Seminario sulla "class action"

Devono essendo solo diciotto sul
Allora
Iniziamo buongiorno a tutti
Intanto definiamo che cos'è questa giornata perché normalmente siamo abituati a fare iniziative o pubbliche o assemblee od altro questo è un seminario
La platea è formata
Naturalmente dei nostri legali quindi dei responsabili delle consulte
E da alcuni Presidenti che naturalmente erano invitati con calore perché naturalmente
La parte politica di questa organizzazione ha sempre diciamo così una importanza fondamentale
La seconda cosa che volevo dire e che questo seminario serve ha due scopi
Il primo scopo di sapere dai nostri parlamentari e abbiamo cercato di invitare diciamo i parlamentari che si stanno nel cuore di questa di questa vicenda
Perché è finita tutta la fase delle audizioni
Devo dire che le notizie che abbiamo sono catastrofiche nel senso che tutte le associazioni imprenditoriali hanno sparato in maniera durissima
Purtroppo hanno qualche qualche diciamo alleato di troppo che a noi dispiace moltissimo che che sono i magistrati sud a cui è arrivato qualche segnale di grande contestazione
Quindi noi vogliamo sapere a che punto è quindi
I parlamentari ma anche il direttore generale
Del Ministero dello sviluppo economico devono dirci
Cosa ne pensano ma anche a che punto è la situazione
Lo stesso senatore mansione che adesso in Aula
A discutere cioè non in Aula in Commissione a discutere la proposta di legge di che è stata per
Presentata da Mastella e lì c'è uno scontro frontale chi vuole cambiarla chi la vuol portare con la fiducia quindi c'è uno scontro abbastanza
Violento e che quindi è molto molto molto che cosa succede
Che succede
Un attimo solo
Ferito dovuto
L'altro
Grazie comunque
Prego
Lo Stato
Vorrei solo aggiungere
Delegazione
Interruzione
No
Insomma
Nove deteriore
Abbiamo comunque la presenza
Devo stare
Rinvio
Uno dei vantaggi
Questa richiesta è stata approvata la
La
Noi una cosa incredibile è stata approvata la tariffa sotto certi
Ma dentro l'assemblea
Sorpresa senta lei la sta arrivando
Speriamo ulteriori discariche è stata approvata dal passaggio
No
No ma è stato
Spiacevole perché naturalmente attraverso
Proprio per le
Ognuno può pensare di gli aiuti
Pare abbia pareva
Riprendiamo scusate l'interruzione va beh insomma succederà che che conviene
Speriamo che abbia capito che sentenze legge se voi leggete tutti e che è perché la documentazione già scritto con chiarezza che era
Al centro congressi di armi trent'anni quindi stavamo dicendo gli obiettivi che ci poniamo
L'obiettivo è di incontrare i nostri parlamentari e sapere che cosa pensano loro stessi e che le notizie che ci pervengono dalla fine delle audizioni
E discutere su queste proposte di legge perché voi sapete tutti che alla fine della
Della delle audizioni ci la Commissione sceglierà un testo base quindi si metteranno d'accordo probabilmente alcuni alcune delle proposte saranno accorpate con
Altre perché alcune
Sono molto in contraddizione ma
Le prime due che sono poi presentate un po'dei parlamentari del centrosinistra
Probabilmente potranno trovare sulla strada di una diciamo così di una
Omogenee uno omogenea stesura di una proposta base che poi andrà in discussione che in Commissione noi abbiamo fatto un'operazione di di stimolo ma soprattutto
Entrare in alcuni punti che ci sembravano abbastanza carenti faccio riferimento alla proposta di legge Bersani che è quella che ci
Diciamo così che ci convince di più anche perché limita le possibilità per chi può iniziare una class action
E il limitare ad alcuni soggetti come le associazioni nelle camere di commercio le associazioni di avvocati
Non sembra una limitazione da parte nostra c'è come nostro giudizio
Però
Ecco la proposta di dire come quella che fa Capezzone che Presidente della Commissione attività produttive di lasciare libertà massima non è
Convincente per un motivo molto semplice perché alla fine il giudice che decide
Perché e chiaro che se non c'è selezione a monte è chiaro che a valle ci sarà chi poi decide chi la può fare chi non la può fare e anche
Le materie su cui si può iniziare
Una class action noi riteniamo che la proposta Bersani era più equilibrata che tiene conto
Del fatto che nel nostro Paese
Il diritto è individuale quindi non c'è
Nei cultura né diciamo così quasi prassi di tenere molto in conto i diritti collettivi e quindi ripeto che queste cose naturalmente devono essere affrontate con
Con il dovuto equilibrio e quindi credo che il
La cosa importante e intervenire nella sistema legislativo italiano
Non come elefanti ma come diciamo così rappresentanti veri
Dei diritti dei Consiglio dei diritti dei consumatori dei diritti collettivi ma certamente tenendo presente che il sistema italiano e molto di fermi diverso dai i sistemi che ormai hanno consolidato
La l'azione le azioni collettive
Questi erano i due aspetti quindi ci sarà una relazione delle avvocato professor Massimo c'è Emilia che inquadra proprio
Il l'inserimento di una class action nel sistema legislativo italiano è una relazione
Di Antonio Mumolo su quegli aspetti non li abbiamo chiamati disegno di legge ma siamo pronti a trasformarli in emendamenti
Perché naturalmente noi non siamo parlamentari quindi pensiamo che dobbiamo presentare un disegno di legge e abbiamo fatto abbiamo voluto fare una proposta organica per cui da quella proposta
Se ci si può lavorare e si è d'accordo si possono
Trasformare alcuni aspetti che noi abbiamo ritenuto carenti si possono trasformare in emendamenti poi
Antonio vi spiegherà meglio la proposta euro volevo per finire volevo diciamo così fare un piccolo
Un piccolo punto perché se no sarebbe troppo lungo per quello che abbiamo fatto fino ad oggi però in assenza di class action questa questa associazione della Federconsumatori
A svolto attività
In come si dice in sostituzione la mancanza della class action attività che ci hanno visto da qualche anno a questa parte difendere in maniera
Diciamo anche originale i diritti collettivi
Perché a partire dalla straordinaria e drammatica vicenda della Bipop Carire che che tra l'altro è uno scandalo che si è tenuto sempre un po'sotto traccia
Voi dovete sapere che in quel in quella vicenda ci sono due piccole banche locali abituate a una clientela di contadini di operai di semplici cittadini
Due altre due piccole banche che si fondono e danno tutta la gestione a un gruppo di delinquenti che sono stati definiti tali
E che hanno trasformato tutte lei gestioni di risparmio in gestione a totale rischio e quindi
Ad enorme stravolgimento della fiducia e della impostazione che
Si era data
Sia la Banca Popolare di Brescia che la Cassa di Risparmio germi che si erano date in quel senso ecco
No ci sconforta rapinano andata via Palestro occorra
Quindi ritengo che che questa diciamo così questa drammatica vicenda ha visto la Federconsumatori soprattutto la Federconsumatori
Iniziare diciamo una io scherzando richiamo sempre class action all'italiana cioè la costituzione di parte civile
In questi processi
Devo dire che non è andata molto bene a causa di delle decisioni che hanno preso alcuni giudici giudici di Brescia trasferendo tutto a Milano
Diciamo derubricandole alcuni alcune imputazioni devo dire che
La nostra azione è stata fortissima anche perché abbiamo sfruttato il lavoro fatto da i gli obbligazionisti i clienti di queste due banche
Ma purtroppo il processo è andato molto male
Ma adesso dare la colpa ai giudici o dare la colpa al sistema che si è messo in moto è stata una cosa abbastanza abbastanza difficile da intendere
Il problema è che stiamo ancora linee il processo ma quando togli di capi di imputazione molto importanti è chiaro che si depotenzia l'attività
Non ci fermiamo probabilmente passeremo all'azione di risarcimento danni a livello civile e naturalmente siccome abbiamo la forza di migliaia e migliaia di risparmiatori
In quel caso le potremmo già mettere in piedi un'azione
Anche sfruttando la quota lite perché quella è una situazione in cui
Migliaia di persone hanno
La possibilità di richiedere il danno agli stessi imputati e quindi
Su questo terreno certamente stiamo lavorando per trovare una via d'uscita
L'altra vicenda che seguite subito non abbiamo avuto il processo non abbiamo avuto la possibilità di costituzione di parte civile
Ma nei confronti del Montepaschi e di tutto il gruppo Montepaschi colma io i fogli uno abbiamo fatto un'altra un altro esempio di azione collettiva di difesa collettiva
Dei risparmiatori che è stata straordinaria
Stiamo parlando di trenta mila conciliazioni fatte ancora oggi sono in piedi la possibilità di conciliare questo è anche un altro un'altra vicenda che ci ha portato delle straordinarie
Occasioni per risarcire migliaia e migliaia di risparmiatori
Per vicende che hanno toccato pesantemente i le le le le risorse delle famiglie che sono state toccate da questa vicenda
Gli ultimi due casi Parmalat e Cirio sono eclatanti sono i primi due grandi processi
Che stanno diciamo così ormai impegnando tutta l'opinione pubblica perché sono i più i primi due
Grandi fortissimi processi
Che si fanno per un crack quasi mondiale quello della Parmalat è un crack mondiale ecco anche lì abbiamo sperimentato qualcosa di efficace e lo abbiamo sperimentato nella vicenda della del dei patteggiamenti
L'opinione pubblica non ha non ha partecipato a questa vicenda perché naturalmente sono vicende molto molto di inizia cioè che riguardano quei cittadini che sono stati investiti da questo problema
Ecco costituendosi parte civile abbiamo potuto svolgere un ruolo ruolo fortissimo di denuncia
Non siamo contrari i patteggiamenti di principio perché sappiamo che con le prescrizioni le leggi fatte dal Governo Berlusconi
Depenalizzazione del
Del del falso in bilancio dell'abbattimento dei tempi di prescrizione
Tutti i processi sono a rischio quindi il patteggiamento permette ai magistrati diciamo così che vogliono portare a termine in maniera positiva la loro azione con la una la parte di riconoscimento di responsabilità perché altrimenti non c'è il patteggiamento
Ma certamente avremmo avuto delle grandi delle grandi delusioni da quel tipo di patteggiamento che stava
Per essere portato avanti ma lì abbiamo vissuto da dentro cioè non non siamo stati inattesa delle delle diciamo così
Delle varie fasi del processo devo dire
Che tre anni in Italia sono straordinariamente poco
Un processo di quella di quella natura arrivare quasi a dibattimento finale in tre anni ben è un risultato straordinario senza
Sappiamo tutti i tempi così mettere catastrofici di altri processi ma in tre anni si sta arrivando quasi alla fine di questo di questo processo
E il il patteggiamento proposto dalla dello i tentativi che poi a seguire immediatamente tutti gli altri imputati si stavano allineando e la denuncia che abbiamo fatto noi pubblicamente sia con i comunicati ma soprattutto in Aula
A nei confronti del Presidente del Tribunale perché era colui anzi lei perché era
Era una donna la punti che doveva decidere sulla accettare o meno questa proposta di patteggiamento beh abbiamo vinto
Il erano tutti convinti che la Procura di Milano solo il prestigio che alla Procura di Milano avere aiutato questo tipo di patteggiamento
Sembrava imbattibile sembrava quasi fatta
In effettivi il giorno prima due giorni prima eravamo disperati perché sapevamo che quel patteggiamento avrebbe comportato un parametro su cui ci sarebbero poi allineati tutti gli altri imputati
Badate bene che ci sono altri quattro dodici quindici o addirittura sedici processi che nascono a Parma
Che lì non si farà un processo un maxiprocesso ma si faranno tanti processi per quasi per ogni imputato quindi una cosa nuova dalla dal punto di vista diciamo così con quello che è avvenuto in questi anni nei maxi processi
Ecco la vittoria è stata importante per due motivi primo perché la nostra azione
Anche insieme a qualche compagno di strada non gradito cioè l'avvocato grosso che rappresentava i trentadue mila risparmiatori del San Paolo di Torino ma soprattutto perché
Noi siamo protagonista di questi grandi processi
E siamo protagonisti anche perché da quei processi ci stanno arrivando migliaia di documenti che sono utilizzabili per il risarcimento civile perché naturale
Che noi non avremmo avuto la capacità di indagare non abbiamo la Guardia di Finanza nostra disposizione che sequestra documenti dappertutto e quindi aiuta la ricerca delle responsabilità
L'hanno fatto i giudici di Milano che
Per questo anno da parte nostra tutto tutta la diciamo così la la solidarietà del lavoro che hanno fatto e quindi l'apprezzamento
Beh devo dire che i risultati ripeto sono molto importanti i nostri legali penali lo studio Gamberini ha avuto modo di avvenire a conoscenza di fatti gravissimi
E non è escluso anzi e quasi sicuro che nei processi di Parma metteremo in piedi già la proposta allo studio Gamberini l'ha fatta metteremo
In piedi un patto di quota lite perché altrimenti per tanti processi
I nostri associati in ossia il pane duri avrebbero dovuto pagare una una serie di cifre che poi
Messe insieme avrebbero comportato un esborso troppo troppo grave per mille
Per poi le conseguenze che potevano per riavere ma l'altra l'altro fatto importantissimo che noi abbiamo vissuto insieme ai risparmiatori tutta la partita
Cioè io vengo da decine di assemblee ieri ero a Cremona erano duecento risparmiatori solo Cremona stiamo parlando una piccola
Cittadina duecento risparmiatori che erano lì per tre ore a discutere con uno dei relatori di oggi il l'onorevole Tolotti che vicepresidente della Commissione Finanza discutere
Di delle strategie che stiamo tenendo in questi in queste vicende abbiamo fatto l'Assemblea a Milano abbiamo fatto l'assemblea moderno moderna alla sera fino a mezzanotte
Centinaia di persone che erano lì a disposizione dello studio Gamberini e della Federconsumatori a discutere del tema il che vuol dire che abbiamo fatto vissute visto vivere
A migliaia di persone un processo di questa natura così
Così difficile da
Da capire così importante per anche per il riflesso che avrà che avrà nel futuro
Ecco io volevo mettere a fuoco queste queste nostre azioni perché realmente siamo stati in grado di sopperire a una mancanza che nella legislazione italiana sentita idee molto grave ma non potevamo accettare un po'o così
Come come un fatto crudele accettare che centinaia di migliaia di persone coinvolte in questi processi rimanessero
Senza nessuna speranza senza nessuna possibilità
Di di
Di veder riconosciute le loro i i loro diritti che naturalmente in tempi molto molto vicini non hanno mai avuto la possibilità di essere riconosciuti
Quindi ecco questa era diciamo così la
Le ragioni del seminario
E anche le motivazioni
Che ci hanno portato a questa iniziativa che è un'iniziativa anche interna nostra che si sono ospiti graditi
Non abbiamo nessun problema a essere contenti di di avere la possibilità di esprimerci di fronte anche ad ospiti graditi quindi non appartenenti alla nostra organizzazione
Siamo contenti e lì faremo partecipare a questa nostra questi nostri lavori io adesso darei la parola a Massimo CER miglia per la prima relazione per
Di questa giornata di
L'introduzione che ha fatto Francesca Vallone è stata molto completa
Perché ha trattato soprattutto anche dello stato dell'arte per quanto riguarda le situazioni che noi abbiamo
Trattato in quest'ultimo periodo per quanto riguarda la difesa di centinaia di migliaia di consumatori in tutt'Italia
Io mi sono attribuito un compito
Particolare che è quello di verificare come una
