Esame e valutazione dello schema di disegno di legge delega della Commissione Pisapia

Ho due dall'altra abbiamo cinque
Nell'ambito
No no non sono critiche
L'energia Ervis io dico
No no ma non solo critiche tanto meno al tema abbiamo oggettivamente questa sproporzione allora io
Proporrei come ordine dei lavori deve far parlare un commissario in particolare il professor Brunelli
Chi è disponibile
E poi due dei elevato degli interlocutori poi diamo la parola da ascolano e
Poi agli ultimi tre doni che abbiamo una certa proporzione cioè alternativa
Adesso ditemi solo se siete d'accordo a cominciare essendo le dieci meno un quarto
Allo stabile
L'attuale fino ad arrivare all'altra domanda
No io volevo prima di dare la parola ai relatori di oggi che hanno fra l'altro
Una tematica precisa di cui occuparsi criteri di impostazione oggettivi e soggettivi all'interno della disciplina del reato io vorrei tornare per un momento
Su una delle tematiche di ieri
E
Direi su quella che è anche un po'per certi aspetti la tematica delle tematiche cioè la struttura
Che può perché deve secondo me a vivere una Bozza esso quello che successivamente ne nascerà cioè un disegno di legge delega
Io credo che non sia positivo che questo testo
Abbia caratteri non sempre corrispondente alla struttura di una legge delega
Perché sulla
Sulla legge delega poi sì
Riposa anche la
Legittimità costituzionale delle norme che saranno emanate per quanto attiene alla conformità delle stesse con la delega
Solo un punto di riferimento la legge delega un punto di fare rete per l'interpretazione delle norme che possono in qualche caso risultare
Controversie oscure eccetera e quindi è importante che
A leggere
E perciò queste che dovrebbe essere una bozza uno schema che non si spera che il legislatore che il Governo prima tempo il Parlamento approvi devono
Avere delle caratteristiche che non lo si prestino diciamo ha dubbi e su
Qua bisogna fare una distinzione
Io so davanti la prima pagina di questo teste anche nei disegni di legge recante delega legislativa ora quelle cespite l'articolo per articolo due
Va benissimo anche quello di gettito e l'articolo due
Ne sicuramente qualunque governante e qualunque
Parlamento sottoscriverà quello che abbiamo scritto come principio generale di codificazione ed è anche molto importante che
Su questo ci si ovviamente un accordo completo all'interno la Commissione perché c'è un fatto positivo
Noi non abbiamo o meno l'abbiamo registrato all'interno della Commissione
Delle disomogeneità diciamo nella
Dei presupposti ideologici del del nuovo diritto penale che sarebbero stati ben più diciamo allarmanti
Cioè non mi pare di aver sentito voci che soli né a favore della pena dalla concezione tributi la pena
Non mi pare di avere sentito voci fortemente diciamo impegnate in una
Pretesa di mantenimento del Castoro di un indurimento disagio mi pare che c'è una certa omogeneità agli OLO allo non sprechiamo questo
Patrimonio diciamo di consensi attraverso una qualche imperfezione costruttiva che poi potrebbe far franare
Il senso e il far franare diciamola l'essenza della costruzione
Penso
Alla a questo punto al discorso sull'offensività e alle polemiche che sono state
Che sono ci sono stati ieri in quest'Aula
A
A proposito della lettera a del numero uno dell'articolo due principi di offensività punti rilevanti senza
Perché io penso a questo
Noi immaginiamo che c'è una bozza di leggere
Poi c'è una legge delega poi c'è un Parlamento che fa un codice che si adagia diciamo sui principi della legge
Allora sicuramente e possibile che in un codice sia scritto
Perché nessuno ci ha punito forse punito per un fatto che in concreto non offende ben giudice poi vedremo se questa norma perfetto certamente in nessun codice troverete scritto
Nessuno può essere punito per un fatto che non offenda beni giuridici di rilevanza costituzionale
Allora noi questo lo abbiamo mai perdere di vista cioè quello che c'è scritto nella legge delega deve essere suscettibile di tra due sì in una norma di legge cessi io dico prevederei che
Tre vedere che significa che la norma che nascerà da questo a spasso e la legge e lega sia una norma che si conforma quel principio
Poi troveremo mai non ci sarà mai un legislatore che scriverà in un codice né nessuno può essere punito per un fatto che non offenda beni giuridici di rilevanza costituzionale
Anche perché qui cominciamo a perdere quella bello omogeneità che abbiamo riscontrato un momento fa su alcuni temi di fondo funzionerà appena eccetera e perché
Questo e discusso ormai da molti anni
Che fu un momento magico meraviglioso in cui Franco briscola Giletti un'indicazione
Una pista sulla quale tutti ci mettemmo
La discorso e la rilevanza funzionale del bene che aggancia dovrà ad altre cose alla proporzionalità tra
Il bene che è stato offeso per quello che viene compresso attraverso l'applicazione ravveduti conseguano Gesù ma oggi quasi nessuno
Afferma in maniera così rigida che non è possibile una sanzione penale se le norme per la lesione di un bene dire avanti funziona
Non c'è quasi nessuno che dice oggi questo perché sappiamo che
La Costituzione che un prontuario la quale è facile ricavata diciamo i beni protetti vero proposte sappiamo tutti all'un aumento non ci può stare cioè in una legge vede non ci possono stare con vanamente grandi enunciazioni di principi
Principi non condivisi in maniera
Con sostanziale dalla dalla
Dal ceto giuridico penale c'è
Deve una legge dei LEA e quindi la sua bozza Asor Rosa deve spremere il meglio di quello che
Diciamo il succo di quello che
Una posizione condivisa
Il più possibile la la scienza penalistica e tradurlo in una indicazione precisa al legislatore prevede che da più
La norma da strutturare si può conformare in maniera agevole chiara non controversa sulla norma dalla legge delega io quella norma sarà una norma felice sarà una norma che in Parlamento potrà essere compresa approvate cioè
Quindi questo punto a me sembra estremamente estremamente importante
E noi mi soffermo adesso sul discorso l'offensività tornerò quando interverrò
Da interlocutore comunque nel dibattito perché non voglio approfittare ultra certa misura ma lo farò del ruolo che mi è stato provvisoriamente assegnate
Quindi a questo punto e dato a questo perché dopo aver dato questo indicazione che è relativa al dibattito che mi sembrava opportuno dare
Mi riservo poi di dare dei chiarimenti sul ruolo che
Sul rapporto che c'è tra
La
Do matita e la costruzione di un nuovo codice è una risposta che
Alcune
Posizioni meritevole di ricevere e in conformità al programma che ci siamo dati do la parola al professor Brunelli
Che credo si occuperà dei criteri imputazione oggettiva nostro salvo il bonus
Questo problema che è sempre di qualche avventurosi salvo
Sabbiosa raccontano le due più allagamento di mercato
Sedendosi al promotore di ulteriori
Devo dire la differenza è questa
Allora la parola al professor Brovelli che
Fatuzzo
Io mi occupo mi occupo di dei profili di
Diciamole che dall'imputazione oggettiva e soggettiva dice
Del del fatto di reato presente nel nostro progetto con una suddivisione che abbiamo fatto in precedenza con Nico da Scola quindi non ci sovrapporre rispetto a queste
Quindi può io devo parlare rapidamente delle formule e delle definizioni che contribuiscono a individuare i criteri di imputazione del fatto di reato
Il modello di Rea del modello di reato
Dei
Diciamo dei criteri generali che possono configurare il modello di reato
E rispetto a questa tremenda tematica certo e anche dovendo parlare per dieci minuti
Io o quindici
Ma che comunque sarebbe arrivare che si aprono uguale
Allora io direi che intanto lascio stare
Ripropongo propongo e decido in questo senso nel senso che parlerò
Parlerò di punta esporrò queste norme secondo un taglio particolare che vado subito a illustrare intanto
Lascio completamente da stare stare
La grammatica la sintassi di queste norme che anche io pregherei tutti i componenti non fermarsi troppo su questo aspetto sempre che
Questo non incida sul contenuto delle norme stesse
Norme hanno
Grandi chiudere queste queste norme che avete letto hanno grandi problemi anche di grammatica e di sintassi ma noi lasciamo stare per convenzione se siete d'accordo oggi oggi domani no bagno
Gli anarco l'utile consecutio temporum ce ne sono tanti ed il problema è e quindi non ne parlo
Nemmeno parlo e mi spiace che non ci sia qui Sergio Moccia nemmeno parlo arriverà dei
Dei mobili dei mobili non parlo dei mobili perché
Guardate sì è importante parlare dei mobili anche fondamentale però rispetto a questo schema
Io non vedo che noi abbiamo messo non so un tavolo da pranzo nella toilette o abbiamo messo un letto dentro la cucina
Non trovo errori di questo tipo non trovo problemi di questo tipo forse effettivamente il tavolo da pranzo lo potevamo mettere la destro dal lato sinistro della sala
Forse il salotto andava messo dall'altra parte io però non credo che
Se
Qui nella legge delega parliamo prima le cause di giustificazione e poi del dono della colpa
Città dove cascherà il mondo in ogni caso se dovesse cascare il mondo facciamo presto a invertire l'ordine come si diceva già ieri quindi io non parlerò di questa faccenda
E
Nemmeno parlerò dei principi generali perché se n'è parlato ieri li condividiamo praticamente tutti quanti e quindi
Esporlo queste norme ecco è questo che volevo dire esporrò queste norme
Da questo punto di vista
Come dire enunciando un problema che abbiamo avuto presente alla Commissione come possiamo con queste formule e definizioni incidere sulla giurisprudenza
Cioè qui ci muoviamo a livello talmente generale che
Il rischio di scrivere delle formule che poi saranno comunque lettera la giurisprudenza come pare appunto la come potrà essere poi
Ritenuto utile ai singoli giudici questo rischio estremamente forte
Basterebbe dire
Consiglio che è stato
Che il dolo eventuale che è stato creato ed un codice cui
Sembra che non possa
Letteralmente albergare nell'articolo quarantatré
Vigente quindi se i giudici sono riusciti a crearci il dolo eventuale con quella formulazione alla figuriamoci
Che chance abbiamo noi di incidere alla noi siamo posti questo problema vediamo se riusciamo a incidere sulla giurisprudenza avendo fatto un elenco dei problemi più grossi che con le norme in vigore presentano di tensione rispetta i principi non volevamo affermare
E allora io vi proporrei una una mia selezione di nordico di queste norme proprio rispetto a un criterio di possibile incidenza in ordine agli orientamenti giurisprudenziali che non ci piacciono
Dunque
Io parto da alcune norme di quelle che abbiamo scritto
Che
Contengono alcune indicazioni alla giurisprudenza
Ma che probabilmente non avranno grandissima capacità di
Modificare gli attuali orientamenti
Vorrei usare l'espressione ero stato ieri Massimo Donini chiamiamo la parte debole del Codice ma non debole perché sia autoqualificato debole oppure debole perché credo sia scritta in maniera debole
E devo le perché forse lì il Codice A poche chance davvero di
Incidere se poi
Voi sarebbe sia riusciremo insieme a trovare delle
Dei miglioramenti in questa prospettiva ovviamente sarò
Saremo ben contenti di
Di fare delle modifiche allora io dopo comincerei intanto con la definizione del dolo
Articolo sedici lettera b quote definizione
Attualmente poi
Io parlo della lettera b Nico trascorso ferma sul tema
Più scottante del dolo eventuale
Allora noi qui abbiamo un problema abbiamo un problema con riguardo al dono abbiamo un problema io lo dico veramente marea sintetica ma tanto ci capiamo come diceva ieri giustamente professo stile non occorre che vada troppo a illustrare le premesse di questo discorso abbiamo un problema di
Direi astrattezza azione e normativi esazione del dono vogliamo esprimerci questo senso tanto basta penso tra di noi allora come facciamo
Come facciamo con una formula a dire la giurisprudenza guarda che il dolo né quello che sempre mai considerando tu cioè non è nasco una scocciatura finale da mettere con formula di stile nella
Sentenza e
Dolo fonda l'illecito penale
E allora come facciamo io qui
Abbiamo voluto dare intanto Moon migliorare rispetta al vigente con riguardo all'oggetto e quindi abbiamo parlato del fatto e poi abbiamo voluto dare questa
Questa che
Grazie chiamerebbe detto occorre di realismo utilizzando questo avverbio concretamente si rappresenta concretamente il vuole e vuole il fatto che lo costituisce
Io credo che questa siano a norma non debole ma veramente che
Destinata
Rimanere così bisex queste l'aspirazione che ci ha mosso come lo è io non credo che abbia una grandissima capacità di far cambiare gli orientamenti che noi stigmatizziamo
Sì ci fosse da parte vostra indicazione più precisa
Naturalmente sarebbe sarà ben accolta lo stesso
Lo stesso problema lo stesso
Problema quello che riguarda la la definizione della colpa quella dell'articolo sedici lettera d
Non abbiamo fatto un grandissimo sforzo di fantasia nel definire la colpa non ci siamo inventati niente di meglio rispetto a quello che
Grosso modo e
E la definizione del Codice Rocco anche qui abbiamo migliorato l'oggetto e abbiamo
Perché qui il problema è ovviamente quello che la colpa nasconde qualche volta alla punizione di una semplice responsabilità oggettiva quindi la tendenza oggettivizzare troppo la colpa allora abbiamo
Abbiamo indicato questa come con questa espressione
E conseguenza concretamente prevedibile ed evitabile abbiamo voluto far sì che anche la colpa specifica rientri il criterio generale la prevedibilità di vita abilità nei limiti in cui
Anche questa è una mera indicazione credo che possa essere una formula c'è Tabita una formula citabile abbiamo poi dovuto però qui
E qui un
Richiamo anche a quello che diceva ieri Luciano Eusebio abbiamo voluto metterci anche la lettera c cioè abbiamo avuto precisare che
Quando si farà di colpa per l'evento quindi qui c'è anche una discorso ci sarebbero il cosa fare sulla
Rapporto tra il lettera c alla lettera scusate la lettera
Ma se non la vedo nemmeno più la lettera e e la lettera a Dini e senza una lettera che vale solo per la colpa per l'evento mentale tardi comprensiva dell'intero fenomeno ha colpa con riferimento a tutto il fatto quindi anche e gli illeciti
Di colposi di mera condotta ecco con riferimento alla lettera di e appunto abbiamo voluto indicare questo criterio del
Legame di rischio e questo qui ovviamente
E tributari della teoria dell'imputazione oggettiva abbiamo voluto abbiamo voluto
Porre questo criterio come limite ulteriore per
Indirizza are anche qui verso una
Diciamo tendenza limitativa
Rispetta le imputazioni colpose non so se
Anche questa norma
Sarà
Avrà una avrà un qualche successo in questo senso ma ve lo segnalo come novità
Un altro un'altra norma che non so quanto successo avrà presso la giurisprudenza speriamo che l'abbia però presso di voi per lo meno a quello è quella che riguarda era una sua norma estratte navale
Lo trovate alla lettera a dell'articolo diciassette
L'errore sul fatto che costituisce reato esclude il dolo anche quando derivi da errore su legge diversa da quella penale avente ad oggetto qualifiche giuridiche o elementi normativi sette terzo comma
Ventisei estinguere qualche volta l'errore sbaglia sta penale è un errore sulla norma e qualche altra volta diventa un euro sul fatto
Non è che è sempre la prima soluzione che devi che dei privilegiare con me come invece fa la giurisprudenza noi abbiamo da dire darà norme diversa quale che tutte le volte in cui c'è un errore sulla legge Stra penale quella nero sul fatto
Che nei più equestre quindi escluso il dolo io non so quanto questa norma così come l'abbiamo formulata poi abbia la possibilità di invertire
Questo orientamento veramente forse direi scandaloso se vogliamo dire no della giurisprudenza in questa materia non so quanta capacità per invertire perché per esempio si potrebbe
Si potrebbe dire beh comunque sempre un errore sul fatto quello che prendiamo qui considerazioni e pertanto se questo errore sulla legge sta penale rimane l'errore di diritto e non è il caso dei dell'articolo uno lettera ci potrebbero forse dire
Anche perché
Qui c'è una piccola
Piccola discrasia con la disciplina che abbiamo visto ieri a proposito della
Successione di norma extra penale integrata dice
Che ne hanno noi abbiamo trattato come se fosse norma penale tout-court e ho visto che non tutti siete d'accordo su questa su questa soluzione
E qui ci potrebbero dire ben visto che qualche volta che l'avete trattata come norma quando sottoponendo alla successione di leggi certo adesso non potete pretendere che in materia di Dolo diventi solo fatto quindi vi vi dovete mettere d'accordo con voi stessi io
Temo che
La giurisprudenza non tanto sia disposta a grandi cambiamenti nemmeno di fronte ad una norma di questo tipo speriamo di sì però qui credo che davvero
Noi tanto di più non potessimo fare perché siamo abbastanza
Scettici sulla capacità di influire invece
E comune verso le soluzioni che abbiamo offerto a noi
Porgo questi limiti secondo me ontologico visura capacità che ha il legislatore di influire sulla giurisprudenza io
Sono molto interessato a sapere le vostre opinione su queste tre norme
Ho invece mi volevo segnalare ma l'avrete senz'altro viste alcune scelte secondo me fortemente innovative che contiene questo codice
E che in questa parte l'ho detto definirei forte perché questi sono scelte forti e sono scelte che hanno capacità davvero di influire sulla giurisprudenza
La prima novità forte la troviamo nella parte ovviamente che io devo trattare
Questo va da sé poi ce ne saranno anche altre novità ovviamente la troviamo l'articolo tredici
Con riguardo la disciplina che noi abbiamo pensiamo di introdurre in tema di reato omissivo improprio
Allora qui naturalmente
Perché il problema dei problemi è quello di ricondurre questo fenomeno alla riserva di legge cioè fare fa sì che questa conversione della
Azioni non missione
E sia dipendente dalla scelta del legislatore non per esempio la scelta di un privato che decide di fare un contratto
E concio istituendo un garante e quindi facendo in modo che costui commetta
Un illecito penale noi abbiamo pensato che questo
La necessità di ricondurre
A riserva di legge il se no non è silente evento del
Dell'evento fosse davvero irrinunciabile e che però le scelte che avevano in questa materia analoghe fatte i due cose i due Presidenti precedenti non potessero essere seguite perché non ce la siamo sentita di indicare già nel Codice penale
Tutte le possibili posizione di garanzia
Io parlavo settimana scorsa con Carlo grosso lui in effetti ha detto che la nostra è una provocazione ci siamo resi conto che non potevamo mettere nel Codice tutte le
Le posizioni
Come
Allora abbiamo pensato che più che le norme di attuazione fossero le norme dei singoli ordinamenti settoriali a dovere indicare i relativi garanti nelle nelle varie attività
E che comunque fosse compito precipuo del legislatore
Mentre fosse possibile rimettere ad altri atti normativi secondari quadrati l'economia privata la concreta disciplina delle posizioni di garanzia e anche il fenomeno inevitabile la successione delle dei garanti
E quindi abbiamo voluto questa volta davvero trasformare l'obbligo giuridico di impedimento elemento nell'obbligo legale di impedimento dell'evento io credo che sia una soluzione certo molto forte direi molto forte
Perché ma allora dice il bagnino e la babysitter ci sarà una disciplina dei dei bagnini venne legale che che prevederà quando questi assumono
La posizione di garantirci sarà una disciplina delle baby sitter
E se non lo saranno punite saranno puniti costo come dice come dice l'ultimo l'ultimo inciso alla lettera
La lettera b della terzo comma saranno politico obblighi di mera vigilanza espressamente previsti dalla legge quindi come reato omissivo proprio
Ecco questa qui non ci nascondiamo questa è una scelta molto forte io ve la volevo segnalare la presenza
E sono pronta sentire che avanza
Un'altra scelta secondo me molto forte esagerano data ieri Massimo Donini
Quella in tema di colpa grave
Allora in tema di colpa noi io sondato molto di corsa ma
Qui ci sono dei maestri che hanno scritto in materia di controlli non voglio manco fosse la solita figuraccia in materia di colpa
Noi
Avevamo raccolto abbiamo raccolto alcune suggestioni più semplici vengono da Paolo veneziani sul fatto che
Oggi più che una colpa son tante colpe nei vari contesti
Qualche cosa l'avete stella si può percepire di questa di questa sensazione per esempio la percepite nella lettera g a proposito di questa disciplina che abbiamo introdotto sulla colpa nel contesto è lecito
Disciplina forse migliorabile ma comunque insomma questa sarà la scelta peraltro condivisa rispetto alla la Commissione Nordio di
Rimandare al semplice concorso di formale di di reati dono con la la la il fenomeno della divergenza tra voluto e realizzato
Rispetto a questa a questo tema della colpa però
Mi preme segnalare qui questa scelta Cabianca abbiamo fatta dal punto di poter fare in materia di colpa grave alla noi qui abbiamo considerato innanzitutto che
La abbiamo fatto questo tipo di ragionamento la colpa cosciente non può essere un'aggravante la colpa perché ci sono forme di colpa incosciente che sono più gravi
Di dei casi di colpa cosciente cioè la circostanza che il soggetto si rappresenti il vento
Non è che sia di per sé è indicativa di una maggiore sempre una maggiore gravità rispetto al al fatto in cui il soggetto in sé Mancuso conto di quello che si poteva
Che poteva verificarsi nel caso la colpa cosciente potrebbe anche esserci un soggetto che dopo aver individuato la possieda riverificarsi all'evento abbia sbagliato completamente la scelta dei mezzi per impedire la per impedirne la verificazione non è non è quindi questo non c'è questo automatismo non c'è una segnalazione di maggiore gravità
Quindi abbiamo invece
Pensato che la maggiore gravità da corpi nettamente gli studi sulla sul grave la colpa per esempio da tempo hanno segnalato anche in Italia questa questo questo aspetto
Ricordo presente un vecchio articolo di
Tullio Padovani rivista italiana parlava
Di questa questione e allora noi abbiamo voluto diciamo dare un criterio diverso di gravità e la cosa ci siamo basati
Su un dato oggettivo che è la la misura
Che il livello della
Diciamo del
Della gravità oggettiva cioè della misura oggettiva della dirigenza che è stata perché è stata violata e
Questo è un taglio puramente oggettivo poi naturalmente come vedete nella definizione che qua si passi al vado a leggere
Abbiamo
Vive subito al sodo di rigurgito
E abbiamo recuperato anche una dimensione soggettiva vado vado a leggerla così la possiamo anche capire meglio questa nostra
Diciamo tensione
La colpa sia grave quando tenendo conto della concreta situazione anche psicologica questo anche psicologica inserito non va benissimo l'abbiamo inserito all'ultimo perché qualcuno ha pensato di dover di dare appunto questo taglio soggettivo anche
Si coglie della gente è particolarmente rilevante questa è la è il dato fondante l'inosservanza delle regole ovvero la pericolosità della condotta e qui c'è ancora una precisazione che invece riguarda rimproverabilità
E quindi più che un dato oggettivo un dato se vogliamo soggettivo parzialmente tale sempre che tali circostanze oggettive siano manifestamente riconoscibili
Allora
Il la nostra scelta solo eliminazione della gravità basato sulla colpa cosciente
Individuazione di un criterio oggettivo per misurare la gravità e la colpa
E soprattutto scelta di un modello di illecito
Diverso da quello ordinario in materia di colpa cioè noi pensiamo di poter utilizzare come già bene individuato ieri Massimo Donini pensiamo di poter individuare quei e di poter utilizzare questa
Definizione non non tanto e non solo per costruirci sopra circostanza aggravante
Ma per costruirci sopra
Un modello di di reato in determinati settori del
Cui a cui pensiamo di negli diciamo di applicare illecito colposo quindi non è un figura aggravante ma un'altra figura aliquota accanto a quella della colpa diciamo ordinari
Questa è una scelta forte accetta discutibile forse una scelta forte è una scelta che certamente si imporrà alla giurisprudenza se dovessimo poi
Appunto applicarla nella parte speciale così come ci ripromettiamo di fare
Un'altra e norma che secondo me segnala una scelta forte e segnala anche
E si deduce imporrà per forza la giurisprudenza è quella anche se i casi qui non è che se ne sono poi moltissime è quella che riguarda la disciplina dell'errore inescusabile
Sulla legge penale mi riferisco all'articolo diciassette terzo comma lettera b
Allora a me francamente dispiace che ieri
Luciano serbi abbia
Stigmatizzato dal suo punto di vista lo schema della questo articolato
Sotto questo profilo cioè
Abbia detto che
Ci sono ancora casi in cui non puniamo un fatto colposo come doloso
Spiace perché
Perché
Perché non è così
