Tutto quello che avreste voluto sapere sulla durata dei processi e che nessuno vi ha mai detto

Anno possiamo cominciare
Tavola giornata a tutti vi ringrazio per aver accettato il nostro invito per averci onorato con la vostra presenza soprattutto per aver avuto il coraggio di uscire dalla redazione perché effettive beccati
Un caldo infernale non abbiamo cercato di rendervi più gradevole possibilità permanenza abbiamo spostato un po'di
Refrigerata come figlia convivente condizionatori un po'di condizionatori non so se ci siamo riuscì
Non voglio
Dilungarmi oltre l'incontro di oggi
Dedicato alla presentazione di questa indagine che le ho viste sarà realizzato
In strettissima collaborazione con le camere penali di Roma fatte con me
E qui stamattina avvocato Giandomenico Caiazza vetusti peraltro conoscete e con il contributo il sostegno
Finanziario della Fondazione Tortora che è rappresentata dalla senatrice
Scopelliti l'idea qual era l'idea era quella di
E cercare di capire dove riserve se ero o le cause dei ritardi dei ritardi del giustizia
Abbiamo messo sotto monitoraggio mille seicento e passa processi penali
Questi mille seicento processi sono celebrati a Roma in cinque diverse giornate tra aprile e maggio due mila sette
Nelle oltre trenta un remo Locrati che collegiali che quotidianamente sono attive nella
Città
Giudiziaria a Roma
L'indagine anche se condotta su o su Roma considerando che a Roma
Il più grande distretto giudiziario d'Italia ha una valenza
Che supera la dimensione territoriale ha una valenza chiaramente chiaramente nazionale
Io non mi vuol non mi non mi dilungherò
Con
Rappresentando vi di dati anche perché la lei comunicato stampa la sintesi
Li rappresenta Nolli rappresentano bene invece vorrei che il tempo che abbiamo a disposizione fosse dedicato alla discussione al commento sarà utile sentire avvocato Caiazza
La senatrice Scopelliti
Quello che voglio vorrei mettere in risalto il fatto che mai nessuno a realizzato un'indagine di questo tipo
Nella storia giudiziaria italiana nessuno se ne è preso la briga di monitorare così come abbiamo fatto noi
E mille seicento processi e quindi di entrare veramente
Come direbbero i medici in corpore vigili all'interno della vicenda processuale per cercare
Di capire appunto dove sono gli snodi
Fragili dove si collocano i blocchi come la giustizia viene amministrata quali sono appunto le cause di questi Rita
E questo mi preme sottolineare come
Come presidente dell'Istituto alla realizzazione e l'indagine hanno
Collaborato più di cinquanta
Tara avvocati e assistenti identica praticanti praticanti e di studio quindi il rilevamento è stato effettuato da persone che hanno evidentemente una chiara competenza
Che sanno leggere all'interno delle righe del processo che ne conoscono evidentemente gli aspetti tecnici percorsi del la dello svolgimento
I risultati che sono emersi sono lì di fronte a voi nel nel nella sintesi sono risultati
Certamente preoccupanti
Sono risultati che fanno
Riflettere
Che ci inducono
Anche
Ripensare
Alcune delle teorie che si sono affermate nel corso degli ultimi anni teorie
Che pendevano dette pendono tendevano ad attribuire il ritardo dei processi
A
Come dire quelle potrebbero essere definite le azioni dilatorie della difesa di una difesa che cerca di allungare il brodo insomma se se se così si può dire
Per cercare di rinviare il più a lungo possibile di allontanare il più lungo possibile il momento del giudizio le cose non stanno esattamente così
E ci siamo accorti e i dati lo dimostra in maniera inoppugnabile che la gran parte dei ritardi che solitamente si per l'attribuire alla difesa sono ritardi
Dovuti alla cattiva organizzazione degli uffici giudiziari a tutta una serie di altre cause di altri fattori che sono stati
Elencati nella vice
Concludo
Dicendo che
è questa
L'indagine
Realizzata
Con le Camere penali e con l'istituto Tortora
E rappresenta per noi il primo passo di un'azione di monitoraggio che intendiamo estendere a tutti gli altri distretti ristretti più importanti
Del paese
E che che come istituto come camere penali e come fondazione
Tortora vogliamo proseguire in questa azione di scouting perché evidentemente siamo
Tutti in forme diverse quindi fortemente interessati acché la macchina della giustizia
Funzioni degnamente nel nostro paese
Noi sappiamo che quello della giustizia è un tema
Delicato è uno snodo sensibile
Nella
Organizzazione ma anche nella vita politica economica e sociale italiano sappiamo bene che quando si toccano
Certi argomenti o si mette il dito in certe piaghe si sollevano
Polemiche e discussioni ma
Il mio quello che io considero il mio grande maestro Ferrarotti diceva sempre che ricercatori non devono
Proporre soluzioni telefono sollevare problemi ecco noi
Come istituto intendiamo sollevare problemi proporle all'attenzione dell'opinione pubblica alla discussione
Della classe politica e dirigente di questo Paese sapendo che la civiltà di una nazione si misura anche forse soprattutto dal sud a livello giuridico dalla capacità di amministrare la giustizia
Vi ringrazio
Ruberò pochissimo tempo solo per fare due ringraziamenti è una breve considerazione
E ringrazio anche l'anno alla l'avvocato Giandomenico Caiazza alla Camera Penale di Roma per aver voluto coinvolgere la fondazione
Per la giustizia giusta Enzo Tortora in questa ricerca e l'altro ringraziamento va all'Eurispes al dottor farà per aver voluto dare come dire un valore scientifico
A una verità che chi come nulli si occupa di giustizia giusta
Conosceva da tempo l'autorevolezza di statistica dell'Eurispes da come dire offre una verità inconfutabile che non può non
Far riflettere è che non può suggerire soluzioni
Adeguate
è la considerazione e questa nel leggere in questa inchiesta che ha questa indagine che appunto ha un valore già nella sua unicità nella sua particolarità
Mi affiorano due sentimenti una di soddisfazione e l'altra di amarezza sono due sentimenti opposti
L'amarezza è quella di avere la conferma appunto scientifica che nel nostro Paese la giustizia non funziona
E siccome anch'io sono per sono convinta che la la civiltà di un Paese si misura dal suo grado di amministrare la giustizia
E questo non mi rende felice ma mi addolora la soddisfazione invece e quella di vedere confermate
Da un'indagine così puntuale quelli che sono stati i nostri
Pensieri nella battaglia per la giustizia giusta e di vedere confermati
