devi fare questa cosa
Questo è un concetto diciamo se vogliamo normale ha forse un po'avanzato per noi quindi in poche parole
Andando in sintesi secondo me potremmo proporre
Di incentivare i quello che il telelavoro
Dandoci l'obiettivo anche per esempio di avere un parliamo di un giorno a settimana in meno in ufficio sarebbe un venti per te ti fa gente non per chi fa lo stradino perché le pietre non le non le metti ma per tutto quello che lavora nei servizi
Che anche concentrato nelle grandi città
Si potrebbe pensare di fare un giorno settimane meno già sedime nemmeno significherebbe un venti per cento
Per quel gruppo di persone che viaggia di viaggi in meno
Viaggi meno vuol dire che si potrebbe anche abitare un po'più lontano perché in direbbe il tempo di viaggio avremmo delle situazioni per esempio di picco inferiori perché per esempio se uno inizia il martedì a lavorare perché lunedì sta a casa
E il problema del consumo e anche ridosso c'è anche se leggiamo di insieme c'è un costo che è quello del fatto che ci McCain siamo tanti quindi siamo più di prima in più c'è il fatto che stiamo fermi mentre siamo fermi perché c'è un picco siamo tutti
Impegnati a consumare benzina stando fermi o Grasso quello che vogliamo
Quindi c'è tutto un discorso anche con il telelavoro con l'ottimizzazione perché poi da questo derivano altre cose che può essere molto interessante
Fa presi poi quello dell'autostrade informatiche quello della connettività con usata cum grano Salis permette diverse cose potrebbe pensiamo uno che sta in una comunità
Quindi questo voi Max permette per esempio di superare quello che si chiama divario digitale nelle comunità rurali cioè costa molto poco e serve molto dove c'è poca gente no quindi portare un cavo sarebbe una cosa un po'impegnativa
Per esempio pensiamo Sistema di trasporto che tu per recuperare le persone però c'è sistema informatico centralizzato che ti dice esattamente dove vi passare pensiamo su
Pensiamo a quelli che ci hanno lo scopo
Sono su un amico ambulanza sul cucuzzolo poi scendo un ospedale come è successo in molti casi di tale trovi possono piene quello muore cioè forse il fatto di avere l'informatica centralizzata
No e dire guarda che io c'è un sistema Stati in questo ospedale aggiornato costantemente qua ci su dieci posti quasi cinque posti qua c'è un posto uno parte si apre
Un programmi o una schermata scusi io sono qua ma dalle che vado
Per fare un esempio quindi poche parole
L'informazione
Permette risparmi Energia quindi il tra prima fonte di risparmio e il non consumo cioè non viaggiare non sprecare spese inutili ho fatto un po'
Quando ero giovane Cetica leggere sognatore un grande che mi diceva ogni cosa che non ha vantaggi movimento lo danneggia cioè qualsiasi cosa che non ha utilità fa danno in termini della altra cosa quindi questo è
Ecco spero l'argomento era molto vasto quindi spero che di aver più che altro lanciato un sasso nello stagno ringrazio tutti la
Cortese attenzione
Versasse Nicoletta chi o no
Chiorrini a su cos'è
Si parlerà di rese cultura
è perplessa
Ciao a tutti
Speriamo che riuscirà a fare
Impone
Il motivo per cui ho pensato di intervenire e che ho letto delle cose interessanti che possano aggiungersi a quel che avete voi
Già posta
Perché sicuramente il problema demografico e centrale male evidente che
La quantità che di persone che questo pianeta può sopportare dipende moltissimo dalle condizioni di vita in cui vivono le persone
E
Sicuramente in proporzione quindi alle risorse a come sono utilizzate
E in questo momento volevo
Ricordare ci sono tre risorse fondamentali che sono l'acqua l'aria e la terra che sono le risorse alla base delle
Del vita stessa insomma anche se noi come radicali ci siamo abituati a pensare alla vita
Non in senso esclusivamente materiale Emma
Ci interessa moltissimo che
La condizione di vita delle persone la democrazia a volte per esempio
Abbiamo posto il problema della fame nel mondo
E queste adesso strettamente connessa con problema demografico
Io ho trovato dei dati
Che
Volevo mettere poi in rete sulla mailing list perché secondo me sono molto interessanti
Se
Perché
Dunque per esempio a riguardo del degli effetti della monocultura
Le monocolture dunque cito delle delle parti che sono probabilmente già delle citazioni io ho sentito un intervento di un agronomo a un congresso di risicoltura organizzato da un gruppo di persone che si interessano di macro bioetica
Questa è una crono ma che si chiama si vanno ora maggiori del consiglio provinciale di Macerata presente e secondo me sono molto in
In linea con il problema che poniamo noi allora per esempio in generale le grandi mono colture di grano mais riso
Ripetute anno dopo anno alla fine trasforma nel suolo fertile in sub strato di polvere senza vita per raccolti che possono arrivare a maturazione soltanto con sempre maggiore quantità di fertilizzanti
Questo non succedeva con l'agricoltura tradizionale e non succede con la Poli con il Tura Pianese Diana di spogli dico che cosa questa poli culturali
Che esclude quindi non comporta nessun di queste pratiche
C'è uno studio scientifico
Qui c'è la citazione ma comunque un po'complicata
Resi nuove evidenziando di ma il centralino Jean comunque per la la mettiamo poi magari in Rete
Stima che produrrà una tonnellata di cereali o verdure con i metodi dell'agricoltura moderna richiede sino a dieci volte più energia che produrre con i metodi dell'agricoltura tradizionale
I fattori più energivori dell'agricoltura industriale sono i fertilizzanti adottati i macchinari agricoli e l'irrigazione tramite pompaggio dell'acqua queste tre componenti da sole assorbono più del novanta per cento dell'energia totale
Le
Emissioni di anidride carbonica prodotte bruciando combustibili fossili per l'agricoltura meccanizzata in Inghilterra Germania equivalgono a qualcosa fra quarantasei cinquantatré chili per ettaro
Poi ci sono dei paradossi tipo il fatto che per esempio
Ma visto che mi ha parlato di trasporti
Oggi sono necessari si necessari dal fatto che le produzioni vengono centralizzate solo in alcune zone specifiche
In generale assorbono una stavo dei consumi mondiali di petrolio gran parte di questi perché costituito dal trasporto di alimenti
Per dare un'idea centoventisette calorie di energia sono necessarie per trasportare via aerea una caloria di lattuga da una costa all'altra dell'Atlantico
Viceversa secondo uno studio del due mila uno e le emissioni di gas serra dovute al trasporto di cibo dal produttore locale al mercato locale più vicina
Sono seicentocinquanta volte inferiori rispetto alle emissioni causati immediata al trasporto del CIPE in vendita nei supermercati
Così
Beh butto lì qualche dato solo quali ce ne sarebbero
Importante anche il dato sulla
Irrigazione dunque
Quando per l'irrigazione si usa a questa data da una profondità di più di trenta metri con parla richiede quantitativi di combustibili fossili tre volte maggiori a quando si ricorre all'utilizzo di acqua piovana per esempio
C'era ancora un
Una cosa io o se lo sa ascoltato l'esperienza di un agronomo
E ho trovato questo veramente avvincente perché questo queste ore si cultore della della zona di Pavia
Che la cui famiglia applicava la monocultura
Per la produzione di riso così come fanno migliaia di aziende attualmente
E
La produzione di risalta in debba diminuire negli anni
Per la perdita di farvi fertilità del suolo ma anche per la comparsa di erbe infestanti c'erano alcune erbe che erano diventate talmente non sfuggire virulente che erano difficilissime da contrastare quindi un aumento
E non è poi di uso di diserbanti per esempio
I costi di produzione erano aumentati a causa sia del dei trattamenti che era necessario fare
In proporzione poi a quello che poteva essere la produzione di quel terreno
Inoltre il terreno aveva raggiunto nel novantacinque un pH di sei virgola cinque cioè diventava progressivamente più al CARA alcalino
Quindi sempre più improduttiva io tra l'altro arrivando nella zona di questa Conferenza avevano dato il paesaggio delle risaie di uno squallore straordinario non c'erano più alberi nulla ecco questo coltivatore a
Aveva fatto alcuni tentativi con l'agricoltura biologica senza trarne grandi giovamenti dopodiché applicato questa poli culturali piani Diana
Che si ispira la macro bioetica ma tanto per dire un esempio sostiene che ogni pianta a
E accompagnata da altre colture e preceduta dette determinate colture seguita da altre
E applicando i principi di questa agricoltura che dunque con Cindy
Diciamo i principi sono l'esclusione del ricorso a prodotti chimici di qualsiasi tipo l'utilizzo di seme autori prodotto spontaneamente in azienda una minima riduzione degli interventi sul campo per esempio
Questo lo diceva prima dall'altra parte anche
Arature molto profonde danneggiamento almeno per esempio
Poi l'avvicendamento particolare con le colture una cosa importante questo cioè
Sono stati rapiti andati gli alberi ai bordi delle degli appezzamenti di terreno ecco
A un certo punto hanno inventato dal punto di vista della produzione i primi anni i primi due anni è stata più bassa perché sono comparse molte infestanti libere
Ma gradualmente la produzione Ray aumentata perché c'è stato poi una sorta di autocontrollo delle piante infestanti che sviluppandosi naturalmente si controllava una vicenda quindi riducendo quella soprattutto quella pianta che invece prima vendeva sempre più impossibile
La coltivazione sono comparse senza che erano scomparse
La produzione e via via aumentata al terzo anno ha superato quella che c'era con l'agricoltura invece della monocultura quindi
Utilizzare questi metodi non significa aver delle produzioni base scadenti ecco questa è anche una cosa importante da da proporre
E il pH del terreno è tornato nel giro di tre anni a cinque virgola cinque quindi molto più compatibile con con la produzione
Essa non non posso citare proprio tutto anche perché mi dimentico atto è una cosa anche belle che sono tornati a popolare l'ecosistema anche una serie di animali che erano scomparsi dal terreno
Quindi I ripresa la produzione sia ricostituito un ecosistema
E
In questo mi sembra di ottimo auspice quindi adesso poi tradurlo questo in politica non è non è facile però secondo me bisogna andare in questa direzione grazie
Case Nicoletta abbiamo adesso a Nando Orlandini
Grazie buongiorno a tutti quello sono realmente sintetico
Credo che mi basterà meno della metà del tempo canonico concesso agli interventi
Questo perché da qualche tempo mi sforzo di rispettare con rigore una sorta di ecologia mentale credo cioè che
In occasioni conferenze congressi
Ed anche riunioni aziendali
Ritengo opportuno parlare solo se oralmente qualcosa da dire qualcosa di attinente al tema oggetto di dibattito e possibilmente qualcosa che non sia già stato detto nelle relazioni e negli interventi precedenti ora poiché a parte alcuni
Aspetti minori riguardanti il
Tema del gas naturale in Italia tema di cui mi occupo professionalmente
Sono
Sottoscrivo largamente tutto ciò che si è detto nelle relazioni degli interventi che mi hanno preceduto limiterò il mio intervento a due due cose
Una nota personale spero attinente al Congresso e ed un auspicio finale
Dunque io sono
Un iscritto non radicale a rientro dolcemente sono alcuni scritto recente mi sono iscritto un paio di mesi fa
Dopo aver ascoltato il Segretario Luca Pardi in occasione di di un intervento che lui fece in un convegno trattando il tema del problema demografico
L'intervento mi mi piacque molto lo trovai molto efficace dal punto di vista comunicativo quindi mi informai sulla natura l'attività dell'associazione
E scoprendo con mio grande piacere che uno dei temi centrali era quello demografico o ho deciso di scrivermi un tema che come è stato detto qua più volte invece largamente trascurato nel resto della
Del movimento ambientalista ed ecologista
Prima del congresso la mia posizione nei confronti
Dei radicali ero solito sintetizzarla con una formula di questo tipo
Sono d'accordo quasi su tutto sul tema delle libertà individuali dei diritti civili e degli antiproibizionismo
Sono d'accordo quasi su nulla in
In materia economico sociale questo prima perché del Congresso
Dopo il congresso sono costretto con piacere a a rivedere perlomeno parzialmente questa mia formula di sintesi qui i temi economico sociali in senso ampio
Sono stati trattati con diffusione
E devo dire che
Perlomeno con l'anima radicale che si riconosce in rientro dolce il mio accordo era e ampio e profondo
Quest'anima non si limita a commentare
I commentatori di Adam Smith parafrasando il grande poeta commentatori che sono ben altra cosa peraltro da Adam Smith stesso
E questo un po'in contrasto con quanto invece fanno spesso esponenti radicali con grande esposizione
Mediatica perlomeno quelli cioè a me capita di ascoltare
Quindi
Vado via da questo convegno con
Con soddisfazione da questo punto di vista con una una
Adesione ancora più convinta l'associazione
Rientro dolce
Da ultimo l'auspicio
Io auspico e e ritengo che
Il tema l'obiettivo strategico di rientro dolce debba essere quello di
Porsi
Di essere sui temi che figurano nel nel suo morto nel suo logo cioè democrazia ambiente ed energia
Essere un ponte un predominio contra mondo della scienza e politica intesa come insieme dei policy makers
E da questo punto di vista credo che rientro dolce abbia più carte di altri da giocare questo perché da un lato
Non sono presenti in rientro dolce
Anzi l'Associazione credo che sia estranea aliena ad ogni pulsione antiscientifica anti techno logica primitivi istante che invece
Caratterizza a mio avviso negativamente una parte non trascurabile del movimento ecologista
Dall'altro rientro dolce può sfruttare può fare aggio sulla gloriosa tradizione radicale
Di
Abitudine al dialogo al
Allo stimolo alla pressione nei confronti pressione ci tengo a specificare senza cedimenti nei confronti dei policy makers
Ecco facendo tesoro sfruttando questi due elementi
L'obiettivo strategico che menzionavo prima non è a mio avviso utopico
Grazie
Passa dal Nardo adesso
Al
Microfono chiamiamo Guido Dian Cardente
Però secondo intervento
Si prepari dopo Daniele Carsey a
Mi mi ricollego immediatamente
Con chi mi ha preceduto
Per due motivi
Nel senso che la dimensione simbolica
E alla dimensione dei grande forza comunicativa
Che in un congresso una dimensione che non va assolutamente sottovalutata riusciamo a Livorno
Dove le ventun febbraio del mille novecentoventuno c'è stata una scissione del Partito Comunista Italiano nel teatro locale te altra verità
Siamo in una sede ancora del del socialisti in una
Sede di una di una scheggia sostanzialmente di un filone comune
In cui la dimensione sociale
Era in qualche modo portata avanti con
Mille differenze quindi con una riduzione di efficacia straordinaria il tema del diritto individuale legato alla dimensione della
Per l'interesse collettivo aleggia in queste pietre voglio dire a Livorno è stato uno degli elementi fondamentali
Allora credo che questo congresso che non è il primo
Abbia come ho già detto nel mio primo intervento la possibilità di essere non solo simbolicamente ma la testimonianza della possibilità di
Farli confluire ciò che si è
Diversificato
Cioè credo che buona parte delle
Buone intenzioni
Che dal mille origini
Toccano il tema dell'ambiente siano sempre rimaste separati addirittura confliggenti per una fortissima ideologizzazione delle singole posizioni
Che non hanno permesso di non c'è uno scambio voglio dire democratico ma anche di riunirsi in una sinergia quindi lei faccia alla
Testimonianza di chi mi ha preceduto per lo sciopero congratularmi operative che siamo proprio al all'interno del senso io che io attribuisco come importanza a questo congresso
E credo che
Il tema della riunificazione tocchi in particolare la possibilità
Di affrontare
La dimensione del tutela del rapporto fra vivente ambiente credo che sia questo in termini più generali
Attraverso proprio una rifiuto di quelle che sono state le barriere
Che ideologicamente si sono inserite da parte
Diciamo anche scientifica ma anche altri enti circa la parte culturale la parte confessionale la parte ideologica
Siamo in grado di farlo intanto perché c'è dolce perché c'è tutta la dimensione di non violenza come di un'acquisizione che oramai tariffe tanto positivamente anche le coscienze più rivoluzionarie più più più direttamente
Che avevano teorizzato la la ribaltamento dei rapporti di forza
Senza riuscire a sciogliere il problema la violenza no
Di questi questi mesi devo dire radar la conquista da parte dei rappresentanti Rifondazione comunista della valore della non violenza proprio come della conquista di una dimensione
Non solo non antagonista ma necessaria una dimensione di rivendicazione sociale
Ma credo che
Questa cosa di non violenza unità simbolicamente proprio la parola che non è che non è interrotta noi entro dolce riprendendo la non violenza di Carlyle ci saranno
Di grandi abbia proprio la la la tassa sintesi simbolica dell'UNIRE e non del tiritere
Però
Poca immettere così alcuni warning alcuni punti di attenzione c'è un rischio
Che tanto che io sono convinto che quando Luca parte diceva noi siamo fondamentalisti nel senso che abbiamo dei fondamenti forti a cui ci agganciamo che proponiamo ad altri no di condividere ma non integralisti come diceva non è questa la differenza chiedo chi è il rischio di un integralismo ideologico
Nell'ambito ambientale
Ci sia
Nel senso che io sento da troppe parti
Il rischio che essendo la dimensione ambientale così fondamentale
L'unica possibilità che sia è quella di
Sottrarre alle scelte individuali l'uso
Del
Territorio
Il senso più ampio