In questo caso qui dato a mezzo questa possiamo talmente discutere se se la colpa il tono debba riguardare il fatto anche la norma i limiti e e la diverso tipo di giudizio che noi dobbiamo formulare rispetto a questa diversi oggetti su cui va accadere il il rimprovero
Noi potremmo ben tranquillamente però
Arrivare a questa conclusione che il dolo riguarda il fatto e quindi per il fatto è doloso
E che per il rimprovero di colpevolezza teniamo conto di alcuni
Alcuni elementi no come per esempio la conoscibilità la conoscenza la conoscenza della norma penale la sua conoscibilità
E quindi diciamo dal punto di vista come dire formale lo
Il discorso di di Luciano già si poteva superare ma noi non è che ci siamo limitati a questo questo l'attuale poi disciplina
Quale codice noi abbiamo introdotto questa questa significativa secondo me modifica l'abbiamo previsto una riduzione della pena fino alla metà nei casi in cui il soggetto realizzi
Per errore per errore scusabile
Un reato doloso devo scusarmi esplora moderato
Scusate la scusate
E quindi sa responsabile lo sarebbe viaggiando a Baghdad allora come ritarda la Francia
Saprebbe scusa
Allora questo soggetto che questo soggetto che ha in colpa nella conoscenza di sé e che e realizza una reato doloso e B insomma che gli viene a cui viene attribuito reato doloso in realtà viene punito sostanzialmente
Come semestralità non fatto colposo perché viene aprendo la diminuzione di pena che può che può spingersi fino alla metà
Ora
Questo
Questa soluzione è chiaramente una soluzione diciamo così di compromesso tra esigenze opposte
Io non credo che si debba stigmatizzare un codice perché accoglie delle soluzioni di compromesso
Qui ci sono orientamenti opposti cerchiamo di a un come già diceva il nostro odierno Presidente cerchiamo di
Condividere il più possibile queste scelte
La soluzione di tener conto che qui abbiamo un po'di anomalia di un soggetto che
Insomma
In colpa ma risponde per un fatto doloroso
Non l'abbiamo considerata e gli diamo una specie in Siria decurtazione di pena non credo che sia una scelta debole non credo che sia una scelta incompatibile col principio di colpevolezza o che o che segnalava spunta
Poi diciamo una un possibile contrasto propensioni colpevolezza lo segnalo come scelta forte sto concludendo
Io non so se se potevamo fare di più probabilmente potevamo fare di più
Ma forse potevamo fare poco di più in queste tematiche che io ho trattato un dispetto a quale prospettazione rispetta la prestazione non di un codice di David Brunelli
E mai un codice che sia condiviso da tutti dobbiamo cercare di tener conto di questo di questo obiettivo si rispetta questo obiettivo io
Per esempio certa avrei preferito questa materia la tratta
Nico da sola ma ieri è stata già evocata quindi
La indico soltanto avrei preferito anche evitare ancora una volta il riferimento stantio a questo concetto delle dell'evento eccezionale la materia la causalità avrei preferito largamente il criterio che indica per esempio massimo Donini nel suo libro
E che anche a un certo punto aveva proposto dalla Commissione Luciano serbi però tutto sommato a noi di tipi
Abbiamo segnalato la nostra attenzione rispetto al problema di imputazione oggettiva
Con in materia di illecito colposo allora somma una una una un ascolto una
Una indicazione già c'è in queste norme sotto questo profilo
Lo segnalo come un possibile miglioramento ma insomma lo sottopongo anche questo alla vostra valutazione
Un'altra cosa che forse potevamo migliorare forse potevamo migliorare riguarda l'errore sulla scusanti orale vorrà sulla scusanti che escludendolo indubbiamente una
Una cosa che già vero che
Che ci dà qualche preoccupazione non è una questione però di definizione massimo che cioè non lo possiamo anche poi
Definire diversamente no possiamo
Possiamo togliere una con l'espressione brutta effettivamente esclude il dolo il problema di disciplina forse le prossime scusanti
è rilevante sono serie se incolpevole
Forse solo se incolpevole potremmo quindi differenziarlo dalle rose le cause di giustificazione entro potevamo forse introducendo questa distinzione non l'abbiamo fatto ma lo segnalo come possibile tema
Forse potevamo e segnalo solo quest'ultima cosa inserire una disciplina più precisa la colpa nel contrasto illecito non lo abbiamo fatto
Ma oggi non è vedo ancora presente Giuliano Pisapia insomma noi siamo qui appunto per per imparare e lo scrittore abbiamo fatto questa l'articolo
Piccola forma di orale cui
Speriamo dal voto
Una un minimo di sufficienza io sono convinto comunque ad una cosa che
Quale che siano le scelte che
Noi
Possiamo fare in questa materia non credo che la sorti del nostro codice
Dipendano da questi argomenti che io trattato per cui non per non per diciamo sminuire le mie responsabilità insomma
Vorrei
Conclude dicendo che siamo ben pronti a recepire tutte le indicazioni che verranno da voi grazie
Ringrazio il professor Brunelli anche verrà
Il rigoroso rispetto alla
Rigoroso rispetto dei termini perentori sono stati assegnati e segnala relatori successivi per i controlli
Pazzo i miei interventi
Che rispetta ciò che
Detto Brunelli mi sembrano meritevoli di approfondimento due cose
Se la ristrutturazione della curva
In colpa ordinarie colpa grave diciamo così serva anche
A
Prospettava la possibilità che alcuni fatti di reato vengono puniti soltanto se come si occupa grado che questa non è apparso chiarissimo questo questo nello sport come intento a Roma è stato detto c'è pare importante si sia per raggiungere questo
Quindi questi inserisce anche su un certo filone giurisprudenziale e quindi richiede
Richiede una
Un'attenta riflessione oltre che come
Possibile aggravante
Questo quindi forse essi si torna non è male
Secondo punto
Questo della
Inescusabile Rory inescusabile questo punto su cui il merito si ritorni un poco per capirci meglio il pensiero dalla Commissione il passaggio dalla responsabilità
Che sarebbe confuso responsabile non sia un passaggio importante questo è un punto delicato perché qua
Noi delineiamo un fatto ecco il discorso alla struttura se noi definiamo l'esistenza di un fatto nuovo del fatto che
Corrisponde
A tipi di reato nel momento in cui
C'è un fatto che alla struttura fatto corposo e lo poniamo a titolo di ruolo
Dobbiamo essere molto chiari questa si può fare si può fare rilevo purché sia chiaro che è un discorso qua da diamo o attraverso altri meccanismi però bisogna essere consapevoli di quello che si sta facendo quello che sta facendo
E a questo punto darei la parola al
Collega pulita no come primo degli interlocutori
Poi sentiremo forte c'è forte
Perfetto
Vorrei fare un chiarimento non è che io sia a livello non ci sono dei colleghi giovani anche stime cui Lomelo e molto note che mi sono familiare loro ascritti che però io guardo un po'noi non ne ho mai incontrato lo inquadrato consentiranno
Da non riconosce lo faccio il medico
Abbia una viabilità
A fare conoscere a fare conoscere molto dei giovani coppie
Data barbuti lo riconosco come no
Dopo che Romano e mai visto che sono invecchiato perché ho messo sulla stampa che prima non aveva entro il
Del VIA
Mi scuserete per tutti gli errori di questo tipo che non sono dovute a una
Caduto
Dagli uffici da
Pecora
Scusate
Senza importanza che si pone il problema dovrei leggere l'inglese anche per cui si basa intendete arbitrarie qui
Allora
Comincio non una relazione evidentemente un intervento dentro un dialogo
Che non vorrei limitare al tema dei criteri di importazione
Perché c'è bisogno di qualche altra considerazione di partenza acché
Lega questo tema specifico al discorso di insieme ad alcune cose che sono state dette ieri
Dobbiamo cercare di rendere il nostro la nostra partecipazione al discorso produttiva rispetto ad una
Impressa in fieri connotata
Sul piano tecnico e politico insieme vi è un intreccio tra queste due dimensioni dimensioni di attinenti alle scelte normative di fondo ecco problemi tecnici che
Coinvolgono anche la modalità con cui perseguiamo degli obiettivi politici la idoneità delle tecniche di attuazione
Sono perfettamente d'accordo a quanto diceva poc'anzi
Il collega Bonelli circa l'esigenza di arrivare ad obiettivi possibili anche in qualche misura compromissorie
Compromissorie dentro principi cattura altro su alcuni punti pongono Dei limiti invalidi abile e vincolanti quindi tetti scelte le quali debbono stare dentro spazi che i principi segnano
Si poteva fare di più tutti possiamo sempre fare di più di quanto di fatto non passi non facciamo
è un metro di valutazione che io tengo sempre fermo per quanto riguarda l'autovalutazione di quello che faccio penso sempre che si potrebbe fare di più e anche questo
Ci spinge a dialogare con spirito di
Costruzione di soluzioni condivise il che significa anche
Porre sul tappeto i problemi rifuggendo come notava ieri Gigi strattoni a logiche di politically correct
Quindi confronto aperto proprio come
Dimostrazione di grande rispetto per
Il lavoro di cui si discute
Un lavoro che ha un significato noto rapidamente obiettivo c'è stato prodotto un testo lo abbiamo letto abbiamo cercato di cogliere il significato senza il supporto di una relazione illustrativa
Questo è un da un lato il limite d'altro lato anche un vantaggio perché consente di vedere il testo come funziona di persone come messaggio recepito
Vi è un altro limite che dobbiamo tenere presente e che è un frammento di un lavoro in fieri
Rispetto al quale la parte politicamente più significativa è la parte speciale alcune scelte non sono decifrabili in assenza della parte speciale si tratta allora di
Vedere in quale direzione ci muoviamo e quali siano
Quali siano le modalità
Sul piano politico io mi trovo consenziente con l'insieme delle soluzioni del Progetto vi è una linea di continuità
Di insieme rispetto a precedenti tentativi di riforma vi possono essere dissensi su questo o quel punto ma
Il disegno complessivo
Rientra fra i disegni possibili e condivisibili
Vi è un
Punto su cui ho un forte dissenso tecnico-politico e tengo ad esplicitarlo perché si lega poi forse anche alla soluzione di altri problemi
E questo punto è la
Eliminazione della dicotomia delitti contravvenzioni sono state esposte le ragioni alcune ragioni di critica rispetto a questa scelta
Come Commissione grossa era una scelta per la a favore del mantenimento delle contravvenzioni ed è stata anche motivata a suo tempo nella relazione
Ho colto in questa indicazione per l'eliminazione delle contravvenzioni
Uno sfondo ideologico rappresentato da un'esigenza di diritto penale il minimo riduciamo fortemente il campo del diritto penale
Spostando quanto più possibile avverso l'illecito amministrativo
Ciò che resta Flo visitiamo nella disciplina al mondo dei delitti può essere anche una strada
Praticabile e apprezzabile
è un'ottica che sopravvalutata forse la distinzione di diritto sostanziale fra contravvenzioni e di illecito amministrativo e sottovaluta un aspetto che io personalmente ritengo decisivo rispetto a queste scelte ed è il momento istituzionale
Tenere un ambito di reati minori diciamo contravvenzione diciamo diversamente significa mantenere una certa area di comportamenti
Dentro la giurisdizione penale in un ambito regolato dal principio di obbligatorietà dell'azione penale affidata al Pubblico Ministero
Portarlo fuori nell'illecito amministrativo significa affidare il là o al fax venti alla Pubblica amministrazione
E la ove forse nell'ambito dell'illecito amministrativo non sembra sia molto funzionante neanche quello della giustizia penale evidentemente
Vi è un punto delicato ed è queste
Fra le materie che vengono primariamente il rilievo in questa fascia di illeciti minori oggi contravvenzioni vi sono materie molto significative
Ambiente e sicurezza fondamentalmente materia nelle quali sono in gioco comportamenti
Tenuti nell'ambito di attività regolate dalla pubblica amministrazione dove il comportamento la gestione amministrativa
Degli interessi in gioco e delle attività in Giappone acquista primaria importanza ma a me pare che
Proprio per questa caratteristica di campi di materia sia particolarmente importante mantenere una alterità del controllore rispetto all'Amministrazione
Soggetto attivo no perché il comportamento dei pubblici ministeri mi piace in modo particolare ossia apprezzabile sempre bar perché è una logica istituzionale
Porterebbe a questo
Quindi
Attenzione a non
Privarci di
Un istituto acché
Può utilmente funzionare in quest'ambito potrebbe anche essere destinato a svuotarsi da potrebbe allora come dire sparire per morte
Per morte lenta per deperimento organico qualora trovassimo altre soluzioni organizzative
Non
Ci diamo invece con
Una morte violenta e poi il potere trovarci nella situazione rimpiangere la scomparsa di questo strumento
La cosa abbastanza rilievo per il
Il sistema nel suo insieme perché alcune scelte relativa ai principi generali poniamo anche criteri di valutazione soggettiva soprattutto si legano alla definizione
Del degli ambiti di applicazione una cosa è applicabile ai delitti altra cosa applicarle agli reati in genere
Certo anche all'interno della visione unitaria si può poi trovare qualche altro elemento di differenziazione a un livello più nascosto non traspare dall'Adele restano possibilità perse il discorso rischia
Di
Complicarsi
Io non so se su questo punto
Ci saranno possibilità di ripensamento della Commissione ho percepito che su questo punto i dissensi rispetto alla scelta politica delle contravvenzioni sono molto forti io esprimo perplessità
Molto nette diciamo tecnico politica nel senso che anche qui non vi è un ostracismo rigidamente di principio ma vi è una preoccupazione politica molto molto consistente relativa a questa scelta
Ripeto e l'unico punto su cui il dissenso a questo livello
Su altri punti
Il discorso scende di livello e diventa un discorso tecnico circa la idoneità degli strumenti rispetto a degli obiettivi sostanzialmente condivisi
Dobbiamo
Trasmettere un messaggio al legislatore è chiamato ad attuarla delega e dai giudici che poi l'applicheranno dobbiamo trovare formulazioni che
Servano rispetto a questo obiettivo
Mi sono domandato quale codice potrebbe uscire sulla base dei criteri direttivi inseriti in questo testo che abbiano letto e studiato
Nell'ottica della costruzione di una dei e lega funzionante con molta come tale patronato alcune carenze le stesse segnalate pocanzi da da Carlo Fiore
Talune formulazioni non sembrano idoneo a funzionare come criteri di delega legislativa
Possono essere valutate attrezzate come proclamazioni di buone intenzioni di un messaggio positivo lasciata al legislatore ma
Non sono criteri
Criteri di delega
Questo vale anche per alcune formulazioni contenute nella parte sui criteri di imputazione
Laddove si fa riferimento come nelle norme in materia di omissioni ad un'esigenza di legalità
Fortemente condivise che scherziamo occorre un il miglioramento della qualità della legalità determinatezza del previsioni del codice una legge delega non può limitarsi a quello non è un criterio di delega idoneo il semplicemente richiedere
La
L'ancoraggio allegare bisogna dare indicazioni sui convenuti della legalità che si vuole costruire e su questo punto mi sembra sul piano tecnico ci sia molto lavoro da fare
Su altri punti
Ho colto in questo testo come in tanti altri probabilmente la cosa vale anche per i precedenti progetti
Ma accolta una sorta di
Suggestione del codice a cui siamo abituati non tanto come matrice di sovvenzioni più o meno condivise ma anche come
Luogo in cui si sono depositate formule che abbiamo studiato dai banchi dell'università che hanno una loro plausibilità
Ma che poi non servono molto non hanno alcuna incidenza sulla pratica cui si ritrovo le formule del coscienza e volontà della condotta o il caso fortuito al costringi mento fisico
Tutte cose come dire
Ovvia ed inutili nella loro ovvietà servono a scrivere qualche pagina in più nei manuali e commentare i ad appesantire io credo inutilmente il lavoro dei nostri studenti e dei nostri giovani
Perché non applicare
A questi livelli il rasoio di ottanta una certa inerzia norme non sul PIL moltiplicando sine necessitate
In
Concentriamoci in su norme su criteri che servano a risolvere i problemi
Qualche cosa del genere si può far sentire anche con
Formula che non stanno nel codice che sono state qui inserite poc'anzi richiamate che io trovo assolutamente condivisibili nel loro contenuto ma che forse non mordono sui problemi
Realmente sul tappeto quella formula in materia di colta rende dire le venti colta esclusa se l'evento non rientra fra quelli che la norma cautelare tende specificamente a prevenire
Ma c'è un problema su questo rispetto alla realtà della giurisprudenza lo
è un problema di fatto io non pretendo di risolverlo la mia impressione è che la giurisprudenza almeno quella seduta
Abbia recepito questo criterio la sentenza
Sul petrolchimico lo ha recepito allora espressamente enunciato non è un punto problematico dovremmo ritenerlo un problema
Culturalmente risolto senza bisogno di una norma espressa del Codice i problemi aperti sono altri
Alcuni li avevamo trovati davanti quando avevamo lavorato anni fa come su commissione grossa abbiamo cercato di risolverli i problemi aperti con delle soluzioni normative sulle quali eravamo oppure perplessi perché ci rendevamo conto
Di andare sul difficile
Non so se poi di fronte ai problemi aperti e difficili occorrano specificazioni normative che vadano oltre la riproposizione dell'attuale definizione
Vi è un'esigenza di riflessione su questo punto non so se nella Commissione questo lavoro sia stato fatto è un lavoro che dentro l'impresa complessiva mi sembra neri ti di essere fatto
La sentenza cui mi riferivo prima sul petrolchimico da un quadro in materia di colta molto interessante e largamente condivisibile
Pone in primo piano alcuni punti problematici relativi al rapporto fra
Giudizio di contare stato del sapere scientifico della sua evoluzione rapporti col sapere incerto
Ecco un problema
Nuovo nella forma in cui emerso alcunché può meritare una riflessione del legislatore
Quel tipo di soluzioni merita di essere incoraggiato consolidato quanto presupposti legali oppure frenato con qualche indicazione che serva a indicare un orientamento
Andiamo qui sul difficile ma è di questo che credo
Valga la pena discutere se noi ci limitiamo a
Provvedimenti
Ad accontentarci di formule che per carità vanno benissimo ma non aiutano alla soluzione del
Problemi aperti
Venendo a
Relativamente alle cose dette ieri mi si consente un'annotazione su un punto su cui
Vorrei esprimere una critica la queste un della riserva di codice molto astratta per tanti aspetti perché scritta in un codice la riserva di codice serve poco
Nel testo qui presentato ha avuto uno sviluppo curioso in una norma
Che
Ha inteso come dire
Blindare sul piano formale non solo l'ingresso nel sistema penale lettera a dell'articolo cinque ma anche l'uscita esigenza di abrogazione espressa
Trovo qui un'esigenza espresse a un'esigenza che condivido il pieno come messaggio rivolta al legislatore quando abroghi norme penali per
Favore fallo in nodo Espresso
Se viene scritta in un testo può diventare un messaggio al giudice
Di fronte a modifiche legislative ad uno riterrai abrogate norme penali se ti manca la clausola espressa a diremmo qui una pericolosa blindatura
Rispetto allo informale rispetto alla
Uscita dal sistema e alla fine l'obiettivo
Di chiarezza che ci prefiggiamo rischia di essere
Frustrato anche sul piano estetico viene fuori un messaggio che
Contro le intenzioni di chi ha formulato sta cosa suona almeno io l'ho percepito a come di
Chiusura obiettivamente autoritaria del sistema penale su se stessa chiaramente non era alle vostre intenzioni grosso carico
Tale e quale può darsi
Era sfuggita anche allora la mia intenzione
Delle cure
Forse anche per il mio
E
Adesso vado a rivederlo mirino
Abbiamo fatto degli errori non
Non risulta
Non muta niente
Conferma l'esigenza di fare grande attenzione su
Sugli aspetti tecnici
è conferma forse
L'esigenza di tenere conto che non tutto ciò che ci altare buone da perseguire
Può essere
Perseguita attraverso strumenti di vincolo normativo
Autoritario fra virgolette
L'altro punto su questo è stato espresso dissenso mi limito ad aggiungere il mio riguarda la soluzione espresso in materia di norme successione di norme ante grafici presa alla lettera la situazione proposta
Io la trovo non soltanto pericolosa per eccesso ma
In
Tensione anche formale con il principio di
Legalità meglio attenersi alla disciplina vigente che sei interpretata ragionevolmente dai criteri di soluzione anche per quel tipo di problema
Vendo alle questioni dei criteri di imputazione obiettiva e soggettiva
L'insieme mi pare condivisibile qui ci muoviamo dentro un nucleo di istituti penalistici su quella lavorazione della teoria del reato
Anche gli sviluppi interpretativi aggiornati del nostro vecchio codice consentono soluzioni
Largamente appaganti con alcuni limiti posti dalla Resistenza nel Codice di norme fuori uscenti dal modello del diritto penale della colpevolezza che giustamente sono
Portate fuori dal sistema in queste zone come nei precedenti progetti vi è un consenso di fondo sui principi vi sono problemi di assestamento tecnico politico del
Solo azioni
Al di là delle formule
Più o meno condivisibile nella loro lettera Rita quella del
Cause eccezionali inserita nel
Causalità bella troviamo in tutti i progetti anche l'intera nel progetto Grasso
Soluzioni su cui non avevo discussa anche se non mi piacevano
Non mi sembrano punti rilevanti
Problemi che mi sembrano rilevanti sono sul piano delle imputazioni obiettive
Il problema della causalità causalità omissiva quindi si ripete la formula esistente nell'impedire l'evento
La dimensione del problema l'abbiamo vista
Attraversa la soluzione delle Sezioni Unite la soluzione
Rigorosa concettualmente rigorosa della sentenza Franzese del due mila due
L'annacquamento successivo in giurisprudenza del criterio di via enunciato della certezza dell'effetto impeditivo
Certezza dell'effetto impeditivo che è coerente con il modello causale se preso sul serio sul piano sostanziale probatorio
Che dà luogo però ha detto problemi di
Razionalità e di effettività di intervento in situazioni dove in precedenza la giurisprudenza interveniva formando rapporti
Causali causalità mediante non impedimento H in realtà non potevano essere affermati ma la cui affermazione rispondeva ad esigenze neri deboli di considerazione
E alle quali
Si può forse cercare di rispondere ma il terreno è scivoloso stimo mediante soluzioni di parte speciale costruzione di figure di pericolo costruire l'impianto e di aumento o di non
Diminuzione del rischio
è un terreno tecnicamente assai complessa che porta forse anche all'esigenza di recuperare nella resterà della costruzione delle fattispecie delle soluzioni che recuperano
L'evento verificato come condizione obiettiva di punibilità riga a questo punto non possiamo
Collegato al casualmente è una tecnica alquanto barocca complessa che non mi soddisfa in modo particolare ma vi è poi un problema che credo meritevole quanto meno di
Attenta riflessione
Perché il problema e posto che di fatto perché la soluzione rigorosa della sentenza delle sezioni non tiene di fatto della giurisprudenza e ci troviamo al forte rischio che dietro un ossequio formale
Al
Principio di causalità come condizione necessaria si assista poiché a sa allo svilupparsi di soluzioni diversa in qualche modo motivate surrettiziamente
Questione delle posizioni di garanzia
Io ho apprezzato lo sforzo del fatto a dare il
Gli autori di questo testo nell'articolo tredici debbo dire che non
Non mi sembra che il risultato sia appagante il problema è difficilissimo
Mi ero a suo tempo cimentato nello sforzo di tipizzazione delle posizioni di garanzia tale perplessità generali
Certamente le soluzioni possiamo arrivati sono soluzioni suscettibili di miglioramenti al perfezionamento continuo a ritenere che valga la pena muoversi su una strada di quel genere
E non limitarci ad affermare l'esigenza di una base legale delle posizioni di garanzia esigenza sacrosanta
Qui affermata in questo testo con una formulazione poiché sul piano tecnico non è chiarissima perché si parla di affermazione e l'articolo tredici si è stizzito dalla legge nei limiti del resto determinati possa essere specificato da regolamenti ordinati l'autonomia privata ritorna un po'una impostazione tradizionale che mette tutto sullo stesso piano mentre qui
Il problema sul piano tecnico banalizzato come il problema del fonti dalle posizioni di garanzia e a un livello diverso Dei fatti o atti giuridici costitutivi delle posizioni di garanzia
Che non è un problema di legge ma è un problema di
Contenuti delle
Leggi
L'applicazione di questa formula potrebbe non avere delle indicazioni sufficientemente chiare
Io credo che non solo dal riga la pena riprendere quanto meno come problema
La questione della tipizzazione delle posizione di garanzia ma valga la pena anche
Andare su un piano ancora più spinto verso la tipizzazione domandarci cioè