Le cause della lunghezza del nostro processo
Contarla precisazione che i tempi lunghi dei processi sono soltanto uno dei tasselli che causano il la mala giustizia il malfunzionamento
Per cui io mi auguro che essa ci possa per il futuro essere altre occasioni terre altre indagini e per altre
Come dire
Altre denunce
Nel frattempo è importante affermare che le garanzie processuali non sono mai però perché le garanzie processuali non sono mai un impedimento all'applicazione della giustizia
Semmai è esattamente il contrario guai se non ci fossero
è l'auspicio l'augurio che posso fare e che collante validità il valore scientifico dell'indagine
Gli operatori della giustizia legislatori sia
Come dire delle competenze specifiche possa
Fare tesoro di questi dati e possa intervenire terra sanare questi guasti
Intervenendo però con i fatti e know con le parole perché l'Italia è un Paese di convegnisti quando si va nei convegni si risolve tutto però poi rimane tutto
Fermo il mio augurio è che invece da oggi si possa grazie a questo supporto
Preziosissimo si possa aprire una nuova parentesi di concretezza
Io sono soprattutto a disposizione per eventuali dico richieste di chiarimenti e domande sul sui dati
Qualcosa fatemela dire però innanzitutto
E questo è stato una ricerca
Per noi molto faticosa perché monitorare mille seicento processi
Così come si è fatto cioè seguendo
Lo sviluppo del processo dall'apertura alla chiusura all'interno di un'udienza in
Coprendo pressoché tutte le aule in cinque giornate
Ordinarie di lavoro questo ha consentito fine ha impegnato
Come abbiamo ricordato più di cinquanta traboccanti praticanti cui ecco vorrei rivolgere di nuovo un
Ringraziamento di cuore per il lavoro straordinario che è stato fatto
E naturalmente se non avessimo lavorato con Eurispes
Ci siamo resi conto più di quanto già non potessimo immaginare avremmo commesso degli errori di strafalcioni nella raccolta dei dati nella computo statistico ovviamente ognuno il suo mestiere
E quindi questa combinazione felice questo incontro felice
Ci consente oggi di dire che questa ricerca e un punto secondo il nostro la nostra opinione di non ritorno sul tema
Del funzionamento del processo penale e specificamente sul tema della ragionevole durata del processo che da
Qualche anno a questa parte il grande tema di discussione come siamo intervenuti su questo paradosso che tutti ne
Ne abbiamo parlato fino a oggi senza avere un'idea precisa di che cosa stessimo parlando e dico tutti sia quando quando si
Individuava questo quella causa se quando si ha quando la si negava anche da parte nostra
E l'impedimento dell'imputato sono nell'impedimento delle dalle la norma sull'impedimento difensore lo è non lo è sia chi lo sosteneva sì chi lo negava non aveva dei dati
Molti vostri colleghi
Ci sono quasi increduli nel rilevare che quello che noi diciamo che questi dati non sono stati raccolti mai bene non esiste nessun'altra banca dati questo
Che quindi non è che non sono stati elaborati non ci sono proprio in nessuna banca dati
Né della corte d'atto delle Corti apro distrettuali né del ministero
Perché nessuno successo come sono già attivati nei verbali delle udienze di ciascuno di Enza di ciascun processo penale ma nessuno è andato attivabili fuori noi lo abbiamo fatto e lo dico per sottolineare quindi il dato veramente prezioso di questa
Di questa ricerca qual è il dato
Fra i tanti insomma che sui quali mi pare si debba raccogliere
L'attenzione
Mediamente in una giornata e quindi di processi noi abbiamo monitorato solo i processi dibattimentali
Ordinari quindi
Giudice monocratico che rappresentano oltre il novanta cinquantasette per cento dei processi giudice collegiale escluse le direttissime cioè le direttissime con detenuti arrestati
Non le udienze davanti al giudice l'udienza preliminare non la Corte d'appello questo sia perché abbiamo voluto prendere il dato più Toto vivo più reale sul processo di batti mentale quello che si svolge nel nel novantacinque per cento dei casi
Sia perché sia come monito metodologico non si possono
Accorpare i dati che sono disomogenei tra di loro diritto processo penale quanto dura il processo penale senza distinguere le fasi senza capire se davanti a un gruppo si fa un abbreviato non si farà
Senza ragionare sul fatto che in Corte d'appello non è prevista un'istruttoria salvo fatti eccezionali significa non voler capire realmente quello che succede questo è il dato
Quindi
Vorrei dire che questa novità è questa forza e talmente obiettiva che il ministro di Giustizia domani ci riceve alle dieci
Perché ha avuto secondo me di intelligenza la sensibilità di capire da politico navigato il riflesso l'importanza di questi dati
Bene
Chiarito questo
Quasi il settanta per cento dei processi in una giornata media
Si conclude nemmeno il nemmeno il ventinove per cento dei processi che sono sul ruolo
Si concludono con una sentenza poi diamo anche il dato di assoluzione condanne
E sentenze dichiarative dalla prescrizione quindi dire bisogna poi togliere da questo dato la percentuale che quasi un terzo di questi dati delle sentenze che dichiarativa della prescrizione del reato quindi
Non posso dire
La presa d'atto della malattia
Tutto il resto il settanta per cento il settanta per cento dei processi che si celebrò mediamente viene rinviato ad un altro udienza
Naturalmente il rinvio non significa necessariamente un dato diciamo patologico perché
Sebbene il Codice preveda che il processo debba essere celebrato e definito nella stessa udienza questo prevede nel libro dei sogni ma è la norma vigente il Codice
Di procedura penale e che debba essere rinviato se proprio una cosa necessaria a pochi giorni apre all'udienza immediatamente e utile
Noi sappiamo già diamo per scontato che questo è semplicemente impossibile
Abbiamo calcolato dai nostri dati che un rinvio un rinvio comunque motivato costa tra virgolette mediamente quasi centosessanta giorni
Se un teste non viene e per questo motivo si rinvia quel processo
Sarà rinviata un'udienza che mediamente non arriverà prima di cento sessantatré il dato più preciso quattrocentocinquantadue
Centocinque due giorni successivi il che ci fa anche sorridere quando leggiamo i dati
Che sono stati letti all'inaugurazione della Corte d'appello di Roma l'anno giudiziario in cui abbiamo preso un dato olandese cioè
Che