Cassa cash Onlus
Italiana possa introdursi nel nostro ordinamento giuridico è verificare anche
In particolare se in altri ordinamenti
Della Comunità europea vi sono delle azioni di classe
Che possano quindi suffragare rafforzare in buona sostanza intenzione del legislatore italiano di introdurre nell'ordinamento una transaction italiana
Io sono sempre stato convinto questo lo voglio precisare che
L'azione di classe dovrebbe un'azione di classe una legge dell'azione di classe dovrebbe probabilmente perse completezza
Passare da un provvedimento comunitario
Sono sempre stato convinto che serie si tratta di una situazione di mercato comune
è evidente che
In uno Stato dove vi è una difesa dei diritti molto più pregnante rispetto a uno Stato dove non vi è questa difesa dei diritti e non vi sono degli strumenti giudiziari
E diciamo efficaci chiaramente ci troviamo in una situazione differenziata che può incidere anche in quei principi comunitari
Questo però chiaramente eh
Un aspetto che dovrà secondo me come noi come associazione di consumatori dovremo cercare di portare
Avanti nell'ambito della Comunità europea insieme alle altre associazioni dei consumatori cioè per portare avanti una direttiva comunitaria che tenga conto un regolamento comunitario che
Consideri l'azione di classe comunque voglio riferire che in certi Paesi della Comunità europea che voglio riferire in particolare per quanto riguarda l'Inghilterra
Questo sembrerebbe quasi scontato perché nell'Inghilterra è nata l'azione di classe che poi
Sia trasferita negli Stati Uniti
Anche se l'Inghilterra così chiamata azione di classe tre saccente ma si chiamava rappresentanti sui
In Inghilterra praticamente la azione di classe addirittura
A un contenuto molto antico praticamente risale al Medioevo
Nel Medioevo
Piera il Barone che poteva convenire in giudizio rispetto a migliaia di contadini che facevano parte della contea quindi il contenuto il Barone che facevano parte della contea poteva convenire in giudizio
Solamente alcuni dei contadini
E praticamente il provvedimento giudiziario si estendeva nei confronti di tutti
Successivamente nel mille settecento quando si è sviluppato il commercio anche e soprattutto in Inghilterra il commercio internazionale tramite
La navigazione si sono costituite delle grandi società
Delle grandi società con migliaia di soci grandi società che erano degli armatori praticamente cioè il degli armatori dinamiche svolgevano dei commerci internazionali
Quando si doveva il dei creditori di queste grandi società dovevano convenire in giudizio
La società siccome non vi era personalità giuridica perché la personalità giuridica in Inghilterra che è stata riconosciuta solamente nel mille ottocentoventiquattro non essendovi personalità giuridica praticamente si è data la possibilità anche lì di convenire solamente alcuni dei soci e la sentenza che veniva emanata nei confronti dei soci aveva un valore che reale
Successivamente vi è stata una unico unificazione
Della giurisdizione del equity colla giurisdizione di common law e questa unificazione delle giurisdizioni apportato a nipote potenziato la figura
La cassa ActionAid sto inglese e apportata una figura partivo come in particolare che a noi può destare un poco di rarità che si chiamava il quisque de populo
Il quisque de populo era un soggetto che poteva rappresentare in giudizio una pluralità di creditori una pluralità di cittadini nei confronti di un determinato soggetto
E la a sentenza e quindi aveva un valore generalizzato
Successivamente sempre in Inghilterra
Abbiamo la nulla numero dodici
La legge numero dodici questa legge che ancora applicabile
Nel nel Paese praticamente ha stabilito un diritto di rappresentanza rappresenti dei primi questa suite sarda
è che questa normativa e ancora applicabile però in Inghilterra e quindi praticamente vi è stata una
Contenimento della
Rappresentativi sui tre perché
La giurisprudenza consolidata ha ritenuto che
Le azioni di classe contenute nel
Nella legge numero dodici non si potessero esperire
Per le le azioni di risarcimento del danno che è esattamente quello che invece
La azione di classe inglese vorrebbe
L'azione di tasse italiana vorrebbe introdurre
Questo per quanto riguarda l'Inghilterra come vedete per quanto riguarda l'Inghilterra vie una
Posizione abbastanza limitativa
Prima vi era una posizione abbastanza estesa poi con la
Giurisprudenza che ha
Imitato che ha escluso per le azioni di risarcimento del danno praticamente
La possibilità dell'azione di cassa che è molto limitata
In Francia nel mille novecentonovantotto è stata emanata una legge
Che
E poi è stata inserita nelle Codice dei consumi
Questa legge che è una legge secondo me abbastanza importante perché dava la possibilità
A due consumatori sessioni invano due consumatori perlomeno due consumatori
Di poter esperire tipo terre
Esperire una sorta di azione di gas e quindi praticamente è un'azione che potesse valere nei confronti di una
Determinata classe
Questa legge che aveva a mio avviso delle potenzialità enormi e che
Diciamo e quasi misconosciuta perché è una legge che era applicabile anche per il risarcimento tanti una legge applicabile anche perché non è una legge che è stata abrogata applicabile anche per il risarcimento danni
Questa legge però per me è una sorta di in preparazione e questo bisogna stare attenti è un monito che noi possiamo avere se domani dovesse essere emanata nel nostro Paese
Un'azione di classe per una sorta di impreparazione da parte dei delle associazioni dei consumatori che non hanno saputo gestire questa legge nel modo efficace
Praticamente
Non ha trovato una grossa applicazione
Tant'è vero che lo stesso Presidente della Repubblica francese non quello attuale ma anche il precedente
Aveva indicato la necessità di inserire
In Francia un'azione di classe simile a quella esistente nel quel back nello Stato
Canadese del Quebec
In Germania abbiamo
Una situazione per quanto riguarda l'azione di classe
Anche lì limitativa perché riguarda solamente i danni derivanti da situazioni finanziarie danni derivanti che
Per Monica sarebbe
Molto importante e noi che abbiamo
Sopportato in Italia ce l'ha riferito Francesco Avallone una situazione di
Problematiche etiche anche finanziari già una normativa come quella tedesca sarebbe abbastanza importante
è una normativa molto laboriosa io non voglio molto
Un indicandola però stabilire una normativa che in buona sostanza stabilisce
Che il la Corte d'appello una volta che vengono presentato una pluralità di domande in varie
Tribunali ordinari la Corte d'appello che a cui è demandata
Una uno dei una delle azioni
Deve e praticamente stabilire quello che il moderno di azione una volta stabilito il modello di azione questo modello di azione viene applicato a tutti gli altri
E quindi a una efficacia
Generalizzata perse il gruppo anche per tutti coloro che si sono rivolti arte altri tribunali
è che altri del pool Mani praticamente
Devono applicare quel modello che è stato indicato dalla Corte d'appello
Questa la situazione diciamo in alcuni Paesi della Comunità europea come vedete è una situazione molto particolare
è praticamente in tutti i Paesi della Comunità europea non esiste un'azione di classe come nell'azione di classe come quella che si intenderebbe istituire
Nella
La nel nostro Paese
Esistono delle forme particolare
Riferisco ora brevemente
Prima di passare un attimo l'altra parte del mio intervento a quello che Stato un po'
La il contenimento diciamo dell'azione di classe che si è avuta in
Negli Stati Uniti negli Stati Uniti vi è stata una legge
La tassa ActionAid fa emersa accolte che ha
Contenuto l'azione di classe che originariamente in quanto che l'azione di casse aveva
Comportato negli Stati Uniti
Volevo verrebbe
Aveva comportato negli Stati Uniti l'azione di casse aveva comportato
Determinati abusi perché
Succedeva che per Vettel danni abbastanza limitati danni dove praticamente
Il consumatore veniva a incassare una somma che poteva essere anche centocinquanta duecento euro si era verificato che gli avvocati che avevano patrocinato invece incassavano milioni di euro
Questa situazione aveva comportato
Da parte della Governo americano degli interrogativi sull'efficacia dell'azione di tasse perché in buona sostanza l'azione di tassa andava Ada arricchire
La classe forense
Dobbiamo dire però e questo è importante che anche per le azioni minimali fatte perde dei danni molto o contenuti
è evidente che un'azione di classe è utile
Perché e chiaro che
Senza un'azione di classe non si potrebbe non si potrebbe arrivare al risarcimento del danno e quindi a
La modifica da parte delle aziende delle loro modalità di produzione
E quindi anche per dei risarcimenti dei danni limitati delle azioni di classe con migliaia con decine di migliaia di soggetti
è utile al conferimento dello strapotere delle aziende e alla
Situazione di
Diciamo prepotenza aziendale
Questo per quanto riguarda la situazione in alcuni Paesi comunitari vediamo un attimo quella che la situazione per quanto riguarda
Le difficoltà che
Ci possono essere arte introdurre difficoltà legali che ci possono essere nostri un paese paese a introdurre una transaction sto
Una cazzata Sons però statunitense io direi ma non difficoltà a introdurre una azione di classe intesa così come progetti di legge
Che sono stati presentati anche il progetto di legge governativo che è stato presentato nonché il
Progetto di legge che l'avvocato Mumolo di esporrà a
Stabilito
Noi dobbiamo dire a livello diciamo di ricostruzione un po'storica che la possibilità da parte di soggetti esponenziali di rappresentare
Gli interessi di una determinata categoria
Esiste già con il codice del mille ottocento ottantacinque già col col colletto il Codice dei di quell'epoca esisteva la possibilità
Della costituzione di Parte Civile di alcune
Associazioni nel processo penale
La costituzione di parte civile è stata evocata da Francesco Avallone come uno strumento efficace
Che come lo strumento quasi anticipatorio della azione di classe
Con il codice del mille novecentoquarantadue con
La Costituzione italiana
La possibilità di poter ridurre difendere del diritti che riguardano dei soggetti che non dei soggetti diciamo
Esterni alla propria sfera giuridica si è estesa ulteriormente soprattutto per quanto riguarda il diritto di famiglia
Per quanto riguarda il diritto societario per quanto riguarda la concorrenza sleale quindi vi è stata questa possibilità di astensione
La
Diciamo possibilità
è ovvio no facciamo purtroppo
Di tempi che si stanno accavallando avevamo significa vado alla conclusione vado alla conclusione io non direi di concludere perché dire di sì sospendere un attimo la possibilità Antonio Lirosi Direttore generale del ministero sì
E Tolotti che deve purtroppo avevamo già concordato quei tempi perché sono impegnati su altri fronti
E quindi poi continueremo con la finale col finale da parte
Di dice Silvano accorgermene
Amarcord troppo mi hanno telefonato che alle undici e mezzo all'anticipato il voto in Aula e prende
Abbiamo anche
Però
Io
Mi propongo semplicemente so di parlare ad una platea di persone come dire informate che hanno più formazione
Giuridiche legale della mia quindi vorrei fare ciò proprio un punto della situazione a livello parlamentare del di come sta procedendo diciamo la discussione sui disegni di legge sapete
Che ne sono stati presentati sei tra l'altro visto che è stata in cartella fornita
Una scheda comparativa molto molto ben fatta che di fatto insomma
Presenta i punti qualificanti dei singoli
Procedimenti attualmente la discussione dopo che nella
Legislatura scorsa si era arrivati alla definizione di un testo comune che poi non era andato cioè non è non ha potuto essere approvato è ripartito in seconda Commissione
Giustizia alla Camera ed è in fase abbastanza avanzata
Siamo in fase di chiusura delle audizioni che sono state decise
Proprio per acquisire elementi che possano portare diciamo alla formulazione di un testo unico come
Come testo unico di base sul quale poi lavorare come avrete visto se avete dato una scorsa
Alla alla Scheda appunto che è presentata
Nella vostra documentazione i progetti di legge sono sei e possono essere raggruppati abbastanza bene in due categorie il progetto Bersani e il Governo il Progetto Maran che è il Capogruppo
Dell'Ulivo in Commissione giustizia e il progetto Buemi dal quale sono sottoscrittore anch'io
Stanno dentro una logica che abbastanza contigua a quella
Del Progetto di legge che viene presentato da voi oggi e che contiene alcuni elementi
Mentre gli altri tre
Il curriculum capofila quelli Capezzone Presidente le attività produttive
Stanno in una logica un po'diverso nel senso che nei primi tre c'è un riconoscimento non solo formare marine sostanziale del ruolo delle associazioni dei consumatori
E si pensa appunto che la legittimazione ad agire sia in capo
Alle associazioni dei consumatori
Corredato del Governo per la verità prevede anche altri soggetti
Ma insomma c'è un come dire il tentativo di tradurre dentro un ordinamento come il nostro che ha ovviamente caratteristiche diverse da quello
Anglosassone un istituto che non è automaticamente traducibile dall'ordinamento anglosassone al nostro
La situazione come dicevo abbastanza dentro avviato dal punto di vista dei tempi io credo che
La discussione in sede referente
In Commissione giustizia dovrebbe poter partire essere incardinata prima dell'estate nel senso che ormai mancano due audizioni che sono quelle soprattutto dei
Diciamo di professionisti eccetera accademici in qualche modo sono chiamati a dare un valutazione diciamo dal punto di vista tecnico poi si dovrà procedere alla scelta del testo di base
Interpellato ieri da ma io sono in Commissione finanze non sono in corso la giustizia però insomma diciamo è chiaro che si tratta di una materia comunque che interessa anche la nostra Commissione
Il nostro capogruppo a detto che
E quasi certo che il testo di base il testo di partenza da destra è costituito dal testo Bersani dal testo del Governo
Ovviamente ovviamente con apertura ad alcune integrazioni diciamo suggerimenti emendamenti possibili
A me pare avendo dato avendo scorso il vostro la vostra proposta che l'elemento più significativo
Che varrà la pena io credo di tenere in considerazione è quello che potremmo definire un po'di
L'elemento federalista che è presente nella vostra nella vostra proposta si continua a parlare di federalismo tutti i livelli non si pensi pratica sempre il centralismo l'idea che insomma
Non siano soltanto le vostre rappresentanza diciamo a livello centrale ma anche quelle periferiche ad avere legittimazione ad agire naturalmente una volta che siano soddisfatte determinate condizioni
Ecco questo è in in in estrema sintesi diciamo il momento in cui noi ci troviamo io credo sia utile
Sia molto utile che diciamo i risultati di questo vostro seminario a sostegno appunto anche la proposta che fate vengano diciamo così
No tradotti in una proposta concreta diciamo a breve termine per quanto mi riguarda
E per quel che serve sono disponibile diciamo andare una mano da questo punto di vista favorire anche
Momenti di confronto eccetera con chi poi oggettivamente in Commissione
Dovrà fare a dover fare questo lavoro io non vi porterei via altro tempo perché credo che sia è inutile che rimetta spiegare i contenuti che sono sicuramente meno capace
Quindi altri che sono qui al tavolo e probabilmente anche di voi che ascoltate
La ringraziamo l'onorevole Tolotti