Se è quanto una serie di problemi che oggi affrontiamo nella prospettiva
Del reato omissivo improprio come istituto di parte generale
Non possano invece utilmente essere spostati sempre di più verso la parte speciale
In questo testo Vietti come i precedenti altri vi è uno spot
Punto in questa direzione laddove sia il nucleare e la cosa mi pare apprezzabile sia enucleando dagli obblighi giuridici di garanzia gli obblighi di mera vigilanza
Mi trovo consenziente in quanto si tratti di obblighi di mera vigilanza e non di vigilanza legata ad altri Popper ricca
Danno corpo una posizione di garanzia per gli obblighi di mera vigilanza è proposta una soluzione di parte speciale
Va benissimo mi domandasse anche problemi
Significativi legati a
Posizioni di garanzia non possano trovare soluzioni verso modalità di tipizzazione più completa nella parte speciale in settori enucleati
Poniamo oggetto un esempio ma tutto problematico per la materia dei
Reati a mezzo stampa responsabilità del direttore
è una soluzione oggi di parte generale che potrebbe essere spostata altrove
Al di là dei punti di approdo nel
Testo dell'articolo tredici io trovo fondamentalmente questo limite
Che la delega sottolinea un'esigenza di legalità ma non
Da indicazioni contenutistiche sufficiente
Per esempio sui presupposti del legittimo trasferimento degli obblighi di garanzia tredici punto tre è un problema che si lega specificamente alla questione
Delle posizioni di garanzia all'interno di organizzazioni complesse
è uno dei punti su cui nel progetto grossa e avevo proposto una soluzione più articolata
Discutibile forse ma che cercava di dare conto dei problemi e di presentare un
Modello forse praticabile o forse no
Ma comunque poneva sul tappeto il
A livello di problemi che attendono una risposta normativa in chiave di
Legalità compie contenutistica mente pregnanti
Qui mi pare che siamo ritornati
Un passo indietro rispetto ad un discorso che potrebbe essere ripreso e sviluppato
Ancora qualche minuto sulle sul dover coltan gestore siete ancora avendo il sei agosto nigeriano
Si
Può tenere in conto
Prego che tu miliardo episodi delicato nei nove perdere tempo ma devono
Essere
Sintetico sulle sostanze invenzione
Sul dolore alla formula proposta mi sembra vada bene sono d'accordo anche sul tentativo di soluzione sul punto del dolo eventuale il vero problema è quello
La richiesta di un'alta probabilità dell'evento nella rappresentazione del soggetto è una limitazione importante
Mi sembra importante nella definizione di base la sottolineatura della concretezza della rappresentazione per cui c'è un problema con la giurisprudenza anche dove proprio la
Concretezza della Consigliere della rappresentazione tende a sfumare
Credo che mantenere il dolo eventuale sia una soluzione ragione
Il dove eventuale una
Elaborazione interpretativa che si lega a esigenze meritevoli di considerazione
Ritengo
Opportuna la considerazione differenziata del dolo dall'errore sulla illiceità gli ora avrei tre preferirei la formulerò ore sulla liceità quella strada terrore sulla legge penale queste sono questioni secondari
La soluzione qui indicata militare
Corretta in quanto
Prende atto di una indicazione costituzionale il mantenere come
Forma di responsabilità perdono il fatto commesso nella
Ignoranza o errore inescusabile mi sembra una soluzione
Ragionevolmente sostenibile ecco il dolore il fatto
Fonda il rimprovero è il livello di rimprovero di colpevolezza la irresponsabilità sull'errore normativo
è qualche cosa che è concorre a fondare i presupposti del rimprovero
Tende a quando la leggo io vi e VII invece
Queste quanto alla questione del lavoro e novanta i poli logistici la questione dell'attenuante la lascio di parte in questo momento mi interessa
Riflettere sui problemi del serie
Responsabilità oppure no le questioni del quante dell'attenuante si legano a scelte relative al sistema sanzionatorio fra cui quella di
Come considerare il problema complessivo delle circostanze aggravanti e attenuanti
Che è un punto su cui io non mi trovo consenziente sul piano tecnico politico con le scelte del Progetto ma ne parleremo eventualmente eventualmente domani la scelta di fondo mi pare
Ragionevole sulla tolto già detto prima
Non trovo novità di rilievo nella definizione sostanziale anche in quella clausola lì di cui
Dicevamo prima che pure mi sembra ragionevole
La enucleazione della raccolta grave come criterio autonomo di imputazione suscettibile di sviluppi mi sembra una scelta
Felice in vista di delimitazioni degli ambiti di responsabilità per volta sulla definizione cui proposta si può si può discutere complessivamente non
O rilievi
Rilievi particolari da fare
Ultima notazione
Delitti aggravati dall'evento qui si è stata espressa una posizione nettamente contraria
Io mi sento più elastico rispetto alle possibilità e il problema qui non è tanto di
Fondamento
E il limite della imputazione ma è un problema di misura della risposta
I delitti aggravati dall'evento così come oggi sono presenti al nostro sistema si espongono a forti obiezioni
Da un lato
La dove collega no alla condotta di base degli eventi che non hanno una diretta corrispondenza
Con la condotta di base
Vista come condotta pericolosa rispetto all'evento dove cioè non c'è
Il rapporto che normalmente chiediamo per la imputazione per cosa è qui qua costruzioni come delitto aggravato dall'evento non ha senso vedi il caso di
Normate o lesioni derivate da una pratica di interruzione di gravidanza non legalmente non legale ma
C'entra niente con la tutela della salute in altri casi il rapporto c'è se la
Condotta di bassa se il delitto di base tipizza una situazione pericolosa vedi articolo quattrocentotrentasette allora la costruzione come delitto aggravato dall'evento
Può avere un senso il problema riguarda la congruità del trattamento sanzionatorio è il problema ritorna quindi sulla parte speciale
Detto questo non vedo alcun ha ragione privilegiare
In via generale sul piano tecnico all'abrogazione del concorso di reati rispetto a quella della eventuale unificazione ripeto è un problema di parte speciale e di concreta del trattamento sanzionatorio
Mi scuso per essere andato
Siamo tutti grati Napolitano regola puntualità delle sue osservazioni e per il
Loro valore quanto ai contenuti dei suggerimenti che dal suo intervento sono venuti fuori il problema dell'abolizione delle contravvenzioni
Devo dire che un obiettivo
Che io personalmente valuto in modo positivo se lo si concepisce come un riassetto nel sistema dell'incriminazione cioè
I rischi si
Segnalati fra l'altro oggi Napolitano ma non è stato il primo e sono molto seri cioè non possiamo immaginare che
Dal futuro Codice Penale
Vengano estromesse le contravvenzioni legislatura dovrà fare il nuovo Codice Penale alcune
Lei li miniera dal novero dei fatti penalmente rilevanti altri saranno prese in considerazione come delitti l'anno come reati che non sono reali e che succede con tutte le contravvenzioni sparse nella
Galassia delle leggi delle leggi penale complementari che non saranno risolte dalla
Diciamo dall'emanazione del nuovo Codice quindi
Ben venga questa semplificazione del sistema di relazioni purché sia accompagnato da un rigoroso piano di interventi che ovviamente non c'è qui e non può esserci ma è un obiettivo che va tenuto presente cioè
Un piano di interventi che che dovranno avere una sorte alcune sale andrebbe
Richiamata nel Codice
E
E appunto è ma bisogna provarci bisogna provarci altrimenti
A quel risultato allora non si può arrivare
E
Perciò bisogna riflettere su questa cosa sarebbe un peccato perché è una
Un percorso di semplificazione che fa l'altro si lega
Si lega al discorso del sistema sanzionatorio che è un po'il fiore all'occhiello
Il fiore all'occhiello di questo lavoro di di
Bozza di legge delega è che e ci rimanda ancora una volta alla problematica
Grossa del rapporto con la parte speciale molte cose di questa bozza non
Avrebbero senso non possono essere comprese nella loro portata se non
Si mette mano alla parte speciale come
Diremo a suo tempo e soprattutto
Il sistema sanzionatorio non può essere immaginato comunali Viglia
Può essere immaginate una griglia a cui fare riferimento ma non in modo totalmente astratto cioè il senza sapere quali saranno i contenuti della parte speciale questo è il punto
E come e io sono d'accordo con pulita nonché
Ritroviamo molto informale quale siamo talmente abituati l'esempio che ha fatto di coscienza volontà mi sembra chiarissimo cioè perfettamente inutile
Il riferimento alla coscienza e volontà quando c'è una definizione del dolo ed è la colpa perché sono
Di persi diciamo espressive di tutte le esigenze
Che un legislatore penale deve rispettare ad altri Giuliano Balbi ride perché non è d'accordo non lo so
Ma
Il problema è anche queste bisogna andare anche
A guardare l'altra faccia del problema
Cioè abbiamo di fronte una tradizione di linguaggio legislativo
Una tradizione di cultura penalistica un certo uso dei termini piccoli
Con il quale bisogna fare i conti
Tutte le volte che si perché non hanno una revisione normativa
E quindi si si usano espressione collaudate con un certo significato e non si torna su questo significato per esempio dobbiamo ritenere che abbiano quel significato che una lunga tradizione già assegnare quindi è un equilibrio
Delicato tra
Il rinunziare alle formule l'espressione delle categorie tradizionali e il significato che il loro uso della interpretazione del formulazione del Codice
Sulla base dei primi alla legge e nelle interpretazione poi cosa ci verranno a giocare perché sarà legittimo diciamo appoggiarsi a una tradizione interpretativa di un certo concetto sì questo progetto è stato mantenuto
E così via
Bene per esempio c'è io chiudo con questa osservazione
C'è una tendenza a utilizzare nelle definizioni
Materiali dell'elaborazione giurisprudenziale e dottrinale ora anche lì il linguaggio di chi riflette su una norma il linguaggio di chi vuole spiegare meglio agli studenti al giudice il
Un concetto sì essere dolosi es
La l'obbligo di garanzia eccetera non
Possono
Quel linguaggio quella estensione di discorso quindi non posso entrare o non sempre possono andare in una norma cioè non è che se si fa una norma più lungo in cui si riproduce
Una formula giurisprudenziale che ha avuto un certo successo questo fa di quello una buona norma
La sinteticità la brevità che deve esserci già nella generica
A me restano sempre sospetto le formule troppo lunga all'interno della legge e lega che dovrebbero prefigurare formule molto lunghe nella norma legislativa che dovrebbero dire neppure a queste cose io devo dica questo aspetto che a questi aspetti
Stilisti e ci sono molto attento perché da queste dipende moltissimo
Della riuscita dell'impatto specialmente delle novità quindi a revisione stilistiche certamente il programma parte dalla Commissione
L'accompagnamento alla relazione cioè è assolutamente veramente non è possibile valutare appieno
Quello per io ho fatto prima domanda sulla colpa grave a normali io non so se li Desio dalla Commissione a lunedì creare una piattaforma per una delimitazione oppure quella di
Di dare spazio a un'aggravante queste cose vanno dei tra qualche appalto
Grazie abbiamo uno sforamento leggerissimo quindi do la parola senza preoccupazioni di sorta professor forte
E poi da D'Alema
Non ci sarà
Ombre copre
Quando
Istanza di legge
Ecco premetto che la mia non sarà una relazione strutturata ma un intervento
Chi si raccoglierà alta attorno alcuni punti problematici e dire quindi avrà soprattutto la forma interrogativa né come richiesta di chiarimenti alla Commissione se ce ne sarà il tempo
Mi riserverò di formulare
Ulteriori rilievi interrogativi nelle altre sessioni del convegno di questi giorni
Anche perché è abbastanza difficile commentando quello che e vuole essere un sistema estrarre un singolo tessuto ed esaminarlo senza tener conto diciamo olistica mente del tutto
Mi scuso in partenza se sarò ripetitivo con quanto possa essere stato detto ieri anche sei ieri mi hanno relazionato su quello che c'è stato ieri potrei
Direi già detto ecco giustamente lo sostiene quando mi ha invitato ha sottolineato un'esigenza sacrosanta in queste occasioni che l'esigenza di essere costruttivi
E quindi mi atterrò a questa esigenza sgombera andò rapidamente il campo da delle premesse che peraltro sono doverose che però liquide rock in poche battute cioè il fatto che
In effetti abbiamo avuto poco tempo per riflettere su questo progetto
Ci troviamo un po'come i viaggiatori di cui diceva otto vai Ning che hanno sempre una certa immoralità perché transitano nei paesaggi li criticano li apprezzano ma non sono stati parte della storia che ha costruito quei paesaggi e poi se ne possono andare
Che hanno la tentazione delle responsabilità e io immagino anzi so che questo progetto come tutti i precedenti è stato il risultato di
Faticose discussioni compromessi in cui magari molti dei commissari non hanno nemmeno trovato la soluzione che era per l'ottimale quindi noi diciamo rapidamente metterci e criticando diventa un po'l'esercizio
Come dire troppo facile
Peraltro ad ad attenuare questo senso di moralità del viaggiatore lava in inglese diciamo ci sono degli elementi appunto il poco tempo dovrà Uto disposizione ma direi soprattutto
Il fatto che non abbiamo una relazione illustrativa cui fare riferimento Domenico Politano diceva che può essere un vantaggio si potrebbe essere un vantaggio ma un vantaggio per la nostra hybris perché può alla fine ci aggiungiamo quello che vogliamo
E non siamo in grado di ricostruire il cammino mentale che hanno compiuto i membri della Commissione io mi sono aggrappato molto avidamente i due articoli che ha pubblicato Pisapia sul diritto penale processum di Cassazione penale
Cercando di decretare il significato di alcune soluzioni adottate
E qui io credo che la necessità di un tale testo di corredo di relazione illustrativa in questo caso fosse forse ancora più necessario che non in progetti precedenti perché qui sono state adottate delle soluzioni estremamente innovative e sa anche interessanti sul piano sanzionatorio
E il fatto che si siano moltiplicate allargate diversificate sacrosanta mente finalmente non ci siamo i prati Zatti con la pena detentiva lei tipologie sanzionatorie non può rimanere senza effetto sulla configurazione
Di parti essenziali delle delle tre delle categorie riterrei generale della stessa idea di offensività di colpevolezza visto che
Queste nostre categorie che non siamo abituati a gestire in un certo modo sono rapportate sostanzialmente a risposta detentiva
Quando abbiamo a che fare con le sanzioni come vediamo di tipo prescrittivo interdittivo anche queste categorie necessariamente si mostrano graduali e dovrebbero via datarsi al tipo di risposta sanzionatoria che abbiamo di fronte
Personalmente ho sempre pensato che la definizione di un sistema penale debba consistere nella scelta di uno specifico punto di equilibrio fra tre livelli diciamo così della penalità
Un equilibrio basato sulla calibrazione le relazioni che ci prende fra questi tra livelli fra le garanzie che nell'azione a ciascuno di essi devono essere apprestati livello del rimprovero del giudizio penale quindi della puniti vita chiamavano così nei confronti della colpevolezza
Il livello della risposta al danno
Che può essere riparatoria ma anche una risposta diciamo così che tiene conto degli effetti dannosi del fatto e poi anche e qui è un elemento su cui era insistere non so se è stato trattato ieri
La il livello legato alla produzione delle condizioni normative che favoriscano la rigenerazione di risorse formali e materiali utile e necessaria al chiarimento processuale dei fatti penalmente rilevanti e delle responsabilità diciamo alla generazione di conoscenza sui fatti e questo implica necessariamente una sensibilità chiamiamola così interdisciplinari o integrato turistica
Alla dimensione processuale noi tutti penalistici strappiamo i capelli per questa prevalenza che ormai processo assunto
Ma è una prevalenza chiamo e nasce dal fatto che noi ci asteniamo dal governare determinati esiti che avvengono a livello processuale che invece potrebbero essere come dire
Addomesticati da previsioni sul piano sostanziale non so e ce ne sarà il tempo ma nella sezione sulle circostanze con il mio gruppo vorremmo fare anche alcune proposte in relazione al rapporto con i riti speciali perché
Non so se ieri sia passato di questo ma forse sappiamo tutti che esistono una percentuale di procedimenti che vengono risolti con questa sorta di svendita che il patteggiamento il giudizio abbreviato e io credo che
Anche una legge delega non solo un articolato dovrebbe in qualche modo farsi carico di questi aspetti
Giustamente il professor Fiore ma anche Domenico Politano hanno sottolineato la necessità di mantenere
Ben presente il rapporto con la parte speciale era un uno degli aspetti su cui io diciamo modestamente insistito anche nei confronti la della
Commissione grosso nel senso che è vero che non si può avere in testa tutta la parte speciale quando si
Costruisce la parte generale però
Qualche idea abbastanza precisa su come verrà a configurarsi l'assetto la parte dove c'era indispensabile per fare le scelte più appropriate nelle categorie di di parte generale e direi che anche il
L'intervento di David Brunelli indicativo da questo punto di vista parlando la colpa grave ci ha spiegato che la colpa grave si configura come criterio di imputazione
E evidentemente ci interesserebbe sapere quale sarà la sorte delle fattispecie colpose nella parte speciale soprattutto in relazione alla
Abolizione della distinzione fra delitti e contravvenzioni leggendo quello che è scritto Pisapia nelle riviste che ho citato prima Pisapia dice e lo ricordavano anche qualcun i relatori
Una parte le contravvenzioni saranno convertite mille cita amministrativi una parte diventeranno delitti suppongo che ne diventerà delitti proprio quelle
A cui faceva riferimento Politano riguardanti la sicurezza l'ambiente ma allora che cosa faremo moltiplica Remo i delitti dolore colposi per sopperire a al fatto che non abbiamo più le contravvenzioni e quindi
Dovremo fronteggiare questi comportamenti sia come risposta dei confronti reato doloso sia come risposta reato colposo e il fatto di moltiplicare i delitti colposi che cosa comporterà può rimanere senza effetto sulla stessa categoria della colpa
Ci sia conterà tenterà soltanto la colpa grave come e viene qui diciamo in come abilmente tentato una definizione o ci si accontenterà della colpa base e questi sono interrogativi che mi interesserebbe molto
Come dire porre alla Commissione
In relazione al rapporto con il processo penale
Ad esempio mi interesserebbe sapere si sono stati dei collegamenti delle comunicazioni con quello che sta facendo la diciamo mitica e misteriosa commissione Riccio che
Sta lavorando al al processo penale e mi interesserebbe anche forse ancora di più sapere il rapporto e che lavoro dalla Commissione Pisapia a si è posta con
La proposta di legge Mastella
Presentata in data sedici maggio due mila sette dove si legge che in attesa di un'organica riforma dei due codici penale di procedura penale in relazione alla quale sono state istituite le due Commissioni
L'andamento dei cui lavori è stato tenuto costantemente presente nel corso della redazione del testo di questa Progetto di legge Mastella sedici maggio due mila sette
Il presente intervento fu una serie di risposte solo che se uno va a leggersi come ha fatto un mio
Bravo e paziente allievo dottor Caputo questa
Ecco appunto perché sulla prescrizione ci sono due soluzioni completamente opposte
Nel
Progetta Mastella
Ecco perché appunto
Appunto questo
Mi mi interesserebbe sapere appunto meno me lo state spiegando ad essa quale che sarà porto perché non avendo una relazione illustrativa o qualche cosa che documenta se questo atto uno si chiede ma allora Mastella cosa fatto andato d'accordo con voi
Perché la prescrizione di Mastella una prescrizione tradizionale che diciamo solo in funzione e anti ex Cirielli diciamo così
Quindi la prescrizione del reato la vostra della Commissione una Commissione ed è una prescrizione del del procedimento del processo quindi sono due strade completamente opposto e quindi mi interessava sapere comanda
Ecco siccome il tempo
Fuji
Mi soffermerò su alcuni passaggio e col valutazione complessiva sono perfettamente d'accordo con Domenico Politano sempre con quello spirito costruttivo peraltro che credo debba ispirare nel nostro lavoro in questi giorni
Che ci sono delle affermazioni molto forti in questo Codice penso a quella appunto sulla legalità ma penso anche quella sulla responsabilità oggettiva che cosa nuova mi pare in tutto rispetto a tutti i progetti compare addirittura nei principi generali
Quindi è quasi una sorta di manifesto del Codice a queste affermazioni se vogliamo molto simboliche molto carichi di significato
Peraltro come diceva Politano non corrispondono sempre dei contenuti coerenti sembrano appunto delle affermazioni più di in proposito che non di realizzazione concreta non dico che ci siano dei
Degli spazi di versare il Rally cita che permangono ma certo ci sono degli spazi che potrebbero essere utilizzati dalla giurisprudenza per
Diciamo dare corso Aversa Rivelli cita o a forme diciamo di stiramento della legalità
Un'altra ambivalenza che non diciamo non va secondo me a vantaggio del di quella compattezza che diceva anche linguistica che diceva professor Fiore importante perché un Progetto di legge delega possa incidere no possa essere accolto anche politicamente
E quella fra una
Chiusura nei confronti della discrezionalità da una parte invece altri indicatori che sembrerebbe invece di la Carla quindi lasciare ben più ampio spazio alle scelte a volte non sempre controlla vivissime controllatissima e da parte del giudice
Io diciamo salto vari punti che immagino sia stato siano stati trattati ieri ad esempio l'articolo due sul principio di offensività
Che la cosa non è stato già molto trattato io ci aggiungo soltanto una cosa che non so se sia stata detta ieri invece di un'affermazione
Così generale e forse anche gli America e poi anche non
In grado di incidere perché in un chatta a livello di legge ordinaria forse poteva essere più efficacemente collocata solo sul serio sul terreno dell'interpretazione
Amenta che sia molto la formula che era stata adottata all'articolo cinquantaquattro del progetto Pagliaro che era una formula anche quella forse propositiva in termini simbolici che però dava più contenuto all'idea di offensività e oltretutto
Mostrava di anticipare nel lavoro della Commissione sulla parte nera le l'attenzione verso la parte speciale si diceva
Sotto la rubrica descrizione delle fattispecie delittuose
Descrivere di regola le singole fattispecie delittuose in modo tale che la loro realizzazione assume una dimensione di concreta lesività o di concreto pericolo per il bene giuridico cioè poneva
Cioè l'offensività come problema concreto da realizzare nella descrizione fattispecie di parte speciale che mi sembra
A parte ovviamente tutti i limiti che può avere una formula che poi deve trovare attuazione sede politica molto più volenterosa che non questa cornice dell'affermazione offensività di carattere generale
Sulle rilevanza penale del fatto
Vedo che sono stati eliminate quelle cautele che erano state introdotte nel progetto grosso dove
La applicazione di questa che appunto pure Pisapia dice che non si sa ancora perché verrà deciso dalla Commissione Riccio se sarà una causa di non punibilità una condizione di procedibilità qui c'è evidentemente un'esigenza di coordinamento che espressa dalla stessa Commissione
Pisapia ecco non si sono però riprodotte quelle cautele che nel progetto grosso all'articolo settantaquattro subordinava mollavo l'opera degli avanzi prima del fatto all'assenza di pretese risarcitorie che fa peraltro mi sembra una
Diciamo un limite abbastanza interessante
Ecco procedo sulla parte che credo mi competa anche se non voglio troppo invadere i compiti che sono affidati cari amici
Che si occuperanno di colpa e dolo quindi mi limiterò a dare alcune
Affermazioni generali e come prima ancora sulla le efficace reggerà nel tempo due osservazioni non so se mi sia sfuggito può darsi che non l'abbia visto bene perché ho letto un po'tutto am
Non ho trovato un riferimento al tempus commissi delicti ma forse mi è sfuggito e poi non si parla di decreti legge vorrei sapere della Commissione se dopo avere detto come regolata nell'articolo sei lettera d la efficace legiferare nel tempo
Anzi F per la dichiarazione di intimità costituzionale il fatto che non a differenza dei progetti precedenti non si sia parlato dei decreti legge abbia un significato
Diciamo per questo serve una relazione illustrativa cioè abbia significato ridire noi decreto legge lo escludiamo
Dal novero delle fonti del diritto penale quindi non lo prendiamo neanche in considerazione sul terreno