Non solo del territorio con l'ambiente come ambiente naturale con il paesaggio la norma anche come risorsa
Quindi si ripropone in qualche modo la separazione fra socializzazione dei mezzi di produzione di libertà individuale no che
Ideologicamente ha costituito tutti rivoli di violenza e anche di inefficacia dell'elaborazione politica più secco no questo disconosce o fin paura che si continui a parlare
Di dimensioni che fanno riferimento al materialismo cova quindi a tutta la la evitare di analisi storica
Marziana sostanzialmente sostituendo alla parola
Ho pietà dei mezzi di produzione del capitale quella dell'ambiente
E se guardiamo tutte le battaglie sul discorso dell'acqua pubblica
Se non la difendiamo con delle barriere concettuali molto precise
Il rischio è che l'unica soluzione possibile di governare un un fenomeno come quello ambientale che riguarda tutti a vantaggio di tutti rischia di essere ancora la sottrazione a tutti
Della possibilità di accesso e di uso di questa
Risorsa attraverso una collettivizzazione qui può anche dire sottrazione
L'attribuzione tentativo dell'attribuzione a qualcuno di più minato ha un potere astratto sostanzialmente dalle persone del Governo di un processo troppo complesso si ripropone moltiplicato dalla foto scientifica di controllo delle società
In paragonabile a quella di cento anni fa oggi possibile controllare istantaneamente i comportamenti voglio dire mettere sotto controllo dirittura funzionalmente l'uso della mente no con tutte le ultime tecnologie funzionali del controllo delle aree attivate
Quindi siamo nella possibilità volendo voglio dire tecnicamente si comincia almeno lo studio e alla così
Allora io dico questo è un rischio
Cioè noi dobbiamo essere proprio perché
Siamo legati al al filone radicale nuovo mantenerci molto legati alla compatibilità tra la visione liberista liberale liberare tutto quello che c'entra il delta
E la dimensione della
Del riconoscimento da ripeto dell'altra quindi della necessità che questa sia compatibile
Con una libertà più allargata
Quindi la difesa della dimensione della possibilità di controllo dei fenomeni così complessi senza intaccare la possibilità di sviluppo della qualità individuale di ciascuno di noi deve essere fondamentale
Allora io sto Latiano venuto qui anche per una serie di cose parlavo con De Pascalis di cui sono molto vicino per una serie di
Di sue sulle priorità di attenzione no quest'idea
Della rottamazione quest'idea della possibilità di rientrare da situazioni degradate a situazioni di recupero in qualche modo
Lo trovo molto figlio di rientro dolce lo trovo molto vitale
Ma il rischio e che non si governa questo fenomeno solo trovarci istituzioni quindi attraverso forme più o meno ottimizzate di organizzazione collettiva
E di sottrazione cioè di riduzione degli spazi di utilizzo liberi primo discorso passa dalle impedire uno sviluppo che non sia concordemente approvato da tutti
Questo è un rischio altissimo secondo me non anche se io mi sento difensore fortissimo della necessità di controllo non solo delle risorse ma dell'ambiente come identificatore
Cioè io credo che così come ho trovato straordinarie in Ippolito questa
Quella che lui giustamente rivendicato come uno dei successi teorici della sua ricerca che era quello dell'indicatore
Che permetteva di mettere a confronto non pregiudizi ma elementi sulla base dello stesso misura cioè quello dell'intensità energetica territorialmente compatibile eccetera eccetera cioè rapportabile all'unità di misura
Del suolo
Io credo che ci sia una dimensione altrettanto importante e più vicina al filone
Meno meno tecnico scientifico non somatica ma più culturale
Che è quella dell'apporto fra
Chi vive in un ambiente e l'ambiente come specchio che lo rappresenta no che è la dimensione attraverso la quale è possibile valutare più scelte per effettuare
Però non ce lo ha così chiaro voglio dire ma credo che si possa chiamare in questo modo
Per quello che viene rappresentato dal concetto di bellezza e cos'è la bellezza ho fatto molto individuale molto soggettivo molto culturale
Ma che cos'è se non
La riconoscibilità positiva di un ambiente che non mi mette a rischio come l'identità quella che io rivendico trovo bello quello che non mi offende
Trovo brutto quello che mi offende è chiaro che non tutti vedranno lo stesso per lo stesso brutto ma la logica con la quale sceglieranno il bello o il brutto e la stessa
Allora dato che questa cosa è proprio il rapporto fra ambiente e agente come inscindibile nel senso che tutto al PTCP del processo continuo di modificazione di te stesso attraverso la tua capacità di influenza dell'ambiente
No perché se no sarebbe solamente una ricerca approfondita detta mistico in qualche modo uno allora questo discorso deve diventare altrettanto importante
Perché lo dico
Perché è possibile fare un passo in là scientifici Zandonà sulla come posso dire quello che rischia di essere una dimensione ideologica astratta
Che è un po'uno dei rischi che che appaiono nel nel momento in cui ci si ci si approccia a questi temi in più
Dico che il rischio ce l'abbiamo perché abbiamo al nostro interno
Due filoni che non riescono sempre ad andare d'accordo parlo del del del del
Dell'interno radicale più esteso
E sono due filoni di questo tipo il filone della rapporto ottimizzato fra
Agente autorizzato e responsabile l'uomo qualsiasi elemento vitale in qualche modo rappresentati e l'ambiente che hanno
Come
Ho Progetto nel senso che
Il vivente
A spazi di contribuzione a determinare l'ambiente come potenziale quindi da qui deriva delle responsabilità anche nei confronti dell'ambiente ma su se stesso
Ma c'è la voglio dire non come conseguenza storica degli affetti che ha determinato ma anche come progettualità
Essendo libero in qualche modo cioè in grado di
Sognare poi di rappresentare punto Progetto ottimale l'ambiente se no non sareste in qualche modo con lo stesso ha responsabilità di chi invece lo subisce non
Ma contemporaneamente noi come
Responsabilità politica non rivendichiamo solo la dimensione quello che io chiamo evoluzionista cioè di con creatori di una realtà di cui siamo corresponsabili in qualche modo no
Ma siamo portatori come soggetto politico organizzato qui e ora
Di governare
I rapporti che questo processo evolutivo continuamente sottopongono a tensione
Quindi governare vuol dire ottimizzare le condizioni relative di questo processo continuo di evoluzione
Allora se noi questo Governo lo facciamo precedere a quello del Progetto abbiamo già risposto e siamo condizionati l'esempio classico è questo
Parto dalla dalla caro storica dei radicali sulla dimensione energetica Panella sempre detto io accetto qualsiasi continuità di soluzione energetica potestà tecnico compreso quello nucleare
Solo all'interno di un quadro costituito dal Progetto che il piano nazionale energetico
Per cosa quanta per chi come
No questo discorso
Lo stesso discorso io lo farei per tutta la dimensione del territorio inteso in fatto fisico ambientale paesaggistico
Noi non possiamo inseguire
Quella che una testimonianza di grande responsabilità di Governo come quella della Emma Bonino che ci dice continuamente
Dobbiamo che ha Lizzani allattava dobbiamo realizzare il corridoio a dirci perché siamo all'interno di infrastrutture che ci obbligano all'interno di un progetto comune europeo
E questo è una responsabilità di governo se non ci rendiamo conto che realizza Ando questo sempre sull'istanza dell'urgenza perché dobbiamo degli è vero che se no ci tolgono immediato DD di finanziamenti perché vogliamo decidere perché se no ci saltano al di là delle Alpi testé palle quindi no
Noi rinunciamo a progettare il destino del nostro ambiente
Questo è il ricatto peggiore voglio dire quello a cui siamo assolutamente dentro noi
Però io credo che se è possibile riportare l'ambiente a essere quella essenze non so che quella realtà
Che ci costruisce come individui nel senso che ci permette di crescere perché lì ci rispettiamo non solo per quel che abbiamo prodotto ma per quello che lui rappresenta del nostro possibile
Questa continua rapporto sistemico no di di di Governo fa tutte le parti
Che sono che sono all'interno del processo di evoluzione no non ne usciamo
Allora io rivendico la necessità che il Progetto fare preceda o comunque vada avanti almeno in maniera compatibile con il Governo
E questo è pesante e pieno di contraddizioni io non nascondo che il problema delle della della corridoio est-ovest o nord-sud sia fondamentale
Ma
Però credo scritto anche trovo che signori completamente il Progetto che coloro che ce lo propongono hanno in testa dell'Italia quella te l'hanno dichiarato
La dichiarato Prodi aggio ancora con Gioia Tauro e col suo famoso discorso delle piattaforme est-ovest noi saremo il dopo no il doppio il porto strutturato del rapporto fra la Cina e l'Europa
Cioè è saltato sopra Fassino
Che ha detto guardate non abbiamo altro da fare nel modernizzare l'Italia nel darci in qualche modo
Una caratterizzazione strategica del contributo all'Europa se non diventare la TAV sistema strutturato di logistica europea
L'hanno capito subito la multinazionale della logistica americana per esempio che sono venuti qui darò io vengo da Lodi nella zona più Cesa Lodi eccetera se costruito quel nucleo il Galileo secondo me addirittura la metastasi più mostruosa
Di capannoni che si sia mai visto in un tempo incredibilmente breve
Perché mentre ci avevano venduto che la logistica non era altro che il fenomeno di aggregazione di una quota della filiera industriale pari al massimo diciassette per cento compreso lo stoccaggio distribuzione
Se tu questa quota di logistica che semplicemente delocalizza parte dei depositi concentrandoli da un'altra parte specializzando lì con il già spinta in questa era la logica evolutiva la fai diventare la logistica europea
Tutti trovi il diciassette per cento di tutta la catena di produzione industriale all'Europa il che vuol dire che tutti se Cuccato in Italia dal diciassette per cento della tua
Cinque dieci venti volte di più concentrati nell'unica zona che ha una destinazione diversa
Allora questa cosa qui è una cosa di cui nessuno parla più
Se ne facciamo l'autostrada del Sole scendiamo ci hanno limitato c'hanno cancellato la visibilità laterale a sinistra
Perché l'ho fatto una trincea a sinistra continua che spara fuori sul paesaggio dalla dall'esperienza di chiunque passi su quel maledetto corridoio
Che fino qualche tempo fa era solo di quei corsi
E questo senza neanche discutere anzi
Sostenendo che era la soluzione ancora quella da cui era partito il progetto dell'alta velocità che allocherà ponessero che voleva semplicemente dire separare il controllo del trasporto merci da quello da trasporto persone
E quindi velocizzare l'uno e l'altro questo è il concetto data vista iniziale che poi è diventato semplicemente un po'meno tempo per arrivare a Roma
Allora ci dobbiamo ingoiare
Non solo ma come testimonianza di capacità di governo delle soluzioni che nessuno mai dichiarato di voler realizzare
Ma che stanno realizzando tutti perché in un discorso a breve di gestione del problema non sanno fare altro se non spendere direttamente dei soldi con spese pubbliche
E quindi l'unica possibilità destra sinistra un tutti d'accordo e quella di aumentare e massimizzare mostruosamente l'impegno di specie diretto dello Stato perché non sono in grado di fare invece volano di sviluppo privato
Se noi dentro cui accettiamo la logica della responsabilità e dell'altro de dell'ottimizzazione di tipo tecnico
Ce lo foto di perché gli diamo l'unica valenza di approvazione
Che è nuovo non riescono a ottenere perché non posso dichiarare quello che stava portando avanti che o il vuoto pneumatico incapacità assoluta di governare progettualmente uno sviluppo o peggio una serie di interessi così bloccanti è così
Contrastanti a questo progetto da vendere assolutamente inadeguati per conflitto di interessi
Non so se mi spiego
Allora questa storia è una storia terribile da cui dobbiamo uscire cioè il vero collo di bottiglia concettuale voglio dire politico da cui dobbiamo uscire che si deve caratterizzare
Solo i radicali e riescono a portare avanti il lì individuare il processo ambientale costituito dalla democrazia che non è un costo non è una dimensione di blocco di resistenza è un
Una
Un amplificatore di competenze è un amplificatore di motivazioni è un amplificatore di ibridazione concettuale e e quindi di contributi riconoscente di di piste mi no e non un limite perché se no il rischio è
Io capisco anche le reazioni che dicono ma che quella cazzo discutiamo non possiamo chiamare tutti a discutere di tutto
Perché se no qui ci troviamo Lomborg che fa da solo il paladino di una follia tecnica mentre tutti gli altri vengono oscurati attraverso un sistema di ad riduzione al cinquanta per cento di un paria democrazia che è semplicemente il modo per bloccare con il sistema democratico qualsiasi sistema di confronto reale dite quindi lo capisco questo discorso
Ma guai a cascarci dentro
Perché se noi accettiamo che l'unica dimensione di risolvere
La complessità è quella di ridurre la complessità in maniera
Fittizia semplificando sostanzialmente ma semplificando a scapito della qualità del mezzo possibile quindi
Modificando negativamente l'ambiente io parlo elementi istituzionale dell'ambiente politico dall'ambiente culturale dove siamo fregati
Entriamo in una dimensione in cui il nostro integralismo diventa di tipo tecnicistico
E capisco benissimo la tentazione
Quindi siamo sottoposti a una sfida che tecnica
Per le poche persone rappresentate qua dentro non solo è straordinaria
Ricordo che gli ultimi articoli Vecelio sul Notizie Radicali ricordavano Enrico Quinto no prima della battaglia se ancora in cui diceva rassicurare gli inglesi che erano quattro gatti
In Francia accerchiati data al totale dell'esercito francese con il massimo dalla cavalleria pesante dicendo per fortuna che siamo così pochi lui diceva
Il i fortunati i pochi che potranno dire di aver vinto
No perché se fossi uno di più ma senza questa passione questa nostra identità noi perderemmo e se anche vincesse muovemmo perso non so come dire
Quindi questa storia degli happy few ritorna voglio dire non è un caso che Pannella dice io sono qui ciò poterla siete ciò poteva fare mi stanno convocando dappertutto ma io sono venuto qua
Perché io sono nato qua
Perché credo che questo sia il nucleo proprio di magma dal punto di vista concettuale e politico in cui è inscindibile quel doppio filone di cui ero partito quello che può in qualche modo recuperare
Anche il contributo degli scandali reali dei cattolici degli idealisti di base confessionale
I quali colgono necessita di fa con l'impegno di questo genere ma sono vincolati da una fedeltà a una verità rivelata
Che qui si può sciogliere senza essere antagonista
Guardate su tutti i siti il problema è che quando più ti allontani della dimensione tecnica dalla dimensione puramente sperimentale tu fai sembra detto facciamo un'eresia a allora qui c'è dell'ideologia qui c'è dentro del
Un recupero no no no no no non siamo in grado di ricostruire la possibilità di far confluire
Tutte i progetti possibili e tutta l'ammissibilità delle motivazioni all'interno di un processo nel quale si può contribuire a fare voglio dire quando io dicevo del limite ieri diciamo del limite in sé ma del limite concettuale autoimposto che la base dell'integralismo non so come posso dire
Quello che vive di integralismi dalla specializzazione alla fede alla competenza queste cose qua se noi non possiamo liberarci di questo non ne veniamo fuori credo che ci siamo credo che sia una cosa straordinariamente ricca questa
Ma dobbiamo governare con quel discorso di ambienti inteso in senso molto ampio
Qualcuno ha ricordato per quello che io dico che la necessità di partecipare della galassia fondamentale che differenza c'è fra noi e Luca Coscioni
Apparentemente due dimensione tematiche diverse quella di più di tipo medico nonché in qualche modo più connotato o di scienza medica
La nostra è più di scienza legata alla dimensione produttiva la dimensione dei trasporti la dimensione pianificatoria eccetera eccetera io credo che è la libertà di ricerca
Che è così comunitarie indici indistinguibili
Dove il concetto di libertà è predetta individuale enti di ricerca e quindi su tutti i campi e libertà di confluenza di competenze è diverso
Io non credo la quindi non credo più che sia possibile fare innovazione nel senso di create del nuovo partendo da un'unica competenza
Non ci credo più ma non perché non ci possa essere un genio chi utilizza una nuova competenza innovativa ma perché la specializzazione ha in sé il concetto di limite
Quindi se io ho dentro necessità anch'io devo stare ortodossa mente all'interno del limite che mi caratterizza io non potrò mai andare contro un limite
Questo è la dimensione abbiamo una grandissima fame di unire la responsabilità politica e scientifica la particolare alla capacità passionale del militante con quella del
Governo dell'istituzione dell'amministratore del gestore del politico
A seguito di Ankara di adesso ce Daniele carcere a
Che immagino assiduo strana qualcosa sulla moneta su signora già
Dico bene
Questa
Mandarli
Allora io sono l'unico va bene iscritto
L'intervento dei che sono parecchie motivo quindi leggerò però vi devo anche spiegare come mai stamattina sono arrivato in ritardo
E non chiuso occhio tutta la notte perché ieri c'è stata un intervento Di Luca
Ha parlato dei
Dell'orgasmo
Noi uomini dei
Del non orgasmo del
Delle femmine animare questa domanda qui questa cosa in mia destabilizzato tutto il giorno tante porta