Un processo davanti al dibattimento dal giorno in cui arrivo yen iscritto nei registri del tribunale fino al giorno in cui c'è una sentenza durerebbe secondo i dati ufficiali
Trecentosessanta giorni vedete che questo perché questa ricerca sarà una
Un piccolo o grande terremoto perché andamenti ridiscussione
Anche i criteri di raccolte queste de ma magari cioè che un processo ma non la durata dal momento in cui arriva
Al ruolo generale del tribunale invece noi vi diciamo che da quando arrivarono generare il tribunale fino alla prima udienza già passano sei sette mesi allora allora come poi è più la durata del processo come possibile
Perché si fanno medie insensate si fanno medie con i processi dichiarativi della prescrizione per cui chiaramente se il trenta per cento presiedono prescritti
E quindi durano in un giorno si abbassa la media da seicento giorni a trecentocinque è ovvio
Bene
Settanta per cento diciamo non è necessariamente una patologia però il dato che dovete considerare e quello che dovete scomputare quello importante e quei quali sono i rinvii dei processi
Per prosecuzione dell'istruttoria la voce che dice processi perché significa
Cioè quei processi che si sono svolti regolarmente così noi abbiamo raccolto occultato in quella voce cioè il programma di quell'udienza era sentiamo tre testimoni e il consulente poi si rinvia per gli altri due testimoni la discussione
Ogni udienza un suo programma
Solo nel venti
Lo faccio vedere tabella otto
Per prosecuzione di circa il venti ma magari per prosecuzione di sottolinea tredici virgola cinque per cento dei processi
Viene
Trattato rispetta il programma e prosegue in udienze successive chiaro
Tutto il resto se possiamo fare semplificazioni Manno la ricerca non le fa sto facendo io qui perché se no non finiamo più
è
Un meccanismo che non funziona
Imponente è il naufragio del meccanismo delle notifiche
Lo vedete dai numeri
Se voi considerate le notifiche errante omesse o tardive
All'imputato al difensore I testimoni
Raggiungete
La risposta di quello che accade nella realtà per presto pressoché la metà dei processi che si celebrano
Ma richiamo l'attenzione su un dato che appare numericamente sembrerà diciamo meno clamoroso di altri
Questo sulle notifiche
La
Notifica al difensore
Tre virgola sei per cento le l'erronea noti tre virgola sei per cento che già è un dato di un qualche significato
Non riuscire a fare nel tre virgola sei per cento dei casi nemmeno la notifica al difensore cioè la notifica più elementare che vi sia perché sono
Indirizzi
Il no al novantanove per cento nella medesima città certificati dal Consiglio all'ordine degli avvocati di Roma
Basta aprire il sito dell'ordine sia aggiornato all'ultimo cambio della nemmeno quelli che non dovrebbero avere zero errori dovrebbero avere nemmeno quindi
Tutta la tematica della citazione dei testimoni
Sui quali è stato operato uno scomputo richiamo la vostra attenzione sulla tabella otto la tabella nove
Perché è stato un operato uno scomputo lo sblocco la credo che il testo lo chiarisca molto bene ma lo voglio ripetere
Per valutare se funziona il meccanismo della citazione dei testimoni dell'esame dei testimoni noi lo dobbiamo calcolare non sul
Totale dei processi che vengono richiamati che comunque osa che comunque facciamo nella tabella otto per darvi il dato sul totale
Ma in relazione a quei processi al numero di processi sui quali era prevista la citazione del testimone se no noi abbiamo un dato che non ci serve a nulla lo dobbiamo restringere a quei a quei processi per i quali è prevista la citazione
E allora vedete tabella nove che i difetti di notifica del testimone si raddoppiano rispetto al dato che quindi fuorviante della tabella otto
E abbiamo dei dati impressionanti
Quando si prova a fare il processo per il quale e in previsione la presenza di un testimone quasi il dieci per cento nei licei chiedeva se il Pubblico Ministero ha del tutto omesso
O ha sbagliato la notifica tabella nove
Mentre le difese neanche non per cento ma non perché siamo più bravi invece un meccanismo ovvio distinte il teste della difesa diciamo così abbiamo un interesse
Dovrebbe avere anche il Pubblico Ministero io penso che un interesse equipollente per il proprio teste ma insomma senza fare retoriche dico che il teste della difesa lo porto vorrei dire sul motorino io se mi sa non so se mi sono spiegato
L'assenza dei testimoni regolarmente citati dal Pubblico Ministero ventotto e il nove per cento che siamo prossimi
Al trenta per cento dei testimoni che regolarmente citati scusante del l'inglese se ne fregano
Dato sotto logicamente est interessantissimo
E sul quale bisognerebbe fare solo su questo un approfondimento ulteriore per esempio scopriremmo che vi sono un bel numero di testimoni esasperati
Perché dopo esser venuti quattro volte per buttato un'intera giornata su una panchina dell'Aula e poi preso rinviato perché era sbagliata notifica
Etc alla terza volta non ci vengono più
Ma è anche un segno e come possiamo dire di di sa di di disse
Di
Debbo le capacità Oddi
Di poca credibilità insomma
Della del monito da parte dovuto leggere giudiziarie verso il cittadino più dice vieniti devo sentire come testimone
Dato enorme
Quella voce per esigenze difensive e adesso parliamo del difensore parliamo del difensore
Perché io non vorrei che si pensasse che abbiamo fatto tutta questa ricerca con uno scopo polemico
Noi abbiamo detto è un paradosso non abbiamo il dato parliamo del dato lo percepiamo avendo noi lo sappiamo facendo di udienza come stanno le cose però ricordiamo diamo un numero diamo una serietà scelti
Tornate alla tabella otto in tutto questo veramente naufragio del meccanismo
L'impedimento del difensore a comparire
Determina il rinvio del tre virgola tre per cento dei processi
E l'impedimento del difensore e l'impegno l'impedimento del difensore badate che cos'è no perché non vorrei che si pensasse che l'impegno a difensori difensore che va in vacanza
Impedimento del difensore e che se io devo fare un processo oggi qui a Roma e ci hanno un altro a Bologna contemporaneamente
E o vado a Bologna o vengono dei
E il regolatore rigorosissima mente da una giurisprudenza che dice sì ma me lo devi dire subito per tempo
Devi dimostrare di non avere sostituti disponibile quindi in un contesto ebbene io voglio ricordare che nel primo decreto legge di questo Governo sulla ragionevole durata del processo che dopo anche la reazione