Della efficacia Gepra nel tempo oppure semplicemente abbia significato di dire non diciamo nulla perché vale il criterio della successione di leggi periti che ti legge quindi tutto quello che sappiamo
Da a livello costituzionale quindi questo è un interrogativo che rivolgo
Alla si naviga
Alla Commissione ecco sul soggetto attivo condotta nesso di causalità entrando l'articolo tredici la lettera alla quale qualifiche ecco una norma importante
Come anche quella sulla temi sia improprio c'è quasi una sorta di parallelismo l'articolo tredici comma uno lettera
Parla propriamente di quando la qualifica del soggetto attivo presuppone la titolarità di partita i doveri o poteri giuridici e se si riferisca alla persona cui sono attribuiti al momento del fatto eccetera
Qui sono d'accordo
Sull'osservazione che mi faceva un giovane allievo circa il fatto che l'espressione doveri o poteri
Sarebbe meglio sostituibile con l'espressione doveri e poteri nel senso che l'uso della disgiunti IVA
Sembra di lineare una sorta di dicotomia fra i due concetti che al contrario costituiscono le due facce di una medesima medaglia cioè l'assunzione di un dovere non può mai avvenire se il soggetto è sprovvisto dei poteri necessaria e sufficiente ad adempiere ai propri compiti
Come viene affermato nati nel comma due articolo tredici
Sono d'accordo con quanto è stato detto precedentemente sulla coscienza e volontà
E sulla forza maggiore fra l'altro nel Progetto grosso si diceva
Proprio questo il nel progetto grosso era stato eliminato il riferimento sia la coscienza e volontà se al conseguimento fisico sia il caso fortuito e lo si era detto
Perché diciamo non essendoci più un ambito di responsabilità oggettiva questa previsione risultava superfluo
Io dico diventa doppiamente superflua in un codice come questo in cui la negazione della quota oggettiva come dicevo prima è stata messa in vetrina
Molto vistosamente del Progetto addirittura fra i principi generali ancor di più mi mi pare che le considerazioni espresse dal progetto grosso si ripropongano
In relazione
A questo progetto
Sul fattore eccezionale dire che è stato già detto tutto
Evidentemente un
Criterio personalmente io non ritengo che solo perché sia stato usato sempre fino adesso debba essere
Mantenuto perché
Mi sembra anche molto contraddittorio il criterio fattore eccezionale con
La prima parte sulla condizione necessaria ma direi su tutto quello con tutto quello che si è acquisito in questi anni di conoscenze sul nesso di causalità
E anche dalla giurisprudenza com'è stato ricordato
Si tratta di un fattore che non ha rilevanza sul terreno del nesso di causalità ma pertiene semmai al terreno non so della prevista dell'evento della colpa Sutera corretta non ce lo vedo proprio con buona pace del buon maestro Antolisei ecco
Pensiamo poi quale disorientamento potrebbe verificarsi una giurisprudenza di fronte a un concetto da immagini così indefiniti come quello di
Eccezionalità
Che diciamo i nostri mira Graziano controllato da almeno centotrenta oggi si contano solo sette casi in cui la Suprema Corte ha ritenuto interrotto il nesso causale sulla base della disposizione l'articolo quarantuno capoverso
Secondo la lettura che ne dava la Pasquale Antolisei
Ecco se sappiamo quanto è la giurisprudenza materie Calavita ci rendiamo conto che non solo questo criterio è fuorviante dal punto di vista della logica della causalità ma secondo me no non serve a nulla a meno che in questo concetto non si sia voluto in qualche modo introdurre
Una sorta di limite in termini di azione di condotta penalmente rilevante ma perché allora a collocarlo qui nella causalità e non trovare altri luoghi di migliore albergo di un criterio come questo
Sul reato omissivo improprio qui ci sono specialisti di questo tema io sono
è d'accordo che il lo sforzo che è stato fatto con la Commissione grosso progetto grosso di tipizzazione
Delle posizioni garanzia è stato uno sforzo che non dovrebbe essere disperso è stato pregevolissimo con tutti i suoi limiti e con tutte le ovviamente perfettibilità
Qui mi pare che si sia proprio quell'elemento di discrasia fra la netta affermazione della legalità della colpevolezza invece una certa un certo arretramento sul piano dei contenuti che abbiamo potuto riscontrare il lavoro della Commissione Pisapia
E quindi io personalmente cercherei di se possibile di sforzarmi anche questa direzione
Sarei anche abbastanza del parere nonostante i tempi della Commissione grosso fosse stato oggetto di critiche se feroci stime o comunque molto severe
L'incline a di di mantenere un requisito di delimitazione del grado di probabilità probità vicino una certezza qualcosa del genere i fini dell'accertamento del nesso causale in materia omissiva oppure come diceva poco fa puritano pensare di trovare delle soluzioni sul terreno della parte speciale peraltro mi convinceva molto nella relazione illustrativa della Commissione grosso quando si diceva che era cioè senza la certezza delle fette impeditivo o meglio progredita molto alto delle fette impeditivo
Logicamente contraddittoria tribune all'omissione ancorché doverosa il valore di condizione sine qua non dell'evento non poteva escludere che l'evento si sarebbe verificato anche se l'azione doverosa omessa fosse stata compiuta
Un po'una piccola punto che vorrei fare ma ripeto non sono un grande specialista l'omissione quindi ci sono i maestri di questo argomento che avranno cose ben più sensate da dire
Riproporrei anche in relazione al punto b della articolo e tredici in materia di appunto Commissione
Quella piccola osservazione che facevo sulle qualifiche cioè
Qui sì ci sono c'è uno stacco fra l'affermazione della esistenza della posizione di garanzia alla anzi articolo tredici comma due lettera ti ci sia stato violato un obbligo attuale di garanzia il bene giuridico punto e virgola a capo
Il titolare dell'obbligo di rigore sia sia in possesso dei poteri giuridico e di fare invece di fatto i doni impedire l'evento
E come piaceva di più e i la formula che fonde IVA all'interno dell'obbligo di garanzia anche il potere com'era stata adottata nel progetto Pagliaro si trova all'obbligo di garanzia e la persona che immunità dei relativi poteri
Quindi il potere è un elemento che ci serve a definire
La titolarità dell'impresa e che l'obbligo di garanzia qui invece con questo stacco sembra che prima stabilisce lapidari anzi poi si pone il problema dei poteri in realtà la diciamo definizione l'obbligo di garanzia non dovrebbe andare disgiunto dalla identificazione dei poteri
Di cui dispone il soggetto questa però ripeto è un po'un'osservazione che facilitazione a una visione di insieme ma non da specifico studioso dell'omissione
In teoria dovrei essere ancora specifico studio della colpa ma direi qualche cosa di molto rapido per concludere e stare il più possibile contenuto nei termini assegnati dal Presidente
Dove sulla colpa
è stato già detto ma l'ha detto addirittura l'amico David Brunelli abbiamo scelto una soluzione tradizionale lui stesso ha detto non c'è niente innovativo ci siamo come dire
Incanalati su un percorso abbastanza tradizionale qui vorrei fare tre osservazioni la prima e la stessa che ho fatto all'inizio cioè la riflessione politico criminale di fondo
Su come si prospetterà la risposta colposa nella parte speciale in generale ma soprattutto in relazione al fatto che secondo questo modello spariranno i reati contravvenzionali
E quindi anche se si sia pensato perché il discorso è strettamente correlato a una risposta sanzionatoria di tipo non detentivo nei confronti di reato colposo cosa che peraltro mi sembra abbastanza interessante o si sia pensato addirittura a una
So che questa è un'idea di di Luciano esempi ne abbiamo parlato ben prima della Commissione Pisapia questo argomento la conversione di quelle che attualmente sono reati dolosi colposi di evento in
Reati di mera condotta le legati alla violazione di l'adozione di cautela a quel punto reati dolosi che però non siano
Diciamo puniti con la pena detentiva concepita nei confronti dei reati di evento
Sempre che anche i reati di vento colposi si mantenga la pena detentiva perché qui e quello che
Mi sembra importante chiarire con la Commissione quali sono le conseguenze che la Commissione Trai sul piano della dogmatica diciamo le categorie generali dalla
Rivoluzione secondo me dalla grande innovazione che viene apportato sul treno stanziato
Sulla definizione della colpa
Dico subito che non mi sembra il caso qui di mettermi a discettare su tutti i modelli di colpa di Siena la colpa non è la sede per fare Accademia dobbiamo appunto rimboccarci le maniche e cercare di essere costruttivo
Detto questo
C'è una sfumatura che noto rispetto al progetto grosso la formula realizzi come invece che realizza un fatto costitutivo che e mi pare venga un po'incontro a quella obiezione che era stata mossa progetto grosso di essere
Di aver scelto una definizione la colpa troppo oggettiva che non lasciava spazio alle dimensioni soggettive della colpa
Ecco peraltro anche se la formula del Progetto Pisapia rispecchia analoga forma il progetto grosso in fondi non ci sono grandissime diversità tranne questa sfumatura
Forse potrebbe evitarsi innanzitutto qualche ambiguità terminologica
Distinguendo fra regola di dirigenza regola cautelare quasi che la regola di diligenza non sia una regola cautelare la regola cautelare il termine che viene usato in relazione alla colpa specifica la colpa per inosservanza di leggi
E regola di diligenza nell'azione alla colpa diciamo non la violazione di regole scritte ecco
E qui è un aspetto lessicale che non mi pare del tutto diciamo secondario
La seconda secondo interrogativo che mi pongo e che pongo anche
A chi si occuperà della della colpa sacche
Paolo veneziani se ne occuperà
Questa definizione lascia spazio alle ipotesi massive c'era un accenno anche
Di Politano pocanzi
Di cosiddetto rischio consentito cioè di colpa o comunque di ipotesi nelle quali la regola fin dall'inizio non ha l'obiettivo di evitare la verificazione l'evento ma soltanto di contenere il rischio dalla sua verificazione
Quello che qualcuno chiama
Accettazione da parte la regola di un riscopre il sì duale che non può essere totalmente eliminato
Ecco con questa formula mio giudizio c'è qualche dubbio
La il progetto grosso aveva secondo me cercato di dare una risposta secondo me non convincente con quella formula nella quale si diceva che rispetto delle regole cautelari specifiche esclude la colpa relativamente agli aspetti disciplinate da tenteremo le salvo che il progresso scientifico e tecnologico nel primo successivo non le abbia rese palesemente inadeguata insomma
Peraltro si potrebbe usare una formula che tenesse conto di questa
Casistica che non è certo secondaria peraltro se noi vogliamo assolutamente metter dentro i parametri dottrinali quanto meno di priorità di visibilità il tener conto di queste situazioni diventa un po'più difficile visto che sono regole
Che
Sappiamo tutti prescrivono le cautele per le per contrastare
La verificazione la priorità di verificazione di eventi che sono prevedibili e pesante
In seguito alle ferite secondo e quindi se mettiamo che come invece la forma il progetto Pisapia
Che appunto sì
Ecco il Siracusa e corposo quando il fatto che lo costituisce non è voluto la gente questi lo realizza e come conseguenza completamente prevedibile ed evitabile nelle sue manteneva diligenza questo non mi pare che venga fronteggiato però magari
I membri della Commissione potrà meglio spiegarci anche come questa forma potrebbe tra ma applicarsi e comunque dovrebbero anche un po'cerca di spiegarci come la giurisprudenza potrebbe gestire in relazione a questa casistica ultima cosa e poi concludo la colpa grave cavità del Progetto molto interessante abbiamo appreso oggi o ieri forse anche avete preso
Che non si tratta soltanto di un criterio di graduazione ma anche di un criterio di imputazione questo mi sembra molto interessante
Deve però essere riempito dalla parte speciale personalmente la definizione non mi piace molto
Nel senso che sono d'accordissimo sul fatto che non è corretto mantenere e identificare la colpa grave con la colpa cosciente
Ma se vediamo quello che stato scritto in tanti anni sulla lasciare artica letto o per certi versi anche se non è una categoria identica sulla reca Simest
Sappiamo che
Ci sono queste due componenti la misurazione negato la colpa stile conto sia di una elemento diciamo oggettivo ossia l'ultimo elemento soggettivo struttura soggettiva
In relazione all'elemento oggettivo quindi eh rilevante tendenzialmente l'allontanamento dalla condotta dalla gente dal dovere di diligenza
O comunque dal potere di riconosce ad evitare il fatto secondo la prospettiva figura modello diciamo così si
Violazione alla dimensione soggettiva della colpa grave
Si tiene conto spesso di quelle capacità superiori
Che pur non rilevando i fini del giudizio di colpa in sé possono assumere un peso e una misura del rimprovero che può essere mosso soggetto che grazie queste capacità poteva più facilmente adeguarsi al dovere oggettivo di dirigenza
Penso ai difetti secondo me di questa definizione ecco mi pare che la
Coesistenza di queste due componenti di gravità non sia stata ben composta
Nel senso che non si è seguita nessuna delle due strade che avrebbero reso possibile una tale composizione
Non una chiara distinzione fra i due criteri quello oggettivo è quello soggettivo perché si inserisce questo elemento delle condizioni psicologiche se non si capisce estratta che ruolo possa svolgere
E e soprattutto visto anche il
Il tenore della definizione di base è una CONSAP
Definizione di colpa grave agevole meglio coordinarsi con la definizione di colpa grazie quindi non è chiaro il ruolo della situazione psicologica della gente in rapporto alla inosservanza
Delle regole soprattutto la manifesta riconoscibilità delle circostanze oggettive piccola inoltre non comprendo la disgiunti IVA
L'inosservanza di pericolosità dalla condotta
Visto che l'adozione di cautele sottrarre aver reso la pericolosità e pesante credo assai ridotta e comunque contenuta entro i limiti del consentito
Ricordata la condotta non è infatti di per sé è un gran in grado di definirne il livello di liceità né tanto meno quello di colpevolezza
Né mi è chiaro il rapporto fra manifesta riconoscibilità delle circostanze oggettive quali poi
E la concreta situazione psicologica della gente
Se la manifesta riconoscibilità è quella della pericolosità della condotta Dellai in osservanza della dirigenza questo dovrebbe costituire un criterio centrale e non ha aggiunto alla fine della definizione la colpa grave
Sì avrei anche delle proposte di riformulazione ma anche qui non mi sembra la sede più
Appropriata per fare questo tipo di
Insegnamento io rimando a quelle eloquenti Simo esempio che compare manuali Fiandaca Musco dell'autista del pullman
Che appunto adattamento e di lavoro supera molto limite lo cita per tornare a casa al più presto ma per la stanchezza non si accorge il segnale di stop e dove quindi nonostante abbia su casi siamo molto allontanato dalla norma
Quindi dalla regola di dirigenza però non può essere non può rispondere per colpa grave perché si è trovata una condizione psicologi non psico dico a condizioni di stanchezza di di di difficoltà di prevenzione e di di previsione del fatto che uno che a attenuato dimostrazione dei
A differenza di psicologica colpevole
Volontaria vendere è stata data con questo esempio
Sulla straordinaria conferma
Ecco detto questo mi mi mi fermo per non rubare altro tempo se avrò occasione farò degli interventi sugli altri punti vi ringrazio per l'attenzione
Se volete si
Il dibattito è praticamente già saltato è bene che lo sappiamo perché altrimenti si creano aspettative adesso c'è un'interruzione solo a condizione che lo riprendiamo alle undici e tre quarti
Io non approfitterò più lo farò chiose veri servono interventi su alcuni temi in dibattito generale
Quindi la mia parte la faccio solo se riprendiamo alle dodici per un quarto e siamo rispettosi dei limiti
Quindici venti minuti possiamo fili per le tredici e senza di Bari
No ci sono degli interventi scritti riconvertite non partecipano ai lavori ci sono interventi iscritti i conflitti di competenza Cinquetti che partecipa ai lavori
Osservi solo chiarire al forse se
Se dobbiamo raccogliere fin d'ora le richieste di intervento salvo
Non poterle esaurire tutte
Va beh io metto comprimo brogliaccio scotch il mio nome come primo prenotati
No no ma potrò perdiamo tempo e ognuno si scrive
Diamo inizio dei lavori
Do la parola
Al professor da scuola
Grazie nel Presidente io inizio sulla base della distribuzione Entella gli argomenti che ci eravamo dati comma David Brunelli
A parlare della coscienza e volontà dell'azione per l'omissione e quindi inevitabilmente a difendere il Progetto rispetto alle obiezioni
Che su questo argomento sono già state sviluppate
Orbene la nostra scelta è stata in termini assolutamente tradizionali noi abbiamo scritto opportunamente secondo le nostre opinioni
Di una attribuzione di coscienza e volontà rispetto all'azione e all'omissione
Invece abbiamo costruito la coscienza e volontà rispetto al fatto avuto riguardo al dopo quindi una scelta assolutamente simmetrica a quella che attualmente contenuta nell'articolo quarantadue del Codice penale
Questo perché riteniamo che allorquando si discuta di coscienza e volontà dell'azione dell'omissione si debba avere riguardo a quel requisito psicologico minimo del fatto quindi si tratta di un elemento si psicologico
Ma che ancora nulla ci dice in ordine alla qualifica di vita della condotta come colposo ovvero dolosa
Dal momento che potrà risultare conoscente volontaria una condotta che successivamente risulti priva delle qualificazioni in termini di Dolo di colpa
Il perché di questa scelta e diciamo non soltanto nella segno della tradizione dell'ossequio al codice Rocco
Ma soprattutto di quei rischi di spostamento in avanti verso la colpevolezza
Di problemi che possono essere risolti invece molto più opportunamente soprattutto nel rispetto di regole diciamo di progressione nell'accertamento e di economia nell'accertamento all'interno delle componenti oggettive del fatto
Lo diranno gli è sembrato che vi sia un effetto perverso per così dire della sentenza della Corte costituzionale la trecentosessantaquattro dell'ottantotto
Chi ha indotto sia pure giustificatamente gran parte della dottrina ritenere che tutto possa risolversi a livello di colpevolezza
Ora per un verso la Commissione è stata persuasa della circostanza che intanto non sempre la colpevolezza e un filtro utilizzabile serio di selezione per la responsabilità penale
E che quindi allorquando si possa disporre di elementi che al contrario consentano soluzioni
In ambito oggettivo questo sia intanto necessario farlo nel rispettare quella che è una chiara progressione per il giudice nell'accertare le componenti del reato il giudice parte dall'oggettivo non dal soggettivo
E allora quando vi sono elementi che sconsigliano una appunto o un'idea di una sussistenza di un fatto tipico il giudice deve poterlo fare immediatamente in un contesto oggettivo
Anche perché se poi si guarda come noi abbiamo ritenuto di dover fare
Agli sviluppi processuali
Sappiamo bene che quanto converge sull'oggettivo è suscettibile di una soluzione archiviato Oria rapida e quindi di una effettiva economia nell'accertamento
Quanto al contrario si sposta invece a livello di colpevolezza finisce inevitabilmente per giungere al giudizio
E allora noi abbiamo ritenuto di dover seguire una soluzione tradizionale
Anche per non rinunciare a un filtro diciamo da subito immaginabile in ordine
Ad una componente oggettiva del reato annulla ovviamente e dei significando questa nostra soluzione sul piano della rinuncia a soluzioni che invece poi eventualmente ma successivamente valorizzino gli aspetti della colpevolezza
Quindi una doppia trincea
La possibilità di una soluzione anticipata livello oggettivo
Per fatti che se non risultassero nemmeno coscienti e volontari non avrebbe nemmeno senso diciamo che venissero accertati su un versante quello dei gol della colpevolezza a questo punto è inutile
E per questa ragione che noi abbiamo seguito una strada diversa dal progetto grosso che invece spostava per come
E tutti sappiamo e per come oggi è stato riterrà talmente appunto ricordato tutto a livello di colpevolezza e allora questa che la prima indicazione ripeto per la parte di mia competenza ovviamente
Concordo sulla superfluità
Della previsione del costringi mento fisico e della forza maggiore
E noi le abbiamo lasciate dentro il Progetto
Ripeto a me per un verso nel rispetto diciamo di una tradizione
E diciamo giuridica italiana anche perché allorquando crediamo si ragioni in termini di dei lega tutto sommato è meglio avere un qualche cosa di più che non un qual che cosa di meno perché poi la delega ovviamente si può anche decidere di non attuarla senza che da ciò consegua alcuna ferita sul piano della costituzionalità
Per come altrimenti avviene nel caso in cui si dia attuazione ad un qualche cosa
Che dentro la delega non c'è
Però è ovvio che se si dovesse dire che il costringi mento fisico e la forza maggiore e rappresento non qualche cosa di necessario si direbbe evidentemente una sintesi uscirebbe in un'affermazione non seriamente difendibile
Caso voi costi di cemento fisico e forza maggiore concretizzano due ipotesi di assenza di coscienza e volontà dell'azione per l'omissione
è una tecnica di descrizione che tutti quanti noi conosciamo che va dalla positivo al negativo si dice cosa ecco uscente volontario si dice cosa non è cosciente e volontari
Ora seguendo in maniera ovviamente rapida per delimitato per limitazioni temporali che ci sono state giustamente date
Questo mio diciamo intervento viene ovviamente il tema più impegnativo quello della causalità
Sul tema della causalità ovviamente è stato già detto molto e il Progetto fa delle scelte che sono delle scelte tradizionali
Sì
Qualifica la condizione in termini di necessarietà seguendo evidentemente una
La voglio dire soluzione che mai nessuno ha ritenuto di negare rispetto alla quale
Dei dissensi sono a mio modestissimo avviso difficilmente immaginabili
Certo il punto di maggiore problematicità è costituito dalla natura eccezionale che noi imputiamo credo correttamente non all'evento mal decorso causale allo sviluppo causale
Qui è chiaro che la Commissione è stata perfettamente consapevole e mi ha fatto appunto ampio dibattito
Ho dei dubbi delle perplessità che da sempre un simile correttivo al nesso di condizionamento diciamo ha determinato in dottrina ma anche avuto riguardo a quelle scarsi applicazioni giurisprudenziali
Che sappiamo hanno contrassegnato il requisito dell'eccezionalità
E però a noi è sembrato non soltanto perché altre tre Commissioni avevano deciso nella medesima direzione
Ma anche perché occorreva introdurre l'idea di un correttivo sul quale poi per carità aggiustamenti
Saranno sempre possibili di un correttivo che segnalasse la necessità di e la possibilità di risolvere i cosiddetti decorsi causali atipici
Ci è sembrato che in assenza di questo riferimento all'eccezionalità
Della decorso causale poi la soluzione giurisprudenziale
Tutte le volte in cui ci si trovasse dinanzi a dei corsi causali a normali
Fosse obiettivamente difficile anche perché la Commissione proprio nell'intento di sfoltire e quindi di rinunciare ad istituti verosimilmente superflui affatto almeno del caso fortuito sia di questo storico snodo
Tra causalità e Coppa e allora fare meno del caso fortuito eliminare il requisito della eccezionalità del decorso causale sembrava impoverire davvero troppo il tema della causalità
Certamente qui si pone nella riferimento da più parti diciamo sollevato alle teorie della imputazione obiettiva dell'evento
Orbene intanto per quello che vale
Io sarei stato assolutamente voglio dire incline disponibile favorevole
Ad una diciamo valorizzazione di quello che vien fuori dalle concezioni della imputazioni obiettiva dell'evento
La Commissione non ha seguito questa via ecco qui io mi permetto di dare dei riferimenti anche al perché delle scelte della Commissione perché forse
All'uditorio interessa sapere non soltanto cosa si è scelto ma anche la via che si è seguita per giungere ad una determinato risultato
La Commissione ha avuto il pudore di pensare a norme anzi di scrivere norme che in maniera marcata sembrassero essere il riflesso di una impostazione don Marchica dei componenti della commissione perché noi abbiamo avuto chiaro il senso della necessità di una separazione tra
Scelta don matita e soluzione praticata affidare alle interprete
Soprattutto in contesti nei quali la comprensione di determinati istituti
Elaborati dalla dottrina sarebbe risultata difficile
Ora
Oggettivamente qui faccio riferimento all'obiezione del professor Moccia
Se e l'articolo sedici lettera è quello mi pare dettato in tema di colpo ossia
L'evento che deve rientrare all'interno degli eventi proibiti dalla norma finalità preventiva violata