Tant'è che poi mi sono rivolto a Paolo ha qui chiedo tutto quello che non riesco a capire dicendo secondo che questa cosa è vero
E lei me ne scuso
Io con una scimmia ci sono mai andato in trasferta
E allora con questo
Domanderei mai risolto sono andato a letto non sono uscita del metal mi accontento accredito
Allunga
Speriamo per il prossimo congresso di avere una certezza almeno su questa cosa
Non è possibile pubblici e maschi si cioè
Manca
Allora intanto anzitutto parte ringraziando i meandri della legge dirigenza di rientro dolce serve certo la nostra città che
Accogliere questo secondo congresso secondo vero maglio fare gaffe anche se non siamo andati a serata fattesi trovare cacciucco e
Per tenere questo con congresso annuale la cosa ci onoriamo Ciampi ci hanno dato molto e nel ringrazio anche i compagni dello SDI ex Rosa nel Pugno Santa Rosa nel Pugno chiaramente
Che ci hanno già gentilmente concesso la loro sede più grande ci a Livorno
Sano in cui ci siamo trovati molte volte prima delle elezioni politiche dell'anno scorso appunto come Rosa nel pugno
Dal novantotto in poi abbiamo fatto delle cose tale Governo più o meno importanti però spesso mi sono trovato solo
Perché come si sa militante radicale viene appare e scompare e poi magari lo ritrovi chissà quando
A volte entrati a coordinare se stesse e basta e a volte lo fa nemmeno tanto bene
Tre anni fa invece ha conosciuto Paolo Musumeci è un anno e mezzo fa gli ho chiesto di diventare il segretario della nostra associazione
Un po'per mia stanchezza ma soprattutto per le
Indiscutibile notevole qualità Di Paolo tant'è che è stato anche risucchiato dal rientro dolce la cosa è stata molto positiva perché oltre che delle iniziative della politica del leader radicale ci siamo in sette occupa riviste
Grossi cani
Dirige ambienti che fra l'altro Ernie
Tema prezzi prettamente anche questo radicale questo ci ha portato i miei inevitabilmente ad avvicinarci al rientro dolci
E quindi ad entrare a far parte tutti noi livornesi
Di questa associazione
Questa notevole associazione
Secondo il tema di cui ci stiamo occupando
E alla scoperta del dottor camere
Un medico tedesco che ha scoperto che tutte le mattine malattie
Chiamiamo l'appello rancore ipotesi derivano da uno shock subito uno sciocco biologico
Emotivo psicologico che circoli in isolamento ed impreparati lo choc ci colpisce su tre livelli si che cervello Co.Re.Com troppo ed è proprio tramite accordo che ci il cervello si rivela dallo shock
Con la cosiddetta malattia quindi viene rivoluzionato interamente tutto il concetto di malattia la malattia serve te liberarci da qualcosa e quindi è la benvenuta
Questa faccenda attiene più al problema della libertà di cura ma siccome Biancardi ha detto era che
Apparentemente le varie associazioni sono hanno già sociali diversi però
Tutte hanno un filo comune una sinergia quindi
Anche questa battaglia
O comunque lo studio di questa
Teoria che aveva secondo me qualcosa qui che una seria lo porteremo avanti e cercheremo anche di di far conoscere più persone possibili
Questa ipotesi che sarebbe rivoluzionaria che che l'evoluzione ha detto talmente il concetto di approccio alla malattia evoluzione del il nostro modo di vivere
Intersos il terzo tema e quello del signor Raggio riprenderò gli ultimi tre minuti per cercare di spiegarvelo
Perché purtroppo questa faccenda non è conosciuta da nessuno
Il significato che ci interessa e quello moderno di signora giorno quello antico dove c'era la differenza che andava in mano al signore fra monete prodotta il valore intrinseco Della Monica
Perché parlo quindi questo tema
Perché
E legata al prodotto interno lordo e al debito pubblico
E inevitabilmente va a toccare le problema della produzione e della crescita economica e quindi tocca alle risorse energetiche tutto il resto di cui noi ci occupiamo
Ancora ieri il Presidente della Banca d'Italia intervenuto dettando alla classe politica la sua agenda un po'come fa il Papa al gioco aggiunto di non c'era scritto e freni per i vari punti all'ordine del giorno ammesso la riduzione del debito
E questo non è radicali da sempre lo portiamo avanti questo discorso
Si discute fra
Molto fra di noi che introduce ma non solo se possibile una crescita di prodotti interni lordi di Paesi è una decrescita della popolazione e del consumo energetico
Il dibattito è ancora aperto la vediamo dura
E che siamo costretti a produrre sempre di più
Anche perché il debito pubblico macchina aumentare e quindi dobbiamo tenere controllato il rapporto debito pubblico prodotto interno lordo
Siamo schiavi di questo famoso rapporto
Che in Italia ora intorno al centosei per cento
Però la domanda e siamo sicuri che tutto quello che gira intorno al debito pubblico sia perfettamente conosciuto
Un anno e mezzo fa in una riunione dei radicali livornesi veniamo a sapere che la Banca centrale compresi i titoli del debito pubblico stampando moneta nuova fresca
Immettendo così la moneta nuova nel sistema circolante Italia
Ma ne tendo si nel proprio stato patrimoniale nella parte dell'attivo
I titoli del debito pubblico
Così da un anno e mezzo a questa parte iniziamo a studiare la faccenda
Entriamo anche in contatto con ambienti dell'estrema destra italiana che da anni porta avanti questa battaglia imperfetto isolamento comunque studiano il problema
Abbiamo parlato con i massimi studiosi della questione fra cui Salvino figliola Marco della Luna autore anche del libro euro schiave
Che ci hanno dispiegato la questione un po'certo a modo loro
In maniera ideologica ma confermando il tutto in maniera clamorosa
La faccenda è molto lunga e complessa io cerco di sintetizzarla in
Poche parole
Può essere sintetizzata con una proposta che anche di dirompente se vogliamo
Ogni anno in base alle teorie economiche classiche quindi rimaniamo nell'economia tradizionale deve essere immesse nel sistema del denaro circolante entro una quantità di Monica più o meno
Pari a coprire l'aumento del prodotto interno lordo perché se questa moneta non la mettiamo non ci sono i soldi per comprare i nuovi prodotti che vengono immessi nel sistema
Allora quindi c'è l'aumento del prodotto interno lordo se la produzione della moneta tornasse al Tesoro alla Zecca che ora produce solo le monete metalliche
La la comunità non dovrebbe essere più scambiata con i titoli del debito pubblico titoli dello Stato quei titoli che ora vanno ad arricchire le banche i privati private in virtù dello scambio moneta titoli
Potrebbero invece questi titoli di Stato essere distrutti comportando ogni anno
Una lenta ma inesorabile e quella sì virtuosa diminuzione del debito
Perché diminuisco il debito della percentuale di moneta
E stampa ogni anno
E
Fra l'altro più aumento del prodotto interno lordo più immetto moneta è più debito pubblico posso diminuire quindi
Paradossalmente si vanno ad allontanare i i valori di prodotto interno lordo e debito pubblico più omette ha prodotto interno lordo ma nelle ci interessa che il prodotto io interno lordo esploda vada alle stelle anche per i propri problemi legati
Ha risolto energetico
Basterebbe la piccola percentuale di uno cinque virgola cinque due useremo nemmeno legati a per forza vuole fare ogni anno il tre e quattro
Perché l'aumento dell'uno virgola cinque del prodotto interno lordo comporterebbe la diminuzione del debito pubblico dell'uno virgola cinque per cento
Perché
La moneta che de venga stampata col nuovo sistema
Tornare a far stampare la moneta allo Stato
Noi
Andrebbe ad inficiare il discorso del debito pubblico perché i titoli di Stato di pari importo non
Passerebbero più alla Banca centrale che si ritiene e le rivende sul mercato secondario e aumenta il suo patrimonio ma verrebbero eliminati
So che questo meccanismo non è facile da capire è complesso e più ne parla gli altri e più mi rendo conto di libri
Che non non arriva subito
è per questo che è un anno e mezzo che lo studiamo e quindi
In realtà
Il problema il problema c'è anche farsi capire e anche probabilmente per questo motivo qui e che questo giochetto continua ad essere tenuto
Dalle banche centrali di di tutto il mondo presumo ora conosco bene la situazione americana comunque
Dovremmo essere la solita condizione quindi dicevo sembra troppo facile troppo semplicistico
Che una parte degli utili della malcapitata dicevo sempre sembra che comunque la parte degli utili della Banca d'Italia torni allo Stato ma una parte no una parte vanno alle banche proprietarie della Banca d'Italia
Che sono le più
Più importanti banche
E i italiane
Poi
Una volta che abbiamo cominciato a studiare questo problema ogni volta che sentiamo cosa legata alle banche ci mandano leggi così ad esempio era l'Italia deve essere comprata
Giustamente deve essere fatto già una marea di anni fa da qualcuno che la renda che la prima Tiziana renda
Produttrice gli utili perché qui perdiamo migliaia di miliardi ogni giorno solo che le due compagnie che vanno all'asta tutti e due ci hanno una banca italiana che le ha poi c'è una mi sembra sia Monte dei Paschi l'altra banche intesa
Ma invidiare da chiarire dico come mai entra la il flotte
Innesto inglese e tedesca appoggiate dalla banca italiana questo è un mistero
Che poi anche questo cercheremo di darci
Una risposta nel non pretendiamo di avere la verità in tasca ma all'ultimo congresso di radicali italiana abbiamo presentato una raccomandazione perché il problema venga studiato e preso in seria considerazione
Perché non vorremmo che tutti le lodi che puntualmente vengono indirizzate
Alle pratiche
Richiesti di sacrifici che finché provengono dal mondo dell'alta finanza dagli economisti soprattutto dal mondo bancario
E dei Presidenti della Banca d'Italia che si alternano dal Ciampi ai vari Dini Fazio che era il presidente Dini
E Padoa Schioppa che è stato presi vicepresidente della Banca centrale europea non vorremmo che tutte queste logiche il nostro una massa di vicenza manda
A
Quello che dicono queste persone
Si rivelino fra qualche anno dell'ENI nell'incredibili sbaglia tutto che quindi vogliamo che
La dirigenza radicale
Anche
Bastano due obiezioni si mettano a studiare questo problema lì ci sono i mezzi le conoscenze per poter arrivare a
Ho accantonare questo problema a trasformarlo in proposta politica lei questa cosa ci sembra molto importante vi ringrazio per l'attenzione
Viene penso che se siano esauriti gli interventi e do la parola Luca Pardi Segretario o così nulla intervento riassuntivo la delle due giornate
Dal Congresso
Dunque a parte che io non sono Segretariato interessano sono segretario uscente
Dunque
Io devo dire che alla fine delle due giornate come mi capita spesso nel sia nei convegni che nelle congressi
Sono molto confuso ma anche se generalmente cerco di dire che sono confuso a un livello superiore da quello cui a cui era partito
Sono state dette molte cose stamattina anche molto anche molto interessanti quest'ultima
Di Daniele diciamo evidenzia
Il medico e il quello sensazione di inadeguatezza rispetto alla
All'immensità dei problemi nel senso che
Come come anche diceva Guido Viacard la necessità della della collaborazione di
Competenze diverse poi però porta gli individui
Pur nella continua a
Continuano ad alimentazione per l'entusiasmo poi a in qualche modo a una sorta di di esplosione del delle
Personale del del dell'impegno nelle mille cose da capire da fare per cui uno si trova veramente si trova veramente in difficoltà
Nel tentativo di una
Riassumere un pochino le cose
Ci siamo detti ma
In maniera in maniera inevitabilmente disordinata voleva un pochino
Ritornare sulle cose sulle cose che vorremmo fare e
In qualche modo introdurre l'alla la mozione generale che in qualche modo servirà anche da strumento che il per l'azione in modo tale da avere
Da vedere non camminiamo un cammino dato da percorrere perché la difficoltà altrimenti
Per le persone che si prendono con la responsabilità di far vivere queste associazione diventa diventa veramente veramente grande anche se
A questo punto visto che c'è questo comitato scientifico l'abbiamo con chiamato Comitato scientifico penso che
Cercheremo di farlo di far coesistere di fatto di farlo lavorare proprio in questo senso in questo senso di aiuto alle all'azione derisi
Dei della della della dirigenza di questa associazione
Volevo ritornare un secondo del alle cose che ho detto ieri
Perché ho ritrovato ce ne sono anche gli occhiali ho ritrovato un una citazione di una cosa che riguarda uno ce l'ho cercato di dire a a mente
In una in una riunione precedente
E che diciamo che da un un quadro
Della
Situazione della dal punto di vista demografico locale e
Che mettervi in particolare dell'Italia
Che secondo me è significativa che e che in qualche modo aiuterà a capire
Quell'urgenza che poi noi sentiamo e che magari ci fa a debordare in in una in una sorta di di
Di di orgasmo
Decisioni decisionista su certe cose in vista della del famoso collo di bottiglia energetico in questo caso
Io avevo trovato questa citazione in questo libro che si chiama i viaggi di Mozart in Italia
Perché uscito recentemente e nell'introduzione
Questo questo palazzo conferma quello che diceva ma quello che diceva Giovanni De Pascalis sul fatto che la che il turismo è nato proprio in Italia
Parlo di un libro di viaggi scritto da un tedesco che si chiamano AIOM anche oggi Kessler che nel mille settecentoquaranta
No due mila settecentosettanta scriveva un libro di viaggi nel quale
Del quale vi riporto questa citazione in una terra come l'Italia dove gli alberi crescono velocemente a considerabile considerevole altezza non si trovano più foreste
Da una nuova dimostrazione della densità delle sue antiche popolazioni nelle pianure della Lombardia si cercano invano delle zone boscose anche contando il parco deve di Sardegna situato in Piemonte che è una riserva di caccia
Che era una riserva di caccia sulla lunga catena degli Appennini non si vedono boschi quel concrete quel poco che resta Faggiola presso Montefiascone tra Poggibonsi assieme e nei pressi di Livorno non merita neppure di essere menzionato
Ne alcune zone paludosa e sul litorale crescono boschi altre fonti dove pascolano i cervi
Nelle restanti regioni siano esse vallate montane manca del tutto questa meravigliosa bellezza in ogni luogo si è cercato di sfruttare il terreno per l'agricoltura e di renderlo fertile attraverso la porta via la coltivazione
Ecco secondo me questa una fotografia importante della della situazione anche attuale perché
Ovviamente oggi questo non è più vero
Gli Appennini sono Ribot scatti
E quindi rispetto al mille settecentosettanta
C'è stato dal punto di vista ambientale nonostante la crosta di cemento che copre il fondovalle e di asfalto nonostante il nonostante le minacce che vengono dalla dalla
Che dalla villettopoli Zazie o né dalla capanno Nizza azione dell'Italia
Di cui abbiamo parlato ampiamente nonostante il fatto che su uno sale sul sul sulla vetta della della della pane della croce vede la pianura di di del della Lucchesi via
Completamente coperta di capannoni era una cosa veramente impressionante e anche la Versilia
Ecco nonostante questo
Lare a coperta da da zone boscate aumentata e questo un F e nonostante questo successo nonostante che la popolazione sia probabilmente triplicata avrà un non cioè dati la popolazione ma son convinto che la popolazione mila settecentosettanta vitale era
Era era probabilmente meno di un terzo di quella attuale
E questo un prodotto della
Del della di nuovo dello sfruttamento dei combustibili fossili questi ci hanno permesso di
Evitare di coltivare gran parte del nostro territorio semplicemente perché
La parte che coltiviamo la coltiviamo con maggiore
Efficienza a parte le questioni di lungo periodo due che che che evocava Nicoletta di distruzione della fertilità del suolo
Però indubbiamente
L'utilizzo della della meccanizzazione dell'irrigazione forzata Della fertilizzazione dei suoli permette di produrre una una quantità di cibo o molto alta per per unità di superficie cosa che ovviamente
Con con I tempi del del del signore che scriveva visto questo libro di viaggi non succedeva
Ma anche perché
Importiamo molto
Importiamo molto molto di tutto quello che di di cui abbiamo bisogno e ritorno a una delle degli indicatori e di cui parlavo ieri che la propria azione che l'appropriazione da produttività primaria netta te
Praticamente quanto una certa una certa area
Geografica cioè la popolazione di una certa aria si appropria
Della della produttività primaria netta prodotta nel posto ecco noi siamo ci sono zone del mondo che si appropriano
Non del cento per cento ma di più del cento per cento del mille per cento perché ovviamente in questo ci rientra anche tutto quello che uno si porta là fuori a quindi
Evidentemente ci sono delle zone di consumo della prima e della produttività primaria netta che in assenza di dell'apporto energetico
Fornito da combustibili fossili sarebbe semplicemente non non non sostenibile
Ecco
Questa è una cosa per il in qualche modo giustificare a volte i toni un po'a corpo apocalittici a a cui io sono sicuramente sono sicuramente soggetto
Perché ecco voglio rimarcare che la situazione rimane piuttosto grave
E rimane grave anche in rapporto a quella questione che è stata evocata ampiamente discussa sulla quale abbiamo litigato ci siamo scannati eccetera eccetera dell'immigrazione perché oggi come oggi
Continuare
A dire
Come diceva Carmelo Palma
Che abbiamo bisogno di nuovi lavoratori anch'
Significa comunque scrivere una cambiale criteri per il futuro non c'è non c'è cioè uni Stame ente a prescindere dal quanto sono cattivi e brutti e puzzolenti gli albanesi neghi e tutto il resto che questo francamente
