Conversazione settimanale con Emma Bonino

Radio Radicale eccoci all'appuntamento con Emma Bonino che questo questo lunedì è stato spostato come vi abbiamo annunciato già da ieri
Per gli impegni del Ministro di cui voi e Masci parlerà naturalmente però se lei è d'accordo intanto diamo un primo giudizio ancora necessariamente tutto da precisare ma abbiamo già sentito Marco Pannella che ha parlato di un successo ma non di una vittoria a proposito della riunione del CAGRE a Lussemburgo che dire ma
No io anche avuto informazione sostata in contatto tutto questo periodo
E credo che certamente va ascritta all'iniziativa non violenta radicale anticipo di mobilitazione straordinaria basta vedere l'elenco delle delle adesioni all'elenco delle personalità che che si sono rivolte con speranza diciamo al
Il Governo italiano di tener ferma una
Posizione per evitare l'ennesimo rinvio vago a ha dato da
E qui del mai poi sostanzialmente da da tredici anni che vediamo è è spento che la posizione
Ferma tenuta da dal ministro abbia consentito rispetto a quelle di altri Paesi membri del rinvio del mai una mediazione importante che anche alla punto risulta sia stata proposta dal consigliere cioè
Quello che il di decidere oggi sostanzialmente che l'impegno formale
No
Più da discutere né a settembre nell'agosto né eccetera eccetera
Ma oggi elusione europea ha deciso in quanto tale
Che tutti quanti unanimemente all'inizio dell'assemblea generale che si apre
A settembre al palazzo di vetro l'Unione europea e gli altri co-sponsor ante sarà utile ma ne parliamo dopo gli altri co-sponsor pure Paesi importanti Home Sudafrica Brasile Messico Filippine Senegal
Eccetera eccetera saranno promotori di questa iniziativa io personalmente credo sia un successo conoscendo un po'bene ovvero come sia spesso difficile mettere d'accordo avere l'unanimità dei ventisette penso davvero che questo sia
Il risultato di questa tenacia ma veramente dure di costi anche personali notevolissimi de
Tali che hanno saputo preme record non sufficiente determinazione
Sul hostess trattenuta del del Governo italiano che ovviamente nel merito
è sempre stato favorevole credo che se si è anche adoperato in alcune capitali ma il problema era di acquisire una tale determinazione
Che non consentisse l'ennesimo rinvio senza data senza tempo e ecco magari invece debba Abdetrahim modesta
All'ennesimo dibattito intracranico da aprirsi a settembre con un appunto ennesimi
Per cui io lo valuto conoscendo un po'le cose all'interno dell'Unione europea certamente un successo abbastanza difficile da ottenere ed è chiaro però che adesso bisogna non demordere in realtà accoglie partire appunto da
Queste audizioni che abbiamo avuto a questa
Posizione per rilanciare in modo da arrivare
Se prima depositò settembre con penso il maggior numero di cofirmatari e di co-sponsor possibile e ma deve arrivare a una grande vittoria appena si apre dopo la la Conferenza dopo la parte ministeriale del
Del del dell'Assemblea generale le prime due settimane poiché aprono appunto le varie i vari capitoli tematici ivi compreso quello su sui diritti umani dove dovrà essere inserito la pena di morte farà
Ovviamente tutto dar da conquistare ma certamente molto utile come io mi auguro e spero che
Tutti i Paesi cofirmatari
Nei loro interventi a livello di ministro in Assemblea generale appunto dal ventidue facciano riferimento a questa scadenza e quindi
La gialla preparino diciamo in questo modo politicamente
Rispetto a quando
Andrà discussione per cui
Da parte mia certamente un grazie a
Non so addizionatori sicuramente a tutti quelli che
Devo dire con cortei fra ordinaria Marco Pannella Tesia ma anche a tutti gli altri
Che hanno saputo non demordere quindi costituire una
Una situazione di invivibili di pressione che ha certamente penso rafforzata una determinazione del Governo italiano è anche consentito quindi poi