Dovesse essere inteso nel senso di un riconoscimento delle teorie delle imputazioni obiettiva
Beh non c'è dubbio che lo avremmo fatto in maniera incompleta questo riconoscimento delle teorie delle imputazioni obiettiva dell'evento in maniera incompleta è anche vero similmente sbagliata perché a quel punto andava esteso
Le teorie dell'imputazione obiettiva dell'evento non sono soltanto causalità
Rappresentano un qualche cosa di molto più complesso ovviamente della causalità e forse per questa ragione è risultato difficile dare un ambito serio e completo alle teorie delle imputazioni obiettiva dell'evento
A farlo cedere a dare riconoscimento legislativo alle teorie della imputazione vestiva dell'evento bisogna farlo in maniera completa perché altrimenti
L'accusa di parzialità di incompletezza o peggio di incapacità di comprendere le pienamente sarebbe stata ancor più persuasiva
Credo io
Di un'accusa che al contrario concerna tutto sommato si l'averle dimenticate
Però l'avere lasciato un assetto normativo del Codice che consenta lo sviluppo di quelle concezione perché non dobbiamo dimenticare
Che noi di imputazione vestiva dell'evento parliamo liberamente in un contesto come quello attuale che è un contesto della conditio sine qua non
Quindi
Le teorie obiettive dell'evento non sono impedite da un assetto causa l'istinto nell'ambito del quale la Commissione questo che pur credo nessuno lo possa negare
Era perfettamente persuasa della
Incompletezza del paradigma causale a risolvere i problemi che noi parliamo
Di causa necessaria non c'è dubbio però sappiamo bene che questa
Diciamo attributo della necessarietà si allenta davanti a tutta una serie di istituti che noi conosciamo
E però abbiamo ritenuto che malgrado tutte le obiezioni nella loro fondatezza
Questo paradigma che ovviamente può essere sempre al ringhiera ricchi ove appunto Hilla dibattito segnalasse in maniera assolutamente impellente soluzioni non dico correttive perché le imputazioni obiettive dell'evento non correggono la conditio sine qua non ama ripeto sono un contesto ovviamente molto più ampio aggiuntivo vogliamo definirlo così ma comunque ecco
Bisogna evidentemente pensare ad un qualche cosa di nuovo però io tornando a quella norma che è stata in un certo senso indicata come espressione di un accoglimento parziale Perrone o quindi
Delle teorie dell'imputazione dell'evento devo dire la verità né in questo sono perfettamente d'accordo con la osservazione della professor puritano di poc'anzi
Che quella sia invece una norma nata proprio esclusivamente sul per
I tori o per la colpa io poi ieri dopo l'osservazione ovviamente del professor Moccia sono andato un po'a riguardarmi i lavori lo sviluppo dei lavori per quello che ho potuto ricostruire premier punti
Belli noi abbiamo pensato di dar veste normativa ad un qualche cosa che la giurisprudenza riconosce ormai in maniera talmente consolidata da risultare forse superflua ecco
Però abbiamo pensato proprio perché preoccupati del rischio di una colpa che sempre più assomiglia ad una responsabilità oggettiva
Di introdurre già un filtro a livello oggettivo per la colpa quindi non qualsiasi evento ma solo quei particolari eventi
è chiaro che questa disposizione poi va integrata con quelle successive della evitabilità della prevedibilità in concreto sotto questo profilo forse un errore abbiamo compiuto nel collocare questa disposizione questa lettera è
Dopo e non prima il requisito della prevedibilità e della evitabilità ripeto sempre che se ne debba fare uso perché in fondo si dice cosa con quella disposizione
E che nessuno oggi e disposto seriamente a confutare
Io cerco di correre quanto più uno possibile per rispettare i termini vero certo i tempi però quando si parla non sempre facilissimo saltare quando si scrive magari qualche leggo il possibile o metterlo ora tragico
Sì e colleghi personalità quindi responsabilità oggettiva
E vero noi ne abbiamo dato forse l'impressione di una disposizione
Diciamo cornice però ribadire il principio era necessario soprattutto perché a noi era chiaro
L'uso perverso in chiave di responsabilità oggettiva che di determinati istituti si fa ancora oggi d'altronde leggendo
Le sentenze della Corte di Cassazione attuali sul centosedici
L'uso perverso mi sia consentito il termine bella
Diciamo astratta previsione dell'evento è una esemplificazione concreta evidente attuale di una responsabilità oggettiva annidata all'interno di un contesto
Che in maniera declamatorio al contrario afferma la natura soggettiva della imputazione
Dolo eventuale ora e intanto sul dolo eventuale ma ieri è stato opportunamente detto
Nella copia ma di Progetto che noi abbiamo diffuso manca un elemento davvero importante e noi ne abbiamo fatto oggetto di un dibattito approfondito approfondito
Quello dell'accettazione volontaria del fatto ed è una circostanza ovviamente non secondario e allora venendo i problemi generali dei quali abbiamo discusso in tema di dover eventuale
è
Ecco e allora benissimo perché l'obiezione era stata fatta proprio in questi esatti termini
Volontariamente nella prossima riunione
Dunque e allora andare avendo un piano
E allora è ovvio
C'è l'obiezione e proprio la stessa obiezione che è stata fatta in sede di lavori di Commissione
è stato detto e specificamente da un commissario che ogni forma di accettazione in sé un fatto volontario
Noi abbiamo ribattuto dico noi perché ecco un'altra considerazione di ordine generale se mi è consentita
Io acquisto anche sostenendo ovviamente opinioni rispetto alle quali io sono stato minoranza in Commissione io come ogni altro membro della Commissione ovviamente però le opinioni individuali contano poi alla fine poco nel senso che il lavoro che non soltanto che si deve difendere ma soprattutto ciò che si deve rappresentare all'uditorio
Sono ripeto i percorsi che si sono seguiti dalla parte maggioritaria della Commissione evidentemente per giungere a determinate soluzioni
E allora noi si è replicato attesta osservazione dicendo che per accettazione si sarebbe potuto al contrario da parte di una giurisprudenza interessata proprio a scambiare la colpa con il dolo
Intendere quella mancata attivazione di potere IED doveri giuridici di controllo che avrebbe potuto far rientrare all'interno del dolo eventuale un atteggiamento psicologico chiaramente sovrapponibile con la colpa
E allora
Questa è stata la scelta poi certamente io non mi permetto di dire che questa sia una scelta infallibile voglio dire però il significato ciò che in Commissione si è detta sostegno
Della giustificazione dell'uso di questa verde o volontariamente e questo necessità di tenere la colpa sempre più lontana dal Dolo eventuale e soprattutto necessità
Della utilizzazione di un avverbio che per la prima volta sancisse questo requisito della volontà che poi è il punto critico ovviamente in tema di dolo eventuale
Però io ritengo che questa mia esposizione non sarebbe completa sicuramente incompleta perché per più aspetti
Se non si tenesse conto delle soluzioni possibili intanto dinanzi alle quali la Commissione si è trovata
Sul piano di una diciamo razionalità di una dimostrazione della razionalità per le sue scelte e allora di questo do l'eventuale noi cosa avremmo potuto fare
Avremmo potuto sopprimerlo tacitamente non evocando lo in una espressa definizione legislativa
Con l'intento un po'ipocrita di dire bene il dolo eventuale non c'è più
Sapevamo perfettamente che questa sarebbe stata la scelta peggiore
Per un verso la giurisprudenza l'avrebbe reintrodotto
Lo avrebbero introdotto nelle forme verosimilmente peggiori sul piano non soltanto repressivo ma anche sul piano dell'eliminazione di un serio onere della motivazione
Sostanzialmente la esperienza attuale era dimostrativa dell'errore abbiamo un dolo costruito in forma intenzionale
Il dolo eventuale è cresciuto appunto come appunto pianta maligna appunto su un territorio segnato dalla dopo intenzionale e allora
Si poteva anche di ciò abbiamo tenuto conto sopprimerlo in maniera espressa francamente io non trovo elegante una soluzione di questo genere
Si può dire cose dopo si poteva dire che il dolo eventuale non è dolo sarebbe stata forse una strana è inelegante tecnica di espressione però certamente possibile
Superò questo aspetto del dolo eventuale intervengono i soliti problemi di esigenze di politica criminale
Il Parlamento la magistratura avrebbero accettato un dolo eventuale
Che fosse stato espressamente abrogato verosimilmente la risposta era negativa e credo di non potere essere ragionevolmente smentito sul piano di un dissenso che sarebbe venuto forte
Già oggi ci dicono dinanzi a questo testo che questo stringe troppo il dolo eventuale a dimostrazione Della fatto che esigenze che spingono in direzione nettamente opposta poi ci sarebbero diciamo portate contro e allora evidentemente il dolo eventuale andava descritto e perché andava descritto
Perché va salvato il principio di legalità cedere il confine
Tra ciò che è punito e ciò che non è pulito o ciò che è punito maggiormente quindi a titolo di dolo o è punito in maniera ridotta andava ovviamente affidato al legislatore ripeto altrimenti
Del principio di legalità noi facciamo un uso strano esibito nei giorni di festa e poi però negato allorquando si devono fare delle utilizzazioni serie
Nel campo del diritto ora
Qual è l'aspetto del dolo eventuale perché oggi
In fondo tante cose sono state dette del dolo eventuale che rendono non dico superfluo ma perlomeno in gran parte voglio dire eccessivo un mio intervento esplicativo a dimostrazione delle varie componenti del dolo eventuale
Perché mi sembra che anche per effetto di altri interventi e se siano state illustrate ampiamente
E quell'aspetto di natura probatoria sul quale vorrei intervenire si parla di accettazione del fatto
Accettazione volontaria del fatto desumibile però dai elementi univoci che la dimostrino e chiaro qui il riferimento ad una esigenza probatoria tante che il professor Moccia ne ha parlato in questi termini
E allora il problema che noi ci siamo posti che io mi permetto di rimando il porre alla diciamo all'uditorio è questo intanto preliminarmente e seguendo una progressione che mi auguro sia razionale
E davvero impensabile che all'interno di una norma penale sostanziale sussista un requisito di ordine probatorio e che quindi si dica
Non in termini generali perché in termini generali abbiamo le norme abbiamo sulla sentenza di assoluzione cinquecentotrenta capoverso sulla sentenza di condanna il cinquecentotrentatré l'oltre il ragionevole dubbio ma quelle valgono per tutte le componenti del reato
Ma quando è al contrario su elementi nevralgici no
Su
Istituti che è particolarmente richiedono un'opera di determinazione il legislatore richiede un onere particolare di motivazione da parte del giudice
Indicando al giudice ciò che deve particolarmente costituire oggetto di motivazione
Tant'è che l'inosservanza esporrebbe la sentenza un vizio di motivazione censurabile dinanzi alla Corte di Cassazione a mio giudizio si fa un'opera di ulteriore determinatezza i perché io ritengo sbagliando certamente
Che la pregnanza delle disposizioni penali e resa palese dalla loro rilevanza probatoria tradire
Tutto quanto da un'esatta soglia probatoria alla norma penale le conferisce serietà per usare diciamo un sostantivo che indicativo dei problemi
Di un diritto penale altrimenti fittizio declamatorio si sono belle parole però poi se non è la possibilità di dire
Che quel coefficiente va osservato ovviamente fatto un'opera se intellettuale ma scarsamente poi produttiva
Sul piano dei risultati e con il dolo eventuale
Sempre nel tentativo di restare all'interno dei limiti temporali avrei concluso tagliando ovviamente molto su quello che al contrario mi sarebbe sembrato opportuno e giusto dire
Poi io parlo delle condizioni obiettive di punibilità ieri non ho interrotto il professor Donini perché non mi è sembrato garbato non mi è sembrato diciamo giusto farlo anche perché le sue osservazioni erano perfettamente condivisibili e tra l'altro da me condivise ove il dolo eventuale fosse stato non dimenticato
Vi chiedo scusa
Le condizioni obiettive di punibilità fossero state non dimenticate proprio come difetto di inserimento nel testo della nostra bozza ma si fosse deciso diciamo dei nonno parlare nemmeno di condizioni obiettive di punibilità
Questo
Per quella mal celato UE equivoco perché da parte di taluno sia anche sollevata la questione dell'eliminazione delle condizioni obiettive di punibilità
Ma lo si è fatto su quel terreno tradizionale che comporta
Una confusione tra condizioni di punibilità e responsabilità oggettiva chiarito che si tratta di cose diverse abbiamo detto non c'è motivo di eliminarle intanto perché la giurisprudenza le farà riemergere
L'altro giorno in tema di attentato alla sicurezza dei trasporti un pubblico ministero mi diceva che il pericolo concreto e condizione invettiva di punibilità cioè se ne fa uso in questi giorni Tribunale di Firenze
Peraltro
Ecco
Andavano queste condizioni obiettive di punibilità definite perché anche qui riemerge un aspetto direttamente connesso alla legalità
Ciò che separa il punibile dal non Polibio non va lasciato alla interpretazione del giudice va invece affidato all'opera sapiente ove
Possibile ovviamente del legislatore
E allora cosa abbiamo ritenuto di fare in tema di condizioni obiettive di punibilità abbiamo di fatto non è un'opera granché originale quindi non ci pregiamo sostanzialmente di questo risultato abbiamo messo assieme
E in maniera assolutamente umile voglio dire le opere le di contributi della Commissione Pagliaro e della Commissione grosso
La Commissione grosso aveva deciso nel senso della denominazione delle condizioni obiettive di punibilità e noi abbiamo seguito questa via le condizioni obiettive di punibilità nel rispetto del principio di legalità vanno denominate
Però abbiamo ritenuto che non bastasse
Ecco imporre la denominazione delle condizioni perché a questo punto al legislatore sarebbe mancata una traccia in ordine al come costruire le condizioni e non era esclusa la possibilità perversa di un legislatore che avesse messo all'interno delle condizioni aspetti invece direttamente concernenti la tipicità del fatto e quindi un aspetto concernente l'offesa
E allora abbiamo detto che si devono esser denominate
Ma la denominazione deve seguire una strada una via legislativa che tenga fuori dal fenomeno condizionale tutto quanto concerne l'offesa
So bene che a questa affermazione legislativa si può ribattere ma cose che concerne l'offesa però sappiamo altrettanto bene che la fenomeno condizionale un fenomeno che per l'appunto si espone a questa critica
Peraltro
Abbiamo riaffermato come terzo principio quindi le condizioni sono sicuramente estrinseche non si confondono con la responsabilità oggettiva
E se Riley vanno oggettivamente non sono quindi oggetto di imputazione
Nel materiale né psicologica ma sono oggetto semplicemente di un rilevare in via meramente oggettive per via meramente oggettiva intendo
Per il loro semplice esistere
Un'ultima indicazione perché le abbiamo mantenute
Perché ovviamente il rischio di una rimessione da sola non giustificava
Il diniego di una eliminazione noi abbiamo ritenuto che l'istituto per quanto problematico e difficile
Fosse necessario ciononostante per governare la parte speciale ciò che noi avremmo avuto delle norme penali incriminatrici di parte speciale che non avremmo poi saputo costruire in assenza della fenomeno condizionata
E con questa
Ultima indicazione credo di avere un poco Pertusi pure in maniera
Ampiamente carente il credito che mi era stato assegnato grazie
Torrente carente vi ringraziamo oltre i limiti di tempo avente
Questo lo
Stringenti darò la parola
Grazie
Va bene
Non ci sono le hanno di meno no
No noi abbiamo uno nel testo della della delega e quindi c'è il corpo il testo
Ad ogni loro glielo avevo consegnato ma comunque a disposizione di tumore vedere che la legge determini Casini quello punibilità del reato commesso è subordinata al verificarsi di comizi ogni estranea all'offesa nominandolo espressamente condizionabili punibilità
Prevedere che le condizioni obiettive verità operino oggettivamente
Non è stato messo nel testo che abbiamo
Non c'è unicamente ma
Avrebbe dovuto esserci perché l'hanno deciso
Comunque qui è in distribuzione per ragioni voglio dire di
Di informazione il testo diciamo mancante
Bene
Non voglio
Affliggere Hebron portato gente
Già ieri ho avuto
Spazio per un intervento generale che me
Ma proprio sostiene mi ha chiesto nonché di intervenire anche oggi ha previsto una
Una mia presenza anche oggi così allora
Qualche
Qualche riflessione che non riguarda tanto diciamo l'anno
Norme definizioni Nordmende importanti sotto il profilo pratico tentativi di aggiustare la giurisprudenza a vedere ecco perché sicuramente un Codice deve anche
Preoccuparsi di questo
Però
Ci sono due due aspetti che volevo trattare che sono sicuramente aspetti da accademico da studioso
Il rapporto fra sistematica e regole
E
La questione un po'che è stata affrontata delle delle concause dell'imputazione aggettivi
Io condivido le definizioni più o meno del dolo o della colpa non mi soffermo su queste cose sulle contravvenzioni ne ho parlato ieri ora ho sentito oggi attentamente don Mimmo Politano e devo dire che
Tante perplessità ce li ho anch'io
Credo che un diritto penale che un codice che si incentra sul principio di offensività se alle se lo leggiamo veramente anche in nella chiave quella che ha ricordato Gabrio Forti della
Formulazione del Progetto dello schema Pagliaro che effettivamente era più indicativa più illuminante sotto questo profilo
Non sia compatibile in via di principio con il mantenimento delle contravvenzioni che prevengono le offese non sono veri i reati di offesa però certamente
Non credo che questo indicazione di fondo di principio
Possa di un'intifada dimenticare i dati istituzionali che ricordavo Politano e credo che sia una soluzione transitoria che debba essere adottata in col mantenimento delle contraddizioni settori qualificanti anche per molti
Per vari anni in attesa della realizzazione di modello di illecito minore che dovrebbe essere già pensato nel Codice come modello per il futuro quindi la soluzione transitoria questo è un modo un po'portoghese quello
Che io Pent personalmente personalmente ritengo praticabile veniamo alle due cose che
La sistematica e le regole
Certo volevo ritornare sull'articolo diciassette comma uno lettera b
Che riguarda
La posizione la
Le l'errore
L'errore
Sulle calcificazione sulle cause soggettive di esclusione della responsabilità perché
Ieri Sergio Moccia ricordato correttamente
Che la articolazione della della materia tra l'articolo tredici all'articolo diciassette soffre sicuramente di un'incongruenza
Non dobbiamo trattare l'ignoranza l'errore di dove la colpa dopo le cause soggettivi ed esclusione diresse della responsabilità io credo che questo sia un errore di impostazione
Gino Pisapia
Ci diceva ma in realtà noi dobbiamo fare passare il codice non non dobbiamo fare troppe
In Parlamento ecco ha ricordato questa esigenza pratica di snellimento eccetera che però credo che non anche se le ricorda fa propose di questa osservazione perché non c'entri con questa osservazione
Perché qui esso è un problema proprio di grammatica e di sintassi della diciamo della ricostruzione non della lettera della legge ma della
Della logica
Io non sono un
Ma è stato un parte diciamo un sostenitore degli eccessi della sistematica del Codice io penso che uno potrebbe si potrebbe anche adottare una soluzione alla francese in cui si parla soltanto il non è responsabile non è punibile Anna
Il contenuto potrebbe alla fine essere il contenuto normativo cogente potrebbe essere egualmente diciamo però credo che sarebbe una soluzione non adatta alla nostra tradizione io penso che nella nostra tradizione
Un po'di ricostruzione sistematica nel Codice sia importante
Ma soprattutto penso che esse se ne fa un po'poi si debba essere coerenti
Ecco non si può farla in parte e in parte dimenticato semplice quando si è adottata una soluzione di riconoscimento delle cause scusanti e in particolare
Si riconosce che l'errore sul precetto né sulla legge penale e no non esclude il dolo ma esclude la responsabilità o la colpevolezza non si può poi dire che
Le l'errore sul altre cause soggettive di esclusione della responsabilità scusanti appunto fa venire meno il doppio
Ecco questa è sicuramente una incongruenza è un'incongruenza che però
è illuminante rispetto alle problematiche che ci sono di articolazione no articolo quindici Settis cioè non è se non è casuale più che discutere direi perché questo è il punto nodale a mio avviso perché su questo punto
Nessuno
Se si ricorda un po'quello che è successo negli anni Cinquanta qui abbiamo Carlo fiorente
SS duramente è stato uno dei protagonisti delle a della ricezione tutto un movimento diciamo che il fine di eccetera
Che sul tema dell'errore sul tema dell'errore sul precetto e dell'errore rispetto all'errore sul fatto che è nata diciamo che l'impostazione finalista che poi ha preso in dottrina diciamo una certa
E quindi ricco nella distinzione tra il villino dolo rispetto al fatto la colpevolezza nasce lì
Una volta che introduciamo riconosciamo e anche
Pulita note ce lo diceva che l'errore sul precetto insomma farvi lasciasse non tocca il tono del fatto
E abbiamo fatto il passaggio decisivo che poi coerentemente una volta fatto deve essere seguito anche rispetto alle altre ipotesi scusa ora
E quindi perché
Il concetto e ovvio credo che sia ovvio a molti ma magari cioè se quando esistono no lo stato di necessità scusante per esempio che riconosciuto
Non escludono il dolo ma la colpevolezza sono cavoli soggettive di esclusione non escludendola ma la colpevolezza chiamiamolo non possono Questura il dolo quando non esistono ma c'è un errore su di esse questo è il principio che sta alla base del fatto
Che non
Che non possono non si può scrivere una norma che l'errore su queste cause scudetto
Una volta che si sia riconosciuto questo si dà spazio alle cause scusanti in generale
In una posizione successiva evidentemente alle apro al dolo all'errore
E quindi si dirà che anche l'errore su queste cave scusanti esclude la responsabilità non è un iter anche se non si diceva che escludeva il dolore sul fatto che la responsabilità però basta che ci intendiamo però in ogni caso secondo me è più corretto dire escluse
Questo è il concetto di fondo che volevo esporre su questo aspetto secondo me non è secondario secondo me appartiene alla nostra tradizione è un atto di riconoscimento di polizia
Intellettuale
Teorica che da un assetto razionale alla sistemazione del Codice sei professori sono in una Commissione di riforma del Codice penale
Devono anche preoccuparsi di questi aspetti e non solo di risolvere i problemi della giurisprudenza
Quelli emersi in giurisprudenza anche quelli sicuramente ma anche qui
E
Ora
La questione dell'imputazione oggettive delle concause io so che su questo tema c'è una grande confusione linguistica se io parlo con due o tre colleghi dei presidenti presenti io so che
Anche quando usiamo le stesse parole
Intendiamo concetti diverso
Quindi o
Devo dire contezza della difficoltà anche soltanto di parlare tra specialisti italiani ma anche non solo di questo tema
Lo riconosco me ne dispiaccio perché secondo me questo dipende in parte anche da una
Da uno scarso approfondimento e lettura di una letterature di una problematica che è molto complessa lo so secondo me c'è anche un po'di
Sufficienza volte nel parlare di queste cose un mancato approfondimento però è un fatto è un dato
E
E quindi
Ha una qualche difficoltà ma due concetti anche perché mi è capitato di recente riscrivere un piccolo una piccola monografia sul tema
Devo dirlo
Mio Gialdini quando
Durante i lavori della Commissione grosso avevo presentato alcune proposte di articolati su varie materie fra cui anche
Sulla riforma dell'articolo quarantuno capoverso
Dell'attuale articolo quarantuno capoverso credo che sia un argomento che da un punto di vista pratico abbia oggi un'importanza sicuramente modesta
Anche per come formulato il quarantuno capoverso non credo però che in un'ottica che di disciplina codicistica debba essere dimenticata
Una disposizione come quella che tutti i progetti di riforma bene o male con riferimento alle concause strali comunque alla fine hanno riconosciuto
Non
Una gran parte dei problemi affrontati dalle cosiddette togliete l'imputazione oggettività o della tematica del nesso di rischio commi piacente chiamarla tra condotte diventa di responsabilità per fatto proprio non sono disciplinati in un codice
Ci sono molte questioni che non si sono effettivamente disciplinando
A livello di parte generale ci sono varie questioni che sono disciplinate a livello di parte speciale
Il problema del nesso di rischio fra condotte da eventuali reati dolosi che so nella bancarotta e disciplina abbia a livello di riforma dei reati fallimentari