Durissima
Delle Camere penali italiane è stato sostanzialmente ritirato cioè modificato
Il uno dei capitoli di riforma più importanti era sul problema del sostituto del dell'impedimento del difensore ciba sterminatore paralizza
Con questa storia che già altri processi e quindi si era pensato che noi dovessimo avessimo l'obbligo di nominare un sostituto
Avessimo la possibilità di eccepire l'impedimento solo nell'udienza di discussione e nella prima udienza ma non se devo sentire i testimoni
Perché vi richiamo l'attenzione su questo dato
Perché dimostra il taglio ideologico che è stato dato sempre a questa tematica della ragionevole durata il dato ci dice che tutto questi da di Dio per il tre virgola tre per cento dei rinvii
Non parliamo i rinvii per motivi processuali per esempio incompetenza territoriale del Giudice
Io vi vorrei ricordare che l'anno scorso una clamoroso caso giudiziario che purtroppo fa parte di quella categoria di
Processi
E di casi giudiziari che hanno avvelenato che danneggiato tutti zone hanno avvelenato il tema giustizia tra la Corte di Cassazione annulla un processo di tre grandi di Milano sapete di che cosa sto parlando perché dice giudici minano l'incompetenza
Lo dice
In Cassazione dopo che la stessa istanza era stata rigettata all'udienza preliminare eccetera nota vicenda
Da quella vicenda si scatena un putiferio proposta di legge modifichiamo le norme sulla compete sulla recepibili Tardella incompetenza territorio del giudice se voi andate a vedere questi dati
I processi che vengono rinviati per
Incompleto questioni di competenza territoriale giudice non lo zero virgola zero siamo al prefisso telefonico
Ma dietro quelle norme c'è la difesa di dire del diritto costituzionale di ogni cittadino ad essere giudicato dal giudice naturale per cui
Dobbiamo essere protetti dall'idea che un giudice per esempio di Potenza
Venga a Genova
A interessarsi di cittadini genovesi chiaro
Vedete come deformata la prospezione voi andate a cercare il dato siamo sotto l'un per cento perché è una parte un terzo
Dei rinvii per questioni processuali tre due siamo intorno all'un per cento
Le norme sulla competenza territoriale
Ma la sto facendo troppo lunga
Volevo chiarire che quando diciamo per esigenze difensive valigie cioè noi abbiamo per legittimo impedimento difensore poi abbiamo un altro tre e due per cento per esigenze difensive
Abbiamo raccolto sotto questa voce quindi che non sono
Che non spettano al difensore siamo così cioè per i quali non ci sono norme che impongano al giudice
Ma
Sono quindi che nessuno abbastanza frequenti tre e due per i quali presente l'avvocato che vuole chiede il rito abbreviato ma non ha con sé
La procura speciale per farlo
Oppure chiede di poter vedere meglio gli atti perché non ha potuto è stato nominato il giorno prima oppure perché diciamo quel fair play processuale
Spesso finalizzato a consentire la celebrazione di riti alternativi è ovvio che un giudice volentieri da un rinvio all'avvocato che dice guardi o fare un patteggiamento però non la Procura mi faccia un rinvio
E uno un tre e due per cento ma sarebbe proprio improprio su Marlon a quel trait erede l'impedimento del difensore perché lì operano delle norme processuali qui è un problema di fair play processuale
E di realtà però Navarm abbiamo voluto registrarla finendo mia difesa
No non i termini a difesa sì iter quei termini a difesa diciamo così ripeto di fair play
Cioè se il giudice il cliente mi ha nominato l'altro ieri io non sono nelle condizioni il giudice del rinvio chiaro ma no ma non ci indica delle norme su cui potremo intervenire dice se noi allora andiamo a modificare questa voce la risolviamo ecco
Ultima considerazione
Fatemi ultima di modo che non mi si
Accusi di spirito polemico che veramente non abbiamo perché spero che
Da oggi in poi si possa discutere seriamente con questi dati siamo quasi al dieci per cento di di inviterà assenso del giudice
Dieci per cento io trovo straordinario che noi abbiamo parlato del difensore del suo sostituto che incide sul tre per cento
E nessuno abbia mai fatto una riflessione
Noi diciamo anche la ricerca o serba per proprio per spirito di dice obiettività che è anche comprensibile questo dato alto
Perché se io ho la tra che ITEA avvocato o se l'imputato alla tra che interpreta il certificato medico il processo si rinvia la sua tra Kate fa saltare un processo
Se il giudice che all'udienza quel giorno ne ha trentacinque in italici alla Trachite il la sua tra che lite balle trentacinque process chiaro bene
Magnifico è un dato dico dato che parliamo di ragionevole durata è un dato di una certa importanza poniamo una domanda
Non è una
Una questione agevolmente risolvibile
Quando il giudice impedito per esempio per corsi di formazione CSM frequentissimo che vengono tenuti la mattina non il pomeriggio ma comunque va benissimo dico non è non sarà possibile
Risolve il problema con fissazione di udienze straordinarie quindici giorni dopo per celebrare quindi salvare quel pleno spalmarli nelle udienze successive
Caricando il ruolo
è un dato su cui riflettere poi abbiamo dati interessanti la logistica
Mancanza l'interprete non è venuto
Laura non è disponibile i fascicoli del pubblico ministero o del giudice non Suso sono persi non si sa dove stanno
Insomma va bene basta è una mandatela guardare un dato ricchissimo statisticamente
Speriamo che si possa finalmente discutere in modo serio perché questi dati ci consentono anche di individuare delle soluzioni a costo zero diciamo così certamente non di carattere strutturale alcune cose su cui possiamo cominciare da battere
Con percentuali sensibili i ritardi e i rinvii
E speriamo che la discussione sia finalmente orientata sulla realtà e non su quella che ci piacerebbe che fosse la realtà del processo
Fanno domande
Sì
Sì
Cioè noi abbiamo raccolto nel
In in cinque giornate e quindi essendo un dato medio significa che mediamente ogni udii ogni giornata udienza si per udienza
Si intende lo sapete insomma c'è tutta un'udienza in uno dieci sono ve anzi abbiamo anche il dato medio in udienza monocratica sono mediamente quasi ventuno processi per l'udienza monocratica se non ricordo sette otto per collegiale
Mediamente significa certamente che la percentuale e lo stesso però cioè
O dire ogni giorno o dire semplicemente che il sessanta ottanta per cento si rinvia e la stessa cosa