Vicepresidente ma io lo voglio ringraziare anche personalmente perché è presente nelle assemblee che facciamo quindi
Un così uno di quegli onorevoli che credo
Non dimenticano la loro provenienza anche quando per il e quindi chiederemo l'incontro con il capogruppo della Commissione giustizia Maran e presenteremo le nostre le nostre proposte
Più
Cioè
Diamo la parola ad Antonio Lirosi Direttore generale del Ministero delle Attività produttive
Grazie Francesco tanto buon lavoro io purtroppo mi scuso dovrò assentare ma insomma iniziative come queste credo
Siano utili a tutti
E i dirigenti e quadri delle associazioni di consumatori e anche chi ha responsabilità e amministrative istituzionali perché riguardano un tema un tema del futuro io spero che sia del futuro
Prossimo
Io il mio contributo oggi non può che essere sulla diciamo attualità politico istituzionale legislativa del tema nel
Class action
Dico intanto una una cosa coglie Bersani ha sempre parlato di transaction all'italiana e poiché l'azione di classe estranea al nostro ordinamento
Perché non cambiamo il titolo a questo film che tutti raccontano commesse
Fosse già e sugli schermi quando ancora il film caro Rosario deve essere ancora girato montato e distribuito
Quindi io il titolo di questo firme di cui c'è la sceneggiatura lo intitolerà è il tema di questo film ricorso collettivo
Perché il tema è il titolo che ha dato anche il commissario europeo comune ma anche non vuole parlare assolutamente di cassa sono perché class action è un
Richiama uno strumento come diceva anche
L'avvocato professor Cernigliaro a un'azione che tipica dell'ordinamento anglosassone non è quello Po che si vuole allora il titolo giusto
Bene che auspichiamo di questo film che venga proiettato al più presto ricorso collettivo
Questa è l'impostazione dell'Unione europea che ha inserito
Il tema devo dire copriamo con con un pizzico di orgoglio
Forse anche per l'iniziativa forte del Governo italiano che
Sul tema del consumerismo ha un po'come dire
Ad ma accelerato ma anche stimolato la Commissione europea perché ora si parla dei Bleus abbinamento consumatori e concorrenza nella documento sulla strategia si dà rispetto al testo originario SIP più dai infatti al tema del ricorso collettivo tant'è che la Commissione
Commissario europeo che ha presentato con una comunicazione del dodici marzo al Parlamento europeo la nuova strategia per gli anni due mila e sette due mila tredici
Ha detto che la Commissione va studierà il tema del ricorso collettivo partendo da una valutazione sull'efficacia
Di un'altra azione collettiva che è già presente nel nostro ordinamento comunitario che la direttiva novantotto ventisette
Le azioni inibitoria o che sono incardinate proprio sui soggetti che sono legittimati nei paesi a svolgere azioni di tutela dei consumatori le associazioni consumatori o gli enti perché in alcune
Stati sono enti governativi
Ecco partendo da questo il Commissario Kuneva detto valuterà la Commissione se proporre un'iniziativa di tipo comunitario
Anche il Parlamento europeo con una risoluzione parlamentare ha invitato la Commissione gli Stati membri a introdurre diciamo di ricorso collettivo
Quindi abbiamo un Parlamento europeo uno insomma gli organismi comunitari che spingono e alcuni Stati membri che hanno la legge altri che non l'hanno allora su questo
L'Italia come messa il disegno di legge presentato il trenta giugno dal Governo che ha voluto subito come da programma a
Salutiamo
L'onorevole Lettieri buongiorno
Onorevole io mi sono permesso di cambiare il titolo del disegno di legge non più class Acciona ma ricorso collettivo perché tutti diciamo che la SACE agli italiani in Europa comincia a chiamarla ricorso collettivo chiamare anche nel ricorso collettiva
Allora il Governo con il disegno di legge presentato al trenta giugno coerentemente con gli impegni assunti nel programma elettorale ha presentato un disegno di legge di corsa ma è un disegno di legge che per rispetto al Parlamento
A ripreso il testo pro approvato da maggioranza e opposizione dell'epoca
Era all'epoca degli scandali finanziari nel due mila e quattro dalla Camera e poi trasferita al Senato
E ha mantenuto fermo quell'impostazione basata sull'individuazione di alcuni soggetti legittimati su una certa
Procedura dal trenta giugno adesso diciamo abbiamo avuto la proliferazione dei disegni di legge e quindi siamo a sei alla Camera mi pare altri quattro cinque al Senato per cui io dico rispetto anche alla vostra proposta di un ulteriore
Disegno di legge
Va bene la prora Rita la presentazione di disegni di legge vuol dire che il tema attuale c'è l'impegno delle forze politiche questo è un fatto sicura il tempo del positivo io non vorrei arrivare a fine legislatura ad avere cinquanta disegni di legge ma non avere la legge diciamo quindi preferirei guardare gli emendamenti il che vuol dire
Che ci troveremmo già in una fase
In una fase
Avanzata
Il il Governo perché ha scelto dico alcuni obiettivi di interesse generale questo modello e perché la ritiene almeno al Ministero che l'ha proposto poi Governo parlerà ovviamente da parte politica il sottosegretario Lettieri
Ci si c'è un
Una fattispecie di intervento che per i quali c'è una simmetria oggi e per cui questa legge assume
Connotati di importanza civica che è quella di dare visto le difficoltà di accesso alla giustizia per costi e tempi
Di dare né e nei ai consumatori
Che stipulano cosiddetti contratti di massa voi con le banche vuole con servizi
L'interesse generale nel elettricità energia gas telecomunicazioni la possibilità di avere di fronte a danni seriali di piccola entità parliamo di trenta quaranta cento euro
Che per chi commette le violazioni sono cifre consistenti ma per il singolo utente come dire più la beffa che il danno
E allora bisogna dare a questi cittadini utenti la possibilità di avere una forma di ristoro attraverso un ricorso collettivo che in via automatica poi preferibilmente con un passaggio conciliativo
Possa dare il ristoro
E quindi voi capite benissimo che è uno strumento di questa una funzione innanzitutto di deterrente di moralizzazione dei comportamenti dall'ATO economico oltre a tutelare i diritti
Poi è un come dire antidoto per evitare crolli di fiducia del sistema di fronte a crisi di grandi aziende o scandali finanziari che possono
Possono determinarsi infatti diciamo dopo gli scandali nel due mila tre due mila e quattro c'è stato il crollo della fiducia verso i dei risparmiatori verso gli strumenti finanziari e quant'altro quindi
Questa legge questo strumento dalla possibilità comunque di avere mantenere un certo livello di fiducia
E infine garantisce la reciprocità nei riguardi anche delle imprese perché abbiamo questa strana situazione che le associazioni dei consumatori
Di alcuni Paesi in cui la class action o ricorso collettivo e dice la legge possono per via
Possono agire contro promuovere ricorsi collettivi contro le imprese italiane che operano in quei quindi i paesi viceversa le associazioni consumatori italiani non hanno questo potere nei confronti di prodotti o servizi provenienti da imprese
Di altri Paesi quindi questo un meccanismo
Assoluto di reciprocità
Chiudo alcune considerazioni su
Su quello che è stato lo stato del dibattito delle audizioni
Abbiamo visto che delle audizioni sono emersi da parte delle forze sociali delle parti sociali imprenditoriali
Anche degli operatori della giustizia avvocati e magistrati in alcuni casi dubbi legittime e ragionevoli che penso che il Parlamento sia in grado
Di risolvere ma dall'altra parte anche dubbi di natura strumentale quindi io riporto qui una considerazione del Ministro Bersani
Noi
Contro contro chi dice che vuole che bisogna evitare gli abusi
Ricattatori altri uno strumento di questo genere non possiamo dire che non si fa la legge per evitare gli abusi la legge e necessarie va fatta e nel merito vanno trovate le soluzioni
Per evitare il rischio di abusi così come l'altro no mi sembra
Di poterlo dire succhi chiede deroghe eccezioni
Il ricorso collettivo o si fa per tutti i settori economici o non si fa per nessuno non c'è nessun settore che può dire Maio l'autorità di regolazione io o la procedura di conciliazione già avviata con le associazioni di consumatori
Lo strumento deve essere
Diciamo
A deve dare pari gli che opportunità agli utenti di tutti e diritti di tutti i settori
Su alcuni punti chiudo ci sono degli approfondimenti per cui
Come dire ora il il relatore dice che appunto probabilmente si sceglierà il mondo il testo base quello del
Del Governo ma c'è
Come dire la disponibilità su tre questioni che sono emerse a supportare l'azione del Parlamento per migliorare il testo è arrivare a conclusione un primo punto e la definizione del perimetro dei soggetti
Legittimati quindi su questo
Come dire
Ma per esempio le Camere di commercio stanno nella proposta del Governo che era nella proposta originaria manica mai commercio non la rivendicano quindi non c'è nessun problema
A dire il discutere così come
Se ci sono c'è se c'è da dare riconoscimento ad associazioni
Tematiche previo accertamento della della pertinenza dell'interesse rispetto alla causa a da parte del giudice non questo è un tema che può valutare un'opzione può valutare benissimo al Parlamento
L'altro questione da approfondire riguarda nelle procedure si è detto che nel disegno di legge
Appunto il Governo le procedure sono un po'complicate farraginose e quindi quindi su questo il Parlamento può valutare come snellire e rendere più certe anni tempi nella trasparenza così come l'altro tema
Sui quali di giuristi agli operatori della giustizia simili
Quindi si sono dibattuto in questi mesi ripeto il film sembra quasi già sugli schermi con convegni iniziativa e gli effetti della sentenza del giudice il cosiddetto TEN opta auto
Se deve valere per tutti obbligatoriamente quelli che fanno parte della categoria oppure se per coloro che aderiscono la via della Conciliazione anche qui
Fermo restando il fatto che bisogna evitare l'incostituzionalità perché bisogna assicurare comunque al cittadino dato la la legittimazione
Ad agire in via individuale fermo restando questo la soluzione si può trovare si può come dire a rafforzare il meglio la la procedura di conciliazione
è venuto in mente chiudo c'è un quarto obiettivo quinto obiettivo che che ha è un interesse anche del mondo imprenditoriale nell'avere ricorso collettivo
L'economicità delle delle spese processuali perché è una società che per errore o perdono
Come dire si trova ad avere mille due mila tre mila dieci mila cause individuale ha un costo che sicuramente molto più alto rispetto a un ricorso collettivo con un unico soggette poi ai costi di coinvolgere tutti coloro in via volontaria che sono rimasti fuori dal che non hanno firmato l'azione nella conciliazione per poter poi
Seguire nel migliore dei modi l'eventuale sentenze riconducono questo dell'economia
E le spese processuali e il tema sul quale credo bisogna lavorare per portare quella parte del mondo economica imprenditoriale che ancora rimane molto diffidente
Dall'introduzione di questa legge
Quindi portarla ad avere un approccio più favorevole lavorando appunto sulle procedure sull'efficacia
Della sentenza
Io mi aspetto presto ne ho parlato con la commissaria così come ne hanno parlato le associazioni dei consumatori Commissario Kuneva che sta lavorando molto bene mi aspetto presto
Che perché un tema rilevantissimo oggi attualissimo sul piano politico al Parlamento europeo e tra i commissari mi aspetto presso un'iniziativa non dico una proposta di direttiva perché i tempi sono lunghi
Un un'iniziativa come dire di impulso da parte della Commissione europea e siccome in questo ultimo anno
L'iniziativa del Governo italiano sul tema liberalizzazioni concorrenza ha avuto il plauso dall'OCSE dal Fondo monetario europeo è ormai anche agli e lo nelle riunioni tra i Paesi comunitari su questo tema ci siamo visti per discutere la strategia non siamo più considerati come i Pierini ma siamo visti come esempio
Allora vi è l'auspicio che posso portare che a me anche nel ricorso collettivo possiamo così come è successo nella
Nell'azione inibitoria perché ricordo che la legge due otto uno del novantotto introdusse per prima l'azione collettiva
Prima dell'arrivo della direttiva comunitaria insomma abbia lavorato in parallelo arrivata subito dopo la direttiva novantotto enti sette credo spero che succeda la stessa cosa buon lavoro
Grazie Antonio Lirosi
Senza può tranquillizzare l'azione del Governo noi siamo
Per non farà alle aree chi la vuole troppo grosso e che non lavora per niente perché
è naturale che queste due tendenze chi ne vuol mettere di tutto c'è la vuole quasi perfetta e invece chi non la vuole si possono alleare per non fare assolutamente niente
La nostra proposta naturalmente si trasformerà sicuramente in emendamenti
Il testo base anche per noi considerato quello del del verde la Bersani e quindi noi siamo
Sicuramente pronti a incontrare abbiamo detto già prima dal capogruppo della Commissione giustizia per concordare la le nostre le nostre proposte chiudere adesso la parola Antonio Mumolo in modo tale
Dopo finiamo perché così sì
Bene
Perché così sempre la proposta
Grazie
Come sapete siamo qui per
Sì guardare insieme discutere insieme possibilmente presentare questo proposta di legge che ovviamente una proposta di legge
Che avanza la Federconsumatori ma una proposta che può essere tranquillamente modificata e trasformato invece in emendamenti perché ovviamente nessuno e in particolare la Federconsumatori ha interesse
A che i tempi si allungano abbiamo interesse tutti e che i tempi se possibile sia brevi no
Per arrivare alla alla alla definitiva approvazione di una legge sull'azione collettiva o con ricorso
Come suggeriva le rose
Più ombre velocemente rappresentarvi contenuti di questo proposta facendo presente che qua correttamente Francesco Avallone diceva prima quello che c'è una necessità forte puramente anche gli altri relatori hanno parlato per una serie di questioni agiscono allora diceva
Rappresentava le questioni bancarie ce ne sono tante altro evento per brevità fatto solamente la sempre questo il bancario per matti pensate alle questioni assicurative a quelle cause pilota che ne abbiamo fatto abbiamo vinto nei vari territori sono rimaste cause pilota proprio perché è difficilissimo
Sponsorizzare un contenzioso di massa nell'urna né vogliamo sfasamento sponsorizzava una soluzione perché poi i rischi ricorre singoli consumatori quando sono tre gradi di giudizio da affrontare
E poi la questione per esempio relativo alle spese di spedizione fattura della Telecom anche quella grande battaglia se ci fosse stata la class action allora allo avremmo ottenuto giustizia per quaranta milioni di utenti della Telecom invece purtroppo causa isolato e Vittorio isolate modifiche ovviamente portate avanti dal Governo dal dalle compagnie telefoniche è quello
E questo è quello che ovviamente succede quando non c'è la possibilità di agire
Collettivamente
Per quanto riguarda la proposta voi l'avete in carpetta tutti la proposto che abbiamo elaborato io e il collega
Matteo Acciari il collega Luca Zamagni
Tenendo
Ha come riferimento tra i vari disegni di legge ovviamente del disegno di legge di Bersani più partire dall'inizio guarderei capitolo per capitolo molto velocemente perché può eventualmente risolve un secondo momento un approfondimento sulle singole questioni
Parto subito con la legittimazione ad agire qui c'è una modifica