Introducendo per esempio riferimento della condotta che deve avvenire in un certo momento o quando c'è già una situazione di insolvenza eccetera quadrava
Ci sono questioni che possono essere risolta a livello di riformulazione dell'innesto di rischio proprio con riferimento al pericolo per esempio nei reati sempre
A distanza dove c'è un evento distanza reati contro la salute pubblica contro l'incolumità pubblica problemi di Patto speciale che si è reato di struttura della tipicità
E nella colpa ci sono problemi di imputazione tinte realizzazioni del rischio nel reato colposo che sono questioni tipiche della ricostruzioni più generale della tematica della colpetti reato colposo io credo che il riferimento che fa
La definizione della colpa laddove chiede che si realizzi e rischio specificamente previsto dal
Di dalla dalla regola talché rientri nella nera si tutela delle regole accoltellare violata non sia inopportuna credo anche se oggi è riconosciuto abbastanza credo che
Ci voglia poco per una giurisprudenza regressiva in questi argomenti
Ci sono norme che oggi possono apparire più desuete scontate come che so appunto il caso fortuito altre questa non è un'acquisizione recente recente
Niente affatto collaudatissima in tutte quelle che sono le vere ricostruzioni della ratio di tutela delle regole cautelari credo che sia un punto importante che debba rimanere
Però queste sono tematiche che riguardano o le singole fattispecie o singoli reati dolosi o singoli reati colposi non sono oggetto di una disciplina generale dell'imputazione gettito se la si intende nella parte concetto si distretto impositiva
Che riguarda indistintamente comunemente reati dolosi e colposi
Che è la parte a mio avviso in parte non disciplinato lì perché c'è la tematica del rischio consentito che uguale che non si possa disciplinare
A mio avviso o se no con formule che sono generiche non sono
Probanti
L'unica parte effettivamente disciplinati lei è quella che riguarda il il problema delle concause che è uno degli argomenti dell'imputazione
Secondo meglio insistere sull'eccezionalità a mio avviso data la prova che ha avuto il questa formula così
è una soluzione che certamente non darà spazio la giurisprudenza per riconosce coerentemente altri alcune altri
E venti situazione che meritano di essere valorizzati come interruttivi della responsabilità o dell'imputazione dell'evento benessere
Tutto qui
Per cui uno sforzo di una maggiore tipizzazione sarebbe opportuno
Quindi magari non sarebbero solo sette i casi di Cassazione li ha raccolti Rocco bravi otto in un bell'articolo che è uscito di recente in Cassazione penale che fa tutta una storia che vorrebbe abbandonare completamente l'eccezionalità a favore di altri
Di altri criteri io mi ero permesso di formulare sia la commissaria grosso che in questo lavoro una nuova formulazione che più o meno è questa ma
Non è punibile chi ha commesso il fatto per l'intervento assorbente di cause
Io resto vincolato al criterio del cause sopravvenute perché quelle
Concomitanti e preesistenti sono oggetto del siti salvo a livello soggettivo perché si è resa voglio a livello oggettivo dopo il concorrente che conosce la causa dovrebbe essere assolto anche lui evidentemente non ha senso è assurdo
Perché se poi dopo dico che qualora le conosca invece non lo fa
Trovano soluzione soggettiva per le Cause preesistenti mentre sono quelle sopravvenute non possono essere imputate soggettivamente me un criterio normativo
Che dipenda da fattori eccezionali possiamo tenere una sua tradizione Antolisei ma chi lo vuole dimenticare perbacco da sfere giuridiche di competenza esclusiva di terzi
Della persona offesa o da rischi ubiquitari e assorbente l'intervento delle concause di cui al comma precedente quando esso riduce la totalità della condotta significato di mera occasione
Anche questa è la nostra tradizione ha un significato c'è ancora la metratura dell'Ottocento determina un effetto manifestamente sproporzionato all'idoneità lesiva dalla condotta vietata
Ha manifestato proporzioni l'imputato del dell'evento non è esclusa quando le concause pervenute costituiscono approfondimento dello specifico rischio illecito della condotta vietata
Formulazione di questo tipo possono introdurre anche a livello
Per quella che è il vincolo che
Culturalmente in un qualche modo pongono le basi per uno sviluppo migliore anche di una ricostruzione della tematica della redazione del rischio dentro al dolo dentro la colpa solo come base diciamo culturale che nel Codice troppo fornire diciamo questo
Argomentazione ulteriore
Tutto qui bene grazie
Una parola
Tredici
Qual è
Il procuratore
Allora siamo Parco Dora lo sguardo allora vedete
Poi
Tre o quattro
Presidente cercherò di stare in questi limiti anche perché voglio occuparmi solo del tema specificamente scelto cioè del dolo non potuto allungo iniziare richiamando un
La produzione di Vassalli re c'è Bologna lavatrici dalle quando ricevette lauree honoris causa cioè riforma del codice penale se come e quando a che pro o la riforma e che io credo che
La sua risposta possa valere anche per il terreno del dolo cioè quando
Questa risposta ci viene dalla constatazione di una generale soddisfazione cultori operatori opinione pubblica per lo stato attuale
Se questo credo che sia un punto di partenza che che coniuga esigenze manifestate da Massimo sul rigore sistematico da dare e nel contempo ben espresse da Bonelli sulla necessità di risolvere situazioni pratiche
Ricordo sempre l'esordio che
è dell'anno scorso il contrasto giurisprudenziale
Fischiato sussurrato sul reato preterintenzionale l'articolo cinquantaquattro che non esiste sentenze al primo era se e della quinta sezione diametralmente opposte sul fatto che
Secondo la Quinta Sezione
E in un caso di da del percosse
Il dolo del
Dell'evento per costi assorbe la prevedibilità del dell'evento morte per cui si condanna perito per preterintenzionale quindi
Voglio dire può richiamata sentenza Corte costituzionale la Cassazione ai massimi livelli una motivazione che ricca voglio dire in realtà ripropongo la responsabilità oggettiva sull'elemento essenziale come polo dell'evento
Io temo per inciso che ricognizione debiti obiettivi punibilità
Sì da essi dipende la punibilità come deve essere perché siano e quindi un po'un'imputazione soggettiva quella fine perché dipende la punibilità del soggetto non più
Ricadrebbero responsabilità oggettive non so come fare o con l'acquisizione delle fuori dunque l'importanza del dolo
Innanzitutto io avevo fatto un lavoro di analisi che non vi espongo cioè l'ho rivisto diciamo i progetti Pagliaro riduzione
Anche richiesto ma grosso Nordio e ovviamente Pisapia sul conto condono io chiedo guardando cinque elementi cioè la collocazione della struttura l'oggetto il ruolo in particolare lo scrive proprio del dolo eventuale
Cerco di dare sul resoconto sintetico di questa indagine che ho fatto sia pur rapidamente innanzitutto sulla sulla collocazione
Non solo
No condoni né cosa dice che solo sono solo sostanzialmente d'accordo sono sostanzialmente d'accordo su sul fatto che
Ci debba essere questo ordine sistematico evidente anche perché in tutti questi progetti effettivamente il dolo viene prima delle
Ma quando soldi delicato di giustificazione delle scusanti e mi sembra una comunque e gli arredi e della disciplina dell'errore
E credo che questo vada vada vada vada mantenuto perché ma dico solo che non era così essenziale come vada mantenuto per la questione appunto di di logica
L'errore è il limite del dolo le ma senza ricorrere a una tesi di teoria generale di sistematica del reato di elementi al reato
L'errore è il limite del del dolo è giusto che venga dopo e è giusto che le situazioni di discrete di discrimine che sono delle fattispecie diverso che è un oggetto diverso su cui poi
Che che che che che su cui poi può intervenire l'errore a maggior ragione le scusanti venga Lost dopo in progressione quindi
Progressivamente le le scriminanti le scusanti e l'errore sulle scriminante erano ciascun anche mi sembra che anche per l'Italia dell'operatore pratico sia un
Ecco da questo se
Mi lasci finire prima poi pochi quindici minuti minimi dei concentri esclude volevo dire fatemi parlare dopo dorme parlate voi ha detto ecco
Mentre il giusto anche che il dolo provenga dopo il fatto che su questo punto devo dire uno degli elementi di apprezzamento che ho perché voglio che voglio sottolineare
Anche se fosse si dice che uno è un profilo debole della definizione di ruolo e che c'è lo
Lo sforzo io leggo
Di di vedere di uscire dalle secche di un'analisi dogmatica minuziosa che scompone
Di Dolo della tipicità soggettiva e della colpevolezza e poi sono nullo sotto scompone in tutta una serie di oggetti a seconda degli elementi cui si riferisce
E che invece va a carico a accogliere il dolo come momento di realizzazione la colpevolezza cioè il principio di colpevolezza che impone di rafforzare il dolens dove più forte
Lo so io definitorio a livello di prassi se è il cuore il punto cardine della colpevolezza inutile giocare sul
Voglio dire nessuno penso capirebbe una soluzione perché il fatto non sussiste perché manca il dolo
Siano e questo sufficientemente invece la coerenza della sentendo l'atipicità beh non voglio solo discostato Comazzi voglio semplicemente dire che mentre gli altri progetti appunto di Turci azzardava parlare delle l'elemento soggettivo l'elemento psicologico addirittura il progetto riscopre nel codice Rocco
è e diciamo il il progetto grosso che pur colloca chiaramente della colpevolezza la materia con l'articolo trenta
Parla sempre di Dolo a titolo di Dolo come
Appunto la realtà diciamo che abbia una sua ontologia ecco parlare di reato doloso
Che in fondo poi ricorreva anche nel Codice Rocco anche se in un'altra contesto evidentemente ecco ridà la la centralità del dolo come criterio principe
Non solo di imputazione soggettiva ma nel contempo di rimprovero perché e che è riportato in questo senso la volontà al centro del dolo prima è un passaggio collegato non a caso del progetto grosso che è secondo me sensato il punto più avanzato per gli per lo studio di chi sulla relazione sulla colpevolezza
Gli elementi che contiene
Però poi la formulazione soddisfacente perché nel momento in cui si attarda a non solo in questa compost composizione ma si attarda a fermarsi sulla
Volontarietà della condotta che realizza il fatto e poi definisce diciamo dal punto di vista del verde del dolore comune diretto al di là di quelle intenzionale dalla presentazione della realizzazione
Ecco scompone diciamo un po'il problema della centrale cioè
Non menzione dalle direttamente la
Volontario di poterli comune parla sull'appunto dell'intenzione di potenziale dolo intenzionale e poi scivola sulla strada appunto di una teoria della rappresentazione sostanzialmente
Che invece quello di evitare che poi la fonte sostanziale
Questa distinzione fra volontari consapevolezza questa frammentazione addirittura per gli estremi tedeschi appunto dell'analisi del dello dell'illecito soggettivo personalistico fra colpevole infelicità secco pretese della volontà ecco c'è
Disgregato indole questa a farla sullo spazio questa pratica è impensabile vogliono evitare allora a mio avviso il punto
Comincia letti dolo come volontà consapevole proprio sulla sua conclusiva in cui c'è qui di definire un finto di questi quello che dico un po'confusamente adesso
E c'è la volontà che si radica su una rappresentazione non erroneità Mollaroli a del fatto e quindi corretto parlare di reato loro corretto
Mette il fatto come oggetto nella nel suo complesso di fatto tipico in tutti gli elementi non solo evidentemente dell'evento
Corretto anche rispetto a un fatto tipico che per definizione è lesivo e offensivo che a livello di tipicità
Assorbe gli elementi l'offesa come
La stessa legge delega impone corretti invece escluderle
L'offesa come elemento Progetto distinto e ancor più il significato del fatto che
Nel progetto Pagliaro in una sua funzione probabilmente ma che come gli addietro immenso ridondante puramente valutativo
E il
Diciamo
L'altro elemento quindi sulla struttura del dolo
Connessione fra volontà e consapevolezza
E a questo punto invece riconoscimento delle tre forme di intensità e di graduazione che che emergono effettivamente dalla da da da dalla prassi dalla giurisprudenza e anche anche appunto dalla
Dalla
Dalla dottrina della tradizione delle tripartizione Celli c'è l'intenzione c'è l'ipotesi della volontà che prevede e c'è nipotine poi del dolo del dolo eventuale ora
Io prima di parlare con l'eventuale Urago soffermarmi però su questo poteva del fatto che l'oggetto dell'offesa perché mette colloco Progetto delle
La volontà consapevole perché credo che un altro elemento fra e qui Brunelli dice un elemento forte del
Del del della legge delega è la verrà ridefinito a mio avviso molto correttamente il tema
Del
Dell'errore sul fatto su su su al Nord tra penale nel senso che
è giusto che
Se il fatto nel suo complesso che l'oggetto della volontà consapevole è evidente che queste escluso da un errore che ricada su elementi del fatto
Che sono definiti da una legge diversa da quella penale quali appunto nel capo del politico giuridico gli elementi normativi questo mi pare un punto che si collega molto bene con questa questa rivalutazione del volo senza farne una norma straordinaria del quarantasette il terzo comma
Senza accentrare il punto sul tema della legge fra penale ma accettando il punto sul tema del fatto che deve essere appunto oggetto laddove questo senso appunto di assorbire
Diciamo in un momento un
In una unitarietà di imputazione di rimprovero della realizzazione la realizzazione dolorosa
Ecco per quel che riguarda le
Venendo alle forme alle dive alle tre forme
Che solo riconosciute Cesar felice effettivamente di podi principe in cui il dolore intenzione perché la rappresentazione anticipata la consapevolezza dici Pata della
Del fatto da realizzare o delle vento che che lo consuma
è la causa del termine attrice il dalla o fa un commento della dell'agire e quindi va distinta sicuramente privilegiate poi
Commisurato al solo livello intensità ma a volte anche selezionare a livello di punibilità vi sono delle ipotesi appunto dell'intenzionalmente che emergono
Fra discutibile
La scelta in concreto l'abuso d'ufficio delle comica enfasi volete sociali faccio delle ipotesi in cui può essere selezionato anche sul piano elemento soggettivo in questo senso del Triveneto soggettivo la livello della punibilità
E distinguere già all'epoca a livello anche definitori appunto questa ipotesi diciamo di maggiore intensità da quella della
Normale volontà consapevole che appunto sia
Quando vi è la rappresentazione che rispetto agli elementi futuri non può evidentemente chiesto una previsione
In termini fisici certezza ma in realtà non può che essere anche in termini di probabilità
Perché e dire di alta probabilità è evidente che il punto
Rispetto alla previsione non potrà mai esserlo certezza come può essere per gli elementi concomitanti o presupposti non potrà perché essere intermedi
Previsione e la previsione non potrà che essere altamente probabile che avvicinandosi alla certezza della linea di confine secondo me e queste rispetto al dolore al dolo eventuale io
Appunto da chi è stato ricordato come il proprio progetto grosso c'è stato questo questo oscillare fra l'alta mente probabile probabile rispettando l'eventuale io credo che
Se si vuole dare una indicazione qui si anche operativa rispetto alla giurisprudenza
Si tratti proprio di recuperare il livello che distingue le cose nel modo più netto possibile cioè non tanto la sfumatura
Debole fra il certe lautamente probabile che è difficilissima da accogliere anche a livello di imputazione gettito ariete voglio dire non a caso viene che viene assimilata insomma no ma ma ancor più nella livelli accertamento psicologico
Beh se piuttosto azzardata accogliere fra il il probabile il possibile c'è qui diamo parole che hanno un senso è chiaro una loro una loro distinzione ben chiara il possibile non Edolo il probabile dolo eventuale
E il c'è altro altamente probabile è il dolo Edolo diciamo diretto
Questo anche perché sappiamo che nel dolo diretto appunto la giurisprudenza e io credo che lo stupro può nuova ragione c'è una sentenza
Altamente calabrese altamente carpita da Parpajola finale Papaciu proposto
Cadono
Dal perché l'altamente probabile abbiamo abbiamo l'esempio della del dolo alternativo cioè si arriva addirittura
Ne do l'alternativa è evidente che c'è l'alternativa e si ritiene che si è rientrato lo direi in alcune Massimino sono d'accordo cioè probabili sulla sentenza per motivazioni chinino operativi di quell'incendio fatto in Unione in un'azienda in cui muore il vecchio Paralimpico segue
Che di cui alla cosa di qui la cosa più alla presente ce lo scoppio non previsto però comunque questo muore sapeva
E la la la giurisprudenza ritiene che questo sia anche di più e do l'eventuale probabilmente si poteva essere una lite l'altro
Io dico che la la lautamente probabile selezionati troppo secondi secondo grado appunto
Sì ma se non assenze questi oggetti secondo grado cioè il cavo Thomas tedesco diciamo una nave affondata l'assicuratore per prendere l'indennizzo è però colà
Aggiornabilità ho certezza alzano Rita la certezza che voi è lì che Baggio Palidoro diretto lo vedo già del segnale RAI schieri stoffa ancora voglio dirlo che fiuto cento se non vado errato
Queste secondo grado latamente probabile perché assimilabile alla certezza non essendo previsione lo sarà mai certezza al cento per cento la relazione togliamo troppo spazio alla al al dolo diretto voglio dire cioè diciamo una certezza che non è
Accertabile fissati future al momento di azione evidenti crediamo l'operazione falsa cioè di ed a mio avviso
Va mantenuto il significato delle parole allora intenzionalità
Certezza in cui c'è questo effetto diciamo dello scopo che agisce come ho dato del darò far comprendere interessa realizzarlo come elemento intenzionalità
C'è il momento della invece consapevole della volontà che si radica sulla consapevolezza la trentasei un errore che rispetto all'evento futuro loco può che essere previsione di altro la vita
E a questo punto lo spazio per il dolo eventuale che
è insopprimibile cioè mi sembra cioè ABA da abrogare Savoca un dato di esperienza giuridica che c'è in tutti gli ordinamenti mi sembra
Un'impresa che il legislatore
Non sospiro di accingete regolarla riconosce la regola
E allora abbiamo no invece meglio nominarla definirlo cioè la la è la probabilità elargire nella propria nella consapevolezza della probabilità perché il vero pericolo è che la dov'è che la giurisprudenza opera diciamo sporca cioè opera quando introduce la possibilità
E se è così alla città e recupera il fatto diceva pura possibilità e la possibilità c'è quasi sempre
La recupera con l'accettazione del rischio giustamente poi dovrò silice formulo puramente retoriche priva di valore dal punto di vista del dolo anche la chiamiamo accettazione volontaria ve lo capisco parola sarebbe quelle volontaria la città se volontari che si è trovato arriva sulla volontà
Io io penso che su questo dobbiamo crederci cioè nel senso che se si dice che do alla volontà il dollaro lontane credo l'eventuale però può essere più vedi siamo meno pregnante grado di rappresentazione di questa volontà si radica chi può essere anche al punto uno a previsione alternativa e faccio le
O la prego una previsione cioè di probabilità e non e non di altro avventava e però neppure l'impossibilità il problema di stabilire la soglia emiri minore
Chirone deve esservi sott'probabilità
Faccio l'esempio dei sassi sull'autostrada il lancio di sassi autostrada è stato discusso era dolo eventuale dolo o dolo diretto la Cassazione
Nicola sentenza come ricordava un calo veronese che ebbi il cavo discutere come parte civile in Cassazione accettò la tesi che fosse Dole diretto perché valuto oggetto prende un sasso dodici chili non lascia cadere dopo avere per un mese dal citato le sue
I suoi calcoli validi recepite ricevete autovetture in un punto in salita e sapendo il tempo di valutare il masso e quindi al alla precisa intenzionalità di colpirlo coincidere non è che agisca per uccidere proprio del Cile però a una consapevolezza
Da
Di è Chieti che vasche di alta probabilità di alta probabilità cinque è stata l'abilità è dolo direi
E quindi Paesi è una volontà dove noi causalità Pavoncelli c'è il controllo carismatica dato parla del controllo
Resta un po'
C'è
Perché c'è il controllo sul processo causale
Lì c'è il controllo sul processo causale è un dono diretto
è un volo diretto giustamente quindi
In quel caso punibile anche azioni tentativo questa condotta
Mentre nell'ipotesi in cui
Il dolore della il livello della presentazione e al di sotto di questa dall'abilità e quindi
La possibilità di controllo diciamo
è anche ragionevole che la volontà che non la guida più
In maniera piena e che però egualmente si attiva
Voglio dire rispetta la relazione al fatto sia dolo eventuale
E vengo alla formulazione anche se negoziata case curato l'olio vince un odio pubblico lo spunto
Mi pare che le spese no no veramente ho finito dobbiamo però no ho finito volevo solo rispetto all'articolo sedici quindi dei come formulato
Criticare il fatto che
Nella lettera c cioè
Il
Esigere che ci sia alcuna menzione del dolo intenzionale
Ridefinire il dolo eventuali in termini diversi togliendo spazio alla tesi dell'accettazione
Del rischio alla fine prima esigere il fatto è nata ed è a rischio volontariamente non basta
Però ridurre il livello di previsione al probabile togliendo quell'altra medica assolutamente indeterminato e confonde con la la
Il meccanismo del godimento
Eliminare anche gli elementi diciamo processuale di prova perché questa tesi che a seconda degli argomenti che si tratta
Palesati causalità ci vuole il cento per cento unità titolo ci vuole
Un elemento univoco questo contraddice la tesi che tutti gli elementi del reato devono essere oggetto di accertamenti badanti o centonovantadue
Secondo comma del codice penale elementi univoci indizi gravi precisi e concordanti eccetera riservatamente improprio metterla dentro nel codice sostanziale quali per per per parare il colpo in una definizione che non è sostanzialmente corretta e che non regge quindi la mia formulazione sostanzialmente sarebbe questa
Il reato resta
Il reato è doloso quando la gente a
L'intenzione
O la volontà consapevole di realizzare il fatto che costituisce reato punto la volontà e consapevole anche quando la realizzazione del fatto
è rappresentata come è probabile
Non è sufficiente per definire un dolo eventuale forte che resta come volontà di realizzazione del fatto pur di fronte alla progettazione in termini pura probabilità ultima notazione
Io credo che bene faccia la proposta a togliere la colpa cosciente come gravanti tipica il confine fra
Dolo e colpe CEDU un confine anche di graduazione abbiamo qui
Credo che sia sbagliato quindi settore sul senso di colpa di punire il dolo eventuale di prevedere un'attenuante ad hoc per il dolo eventuale basta il rinvio equità ricusazione sull'intensità del dolo
Ed abbiamo trentasei
La colpa non è detto che sia sempre inferiore rispetto al dolo come nella vita
Tant'è vero che già a livello normativo
E già lo diceva Prosdocimo in un'analisi molto attenta della colpa cosciente c'è già l'accettazione del rischio e ci sono dei de delle pene che posso è superiore al minimo dei fatti dolosi
Quindi il discorso diciamo della come dire contiguità dolo eventuale colpa cosciente non ebbe imposto ci posso va valutato a livello potenziato alibi di limiti vitali il gioco premia massimi
Voglio dire la recente legge sulla rafforzamento lesioni colpose gravi revisioni cedi stradali dimostra come Regione colposa in certi contesti ad un rilievo di gravità nei rapporti sociali quotidiane urgente merito senza il fondatore di più forte dei Fasiolo
Quindi o che io credo che la strada sia giusto lo stanziamento che bisogna lavorare ancora in un confronto
Per unire uno sforzo di prigione dogmatica contro la risposta alle problemi pratici che la ripresa poi grazie
Professor veneziani
Lunga e cinque concluderà se il limite anche perché oggi è opportuno iniziare effettivamente alle sedici perché ci sono dieci maggiore sulla casa ridurlo di stamattina
Crescono i terreni
Nei due tre quattro e cinque e sei
Provenienti può darsi che mantengo alcune domande
Quindi per esempio vediamo aveva
Ringrazio riprenderà alle
Il Presidente
Ringrazio il professor Fiore per avermi dato la parola e quindi entro allarga l'opposto
Sappiamo quanto sia infinito il terreno della colpa in essa sia annidano forme di responsabilità oggettiva occulta
Il legislatore può scrivere colpa ma il giudice può interpretare la norma secondo schemi che aggirano la verificati taluni elementi strutturale della colpa medesima
E questa è la preoccupazione della Commissione che bene ha esplicitato David Brunelli nel suo intervento di oggi