Che ha altri Paesi perché siamo entrati in Consiglio dei Ministri Unione Europea ventisei a uno e mi sembra che ne siamo usciti con una
Mediazione vincolante e che quindi si può fare
Sperare che questa non sia l'ennesimo rinvio
Senza tempi e senza termine come abbiamo
Assistito negli ultimi tredici anni
Eh ma oggi è intervenuto sul tema il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che
Rivolgendosi alla associazione Africa per la vita e che death penalty con e così un seminario con i Ministri della Giustizia africani li ha invitati ad aiutare l'Italia in vista delle nazioni della battaglia alle Nazioni il tuo Paese spesso sottolineato la necessità di non fare un'iniziativa
Comunitarie escludente gli altri Paesi co-sponsor quindi in questo senso il monito del Presidente Napolitano e quanto mai importante
No adesso e soprattutto è importante perché appunto ed è importante che questi Paesi africani che tanti passi avanti anche in questo settore molte di loro hanno fatto siano non sono pienamente associate all'iniziativa europea
Ma io no veri e propri co-sponsor ossia dell'iniziativa sia
Della gestione dell'iniziativa stessa perché è chiaro che saranno loro stessi protagonisti poiché all'applicazione
E della loro STU loro e convinzione rispetto a a Paesi con cui hanno più rapporti diciamo
Per per farli procedere questi cinquantuno a situazioni di almeno di moratoria di fatto quindi
è molto importante che questi paesi che già erano co-sponsor oggi e che hanno dato la disponibilità
Siano valutati e sono molti africani come è stato detto
Siano valutati come veri e propri coprotagonisti e protagonisti di questa iniziativa che non è l'iniziativa dei Europa contro tutti ma e l'iniziativa
De europea e che in realtà politiche adesso divenuta presa
Credo pressione anche radicale un'iniziativa globale
Perché finalmente si arrivi a questo passo così importante nella nell'attività giuridica proprio per questo parlavo prima di al rilancio perché chiaro che adesso bisogna non sono consolidare questa
Volontà consolidare come dire questo coalizione che si è formata ma bisognerà rinvigorire la e
Quindi tutta una serie di iniziative politiche e che devono portarci durante questa estate a settembre ad una
Posizione già molto importante dei vari Ministri
Al momento del loro intervento in Aula che crea quindi le condizioni anche politica e per una vittoria sicura
E poi è molto importante questo intervento proprio oggi del Presidente Napolitano solo sarebbe un segnale politico importante setti Emma c'è un aspetto che naturalmente sta invece
Monopolizzato l'attenzione alla politica italiana tutto quello che sta succedendo da alcuni giorni dallo scorso fine settimana a proposito delle pubblicazioni di questi verbali e tutto quello che si porta dietro la vicenda di due estati fa su RCS Bnl-Unipol come ne esce il Governo secondo tema Lucio par di capire
Ma a me le ho l'impressione ne esce maluccio lo sforzo del Governo ma ne esce
Sostanzialmente
Maluccio la la situazione italiana cioè né quello che ne esce male maluccio è un po'
Con rare eccezioni in cui
Io so che dire e ci mettiamo una situazione che continua ad essere una
Situazione che Marco definiva a volte di moda un partitino imperfetto nel senso che
Per per interessi magari contrastanti ma che poi trovano una convergenza spartitoria
Ma astante alle
Pubblicazioni risulta che appunto erano tutti
Passi e procedimenti in qualche modo concordati o comunque
Come dire a conoscenza
Da una parte e dall'altra quindi
Se ne esce è secondo me ne esce male complessivamente alla
Classe politica italiana che dimostra ancora una volta una contiguità tutta particolare rispetto a politica economia poi non ci sarà niente ovviamente infatti a un giudizio politico credono sto dando metterebbe a me