Secondo voi opportuna rispetto al disegno di legge Bersani per una serie di motivi che ripeto magari lo approfondiamo intanto perché vi dico quali sono quali sono le modifiche la prima è quella relativa alla legittimazione ad agire atteso che l'ha proposto legittimazione ad agire
Legittimazione solamente delle associazioni di consumatori iscritti al CNCU riteniamo che questa azione sia l'azione che debba essere portata avanti lo socio dei consumatori e non da alle situazioni magari le professioni sulla le Camere di commercio ovviamente su questo c'è onerosi sto discutendo
Forse è possibile dare legittimo sorgere anche ad altre associazioni ricorrendo determinate condizioni ovviamente
Perché non ci dimentichiamo che siccome è uno strumento nuovo che
Deve essere introdotto c'è sempre la possibilità come c'è stata rispetto per esempio alle azioni porta avanti e sindacati della costituzione di una situazione già allora come sindacato giallo
Che magari
Potrebbe creare problemi potrebbe far fallire delle azioni quindi bisogna stare molto attenti rispetto al legittimo azione attiva noi partiamo dalla soluzione dei consumatori riconosciuta ce ne CU sono una serie di contributi una serie di
Passaggi che bisogna fare per poter essere riconosciuti arrivare lì
E e quindi questo è come punto di partenza perché ovviamente dalla discussione in Parlamento l'altra novità rispetto al legittimo azionare agire che prendendo a riferimento quello che accade il diritto del lavoro e in particolare l'articolo ventotto legge trecentosettanta c'è uno solo dei lavoratori
Si è pensato che
Non
Proprio per evitare anche una eccessiva centralizzazione no rispetto alla possibilità di esperire l'azione collettiva si è pensato di proporre la possibilità che esperire l'azione collettiva siano anche
Le strutture periferiche provinciali regionali delle singole socio di consumatori che ovviamente debbono avere dotarsi di una struttura federale per cui la struttura periferica deve avere un legale rappresentante che quello che sottoscrivo quell'azione collettiva questo può avvenire secondo la proposta o solamente in determinati casi e in particolare quando
I soggetti che sono danneggiati da un determinato comportamento si trovano in quella determinata zona pensate le multiutility se pensate la coloro che distribuiscono l'acqua coloro che
Forniscono
Il gas sono una serie di
Pensate roso alle alle aziende di trasporto comunale no cioè ci sono tutta una serie di situazioni che riguardano ed i danni che si possono provocare che riguardano tante persone ma persone che si trovano in un determinato territorio ne pensiamo che in quel caso sarebbe più corretto
Che l'azione la portasse avanti direttamente la struttura territoriale per cui
Legittimazione attiva struttura nazionale struttura territoriale ove Paul preesistente e sulla base di terminati i requisiti
Altra questione il foro foro competente per l'azione per l'azione collettiva
Il foro competa azione collettiva un abbiamo individuato dei fori alternativi sulla base del fatto che c'è un favore intanto per il foro del consumatore che se fosse solamente sempre il foro del contenuto
Si potrebbero creare problemi ma giriamo la multiutility dovrà citare la sede legale a seicento chilometri di distanza presente
Per cui il foro e un foro alternativo foro del convenuto così come prevede normalmente nostro Codice il nostro Codice e foro
Anche
Dell'associazione dei consumatori a livello nazionale
Quindi alternativo a livello nazionale quando d'azione nazionale insomma poiché oppure foro della della struttura territoriale della soluzione i consumatori nazionale quando appunto l'azione si svolge su quel determinato territorio sono quei requisiti quindi abbiam previsto
Questo questo polo alternativo
Altre altre questioni
Altre questioni particolari il contenuto dei pezzi della sentenza quindi c'è una un'azione si radica davanti al giudice competente questa azione collettiva risarcitoria
Cosa dovrebbe esserci scritto che in questa azione noi abbiamo elencato una serie di uno in questo che nella sentenza che si parli serio questa azione o nel verbale di conciliazione che si produce in seguito a questa azione di avere in casa una serie di quesiti perché
Il nostro scopo è sempre quello di da un lato evitare il contenzioso di massa a fare in modo che ci sia meno possibile contenzioso di Massari quindi più rischi per i singoli consumatori che aderiscono quel contenzioso
E fare in modo che ci sia una sentenza verbale di conciliazione che già stabilisca esatto esattamente per quanto possibile in quell'azione ovviamente ben delazioni se
C'è una una ipotesi sentenza nei confronti di Telecom per le spese di spedizione fattura il danno è facile stabilirlo no cioè la somma delle fra delle fatture va del
Delle spese specie fattura moltiplicato per le fatture pagate magari sono situazioni in cui come dire stabilire il danno è un po'più complicato però abbiamo pensato che la sentenza se ove possibile va beh se c'è una serie di requisiti che poi danno più possibilità di arrivare a un accordo perché una serie di questioni sono già state dibattute decise in contraddittorio
E a danno anche più possibilità le cose non si trova su un accordo al consumatore di agire direttamente anche ove possibile ove ci voci posto dei quesiti ai sensi l'articolo seicentotrentatré così procedura civile quindi per per decreto ingiuntivo
Quindi noi pian pensato che la sentenza che accerta la SOSE se si legge contrattuale extracontrattuale
Cioè in questo del tetto il giudice dovrebbe determinare i requisiti che individua la categoria dei soggetti danneggiati tornando l'esempio più semplice della Telecom ovviamente lì gli abbonati su coloro che hanno stipulato un contratto con tele quindi i requisiti che individua una categoria GT danneggiati i danni che normalmente consegua comportamento lesivo
In questo caso il danno che la mente consegue il pagamento illegittimo delle spese di spedizione fattura
I criteri per determinare l'importo da liquidare per i danni che normalmente consegua comportamento lesivo io ho fatto un esempio molto semplice ce ne sono il più complicati ove non è possibile
Determinare il
Il danno quanto meno i criteri di base che possono servire a a determinare l'importo da liquidare per i danni
E ove possibile addirittura l'importo minimo Delli qui dare singoli danneggiati in questo ipotesi
Effettivamente abbastanza residuale però ove possibile addirittura l'importo minimo da liquidare
Per risarcimento dei danni
Questo per quanto riguarda il contenuto il contenuto della sentenza collettiva
La sentenza ovviamente fa stato in favore del singolo consumatore utente che posseggono i requisiti che individua una categoria di soggetti danneggiati poi bisogna farla valere e ce la modalità di cui una modalità di farla valere che indicata nel nei commi successivi
Per quanto riguarda le spese come in altro proposta abbiamo ritenuto che le spese processo collettivo ove c'è la soccombenza l'Associazione si o liquidate a carico di gratuito patrocinio la parcella difensore del socio di consumatori in misura non superiore ai minimi da tariffa professionale
Governo invece nazione
Ora invece l'associazione che sia legittimata l'azione collettiva
E riproduca richiedo nuovamente una una pronuncia rispetto a un anno se ne collettivi in cui giudice già pronunciato abbiamo ritenuto che in quel caso si può può applicare tranquilla PROPER evitare proliferati azioni collettivo faccio saremo trote lo viene respinta
Un'altra associazione che non si che non è la mia riproduce quell'azione abbiamo pensato di replicare quello che prevede il Codice civile
Di procedura civile canali l'articolo novantasei quindi
All'articolo novantasei e in quel caso il caso di soccombenza
La la come dire la alla sua sui consumatori che agito temeraria mente dovrà pagare una somma
Determinata rimane ma io non superiore al doppio dei massimi tariffari ecco cerchiamo anche di evitare appunto perché ci sono dei rischi stiamo introducendo uno strumento nuovo cerchiamo anche di evitare esperto del perplessità che sono che ci sono state hanno da parte del da parte di quelle che saranno le future controparte stiamo di evitare il proliferare di azioni temerarie e quindi anche su questo collegio secondo noi ci deve
Si deve pronunciare
Ho trovato inteso ci può essere un verbale di conciliazione si presenta un'azione collettiva si radica si notifica è la controparte chiede di arrivare a un accordo noi pensiamo che all'interno di quell'accordo ci debbano essere stessi requisiti che dovrebbero esserci
In caso di in caso di sentenza
Altre questioni la pubblicazione ho il verbale di conciliazione vengono la la sentenza del valico censore vengono pubblicati a quel punto cosa succede la tutti in per tutte ma in tutte quante le proposte ci sono adesso in Parlamento e qui c'è un nodo
Cioè cosa succede una volta che la sentenza e pubblicata ho il verbale di conciliazione e pubblicata siccome come si fa a utilizzare quella sentenza
Il problema è che qui
Come dire le le critiche ci sono state effettivamente hanno un qualche fondamento perché da questo momento in poi diventa tutto molto farraginoso non c'è chi propone di organizzarsi
Come se come succede nelle procedure fallimentari
C'è chi propone invece di provare a fare una conciliazione un turno una un ulteriore conciliazione però riunendo tutti quanti i soggetti che siano interessati all'azione collettivo che si ritengono danneggiati verifica dei requisiti eccetera
Ho guardate che una cosa del genere immaginate farlo se per caso Telecom ma ce ne sono tanti altri mattinate che cosa significherebbe organizzare una cosa del genere
Migliaia centinaia di migliaia di persone che dovrebbero scrivere indicare dei quesiti in questo ufficio che diventa di dieci venti cinquanta duecento collaboratori che devono verificare le singole domande riscrivere indietro
Semmai un requisito manca diventa una cosa
Incredibilmente difficile incredibilmente difficile
Per cui la proposta invece di agire in maniera diversa nel momento in cui c'è
Una sentenza oppure un verbale di conciliazione c'è un'azienda che ha deciso di conciliare o un'azienda che è stata condannata in seguito una sentenza accertativa perché da con cura se una un'azienda che
Ha subito una pronuncia
Questa azienda che ha subito una pronuncia oppure grata conciliato si farà direttamente carico di quello che succede dopo per cui la nostra proposta è molto semplice
Il cittadino consumatore che ritiene di essere danneggiato inc rifacciamo lo stesso esempio per capirci meglio l'utente Telecom cosa deve fare in quel caso né fare nessuna concitazione demandare una lettera raccomandata con ricevuta di ritorno all'azienda
Indicando inserendo in quella lettera tutta la documentazione che può dimostrare che lui a e in possesso dei requisiti necessari previsti o dal verbale di conciliazione o dalla sentenza
La documentazione che dimostra che effettivamente c'è un danno lo so la fotocopia le fatture pagate ipotesi
E rispetto a quello fare la richiesta di risarcimento di quel danno l'azienda quel punto può a sessanta giorni di tempo per rispondere o rispondere semplicemente pagando ed evita tranquillamente qualsiasi causa
Può rispondere dicendo che però si deve attrezzare lei per fare queste risposte o rispondere dicendo che mancano dei requisiti e quindi ci sono trenta giorni per per l'utente per il per inviare la documentazione mancante altri sessanta giorni per l'azienda per decidere dopodiché se paga bene se non paga ci sono tutti i presupposti perché il singolo consumatore possa
Agire agire giudizialmente
Questa è la proposta che secondo noi semplificherebbe moltissimo quello che avviene dopo cioè nel caso nel momento in cui c'è una sentenza positiva o c'è un verbale di conciliazione
Altre questioni
Particolare va beh è chiaro che nel momento in cui cioè se espletata inutilmente questa fase si è fatta la richiesta all'azienda l'azienda è chiaro che si può agire individualmente così come è altrettanto chiaro
Che è possibile agire individualmente anche per coloro che non ritengono di seguire questa fase no coloro che invece
Decidono di agire direttamente nei confronti del di quella determinata azienda tenete presente che ovviamente questi poderi ceppo e sappiamo nei fatti che non si fa lo sappiamo tutti
Perché è una persona che deve agire direttamente per fare una causa per recuperare i cinquanta cento duecento euro non la fa
Ha timore di quelle che possono essere le spese timore di quello che questo risultato non la fa e quindi non è quindi quanti quei siamo qui a discutere di uno strumento per opere poco da fare in modo che anche questa persona vengano risarcite perché
Normalmente la causa individuare non si fa anche se è un potere residuale che non può essere ovviamente esclusa
Altre questioni quando si fa la causa individuale ovviamente il professionista avrà l'onere di provare quindi c'è un'inversione della prova in questa proposta l'ora di provare la mancata produzione in capo all'attore dei danni conseguenti al comportamento lesivo
Però non potrà più tornare nel merito dall'ICE dare la propria condotta non potrà più tornare nel merito perché rispetto alla liceità della propria condotta si è già pronunciato in tribunale
Nel pieno della garanzia del contraddittorio per cui potrà semplicemente dire che quella persona lì rifacendo la stessa lo stesso esempio non è un utente Telecom umano e sua moglie Sondrio suo nipote valutino e quindi non può essere dal cito
Può dire che effettivamente ci sono quelle somme che sono state versate in più ma ci sono anche delle sono state versate in meno a fare bene ma eventualmente un eccesso di compensazione però potrà più tornare sulla liceità o meno in questo caso del
Della richiesta di spese di spedizione fattura
Guardate che questa proposta e concludo anche una un'altra come dire affronta anche un altro aspetto che le altre secondo noi affrontano
C'è questo proposto davvero non comporta nessuna spesa non comporta nessuna spesa io non so se le altre proposte quando si prevede quel tentativo di conciliazione
Siano poiché in realtà porta proposte che non comportano spese perché così per tutti e di riconciliazione CIPE magari un curatore si prevedono soggetti che devono seguire questo tipo di conciliazione che devono avere dei collaboratori cioè queste questi questi soggetti in qualche maniera devono essere dovranno essere attribuiti quindi
è un aspetto che non è stato affrontato forse
Altra qui in questo contesto proposto invece davvero
Non è prevista nessuna spesa a carico dello Stato perché la con una procedura normalissima che poi ci alla fine si conclude dopo la sentenza con una raccomandata
E con un rapporto diretto
Nei confronti dell'azienda tra l'altro noi pensiamo che questa la come dire la predisposizione della documentazione da inviare all'azienda per dimostrare e che in capo al consumatore sussistono i requisiti per poter partecipare per poter richiedere risarcimenti del danno
E una attività che può essere svolta anche col supporto e lo si vedrà socio di consumatori che sicuramente
Potranno intervenire in in in questo momento vi ringrazio
A questo punto credo che ascoltare Andretti ieri Sottosegretario sono marionette marionetta Antonio Lettieri era europea
Antonio Lettieri è una persona più autorevole di me ed è stato un grande dirigente sindacale della CGIL serio
Io non lo conosco ma conosco i suoi iscritti e le sue vere