Cioè sì la domanda è nel senso noi è ovvio che non abbiamo seguito il processo quel processo quei mille sei
Dalla loro inizio alla sentenza per ciascuno di essi e una indagine sulla giornata di udienza
Infine in tutte le altre quasi noi diciamo anche quante ne sono rimaste scoperte ogni volta vantano naturalmente inutile dire che su tutti i dati
Riscontrabili abbiamo segnato però i rilevatori aveva questi suoi questionari
E ha sempre rilevato il numero di ruolo l'orario di apertura e di chiusura del processo quindi sono dati diciamo pronti ad ogni verifica chiunque volesse
Sulle indagini preliminari
L'indagine non è sulle indagini preliminari però la ringrazio molto per questa domanda noi facciamo un'osservazione
Saranno spinti il rilevatore segnava un da un dato quando c'era questo deriva anche questo lo specifica
Disegnare il numero di ruolo
Notizie di reato questa delega un procedura notizia di reato appena arriva alla Procura
Assume un numero RGNR ruolo generale considera
E poi segnare il numero di ruolo generale del tribunale
Numero e hanno che quello che ci interessa questo ci ha consentito con sicura commedia un'approssimazione parte
Facendo riferimento all'anno
Di sapere in che anno la notizia e entrata nel meccanismo
E in che anno arriva arriva davanti al giudice
Abbiamo segnato questo dato
E arrivano già processi mediamente con quasi tre anni due anni e mezzo sono
Due anni
Due sette
Paolo Brogi più preciso di immigrazione perché servirebbe pensione sarebbe la cosa non mi ricordo due virgola sette per cento grati ringrazio molto due delle tre per cento due virgola sette anni
Arriva c'è già vecchio di due virgola sette
Questo è un dato straordinariamente che ci fa capire già qua sul quale altro
Ambito dovremmo svolgere degli approfondimenti a meno che adesso il ministro non rimanga folgorato rifaccio l'utile talmente che sarebbe la cosa migliore perché questo io mi auguro e questo negli chiederemmo con i mezzi dico hanno una capacità o sibili Italia forse di indagare spero
E perché questo che cosa significa chiedo scusa
Significa che le indagini preliminari durano mediamente adesso andiamo a spanne insomma
Più di due anni
Ora voi dovete comprendere che
Un numero enorme di questi processi
Ha
Come posso dire molto banale in termini di indagine
Spessissimo non si fa nessuna indagine cioè c'è il rapporto di polizia giudiziaria
Che trasmette il pubblico ministero deposita agli atti c'è qualche forse un teste da sentire
I tempi sono quelli e noi sappiamo per esperienza che ci arrivano vecchi di tre anni processi con poi andiamo a fare la copia del fascicolo quindici pagine il rapporto di polizia
Cioè c'è un parcheggio nella fase delle indagini
Della grande massa dei processi rispetto i quali non accade nulla
Nulla dico allora vogliamo interrogarci su questo l'indagine ripeto da solo un flash su questo
Ma
Emendi straordinariamente importante
Volevo contestualità dell'elezione diretta da
In tal senso nel
Sì ad
Tanto all'estate del
Sì se
C'è anche analizzare
Scemo no intanto non c'è un problema
Decontestualizzare
Così nell'assente
Che l'Amministrazione se quanto è
Giornate di lavoro bisogno d'ordine
Ma
Ad aggiungere
Capita quanto vende di ambiente
Carico lavorativo dei giudici udienze
Nel senso che non si sa
Tutti gli anni
Grazie sembrano
Gran numero di sei
Periodo di vacanza sicuramente
Allora questo è un allegato in precedenza dal resto del Naviglio
Per cento delle udienze sessanta
No sta dicendo
Bene cioè questa è una verità invece si va ad aggiungere affermo geometri
La abbiamo concordato al tavolo dove troviamo io non sono no no no ma io lo dico perché
Giusto dirlo nel senso che perché abbiamo solo
Ma vedo che c'è sessantanove il seguente subisce
C'è il segretario del collegio
Si aggiunge a un fenomeno più vaste distese Marche richiesta sul secoli e secoli
Da perché l'onorevole Di abbiamo quantificazioni quelle che tutti conoscono somma relative al tasso di assenteismo nella pubblica e la pubblica amministrazione che viene però qua devo dirle con franchezza
Ma intorno secondo alcune stime intorno al venti per cento come
Come patologico insomma
Però sì però c'è anche da considerare che indagini serie
E su questo fronte finora non è stato norme sono state fatte e ne approfitto per darvi una una piccola informazione noi stiamo conducendo in questi giorni speriamo di riuscire a concludere l'arco di un paio di settimane
Una indagine a livello nazionale sulla pubblica amministrazione sul funzionamento la pubblica amministrazione quindi potremmo essere potremmo essere
Più precisi perché
I dati sui quali si discute e si è discusso finora
Sono relativi o a stime
Diciamo così di
Dei sindacati astine
Di studiosi penso per esempio aiutino Lasorte
Segnalato questo problema e sollecitano anche
Delle soluzioni poi dipende perché la pubblica amministrazione è un'articolazione così diversificata in termini di territori viale Marche in termini di funzione che è difficile dire
Cioè di è difficile immaginare un dato omologante un dato che possa comprendere
Tutta la pubblica amministrazione io ho la sensazione che
Sul fronte giudiziario il tasso di assenteismo
Non sia eccessivamente elevato nella norma sono al tasso di assenteismo fisiologico il problema e anche un altro però e che poi tutti carichi il lavoro l'impegno del personale
Va rapportato come dicevi prima tu ad un periodo come dire all'interno del nell'arco dell'anno di lavoro che non superano del mese
E non solo se prostitute perché non vorrei che questo dato aprisse la divisione sull'assenteismo sì ecco perché secondo me non è non è un dall'assessore e dell'impegno circa no eh non ho mai noiosa d'accordo il venticinque per cento
Del tempo ma su cui vorremmo no ma io volevo dirti questo
Sì sì no no ma io volevo dire queste però scusami io non capisco neanche un Paese che dice propri cittadini e a chi sta magari in galera a chi ha un problema che aspetta giustizia
Scusatemi ma otto appare sto in ferie e ci rivediamo a settembre mi occuperò del vostro cioè spese mi sembra una cosa assolutamente assolutamente incredibile
Insomma io penso che quella fosse una sceneggiata
Avevamo infatti
No ma questo credo decide chiedo scusa se secondo me andrebbe incrociato soprattutto con i dati
Non tanto l'assenteismo quanto dico come quanto vengano impiegati i quadri diciamo così cioè i giudici per esempio un giudice del dibattimento
Noi abbiamo questo dato quante udienze alla settimana fa ciascuno dei