Preferiamo ritirarci di fronte a questo a questo tipo di cose perché come giustamente diceva Gianfranco Spadaccia nell'ultima direzione cito sempre lui ma insomma una persona che a me piace molto
Diceva che su questa questione della sicurezza si stanno saltando il peggio del peggio di tutto della xenofobia dell'odio nei confronti del tossicodipendente dell'odio nei confronti del del del
Della d'
Saldo voi
Salvo poi
Sottobanco
Chiamare la badante perché Titti guardi il il il vecchio padre ammalato e magari non farlo fare al figlio che non c'è nulla da fare e che deve che che gioca non lo so che che va con la
Ecco che fa ai suoi questo è modo anche voglio dire rientra nell'aspetto demografico anche questa
Quindi
Questa disonestà di fondo teorica bisogna averla ben presente nella nel discorso economico della della sostenibilità
Della popolazione
E quindi io vorrei a questo punto concentrarmi invece sulle cose che dobbiamo fare e le cose che dobbiamo fare o che pensavamo sarebbe giusto fare sono contenute nella nella mozione generale che trovate
Io volevo partire dalla questione del piano energetico nazionale
Che al quale saremo chiamati a dare comunque un contributo all'interno della del gruppo del gruppo di lavoro
è stato costituito da Rita Bernardini nel quale sono sono perché è costituito dal sei persone attualmente più dalla più il Segretario radicali italiani le sei persone sono Igor Boni
Antonio pacchi Giovanni De Pascalis Mario Marchi tutti
Luca Pardi e Aldo da pazzi che è l'ultimo che l'ultima persona entrata fra l'altro l'ultima riunione telefonica è stata non mi sembra vada al punto di vista
Pratico abbastanza
Abbastanza buona nel senso che abbiamo innanzitutto delimitato un certo numero di argomenti
Io non ve li voglio riportare
Però c'è una
Possibilità che questa persona Aldo lavarsi India in inserita
Inserita in in corsa
Possa permettere una ricucitura fra le le due anime e si possa per lo meno arrivare a un a un convegno sul sull'argomento
Nel quale
Perlomeno porteremo
Porteremo degli argomenti e delle discussioni è una certa un certo grado di di
Di di dialettica tra le cose fra le cose che che
Che Gavazzi sosteneva
C'era un certo numero di di possibili interventi che possono essere fatti che vanno dalla tassazione delle per esempio delle autorizzazioni dei consumi
Che è una cosa che metto sul tavolo voglio dire quando si parla di tasso generalmente
Illiberale salta un po'sulla sedia però di fatto le tasse esistano
Che
Si possono usare appunto concetto che a me piaceva io non sono economista un concetto che che a me piaceva molto era questo di
Disaccoppiare no i consumi da dalla crescita di
Del benessere insomma in qualche modo in particolare spostando la tassazione da lavoro e dal capitale su
Le le esternalità
Che è probabilmente un meccanismo che avviene già in maniera maldestra e questa è una cosa mettere assolutamente in discussione nella nella gestione in tutta la questione controversa e difficile dei certificati verdi e dei certificati bianchi
Che sono e evidentemente poi
Nelle generano delle delle delle disfunzioni gravi come nel caso dell'eolico s'è visto
Però effettivamente l'argomento di di Aldo era un argomento forte insomma quindi una cosa di cui di cui bisogna discutere
Sì sì Aldo diceva che non conosce bene altri questione e siamo lì per fare per questo voglio dire per per approfondire queste cose non fra l'altro la conosco bene nemmeno io
Però sul penna sul piano energetico nazionale abbiamo dei dei principi secondo me
Che guida che che son quelli poi che ha che ha
Che ha illustrato massime Polito che poi è un PRA praticamente un principio solo
Che si introduca la il concetto di rito di di di rendimento energetico nella scelta delle delle
Delle fonti da utilizzare questo è un è un discorso che
è di una tale semplicità che
Soltanto
La persistenza delle lobby a favore di un interesse specifico
Possono impedire quindi questo è ovviamente una cosa su cui radicale possono mettere voglio dire il il carico che a me sembra che se una una sorgente energetica una fonte energetica da un punto di vista delle deriso energetico il famoso EROEI
Non è non è conveniente o è molto poco conveniente non si vede perché la si debba la si debba dotare per esempio
Quali un qualsiasi cosa si dica a un certo momento i biocombustibili sono il mentre il modo peggiore in assoluto meno efficiente scomposto continuare aggettivare la cosa
Di sfruttare a superficie terrestre per fare energia ma
Una Massimo ha portato a dei ha portato dei
Degli esempi io la la traducono un altro modo rispetto a quello che fa il perché di che usa luglio in impatto e per metro quadro essenzialmente sette utilizzando
Se si vuole utilizzare una superficie di di di la superficie deve saper fare Energia
Per se secoli con il con l'eolico d'alta quota
Di Massimo per produrre l'equivalente di una
Tonnellata di un milione di tonnellate equivalenti di petrolio in un anno ci vogliono tredici chilometri quadrati per fare bene per farla con i biocombustibili ce ne vogliono tredici mila
Chi diciamo un fattore abbastanza favorevole a favore di di D'Ippolito
L'altra cosa che diceva Massimo che
Secondo me da punto di vista
Dal punto di vista concettuale un pochino più difficile da fare entrare nella testa della gente la differenza fra energia fregia fisica Energia o chimica
è però un altro dei un altro dei
Dei punti saldi su cui bisogna su cui bisogna spingere
Cioè la mozione del del Congresso di Padova che dice che ci dobbiamo impegnare a uscire in tempi rapidi insomma in tempi abbiamo usato mormora
Uno di quelli di quei di quelle formule politiche un pochino vaghe
Però può essere migliorata la cosa e poi d'altra parte ci sono anche impegni internazionali che ci che ci forzano in una certa direzione quindi la cosa potrebbe essere ESA resa più facile
Ci sono gli impegni che in fondo
Sono presi a causa della della questione climatica qui se oggi
In questi due giorni se ne è parlato poco io sono contento perché la questione climatica è una di quelle che scatena i i peggiori istinti di contrapposizione ideologica no
E quindi fatti io negli ultimi tempi mi sono ritirato un po'perché mi rendevo conto che anch'io
Stava andando stava andando un pochino più per la stavo prendendo una tangente
è vero però
Che
I ieri ne ho parlato ci sono delle obiezioni concrete ci sono delle obiezioni serie che
Saranno saranno anche in parte risolto a livello scientifico e che comunque ebbene è giusto e virtuoso che vengano anche dibattuto e pubblicamente perché francamente
Che si dibatte che si dibatta su russa Enzo nel Ciad
Poi non si dibatta sui giornali o che magari sui giornali si dibatta del della
Di quanto vino si faceva i tempi dei romani in in nelle isole britanniche e di poco e di poco e di poco interesse
Anche perché quella cosa lì quell'obiezione dice l'obiezione che non ci sia abbastanza
Abbastanza combustibili fossili per giustificare il i gli scenari più diesel catastrofici delle PCC
Un discorso che tiene insieme
Due parti importanti del nostro del del del nostro interesse cioè l'ambiente clima l'energia
Annosa come nota finale su questa cosa qua non parla più di di di clima
C'è la questione più volte più volte sollevata della natura politica degli PCC allora
Cioè delle persone poi dopo l'ho dovuto fare anch'io che si sono andate a leggere il Regolamento degli PCC ed è fuori che le che l'IPC ci sia una forte influenza politica
Così stando le cose
Per me non viene il dubbio che a causa dell'influenza politica
Sugli PCC che che è indubbia perché è una è un'agenzia che che
Che dipende da dai Governi quindi ammainata
Dicevo
Non è che questa non sembra a me che questa sia una un una cosa che dovrebbe ridurre nel caso la l'allarme sul clima perché ho l'impressione che se vengono se vengono delle influenze politiche su i tecnici licenziati climatologi che si sono occupati del del problematico
Viene in senso di frenare non ci viene scelto il senso di dire o dite che è peggio ancora perché francamente a me sembrerebbe abbastanza abbastanza strano
Anche se boh almeno che è la la li PCC non sia controllato solo da dal gore da da pochi intimi suoi ecco quindi questo era tanto per fare una
Una
Una parentesi sempre sulle cose da fare io
L'abbiamo scritto nella nella
Nella
Nella mozione generale però
In maniera forse non abbastanza non abbastanza forte tutte le volte che io vedo massime Polito ora Lollo uscito a va a in continuazione ma
Tutte le volte che lo vede ci parlo mi convinco che
Noi come associazione dovremmo diventare
Una lobby per il per il per l'eolico da da d'alta quota
Una vera e propria lobby perché quella una
Insieme simbolicamente e praticamente
Una di quelle cose che che permette l'idea capito che permette l'idea del
Dell'espansione dell'allontanamento del limite
Del superamento del limite della dell'ANCI are il cuore al di là dell'ostacolo
Rispetto all'ostacolo che indubbiamente io continuai io continuo a vedere e voglio superare ecco io questo Migneco in questo mi mette cerco di mettermi in sintonia con quello che dice Guido Biancardi
L'ostacolo lo vedo però so anche che effettivamente va superato non certamente tornando a razza pare la sera perché se si torna a tappare la terra si rimane seicento milioni sulla faccia della terra siamo tutti tranquilli con la clava
Ecco questo quindi secondo me uno degli aspetti importanti della della nostra della nostra azione è convincere che
Le soluzioni ci sono
Non ci sono soltanto le rinnovabili
Che sponsorizzano in perché ci sono un sacco dice ci sono un sacco di gruppi politici che sponsorizzano direttamente delle delle delle scelte non delle altre
E verdi sono mobilitati su certe cose no allora io dico
Qui invece di fare la guerra ai Verdi su s'magari siccome loro sono sono contro il carbone non si propone il carbone per dire nel termine di comune a no
Loro propongono l'eolico l'eolico tradizionale e non gli si dice sì l'eolico tradizionale va bene fino a che ci sono duemila ore di funzionamento di una torre eolica all'anno poi ci sono i vincoli ambientali ci sono i vincoli paesaggistici
E su questo siamo tutti d'accordo ma favorire con
Quante favorire con i certificati verdi l'eolico nei posti in cui assolutamente non conveniente
è un sussidio termodinamico e allora andiamoci a prendere il vento dove c'è che alle nelle alte quote e quindi dobbiamo dobbiamo pigiare e guardate che c'è
Cioè ci sono esistono già questo forse può allegare qualcuno a cui piace insomma il confronto politico e anche di sorpassi l'essere avanti ci sono
Organizzate più o meno organizzate questo non so ma delle lobby contro
Per l'eolico ad alta quota
Perché perché perché uno dovrebbe andare a vedere per benino le cose io non le conosco il massimo sicuramente conosce di più sulla sua pelle no
Insieme a queste insieme a queste cose ci sono tutte le altre tutte le otto e il le altre cose pratiche
Che massimo ci mette a disposizione in continuazione come questa storia del vivere a maggio dei trasporti elettrici che vengono che vengono trascurate e che sono invece per esempio sulla questione di trasporti elettrici
Non bisogna fare in modo
Come come associazione che i radicali che sono in Parlamento la Commissione ambiente la Commissione la Commissione attività produttive di andare va assolutamente a parlare con con Daniele
Favoriscano
La ripresentazione della della questione era trafitta elettrico delle delle delle delle automobili usate questa è una è una cosa che siccome tornerà siccome tornerà
Abbiamo fatto pochissimi passi in questi giorni perché poi il tempo è quello che è la cosa la discutevano i in Senato doveva passare in Commissione qual è passata alla Camera alla Camera è morto
A per quella cosa che ho detto ieri su queste cose indubbiamente un'associazione
Che che che c'ha questi interessi qui e che un'associazione che
è ovviamente politica legata a un partito politico che ciò oltretutto dei parlamentari in Parlamento deve farsi deve fare lobby per fare in modo che si parlamentari prendano prendano le le decisioni che si ritengono che si ritengono giuste
Poi c'è la tristissima questione del sempre sull'energia c'è la tristissima questione dell'idrogeno
Sull'idrogeno c'è bisogno di una campagna di informazione di una campagna di di contrasto della della della propaganda inutile
Massimo mi faceva vedere ma aveva farmi ha fatto vedere una notizia una una una agenzia ANSA per cui non so quanti milioni di miliardi metteranno sui progetti idrogeno io vi posso portare la testimonianza
Di colleghi che sono con cui ho parlato ieri l'altro che tornavano dare una riunione in cui dovevano fare un disegno di Progetto era era un insieme di persone veniva dal cenere dall'Università dalle nel ferme ora sull'idrogeno
Come fonte rinnovabile
E su questo precetto metteva un numero una quantità di soldi tramiti non nemmeno molto grosso mi sembra cinque milioni di euro
Però è una cosa simbolica si sono ritrovati questi qui c'è un certo numero di accademici di questi ingegneri che sanno cosa fanno parere tutti sanno sempre cosa fanno poi c'era un po'di cani sciolti naturalmente
Purtroppo io non c'ero persino
Avrei avuto uno dei miei famosi Istanbul ioni sicuramente glielo dicevo poi la volta dopo non Mishima andavano però intanto che l'avevo detto
Cosa è successo che un un ricercatore cenere non so chi francamente io mi ricordo il nome ha detto scusate però
Preventivamente forse bisognerebbe fare anche chiarezza su questa natura rinnovabile dell'idrogeno perché in fondo l'idrogeno non è né una fonte primaria nei rinnovabile Damone
La risposta è stata fa è stata
Di io vi riporto una cosa di una riunione non pubblica quindi non so se poi sarà denunciato non lo so
Papale papale la risposta dei papaveri quelli che stanno preparando il precetto è stato diciamo a queste cose non si possono dire perché sino a pochissimi soldi vanno d'altra parte
Cioè ecco e così vanno le cose non è normale no avesse Milano seminano dei soldi per fare buche riempiti le io faccio io prendo i soldi per fare buca riempirle
Questo è il concetto che il quindi i soldi vengono sperperati in dei progetti che sicuramente non daranno nessuna nessuna nessuna
Nessun risultato quando poi
Uno
E di fronte a dei precetti che hanno una una che sono che sono sulla carta sono sono molto più credibili
Come
Quello di di di Massimo che mi dice
Con la con l'energia che faccio con una con un Kitic n
Mi mi micron denso l'aria c'è strangola scio due C Facci policarbonato i una cosa che che è un'idea tra io son convinto che se uno va a fare un precetto un progetto come quello presente a progetti europei di passa sopra
Centinaia di persone che ci hanno più potere più influenza più consegno questa cosa mi ha nemmeno presa in considerazione così che vanno così che vanno le cose per questo poiché
Alla fine uno si trova a far politica anche no perché dice allora però allora voglio voglio voglio di'qualcosa anch'io
Poi
Ultimo ma non ultimo
Io volevo poi di legge esce dalla cosa cosa sarà fatto della della mozione generale sarà letta non sarà letta sarà votata supponendo che quelli Chinellato se non l'abbiano letta non lo so
Io volevo però parlare
Brevemente del funzionamento dell'associazione e tornare sulla questione della Assemblea telematica
Perché
Io son io sono
Sono convintissimo che che
NAS
Proprio per i nostri per i nostri per la nostra per il nostro mandato statutario per i nostri posizioni è importante sarebbe importante vedersi non più di una volta all'anno anche se io essendo continua ad essere una scimmia
Sono convinto che guardarsi negli occhi sia sempre meglio che guardare uno schermo e
Intanto mia elimina una parte del del mangia amento di fegato che non so come mai è inevitabile se non guardo negli occhi
Ma io son convinto che esco Maurizio Morabito con cui che volentieri avere accoltellata certo se non fossi naturalmente non violento e ora non dicevo idealmente
Son convinto che se si parlasse a a a quattrocchi
Son convinto che ci si troverebbe molto più molto di una infatti sono andato a vedere quando ho visto la fotografia il mio
Il mio atteggiamento nei confronti di Morabito è migliorato guardate che è una cosa cioè ne siamo scimmie cioè
Le il carcere mi domandava dei della cosa poi ci danno delle spiegazioni dopo
Sulla base dell'orgasmo decine
Però
Non bisogna anche pensarci in questo modo bisogna anche che l'uomo si cominci a ripensare come come animale proprio per superare quell'altro può ciclismo che determina tutte le crisi di cui siamo di cui siamo Russo
Foto SDI cui siamo creatori e vittime al tempo stesso
E
Quindi io credo che questa sia una cosa da da da quindi io penso che l'Assemblea telematica sia importante penso che sia importante vedersi conoscersi
Addirittura io proporrei
Che i soci mettesse una fotografia sul sito modo da poter essere individuati
Secondo me non è una cattiva idea
A me non so sola fisionomia con cui con un della persona con cui parlo
I soci simpatizzanti no questo sono se noi Ferretti si
A
Pure le socie
Allora
Però la sembra telematica di fatto la mia opinione che non funzioni essenzialmente fa tutto sto discorso per dire che l'Assemblea telematica al momento non funziona ora le ragioni per cui le ragioni per cui non funziona si noi qui siamo quindici siamo stati un pochini di più perché quelli che sono passati venticinque già sono più di cinque
E
Alle votazioni partecipano quindici persone in in in me il liste né partecipano cinque
A volte sei uno si assenta la maggioranza fatta da tre insomma a me mi sembra una cosa dopodiché il brutto ma non è quello il brutto dice che non partecipa a votazione però capito tutto no io ho partecipato Evans alla alla alla votazione però non ho capito un cazzo poi viene vengo qui e dico ma io cosa ci facciamo questo con questo con questo tesserino rosso