Per da un abile Avallone perché a quelle background che lo ha condizionato capita ognuno di noi cade da ognuno di noi ma non mi offende essere scambiato per Antonio Lettieri
Tranne per una cosa che non è un pochino più vecchio di me e io
Invece devo tentare di
Di essere un po'più giovane anche perché la mia età i incalza indaghi io mi devo complimentare con la Federconsumatori
Perché venne affatto fare questo seminario di approfondimento e se volete di divulgazione
Di una proposta di legge che al di là del merito che è stato affrontato in maniera molto puntuale da parte loro quale il direttore di Rossi e l'avvocato comunque riuscire
Caro poco riferimento al merito anche perché questa proposta di legge del Governo
Mi scuso per il narcisismo e la proposta di legge ieri
Nel senso che cinque anni fa per la prima volta nel Parlamento italiano si è parlato di class action perché il sottoscritto presentò la proposta di legge insieme
Insieme all'onorevole Bonito
Dei Delli dei DS sembrava una cosa quasi marziale
Perché nessuno le voleva discutere grandi opposizione eccetera con un'azione se volete
Diplomatica io riuscire a far abbassare convincendo anzitutto
E i miei amici del mio partito
Perché ci sono resistenze culturale
Dobbiamo dirlo con molta franchezza noi siamo un Paese di conservatori
Totti
Consapevolmente oltre inconsciamente siamo conservatori
Per cui appena vai a proporre qualche cosa che
Realmente innova scattano le resistenze ed è chiaro che le resistenze sono scattate soprattutto da parte dei cosiddetti poteri forti
Forti nel senso della loro solidità economica bancassicurazione multiutilities e così via
E li puoi anche una serie di professionisti non ce lo nascondiamo avvocati
E lei ammirevole per
Come dire per esserlo da quest'altra parte ma io mi sono presa anche male parole da parte di amici avvocati che
STU voi tagliare l'erba sotto i piedi del nostro apparato
Questa e l'excursus poi io vi posso raccontare di più quando si faceva il programma dell'Unione io scrissi una lettera al Presidente provi per dire guarda
Che a mio avviso va messo nel programma la questione alla class action né dalla tutela dei consumatori
Perché io parto da un dato non velata non mi considerate un provocatore un visto che c'è stato un alle prese una risposta piccata di Epifani nei confronti del ministro Padoa Schioppa che è l'altra sera
Si è permesso di dire che i sindacati o innovano oppure si estinguono
Io ho una mia convinzione che sto portando avanti ad alcuni anni lo sto dicendo in maniera ripeto forse provocatoria
Ci sarà il sindacato dei consumatori che sono le associazioni
Ma veramente il sindacato di tipo tradizionale e destinato secondo me prima o poi
A
Avere sembra i margini più ridotte perché la rappresentanza generale consumatori siamo tutti dalla nascita alla tomba
Ed è il sono quegli interessi così diffusi che devono essere tutelati
Il sindacato tradizionale non lo può fare non lo fa non lo sa fare le associazioni dei consumatori in Italia hanno fatto
Dei passi da gigante poi possiamo criticare nel merito qualche cosa per carità io non è che dico che tutto va bene madama la marchesa però il dato è che argomenti come questi
Che ci fanno entrare in Europa anche
Ripeto perché qua andare l'azione inibitori con la due otto tu due otto
Uno
Ed è imbarco è stata voluta dall'associazione dei consumatori mere è merito vostro e fate bene anche a rivendicarlo
Ci ha fatto mettere in linea un po'con l'Europa ora dobbiamo recuperare il ritardo su per quando riguarda l'azione risarcitorio perché l'obiettivo
Almeno il Governo
Che vuole perseguire quale e fare di questo Paese un Paese normale
Perché ritardi non è un Paese il Papa
Non lo è
Siamo conservatori che ho detto basta considerare che cos'è successo con i decreti Bersani per cui
Io i decreti richiamo Bersani questo se proprio dobbiamo dire legge del Governo ma preferirei preferirei che si dicesse in un certo senso legge Lettieri
Io lo dico questo darvi farebbe
Mi farebbe piacere anche se non porta la mia firma più va porta la firma del ministro competente che sicuramente versate
No adegua quello è il testo è quello
Che fu approvato lo voglio ricordare quasi all'unanimità ci furono setto otto voti contrari ma ci fu l'azione diplomatica capillare poi molti parlamentari non capirono mentalmente niente perché questo accade
No ma questo accade non vi scandalizzate perché di solito poi se
La materia la seguono quelli che stanno nelle Commissioni competenti gli altri che seguono gli ordini di chi fa questo segnale o questo o questo che i soliti tre seggi per dire si vota a favore si ci si astiene o si è contrario
Qui nel nulla di scandaloso perché pure io ho votato delle leggi senza conoscerne alberi in maniera approfondite il contenuto
Siamo partiti da questo dato alla Camera molto positivo
E al Senato invece poi gli Stati in sabbia stati insabbiate per volontà del centrodestra lì c'è stato lo schieramento mentre alla Camera io ero riuscito anche
Ripeto con un'azione diplomatica nei confronti di Tabacci nei confronti di la Malfa che loro erano
Protagoniste di nelle due Commissioni riunite perché era delle attività produttive e delle finanze
Questa azione al Senato io non l'ho potuta svolgere altre non l'hanno fatta e quindi lo schieramento e Stato diciamo di contrapposizione al centrosinistra centrodestra
è bene conoscere questo probabilmente se sul territorio ci fosse stato una pressione adeguata
è anche i parlamentari senatori del centrodestra avrebbero dovuto fare i conti con
Ecco perché dico che
L'appuntamento di questa mattina è sicuramente
Fondamenti importante non solo perché approfonditi teste e vedete i limiti perché ci sono anche su questo io vi prego di non scandalizzare lui
Non ci sono leggi perfette
Figuriamoci quelle proposte
Le leggi
Come dire sono sottoposto alle verifiche nel momento in cui si applicano e io stesso stamattina ascoltando
Il dottore il direttore Di Rosa utile già il piacere di ascoltarle in altra in altre situazione
Ho visto che la sua competenza mi porta a dire ma forse questa cosa andava andava meglio precisate ma io adesso ascoltando l'avvocato Mumolo
Eh ho capito che ci sono alcune cose che vanno oggettivamente puntualizzate
Quindi
La sono scandalose perfezione non cioè però non vorrei che la ricerca della perfezione
Offrisse l'alibi a chi non vuole che questo diventi o un Paese normale dico normale perché è una legge di questo tipo
Oggi
Che l'Italia in Europa a pieno titolo e una legge che io ritengo normale
Il Governo si è fatto carico l'ha presentato da mesi poi ci sono altri parlamentari che non ha fatto fatto positivo e ma non vorrei la stiamo portando un pochino troppo per le lunghe
Noi dobbiamo spingere anche sul territorio perché
Il Presidente della Commissione giustizia
Dove adesso si dia una regolata
Perché lì ci sono leggi che non costano queste una legge che non costa è una riforma che non richiede una euro
E poi capisco che noi possiamo litigare il tesoretto che i soldi darli aumentare private pensioni basse e poi gli assegni familiari cosa stiamo discutendo di questo
Tutte giuste le richieste ma questo non costa
Quindi è veramente soltanto questione di volontà politica
E non è solo questo io penso che alla giustizia rendere dal Senato l'ha fatta rapidamente c'è un'altra legge che
Che non costa niente quello di che prevede il licenziamento in tronco del pubblico dipendente in caso di
Condanna passata in giudicato
Perché in questo Paese quando ho detto che non è normale
Chi è stato condannato
Continua a fare carriera
Ci sono dirigenti anche al Ministero dove sta il l'ottimo direttore
Che fanno carriera
Va bene ma voi scherzate
Ma non è tollerabile è un'offesa al senso comune ecco perché dico questo Paese approvando alcune riforme che non costano dobbiamo metterlo sui binari della normalità
Che dire
Le osservazioni che io ho ascoltato
Cioè in in particolare uno è quello di dire territoriali iniziamo ricopro può essere una strada praticabile
Sulla quale io non ero proprio
Non avevo ripiegato la mia riflessione però mi sembra giusto perché
Il contesto né quale si verifica solo con l'impulso nei rapporti tra
Una multiutility se ho
Il consumatore non è indifferente
Siamo tutti vittime oggi io come ha voglia litigano in continuazione che riceviamo la bolletta del telefono dell'acqua deve in questo sono queste spese eccetera io pago e senza guardare mai niente e poi mi rendo conto
Qualche volta che mi ascolti che fa
La carta e penna ha ragione degli
Però come diceva il dottor Rossi è va bene per dieci euro per venti euro ci rinunci anche a scrivere o a fare una telefonata al call center dove non si riesce mai qua a parlare con qualcuno competente
Non è più tollerabile perché le grandi multiutility esse o banche o assicurazioni e quant'altro
Hanno guadagnato miliardi
Proprio grazie alla rinuncia del povero cittadino utente o consumatore Gaeta avremo per dieci venti euro premetto a fare netta fare caos questo non è tollerabile non è normale
Per non ricordare le grandi vicende in cui
Per anni abbiamo parlato e condividiamo attardare che sono quella Parmalat a darla
Della Cirio dalla Banca centoventuno della Giacomelli e così via e che hanno visto un milione di risparmiatori complessivamente interessanti vessati truffati da questo sistema
E io anche qui senza piaggeria voglio dire che Trefiletti ed altre anche le altre associazioni dei consumatori hanno fatto una grande battaglia
Tant'è che almeno nella vicenda Parmalat
La magistratura
Sta
Dando del solito ragione acquei risparmiatori che hanno adito
La magistratura eviti dobbiamo dare anche atto ad un grande commissario che Bondi che veramente non ha avuto timore di mettersi contro il sistema bancario ed è riuscita a spuntare quinte
Vi ho fatto queste brevi considerazioni forse in maniera molto disorganiche ma a me premeva darvi il messaggio politico ci sono riforme che non costa queste e uno di questi
Che avranno priverebbe che avrà riverberi positivi
Sulle famiglie sulle persone normali nella loro vita quotidiana quotidiana
Perciò lei associazione hanno questo compito di divulgazione ma anche di qualificazione dei loro rappresenta i propri rappresentanti
Perché io ho apprezzato molto
L'intervento dell'avvocato Moro per la sua responsabilità che dice noi dobbiamo
Evitare
Come dire le azioni temerarie
Perché quale è stata la mia preoccupazione quando presentare la proposta di legge
Quella di
Evitare le critiche di chi dice ecco vogliono introdurre nel sistema giuridico interni all'ordinamento giuridico italiano la class action all'americana
No non c'è assolutamente questo intento perché a me la class action all'americana non piace non è
E come dire
Inseribile nell'ordinamento giuridico italiano
Mentre la proposta collega anche con i motivi sopra deve essere ben calibrate ebbene in non stravolgente dall'ordinamento giuridico italiano
Ecco perché io ho apprezzato molto a questa affermazione dell'avvocato
Sono convinto che anche da un seminario come queste si possa
Come dire trarre una spinta ulteriore sperando che prima o poi questa benedetta legge diventi tale grazie
Grazie Mario il l'invito che Federconsumatori ti ha fatto naturalmente non era diciamo casuale sappiamo perfettamente
La all'azione che è svolto ma come l'invito ad Antonio Lirosi sappiamo che sono amici e e però io vogliamo dire che Federconsumatori
Stare al loro fianco perché la battaglia sia della delle istituzioni ma soprattutto quella parlamentare ci vedrà impegnati
Ninì ricordavo anche l'iniziativa che abbiamo fatto a Milano di raccolta di firme abbiamo fatto una predizione tutte le associazioni hanno fatto una petizione stiamo raccogliendo firme
E stiamo cercando di avvicinare i parlamentari e adesso l'invito
Alle nostre strutture regionali i nostri legali
Perché qui ci sono moltissime legali quindi Mungo rappresenta gli avvocati dei consumatori che sono diversi decoder configurabile da tutti gli altri avvocati non perché sono migliori ma solo dire sono ottimi
Siamo diversi e abbiamo abbiamo anche la capacità di capire che cosa vuol dire un sistema giudiziario italiano che porta tempi
Biblici per quanto riguarda quando
Nella introduzione ho detto che il processo di Milano il primo processo Parmalat e si sta chiudendo
Dopo tre anni è un miracolo dire tre anni dire dire in un altro Paese sembrerebbe una
Una data a su come come dicevi tu prima normale
Io adesso darei di nuovo la parola a Cernigliaro perché per finire quella quell'approfondimento aiutiamo Tonioli ringraziamo moltissimo saremo
Lo sappiamo troviamo consapevole
Buongiorno
La mi è molto piaciuto l'intervento del del direttore del
Ministero perché ha fatto il punto sulla situazione e soprattutto ha dato
Un aspetto è una
Dimensione comunitaria di quello che potrebbe essere l'azione di classe cioè ci ha riferito di quello che si sta facendo a livello comunitario
Rispetto a quello che ha detto il direttore del Ministero io volevo dire questo il diritto
Da parte del cittadino di non avvalersi
Del
Sentenza
Che è stata emanata a seguito di un'azione di grasse quindi il diritto da parte di un cittadino di non avvalersi secondo me potrebbe non essere esistente perché potrebbe mancare questo
è una una suggestione che faccio soprattutto ai colleghi potrebbe mancare l'interesse ad agire
Cioè una volta che praticamente esiste una sentenza chiara accertato Lanna
è evidente che
L'interesse ad agire da parte del cittadino di richiedere nuovamente un accertamento su un aspetto che ha un'efficacia generalizzata per le per mancare
Quindi a mio avviso questa problematica potrebbe essere eliminata con questo discorso come
Il direi che il discorso e l'aspetto proprio del del non a valersi da parte del cittadino della sentenza di cui all'azione di classe è uno di quegli ore che più diciamo a
Supportato a una
Come dire a delle problematiche secondo me
Questo aspetto bisognerebbe meditarlo mancherebbe quindi interesse del CIPE
è stato detto da il l'onorevole Lettieri giustamente che l'azione di classe che si vuole introdurre in Italia
Non è un'azione di classe
Statunitense
E tutta un'altra cosa
L'azione di tasse statunitense è un'azione di classe che
Si introduce chiaramente in un tessuto legislativo in un tessuto giuridico che è quello del comunismo
E quindi un tessuto che estraneo alla civiltà giuridica continentale europea
L'azione di casse che si vuole introdurre perché è un'azione di classe che si volesse introdurre in base ai principi
Americani statunitensi chiaramente cozza Rebecchi con l'articolo innanzitutto con l'articolo due mila duecentonove del Codice civile con l'articolo mille cento uno delle Codice di procedura civile
In quanto che chiaramente non sappiamo che per l'articolo due mila due mila novecentonove la sentenza fa Stato fra le parti
E quindi chiaramente facendo stato fra le parti evidentemente un'azione di classe generalizzata come quella statunitense sarebbe improponibile
L'azione di classe invece e quindi io la chiamerei è stata chiamata
Da li Rossi come
Non mi ricordo come la chiamata controricorso collettivo ricorso collettivo oppure potrebbe anche essere chiamata azione rappresentativa come in in effetti è che è stata chiamata Inghilterra all'origine in cui
Cioè che rappresenta appunto un'azione col quale vengono rappresentati gli interessi di una pluralità di soggetti
Dicevamo questa azione di classe che si vuole introdurre il con lei i disegni di legge
è un'azione di classe che si innesca
Con il disegno di legge che
è stato preparato da pungolo tale Zamagni
E dell'altro collega scusate Gianna cioè io non mi ricordo il nome è un'azione di tasse invece che si innesta perfettamente del codice dei consumatori e secondo me si innesta italiano