Non lo so sono cinquanta sessanta forse di più no che cinquanta sessanta
Prego che vede ben di più quasi centinaia per es nove sezioni sei per sezione cose meno cinquantaquattro una sessantina una settantina di giudici dibattimentali no quante udienze monocratiche periodo fanno la settimana
Quanti sono quante volte io non credo onestamente non credo più di due la settimana
Si dice lì perché non bisogna fare su questo assolutamente demagogia dice sì ma le banche studiare i processi scrivere le sentenze giustissimo però l'indagine andrebbe ecco la ponderazione
Del dato che tutti e devi siccome più che con una sola con il dato dell'assenteismo
è con il dato dei tempi
Di quanto sono impiegati ecco effettivamente nei mandati prendeva un'altra domanda che cosa devo dire a Mastella
Recentemente presentato quest'ordine
Cioè quali sono le rinunce non siamo giunti se dall'altra c'è senza distinzione dei vari interventi
Noi possiamo anche esercitarci a qualche soluzione Sarcinelli possiamo da lunga data nel senso che però saniamo in questo Paese se propone in qualche soluzione
Esci dal tuo campo è utile in un altro organo forzare sotto lo dico subito che condividiamo io sono subito di far Torino se andiamo ad ogni fenomeno il suo business agenzia rimosso dal consultorio inizialmente cerca non domestici un fantastico e lo dico subito cosa andiamo a Roma oppure si variamente negli enti
Allora posso ti posso dirti due-tre cose che diremo al ministro domani
Sono chiarissime
La prima di carattere generale finalmente ragioniamo su dei dati concreti
Secondo c'è un problema
Proprio clamoroso di funzionamento del sistema delle notifiche
Vogliamo discutere in modo serio e costruttivo della ragionevole durata del processo mettiamoci attorno tavole ragioniamo se funziona l'ufficio centrale
Notifiche atti giudiziari o se per caso non sia una struttura
Vetustà
E e grottesca
Nelle mani giro questi sostituti questi aiutanti egiziani questi foglietti fermati con degli spilli non so se avete se ne avete mai ricevuta uno spillo che firma la ricevuta che dovrà prevarica ricevuta non si capisce nulla
Portineria che ricevono atti senza che i dati ufficiali richieda ma lei e autorizzato riceveva quindi notifiche nulle
Fogli che volano eccetera eccetera visionare nuove parte da innestato un procedimento sul tema della Sapienza
Monica sentenza come stanno serve se però questo è un dato infortunati stessi
Questo è un dato è secondo me emblematico rischiosa Giorgio Lainati societaria
E secondo me era con questo atto delle notifiche andiamo a accolta a toccare una corporazione molto forte e primo dato
Menicucci ufficio c'è funzionamento dall'ufficio centrale notifiche
Informatizzazione per lo meno dei soggetti tra virgolette qualificanti processuali
Gli ordini dei gli ordini degli avvocati uso perché non si parli sempre di altri
Esse possono avere una funzione utile è quella di essere certificatori di posta elettronica filtri
Di notifiche di atti io ho avuto l'esperienza sono stato consigliere l'ordine per quattro anni non è stato possibile con il Ministero dico non è stato possibile
C'erano i produttori sollevi responso Tosi ancora lei responsabile della meccanizzazione dell'informatizzazione avviare un discorso costruttivo sulla
Sull'intranet della giustizia per cui si giunga a ciò che è ovvio qui bisogna dalle sentenze come non solo questo ma questo per le notifiche per le copie degli atti
Insomma se io ho una posta cioè Elettronica certificata sono un avvocato iscritto al Consiglio dell'ordine l'ordine mi certifica questo
Gli atti del della del pubblico ministero sono sull'intranet coperto garantito protetto io devo poter chiedere gli atti e riceva di per posta elettronica senza dover neanche andare fisicamente in tribuna e così le notifiche degli atti
Allora diremo perché si paralizza regolarmente il meccanismo della informatizzazione degli uffici giudiziari
Terza cosa che diremo alla alla Ministro Mastella sul problema della assenze dei giudici e della utilizzazione ottimale avanzeremo garba dell'utilizzazione ottimale
Dell'impegno dei giudici degli uffici della Procura e del
Della giudicante fosse un'indagine più approfondita da fare
Numero di udienze per giudice
Numero di sentenze emesse dal GIP per giudice tempi di scrittura delle sentenze
In questa in questa media
Mi si chiedeva delle indagini indagine seria su quanti siano voi non avete idea di quanti siano le richieste di proroghe delle indagini che ci vengono notificate come difensori
Per indagini dopo vengono prorogate due-tre volte e non c'è un foglio di carta in più alla fine dopo due anni rispetto al momento originario della richiesta della proroga degli atti
Quindi sono questi i dati su cui richiameremo attenzione e alla fine diremo e alla fine diremo lo avete già fatto in parte anzi ma anche a merito di una
Sensibilità diciamo politica mettiamo da parte i discorsi sulle garanzie processuali
Su questo io veramente vorrei che il senso di questa iniziativa venisse colta da
Con chiarezza
Fino ad oggi c'è stata prospettata all'efficienza come un qualcosa di
Conflittuale con la garanzia
Fino a farci dire garanzie sì ma entro i limiti
Che il processo funzioni in tempi ragionevoli questa indagine ci fa capire che non sono fare nulla termini in competizione quindi che le tematiche delle garanzie stanno qui
Discutiamole rafforziamo le modifichiamo le per carità però stanno qui il problema della durata delle stesse presso stalli e non c'entra nulla e questa è la prima conseguentemente
No
Richiesta
è un animale
Senza valutazioni
Chi ci ha degli interessi niente nel mondo e stoffe stiano la macchina e la macchina che noi Consiglieri non sono segnato in mente
Parlate prima problema dell'informatizzazione
Si riesce capire perché nella società della comunicazione dell'informazione si debbano produrre
Tonnellate di carta quotidianamente chiara qua
Dei però poi se voi vi sentite le lamentazioni dei giudici non abbiamo più i soldi per fare la carta per fare le fotocopie è una cosa che ritrovate ogni tanto di la carta per fare le fotocopie celeste Paese ammalato di fotocopie
Livelli informatica in gran parte potrebbe risolvere come peraltro segnala l'amico Caiazza potrebbe risolvere il problema qual è la verità vera la verità vera è che all'interno dell'apparato
Della giustizia