Si tratta allora di analizzare la definizione del reato colposo contenuta nel Progetto Pisapia per verificare come esso intenda fronteggiare il rischio
Facilmente prevedibile ma non altrettanto facilmente evitabile
Che abbiano a perpetuarsi interpretazioni
Che scivoli no nella responsabilità oggettiva quella responsabilità oggettiva che il Progetto bandisce in qualsiasi forma nell'articolo tre dedicato appunto al principio della responsabilità colpevole
Diamo per letto lo diamo per letto l'articolo sedici primo comma lettera di della Progetto Pisapia dove appunto la colpa viene definita
E diciamo che questa definizione di reato colposo il progetto Pisapia si colloca in una linea di continuità rispetto a quella del Progetto grosso
Si tratta di definizioni di colpa che hanno in comune alcuni tratti di innovazione rispetto al vigente articolo quarantatré primo comma del Codice penale
In primo luogo sia la colpa generica che la colpa specifica ruotano intorno al perno della violazione di una regola cautelare
Questo punto la già chiarito forti e per inciso già nella relazione al progetto grosso si trova detto testualmente che l'aggettivo cautelare è stato formulato solo con riguardo alla colpa specifica essendo implicito che un comportamento negligente
Imprudente o impedito sottende la violazione di una regola cautelare doverosa
In secondo luogo entrambi di progetti pongono l'accento sul binomio prevedibilità evitabilità del fatto fatto che deve essere conseguenza della violazione della regola cautelare di cui si è detto
Il Progetto Pisapia poi opportunamente chiarisce il presupposto negativo della colposi all'assenza di Dolo rispetto al fatto e non almeno presento come invece nella definizione del Codice Rocco che sul punto come è noto è stata
Oggetto di di critico ormai pacifiche
E ancora il progetto Pisapia specifica
Opportunamente direi che la prevedibilità e inevitabilità del del fatto ovvero dell'evento vanno valutate in concreto
Per inciso questo avverbio concretamente si rinviene anche nella Progetto Nordio l'articolo venti riferito però soltanto alla prevedibilità
Andiamo a un punto che già è stato sottolineato da pubblicano pocanzi mi riferisco all'articolo sedici lettera e del Progetto Pisapia
Laddove si esplicita uno dei nessi normativi tra condotta colposa e e vento colposo si dice la colpa sia comunque esclusa
Se l'evento non rientra tra quelle che la norma cautelare violata attende specificamente a prevenire
Qui è stata fatta una valutazione critica punto citando la sentenza del petrolchimico si è detto è un problema ormai culturalmente risolto
Forse però bisognerebbe vedere a che livello è stato culturalmente ha risolto questo problema è chiaro che in sentenza da quelle del petrolchimico anche i magistrati cercano le motivazioni di dare per così dire il meglio di sé ed è ovvio
Però nella comune prassi giurisprudenziale fosse una sottolineatura la normativa di questo aspetto di questo dato strutturale che attiene alla tipicità del fatto colposo può essere utile come richiamo
Al giudice
Pensando a una prassi che a volte è un po'sciatta non è appunto ai livelli
Di certe sentenze come quelle che ha richiamato puritano prima
Quanto poi al secondo nesso secondo nessun'secondo aspetto del nesso normativo colpa evento si è evidentemente in progetto Pisapia ritenuta bastevole
La definizione generale di colpa laddove si afferma che il fatto deve essere conseguenza concretamente evitabile delle in osservanza di regole cautelare
Resta in ombra invece questa vuole essere una critica assolutamente costruttiva la delicata questione del quantum di evitabilità delle cento hic et nunc verificato sì
Ciò sia nella prospettiva della cosiddetta causalità della colpa sia in quella della causalità dell'omissione ovvero dell'equivalente normativo della causalità nelle fattispecie omissive improprio dice il professor
Galasso e quindi doverosa questa precisazione
Invero l'articolo tredici della Progetto Pisapia stabilisce che anche la condotta omissiva così come quella Piva debba essere condizione necessaria rispetto all'evento che certe condizioni il non impediamo un evento sia equiparato a cagionarlo
Ma nel dettare poi queste condizioni non sembra il Progetto Pisapia prendere posizione su un problema che tanto attuale quanto controverso
E cioè quale sia il livello di efficacia impeditiva dell'evento che debba caratterizzare il cosiddetto comportamento alternativo lecito
Ne Progetto grosso e lo diceva lo ricordava forti poco fa
Si rinviene una esplicita risposta a tale quesito l'articolo che riguarda quattordici mi pare che riguarda la causa a Tania reati omissivi Progetto grosso recita non impedire un evento che si ha l'obbligo giuridico di impedire equivale a cagionarlo
E poi c'è la Giunta rispetto al Codice Rocco se il compimento dell'attività omessa avrebbe impedito l'evento con probabilità confinante con la certezza che prima aveva sono i salari certezze poesie
Edulcorata l'espressione con quest'altro serio citato
La Giunta rispetto alla di gente articolo quaranta capoverso del Codice Rocco è stata motivata proprio alla luce di porre un freno qui cito testualmente la relazione al progetto grosso rispetta un indirizzo giurisprudenziale secondo cui l'omissione anti doverosa
Sarebbe causale quando l'impedimento dell'evento si sarebbe ottenuto con un grado di probabilità apprezzabile anche lontano dalla certezza con il rischio dicono i compilatori del Progetto grosso
Di pervenire ad affermazioni di penale ha responsabilità addirittura per fatto altrui
Orbene è difficile
Secondo me ritenere che una tale esigenza sia venuta meno in seguito a un accettabile assestamento della deriva giurisprudenziale
Le stesse sezioni unite della Cassazione pure oggi citate con la celebre sentenza Franzese
Hanno solo apparentemente segnato un punto fermo dell'interpretazione dell'articolo quaranta capoverso del Codice penale
In realtà questa sorta di terza via interpretativa che le Sezioni Unite vorrebbero sganciata da un rigido ancoraggio a criteri probabilistici
Si sta rivelando a me pare nella prassi giurisprudenziale sostanzialmente incapace di orientare le decisioni dei giudici sicché in casi concreti assolutamente simili
Si può pervenire a decisioni ora di tipo assolutorio ora di condanna porrà fregiamo indossi della citazione di questo autorevole precedente delle sezioni unite
Se dunque la questione del grado di abitabilità delle lento e a tutt'oggi controverse nel quadro della causalità omissiva neppure mancano cospicui dubbi sul versante per così dire attivo della causalità della colpa
Basta che il comportamento alternativo lecito sia accreditato di una mera chance oppure occorre qualche cosa di più
La colpa esclusa solo sei c'era otto che comunque l'evento non si sarebbe in concreto evitato
Oppure per affermare la colpa è necessaria la verifica che in ipotesi di comportamento osservante delle regole di dirigenza l'evento sarebbe stato scongiurato Cuna progredita vicina cento ecco forse
Su questi temi alla crocevia tra colpa e i causalità omissiva
Sarebbe auspicabile una presa di posizione più netta da parte del nostro legislatore
Io qui sorvolerei su un aspetto pure importante ma solo per ragioni di tempo cioè il versante della colpevolezza colposa e andrei alla tematica della colpa grave
Che
Poi una delle novità più significative del Progetto Pisapia è una delle scelte forti come la definiva Bonelli
Di pari passo ma anche su questo già è stato detto è stata abbandonata la colpa cosciente come ipotesi a caratteri colpe anche la ragione di questo abbandono della colpa cosciente è già stata spiegata e quindi anche su questo punto Visso
Se mi è invece opportuno analizzare almeno per sommi capi la struttura della colpa grave per come è disegnata dal Progetto la definizione è contenuta nell'articolo sedici lettera
F.I.
In sintesi
La gravità della colpa si colloca in base a questa definizione
Si collocherà riscontrata sul piano oggettivo sia sul piano oggettivo cioè fattuale e tipico sia su quello soggettivo sia della colpevolezza
Sul piano fattuale
Vengono in considerazione i due componenti di natura oggettiva il livello di pericolosità della condotta ovvero questo il termine che viene utilizzato un'aggiuntiva la quantità della violazione delle regole cautelari
Sul piano della colpevolezza poi le
Componenti che abbiamo appena citato di natura oggettiva
Debbono risultare a riconoscibili in maniera manifesta il che comporta un altrettanto elevato grado di rimproverabilità dell'illecito al suo autore
Che quanto meno avrebbe potuto e dovuto agevolmente percepire la gravità del fatto colposo realizzato
Quindi in definitiva il progetto recepisce il concetto largamente condiviso di una colpa grave
Come colpa di grado più elevato con riferimento a tutti gli elementi della colpa sia sul versante della tipicità sia su quello della colpevolezza e quindi
Il la sintesi è che resta ferma l'identità strutturale tra colpa e colpa grave
La base su cui poggia la colpa grave data da una violazione particolarmente intensa dell'obbligo di cautela
Se la colpa sottende una divergenza tra la condotta effettiva tenuta dal soggetto gente in carne ed ossa e la condotti ipotetica osservante delle regole cautelari la colpa grave invece presuppone una divergenza di grado elevato tra l'una e l'altra
Sicché misurare quantificare il grado della colpa comporta innanzitutto l'esigenza di misurare questa divergenza
Quando quindi la divergenza di grado elevato quando la violazione della regola cautelare è particolarmente intensa
E allora
è sicuramente graduato vive la prevedibilità in concreto dell'evento
Tanto più prevedibile sia l'evento tanto maggiore risulta l'inosservanza ovvero l'intensità della violazione quindi in definitiva della colpa
Me la colpa grave e quindi l'evento deve risultare ex ante in concreto non solo prevedibile ma prevedibile come altamente probabile
L'inosservanza delle regole cautelare chi assurga particolarmente rilevante
Non dovrebbe poi andare disgiunta in maniera meno tendenziale dalla pericolosità della condotta quanto più la condotta diverge dal modello tanto più risulta pericolosa
Sotto questo profilo
Potrebbe risultare poco chiaro
Quello vero che si legge nella definizione all'articolo sedici lettera f
Meglio forse direi sostituirlo con un eh o con un nonché
Anche per evitare che una inosservanza di regole particolarmente rilevante e che però risulti priva di concrete pericolosità possa venire in considerazione come colpa grave ma su questo punto mi ha già
Molto bene anticipato
Forti nel suo intervento
In definitiva già sul piano oggettivo necessità ai fini della ravvisi e per della ravvisi abbellita della colpa grave un quid che dovrebbe tra virgolette saltano agli occhi essere evidente manifesto sia nel quanto di inosservanza
Sia nella prospettiva della elevata pericolosità
Della condotte del resto nella prospettate definizione si richiede che queste circostanze oggettive siano anche manifestamente riconoscibili
Giustamente si utilizza invece nella definizione il plurale inosservanza delle regole
Invero rileva anche il numero degli inosservanze ossia
Il numero di regole cautelare violate in un unico contesta questo lo ricordava già molto bene padovani
Invito siccome sono concetti ampiamente noti evito le esemplificazione
Invece anche con riferimento alla colpa karate sembra un poco trascurato nella definizione del progetto Pisapia il profilo della evitabilità dell'evento
In dottrina
Si è ritenuto che la gravità della colpa debba essere valutata anche in rapporto alla evitabilità delle vento in particolare I grado è maggiore
Quando il comportamento osservante avrebbe sicuramente impedito l'evento
Allora io non vi voglio tediare con la distinzione che mi sono azzardato a proporre tra regole cautelari proprie e improprie a seconda della loro efficacia impeditiva rispetto all'evento mi limito a sollevare un paio di interrogativi
L'inosservanza delle regole può essere reputata grave anche quando vengono considerazione a regole cautelari improprie la cui osservanza non garantisce con certezza o compro con probabilità confinante con la certezza la prevenibilità dell'evento
Sembrerebbe di sì in quanto la norma parla in generale di regole ma allora entro quali limiti possono venire in considerazione queste regole cautelari impropri alcune delle quali hanno chiaramente una
Limitata efficacia impeditiva rispetto alla all'evento prevedibile
Ecco andrei andrei andrei a saltare un ulteriore passaggio per avviarmi alla conclusione sono ancora proprio forse meno di cinque minuti
Va be'
Sorge però però cerco con una captatio benevolentiae dia raccogliere poi quella sollecitazione del professor Fiore che né affatto nella nella prima parte della giornata odierne cioè
Passerei analizzare il ruolo del criterio della colpa grave nell'economia complessiva del Progetto di Codice Penale
Secondo la Commissione come ci ha anticipato David Brunelli mentre la figura della colpa cosciente del Codice Rocco si è risolto unicamente in un'aggravante del reato colposo in questo Progetto la colpa grave rappresento una nozione
A cui in alcuni settori la Commissione ritiene di agganciare la condizione stesse dell'incriminazione del reato colposo
Quindi
Si suppone sulla base di quello
Che
Ecco il servizio
Io grazie
O di attività in cui all'intero fatte in preparazione in preparazione della rendono questo purtroppo o per fortuna non ha ancora
Ritorno se non lo so così la mia relazione può essere breve avviarsi alla conclusione
Quindi nell'ambito dei casi di reato colposo espressamente previsti dalla legge sarebbero compresi da un lato reati punibili a titolo di colpa e dall'altro reati punibili a titolo di colpa grave
E quindi la gravità della colpa può incidere sul se pugnale
Al contempo non si rinuncia a valutare il grado della Corte in sede di commisurazione rinvio alla dettato dell'articolo trentasei della Progetto
La scelta di punire taluni reati colposi solo in presenza di una colpa grave e molto interessante e stimolante una serie di riflessioni nel momento in cui si introduce nel sistema la colpa grave
Al di là di sporadiche previsione come quelle rinvenibili de iure condito
Come fattore che condiziona l'Anna della responsabilità colposo due sono le opzioni possibili
La prima è quella di un intervento generalizzato tutti i reati colposi risultano punibili solo in presenza di colpa grave
Questa soluzione scartata dei compilatori del Progetto non porrebbe problemi di disparità ingiustificate di trattamento ovvero di irragionevolezza
Dogmaticamente in un'ottica di politico criminale si esime avrebbe dal compito di spiegare per quale ragione si opti per una disciplina differenziata secondo del settore
Inoltre l'opzione generalizzati in favore della punibilità a titolo di colpa grave soddisfare esigenze di deflazione del carico giudiziario e appare in linea con il principio del diritto penale come extrema ratio in massimo grado
Nella medesima direzione propriamente un intervento settoriale ma con effetti più limitate
Intervento che c'è settore viale limitato a specifici ambiti
Consente di tener conto delle peculiari sergente di questi ultimi e di procedere ad una sperimentazione della colpa grave come forma sostanzialmente nuova di imputazione soggettiva salvo poi magari es estenda come la sfera di operatività
Di certo bisogna evitare che in sede di individuazione di specifici settori di attività lecita e delle singole fattispecie incriminatrici in cui introdurre la regola di della colpa grave Siglienti adesso a forme di sperequazione e di privilegio
è anche vero peraltro che la prassi giurisprudenziale dimostra come la responsabilità colposa non sia più un fenomeno univoco
L'interprete non ha più a che fare con la colpa come dato unitario ma con una pluralità di colpe
Ossia con una tipologia di colpe differenziate anche a seconda delle differenti caratteristiche che la violazione della regola cautelare assume nei vari settori di attività lecita quindi sotto questo profilo
Oltre che quello della differenza tra della differenziazione tra colpi in attività lecita illecita colpa di organizzazione eccetera il PIL il progetto appare indirizzato su una
In chiave molto attuale e stimolante
Ci sono ovviamente delle conosceva resistenze rispetto alla colpa grave mi limito a citare l'interpretazione del due mila duecentotrentasei del Codice Civile fatte dei giudici penale
Concludo veramente in trenta secondi perché so di avere abusato della vostra disponibilità e della vostra
Ha pazienza
L'introduzione
L'introduzione della colpa grave settoriale
Al pare io forse ancora di più di quella in via generale dovrebbe essere accompagnata da una verifica e da un intervento normativo sul versante extra penale corrispondente
Ciò soprattutto per adeguare gli strumenti di tutela diversi da quello penale alla necessità di garantire efficacemente coloro i quali subiscono un pregiudizio antigiuridico senza più poter contare sull'intervento delle industrie Minale
Penso ad esempio all'estensione dell'ipotesi di assicurazione obbligatoria della responsabilità civile verso terzi
Perché svolga le tipologie di attività pericolosa ma socialmente irrinunciabile destinate ad essere presidiati da fattispecie penali improntata alla colpa grave
Una pluralità di interventi così armonizzati sia sul versante penale che su quello extra penale consentirebbe di ribattere alle obiezioni di un abbassamento della tutela di privilegi iniqui eccetera
Certo il sistema complessivo
Dovrebbe garantire un risarcimento in sede civile in tempi ragionevoli e qui il problema della riforma penale si intreccia con quello dell'efficienza complessiva del sistema giudiziario che richiede risorse
E non solo nuove norme
Per quanto tecnicamente ben congegnata grazie
Credo
No
Come aspettiamo gli ultimi che prendano posto realizzato ecco benissimo hanno chiuso la porta
Così iniziamo
Per cortesia
Grazia
Iniziamo questa terza sessione
Che sette dedicata
Ad
Un insieme molto fitto sia di temi sia di relatori
Abbiamo
Raccolto
In questo terzo momento di riflessione sullo schema della legge delega
Alcuni argomenti seguendo sostanzialmente l'articolato ecco vorrei
Se profili sistematici in questo accostamento ditemi gravi sono sono soltanto quelli
Collegati all'andamento del l'articolato
Ringrazio Alfonso Stile per
Avermi richiesto di coordinare questa sessione
E anche per avere ricordato ieri ad apertura alla sinergia che si è verificata con noi il consiglio scientifico regionale che in un'istituzione dell'ISI scelte si è
O occupa di attività più ristrette all'ambito regionale più ancorata al territorio
Avevamo Coop insieme al Giancarlo davvero pensato di dedicare all'approfondimento di quest'anno alla tematica del sanzioni
è quando però Alfonso Silea proposta in consiglio di amministrazione di avere qui a Siracusa ancora una volta un dibattito comune sulla
Dire ormai sempre aperta
Tematica della riforma del Codice penale abbiamo accolto di buon grado il suo invito a unificare queste due iniziative devo dire che anche dalla partecipazione davvero significativa in numero e qualità dei partecipanti penso che abbiamo fatto Aubenas
è un po'più difficile coordinare un intervento con ha ben dieci relazioni o comunque interventi mettiamola in maniera meno impegnativa
E allora io mi limiterò veramente ad un stile notarile è segnalo soltanto che è come si coglie molto bene da questa sessione pomeridiana
Ecco da dove inibire nasceva l'idea del forno perché come vedete c'è per ogni argomento un relatore che c'è stato segnalato dalla Presidente Pisapia niente come tale si presume che via il punto di vista della Commissione almeno con lo emersa fine di dei lavori
Adesso abbiamo affiancato un punto di vista esterno vediamo se questa impostazione dialettica sarà produttiva io me lo auguro ecco non mi rimane che dare la parola al Primo degli interventori il dottor Antonio Balsamo fa particolare piacere
Sia lui a iniziare sia perché
Anche lui
Palermi Tano di provenienza sia perché mi regola Luigi trascorsi di progetti comuni di attività comuni proprio in questa
Questa
Per questo
Lunga oramai attività comune Stato un arricchimento averlo anche nel Consiglio scientifico regionale qui in questa sede invece componente della Commissione Pisapia e in questa sede io la parola
Dunque anzitutto un grazie a Vincenzo Militello per le
E affettuose parole tra l'altro ecco proprio a una serie di iniziative organizza da Vincenzo io bevo molti degli interessi
Culturali che poi
Mi hanno ho fatto fare questa una serie di
E attività va per così dire collaterali a quella la principale di giudice
Eccolo devo anche ringraziare gli organizzatori per in questa bellissima occasione di confronto tra l'altro
Proprio nella materia delle cause di giustificazione abbiamo tenuto presenti una serie di idee che erano emerse dal precedente convegno analogo che era stato organizzato
O riguardo i lavori della Commissione grosso quel volume molto ricco di contenuti curato al professore stile è stato tenuto presente in particolare i fini della sistematica
Bella funzione di chiama x ecco per usare sulle parola-chiave inutilizzate e in questo un volume e attribuibile alla separazione
Tra cause di giustificazioni slargo semplificazione scusanti
E ecco tra l'altro il e il lavoro che abbiamo fatto ma in questa materia insieme con
Il collega mal come scoline ha visto come molte altre occasioni e dei lavori della Commissione Pisapia
Un confronto particolarmente fecondo tra appunto magistrati avvocati è
Docenti universitari ma anche una particolare attenzione a quello che legiferano io richiamo il punto di vista del cittadino
Questa secondo me è stato uno delle connotazioni nel modo di e operare né della Commissione che dobbiamo molto anche alla sensibilità del suo Presidente ecco allo scritto autenticamente democratico che ha
Animato questi lavori
Se dovessimo o ripercorre quello che il professore Tonini i chiamava in stamattina il percorso mentale di Kia redatto il progetto io credo che troveremmo quattro formanti
Con particolare riferimento a questa seri di proposta che è stata elaborata sul tema delle cause di giustificazione
E un primo formante sicuramente la linea di continuità con le di Commissioni e i precedenti
Abbiamo visto ecco questo lavoro che si sta pizzicato ma al tempo come il progressivo consolidarsi della cultura giuridica italiana
Su determinate scelte di fondo ispirati a dei valori costituzionali un secondo io formante e probabilmente l'attenzione alla elaborazione giurisprudenziale
E io ho l'impressione che molto spesso mentre studi ramo certe soluzioni ci siamo posti
Una domanda simile a quella che il mio vecchio professore di diritto privato comparato attribuiva ai giuristi inglesi quando si doveva introdurre una riforma e cioè funzionerà
Ecco probabilmente questa cosa una domande implicito che ci ha accompagnato per buona parte dei lavori
Un terzo formante l'idea di una ispirazione unitaria del Codice
Sul piano dei principi ideali e evidenti ad esempio il collegamento tra la introduzione di questa categoria delle scusanti e il principio di colpevolezza o come diceva il professore Moccia ieri di personalità della responsabilità
Penale ci sono delle precise implicazioni indichi filosofia dell'intervento o penale dietro la distinzione entra causa di giustificazione e scusanti e poi un quarto formante sicuramente quel processo di europeizzazione direi anzi di internazionalizzazione del diritto o penale e a cui si è fatto più volte riferimento in questi giorni ecco a questo in proposito per limitarmi a due accenni perché cercherò di limiti conto nel mio intervento entro i limiti del quarto d'ora e lasciando poi tutto il resto alla relazione scritta che offro bozza provvisoria
Depositate anzi prego sin da ora Vincenzo di interrompermi nel momento in cui il mio tempo sta per scadere
Ecco io credo che questa presa in considerazione veicoli profili europei sia alla base sia di determinate scelte specifiche sia di una scelta sistematica di fondo ecco ad esempio la tematica dell'ordine
Illegittimo vincolante sì dubita con fondate ragioni che nel nostro ordinamento ci siano veramente degli ordini legittimi vincolanti
Il problema però è che contemporaneamente abbiamo compiuto la scelta di cui parlava ieri molto chiaramente varco Angelini della estensione
Dell'efficacia della legge interrarlo nello spazio anche conto riferimento a determinati
I tipi di reato e esempio classico hic crimini contro l'umanità e crimini di guerra
Tutto questa una serie di tematiche rientrano per intenderci
Nell'ambito di azione della Corte penale internazionale ed su cui anzi la Corte penale internazionale con il suo statuto o svolge un'importantissima funzione di impulso alla armonizzazione della legislazione sul più all'effettività anche a livello interno
è il famoso tema degli effetti in diretta del principio di complementarità