E si innesta probabilmente
Proprio in quella lettera bis dell'articolo centoquaranta
Lettera b dell'articolo centoquaranta laddove viene detto che il giudice nel momento in cui ritiene e accetta l'inibitoria provvede ad emanare
Tutto ciò che è necessario per eliminare quello che
Gli affetti dell'azione inibitoria
Quindi questa azione di classe
Così come articolata propulsiva a innestare in quegli affetti di eliminazione del
Dei danni proprio che la giurisprudenza
Che si è
Chiamata a pronunciare sulla lettera p dell'articolo centoquaranta diciamo che la giurisprudenza timida del nostro Paese non ha avuto il coraggio di lì non ci ricordiamo che era stata proposto una
Inibitoria alcuni anni fa dal Codacons vi ricorderete con questa inibitoria veniva chiesto anche il risarcimento del danno mi Bitor e mi sembra che era stata
Richiesta al giudice di Torino mi sento
Contro una banca
In quel caso la il giudice aveva accolto l'azione inibitoria aveva ritenuto l'esistenza appunto di un comportamento anti consumer istinto
E però non aveva ritenuto appunto la possibilità
Da parte del giudice di
Stabilire anche risarcimento del danno
Noi abbiamo quindi
Con l'azione di classe che
Si andrebbe a
Innestare a inserire nel nostro Paese
Abbiamo questa situazione che
Tutte quelle che possono essere
Lei situazioni ostative da un punto di vista legale strettamente legale
Abbiamo detto due mille novecentonove
Il centouno anche il centocinquanta del Codice di procedura civile tutto quello che sono le
Situazioni ostative da un punto di vista legale praticamente possono
Essere
Annullate da che cosa
Da quel principio comunitario
Che stabilisce appunto principio comunitario stabilito dai trattati che stabilisce che nei confronti dei consumatori deve essere assicurata un'alta protezione
Alta protezione quindi che non può che essere assicurata come giustamente ha detto Lettieri in uno Stato normale
Che al fine di evitare i soprusi da parte delle aziende anche perché i danni minimi non può che essere affidata a un'azione di classe ipotizzata così
Diciamo la verità
Un po'macchinosa nel suo aspetto perché è un'azione di classe che noi abbiamo abbiamo dovuto necessariamente innestare in una situazione giuridica italiana se non avremmo dovuto probabilmente
Con
Una maggior lavoro fare un
Elaborazione processuale più articolata cioè noi allora
Avremmo dovuto intervenire saremmo dovuti intervenire sulle norme processuali e proprio
Modificare quelle norme processuali ostative no e quindi non potendo eh probabilmente anche
Per una situazione ostativa da un punto di vista costituzionale
Abbiamo trovato diciamo la verità un escamotage è un escamotage questo dell'azione di tasse che abbiamo ipotizzato ed è uno scambio Caio e che comunque legge
Perché dà la possibilità
Al consumatore sia pure in un modo
Macchinoso così come d'altra parte nelle azioni di cassa e di altri Paesi più esposto perché in Germania esiste però anche lì
Un po'macchinoso alla possibilità Miliotto nere comunque abbiamo trovato questo questa soluzione questa soluzione che dovrà a mio avviso
Essere
Particolarmente
Attivata soprattutto sotto l'aspetto
Successivo alla sentenza del giudice cioè nel momento in cui vi sarà la sentenza del giudice bisognerà attivare proprio in modo intelligente
Che a livello organizzativo e lì ci sarà intervento soprattutto perché l'intervento delle associazioni dei consumatori
Non sarà quello e non sarà importante terre la proposizione dell'azione di classe perché quella è
Una azione di classe che viene presentata a nome e per conto dell'associazione dei consumatori quindi non bisogna raccogliere intere che non vi è una attività organizzativa laboriosa
L'intervento invece che sarà
Particolarmente laborioso e dopo occorrerà
Una capacità organizzativa da parte delle associazioni dei consumatori per non far fallire come è avvenuto in crimini in Francia quella che era quella
Azioni di classe francese del mille novecentonovantotto sarà proprio nel sistema organizzativo dell'associazione dei consumatori che associazioni dei consumatori che dovranno soprattutto
Cercare di avviare un discorso conciliativo appunto l'intervento conciliativo a seguito della sentenza
A seguito della mancata conciliazione poi chiaramente vi sarà intervento da parte dei legali delle associazioni dei consumatori
Intervento legale dell'associazione dei consumatori che sarà favorito esattamente dalla legge Bersani proprio sul discorso del patto di quota lite
Le associazioni dei consumatori potranno stabilire con
Il consumatori un patto di quota lite anche per interessi minimali
Però chiaramente quando si tratta poi di migliaia di soggetti evidentemente anche
Parliamoci chiaro l'interesse dei
Della casse torrente degli dei professionisti che partecipano alle azioni di classe verrà in un certo qual modo tutelato da un compenso professionale
Ma molto e concludo è molto importante quello che ha stabilito Mumolo nella sua
Nel progetto di legge elaborato quello di evitare proprio le azioni vi invita Morri inibitori
Anch'io io l'avevo elaborato insieme al senatore benvenuto nel progetto di legge che poi lui è stato preso che lui ha presentato proprio questo discorso di
Delle azioni inibitori e perché le azioni inibitori noi scusate lezioni temerarie perché le azioni temerario sono proprio quelle che
Potranno fallire interesse dei consumatori e l'interesse dell'azione grazie grazie
Ma il senatore Roberto Manzione purtroppo si scusa perché sta lavorando con purtroppo nella disegno di legge sulla giustizia
E quindi in auto in in Commissione ci sono degli scontri frontali con che
Ci ha garantito
Che ci metterà in contatto direttamente sia pur con lui ma soprattutto con il Capogruppo Maran ha della Commissione giustizia perché
Nel diciamo così nella passata legislatura
Furono accorpate le due Commissioni finanze e sviluppo economico
Per questa volta la Commissione è stata incaricata di fare la prima diciamo così parte del lavoro la Commissione giustizia
Io a questo punto avrei lo spazio per qualche intervento come abbiamo messo sicuramente nel programma di lavoro prima di così di concludere i lavori
Con l'intervento finale di Rosario quindi se ci sono interventi considerazioni
Spunti che possono
Far così riflettere
La nostra e alla nostra Presidenza che dovrà iniziare adesso la l'attività
Anche di lobbisti abitavo così in questo caso con molti corsi è già cominciata male adesso e il caldo perché quando si comincia a discutere in Commissione cominceranno a rivelarsi grandi grandi nemici di questa
Ripeto l'iniziativa di Milano con la la raccolta di firme né con la nostra penisola potrà essere
Divulgata sul territorio i legali qui presenti i Presidenti certamente potranno sensibilizzare le forze politiche sono sul territorio quindi si ci sono interventi siamo
Siamo in attesa di chiamarmi senno
Sempre
Buongiorno a tutti Carlo Golda Genova
Telegraficamente se non ho letto male può essere non mi pare che ci sia nulla per il caso di insolvenza delle aziende sono secondo me il motivo per sgonfiare questi contenziosi e fondamentalmente non pagarli siccome la legge fallimentare di Berlusconi a memoria sto Governo ritenuto di non toccarla
Il che è scandaloso sulla soglia dei trenta mila euro per non fallire e siccome una buona gestione della politica dei trenta mila euro di insolvenza delle società di capitali porta sostanzialmente modulare l'insolvenza quasi sempre al di sotto
E siccome si può superarla con un'azione collettiva anche i figli accertarlo insolvenza se una società condannato comunque colpito la class action non paga
E non paga volontariamente vorrei capire quali strumenti eventualmente sia possibile
Inserire come emendamenti preso non rischiamo di fare una norma avanzare su questo esperienza americana è chiarissima
Che portava decozione volontaria dell'azienda destinatario dalla class action
E qui in particolare penso la realtà locali per chiaro che Telecom banche inteso non fallisce ma fare saltare una S.r.l. che al monopolio la quella città sostituirla con lasciare alle due ci voluminoso nero profili farlo io
Mi sto domandando quindi quali siano
Se ci sono delle previsioni sul punto perché secondo me questo nella fase esecutiva più o meno volontario di cui
L'amico e collega professor Ciornila parlava
è il Parma col problema per questi non rispondono tipicamente basta vedere la sede dove giurisprudenza americane dicono non ci sto o ti fai una riga di giudizio individuali
Li vincente
Non ho capito se c'è gratuito patrocinio pregiudizio individuali mi pare d'aver capito che hanno il che è un problema e quando dipinti riporta in esecuzione cioè il cittadino
Come dire il nostro iscritto c'era a capo il denaro rischia di vedersi eccepire un'insolvenza
Questo secondo me un punto che ancorché mi rendo conto sia lontano perché primo conseguire Zeno rilegge può elaborarlo ma un macro punto perché il disegno di legge francese ha sostanzialmente soltanto su questo
Sull'impossibilità di eseguire quarti veramente io dei colleghi che sento virtualmente procedendo lavoro in Francia e mi hanno espresso questo diritto nei confronti di banche assicurazioni
Se c'è qualche cosa su questo punto grazie vostro ci sono
Si
L'aspetto che lui che ha riferito il collega secondo me importantissimo
Io facevo una proposta siccome poi alla fine
Si è sta pensato
Di intervenire con degli emendamenti
Alla legge
Governativa chiaramente
Io facevo la proposta di riunirci come avvocati della Federconsumatori alcuni avvocati della Federconsumatori che hanno voglia
E tempo per
Passare una giornata insieme
è preparare se è d'accordo il collega Mumolo e preparare appunto in base anche al progetto di legge e preparare trasformarli in emendamenti
Che nel momento in cui devi trasformiamo in emendamenti potremmo anche andare a inserire questa tematica di cui tu hai parlato perché è una tematica estremamente importante
Il problema della insolvenza chiaramente tour rischi di fare delle azioni di classe
E poi vanificate da una situazione di insolvenza della società soprattutto prima rischia di far pagare i singoli assistiti la fase esecutiva coattiva
Questo micidiale perché altrimenti la class action diventa motivo bisogna scuse per le strutture centrali che fanno le macro che così liquidata gratuito patrocinio rimangono come dire decentemente ska fatte ma per le strutture periferiche rimane valzer
Rinuncia parto io
No io mi chiedevo una cosa relativamente alla soccombenza nel secondo caso quello di lite temeraria mettiamo che è un'altra associazione a livello territoriale proponga un'azione in maniera molto rapida
E non trovi accoglimento alla domanda
La previsione specifica che si applichi la soccombenza impedisce a un'altra associazione che magari riesce ad elaborare in un altro modo la richiesta
Cioè l'Associazione non non farà mai la domanda perché sa che potrebbe essere accusata di me lite temeraria secondo me sarebbe più opportuno non prevedere niente lasciare che il giudice apriti il codice di rito
Eventualmente compensando le spese io penso perché a Treviso per esempio noi abbiamo un tribunale per le case dei banda è un orario tribunale che si pronuncia per la nullità quindi le domande che hanno solo alla richiesta di risarcimento vengono respinte
Questo è un po'
L'idea se io provo a dare una risposta tenendo presente che ovviamente sono tutti argomenti che
Andrebbero vanno approfonditi però ecco sulla sulla prima domanda del collega io collega io per esempio faccio diritto del lavoro notoria diretti e consumatori ecco
Forse il cinquanta per cento delle cause che vincono in Tribunale per i miei clienti si risolvono purtroppo quando c'è un fallimento oppure perché ente fare faccio per lui l'azione esecutiva
Dopo l'azione esecutiva arrivo a fare l'istanza di fallimento ovviamente se può fallire se fallisce bene al fondo di garanzia con quello che c'è
Se non fallisce c'è un ulteriore problema rispetto però voglio dire non è che una cosa come dire che riguarda i consumatori una cosa che riguarda tutti i cittadini e o si modifica la legge fallimentare allora un po'di rendere decimo di viale G. fallimentare ma
Facciamo già molta fatica secondo me faremo molta fatica a prof portare avanti questo progetto di legge
E non
Qui inserire un ulteriore argomento rispetto poi alla eventuale solvibilità penso che ci produrrebbe più danni che altro in questo momento perché il problema che poni è serissimo è grave ma riguarda tutti i cittadini
Perché allora anche nelle case rito del lavoro a tutti i lavoratori no che devono recuperare una somma in questa situazione quando non riesco a recuperarla cui
è c'è ovviamente c'è ovviamente la difficoltà ma rispetto a questo rispetto a questa eventuale difficoltà io immagino che forse sia più opportuno anzi ieri perché bisognerebbe modifica legge fallimentare
E anzi chiedere oggi per la modica legge fallimentare cosa avete opportuno pensare
A far approvare una riforma più magari stringata possibile che però venga approvata perché questo problema che pone se si dovesse
E poi tu sicuramente un problema si dovesse porre bisogna trovare delle soluzioni ma io penso a livello un po'più generale che non solamente
Per per i consumatori
Tenendo presente poi che è vero quello che dice un'azienda può fallire però lo scopo uno degli scopi dell'azione collettiva e poco la deterrenza se io sono l'ATC di Bologna azienda trasporti comunali
E non è che nel momento in cui mi accorgo che ho fatto una sciocchezza ma cosa che mi conviene fare non è farvi fare duecento cause fallire perché poi comunque ci eversive gravato Società deve prender deve andare a tornare in Comune riprendere quel gli accordi di fare gol
C'è comunque un problema per un'azienda già per cui probabilmente l'azione del genere momento in cui c'è un'azione collettiva nei suoi confronti e verifica che effettivamente ha fatto una sciocchezza
Tenderà a trovare un accordo
E non a fallire perché soggetto vuole fallire nel momento in cui sono perché c'è un'azione collettiva probabilmente a una serie di altri problemi no
Cioè l'azione collettiva funzione sostato dovrebbe funzionare nella un auspicio come dire di Monti da deterrente rispetto terminate situazioni o il fallimento si può anche verificare così come si può verificare la possibilità che il singolo utente non percepisca nulla
Ti ripetente un'altra cosa che nel momento in cui c'è una sentenza un verbale di conciliazione sarà possibile in molti casi esso bisognerebbe esaminati uno per uno ma sarà possibile in molti casi ottenere un decreto ingiuntivo
Nel momento in cui non c'è l'accordo e non c'è il pagamento
Se si occhielli negli ultimi tempi sono brevissimi poi in sede ignora menti eccetera quindi anche lì non è che
Coi cc sia spetta dopo l'azione collettiva un tempo blitz biblico che consente un'azienda di
Prepararsi alla decozione e prepararsi anche a farsi sostituire da altra azienda rispetto a quel determinato contratto quindi non vedo come dire in questo momento un rischio così grosso anche del rischio c'è anche il problema è reale però ripeto un problema mi sembra che riguardi
Tutta la categoria di coloro che devono recuperare dei crediti rispetto ai debitori insolventi
E cioè problema appunto del del fallimento mentre per quanto riguarda
L'altra domanda
Cioè anche lì rispetto tutte le critiche ci sono state per quanto riguarda la possibile strumentalità