Voto non voto cioè
La cosa deve essere deve essere quanto meno migliorata ecco io non so non so esattamente come però questa
è vero che la cosa riguarda soltanto la preparazione del Congresso perché le mozioni vengono presentate
Prima in modo tale che la gente possa leggere poi dopo cioè l'emendamento non può essere presentato se non rida accogliendo le firme quindi non è impedito insomma c'è un certo numero di cose
Questo per dire che secondo me bisogna lavorare al miglioramento della della
Della dell'Assemblea telematica non lo so se Stefano ci può dare una mano oppure no
C'erano due ultime cose che volevo che volevo buttare la
Una era
La possibilità di proporre a Radio Radicale una rubrica settimanale sull'ambiente cioè praticamente sparita
Tempo c'era quale ambiente passava alle sette fatto da Giorgio Spadaccia che era però una che era però una rassegna stampa io procederei una cosa monografica come
Lippi Bazzi chi dice che bisogna fare una raccolta di firme noti traduco se non la radio non sente
Personale per telefono non eccetera ma come rispondono riavrà magari non risponda a me però insomma dicendo anche che era la richiesta sollecitata anche da voi non era un'idea mia
Va bene quindi questa è una delle iniziative di cui si
Di cui ci occuperemo
Trovando il modo di dire gli arriva un'altra cosa che a me mi è venuta in mente perché io le faccio largo uso
Però non so quanto sia difficile Stefano Bilotti stare attento è la possibilità di fare di fare trasmissioni podcast
Sul sito di rientro dolce
Perché secondo me c'è un accordo e crescente è in crescita il numero di persone che non hanno il tempo io per esempio non ho il tempo di sentire la rassegna stampa la mattina perché quando arrivano ISMA saltano
Con mille cose io me la sento la sera quando vado a correre
O meno a scarico sul sull'iPod me la sento la sera c'è un sacco di gente mi sono sentito una tutto un ciclo di lezioni sul sul sull'ambiente mi sono sentito tutto un ciclo di lezioni di Zenden
Scusate ma se
Comitato cioè delle delle divergenze
Spirituale anch'io
E
Secondo me è una cosa di raggiera bellezza assoluta perché uno uno si va a scegliere il tempo in cui non è più il flusso continuo della radio che lo dicevo dalle dalle dall'ENEL dalle nove alle dieci e ciò ciò Capezzone quindi bisogna stia lì
Ma invece è uno se la sterzare nel corso della giornata con una spesa che due relativamente piccola perché tutti questi tipi di poi di trasmissioni podcast sono gratis essenzialmente e la spesa e duecentocinquanta euro se voi proprio prendere
Il il il lettore di MP tre più costoso è una cosa che ti ripaga nel corso di un anno largamente
Tutto il tempo che perdi e la comodità della cosa quindi secondo me sono qua e quindi secondo me la possibilità di fare una nostra trasmissioni in podcast
Settimanale quindicinale sarebbe sarebbe carine quindi secondo me è una cosa da
è una cosa da da indagare
Con questo io non so penso di aver detto tutto quello che volevo dire
Quindi si passa si passa si passa la cosa che è un intervallo di
Riguardo ad ora se io credo che alla fine di questa di questa scusami alla fine di questo intervallo io siccome sono stato candidato
Da Ferretti dovrei dire che accetto la candidatura
L'accetto
Volontà
No
Tenete presente no tenete presente che abbiamo abbiamo necessità di circa un due ore per voi
Per votare tutti le mozioni l'emozione generale le mozioni particolare gli emendamenti
E abbiamo
Abbiamo abbiamo abbiamo necessità di di due ore
Quindi
Non possiamo fare l'intervallo di pranzo la solamente un intervallo per il caffè
Quindi
Vi prego solamente un quarto d'ora venti minuti
Allora
Questa ultima parte del Congresso si dovranno discutere e approvare o respingere le mozioni particolare
Camozzi e le mozioni generali
Prima di discutere delle mozioni volevo salutare
Il la Costituzione di un Gruppo Toscano di rientro dolce previsto dal nostro Statuto
Nella loro lettera di costituzione
Il gruppo scrive
Noi sottoscritti nel pieno accordo sugli obiettivi di rientro dolce intendiamo portare avanti l'azione politica nel territorio della Toscana
Chiediamo pertanto alla dirigenza che venga riconosciuta ai sensi dello Statuto alla nostra volontà attraverso l'ammissione in direzione rientro dolce il nostro coordinatore
Edoardo qua quindi
Io approvo
Immigrazione Edoardo qua quindi non so se ci vuole se vuole venire alla Presidenza a dare un messaggio
Alla all'associazione
O
Buongiorno
Giusto un saluto diciamo
Per
Per questa costituzione del Gruppo Toscana dal nostro intento è portare avanti le tematiche di rientro dolce anche sul territorio
Quindi cercare di creare un coordinamento che porti avanti le istanze del rientro dolce sia dal punto di vista l'organizzazione dell'Ente sia dal punto di vista di partecipazione
Tenteremo diciamo di allargare anche poi la rete dei contatti di rientro dolce e dei coordinarci anche un'altra associazione che portino avanti tematiche simili
Per batterci il più possibile a livello politico
Per non restare diciamo in un anno splendido isolamento da da illuminate e poi magari non porta a livello pratico grandi risultate ecco
Tutto qui speriamo nell'esperienza Toscana vada bene che venga magari ripresa anche da da con in qualche altra zona
Nel nostro Paese in altre regioni
Cercheremo di fare diciamo saremo un po'un gruppo testo da questo da questo punto di vista se l'esperienza porterà bene e andrà bene da un punto a livello locale mi auguro si possano formare anche in altre realtà locale esperienze come questa grazie
Allora
Non ho visto io non ho visto degli emendamenti alle mozioni particolari che generali sono state presentate è stata presentata solo una mozione generale tra l'altro discussa in Assemblea telematica
E
Quindi voteremo la mozione generale e poi andremo a votare le varie mozioni particolari perché anche qui non sono state presentati degli emendamenti
Diciamo che do per letta la mozione generale
Possiamo leggere l'abbiamo tempo
Sì
Suggeriscono visto che abbiamo tempo e ce la radio che registra il caso di leggere la mozione generale a cui leggere tu Luca
Vuole
Cosa
Allora Grasselli di rientro dolce Livorno due tre giugno due mila sette mozione generale
Il secondo Congresso dell'Associazione telematica radicale rientro dolce riuniti a Livorno nei giorni due tre giugno due mila sette
Rendo omaggio a Piergiorgio Welby autorevole appassionato socio di rientro dolce con la sua battaglia di libertà testimoniato lo stesso amore per la vita che caratterizza i guida resa associazione
Saluta con affetto Mina Welby che raccogliendo il testimone di continua la battaglia anche all'interno di rientro dolci
Udite le relazioni degli organi dirigenti le approva ringrazio gli ospiti intervenuti ad incoraggiare l'azione di rientro dolce augurandosi che questo possa essere l'inizio di un proficuo lavoro comune a salvaguardia del pianeta
Richiamo ancora una volta l'attenzione di radicali italiani di tutte le forze politiche
Sulla situazione Geo ecologica generata dalla sovrappopolazione dal paradigma di crescita materiale reso possibile nel Nord del pianeta dalla
Disponibilità della frazione a basso costo e di facile estrazione delle fonti fossili gira
E da un'economia di rapina delle principale materie prime
Oggi l'estensione di questo modello di crescita industrializzazione a Paesi come la Cina l'India comporta gravissime forse ormai irreparabili conseguenze per il clima della terra
Per le disponibilità disponibilità di acqua di petrolio di altri combustibili fossili e di tutte le risorse minerarie non abbondanti
Per la fertilità la preservazione dei suoli agricoli per la sua conservazione delle foreste pluviali per l'esaurimento delle zone di pesca per la salvaguardia delle specie viventi delle quali è in corso un'estinzione di massa
Tutto ciò già si ripercuote sull'umanità attraverso un'urbanizzazione degradata che ormai raggiunto cinquanta per cento degli a breve degli abitanti
è una sconfitta dopo decenni di tentativi della lotta alla povertà
Deprecare politiche lo sulla famiglia che su ispirazione della Chiesa cattolica vengono portate avanti in Italia con lo scopo di ostacolare la formazione la normazione di nuovi tipi di famiglia solidale basata sull'aspetto sul rispetto reciproco anziché sulla procreazione
Io e auspica che le provvidenze previste dalla Costituzione per la famiglia vengano assegnate soltanto i figli e con importi decrescenti a crescere di questi
Prende atto con favore degli indirizzi espressi nei recenti congressi dello SDI e di altri partiti della sinistra di governo nel senso che la priorità da assegnare alle politiche di tutela Geo ambientale
E ospita un rafforzamento della collaborazione di radicali italiani con tali forze Ai fini di mitigare la transizione da una civiltà basata sui combustibili fossili ad una civiltà che rinuncia la trasformazione di energia termica energia meccanica attraverso la combustione
Esprime il proprio generale apprezzamento per la proposta del partito dei Verdi
Di un patto per il clima e richiama tutte le forze ambientaliste la necessità di ampliare in senso Giampio in tale i loro obiettivi e di includere di
Come radici di tutti i problemi il fatto che la il fattore sovrappopolazione i relativi rimedi contraccezione motivazione informazione sessuale istruzione salute
Rivolge un appello a radicali italiani e i membri eletti del partito affinché si facciano con promotori delle iniziative promosse da rientro dolce per un intervento del Ministero degli esteri italiano
Nel senso di favorire un'evoluzione culturale nei Paesi con il maggior tasso di fecondità per donna
E la direzione della salute riproduttiva dell'informazione sessuale della pianificazione familiare
Ed è la consapevolezza del contributo che una famiglia di piccole dimensioni può portare al miglioramento
Della vita personale
Il sociale
Indica come obiettivi possibili in presenza di un crash program
La transizione ad energie rinnovabili nella maggior parte delle fonti energetiche nazionali entro quindici venti anni in presenza di un serio impegno nazionale e internazionale il raggiungimento del tasso di fertilità di sostituzione entro dieci anni come media mondiale
Ritiene conseguentemente troppo poco ambiziosi gli obiettivi posti dall'Unione europea
Conferma come obiettivi politici dell'associazione la diffusione di ulteriore compensa debolezza sulle conseguenze ecologiche sociali della sovrappopolazione sull'intero sistema sull'umanità
La realizzazione di iniziative sul campo per la ridefinito riduzione dei tassi di fertilità non desiderati la promozione lo sviluppo ecosostenibile nei Paesi del sud del mondo la mitigazione da transizione
Da un pianeta con sette miliardi di umani ad uno con una popolazione compatibile con uno stabile equilibrio con l'ambiente planetaria
Invito agli invita gli organi dirigenti uno a promuovere campagne mediatiche in collaborazione con il procure sciami di assente nel con radicali italiani per la riduzione dei tassi di natalità non voluta nei Paesi del sud del mondo
Due a intraprendere azioni di supporto alla salute sessuale e riproduttiva anche in Italia presso le comunità dei nuovi immigrati
A contrasti tre a contrastare la Campania nata lista di generico incremento demografico in corso in Italia sia essa originata da considerazioni ideologiche religiose sia la considerazione di tipo economico
In tale azione dovrebbe essere anche essere compresa una richiesta di modifica alla Costituzione italiana laddove essa pone l'accento sulla funzione protettiva della famiglia inoltre anche l'adozione da parte di famiglia tipiche
Dovrà essere considerata oltre che un provvedimento utile ai figli una misura di contenimento della natalità l'apporto dei membri del Parlamento italiano e del Parlamento europeo eletti nelle liste da Rosa nel Pugno della Lista Bonino sarà fondamentale per il raggiungimento di questi obiettivi
Quattro a favorire in considerazione del virtuoso declino del tasso di natalità in Italia le iniziative di radicali italiani per una libertà di scelta del momento del pensionamento correlato
Ha una corrispondente entità della pensione unico presidio ragionevole illiberale per governare il transitorio invecchiamento della popolazione
Cinque a collaborare con radicali italiani per il successo del gruppo di lavoro su ambiente clima energia politica radicale
Con lo scopo di raggiungere un indirizzo condiviso di politica energetica in Italia e di organizzare un convegno sugli stessi temi
Sei a sostenere con il massimo rigore in tutte le sedi possibile il Progetto di produzione di energia attraverso l'eolico di alta quota Progetto CAI crescenti
E a promuovere ogni altra iniziativa di produzione di energia rinnovabile senza trasformazioni Termomeccanica e e ogni provvedimento diretto a favorire l'energia l'efficienza energetica
Sette a promuovere la digitalizzazione dell'Italia sostenendo le iniziative dirette a superare il digital device tra città e campagna come mezzo per la riduzione della necessità di spostamenti per lavoro otto
La richiedere l'appoggio dei deputati e la Rosa nel Pugno per l'inserimento del due nel decreto Bersani di una nota di una norma che autorizzi senza eccessive difficoltà alla trasformazione dei veicoli a combustione interna in veicoli elettrici nove
A intensificare i contatti con i partiti le associazioni le organizzazioni che si occupano sovrappopolazione di limite dello sviluppo intendono farlo
Ivi comprese le componenti già ecologiste dei partiti di Governo e le associazioni con le quali già sono in corso iniziative comuni tra cui le associazioni liberi l'Associazione decrescita l'Associazione rosso verde il Comitato nazionale per il paesaggio
L'Assise INEA cercansi del l'associazione per lo studio il picco del petrolio
Firmato Luca Pardi mai una Chiti Miglio Ferretti
Bene allora
Se non ci sono interventi a favore o contro direi di passare subito alla votazione della mozione
Generale ora chi vota a favore
In questo caso penso che sia una votazione bulgara all'unanimità
Allora Assia abbiamo quattro mozioni particolari due sono state presentate da Paolo Sciumé
Titola
Sì grazie
Allora
Il Congresso ma leggo al Congresso dell'Associazione radicale lento dolce venite a Livorno
E quindi non è stato riportato comunque bookcrossing questa qua
Considerata la generalità di universalità dello scopo l'associazione ha ritenuto che il problema della sensibilizzazione sul tema bomba demografica difficile per cultura e soprattutto per disinformazione
Ritenuto che l'impegno e l'associazione nel senso della degna denatalità e del contenimento dei consumi debba essere prioritario
Delibera di promuovere compatibilmente con le risorse finanziarie e l'Associazione la diffusione di libri riguardanti temi demografia Energia impronta ambientale ed affini attraverso il sistema del bookcrossing sia interno agli iscritti che esterno
Attraverso reti più costituite ormai diffuso in tutto il mondo che in Italia fanno capo al sito
Www bookcrossing trattino Italy punto comma anche al fine di far conoscere gli obiettivi l'operato di rientro dolce così due parole io
Ho avuto diciamo per mia formazione
Economica quindi tutto un background culturale sicuramente diverso da al
Diciamo soggetti un po'più tipici di questa associazione
E quindi ho dovuto visto di armi determinate cose cercare magari fare domande forse che fa voi sembravano anche un po'stupide sul
Sul su internet eccetera per riuscire a colmare questo mio Gatta le informazioni
Col sistema del bookcrossing quindi scambiando innanzitutto tra di noi i libri che voi magari ci avete letto che possa aver trovato io o che l'Associazione decide di comprare diffondere all'inizio tre soci
Può essere un modo per colmare questo Gatta tra chi è già
Un po'più avanti e chi
Invece vuole arriva alle vuole conoscere di più questa è la via diciamo di base quindi scambiare le informazioni la cultura tre soci
Il bello e poi
Diffondere nei sistemi di lucro sinché nazionale eccetera quindi ad altre persone che non sanno nemmeno che non esistiamo quindi
Questo tipo di informazioni quindi l'idea poi se il proprietario dell'IVA se libere di uno dei soci
Ho i libri comprati l'associazione una volta eletti da tutti liberarli come usa dire lei tacca c'è una bella etichetta rientro dolce e metterle in questi sistemi sperando di diffondere un piccolo assieme diciamo di conoscenza
Questo diciamo il primo punto
Qualcuno che vuole intervenire su questa mozione
Allora passiamo subito alla la votazione
Se si
Viene poi puoi venire qui alla microfono
Vorremmo sapere questo sistema di book crossing che porta pace a chi arriva
E in un ambito ristretto cioè come quello politico oppure un ambito
Enorme totale no bene
Dipende un po'dalla diffusione se uno va sul sito vede poi tutti bene o male in tutti i capoluoghi di provincia e in determinate zone anche in Comuni più piccoli ci sono dei posti di scambio di questi libri qui
Ma a volte son poste anche un po'assurdi tipo la stazione mi sembra non so se di Empoli perché lì evidentemente c'è tanti passaggi di studenti uno semplicemente attacca l'etichetta
Bookcrossing sul libro lo lascia su una determinata panchina
Si segna sul sito dov'è quel libro lì e gli utenti possono andarsene a ricercare quindi per certi libri anche un po'la caccia al tesoro tutto sommato
La diffusione è molto ampia quella diciamo bookcrossing a livello mondiale comunque perché
In tutti i Paesi occidentali si si è creato in pochi anni questo sistema di scambio dei limiti
Ed è simpatica da un po'anche discorso centododici perché si stampa un libro e lo facciamo a leggere non una persona ma cinquanta cento più passaggi di mano ci sono quindi anche