Un un giudizio come dire di rilevanza giudiziaria nostrane darlo insomma ma indubbiamente quello che a me non mi convince almeno rispetto a questa parte questa delle delle
Credo insomma verbali Ricucci e quant'altro devo dire che non mi convince moltissimo la teoria del complotto
Già come successe in tutti i Paesi del mondo quando si usa la teoria del complotto
Non non mi sento mai molto motivata
Eh beh e mi pare che pur non essendo un'esperta i tempi procedurali siano poi quelli per cui sono diventati pubblica adesso mi si conferma
Però devo dire a parte i verbali di ricucire sulle intercettazioni
Mi si conferma nella posizione che abbiamo assunto cioè insomma
Stante così le cose si pubblichi tutto perché
A perlomeno saranno migliaia di pagine ma perlomeno non ci sarà l'uso DD contesto in cui vengono pubblicate una riga piuttosto che un'altra una frase piuttosto che un'altra
Questa mi sembra la fotografia che ne esce cioè ne esce una fotografia
Di una classe politica che vivo moda in un altro non riesce a rompere questa contiguità molto presente con le vicende economiche del nostro Paese
Sì certo l'editoriale di D'Avanzo a dicembre anglicana sembra quasi radicale per molti versi proprio perché dall'identità descrizione di questo Danaila umano parallela
Cento
Nessunissima non conoscevo Cerea no no no è molto termine né ai addirittura preso alcuni
Senza avere non è tu hai I hai toccato alcuni punti proprio che sono quelli in campo io gli volevo dire solo un'altra cosa su questo
Oggi però per questo ha centrato l'intenzione l'attenzione sul Governo c'è un altro aspetto Sinami ideativo mentre i rapporti Margherita DS certo non migliorano con questa situazione il Governo si trova a dover affrontare dei passaggi molto delicati gli F e le pensioni pecche opinione anche su questo e come la porterei avanti
La sulla sulla DPEFR fermo restando quello che ogni vanno poi si dice e poi ci si ritorna ascolto
Documento fare pareggio nel senso di di del questo documento di programmazione
E che non essendo poiché vincolante poi alla fine a volte magari ci si ritrova successivamente poche settimane con diciamo finanziaria che magari non
Spettano
Tutti gli elementi previsti e compresi nel DPEF quello che io penso sostanzialmente due cose per ragioni
Vi ristrutturazione delle imprese di traino tedesco oppure di traino americano eccetera
Mi pare abbastanza chiaro per tutti gli indicatori ce lo dicono per almeno i due anni prossimi una situazione economica
Anche per l'Italia anche se meno
Positiva e che ha ricominciato a a crescere anche se meno di altri proprio per mancanza di riforme
Strutturali di fondo ma insomma una prospettiva
Più positiva rispetto quanto ci riguarda rispetto agli anni precedenti e quindi ammetterlo sembra
Giudichi Evola è quello di cogliere l'occasione
Sia per le riforme strutturali del Paese e quindi mi riferisco
Per esempio le pensioni su cui poi dirò due due qualcosa e sia per quanto riguarda la riduzione del debito pubblico insomma per essere chiari e io penso che
Cioè figure abbiamo la Spagna per esempio che aveva il doppio di di entrate a metà anno rispetto alle nostre senza neanche dibattito ha preso e le ha usate tutte quante
Senza eccessivo dibattito per diminuire l'esposizione del debito della Spagna
Del debito pubblico
Proprio perché diminuendo il debito poi diminuiscono anche gli interessi che si devono pagare per altro stanno aumentando il costo del denaro è chiaro che aumentano anche gli interessi
Fatte queste premesse io ritengo due questioni
Sostanzialmente
Penso che tutta questa coda di usare ed è un decreto lo sosterrò per la divisione del tesoretto comunque esso si chiami
Ora io ritengo che a parte stessi agiscono raggiungono riforme per esempio per sulle pensioni
Di altro tipo che vadano quindi immediatamente finanziate