La gran parte del personale è un personale obsoleto è un personale che non è in grado di utilizzarli computer questa è la verità
è un personale che preferisce continuano ad affidarsi alla fotocopia al fax se chiedete un'e-mail
Già vi dicono è che esprime il dei di che cosa stiamo di che cosa stiamo parlando quindi questo è il primo dato
Adesso sociologicamente euro definirei il mondo della giustizia un mondo butterebbe indiano insomma e lo sono rimasti sono rimasti all'epoca vi potrebbero né più nemmeno
Non è certamente il mondo Vilmec Lucan
L'altra considerazione che che
Che
Che vorrei fare legata a a questa prima
E perché accade questo
Perché che siamo di fronte ad un apparato a personale che non è in grado di stare al passo con la modernità e quindi anche con con le occasioni che la modernità in qualche maniera ci offre
In gran parte perché personale vecchio
E personale anziano il blocco delle assunzioni una cosa della quale noi non ci rendiamo conto
Ha provocato nel corso di questi ultimi cinque anni dei danni enormi all'Amministrazione di questo Paese
I giovani non vengono assunti e i giovani sono portatore di un'altra cultura di un altro modo di procedere io ho difficoltà col computer lo ammetto lo confesso
Ma i miei ragazzi l'avvento ROS maneggiano parlantina alla alla sera all'interno di una pubblica amministrazione e l'immissione di nuove leve
Non può che portare ad un progressivo automatico mi ammodernamento invece non l'abbiamo fatto mi ha fatto il blocco delle assunzioni
Per cui non si si non si sostituisce più il personale che va in pensione
Il lì l'età media degli addetti alla pubblica amministrazione nel settore della giustizia ancora più alta del normale l'età media
Pende avere bassi e noi abbiamo all'interno della pubblica amministrazione ormai la la Pubblica Amministrazione gestita da cinquantacinque i sessantenni che stanno per andare in pensione con una piccola fascia di quarantenni
Quasi per niente giovani quasi per niente ragazzi
E
Io ho visto l'altro giorno un bando via assunzione del Ministero di grazia del Ministero della giustizia
Rivolto pacchi
A personale ausiliario che avrà forse la fortuna di essere assunto come trimestrale o per tre mesi o per sei mesi o voi
Appena
Avrà imparato qualcosa sarà rimandata a casa è sostituito d'altro personale
Voglio dire alimentando anche un processo di precarizzazione e secondo me anche un processo clientelare sul quale bisognerebbe riflettere perché sta
La possibilità di utilizzare torme di giovani
E poi rimandati a casa e sostituirli con altre torme di Giovanni lascia aperte anche lascia aperti anche degli spiragli
Per come dire una gestione poco poco trasparente di queste operazioni questo vale per tutta l'Amministrazione per tutta la pubblica amministrazione quindi una pubblica amministrazione di vecchi o di tendenzialmente detti
Mancate emissioni di sangue fresco di linfa fresca e le immissioni che ci sono sono immissioni di precari
Che staranno lì per il tempo che gli sarà stato di di dare il punto punto e basta
Che si sono sono sono sono sono
Grandi problemi io non riesco a capire ancora
Perché e e quale sia il vantaggio dello Stato
Nel blocco delle assunzioni nella pubblica amministrazione me lo sto chiedendo danni come studioso
Per quattro anni ho fatto il Presidente di un ente dello Stato e non riesco ancora a darmi una spiegazione seria cioè dove sia economicamente
E organizzativamente il vantaggio del blocco delle assunzioni vantaggiosi
L'imputato
Vale officia lo sappiamo che l'ufficiale dovrebbe esservi sparando ma non c'è un risparmio che se fai un'analisi costi benefici
I costi costi sono maggiori dei dei benefici quindi non c'è neanche un risparmio perché poi la macchina
Non funziona i ritardi colpiscono tutti i cittadini questo gran risparmio non c'è perché se poi se poi si utilizza
La chiave di lettura ama la nostra pubblica amministrazione piena di abbiamo milioni di andate a verificare a vedere a parità di popolazione gli altri Stati europei hanno più addetti alla pubblica amministrazione di quanti ne abbiamo uno questa è la verità B
Per problematiche e il funzionamento è notevolmente notevolmente diverso
Ad avere
Di
Da finanziaria
Ministero da parte
Infine
Senza
A
Cioè a costi sia
A costo zero si
Dicevo prima secondo me questa questa indagine consente
Naturalmente anche di individuare aree
Su cui intervenire abbattendo parzialmente insomma
Facciamo l'esempio della
Della fissazione di udienza straordinaria che recuperi
Assenza del giudice però inutile che ci nascondiamo dietro un dito c'è un esatto certamente anche di mezzi
Anche qui bisogna dire con chiarezza che questo dato dei mezzi destinati alla giustizia
Che debbano essere diciamo a e contenuti nella misura
Veramente indecoroso nel quale contenuta non è che una cosa
Che
Ineluttabile come sulle o la pioggia è una scelta politica
è una scelta di priorità
Posso dire che facevamo l'accenno all'informatizzazione informatizzazione eccetto che richiede sono anni che ne parliamo certo che richiede degli investimenti per esempio anche di professionalizzazione del dipendente il personale amministrativo
Però intanto secondo me sono stati dei progressi importanti e questa è una di quelle riforme
Non dico a costo zero ma a costi contenuti che possono rappresentare in tempi brevissimi risparmi enormi
Economico economico e di tempi però non è che nessuno e vogliamo improvvisare
Ragionamenti riformatori noi abbiamo lavorato finalmente a tirar fuori il dato grezzo diciamo così
Puro e semplice che non arriva nessuno
Ora da qui cominceremo a discutere a lavorare
La sentenza
Citazione
Giulio
Passo
Presenti
Due tre anni non è un insomma diciamo di tanto adesso non c'entra nulla con l'indagine non è la presumibili dato noi con
Continua l'abbiamo recentemente
Preso una posizione per esempio non entrando nel merito ma proprio come Camera Penale di Roma sulla vicenda di Rignano Flaminio
Dicendo
Quale che sia la posizione su questo forse bastava non ricorrere una misura cautelare
La cui necessità sfuggire alla comprensione di tutti
Quindi noi registriamo richiamo che è una cultura napoletana qualche una
Una un'attitudine continua a essere sua questo il Paese in cui la custodia cautelare è un modo per raccogliere la prova chiaro
Questo è pacifico detto questo guardi per non fare sempre l'avvocato che dice quello che è ovvio che sia perché su questo noi abbiamo una pozione fermissima c'è
Dico che questo problema del