Questione risparmia carta eccetera e si consente una diffusione
Anche a chi magari poi non riesce designato informazione attendere su internet
Però rimarrà un po'almeno nella mia idea su base volontaria sei libri son prestati dagli associati attento dolce e invece designati DT comprati compatibilmente con le finanziamento dolce saranno prima letti da noi poi messi
Su questo sistema
Di diffusione
Penso
Sia terminata la fase di discussione di questa
Mozione quindi andiamo direttamente alla votazione chi vota a favore
Anche qui penso ci sia all'unanimità e quindi una mozione mozione particolare sul bookcrossing approvata
Complimenti a Paolo Musumeci che rappresentate
Passiamo alla seconda mozione particolare che riguarda il lo smaltimento dei rifiuti
E che è stata presentata sempre da Paolo Musumeci a cui do di nuovo la parola per la presentazione per la lettura e poi la presentazione
Due settimane fa un giorno appartenente scherzato non sapevo cosa fare iniziato a scrivere queste mozioni no la mozione dei rifiuti l'avevo sollecitata qualche comma compagnia della Campania essendo poi lì
Particolarmente grave il problema soprattutto nelle conseguenze anche perché
I rifiuti
Che noi produciamo una in Toscana bene o male vengono bruciati in campagna quindi tutto sommato le cifre ci fregiamo la Regione bella pulita eccetera perché la merda Lara andiamo a a dare ad altre ad altre realtà ci sono qui anche delle inceneritori che funzionano sul Livorno per dire non si ha ben capito quanto e come funzionano comunque
Riteniamo linea di massima che non è il sistema per per smaltire rifiuti non è certamente bruciarle
L'assenza così diciamo di questi compagni era campana della Campania speriamo che
Finisca da domani
Ha fatto sì che a certo punto presa ma la son tirata giù da solo
Allora
Quindi
Considerato il prolungarsi ultra decennale dell'emergenza rifiuti in Campania l'allarme sociale generato sì dell'interferenza della mala vita e per l'incapacità all'importo l'impotenza
E la possibile connivenza da parte l'amministrazione pubblica con enormi sprechi di pubblico denaro
Che tale allarme viene ulteriormente artificiosamente amplificato anche attraverso atti criminali allo scopo di giustificare ulteriore le spesa pubblica d'emergenza e l'installazione di inceneritori
E riscaldamento globale il previsto picco del petrolio il raggiungimento degli obiettivi fissati dal trattato di Kyoto indicano come strategico contenimento della produzione di energia attraverso
La combustione
Consip condivide le preoccupazioni dei cittadini per i danni alla salute causati dalla diffusione nell'aria di nanoparticelle e di altri prodotti tossici da parte degli impianti di incenerimento rifiuti
Rileva
Che anche l'emergenza rifiuti solidi come per ogni altro rifiuto rientra nel novero delle conseguenze della sovrappopolazione invita gli organi dirigenti
A sostenere l'azione della magistratura per l'istallazione della lega letta negli appalti nelle assunzioni nei traffici illegali di rifiuti nelle interruzioni di servizio pubblico e nella provocazione di disordine
A promuovere in campagna come nel resto d'Italia un approccio generale al problema dei rifiuti attraverso il principio delle tre R già menzionata dal deputato Mellano in un ordine del giorno collegato alla Finanziaria due mila sette
E cioè attraverso la riduzione
Dei rifiuti all'origine ha cominciato a riduzione degli imballi dei prodotti usa e getta attraverso di utilizzo dei rifiuti anche tentando la progettazione alla previsione del recupero dei componenti
E attraverso il recupero e la materia con produzione di materiale utile per altri usi abusi
Ricordando che anche per i casi di non più di decoder recuperabili moderni processi tecnologici quali ad esempio dell'atto di fusione con elettro dissociazione controllata posso andare soluzioni efficaci senza ricorso alla composizione
A sostenere campagne mediatiche di responsabilizzazione dei cittadini a coinvolgere rappresentanti eletti nella Rosa nel Pugno nel perseguimento dei suddetti indirizzi
Che qui
Non vedo
Ha c'è Massimo Ippolito che vorrebbe intervenire mi sembra
Se vuole vuole aggiungere qualche cosa alla mozione o commentarla ma
No la l'approvo senz'altro mi stavo preoccupando comunque per la la fase o comunque a residuo che continua
Ma continua un produrrà che ad ha raggiunto delle dimensioni
Insostenibili che
Chiede ancora una soluzione
A breve termine c'è chiaro che la al riciclo totale però le le le città più virtuose hanno raggiunto
Il sessanta per cento
Quindi il quaranta e comunque una
Una quantità di rifiuto
Enorme
Allora mio ragionamento è semplice lo butto lì non voglio fare il tuttologo ma
Innanzitutto ce da capire che cos'è
Una discarica le discariche sono molto normate
C'è una una tradizione di controllo di trattamento delle
Dei percolati
C'è molto lavoro fatto e stiamo buttando via appunto il
Un un un'esperienza l'altro ragionamento è questo perché ci devono essere migliaia di discariche in Italia
Sto proponendo un sito unico o due siti unici per
Le discariche a livello nazionale
Magari servite dalla ferrovia nel senso che i rifiuti vengono conferiti
A un treno I treni merci e vengono portate in queste discariche allora qual è il vantaggio della grande discarica uno nel futuro sarà un giacimento di materie prime
Due non si brucia e quindi non si liberal CO due dei dei rifiuti
Tre visto che l'impianto sarà importante sarà localizzabile si possono fare tantissime cose ma anche coinvolgendo
La ricerca l'impresa che
Per esempio si possono abbattere gli odori con
Dei sistemi
Annebbia
Ma che solo una grande discarica può permettersi di attuare si può implementare della ricerca per la la
Il vaglio finale automatico di ciò che è stato conferito si può
Far crescere questa discarica assenza far crescere
Le dimensioni perché cresce il conferimento che si può dare una discarica
Varia corner il cubo di una dimensione lineare quindi raddoppiando semplicemente la dimensione lineare rullato della discarica questa discarica può riceverò otto volte
E banale la la l'immondizia
De del che che può ricevere ultima cosa i percolati già bastasse trovare un sito oggi politicamente adatto oppure renderlo adatto
E trattare i percolati con quelle che sono le centrifughe industriale che separano
Tutto lo sporco tutto ciò che non va bene dall'acqua io ho visto l'impianto del genere a Jesi
Dove la addirittura la la l'impianto fognario della città di Jesi viene trattato da due centrifughe
L'acqua di risulta va in un laghetto dove gli i cittadini di Jesi vanno a pescare quindi rendetevi conto
Del del grande
Recupero ambientale che hanno fatto certo e non hanno nessun problema c'è la cosa è controllata chiaramente fa scalpore andare a pescare nelle acque della della della fogna di Jesi
Ma il vuol dire che il trattamento che cestino che è stato fatto e ottimo e questo lo si può fare anche per i percolati di una discarica
Quindi un'altra opportunità è quella di bonificare le migliaia di discariche perché essendo un sito unico nazionale o due no adesso questi dettagli tecnici non voglio entrarci
Potrebbero veramente permettere di bonificare il resto dell'Italia restituire importanti territori
A ha unito a un utilizzo foto sintetico agricolo turistico mettete tutto ciò che volete ecco questo era una Giunta
Che volevo mettere
Nel senso di dire che ci sono anche delle delle stradale da percorrere non bisogna
Demonizzare le discariche
Anche perché il spero del sostegno si esplicitando il termovalorizzatore
In che senso erano riserve di materia tre
Ma nel senso che mi mi aspetto che non si futuro anzi che
Bruciare l'alluminio a farlo diventare ossidi tre ossi di caro Bossi di di
Di alluminio e buttano in atmosfera con tutte le conseguenze di polvere sottile e di polveri sottili e di
Di rischi per la salute dei
E dei cittadini probabilmente un futuro troveremo conveniente andare a rovistare tra il pattume tirar e dividere quello che ancora il pezzo è che non era stato diviso dividere l'alluminio
Chi non era stato diviso intanto la residuo
Organico si sarà dissolto in
In qualche modo e troveremo comodo utile fare o una
Un diciamo un recupero terziario del del
Della risorsa pattume mantenendo l'appunto come come risorsa
Vi ringrazio
Lei può venire scusi può venire a parlare qui al microfono
Perché Ferrara
Nelle due
Mi pare che nella mozioni di Paolo
Igiene il concetto che i rifiuti devono essere lei in parte insieme suddivisi in vari settori quell'organico quello cani e poi il resto
Quando lui parla di rifiuti tu parli i rifiuti all'origine opponibile rifiuti dopo esserne stati suddivisi
Dopo chiaramente allora il concetto è il semplicissimo
Perché per la parte organica bisogna sottolinearlo ladri laggiù la questi rifiuti vanno orientati ad uso agricolo immediatamente
Recuperando Giannielli con lei di antica validità
Sa che c'è un un'altra domanda di Guido Ferretti sempre all'intervento di Massimo eccoli
Io vorrei chiedere di di fronte all'emergenza Napoli
Come tu lo risolve resti pensionistiche se si facesse un piano piano risolvere il problema in dieci anni
Nel frattempo conviene avere degli degli inceneritori ONU occorsi deve fare nel frattempo insomma
Adesso se l'immondizia nelle strade e cosa facciamo
Sì
Quell'ordine una soluzione
I
A
Serra stava per terminare la frana che determina
Quello dunque so che a livello di Unione europea c'è molta ricerca sul discorso delle polveri sottili su tutti i
Le costituzioni dei Paesi
Sì afferma la priorità della salute dei cittadini
Su altro su tutte le altre questioni c'è una una
Non non non si possono fare azioni che mettono a rischio la salute dei cittadini c'è questo grosso dubbio
Del discorso delle delle nano polveri delle polveri sottili ricordiamo che un inceneritore non è altro che prendere una montagna di pattume e sminuzzato la al punto tale che diventare o sol cioè in pratica è un modo molto
Tecnologico neanche tanto perché poi si brucia care vi spostare davo da un mucchio a terra che è soggetto alla gravità un qualcosa che sta in atmosfera
Ieri ho parlato della della bocciate i pesci rossi
I noi siamo i pesci rossi che vivono in una voce ad acqua
Dove nessuno cambierà l'acqua perché queste festa questa ce la teniamo e continuiamo a pensare di poter spostare di poter bruciare così mentre
La la discarica
Esistono molte discariche come dicevo anche delle
Si possono individuare delle discariche esistenti servirle con un tratto ferroviario in modo che da tutta Italia a basso costo energetico si possa conferire
Il residuo solido urbano o o anche altri altri rifiuti perché immagino
Una una
Delle deve diventare un'attività economica deve diventare un un'industria il fatto di
Ritrattare riciclare
La parte di rifiuto che non siamo riusciti a a selezionare all'origine deve diventare una risorsa di materie prime
E soprattutto non dobbiamo buttare in atmosfera il pattume
Perché come abbiamo visto dobbiamo anche rispettare il Protocollo di Kyoto quindi sarebbe interessante farvi conoscere a
Il il fatto di non
Ritrasse al mare io i rifiuti in C o due dovrebbe essere riconosciuto come
Un un emission trading cioè come un guadagno a livello
Di protocollo di Kyoto quindi i paesi che non
Che non e mettono
Ci o due del da da rifiuti ottengono un vantaggio
Dico
Proposta ecco diciamo di della quota del del materiale che è stato stoccato
Quindi anche in fase di emergenza si tratta trovo che sia più facile fare una linea ferroviaria che
Oppure magari c'è giace non
Non non conosco abbastanza la realtà
Territoriale italiana in modo
Da da da da sapere in anticipo se magari costo-opportunità esiste già ci vorrebbe uno studio
Così breve anche così complicato per capire se se
Come
Magari
No ma il trasporto dei rifiuti sul treno abbastanza a basso costo energetico
è una valutazione Ferretti chiede se fare le ecoballe o o otto o a riempire i carri in modo Spark questo quel penso che sia
Sia
Che
Penso che sia una valutazione di tipo così ingegneristico no a un certo punto conviene concentrarlo conviene
O conviene portarlo sciolte una valutazione di
Bilancio trasportato costo eccetera
Quindi
E è sicuramente una cosa da studiare comunque nessuna pretesa è una cosa
Sulla quale abbiamo già discusso più volte così ma senza mai arrivare ha un'idea precisa la metto lì come come ipotesi perché potrebbe essere
No ma in realtà
Prendendo le misure il se noi prendiamo una carta d'Italia e facciamo una puntino con la biro che già un sito troppo grosso per
Raccogliere tutto tutto tutto il pattume italiano posso aggiungiamo se anch'io
Cioè
Può intervenire con Bruxelles
Dunque la la questione sulla questione che ha sollevato Massimo
Da dal punto di vista del della quantità sicuramente interessante il fatto che recentemente è uscito un
Un articoletto di UVAR di chi ha partecipato alla Commissione rifiuti
In cui dalle valutazioni di vari Paesi risulta che in la quantità di rifiuti praticamente sta sta raggiungendo plateau
Cioè non non è poi forse questo grandissimo problema problema che che che si pensa cioè non è che stanno divergente lancia una riduzione di vari tipi di varie categorie di di
Di rifiuti non solo per il fatto di riciclo riuso e riduzione ma cioè non solo per il fatto di riciclo
Ma anche per in gran parte per il fatto eclatante la riduzione che può essere che può essere stimolata con opportune con opportuni interventi di Prodi tipo economico
Quindi
In questo come in questa in questa in questo quadro
E probabilmente un argomento in più contro gli inceneritori che comunque sono impianti industriale che durerebbe o magari decenni diventerebbero via via delle cattedrali nel deserto ancora da smantellare eccetera
Per quanto riguarda il i rifiuti visti come risorsa
Cioè due cioè due filoni cioè quelli che vedono le il rifiuto come risorsa immediata
E che il quello che secondo me un il l'atteggiamento Sicilia che sta era stato evocato di recente
Come risorsa immediata significa come eccome combustibile
Come se fosse un combustibile a bruciare di fatto quelli che chiamano Termoli-San fuori valorizzata vi sono inceneritori al recupero energetico cioè consuma più energia di quella che producono nell'incenerire Manet Manni recuperano un po'quindi
Questo non è non è assolutamente produzione energia quindi da questo punto di vista
E considerarli una risorsa da quel punto di vista significa chiederne sempre di più quindi in quei in qualche modo vere tanto è vero che per esempio
Città che sono che sono virtuose che producono pochi pochi rifiuti un certo punto sono d'penali come Grosseto sono penalizzate perché producono pochi rifiuti tecnica
Quindi questo è il il quadro della l'aspetto delle risorse per scegliere le risorse di lungo periodo non
L'esempio è fornito dal caso dell'Argentina che è un caso bellissimo bruttissima bellissimo
Quanta quanto valore si butta via con i rifiuti al quando sono quando non sono andate attraverso il riciclo quando non sono hanno superato tutte le fasi di recupero di di riciclo che cosa succede che ci sono in Argentina
Dopo la crisi del quando era il due mila uno no non mi ricordo il crollo insomma quando dello Stato andati in default un sacco di gente settimana per la strada e il risultato che si è formata una categoria di cittadini che vengono chiamati cartone Eros
Che vanno sacchetto per sacchetto recuperano quello che c'è dentro dal
Dalla lattine a al la bottiglia di vetro il dico quindi
Questa è ma che sono materiali che sono lì e che possono essere recuperati
Uh io non mi auguro che si arrivi a I cartone Rossini tale anche perché io il cartone non sono loro non lo vorrei fare anche se non sono cristiano non vorrei che fosse fatto agli altri ciò che non voglio fosse fare frasi ha fatto a me
Però
Il concetto significa che nelle nei rifiuti ci sono delle delle ci sono delle de dei materiali che possono essere sempre utilizzate anche quando appunto però si tratta di quell'asse di quella frazione
Che non si riesce in qualche modo ora Astiz
Al a tecnologia attuale a politica attuale riuscirà a recuperare
Che cosa significa che i
Il le le è una cosa bella che ha detto ebbene Massimo e questa che quelle quelle discariche il più possibile concentrate sarebbero sia un deposito per in futuro possibile ma anche una palestra
Per
Una ricerca sui rifiuti sul recupero dalla dalla fatti dei passi da gigante son stati fatti dagli sono stati fatti negli ultimi vent'anni prima veramente darla alla separazione ha fatto a mano
Quindi tutte queste cose sono sono importanti i fatti secondo me è importante spingere sulla razionalizzazione e la tecnologia esazione della discarica
Volevo chiedere
In questa
Questa
Questa iniziativa di ricerca sui robot umanoidi di Genova finanziata da Tremonti con settanta milioni di fare dei cartoni rossa
Umanoidi
Che
E c'era cioè spero stravaso alla terza cosa siccome si è parlato di fogne
Noi è una questione altra cosa che a me mi ha colpito molto in in anni recenti ha sentito e le il quello che perché d'rimarca sempre questa cosa non une con logo danese mi sembra che si chiama Foch Gunther
Che fa che abbiamo sentito a il congresso di alto dell'anno scorso di San Rossore io l'avevo sentito anche in un'altra occasione
E lui è molto preoccupato la questione dei fosfati perché i fosfati sono sono ben il fosforo praticamente più concentrato nella nel negli organismi viventi che nel che in natura quindi non siamo dei concentrato lì di
Eliminiamo attraverso le urine
Il fatto di depurare le acque e gettare
Tutto quello che ci ha gli ovini nelle nei bruciatori né quello che resta quindi fosfati nel nei corsi d'acqua POIN NI bacini acquiferi comunque
