Intervista a Fabrizio Ravoni sulla situazione economica italiana

Tre no non parlare dei temi dell'economia che lo facciamo in compagnia di Fabrizio Davoli del giornale che salutiamo e ringraziamo buonasera Fabrizio vorrebbero poi allora parliamo intanto ne abbiamo fatto anche delle puntate precedenti del questo diciamo può essere anche l'hanno consegnato l'anno
Delle delle banche delle di del Risiko
Bancario abbiamo visto UniCredit Capitalia e la grande fusione che ha portato
Porterà anzi più per essere più precisi alla una delle dei principali gruppi
Creditizi del del continente e ci sono le ultime notizia proprio della giornalieri che riguardano
Cesare Geronzi che e dovrebbe andare in un ruolo molto importante in Mediobanca vogliamo parlare proprio di Cesare Geronzi che un personaggio ormai
Rinnovo mitologico possiamo dire del a cavallo fra prima seconda terza Repubblica insomma
Cosa possiamo decies
Eccetera e Geronzi dunque innanzitutto una una netta dolus nasce in Banca d'Italia nell'ufficio cambi
E diventa in breve tempo il pupillo di
Pupino ha ottimi rapporti con Guido Carli che lo fa crescere e poi esce dalla Banca d'Italia assumere altri incarichi in banche banche sempre pubbliche Banco di Napoli e quant'altro e poi approda
Alla al Banco di Roma
Il Banco di Roma diventa artificiere della prima grande prima con la la Banca di Roma era levavamo tra la Cassa di risparmio
Io e patetici la prima grande fusione bancaria sempre dal parquet pubbliche che la Cassa di Risparmio di Roma con il Banco di Santo Spirito
Dopodiché in epoche più recenti crea la grande fusione entrava
La la Cassa di Risparmio di Roma e la e la Banca di Roma ed il Banco di Roma e a quel punto diventano la card Capitalia
Il da chiudere Geronzi è un personaggio che analisti maturi e denigratori in ogni ogni latitudine è senz'altro un grande banchiere comunque da qualunque parte lo si prenda
Con la l'accordo di ieri di Mediobanca e l'udienza Presidente consiglio di sorveglianza decreti del Presidente il patto di sindacato
Lui assume è un po'il un compromesso storico
Per dirlo intendendo terminologia politica perché chi realizza la fusione c'era già realizzata in parte con intesa e San Paolo ma si realizza la grande fusione tra l'altro una banca privata mi pare un manca l'AICA come era definita una volta Unicredito e prima ancora che di italiano e la grande finanza cattolica cioè è rappresentata da Capitalia
A Roma e la all'epoca Cariplo a Milano
Quindi quello che si è fatto ieri
è veramente una quadro del cerchio conseguente alla fusione tra Unicredito e economicamente Capitalia era inevitabile che questo punto
Siccome benché abbiano moltiplicato le poltrone come sempre avviene nei casi di fusioni bancarie
Tipico è l'esempio del San Paolo intesa
E anche Unicredit-Capitalia dovevano moltiplicare le poltrone a questo punto uno se n'è andato arte e l'altro Geronzi assume incarichi nella
In quello che era il salotto buono italiano cioè Mediobanca
Ecco fabbisogno dicevi il il compromesso storico compreso storico insomma come possiamo dire la chiave in chiave difensiva o offensiva
Ma guarda tu ovviamente
E visitare doppia in tutto il dovere difensiva che offensiva e dire che la la lato difensivo era lo strapotere che si era creato con l'asse San Paolo intesa
A questo punto Unicredito e Capitalia erano più o meno condannate
A fare questo matrimonio di interessi
Ricordiamoci anche che poteva essere un matrimonio rumore perché già in epoche passate con un altro Governatore
Unicredito aveva cercato di stabilire rapporti con Capitalia ma il Governatore precedente lo blocco così come sempre per il governatore precedente blocco un accordo Intesa San Paolo
Quindi
Diciamo che con questo governatore queste queste fusioni sono state
Lasciata andare lasciate fare con regole
Diciamo più o meno di mercato peraltro tra chi era aveva questo diciamo a fa lasciato ampiamente intuire come suo tra virgolette pro
Gamma insomma no al
La rafforzamento delle degli studi di credito italiani con me venendo diciamo a a correggere la
L'aspetto della dimensione notevolmente sovente comunque cedente Ministro per l'economia Domenico Siniscalco amava ridire ricordare sempre che da qui a dieci anni in Italia ci saranno tre livelli tre