Visto che me lo chiedete la di
Di questa ipertrofia della della dello strumento cautelare
E dovuto a una formazione culturale proprio inquisitoria nella nostra magistratura che
Va be'irrimediabile fra lo Stato non vedo proprio non si vedono soluzioni perché se ne parli con il magistrato dismetti giuridiche
Lui e non pare dobbiamo sapere capire così dopo luglio
E quindi non è che è un dato culturale ma c'è anche il problema
Io l'ho detto più volte in sede anche di unione di del delle Camere penali è una posizione che la Camera Penale di Roma vorrà sviluppare una riflessione c'è il problema in questo Paese della certezza della pena che determina
Come i vasi comunicanti una reazione del sistema che scarica tutto sull'anticipazione diciamo così della della sanzione penale
Perché si dice poi dopo facce c'è molta demagogia anche su questo però è vero che questo profilo esiste e dovremmo
Anche da un lato di chi difende strenuamente le garanzie del processo aprire una riflessione questo non giustifica comunque una cultura inquisitoria che tale era
è
E purtroppo a mio avviso rimarrà per molti decenni nella nostra magistratura
Trecento
Ricettazione telefonico
Serio
Scusami
Tale
Probabilmente
Il fatto considerare che non non basta direttivo poi si fa giustizia meglio farla prima che poi perché in quel tema e poi c'è una fascia
Di tempo che è la vita di una persona la dignità di una persona perché poi inevitabilmente si entra nel filone del innocenza Cicchetti
Viene svelata dopo l'indagine o addirittura dopo il processo quindi
Credo che una riforma una risposta a queste indagini a costo zero e di cui si può far carico il ministro ma
Che il Presidente della Repubblica come Presidente del CSM e proprio quello dei comportamenti che siano dei comportamenti più
Attenti nell'amministrare la giustizia più attenti anche alle garanzie perché no ma soprattutto attenti a quella che è la vita dell'imputato innocente ma anche tutte le regole
Ma
Sulla sull'istruzione
Per l'ampia
Vasta
Assieme
Certo certo dodici
Reciproci
Probabile infarto acuto Ottonello sembra cinque obbligatorio
Otto mila
Cosa vuol dire
Questa
Ma come risorsa no
Risveglio direi problematiche la misura minima si emblematica
Adesso non vorrei dire insomma ci sono anche tradizioni forensi
E quindi nei
Dico
Dico qua sentitamente tecnici
Che determinano naturalmente
Un'attenzione maggiore o minore anche una sollecitazione
Assistito maggiore o minore
Ricco
Pratiche edilizie ciclabile adesso non ricordo bene no adesso
Autonoma e nove che erano i beni ho detto e
Ci sono oppure è chiaro che in occasione di fare
Penso che dodici estate del mille cinquecento Rocco
Occasione agli uffici dice non lo so se io
Preservati e dopo questa esperienza comune con Eurispes
Ho mie non dirò più uno non sono più ostruzione su un dato fino a quando non la verifica quindi non lo so perché le dodici e cioè il veramente impressionante però non lo so arando può essere un problema di conseguenza competenza di Roma si può dire che almeno nei confronti della difesa abbiamo esercitato un ruolo pedagogico se vediamo se riusciamo ad esercitarlo anche ovviamente al pub
Ma
Improvvisamente
Sarà
Avete
E quindi puntiamo sulla
Consigliere
Nel
A
Senza autorizzazione
Incidenze arbitrario centri specialistici vivi per
Però
Sorge a
Consigliere Vetrella
Dunque nella
Nell'ambito del genere nell'ambito penale esiste intanto sono allineati a querela di parte che sono
Rimettibili quindi il processo si esprime una querela è una condizione di procedibilità sinceramente del processo se viene ritirato finisce il processo e quindi
Noi abbiamo i dati
Sulla le sentenze che si concludono con il dichiarazioni estinzione del reato all'interno di quello cioè i dati di quanti sia sta nella prima pagina non hanno nemmeno il parere della sintesi venissero possibile nella revisione già
Di lo dice qui pensate un attimo d'estinzione del reato quando il del reato cinquecento euro
Per ventuno e il quattordici per cento del ventuno per cento
Cioè che le rime
Delle delle sentenze per istituzione del reato
Sono nel totale il ventuno per cento delle sentenze pronunziate
Il quattordici per cento di presenta uno per cento e per remissione di querela e credevo che la querela si usa
Spesso come è poi dopo ci si mette d'accordo eccetera eccetera mi pare un dato mi pare un dato non decisi il problema semmai
Poi ci sono stati sensibilità diverse volte scorsa sono d'accordo sopravvenienze sia viene usata anche se per carità serve a
Va bene tutto il resto
No poi crescenti riforme hanno ad esempio il giudice distruzione del giudice di pace
Teso a favorire nel meccanismo conciliativo eccetera eccetera il grande problema alla base è quello dell'obbligatorietà dell'azione
Questo è il Moloch diciamo intoccabile per il quarto Bissoni iscrivere la notizia di reato per ogni notizia che sia eccetera eccetera quando poi di fatto l'impossibilità di gestire comunque determina una
Diciamo priorità che le procure d'anno a questi reati piuttosto che gli altri lasciano morire fino al caso di Maddalena che è arrivato a scrivere le circolari a Torino dicendo
Fatte morire i processi
I processi in tutta intanto che è già morta anche se vengono eccetera eccetera
Quindi semmai il problema
Beh ovviamente perché questa è l'ipocrisia del sistema se si sceglie un sistema apre a azione penale obbligatoria poi non si può dire ma non altro ve n'è un altro
I Maddalena tradisce una l'idea che comune a tutta la magistratura italiana i processi utile sono se finisce con l'erogazione di una condanna
Chiaro il concetto di utilità del Prado quindi poi che tu sei se sei condannato a due anni
Sono indulto atti come di dice quindi che lo facciamo a fare eh sì magari pensa sotto
No tanto per fare una cosa non lo sono per essere naturalmente
No
Professor quindi Maddalena quando dice che non li fa anche il progetto
Compio un atto infatti di Unione camere penali perché anche un esposto al Consiglio della magistratura fatto di una gravità straordinaria sia perché io lettrici proprietà sia perché io il processo sono imputate sono indagati imputati lo voglio io lo voglio il processo non incide sulla voce
L'ordine
Produce il diritto al processo di rito processo giusto e non è che imprese utile se condanna e inutile si assolve l'idea e via che tradisce l'accordo di cui parlava
Prego va bene ci sono altre domande grazie a voi grazie potrà grazie tutto
Con queste