Sul fianco cosa determina esaminarla la legge la fissazione della delle delle acque del mare di questo e determina una dispersione di una ma di una di una sostanza che
Chi che non è che si riforma insomma viene dispersa e dopodiché non possiamo più utilizzarla
Nella nella fertilizzazione dei suoli questa è una cosa noi non fertili siamo i soli con dei fosfati minerali che andranno a tra anche questi attraverso un picco molto presto e quindi il fatto di riciclo
Delle delle sostanze di di di di di rifiuto della grande la nostra della nostra attività
è importante a tutti i livelli non soltanto il rifiuto diciamoci rifiuto ma urbano normale ma anche quelli speciali le fogne eccetera bisognerebbe
è intervenire anche su quelli però ora se non si va troppo lontani do la parola
Va De Pascalis che voleva dire
Sì
è quasi una continuazione del dibattito generale ma visto che abbiamo tempo possiamo andrà
Col continuare
Consigliere Carosi quasi
Ferretti ha detto non arriva che è un dibattito sulla mozione quindi va bene così
Nella forma mantenuta ma mi sembra anch'io sono rimasto colpito dalla proposta di massimo non mi sembra molto interessante
E quando lui ha detto ha detto due o tre no due o tre grammi di scarico pensavo nord centro sud d'Italia poi però
Cioè ci sono anche le due isole no Sicilia e Sardegna
Tra l'altro la Sardegna ha una bassa densità e anche una struttura geologi e quindi
No dico probabilmente in Sardegna un sito si può trovare facilmente no
Allora poi ho pensato forse la Sardegna potrebbe essere il sito per tutta l'Italia centrale anche se si portano con le navi i rifiuti evita la centrale la Sicilia probabilmente dovrebbe avere un suo sito
Nell'Italia del sud c'è per esempio tutta una zona interna della Puglia che si sono le Murge è una zona bassa densità di popolazione una zona
No
No no ma quella sopra vero cioè sono le morti
C'è l'altopiano delle Murge cinquecento ma di altezza serva ISO toh tra l'altra tra la Puglia la Basilicata ci sono delle zone sempre poco tra l'altro dove poi c'è anche lo stabilimento FIAT di Melfi da quelle parti no
Va be'comunque adesso e probabilmente anche un sito nel nord quindi forse potrebbero essere anche quattro quattro siti per tutta l'Italia insomma
Però mi sembra mi sembra molto giusto poi ricordiamoci anche che questa storia che dai rifiuti si deve trarre energia e l'abbiamo già conosciuta con con le assimilate alle rinnovabili cioè in Italia questa grande truffa
Delle delle energie assimilate alle rinnovabili alta sono andati siamo andati a finanziare procedure di di di di produzione petrolifera l'industria petrolifera eccetera e e già siamo stati insomma
Ampiamente abbiamo conosciuto ampiamente negativamente questa storia quindi
Anche questo dovrebbe essere una spinta a chiudere con questa storia di trarre energia dei rifiuti non tanto più quali cose che si
Che che stava dicendo che sostanzialmente poi visti i genitori non producono proprio nulla di energia
E quindi sono completamente d'accordo con questa proposta cioè smettiamola quindi
Anch'però voglio nel ci sono intanto ci sono inceneritori già esistenti non è che dobbiamo dall'oggi al domani chiudere no cioè se si decide
L'inceneritore della quello principale che stanno uffici per Cuper inaugurare in Campania tenuto conto che in Campania c'è l'emergenza rifiuti che c'è
Forse si può anche accettare che quelli scelto ricominci a
Ad essere utilizzato per alcuni mesi fino a quando
Fino a che farebbe anche uscire la Campania Napoli da questa emergenza fino a quando poi non si sta ora in tutta Italia questo dice il sistema ripropone Massimo
Potrebbero potrebbero essere necessari qualcun i anni anche se un tempo comunque relativamente breve
Per quanto riguarda poi volevo ancora dire sulla frazione riciclabile eccetera Massimo diceva sessanta per cento ma mi sembra di aver sentito anche di più
Cioè se poi c'è la volontà dello Stato attraverso le leggi attraverso l'organizzazione generale di
Di aumentare al massimo possibile la frazione recuperabile riciclabile credo che si possa arrivare anche al settantacinque per cento c'è chi dice anche l'ottanta per cento
Tamburrino diceva che in Germania è stata inaugurata un è stato inaugurato un sistema
Completamente diverso di gestione dei rifiuti a metà degli anni Novanta che è stato gestito dalla tra l'altro da Angela Merkel durante il Governo collo
Per cui la Germania una legge generale nazionale federale sui rifiuti che ha stabilito che tendenzialmente si deve recuperare sempre di più cioè la parte non recuperabile non riciclabile deve scendere tendenzialmente quasi a zero
E e tutto il sistema di recupero del rifiuto è affidato alle società private
Alle società industriali che producono la merce no le merci quindi i rifiuti biologici organici sono gestiti dall'autorità pubblica dall'istituzione quindi
Dai Comuni dalle Province dalle regioni o quello che c'è in Germania
Mentre il rifiuto industriale quindi quello che siamo anche il vuoto oppure l'automobile quando non è più utilizzabile quindi va alla rottamazione cioè qualunque bene industriale deve essere ritirato
Quindi
Come si dice recuperato insomma no
Ritirato recuperato dall'industria stessa che l'ha prodotto poi naturalmente lo fanno attraverso consorzi cioè non è che ogni singolo non è che la Yale la Yomo deve ritirarsi tutti i suoi vasetti di yogurt è chiaro che poi le industrie private fanno degli accordi creano quindi dei dei Consorzi le fa e quindi ci sono poi delle Società che ritirano tutto per conto dell'industria
Però perché in Italia non si dice non non non stiamo parlando il fatto che la Germania questo sistema completamente diverso dal nostro no
Anche perché se l'industria deve recuperarsi il suo vuoto l'industria stessa interesse nella fase di produzione a produrre in un certo modo per cui e più facili recupero per cui poi la parte recuperabili riciclabile la è la parte maggiore possibile rispetto a quella che non può essere recuperata
Quindi si crea anche un interesse dell'industria
Fin dalla fase di produzione del bene a produrlo in un modo tale che poi costi meno il revisore e si è più facile recupero cioè cioè quindi è tutto un sistema mentre abbiamo soli carrozzoni pubblici cioè tutto tutta la fase del del della gestione dei rifiuti è affidata
A Comuni Province e Regioni
E non ai privati
Comuni province regioni lo fanno in un modo anche
Estremamente poco efficiente costoso con questi grandi carrozzoni che funziona come funzionano
Grazie
Ancora Guido Ferretti che ha un commento sulla mozione
L'argomento sulla mozione problema tecnico se
Siamo d'accordo che la l'ultima fase quella quando siamo arrivati a un o all'ottanta per cento già separato il venti per cento che rimane tu stai dicendo di fare una discarica
Questa cosa non è prevista nella mostra una particolare
D'altra parte la mostra particolare non può essere emendato di conseguenza bisognerebbe presentare un'altra mozione però questo ha mosso al nord sono scaduti i termini di presentazione della mozione
Di conseguenza vuol dire che la il Congresso deve riaprire i termini se vogliamo corpo aggiungere questa parte qui
Per riaprire i termini per la presentazione delle mozioni dopo di che si deve presentare una nuova mozione con la firma dei di contrasto dei proventi
Dopodiché si può votare una mozione modificato
Se necessario modificarla allora bisogna fare questo progetto
No dobbiamo sullo Statuto allora
Il congresso è sovrano non non c'è problema purtroppo c'è già una procedura da seguire per rispettare lo Statuto
Quindi la procedura da seguire ecco che l'assemblea decide di riapre il termine se avessero dopodiché
Però ed a fare questo modifica qui alla mozione oppure non è necessario perché per quanto riguarda quello che ho detto De Pascalis
è compreso nella nella terza R
Il fatto che si debba riusare lo ciò che che è stato buttato via no e che quindi
Questo questo recupero della dei dei bernoccolo è compreso che
Ma invece la la lese le nella mozione si prevede
Si suggerisce come sistema l'ultimo quello della dissociazione dissociazione elettrolitica come si chiama
Se dobbiamo modificarlo
Fare tutto prosegua a meno che non si vuole modificare
Non so chiedo al
L'estensore della mozione
Ma innanzitutto son contento di aver creato un po'così di ulteriore dibattito su un tema
Diciamo delicato pendenti non ci sia un problema né a anche estendere quella
Senza stare a riscriverla tutta
Non c'è nessun problema anche se cambia nome insomma e l'avevo fatta soltanto perché ritenevo importante che centododici dovesse mettere un puntino anche sulla ride rifiuti
Quindi se si tratta il potere di fare insomma pienamente d'accordo eh
Allora una prova
Può passare magari a discutere
Una proposta operativa sarebbe
Aprire fare una votazione per riaprire
Si fa una votazione per riaprire i termini poi due si mettono da una parte e veri scrivono e riscrivono la l'estensione mozione si ripresenta la mozione
E e nel frattempo si discutono le altre le altre mozioni
Allora
Si
Grazie
Scusate volevo certamente volevo solo dare un contributo alla cosa che han detto loro due no
Alle cose forse era già contenuto in embrione
Volevo dire che chiaramente per separare i componenti immateriali e dire esattamente come
C'è una una fase in progettazione molto importante cioè io volevo fare un esempio per esempio l'uso del personal computer è possibile che Doni sei mesi cambia il cavetto dell'alimentatore Desailly cioè
C'è tutta una serie di cose che secondo me artificiosamente vogliono per motivi economici cambierà non riciclabili tale materiale
Allora secondo me questo sistema che otto io sono perfettamente d'accordo con anche la Giunta
Con le le due persone che hanno parlato prima
Però chiaramente per dire poi io questo l'umido mando tipo questo mando degli allora io faccio l'esempio della Germania Germani dentifricio vanno c'è un
In dispense con baratro di vetro uno un contenitore teorie empirici volte magari
Quindi progettare già le cose perché siano esatto loro dire proprio chiaramente perché nel senso che è già in progettazione
Uno dovrebbe tenetur tot faccio un esempio anche c'era la FIAT per esempio che aveva una un sistema mi ricordo che c'aveva la dei tre tipi di plastica perché la plastica riciclata poi peggiorava quindi prima facciamo una cosa sul sette specifica perché non finiva a fare il portacenere che era
Il tipo di base che più deteriore
Quindi dare sia in progettazione anche con dei premi degli incentivi c'è chi progetta la cosa che poi si divide in treno N tre quattro cose che vanno in discarica
Sia il fatto appunto di tutti gestire sapere come fare questo e con quali costi bassi era solamente un una cosa già detta ma che volevo chiarire grazie
Allora Assemblea d'accordo nel riaprire i termini di presentazione degli emendamenti alle mozioni votiamo a favore o contro a favore chi
Diciamo che c'è l'unanimità quindi è inutile la seconda votazione quindi riapriamo i termini la presentazione degli emendamenti la frattempo
Siamo
Fino fino alle due un quarto circa
E nel frattempo andiamo a discutere le altre due mozioni
Una delle quali è stato presentato da Marco Bazzi chi che la invitiamo a alla lettura della mozione
E alla sua
Conventuale commenta
Allora
Con questa mozione cambiamo il mondo
Allora la mozione si intitola almeno casse più il
Dunque considerata la perdurante necessita di un nuovo piano energetico nazionale
Considerato che l'Italia è l'unico Paese al mondo ad investire quasi esclusivamente nel gas per la produzione di energia questo quasi puramente diplomatico
Considerate all'illecita economica sottolineo economica ecologica delle attuali
Autorizzazioni di centrali turbogas rigassificatori delibera di impegnare la dirigenza di rientro dolce dei Gruppi costituiti
Ad approfondire le tematiche suddette a promuoverne una sensibilizzazione dell'opinione pubblica nonché tra i radicali italiani delle istituzioni
Fine
Dai calcoli
Ha dunque
Perché non lo sapesse
A ecco io consiglio a tutti di vedere la puntata di Report
La stiamo franano fatte due sul gas la seconda si intitola la via per cassa è sul sito di rapporto insomma uno o uno cerca suo la via del gas lo trova perché se non è è tutto lì
Ladri inspiegabili il gas è uno degli aspetti
Non certo la pretesa di sapere io di aver capito se in Italia ci vorrebbe più grasso meno Galasso nucleare eccetera
Quello che
Mi sembra da cittadino evidente che paghiamo
Il costo Vincent e l'insensatezza di non avere un piano gettito nazionale accetto che c'è però è talmente vecchio ma è come se non avessimo perché tecnologie cambiano in continuazione
Credo che addirittura un un piano energetico nazionale
Indipendentemente da quello ci sta dentro sarebbe comunque meglio di adesso del questo lo dico perché
Queste questioni sono molto controverso e complicate anche prima colore andato via purtroppo ma con Orlandini
Come ha detto la mozione era anche firmata però c'erano molte cose non andavano come ha cominciato subito a discutere di quanti rigassificatori ci vogliono non è quello il punto è chiaro che
Uno vede che come si vede
Una puntata di Report ma insomma
In Germania
Sul rigassificatore in Olanda nessuno Spagna quattro ma
E vi centralizzato c'è un senso a tutta un'altra densità di popolazione Inghilterra uno eccetera eccetera tutto il mondo attualmente ce ne sono
Quarantanove in tutto il mondo quando uno legge Italia tredici autorizzazioni di rigassificatori c'è qualcosa che non va
E Orlandini
Come molto in questi casi
Ma ha risposto dice sì ma tanto se ne faranno due o tre i primi che si fanno
Diciamo che fanno chiudere gli altri
Ma se questo è un discorso sensata anche perché c'è tutto un discorso finanziario su questo sistema delle autorizzazioni quindi io
Ribadisco il gas è un più c'è quel discorso del piano energetico nazionale l'assenza di regole
E la metodologia delle autorizzazioni che ovviamente vale per le centrali turbogas vale per l'eolico parla le per consentire una discarica vale per qualsiasi cosa
Al discorso qual è che
Si è creata una commistione di pubblico e privato che sta dietro a questioni su autorizzazioni
I parenti ha legalizzato trasferita ingenti
In che senso nel senso che un'Amministrazione firma un contratto
Con una compagnia spesso straniera tra l'altro spagnola inglese
Con delle clausole tra queste clausole ovviamente ci sono indennizzi nel caso che non si faccia per causa di forza maggiore
Spesso la causa di forza ma spero di forza maggiore sono proprio le proteste dei comitati dei cittadini
Che quindi non solo da una parte vengono irriso da la stava decima in politico e giornalistico
E industriale ma addirittura poi vengono sfruttate a loro insaputa dal
Dal settore finanziario c'è quello sto cercando di dire è che
Oggi
Le popolazioni italiane si trova situazione per cui se tu non proteste
Ti fanno il rigassificatore se tu protesti perché come fa a non protestare sei tiro vi erano non sopporta Empedocle a questo punto la finanza sfrutta questa protesta per poter dire ci spiace non si può più fare
E in genere l'Amministrazione successiva
Scaricando le colpe sull'Amministrazione precedente paga la clausola di indennizzo di di di rescissione diciamo alla
All'impresa italiana o estera e così se legalizzata la tangente ricordo che
Il Governo di centrodestra aveva avviato le procedure diciamo l'autorizzato lo stretto di il ponte sullo Stretto di Messina
E l'amministrazione e il Governo di sinistra si è trovata a pagare le clausole di rescissione quindi bisogna capire diciamo la struttura anche giuridica e politica di queste questioni
Prima ancora di poter dire ma io non capisco di caso mai non capisco decorre no perché e il contenitore che marcio quell'ente cinque mentre il gas nucleare l'eolico
Questo
Andiamo avanti
Proseguiamo con le votazione se nozze qualche intervento a favore o contro
Chi vota a favore
La mozione approvata
E andiamo avanti con
L'ultima mozione presentata che è quella di Guido Biancardi e siccome
Non è presente magari faccio leggeranno caparbi che affermazione
Fino
Anch'io trovo difficoltà quindi in due magari troviamo allora qui c'è una forma di la Spezia ma io non so leggere la mozione
Recita così rientro dolce riconoscere di essere parte della galassia radicale propone di essere soggetto costituente del partito radicale non violento transnazionale tra spartita
Alla luce di questo richiede anche di poter essere parte della rete di organizzazioni radicali
Alle quali è possibile partecipare alla iscrizione cumulativa
Dà incarico alla dirigenza di attivarsi in tal senso
Mi fa rientrare
Rendono dolce
Se un intervento di
Qua quindi su questa mozione
Io sono tra i firmatari tra l'altro
Della mozione però
Avvenuto un piccolo dubbio pensando stamattina ovverossia
Entrare all'interno della galassia
Radicale
Al dal punto di vista economico
Dal punto di vista la nostra indipendenza poi
Dal soprattutto dal punto di vista di immagine cioè anche nei confronti da prevedere un'associazione dare radicale ma non si rivolge soltanto radicale
Non può essere nocivo cioè voglio dire in un radicali
Che poi potrebbero decidere che possono decidere sui versa la nostra associazione perché magari come quel ragazzaccio da stamane non condividono alcuna posizione del Partito Radicale ma condividono in toto le obiettive nostra associazione una potrebbero dire
Dando soldi a voi dottor da Pannella ecco per fondamentalmente perché è questo il rischio diciamo di immagine secondo me
Commesso me entrare nel nel pacchetto radicale
Non lo so è un dubbio mio perché da un certo punto di vista entrando all'interno del pacchetto avremmo atti diciamo una maggiore importanza all'interno poi del