Il single tipologie di banche una banca locale ben rafforzata sul territorio una banca intermedia ben rafforzata a livello nazionale e una banca e banche
Competitors a livello internazionale
Ed è uno scenario che stiamo osservando faceva vedere abbiamo una banche delle banche locali ben rafforzare sul territorio come possono essere popolari
Abbiamo una banca berrà forzata ben presente a livello nazionale come possono essere BNL o Monte Paschi di Siena
E abbiamo due campioni in grado di competere sui mercati internazionali quali sono le incursioni San Paolo ha inteso dare Unicredito Capitalia
Invece per quanto riguarda il il fronte servizio ovviamente i tempi sono
Saranno più lunghi insomma per vedere dei di vantaggi noi da queste e grandi fusioni dovrebbero aumentare decisamente più lunghi un aneddoto
Per un correntista del del San Paolo che nel frattempo che poiché era compare anche il Banco di Napoli sono un correntista del Banco di Napoli
Soltanto in epoca recente c'era da un anno e mezzo
Può operare sui bancomat del San Paolo senza pagare commissioni
Un anno e mezzo due adesso non
E e questo vuol dire che e sinceramente nel e adesso questo stesso correntista che nasceva correntista Banco di Napoli poi diventato San Paolo
Al momento se fa un'operazione su uno sportello intesa deve ancora pagare alla Commissione
Quando i i sistemi di integrati i sistemi informatici delle due banche di allocheranno fra loro
Il correntista può tranquillamente usare gli sportelli bancomat del San Paolo obiettività senza pagare la Commissione di cinque euro su ogni pratica una tu dici Fabrizio Del quindi è un problema tecnico e non
Diciamo anche di un lontano
Beh
Ovviamente c'è sempre un problema
Volontà alla base di un problema tecnico perché abbiamo visto che per esempio sul sistema del San Paolo intesa che è quello che abbiamo un pochino più rodato rispetto a quello di di Unicredito San Paolo
Secondo cui invernale inventare una Dual governante a c'è una moltiplicazione delle poltrone
Tale da garantire ai vertici delle due banche un livello di rappresentanza rappresentatività un esempio su tutti i consigli di amministrazione
Di uni Intesa San Paolo si riuniscono una volta al mese a Torino una volta mira a Milano
Quindi
è ancora tutto un meccanismo da rodare
Prima Rodano i vertici e poi forse ci daranno dei benefici per i clienti
Certo vedremo e parliamo allora anche di invece di finanza pubblica perché questa è una settimana importante per uno dei del De
I temi portanti del di questa
Primavera la questione del cosiddetto tesoretto ma io credo che i prossimi venti giorni anche meno prima
Ed il Governo saranno
Forse i più delicati tutta la legislatura e mi spiego il Governo si è impegnata a presentare il ventotto giugno il Documento di programmazione economica e finanziaria
Entro giugno il Governo deve presentare un il Bilancio l'assestamento cioè il Bilancio l'assestamento è la fotografia del buon andamento del bilancio pubblico ammette a metà anno
Nell'occasione in questo bilancio accertamento si fanno sempre degli assestamenti appunto di specie si spostano spesso una parte all'altra
E nel bilancio di assestamento verrà fotografato il cosiddetto tesoretto cioè vale a dire se io maggior gettito non lo posso contabilizzare fotografare dell'andamento dei conti pubblici fino al Bilancio l'assestamento
Nel bilancio assestamento io quindici approva quanto ammonta questo tesoretto il Governo ha sempre detto per bocca del sottosegretario Grandi ieri sera che e né affiancato al Bilancio l'assestamento verrà presentato anche un decreto legge
Che finalmente una volta fotografato il tesoretto del Bilancio assestamento potrà spendere
Il CUS
Le fonti NATO a a cosa ancora da vedere
Il problema è che e il giorno quattordici il letta già nelle Enrico Letta colora convocata a Palazzo Chigi le parti sociali capisco dei D.P.R. qualche parere
Delinearsi altre leggi del Governo è
Presentare tre documenti cioè tre atti DPF che non ha valenza di legge che soltanto un
Un orientamento di politica economica
Una Bilancio l'assestamento che è un atto di legge che va approvata dal Parlamento e un decreto legge per spendere
Al di là del fatto che la Commissione europea ritiene che né tecnicamente non esiste il tesoretto in quanto il patto di stabilità obbliga ogni Paese membro a dirottare a riduzione del deficit di maggior gettito ma a parte questo input europeo