Per il resto io penso che al limite un decreto dovrebbe essere presentato insieme con la finanziaria il trenta settembre
Per tre ordini di motivo primo
Per avere più chiare e tutti gli indicatori economici oggi non sappiamo chiaramente di quanto si dispone non sappiamo neanche chiaramente di quanto sia cresciuto a o non preceduta la spesa pubblica
Quindi a me pare che sarebbe più se più insomma prudente quello di non
Dividere diciamo tutto quanto con un decreto
Contestualmente al deposito della
PTRA ma
Farlo a settembre quando tutti i diciamo gli elementi saranno più chiare e sarà
Possibile
Valutare meglio diciamo la situazione economica del Paese ma da tutti i suoi punti di vista
Secondariamente quello che io bel penso sulle pensioni è che
Insomma ecco difficile da sostenere la posizione di sindacato che non vuole lo scalone e quello devo dire stava anche nell'accordo di programma ma non vuole neppure
La riforma Dini quindi di fatto
Non non si capisce quando il vero problema di questo Paese al di là delle tecnicalità
E che di fatto bisogna
Atto approntare
Senza proprie tabù come lo hanno fatto tutti gli altri Paesi europei la questione del dell'aumento dell'età pensionabile da questo punto di vista insisto per dire non soltanto perché abbiamo una procedura di infrazione pesante rispetto al nostro Paese ma lo dico
Perché ritengo che promuovere la presenza delle donne nel
Lavoro nella parte produttiva richiede semmai interventi di sostegno
Ed è struttura sociale non tanto a sessanta anni o a cinquantasette quanto nella loro vita diciamo lavorativa quando magari hanno figli piccoli e non capisco
Paletti allo strano ragionamento per cui chi vince le donne vanno in pensione prima per ripagare le
Di una vita difficile strette tra lavoro e e famiglia che si sono come dire trovati ad affrontare precedentemente mi sembra francamente uno strano modo di di ripagare essendo peraltro inteso che se uno va in pensione in cinque anni prima banche in pensione con una pensione ovviamente inferiore quindi
Le i l'adeguamento all'equiparazione dell'età pensionabile uomini e donne io credo
Non solo perché ce lo dice l'infrazione europea credo sia
Una discussione un po'è un noto da affrontare da risolvere anche gradualmente ma insomma dandoci degli obiettivi una volta per tutte
Quindi so che domani ha riconvocato il tavolo su crescita e competitività probabilmente sarà un negoziato lungo ma ritengo che il
Insomma pur non aiuta nessuno non aiuta il Paese non aiuta a crescere non aiuta nessuno quello semplicemente di
In sostanza di voler riabbracciare l'età pensionabile essendo inteso
Che invece un intervento di equità
C'è un intervento a sostegno appunto delle pensioni a cinquecento euro perché va tutto il nome di equità questo è immaginabile ma a condizione che si faccia tutto un discorso anche più realistico di qual è oggi
Il trend demografico del nostro Paese l'aspettativa di vita e quindi l'aspettativa diciamo di di età pensionabile infinita come sono che la pensione è un diritto non può essere
Ed è quindi una facoltà non può essere un divieto di lavoro
Eh ma intanto c'abbiamo la confusione ma siamo alla vigilia come diciamo nato veste di ministro gli affari europei e di un importante vertice e che dovrà discutere su come rilanciare il trattato con la Polonia dei gemelli casinisti che rappresenta la vera e propria incognita di questo appuntamento
Questo mi sembra è evidente però io vorrei dire anche
Polacche se non è più diciamo evidente e come
Richiesta tassative e quindi
Appaiono come
Quelli virgolette più esigenti e che non certamente sulla linea del più Europa o
Oltre ai antifederalista
La mia impressione è che però dietro questa posizione è molto più più più esplicita chi siano altre resistenze che quindi
Il cammino di di questo negoziato eventualmente arrivare ad un accordo richieda ancora grandissimi sforzi da parte della Presidenza insomma