All'interno dei vari soggetti radicale quindi otterremo alcun peso politico maggiore all'interno del Comitato nazionale per dirla tutta deve restare italiana però da un altro punto di vista rischieremmo
Di passare
Non so forse anche di perdere in parte l'indipendenza economica che per ora della dell'associazione per ora mi pare sia completa e che quindi Venezia nominate
ICI indicibile dall'indipendenza politica diciamo ecco tutto qui
Grazie
Sono due iscritti a parlare
Nicoletta e
Voi Varazze nobile
Desiderano solo dire che
Al di là della della queste neanche strettamente finanziaria
Cioè che entrare no nel contributo cumulativa
Secondo me se rientro dolce deve differenziarsi nettamente dalle altre associazioni ambientaliste per un fatto di mettere o che è un metodo radicale
E anche arriverei quasi a dire che ne dovremmo a distillare da tutte le nostre mozioni che hanno delle proposte pratiche perché poi ne siamo a sempre pragmatici e facciamo soltanto delle proposte puntuali però bisognerebbe distillare un mente dal perché
Le varie decisioni come per esempio l'entrata no di un di una proposta nel Piano energetico nazionale sia scelta oppure no
E quindi ma nulla di cosa nel senso problematico poi a me sta bene
Secondo me le Sarra di cani è una questione a differenziare
Con ordine
Ovviamente
Io non ho niente contro lo diciamo
Diventare parte organica del Partito Radicale
Assolutamente quello che dico lo dico in modo
A prescindere che si tratti del Partito Radicale
Qui c'è un problema anche
Il Congresso non ebbe modo di parlarne in vigore prima
Di porlo ma sono quelle questioni che poi il tempo da sei pone darsi
Ed è questo
Perché i partiti non pongono in discussione al loro interno le questioni di cui noi ci stiamo occupando a parte la particolarità Pannella poi tutti i partiti in realtà di queste questioni non ne vogliono sapere niente io oppure
Caso per caso Lorraine chiudono
In uno scaffale entro particolare e che emenda un problema tecnico di una determinata questione
Il motivo secondo me è il seguente
Per tradizione culturale
Noi riteniamo che
Tutte le questioni vanno risolte bene o male all'interno dei rapporti relazionali dalla società
Se le cose vanno male riteniamo
Che
Si possono aggiustare modificando rapporti all'interno dalla società in cui viviamo e dunque i partiti
Fondamentalmente sono costituiti da un insieme di
E
Questioni che riguardano
Rilevazioni fra i rumeni soci
Noi non ci occupiamo di questa questione
Noi ci occupiamo di ben altri problemi c'è ci occupiamo di problemi relativi
Al rapporto
Roma dalla natura per semplificare la questione e non ci comprendiamo
Dunque
Chiappa in una Commissione con la tradizione partitica senza un chiarimento affondo di questa questione culturale può essere utile assolutamente
Perché si diceva
Vado per sintesi si diceva
Cene una ignoranza dei partiti e il termine ignoranza che hanno scusavano in senso negativo ma nel senso che Antonio dal termine c'è una disinformazione
Delle personale politico su queste questioni tutti o avete aumentato
Non è una disinformazione e credo lo si occupano di altre questioni
è
Che la politica fondata sulla relazione fra gli uomini e non c'è un rapporto appaiono
Dunque non ho mai si occuperanno di queste questioni oppure
Riducono questa questione parla porta fra gli uomini per cui tutto diventa scambio mercificazione
Problemi particolari questione della cabina eccetera si è per questo motivo io
Voto contro questa mozione navi in senso bonario vorrei che fosse capito in senso contrario vorrei dire che in sostanza
Pur
O ritenendo che è un fatto importantissimo
Che erano naturalmente al suo partito fiancheggia con questa nostra
Questo nostro dibattito questa mostra posizione ritengo che in questo momento vorremmo attorno
Perché noi dobbiamo fare una battaglia che ci possa permettere di fare deve modificare la cultura politica e fa ben chiare nella cultura politica questo ordine di questioni
Mila Ferretti
Dunque la prima obiezione che ho sentito quella sul sull'essere parte della galassia radicale
Esatto nella galassia radicale non si entra per può però o cooptazione si entra perché uno dichiara di essere a farsi parte più sedute della galassia radicale noi lo abbiamo dichiarato nel nostro Statuto
Quindi siamo anche stati riconosciuti perché Pannella venuto alle alla al nostro congresso eccetera eccetera gratuita
Abbiamo il rappresentante in Comitato quindi il diritto il il fatto che noi prendiamo i soldi attraverso un metodo o l'altro non non influisce sulla
Sulla galassia radicale siamo dei pianeti indipendenti che girano intorno un sole a secondo di come vogliono loro non è che ci sia una legge per cui si gira
E questo per la prima cosa per quanto riguarda l'indipendenza economica invece
Trovo adeguata indipendenza economica è soltanto un mezzo di raccolta del del del denaro non è Congo un il fatto che noi prendiamo i soldi dal Partito radicale assolutamente no
Se noi facciamo questo accordo tutti quelli che si è che accusano il pacchetto vuol dire che dedica che avremmo due euro per ciascuno ecco
A questo non impedisce comunque il l'adesione al di fuori del pacchetto una disse a se per esempio
Io sono sono membro della
Può essere sposato sponsor eccezione selezione accoglie i soldi se ne vogliamo è che
O produzione raccoglie abbastanza pochi perché per esempio sono membro della Tavo dicendo dell'esperanto la decana soste io ai quali la quale si dice beh sedi se volete usare il pacchetto va bene se però si di fa dell'iscrizione a parte è meglio perché almeno li prendiamo i soldi sintesi interi dall'altra parte ne prendiamo di meno no ma verso sradicare per per natura sono tutte indipendenti
E sono tutte uguali non è che radicali italiani abbia un livello sul diverso da rientro dolce o da dal
Dalla in sottotono di mio ma non sono tutte associazione indipendenti che si coordinano per
Raggiungere obiettivi comuni quindi spero si sarebbe un brutto e quindi da questa parte che ci sarebbe il fatto di
Riconoscere se parte la galassia radicale va bene potrebbe servire perché c'è scritto prebende chiede di essere su gli otto costituente del partito radicale transnazionale questo è in più no perché questo è allora poi ci dovrebbe far parte del Consiglio del Consiglio del del PRT eccetera serie
Ma Partito Radicale transnazionale purtroppo in questo momento non è attivo però sarebbe un la nostra aspirazione sarebbe di diventare un movimento mondiale anziché essere soltanto locali no
Serve soltanto la mancanza di operatività del partito del PRT che si è che siete rende inutile questa adesione se non di principio di principio è utile ma ma di pratica non non succede nulla
Quindi
Da polizza indipendenza da monetaria questo è sicuro che Isolde si avevano ma non non non è un condizionamento è sempre semplicemente un collettore
Dal punto di vista invece della galassia radicale già si siamo si tratta di essere un po'meglio perché se riusciamo anche ad essere a membri del PRT potremmo un giorno forse essere coinvolto in qualche cosa
Grazie si sarebbe qualcuno che potrebbe parlare all'ONU anche per noi qualora fossimo meno riconosce esatto quindi mi sembra quello non solo delle obiezioni che ho sentito non mi sembrano dirimenti ecco
Però l'intervento Stefano Bellotti
Dico
Salve niente io volevo solamente dire una cosa devo ricordare io sono anche membro da Luca Coscioni no
Che costituente presento della Rosa nel Pugno quindi vuol dire che esiste già una forma in cui l'associazione a e trasversale quindi aperte diverse forze
Però dal suo sostegno come costituente che non vuol dire che poi uno debba essere parte della Rosa nel Pugno per la conferma a chi si offre di dare una voce in questo caso la Rosa nel pugno
Volevo ricordare che nel Partito Radicale transnazionale un po'l'ha già detto Guido però per esempio Pecoraro Scanio che e
Membro petrolifera internazionale poi c'è un altro deputato di AN di questo non ricordo il nome cioè
Che è quanto di più trasversale
Landolfi esatto scusami esatto quindi voglio dire non è che si dirige ma si fa ci si dice presso la direzione che comunque completamente compatibile perché quello così pari diritti della persona è chiaro che seppur lotti
Contro le dittature per i diritti della perché è chiaro che tutto quello che e dittatura tappare la voce io so e chiaramente anche anti ambiente perché quando tu ammansire precipuamente non c'è preoccupazione mentali si celi idriche sopravvivere no
Quindi detto questo
Io volevo andare c'è vuole andare proprio diretto che su questo difetto che posso mezzo toscano mezzora quindi già con con Luca ci capiamo ce li mette il dito nella piaga il problema è che se Pannella dichiara che porta i libri contabili fallimento in tribunale deve
Cioè è questa la questione cioè noi diamo questi dieci ero io pago cinquecentonovanta errori di queste quanto va
E solo dei calcoli saranno se lei qua siamo in dieci
E
Arrivano più soldi a noi o sono più quelli che perdiamo parliamoci chiaramente arrivano tragico libri contabili con dieci euro discrezione quindi secondo me io sono assolutamente favorevole però sarei perché viene a mancare l'aspetto economico esatto grazie
Si legge
Se
Però
All'Italia
Qui va bene
Io da quanto avevo capito le associazioni proprio economicamente le associazioni piccole dalla faccenda diciamo pacchetto mi hanno un beneficio mentre ne hanno una penalizzazione in quelle grosse
Perché dal diciamo dal palchetto i chiaro
Allora basta dunque
Allora
Votiamo votiamo la mozione che a favore fossimo
Si vota la mozione
Alzi la mano chi a favore
Ancora conta
Allora uno due tre
Chi è contro
Astenuto
Ovvero
Quanti
Allora
Contro chi è cosa
Mazzi possibili
Al civico dal pubblico tra
Uno contrario chi si astiene
Uno due tre quattro
Prego quattro settimane un'istituzione evidenza
Zone
La mozione allora approvata
Passiamo quindi ritorniamo alla seconda mozione
Che
Ha avuto una elaborazione
Su se si va
Allora mi sembra che di intendere che alla mozione originale viene ritirata e viene presentata una mozione integrata nel testo
Quindi chiediamo a Paolo Musumeci di venire a leggere
La mozione eventualmente solo la parte di aggiornamento alla quella originale eventualmente di fare un commento
Allora
Praticamente al terzultimo punto
Viene aggiunta questa
Questo capoverso
Per le frazioni di RSU rifiuti solidi urbani e rifiuti di varia natura
Che comunque non sono state ridotte riutilizzate recuperate le terne sostenere il concetto del sito o pochi siti unico nazionale che offre opportunità industriali e di finalizzazione del processo di recupero in piena sicurezza sanitaria
E sostenibili né
Sia restano insostenibile mente ambientale ed energetica indennità sostenibilità e c'era il puntino e non me lo ricordavo quindi di fatto si va ad aggiungere completare quello che già ci siamo detti prima commenta
Sostituzione con la Giunta
Qui c'è un'altra è un'altra un'altra votazione
Riducono ricercatori ci sono sempre forse non sempre testamenti tra è stata integra
Esatto riveduta e corretta insomma resterà un po'allora diamo inizio alla votazione dalla mozione che vota a favore alzi la mano
Allora
Avevamo già discusso molto
Secondarie
Ho parlato a favore
Chi è che chi vota contro
Astenuti allora approvata all'unanimità
Al
No abbiamo già detto che l'altra è stata ritirata dette
Chiare allora
Lulli
Adesso rimane Lunik due l'ultimo adempimento formale o diciamo sostanziale a questo punto riguarda l'elezione degli organi dirigenti però devo
Bisogna
Dire che siccome è stata creata
Sarà creato nel
Comitato scientifico
Dobbiamo decidere se nominare già da oggi il Presidente oppure rinviare a data da destinarsi
Presidente del comitato scientifico
Allora
Il Comitato scientifico è stato creato quindi siccome adesso non hanno
Scusi
Ma in ogni caso è stato creato il Comitato scientifico
No
Furbizie Orazio nobile che
Bisogna fare le elezioni allora chiediamo grazie
è stato votato dalla dal congresso il passato trovare chiuso
Allora retaggio votiamo votiamo se se rinviamola se rinviamo l'elezione del Presidente del comitato scientifica e scientifico all'assemblea telematica in futuro
Successivamente chi è a favore
Io
Rinvia
Chi vota contro
Astenuti nessuno quindi
Facciamo il rinvio della
Dell'elezione del Presidente del Comitato scientifico è stata approvata e quindi
Lo voteremo all'Assemblea telematica quando verranno presentata anche le candidature
Adesso dobbiamo
Abbiamo votare i candidati quindi verranno distribuiti dei biglietti dove
Segnerebbe dove scrive rette i nomi del Presidente Segretario tesoriere
Franca candidato
Presidente del gas attuale
Uscente sono fermi sottoscritto apprezzabile
Il la proposta la proposta per il segretario è stata fatta da Guido Ferretti Raluca parte che ha accettato e per tesoriere è stata fatta è stata rivolta Paolo Musumeci che accettata
Per
Per
No
Propongo io propongo di confermare il Presidente ma Mario Marchi Vaccaria
Mazzetto anch'io
Adesso mettiamo giudichi nomi sui biglietti f.f.
Inizia la votazione
Oggi
Tempo
Una buona cosa assai restrizioni
Una siamo tempo non c'è problema
Anzi
Certo
Ma
Milazzo dallo Stato dall'esterno
Massa
Inoltre
Ha
Comunque
Anch'essa il nulla ma non mi sembra grandicello di buon auspicio
Dell'acqua per
Io
Ho scritto qui il le cose che ricordavo che ci siamo detti che sono venuti fuori un po'tutte le questioni da allora
Valutare l'errore di tutto e tutto il rilascio per noi va bene allora poiché ai clienti si può neppure consigliere oppure considerare nello stesso
Perché
Chiaro questo carriera economica cedute venirne quasi la stessa cosa
Poi c'è la questione delle incentivazioni
Che ho sollevato anch'io un lavoro che ho detto anche qui ho visto Ecofrantumazioni WWF e Legambiente hanno detto Massimo
Sono distorti non funzionano perfino legame dice passiamo su UAL contagia modello tedesco grammi spagnolo perché sia in Germania e Spagna
C'è il modello del Conto Energia impensabile sullo status del FAS
No adesso ci sono in campo numeri così mi ricordavo poi incentivi per l'efficienza energetica degli edifici
In particolare sollevato anche tu cioè di sollevare domani secondo me ci sono
Quasi dopo obblighino a me membri barra obblighi si barra obblighi ma insomma diciamo che cosa si può fare per
Io Guido
Io
Mila
Unanime
Rappresenta
Anche per me Guido
Benissimo
Amico
Chi è Musumeci pubblicamente
Però
No
Va bene tra l'altro ecco a proposito degli Rutelli sorvoliamo lisci allora io dico il liceo zero solo per gli edifici che siano stati con beh intanto i Celli recepisce
Serenità secondo me
Care
La coibentazione
Ma
Il problema dobbiamo dire che non significa non siamo riusciti a non
Sono più favorevole
Cosa opposta a quella di trasferire
Allo Stato sì quello d'accordo slovacco però
E sulla sulla
No ma per rispondere quando
Polemici aboliamo ogni
Sì noi rispondiamo
Eventualmente si abolisce una legge sull'usura una
Verrebbe
Ma
Stiamo registrando frutto
Ne approfitto per dire Luca Fardella persona speciale
Io
Continui
Della
Signor giudice
Burciu assumono
Anzi
Io
Poi
Asset
Quello
Prima volta da Francesco progetto e dire quello che si vuole realizzare svolta perché compaiono scioperi antropologiche tale
Resta valido
Allora dentro dolce
Allora
Per il discorso rigassificatore riconosciuto
Dentro docente che
Occupandomi diversificazione scoperte penare radicale c'era fuori anche
Un soggetto che si occupava di tematiche anche ambientale è qui indi unico sicuramente unico
E così niente ma indenni mela parti necessario a Firenze
Qualcosa nel seminario semplice che mi
Da lì iniziata scrivere
Siamo qua grazie Presidente di particolare
Forse a Livorno siamo un po'tipici perché su quattro radicale attivi livornesi ventiquattro ore sette anche al rientro dolce quindi
Luce avvocato
Va bene quindi
Diceva fonte
Dello charme De Luca fare di
Lasciarmi De Luca fare dei
Detta da un eterosessuale
C'era
Popolare
Sedici
Favorevoli allora siamo d'accordo lo spietato che compiamo sono
Lunga
Nucleare
Chiarimento dello Stato per le assemblee ovvio no no no mentre nel privato e politico che voi
Allora uno
Due
Quattro
Cinque
Sette
Otto
Uno
Dietro
Undici
Dodici anche se il premier irregolari le schede sono quattordici quindi corrispondono al numero di docenti e mi pare però
Caro
Oppure
Allora lo chiamo i voti
Allora qui abbiamo un voto per morti uno porvi e uno per Ferretti
Troppo
Può e abbiamo uno gol Marchetti uno per porvi dottor Musumeci questo orgoglioso seria poi
Ma
Poi morti e di porvi Musumeci
L'archetipo ad Musumeci
Nappi Tibaldi Musumeci
Ottimo secondo spiego con morti di porvi Ferretti
Ma che tipo di Musumeci
Ce lo fanno archetipo avvenuto mesi ma
Marchetti farvi Musumeci
Marchetti poiché Musumeci
Marchetti qualche Musumeci
Marche Tibaldi Musumeci
Marchetti porvi Musumeci
Martedì Valdimontone circa
Io
Predisposti
Tredici
Ormai dieci
Do
Non
Quattordici per Garibaldi dodici
Qualcuno
Quattordici quattordici dodici e dodici dodici
Vorrebbero quello lombardo
Se
Dottor strutturali
Quattordici tardi
Dodici
Verso il
Due
Ferretti questo provvedimento che oggi
Processo consultazione
Poi
Allora
Chiudiamo
Allora
Proclamo i risultati
Allora presi
Segretario
Momento di silenzio
Allora in conclusione dei lavori di rientro dolce scusi
In occasione in conclusione dei lavori
Congresso di rientro dove c'è pubblichiamo i risultati delle elezioni degli organi dirigenti allora come segretario su quattordici votanti quattordici hanno votato Luca Pardi
Reca nel Presidente su quattordici votanti quattordici hanno votato Marchetti
Come tesoriere su quattordici votanti dodici hanno votato Paolo Musumeci e due Guido Ferretti e quindi Paolo Musumeci il nuovo tesoriere
Punto volevo fare un applauso anche a Ferretti comunque per il lavoro che ha fatto in passato e che farà in futuro