Il Governo che cosa
Potrà fare con il decreto per spendere questi soldi che
Di extra gettito
Dovrà fotografate pianta fermento di indicare nel DPEF come spenderli e nel due mila sette e nel due mila otto e con il decreto applicare la sua volontà e quindi chiedo i problemi perché
Il tesoretto dovrebbe ha mentito ammontare due miliardi e mezzo verrebbero simile che Padoa-Schioppa lo porti a quattro cinque miliardi
Il come spendere questi cinque miliardi Sipa su base annua
Quindi trenta giorni se ne possono spendere trentadue mezzo
Questi trasmettono bisogna spendere in buona parte per
Lo sblocco dei cantieri perché non ci sono risorse per sbloccare i cantieri e hanno espresso signor
Poi una parte importante se la prende il rinnovo dei contratti pubblici
Già firmato
E un'altra parte lo prenderà l'estensione del cuneo fiscale a banche e assicurazioni perché così ha detto grande ieri una parte il tesoretto verrà utilizzato per
Estendere il cuneo fiscale a banche assicurazioni il provvedimento che lo prevedeva è stato ritirato al Governo in quanto tale mancata copertura e la coperta è corta a questo punto è questo punto è finito
A questo punto le risorse per
Aumentare le pensioni minime di cento euro aumentare i redditi delle fasce meno conforto alle popolazioni sono molto poche
Per i conto che aumentare di cento sono circa trecento mila intenzionati con intorno ai cinquecento euro di pensione all'anno al mese
Ne consegue che quindi si tratterebbe di trecento milioni comune non una cifra enorme ridurre tutto bisogna vedere quanto Padoa Schioppa di quanto Padoa Schioppa umiltà il tesoretto
Peraltro nell'intervista dell'altra sera rilasciata alla al diritto del del TG uno il Ministro e l'economia era
I diciamo metteva le mani avanti diceva che che comunque
Le risorse sono solo una frazione rispetto ovviamente a tutte le richieste che sono che sono giunte nel nel tempo insomma che io l'altro giorno ho fatto per il giornale un pezzo in cui avevo raccolto voce della Ragioneria
In base alle quali si diceva che
Erano arrivate richieste percependo il tesoretto pari a venticinque miliardi di euro
Che è tutto dire insomma insomma una dieci rapporto è una via
E quindi però Governo deve fare delle scelte
Ah c'è anche l'ICI sulla prima casa è che ovviamente entrerà nel DPF quindi se ne va per eventualmente non
L'ICI sulla gran prima casa un cavallo di battaglia dalla Margherita entrare ovviamente nella Finanziaria del prossimo anno non scontato che non possono esserci le risorse per farla quest'anno
Certo naturalmente sono tutti temi di frizione politica tra le forze politiche ma anche come evidente all'interno dalla maggioranza ebbe e perché a questo punto il momento della scelta
Divento inevitabile anche ma io non farei molto affidamento sul DPEF perché ricordiamoci quello che era il DPEF lo scorso anno nel DPF Padoa Schioppa aveva scritto che era urgente fare la riforma delle pensioni della sanità del pubblico impiego e degli enti locali
Nella finanziaria nessuno di questa riforma trovato spazio e ancora oggi si sta discutendo se fare o meno interventi sul piano in chiave previdenziale cioè se rimodulare o eliminare lo scalone della legge Tremonti Maroni
Certo altro nodo da sciogliere insomma
Peraltro però abbiamo visto in in questi mesi la il la la formazione insomma di questo extragettito extra gettito fiscale in parte è ovvio per riguarda è stato creato dalla da un milione andamento dell'economia ma sembra anche in qualche modo
Funzionare anche un un recupero insomma della fedeltà del dei contribuenti
Diciamo che un fenomeno l'andamento delle entrate fiscali è un fenomeno elastico cioè a ha un andamento ad elastico nel senso che
è turo stimoli leggerlo fiscale dare i risultati ovviamente buona parte l'andamento del Mib Giorgetti determinato al buon andamento di Colonia quindi le maggiori tasse pagate le imprese
E contribuenti al momento della specie le facciamo spendiamo di più e quindi paghiamo più tasse sull'IVA sull'acquisto dall'delle merci che consumiamo
Un altro aspetto però è l'elemento da determinato dalla largamente la base imponibile
Lo stesso Visco ha riconosciuto che