Io manderei affatto per scontato che un accordo si trovi è che si trovi soprattutto uno un accordo non totalmente vuoto che rimetta in moto la la macchina europea questo è un perché il punto della situazione
Certo come si ratifica come non si ratifica ma il punto della situazione è sei
Non abbiamo mai pensato noi radicali che questo fosse una Costituzione abbiamo sempre detto mutamento che è stato quello di
Farne o un upgrading tale per cui parevano costituzione o morte in realtà questo è un trattato come molti dall'Unione europea
E che andava valutato voi in quel senso invece di farne una bandiera come dire della grandeur di questo di quell'altro
Ciò nonostante anche visto come
Unica implica trattato io non trovano
E mi auguro che la determinazione tedesca e riesca a trovare un accordo come dire che contenta perlomeno all'Europa di riprendere a funzionare a ventisette questi Fontana anche
Tale
Facemmo come dire la ricorderete tutta la polemica su Buso ampliamento allargamento è
Fummo buoni profeti a dire che il sito l'allargamento senza una riforma istituzionale avrebbe complicato certamente ex
La la lite l'evoluzione europea a diventare appunto più personali personalità politica in tanti temi che non sono ancora di impertinenza
Però quello che voglio dire che non sono o non è così sicura le così ottimista salvo essere determinata ma
Non sono solo i polacchi ecco credo che dietro a questo ci sono sicuramente incognite inglesi tanto per dirne una
O non mi è chiaro neppure la posizione
Trattata semplificato l'ormai lo diciamo tutti ma con gli altri si intenda per semplificato insomma credo che ne che ha chiesto ancora tutto in salita un grande lavoro della buona volontà dalla precedente di molti altri Stati membri
Ebbene dall'Europa ci spostiamo un momento in Cina tue incontrato diciamo così il tuo omologo sui costituire nel del Governo cinese e la le questioni i rapporti con la Cina investono aspetti economici che più competono diciamo così al tuo dicastero e però anche aspetti più generali che potremmo dire competono alla politica dei radicali come si conciliano le cose
No si continuano con gradualmente sapendo ovviamente che non saremmo
Noi a imporre la democrazia in Cina ma anche tutti quanti possiamo solo spingere perché
Sempre di più rigidi FIAT iscritti abbia un'evoluzione che porti la Cina ad essere sempre di più un azionista responsabile responsabilizzato delle cose del mondo ora com'Cirà e abbiamo parlato di molte cose di molte cose
Come dire convergenti e altre che ci vedono ancora con un problema da risolvere e non solo dal punto di vista
Economico-commerciale anti matto visto che nessuno in conferenza stampa socio abbia posto la domanda visto che
Per esempio era nata recentemente sulla stampa italiana tuttora polemica sul lavoro minorile
In funzione diciamo di attività
O di di oggettistica afferra le Olimpiadi Bre.Be.Mi. Soffici anche di più che vendo almeno le autorità cinesi preso su questo una
Posizione molto come dire inaspettata inaspettate fa per dire ma anche drastica rispetto a queste imprese
E con una vera e propria retata da questo punto di vista poi solo Repubblica sempre l'attento Rampini
Ne ha fatto stato proprio nella giornata di Di Sabato questo per dire che è i patti d'affari sono ancora tantissime nel frattempo si aprono altri dossier in ruolo
Della Cina in Consiglio di sicurezza in Africa ma su quello anche l'India
Il nostro europeo sparire sostanzialmente dall'Africa per ragioni che poi sono evidenti
Però credo che siano da una parte necessarie tutte le azioni anche di denuncia tutte le azioni
Di di come dire di trasparenza o di tentativi di per trasparenza che
Si fanno sulla pena di morte per esempio bolscevica confermato questa riforma che ovviamente noi non soddisfa ma anche per loro sembra un passo molto importante cioè che