Di azione perché voi immaginate un'azienda anche una molti utilizzo una grossa azienda bersagliata da continue da continue azioni collettive quasi tra virgolette ricattata nota continuazione collettive che se poi non si dovesse essere utili trovo un giudice
Che Gueye alla fine decide per per quell'azione dopo dopo le elezioni sono state perse trenta deciderà equazione collettiva cioè il soggetto che si de si deve trovare in una situazione in cui
Ma se sono un po'particolare che potrebbe appunto rendere strumentale l'azione collettiva renderà strumentale soprattutto agli occhi di tutti non solamente per coloro che era
Che la esercita
Per cui l'idea di rimarcare qualcosa che già esiste nel nostro Codice perché l'azione temeraria lite temeraria già esiste nostro voglia di rimarcare solo progredire guardate se c'è un'azione collettiva che viene respinta
Dopo vi soli contraddittorio voi sotto quello la fase istruttoria quello che
E viene respinta o dei conti tribunale ha ritenuto appunto dopo tutta la fase che istruttore che non ci siano le motivazioni un'altra associazione può tranquillamente perché sono sarebbe incostituzionale negare altro soggetto Lazio può tranquillamente gira però deve sapere
Che sta agendo dopo che c'è stata già una sentenza negativa
Quindi dovrebbe andarsi a guardare quella documentazione verificare perché c'è stata sentenza negativa e apportare elementi ulteriori
Che gli diano effettivamente alla possibilità di vincere questo perché anche perché potrebbero casa sociali gialle che fanno del
Azioni collettive preventive e fatte male da false e respingere fino al di là dare anche la possibilità soggetto terzo che invece è stato detto che lo vuol fare invece correttamente di false la prova però chi lo fa deve correre un minimo di rischio quel minimo di rischio sinceramente che poi è il come dire una somma che non può essere superiore al massimo
Del del tariffa professionale al doppio del maschio delle professionale neanche poi così
Si parla di centinaia di migliaia di euro però comunque deve deve sapere che sta correndo il rischio deve farlo su studiarlo bene ecco fanno non in maniera strumentale ma studiarlo bene effettivamente
Se se esse se poi effettivamente avrà avrà ragione ottenere una sentenza positiva
Se io faccio velocemente un paio di notazioni tecniche e anche qualche spunto nella siamo qui politico in quelli che si a mio avviso devono essere anche delle se la gestione dei rapporti con alcuni soggetti particolarmente referente atti
Che sono destinatari tanto quanto lo siamo noi di questo speriamo spiccato emanando provvedimento
Anzitutto una preoccupazione adesso siamo soli tra di noi la posso dire
Ho sentito sia negli interventi di Rosi va be'soprattutto in quello di Rosi ma comunque anche in quello di Lettieri che giustamente
A fatta richiamati somma l'importanza dei per lui per primo patrocinato questa questa cosa gliene diamo volentieri atto
Però un ancoraggio ancora molto pronunciato a all'area del contratto
Se voi leggete questi questa proposta insomma no che poi sarà resa e in proposta di emendamenti diciamo così però vedete che questa consapevolezza c'è
La all'azione collettiva la class action chiamiamola come vogliamo chiamarla ricorso collettivo e qualcosa che
Chiunque fuoriesce
Dall'area del del contratto
Anzi può dire che magari nasce più per reprimere illeciti extra contrattuali poi viene anche tutta la problematica
Della contrattualistica standardizzata e e quant'altro però non commettiamo l'errore di circoscrivere all'area del contratto e sulla quella e i danni minimali
Il solo a quelli uno strumento come questo che invece VASP troncare danni che altro che minimali
Perché l'esempio che faceva Antonio Mura assolutamente corrette le quello direi più lampante del delle spese di missione fattura della della pelle comma qui
Potremmo parlare come dire in prospettiva anche di avvelenamento di una falda acquifera cioè non ne nasce per questo e la la class action noi di questa cosa che dobbiamo essere consapevoli perché
Se ci vogliono
Qui mi richiamo a concetti che sono cari e i nostri vertici Massimino quando diciamo sempre che siamo un'associazione che più che essere la soluzione dei consumatori siamo l'istruzione di cittadini che allarghiamo i confini
Del concetto del del di consumerismo nel ma avere presente che questo strumento mette in campo una nostra anche rivisitazione del del nostro ruolo perché se come io auspico che legittimati attivi
Poi su quello credo che si combattere una battaglia perché immagino che le associazioni ambientaliste diranno e i ci sono anch'io
Però se alla fine verranno fuori cioè per il progetto verrà fuori più o meno simile a questo alla noia saremo chiamati a svolgere funzioni anche ben oltre l'area del del consumerismo su questo deve avere una consapevolezza
Grande la parte da parte nostra
Assolutamente da sottoscrivere la preoccupazione anche sull'accordo con quello che diceva Antonio però la preoccupazione collega di Genova è un dato concreto sul quale riflettere però anche qui
Mi viene raccolgo l'invito di Massimo Sarmi dovremmo secondo me lavorare anche un pochino di di fantasia no e quindi unire un po'le le nostre menti
Il espediente diciamo così con cui l'ordinamento supera i problemi di insolvenza in area lavoristica colo del fondi garanzia
Allora io dico senza andare a tassare o comunque non solo
I professionisti per costituire un fondo di garanzia noi e se ne sta discutendo in questi giorni parlate che parlavo adesso con il collega Zarri abbiamo degli strumenti che potremmo ipotizzare che anche questi magari rendere in forma di emendamenti c'è tutta la problematica dei conti dormienti no di cui si sta discutendo in questi giorni
Che invece che andare a costituire una una una sorta di apparato burocratico che espropriando le come dire
Le le la magistratura di quello che invece un suo complice andare ad incidere sulla correttezza o meno di risarcimenti
Potrebbe andare a finanziare o quanto meno a cofinanziare un fondo di questo tipo così come voi sapete benissimo che il CNCU o comunque la direzione generale a cui fa capo
Lirosi del Ministero per l'economia sì alimenta diciamo così trae sostentamento dalle multe delle sanzioni pecuniarie inflitte dall'antitrust
Che non sono poca cosa perché quando l'Antitrust decide di fare le cose seriamente
Fa delle multe mica da ridere allora anche anche lì probabilmente si potrebbe ipotizzare uno storno quanto meno percentuale a ad alimentare un eventuale fondi garanzia
Beninteso sto parlando di queste cose per averne così come suggestione però siccome il problema che pone il collega
è reale sic secondo me si può valutare anche questa cosa qui
Ancora due cose in queste di natura più squisitamente politica prima ascoltavo nell'impresa di Francesco in particolare
Non ne ho diretta contezza però mi pare che siano Statte espresse delle opinioni critiche anche da parte della ma
Rispetto ai disegni di legge ecco io credo che noi dovremmo cercare di vivere costruire una in qualche modo una sponda un aprire un canale di dialogo come di ritengo sia fondamentale andare a parlare con con chi presiede la commissione giustizia per proporre i nostri emendamenti spiegargli di spiegare le nostre preoccupazioni e quant'altro
Ritengo che in questo caso nella lobby chiamiamola così delle degli avvocati che evidentemente hanno paura dividersi espropriate dello strumento tutto appannaggio dell'associazione di consumatori una sponda di ben difficilmente la troveremo
Mentre con Magistratura Democratica piuttosto che altre correnti più aperti al dialogo un un dialogo in qualche modo un confronto secondo me lo dobbiamo lo dobbiamo aprire
Anche perché se il rischio che qua nella purtroppo è rimasto anche nella nell'attuale
DDL Bersani Mastella Padoa Schioppa mentre l'avete vista spruzzato nelle proposte che abbiamo fatto noi c'è il rischio è che nel contesto di un processo che sicuramente avrà una struttura
Diverso a sua peculiare eccetera però si inseriscono ancora questa sorta di Papa Ratti para conciliativi in cui come diceva Antonio Mumolo il rischio è che tutto vada a finire in prededuzione
Cioè questa roba qui le Lella conciliazione
Obbligatoria fatto istituendo per ogni tribunale o quant'altro uno cioè solamente costeranno qualcuno li dovrà pagare questi soggetti
E allora cosa credete che lo facciano gratuitamente e roba che andrà a finire in qualche modo in prededuzione prendo presto in termine non direttamente
Confacente questa materia però ci siamo intesi
Anche su questo io credo che bisognerà impostare una riflessione vi ringrazio
Il per quanto riguardava agisse
Molti di voi sanno che abbiamo addirittura siamo stadi partecipi dell'iter che ha portato al congresso di magistratura democratica ci hanno anche accolto al loro congresso con un intervento
Da parte mia il problema grosso è che non siamo stati in grado di poterli
Invitare a questo seminario perché c'erano ombra presentanti delle forze politiche un incontrò informale che un gruppo di lavoro nostro con in gruppo di lavoro di Magistratura Democratica assurdamente possibile
Prego
Grazie
Io vorrei fare un una piccola nota diciamo più tecnica intanto nell'oggetto dell'azione collettiva vedo che appunto c'è un'indicazione molto ampia per cui
Un mini praticamente ogni tipo di diritti e risarcimento danni da atti illeciti dare da illeciti e contrattuale extra contrattuali che ledono i diritti di una pluralità di consumatori utenti ecco sul concetto di pluralità di consumatori utenti già intravedo
Diciamo delle forse difficoltà interpretative
Ben venga che sia una un concetto ampio però che cosa poi significa ne bastano due come
Nel diritto francese un ce ne vogliono più di due
Questa diciamo così un ad una sollecitazione per
Eventualmente un approfondimento
E poi sono rimasta affascinata da questo meccanismo della
Del comma otto e nove e in particolare nel nel comma nove
Qui è prevista una sorta di decadenza del consumatore utente mi sembra di capire dalla possibilità di chiedere il il risarcimento individuare una volta avuta la sentenza diciamo di carattere collettivo
Ecco quindi è un termine prescrizionale sì è un termine prescrizionale o la decadenza
E diciamo che perché già da consulente diciamo
Della di sportello già vedo arrivarmi persone che al trecento sessantaseiesimo giorno vengono a chiedere dalla pubblicazione vengano a chiedermi l'attivazione di un diritto
Ecco e come si inserisce perché in realtà avrebbero in astratto la sentenza che
Da ragione sul piano astratto del diritto che poi diventa inattuabile in concreto mi si crea una situazione
Credo che anche sul piano della dell'eguaglianza di trattamento forse mi blocca un attimo mi crea delle difficoltà di di carattere giuridico interpretativo
E se in trecentosessantacinque giorni mi attivo faccio la mia richiesta vengo pagata
E poi sempre nel suddetto termine viene fatto appello dal professionista
E in appello ottiene ragione io che cosa devo dire alle persone che mi vengono a chiedere il pagamento del risarcimento di tenere questi denari da parte perché la sentenza come in tutte le cose
Può ottenere un capovolgimento e quindi
Rispetto all'ultima
Ripeto l'ultima domanda tutte le sentenze per tutte le sentenze non definitive in cui sappiamo
Che cioè lavoro già il dispositivo civile la sentenza sono munite formula seduttiva è chiaro che poi c'era possibile di appello c'era possibile dover restituire le somme che sono state eventualmente versate sia
Per quanto riguarda
Le somme versate al consumatore lavoratori sia per quanto riguarda le spese legali fino a quel punto di vista
Rispetto invece all'anno padri sono una serie di norme giacché
Danno stabiliscono dei termini di decadenza
Per poter agire pensiamo ai viaggi no la possibilità di un agire in quel caso con notifica della citazione entro un anno
Tutta una serie di una battuta ma l'idea qual è poi è un anno può essere diciotto mesi cioè non è quello il punto però l'idea qual è e quella di dire
Ci deve essere anche per la controparte una una sorta di certezza che l'azione può essere esperita entro una certa data per capire anche quanti son quante sono le persone che poi richiedo risarcimento del danno
E per far questo l'unica possibilità concreta è quella di stabilire una data entro cui si può agire cioè si può giungere mandare una lettera raccomandata
Perché al momento in cui si vanno lette raccomandata con ricevuta ritornati sebbene io anche a trecentosessantaquattro esimo giorno io so io ritengo di avere dei quesiti ti invio la documentazione relativa requisiti io poi immagino visione sociale consumatori che aiutino il consumatore a fare questa raccomandata no però comunque
Chi viola raccomandati io rispetto a quella sentenza su faccio parte di coloro che sono stati danneggiati che i requisiti son questi la documentazione è questa
L'azienda a quel punto deve rispondere o risponde pagando o risponde dicendo che IRE non non mancano dello documentazione richiesto la documentazione oppure dice semplicemente non pago e a quel punto cittadino vuol dire tranquillamente non ci sono altri termini
Però almeno una stabilire un certo periodo di tempo
Entro il quale devono arrivare queste domande considerando che le sentenze devono essere pubblicate inteso verbali con citazione
Devono essere pubblicate
Sul più grosse giornale tiratura nazionale quindi se ne dà sarà come dire notizia
Questo poi ripeto anche le uno può anche dire quattordici mesi è uguale portante stabilire un termine entro il quale bisogna fare questa domanda per non mantenere una spada di Damocle sul soggetto che ha perso la causa per a vita sta salme o per i dieci anni della
Preciso ordinare
Una volta manda quella raccomandata mentre punti sono norme che prevedono invece la notifica dell'atto di citazione entro l'anno una volta mandata quella raccomandata Sorgi risolta c'è quella quella dialettica comporta o al pagamento o all'adozione individuale questo ripeto come
Come come idea
L'altra questione che aveva affrontato
Con queste due sostanzialmente sì
Nessuno
Siccome in astratto c'è già una sentenza che riconosce il diritto del mio consumatori e se questa persona appunto
Incorri nella decadenza ripropone la medesima siano o no
E se stesso
In maniera individuale
C'è a quel punto
Paradossalmente si potrebbe avvenire a creare allora allo se uno se no no perché c'è un consumatore qui è scritto che se un consumatore vuole utilizzare gli effetti di quella sentenza o di quel verbale di conciliazione
Deve entro quel termine svolgere una determinata azione se un soggetto non vuole utilizzare
Quella quella sentenza quel verbale di conciliazione può agire tranquillamente come loro mente agisce un cittadino però non rientra in quella patti non deve fare la raccolta e farsi una causa
Dall'inizio alla fine
No
è questa qui è sostanzialmente la differenza perché se in quel periodo
Tra l'altro ci sono tanti esempi licenziamento orale sappiamo tutti che è una licenziamento illegittimo c'è bisogno che il giudice lo stabilisca però se io non imputo ciò sentenze che divorzio non impugno comunque nei sessanta giorni
Il giudice potrebbe dire che se io so decaduto dalla dal Lazio licenziamento no perché ci sono anche il licenziamento
Con una motivazione palesemente illegittima fatto per iscritto se la sappiamo tutti ovvero se padre però si dicono in pugno le sessanta giorni
Anche lì no e il come dire e il soggetto destinatario di un comportamento illegittimo che deve agire secondo quanto prevede nato a norma di legge anche per dare ripeto sicurezza
E certezza ai tempi
Ma dei tempi per una parte e per l'altra