Al fenomeno dei condoni del precedente Governo ma anche il fenomeno i condoni presente Governo ha innescato un allargamento la base imponibile io potenziale evasore dichiaravo dieci con il condono dichiarato quindici colpi da dichiarare quindici
Quindi continua a dichiarare il tasse
Quindi a maggior gettito maggior reddito e quindi più
Pago più tasse
E questo è un fenomeno elastico che piede dai condoni e e poi ma sul tesoretto ebbene capirci perché siamo arrivati quasi al paradosso cerchi neri grandi realmente se il Governo tener fede a quello che ha detto grandi
E arriviamo a un caso limite tradire le maggiori tasse pagate dai contribuenti italiani piccoli grandi e medi
In attraverso i loro consumi
Serviranno per estendere i benefici fiscali quindi riduzione del costo del lavoro a banche assicurazioni
Perché si il nel decreto che distribuisce tesoretto mi coprì l'estensione del cuneo fiscale a banche assicurazioni così come con la Commissione europea altrimenti lo blocca anche per le imprese manifatturiere
è il contribuente singolo che va a pagare quello che e che poi che serve per migliorare e la riduzione del prelievo fiscale avrà banche assicurazioni prese cioè non è proprio
Un
Un principio cioè paga il divertente perché il padrone arricchisca cioè non è per un principio di un Governo
Di sinistra
Fabrizio chiudiamo con una battuta sulla questione ci torniamo periodicamente sulla questione del dei tassi di interesse recentemente innalzati dalla banca dalla Centrale Europea l'avevamo
In qualche modo insomma prende preannunciato ulteriori rialzi dissi
Pensano per entro la fine dell'anno e il problema è sempre il solito noi abbiamo una banca centrale europea che non è nemmeno lontanamente paragonabile al ruolo che la Federal Reserve da svolgere precedenti quindi
è inutile che continuiamo a
A fasciarci la testa ce l'abbiamo voluto una banca centrale europea costruita su un modello Bundesbank perché Marco all'interno dell'Europa era la valuta che dava maggiore sicurezza
Dal diciamo dalla Seconda guerra avanti prima non aveva molta di di garanzia illesi problema è che avendo costruito la BCE su un modello Bundesbank la cosa che preoccupa maggiormente la Bundesbank è l'inflazione
Noi oggi abbiamo l'inflazione in Italia modesta ma secondo i modelli della BCE che essi che calcola l'inflazione non soltanto sull'andamento dei prezzi al consumo ma anche sull'allargamento della Bassa monetaria
Ovviamente loro verificano che c'è un allargamento della massa monetaria cioè si consumano più Euro per il mondo
Loro ritengono questo allargamento la massa monetaria abbia un peso specifico analogo all'andamento dei prezzi al consumo nella considerazione per della misurazione dei tassi
Ne consegue di questi avendo questo indicatore così rigido verosimilmente civili
Piaceranno un altro aumento dei tassi di interesse
Code rischi gravi veramente per questa ripresa economica perché è ovvio che c'è ripeto economica è ovvio che soprattutto in Germania in Francia
Nell'economia che hanno introdotto riforme strutturali la ripresa economica un a un maggiore volano diretto
Sull'economia
E però il rischio di fare danni
Proprio perché il rischio di fare
Morire il neonato in culla
E peraltro già stato se non ho letto male anche o un richiamo che riguardava
Stipendi e salari certo perché la banca centrale iper protezione
Controllano l'andamento dei prezzi dei prezzi vedete di salari legati alla produttività
Allora loro ritengono che se c'è un aumento di produttività
Questa favorisce l'andamento dell'economia se c'è un aumento dei salari sganciato dall'andamento della produttività questa divento una possibilità per chi riceve gli aumenti dei salari nuova possibilità di spendere maggiore quindi la possibilità di
Stimolare e i prezzi I conta al consumo e allora con la mente di allargare la massa monetaria cioè
Io compro più roba quindi spendo più Euro quindi favori innesco nei conti merce anzi sempre la tentazione di aumentare i prezzi ma ugualmente mette in circolazione più moneta più massa monetaria
Sono due elementi immigrati e che per la madre per la Banca centrale europea sono gravi sono i due indicatori preoccupanti
E sul quale aperto nuovi rischi di una di un uno stimolo poi a loro volta nel grattacielo di Francoforte Romel paritaria
Bene anzi male
Allora Fabrizio grazie torneremo a sentirci e prossimamente su questi temi grazie proprio alla monito