Oggi oggi insomma dall'ultima iniziativa solo la Corte costituzionale con le varie corti locali
Ora i giornali o disseminate sul territorio possono
Emettere una sentenza di pena di morte il perché
Quando applicate se applicata correttamente è chiaro che poi porterebbe obiettivamente ad una riduzione ma il problema poi una mancanza di trasparenza complessiva
E alle difese procedurali durante tutto questo questo iter quindi
Sappiamo perfettamente che è difficile imporre a ma prema devo usare tutti gli incontri usare anche strumenti diversi quelli delle denunce pure dei dialoghi tra tra ministri spero anche quello dei
Persino dei rapporti commerciali io credo sia una strada ovviamente faticosa è più facile
Ma anche per me insomma mettere un cartello e eccetera eccetera come perché sul fare
Ma il problema poi di valutarne la l'utilità e io credo che solo in questo tipo di spinta su molte questioni anche di diritto di Stato di diritto commerciale devo dire c'è una posizione
Univoca dell'Unione europea e degli Stati Uniti per esempio in altre questioni no ma è indubbiamente un rapporto faticoso un rapporto
Molto in salita credo se anche utile a volte quando alcune cose lentissimamente si muovono darne notizia
Per il resto la settimana che si apre oggi presenta quali di altri appuntamenti M.
Ma io l'ho iniziato stamattina proprio in Sardegna che un giro che intendo fare puntualmente in tutte le Regioni una per una
Non solo con l'occasione di firmare un accordo di programma tra il Ministero delle Regioni sui dati dell'internazionalizzazione
Ma proprio per
Non solo conoscere le realtà allo locali ma usare tutti gli strumenti a disposizione per convincere
Enti locali impresa e quant'altro a
Far sistema perché norma e l'ho detto molte volte
Ci sono alcuni segnali molto positivi che vengono da molte Regioni anche da
Vari settori e industriali ma voglio
Fare il giro una per una delle venti regioni trovando il tempo di discutere con loro per vedere se ci riesce
A a fare un salto di di anche di qualità e in un settore che come ripeto
Va bene ma che ha delle potenzialità come secondo me molto molto importanti quindi
O una settimana dal
Anche sulla comunitaria non sappiamo se andiamo in Aula o meno insomma
Una settimana piuttosto piuttosto convulsa tra le molte diciamo e che però dovrebbe consentirci dei passi avanti almeno su
Settori su cui io più responsabilità ministeriali subacquei limpidi Tidu pur di niente gli inizi di visti i giudizi sulla stampa comincio riconosciuti
Studi io devo dire che
Ovviamente
E nessuno pensa che ci sia modo adesso né di cambiare la Costituzione Nesi credo però che l'idea di cominciare a a lavorare con chi ci sta e quindi
A fare un pochino più sistema cominci
A penetrare anche nel nella mente dei più resistenti comunque
Continuerò continuerò insomma insisterò da questo punto di vista e vediamo se è questo
Giro regione per regione porterà anche sono dei dei risultati da voi entità di scritta Congresso e si mettono
Le risorse insieme in termini di economia di scala obiettivamente
Possiamo sperare devi ottenere dei risultati in più più più adeguati se ognuno va per conto suo ruolo
Rischia magari di essere presidenzialista ma poi risultati concreti obiettivamente non ci sono esso all'idea di far capire che i nostri competitori sono i tedeschi o gli inglesi i francesi gli americani e quant'altro e che noi
In qualche modo dobbiamo assolutamente far sistema non è facendoci concorrenza tra di voi che computer concorrenza sembra del cannibalismo che riusciremo certamente a far fare un salto di qualità
Al all'impresa e quindi alla diciamo
Alla spinta anche di di maggiore crescita del nostro Paese
Molto bene allora grazie grazie davvero una pietà alla prossima e alla prossima il
Allora grazie tra pochissimo meno indiretta con Giovanna Reanda che sta entrano e non si su