No faccio una battuta sulle conclusioni in conclusione ci auguriamo tutti che siano passaggio di questa legge
In sede parlamentare
Abbiamo fatto bene a fare questo seminario
Lo abbiamo abbiamo fatto bene non solamente per il
La discussione tra di noi
Non solo per
Eventualmente
Eventualmente decidere proprio di dare un contributo anche di miglioramento
Alla legge attraverso emendamenti
Per la verità sono già scaturite anche delle
Delle riflessioni che a nostro avviso anche attraverso lo strumento che correva Massimo Cernigliaro
Dovrebbero essere qui quelli diciamo così una ulteriori ulteriori non solo modifiche ma strumenti
Che possono essere messe in atto ed in pratica
Qualora la legge
Passasse
Cioè abbiamo in buona sostanza anche fatto delle diciamo così dei lavori anticipatori
E naturalmente tutto ciò sta nell'auspicio e nell'augurio che questa legge passi
Io non vorrei smorzare gli entusiasmi
Perché anche perché io sono un entusiasta di questo di questa legge ovviamente beh siamo già stati auditi che alla Camera su questa
Su questo disegno di legge
Non solo nell'altra legislatura ma anche in questa
Io lo trovo piuttosto complicato
Il periodo che si sta affrontando anche in termini di affollamento perché vi dirò cosa sta accadendo
Dopo un
Discussione che mi ha fatto lo provo in questi giorni con Marangon che uno dei relatori nella Commissione
Perché c'è anche il per il pericolo non solamente di avere quello che è già stato affrontato io dirò anche qualche cosa
Dei
Potenti e articolati nemici per questa legge
Ma ci sono anche dei problemi oggettivi
Che sono all'ordine nel discussioni parlamentari
Mi si diceva che se dovesse essere para contata alla Commissione giustizia
La legge che si sta discutendo adesso dal cambiare passasse alla Camera e quella della
La modifica di appunto di alcuni problemi del giustizia o che altro c'è il rischio che si abbandoni la discussione dell'iter parlamentare dalla
Class action chiamiamola risarcimento come dice il buono Antonio no risarcimento collettivo ricorso collettivo
C'è il rischio che venga proprio bloccato l'iter parlamentare
Ci si consigliava
Per quanto riguarda i tempi quindi non per quanto riguarda la questione di lobby che poi appunto dirò
Ma ci costa ci si consigliava anche di fare un intervento presso il
Presidente della Camera Bertinotti per fare in modo che ciò non avvenga altrimenti dice per il rischio
Tra tempi e nemici di costruire di consolidare un
Una
Diciamo così una sorta di bomba contro
Il
La definizione di questa legge quindi ci stiamo muovendo a tutto campo
Ci stiamo muovendo a tutto campo
Sia per quanto riguarda i tempi come appunto adesso vi dicevo ma sia anche per quanto riguarda
Azione di lobby perché noi la facciamo azione Reloaded azione politica chiamiamola così che forse ancora scandalizza all'interno della
Del del delle nostre provenienze o perlomeno parlo di me stesso parlo per me stesso nostre provenienze dalla raccolta di lobby sembra una parola quasi
Quasi che mentre invece
Euro cosa positiva quando ha fatto a veline con chiarezza con trasparenza
E però l'azione che facciamo appunto per di convinzione di convincimento perché guardate è vero che sono state nel modo enumerati potenti nemici contro questa legge
Però c'è come lo verifichiamo anche al nostro interno perché ognuno di noi ha partecipato a convegni a discussioni a confronti per esempio con un gli avvocati
Come non ricordare i confronti dei congressi ai già e questi giovani avvocati che voi giovani non sono son tutti di quaranta cinquanta anni no
Ecco tanto per intenderci scrivo punto so hai usato di varie brave sono giovani poco perché hanno quaranta cinquanta voglio dire
Sappiamo tutti le posizioni che hanno espresso dei che esprima anche lì c'è un articolo anche nel mondo abbiamo calice articolazione qui questa la testimonianza
è vero testimonianza molto particolare molto specifica ma c'era la testimonianza che c'è un'articolazione all'interno del mondo da della professione no
I più avveduti meno veduti più sensibili meno sensibili quelli che dicono sì siamo tanti ma però ci sono anche tanti compiti che si possono fare nomi e via dicendo
Ma lo stesso dicasi anche
Questo lo lascio per ultimo non una lettera del tre articolazioni sulla magistratura come diceva giustamente Francesco ricordando che anche la magistratura ma anche qui guardate perché anche lì ci sono delle articolazioni
Sempre nelle discussioni confronti gli abbiamo fatto beh ci sono stati addirittura Presidenti dell'Associazione nazionale magistrati
Non di magistratura democratica l'Associazione nazionale magistrati che sono espressi assolutamente a favore
Della
Come dice Antonio Lirosi del ricorso collettivo
Nome piace di più azione di classe perché poi dirò una cosa che se non per spot spero di dirla nel miglior modo possibile altrimenti potrei suscitare qualche malcontento
Sul su questo termine di azione di classe che a me piace molto invece
Quindi ne stavo dicendo ci sono delle articolazioni quindi dobbiamo continuare
A portare avanti questa battaglia sapendo che ci sono delle articolazioni l'ho già detto dagli avvocati lo confermo
Per la magistratura ovviamente nel mondo politico ovviamente le articolazioni al di là dello schieramento di maggioranza o di meno
O di minoranza al di là di questo ci sono proprio dell'articolazione anche all'interno sia della maggioranza e si avvia la minoranza
Ed infine
Ci sono anche delle articolazioni badate bene
Questo è vero che sono più marginali all'interno della perché noi abbiamo un capitalismo molto straccione nel nostro Paese
Anzi ci sarebbero altri termini più offensivi ma a noi nulle di non lo vogliamo dire siamo in una sede importante storica come quella dei pensionati non solo permesso le parolacce
Ecco quindi anche nel nelle aziende negli aziende c'è un'articolazione
Ci sono le aziende che vogliono diventare sempre più floride in un mercato meno trasparente e meno chiaro ingannevole e via dicendo altre aziende che vengono invece bene questo strumento
Da questo strumento importante propri eccetera una chiarezza una trasparenza una non ingannevole nulla ingannevolezza del mercato per rendere la competizione
No più
Chiara trasparente più curriculare quindi anche lì ci sono le articolazioni non pensiate che chi siano in questo caso sì ci sono i Chigi chi sono i grigi non è la nostra azione generalmente
Facciamo sempre o bianconero no io sono anzi tra i quelli che fa sempre un'esemplificazione non c'è mai che Riggio nella difesa
Di un diritto vessato di un cittadino bravo lucro mi piace molto tu lo sai sono affezionato al termine cittadino più che il consumatore nuovo
Non c'è mai una mediazione su quella da difendere un diritto di dire di un cittadino non c'è il grigio c'è Olbia al College
L'assoluta volontari di non arrivare alla migrazione quando è un diritto negato
Invece in questo caso ci sono i grigi ci sono proprio le articolazioni e noi dobbiamo inserirci nelle contraddizioni
Per cercare di portare a compimento questo questo iter importante perché guardate che questa questione
Della azione di classe non solo l'ora
Se porse portata a compimento io ripeto in grandi difficoltà ma dobbiamo impegnarci in tutti i nuovi si ricordava anche la raccolta di firme insomma mettere in campo tutte le iniziative possibili immaginarie perché possa arrivare a compimento
E quindi questa questo strumento formidabile non solamente porrà un problema
Un problema appunto
Anche culturale non solamente di carattere giuridico non solamente di carattere economico ma anche culturale del Paese regole chiarezza deontologia etica
Ma poi anche altri problemi
Che sono sempre all'interno di questa ultima definizione devo che ho dato appunto di chiarezza e trasparenza etica deontologica
Pensate voi che non porrà un problema di rappresentatività è stato detto è stato qualche battuta c'è stata ma pone un problema formidabile
Che ancora non è risolto
Per quelli che saranno diciamo così i protagonisti no quelli legittimati le associazioni dei consumatori in buona sostanza
Pone un problema di rappresentatività di formidabile un problema di certificazione formidabile
Va beh noi non abbiamo gli strumenti
Ecco su questo su mio amico Mario Lettieri
E ormai conosco da una vita
Conosco benissimo ha che da un'altra vita Antonio Lettieri con cui
Città sappiamo condivisone molte responsabilità all'interno della CGIL con Mario Lettieri lo conosciamo dalla vita che perché
E quello che è stato vicino a noi rispetto
A tutte le vicende non solo della class action a tutte le vicende
Il famoso delle del famoso decreto salva compagnie e via dicendo e quello che è stato molto vicino non abbia fatto bene degli interventi importanti eccetera eccetera
Ma
Sul punto non anche se ho capito lui cosa intendeva dire
Ma sei nulla sia il tempo di chiarire alcuni aspetti si corre il rischio di portare acqua al mulino di chi in questa fase in maniera non molto
Precisano molto puntuale sta cercando di immettere elementi di difficoltà tra associazioni dei consumatori e sindacato
Cosa del tutto sbagliata non sovrapponibile perché sono ruoli Band anche riversi ben più importanti e via dicendo quindi ecco se non chiarita se non chiarita fino in fondo corre il rischio di portare
Appunto acqua al mulino di chi vorrebbe per creare qualche qualche problema
Ma
Facevano facevano bene lo faceva anche Francesco all'inizio con la Ragioneria esemplificazioni rispetto ad alcune questioni che già
Avevano diciamo così costituito
Un'azione collettiva Tozzi faceva l'esempio
Tutto quanto abbiamo fatto per quanto riguarda le conciliazioni centoventuno le conciliazioni in alcuni casi anche automaticamente
Perché non dimentichiamo che il Coni carenze sono state delle conciliazioni ma è anche
Degli accordi automatici Capitalia che ha restituito tutti i soldi per quanto riguardava
Quelli che detenevano i bond Parmalat
E poi ancora alto ancora
Ma
Non ha non abbiamo citato una cosa fondamentale oltre queste questioni oltre le questioni delle inibitoria anche solo di per sé anche azioni collettiva oppure quando si interviene sulla pubblicità ingannevole
Beh ultimamente c'è stato un fatto clamoroso nel nostro Paese che ha dato un momento di di contrattazione addirittura di contrattazione collettiva le associazioni consumatori
Non dimenticate che uno dei decreti Bersani ha permesso all'associazione di consumatori di avere una norma di contrattazione sulle penali dei mutui sulle penali dei mutui bancari
Della rinegoziazione dei mutui della e via dicendo
E allora anche questo problema insieme agli altri e
A maggior ragione quello della class action ebbe pone un problema di rappresentatività
Allora secondo voi secondo questo consesso molto importante
Non c'è materia e date c'è un contributo vi prego dateci un contributo perché la questione eh certamente politica ma è anche di carattere giuridico alti di strumentazione giuridica
Da perché
Noi non abbiamo lo strumento della delega sindacale in cui si può riconoscere un grado di rappresentatività noi non abbiamo lo strumento delle assemblee in cui si può votare
Un'idea un una
Un dispositivo un una norma contrattuale un qualsiasi cosa che siamo
Che che riusciamo a fare non gli abbiamo questi strumenti
E la tortura insufficiente
Può essere ancora sufficiente la due otto uno così come è congeniata con l'autocertificazione
Allora io credo che c'è bisogno non sono di un'azione politica ma c'è bisogno anche di questo
Contesto culturale di di quel questo contesto anche di di specificità di professionalità
Per
Portare anche a compimento oppure o portare anche a modifiche forse anche radicali sulla due otto uno nella nostro Paese no
Per arrivare finalmente a una definizione di rappresentatività in cui chi opera per chi
La class action chi opera per chi lo sappiamo per chi
Ma chi
Ma che tipo di rappresentatività occhi fa il contratto con le banche sulle normative chi
Sappiamo per chi perché i clienti ma ma chi li il soggetto
C'è sempre l'auto l'autoregolamentazione l'autocertificazione
Allora come vedete questo problema il seminario di oggi già pone anche un'altra questione oltre ovviamente io sono
Stupito anche delle norme mica tanto poi stupito sapendo quanto siete bravi
Ma comunque l'ho detto sono stupito dalla
Dalla dalla proposta che si fa e per la verità sono rimasti stupiti anche
I politici a cui abbiamo proposto a cui abbiamo fatto conoscere questa questione di avere dei soggetti anche territoriali
Ma anche questo problema pone un problema di certificazione di rappresentatività certo è vero che c'è il collegamento stretto alla
Consiglio nazionale Massi ma ripone a ricaduto comunque un problema di rappresentatività del Consiglio nazionale dei consumatori tutte
Ecco perché io dico
Che è stato
Un seminario importante e positivo di cui
Quindi non solamente anche alla luce di questioni che sono state sollevate che addirittura anticipano problemi
Che sicuramente saranno saranno da dover affrontare e risolvere
I problemi dell'insolvenza sono i problemi che avete che avete sollevato quindi lavoreremo ma lavoriamo
Io non vorrei deludere Lima quando siamo stati auditi
Abbiamo detto
Allora ma sapevamo già che c'era questo lavoro da fare
In questa nostra audizione non vi diciamo nulla se in una battuta fatte in fretta fate presto
Fatte di dare dei percorsi
Poi tutto è perfettibile li porteremo emendamenti li porteremo tutto quello che c'è da portare il porteremo i nostri contributi
Perché noi siamo perché l'azione di classe
Venga definita il chiudo
Con una battuta che mi piacerebbe riprendere questo sì questo su un seminario tutto politico ma ovviamente aperto a importanti contributi che possono venire
Anche per i nostri legali che non sono solamente legali sono solo sono anche
Uomini e donne anzi donne e uomini che vivendo la vita della nostra associazione possono portare anche contributi di carattere squisitamente politico non solamente legale
Io credo che noi si debba
Discutere ragionare
Su una battuta
Che purtroppo la battuta non non vorrei che fosse diseducativa di un ragionamento invece che dovremmo fare sempre più in maniera precisa
Vedete
Io credo che si debba passare
Anche se lo dico con una certa
Prina e tenerezza allo stesso tempo si debba passare dalla lotta di classe all'azione di classe
Non vuole sconvolgere nessuno con la battuta che la lotta di classe per
Ferreo
Ho sempre creduto voglio dire anche per l'età che ho
No ma
Noi dobbiamo passare da questioni abbastanza astratte in un determinato periodo dal contesto storico sociale politico
A
Essere molto radicali nella nostra autonomia ovviamente che dobbiamo rivendicare ma molto radicali
Allontanandoci dall'astrazione della lotta di classe ma sempre più radicali
E quindi nessuna titubanza nessun
Mediazione di basso livello
A un
Azione che
Possa permettere un mercato
Sempre appunto più chiaro più trasparente meno ingannevoli rispettoso dei diritti dei cittadini
Questa
è veramente nullo questa questa battuta la lascio e la lascia in eredità al prossimo seminario con cui mi vorrei confrontare con tutti voi
Proprio perché io ritengo che in una fase come queste quelle che serie a seguiranno saranno sempre più determinanti questi diritti
All'interno di un dato sistema economico che tiene sempre di più essere migliorato
Per la difesa di tutti asso a partire ovviamente dalle famiglie meno abbienti dai lavoratori che solo la parte più debole della nostra Società grazie per la pazienza
Chi
Formeremo un piccolo gruppo di lavoro nei prossimi giorni per
Buttare giù le proposte di emendamento