Ecco che in chiaramente hanno un proprio nodo gordiano nell'esperienza giurisprudenziale proprio nella individuazione dei limiti della efficace esimente dell'ordine legittimo vincolante
E quindi questa tematica anche anch'la luce esclusivamente di una visione nazionalistica del diritto avrebbe potuto sembrare
Abbastanza marginale invece divenuta centrale sei coordinata con questo
Tema della potenziale espansione della competenza
Della sistema italiano rispetto un determinato tipo di in reati per cui evidentemente occorre strutturale le fattispecie di sanzione dalla pena questa fattispecie scusante secondo Standard internazionali
Un'altra scelta di fondo che appunto in questa bella distinzione tra causa di giustificazione scusanti eh e sicuramente condizionata sul piano culturale
Da quel tipo di concezione europea del principio di legalità che è stata fatta propria dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Per intenderci e quel tipo di condizione che attribuisce un particolare rilievo ai profili qualitativi della legalità
Come conoscibilità e accessibilità delle fonti legali dell'intero diritto vivente
Come prevedibilità delle conseguenze delle proprie azioni che è stata fatta propria varie volte alla coltura per i diritti dell'uomo ecco lo si è e cercato attraverso una codificazione di questa distinzione che si è andata consolidando nella dottrina
Giuridica di in costruire un sistema in cui anche al semplice cittadino siano prevedibili e le conseguenze le proprie azioni quando viene
A confronto con una fattispecie di esenzione dalla penna che invece ecco quando la non vi fosse un riscontro Regaldi determinate teorizzazione dottrinale potrebbe dare luogo a forti e incertezze applicative e
Quantomeno in un'ottica laica ecco il nostro uno scopo non è ovviamente quello di un Codice fatto soltanto per addetti ai lavori
E ecco per sempre per completare il discorso su questa tematica la distinzione tra costo di giustificazione scusanti cento un primo dubbio ecco che abbiamo cercato di affrontare e tematica per il legislatore o è una tematica per la scienza giuridica
Ecco in questo credo che ci abbia dato un grosso aiuto per risolvere il dubbio la stessa scienza giuridica in particolare quel libro molto bello di clausola Poussin in cui si e spiega
La necessità non solo classificatorio ma anche pratica della distinzione
Allocazione far riferimento a due problematiche che sono tratte al diritto tedesco ma sono sicuramente valide anche per il diritto italiano cioè la matematica del concorso di persone quindi
Alla non punibilità
Del soggetto che concorre nel reato giustificato e per converso alla punibilità nel soggetto che concordo laureato scusato ma rispetto al quale non né personalmente configurabile la causa scusante
Fa riferimento anche al tema della legittima difesa dice appunto le in causa di giustificazione escludono legittima difesa
Le scusanti la autorizzarlo ci sono per una serie di tematiche che appartengono disciplina dell'errore però su questo c'è una precisazione da fare che effettivamente questa distinzione entra causa di giustificazione scusanti è stata codificata in Germania nel mille novecentosettantacinque precedentemente era affidata all'elaborazione dottrinale e giurisprudenziale
Tuttavia la giurisprudenza tedesca aveva assimilato sul piano della disciplina dell'errore causa di giustificazione e scusanti
Ed è un po'la scelta che abbiamo ho ritenuto di e condividere successivamente ecco
Differenziazione che è stata creata dal legislatore e Tedesco non è stata invece ripreso nella proposta che abbiamo elaborato
E ecco ulteriori aspetto finché che sono stati sicuramente considerati rilevanti per operare questa distinzione ai attengono al rapporto tra
La funziona l'esimente l'intero ordinamento o giuridico ecco anche su questo c'è una
Ricostruzione molto bello indicano Xin dove indici appunto le cause di e giustificazione e sono qualche cosa che non appartiene al sistema penale strettamente inteso le scusanti sì
Evidentemente la il passaggio logicamente successive di riteneva e che
La causa di giustificazione
Escluda la illiceità extra penale del fatto e quindi anche l'applicabilità di sanzioni civili amministrative
E la scusante no
La stessa previsione delle quinte Nizzola di cui al Codice civile chiaramente rappresenta la forma tipica di responsabilità da atto lecito di compensazione pronto me cito
E quindi ecco non contraddice probabilmente questa visione e quindi ecco abbiamo ho ritenuto che ci fosse una serie di ragioni non soltanto classificatorio ma anche pratiche per introdurre
Questa distinzione anche fra l'altro sembra particolarmente utile non solo nell'ottica della parte generale in cui pure sono state previste alcune fattispecie di scusanti
Ma anche nell'ottica della parte speciale perché si offre una
Un preciso criterio guida ai fini e della individuazione dice in un regime giuridico applicabile ad una serie di esimenti che comunque dovranno essere presa in considerazione ha proposti dalle singole fattispecie di reato e su cui netto
Dovute un po'parto un dibattito inutile giurisprudenza
Ecco per
Mi fermo qui su questa parte per così dire generale il resto lascio la relazione scritta per quanto riguarda la niente ematica delle singole cause di giustificazione mi limiterò a parlare delle innovazioni più significative
Dunque per quanto riguarda l'esercizio del diritto ma abbiamo fatto come avete visto nessuna innovazione per quanto riguarda l'adempimento del dov'era
E abbiamo innanzitutto come anticipavamo ricondotto nell'ambito delle scusanti ex sottoposto ad una specifica regolamentazione riportata sensibilmente restrittiva
La fattispecie dell'esecuzione all'ordine legittimo vincolante fra poco su questo ci e torniamo
Poi ecco c'è questa tematica che riguarda la
Precedente scriminante della l'uso legittimo delle armi che è stato da un lato
Eliminata è dall'altro però è stata configurata come ipotesi speciale per così dire di adempimento del dovere allora su questo punto io mi rendo conto che diverse critiche che vengono prospettate possono avere una loro logica
E io ascolto con molta attenzione a quello che diceva ieri professore Moccia e abbiamo però ottenuto non presente
Il possibile impatto di una previsione che eliminasse tout-court la scriminante otto ma finora conosciuto hanno sollevamento fra possiamo attenti è vero che è una cosa che è estranea
Alla nostra tradizione giuridica pro e i settantacinque anni
Che abbiamo la scriminante l'uso legittimo delle armi quindi
In qualche modo ha creato una traduzione è una tradizione giuridica e in e che abbiamo previsto un po'quali potevano essere modelli alternativi che sono stati delineati molto ben uno scritto veramente pregevole il professore Mezzetti su questa materia
Ecco la soluzione che sicuramente prevalga e gli altri ordinamenti e quella di ricondurre alle fattispecie generali
Questa ipotesi ed è quello appunto che è conosciuta da quasi tutti gli ordinamenti europei anche dagli Stati Uniti e così via
C'è poi una seconda possibilità che è prevista dall'ordinamento tedesco che quella in sostanza di configurare delle discriminanti speciali come latte a diversi settori per cui
E in definitiva la liceità o meno dell'uso delle armi viene fatta discendere da una serie di previsioni extra penali contenute ad un normative speciali ecco non vi nascondiamo che il nostro timore se mi fate passare una battutaccia veramente indegna dice questo Onorevole consesso
è stato quello che una volta tolta di mezzo la scriminante o come l'uso legittimo delle armi si creasse una specie di oggi M. dell'uso legittimo delle armi una specie discriminante geneticamente modificata
Un ibrido per cui
Adesso sempre controllo sulla per la serie battutacce
Il primo la prima obiezione che qualcheduno così come non tutti i consessi sono così componenti autorevoli e anche quando si discute
I temi giuridici e più obiezione che qualcheduno avrebbe e sicuramente posto in determinate sedi che tutti ci Maggini amore da ora in poi non e più possibile un uso legittimo delle armi allora sarebbe stato possibile controbattere no che c'entra ce l'ha seminato e già l'adempimento del dovere
Però proprio questo è il punto problematico perché in assenza di una recente elaborazione giurisprudenziale sul tema e sarebbe posto immediatamente il problema di vedere come concretamente bisogno regolare
L'uso legittimo alle armi da parte della forza pubblica alla luce dei principi generali dettati dalla scriminante l'adempimento del Governo
E l'asso timore che si creasse una specie di
Incrocio tra questa fattispecie generale
E una serie di normative speciali che non avrebbero tardato ad essere emanate nell'ambito dei singoli settori delle singole forze di polizia o addirittura nell'ambito di specifiche attività
Da parte della polizia giudiziaria in qualche misura accentuando la crisi di centralità
Del codice penale ecco questo è stato il motivo per cui abbiamo
Ritenuto alla fine anche
E bisognava mettere dei paletti indefettibili questi paletti sono quello del principio di proporzione che è stato affermato molto bene dalla giurisprudenza alla Corte europea dei diritti dell'uomo in diverse
Pronunzia anche recenti e poi quello del principio di necessità
Il contenuto e la nostra proposta è semplicemente di far sinché al momento in cui bisognerà adattare alla disciplina generale sull'adempimento del dovere all'uso legittimo delle armi comunque ci dovranno essere dei punti di riferimento indefettibili ci sono questi
Poi ecco
Per per quanto riguarda il consenso o dell'avente diritto
E abbiamo pensato appunto di conferma aveva disciplina precedente
Sono sorte diverse questioni molto complesse per quanto attiene e tra l'esempio al tema dell'attività medica non escluso che li affronteremo nella parte speciale perché ci rendiamo conto che pur essendo vi una dibattito molto aperto in corso si tratta comunque di un problema sociale
Di estrema attualità che esige una regolazione
Ecco però abbiamo o semplicemente esplicitato due elementi e già insiti nel sistema quello appunto che il l'ambito di applicazione della scriminante e concentrato sugli interessi
E disponibile poi appunto la esigenze della capacità naturale da accertare caso per caso abbiamo poi ritenuto di spostando il lampione scusanti la fattispecie
Del consenso presunto
Che anzitutto abbia bisogno certamente di un intervento normativo data la estrema variabilità delle opinioni manifestate si in dottrina in e giurisprudenza
E poi ecco tutto sommato ci è sembrato che proprio per la sua incidenza subdolo sulla colpevolezza Tomasson suo collocazione più proprio per l'ambito del scusanti fermo restando che si tratta comunque di una scelta
Per sua natura opinabile
Poi per quanto attiene alla legittima difesa le innovazioni essenziali sono due primo atto quello di avere esplicitato
E anche sulla base della più
Attenta giurisprudenza che il rapporto di proporzione deve e non avere come e oggetto
Un rapporto tra i beni in conflitto ma anche un rapporto tra mezzi a disposizione della vittima è modalità concreta dell'aggressione
Chiaramente si tratta di un parametro per sua natura elastico l'abbiamo avuta di che la giurisprudenza potrà farne un uso ragionevole nei casi concreti
Ecco l'altra scelta di fondo è stata di attribuire una portata generale all'accertamento del
Quesito è la proporzione anche perché
E ecco abbiamo ritenuto di condividere le osservazioni critiche sono state avanzate da più parti della dottrina
Riguardo due nuovi commi della norma sulla legittima difesa fondate da un lato sui rischi di illegittimità costituzionale
Sull'allontanamento da un quadro europeo che attribuisce un valore di carattere dominante nella vita della legittima difesa all'esigenza di giustizia
Che sono insite nel rapporto di proporzione e anche tutto sommato alla efficace e più mass mediatica che pratica della nuova
Normativa
Ecco tuttavia ci siamo resi conto che il problema sociale a cui si è cercato di dare una risposta estremamente discutibile con loro regolamentazione esistente
E per questa ragione abbiamo ritenuto di introdurre una nuova scusante
Fondata appunto sull'eccesso nella legittima difesa in presenza di determinati requisiti su cui
Tra poco dico due parole
Poi ecco o per quanto riguarda
Lo stato di necessità
C'è stato un punto di partenza che è la constatazione del carattere composito della attuale disciplina ecco su questo però credo che occorra spendere molte parole c'è gente che conosce molto bene meglio di me nell'argomento
E il il modello che abbiamo adottato richiama
Il modello differenziato conosciuto dal Codice penale tedesco anche se con alcune variazioni
E se indistinto ecco anzitutto tra uno stato di necessità giustificate e uno stato di necessità una necessità contingente e scusante
Ecco abbiamo quindi ritenuto di introdurre tra le scriminanti lo stato di necessità sulla base di un criterio di prevalenza dell'interesse che è quello tipico appunto delle cause di giustificazione
E poi ecco un'ulteriore requisito che ulteriormente restrittivo è stato introdotto con riferimento al soggetto che ha un particolare
Dovere di esporsi al pericolo e in questo caso ecco la superiorità deve essere di particolare rilevanza
Chiaramente ecco nell'ambito della necessità cogente in cui non ricorre questa ratio di interesse prevalente ma una sostanziale equivalenza tra l'interesse leso è quello
Salvato si è ritenuto anche di e attribuire a questa diversa Marzio una diversa conformazione delle conseguenze giuridiche
In particolare rispetto alla cerchia degli interessi da salvaguardare mentre appunto
Qui nello sapesse giustifica anzi attribuito rilievo qualsiasi interesse personale lì si è attribuito devo soltanto certi interessi di particolare e valenza esistenziale poi ecco alla esigenza di questo vincere la cerchia dei destinatari del soccorso di necessità ecco perché si è
Ristretta la fascia dei e titolari del bene giuridico da salvaguardare nello stato di necessità a scusante soltanto ai soggetti negativa un particolare
Il rapporto affettivo con la gente
E i miei poi ecco lo si è introdotta una serie di ulteriori specificazioni per ricondurre essere altrimenti evitabile ma volontariamente causato
In rapporti Brin giuridici diversi alla vita di avere ad oggetto la parificazione
Di un danno grave e ecco e poi la causa soggettiva discussione della responsabilità è stata radicalmente esclusa nei confronti del soggetto che ha un particolare
Dovere di opporsi gli esposti al pericolo
Il dunque siccome mi rendo conto che il mio tempo sta per scadere grammi e mi limito a due brevissime
Locazioni per quanto attiene a questa prima che alle scusanti sulla l'ordine legittimo vincolante già vediamo o un poco parlato chiaramente abbiamo fuori presso una disciplina
Che trae le sue radici nell'articolo trentatré lo Statuto la Corte penale internazionale delle registrazioni numerosi Paesi in buona sostanza c'è un doppio parametro un parametro quindi
Ordine medio un parametro valutativo appunto riguardante la manifesta criminosi da dell'ordine un secondo parametri invece rapportato allo specifico soggetto agente va il fatto quindi che la filmino sito dell'ordine non sia morta all'esecutore in buona sostanza la liceità presto ricordi cita la scusabilità
Della fatto commessi in esecuzione dell'ordine legittimo vincolanti viene così dipende a dipendere da un terrore scusabile come è stato efficacemente detto nel quadro di una riflessione dottrinale su questo tema
E ecco per quanto riguardo all'eccesso dai limiti e la legittima difesa per grave turbamento psichico ne abbiamo già un po'boh ecco accennato
Evidentemente si tratta di un tentativo di reintrodurlo nel nostro ordinamento qualche cosa che richiama
Le indicazioni di altri codici europei per esempio il Codice penale tedesco quello suo meno quello portoghese quello danese quello polacco
E un tentativo di far valere quelle ragioni sostanziali perché alcune ragioni vere ci sono che sono state alla base di una scelta a nostro avviso estremamente discutibile da parte del recente legislatore
Però appunto in un contesto dogmatico corretto e senza sovvertire l'ordine dei valori che emergeva quadro costituzionale
Per quanto riguarda ecco una ulteriori ipotesi che e quella dell'ordine del ridato
Mi limiterò due brevissime notazioni anzitutto si è ritenuto via chiamando anche una serie di indicazioni dottrinali
E maturate nell'ambito del Vesco che effettivamente il l'ordine che si inquadra un rapporto di lavoro di diritto privato possa
Avere una precisa incidenza sulla colpevolezza ricordate il famoso caso dal cocchiere che effettivamente da questo punto di vista mi sembra
Estremamente incisivo oltre che bene espresso
Però c'è un problema di fondo che e quello del controllo giurisdizionale sui poteri privati in buona sostanza il nostro timore è stato per altro verso anche
La introduzione generalizzata di una scriminante di una scusante del genere scusate vuol dire che evidentemente non ne siamo ancora il più anziano ancora abituato a questa distinzione pubblicamente non sia di una scusante del genere
Se generalizzata potesse in realtà convertisse in uno strumento
Di oppressione piuttosto che di favore nei confronti del sottoposto perché evidentemente
Quella possibilità di opporre una reazione da parte del destinatario nell'ordine che dice al datore di lavoro guardi che così finisco dentro
Ecco potrebbe diventare un'arma spuntata ecco allora mentre abbiamo ritenuto di introdurre questa causa scusante abbiamo rinviato alla successiva un successivo progetto
Vic legislazione delegata di specificare i presupposti entro cui si dovrà muovere questa innovazione
E in particolare dovranno comunque essere fissati dei paletti correlati alla tenuità del fatto e alle sue conseguenze
Il
Timore di fondo per intenderci
Ed io credo lo faccia fare dei grossissimi falsi in bilancio sulla base
Gli ordini privati volte il costo del denaro ecco adesso proprio per concludere un tema che ha richiamato ieri
Molto bene il presidente Pisapia è quello o della possibile introduzione e la parte generale di una regolamentazione in
Materia
Di operazioni sotto copertura
Nella proposta che avevo preparato con il collega Kamal come scoline che un profondo conoscitore di questi
Profili avevamo in effetti pensato di introdurre questo tipo di regolamentazione
E l'idea era quella di evitare una perdita di centralità del Codice rispetto a fenomeni che sono rilevantissimi sul piano del funzionamento concreto al sistema penale
Tra l'altro ci sono due novità
Che rendono molto attuale questo problema il prima la prima novità e quell'appunto dell'articolo nove della legge centoquarantasei del due mila e sei quella di classifica della Convenzione ONU di Palermo sulla criminalità organizzata transnazionale
Il secondo tema e quello che nascerà tra pochi mesi attraverso la
Esecuzione nel nostro ordinamento Montella normativa europea in materia di squadre investigative comuni
Anche altri atti come faceva adesso ve ne sono in trincea smentendo in particolare normative in materia di confisca prenderanno quanto mai attuale questo problema
E il mi rendo conto che si tratta di una innovazione per certi versi è co molto controvertibile
La mia impressione e che probabilmente è un tema su cui c'è bisogno di un'ulteriore elaborazione di un consolidamento da parte della cultura giuridica ecco credo che comunque proprio questa occasione di confronto possa essere un modo per raccogliere idee per vedere se questi hanno un tema da riaprire
Ecco vi ringrazio Comotto per l'attenzione anche perché ho rivisto un po'in questa occasione quello stesso spirito vediamo che ha caratterizzato i lavori della Commissione anche insomma grazie alla conduzione veramente molto bella da parte del Presidente Pisapia
Ringrazio soltanto ma davvero sentitamente Antonio Balsamo sia per
La capacità di unire
Profili generali a
La segnalazione dei punti più innovativi questo progetto è senza ulteriore commento passo la parola direi
Passo la palla all'altro lato della
Sei
Grazie Vincenzo dunque
Ci ritroviamo oggi a parlare della questione delle giustifica anti e scusante già dalla non c'è azione di questa diciamo dicotomia si capisce che dal punto di vista teorico evidentemente si può procedere
Nella differenziazione delle ipotesi di non punibilità o di giustificabilità o di scusa
Al fine di dichiarare la non punibilità di determinati comportamenti conforme conforme la fattispecie ma che siano avvenuti di in una determinata situazione quindi dal punto di vista astratto
Si può dire che questo tipo di distinzione logicamente ammissibile dal punto di vista però della legittimità di questo tipo di scelta secondo me bisogna guardare almeno a due questioni fondamentali
E cioè ammesso teoricamente che si possa distinguere tra queste ipotesi di non punibilità superando la espressione generica della non PON dalla categoria della non punibilità di di cui parla pure professor Politano che è indicata nella Codice Rocco
A mio avviso i presupposti per riuscire ad inquadrare il problema sono essenzialmente due il primo è di avere un'idea precisa
Di quali sono i motivi che conducono alla esclusione della responsabilità della punibilità cioè quale il motivo scusante o giustificando perché sta
Diciamo così a monte rispetto alla struttura la costruzione del tipo cioè
Occorre prima di tutto chiarissime desse questa differenziazione abbia o una qualche fondamento dal punto di vista teorico secondo punto
Se ammettiamo teoricamente la possibilità della differenziazione delle protesi bisogna vedere poi dal punto di vista operativo come questo tipo di differenziazione
Possa essere realizzato e cioè se
Si possa dal punto di vista provo della tipizzazione delle fattispecie permissive individuare una serie di indicatori formali in cui si possa riconoscere per il giudice agevolmente
La causa di giustificazione per distinguerla dalla scusante quindi un problema che poi si riverbera a mio parere dal punto di vista della tipicizza azione delle ipotesi e cioè che facciamo un esempio tra quelli che poi
Pure il relatore che mi ha preceduto ha fatto
Se prendiamo in considerazione l'ipotesi più classica di differenziazione delle ipotesi di non punibilità cioè quella relativa allo stato di necessità ammessa la distinzione bisogna poi verificare
Il fatto che la costruzione del tipo si basi da una parte sulla prevalenza di un certo interesse che viene salvaguardato rispetto all'altro che è
Invece sacrificato e quindi da questo punto di vista si guarda l'idea del bilanciamento degli interessi e al fatto che viene presentato uno interesse superiore rispetto all'altro che
Sacrificato da questo punto di vista quindi un preciso con la collegamento con l'abbattimento di disvalori di avente di condotta che sono collegati allo alla situazione necessitante
E dall'altra parte il fatto che comunque e questo tipo di
Situazione determina una illiceità del comportamento per tutti i rami dell'ordinamento giuridico perché
Siccome sia preservato un interesse superiore e in qualche misura questo tipo di idee collegata anche al principio di necessaria offensività
La giustificazione si basa appunto su questo
Giudizio di liceità per non disapprovazione che è valido per tutto l'ordinamento giuridico cosa che invece non si può dire per l'ipotesi scusante
Che se invece guardato un altro tipo di motivazione per la appunto non punibilità cioè al fatto di prendere in considerazione i parametri legata invece all'idea di inesigibilità del comportamento conforme
Alla fattispecie che quindi guardano al perturbamento d'animo alla fatto che il processo motivazionale del soggetto intere si è sviluppato in maniera diciamo così
Condizionata dalla situazione necessitante a quel punto
Da questo tipo di motivazione e quindi il collegamento con l'idea di esigibilità si potrà costruire un tipo diverso che si baserà non tanto sul problema o sul profilo della prevalenza di interesse sull'altro quanto su altre ragioni
Che si collegano do una ratio ridente mente diverse questo naturalmente deve esserlo
Per non creare confusione anche nella applicazione giurisprudenziale tipizzato in maniera precisa nelle fattispecie
Quindi questa distinzione io direi che determina dal punto di vista teorico da una parte applicativa dall'altra tutta una serie di conseguenze perché
Se noi ammettiamo la differenziazione tra giustifica anti scusante dobbiamo pure però collegare questa differenziazione anche ad una differenziazione di disciplina altrimenti questa differenziazione Nona alcuna ragion d'essere cito alcuni
Dei profili di Pella che derivano come conseguenza dalla commissione d'un fatto giustificato rispetta quello scusato
La struttura prettamente oggettiva delle cause di giustificazione con eventuale presa in considerazione di elementi soggettivi delle cause di giustificazione vi sono due esempi anche nello schema di articolato che stiamo esaminando
La capacità di valutare il significato del consenso di comprenderne nella le conseguenze di quell'articolo quattordici lettera cinte ma di consenso
Mentre si può individuare un elemento tipico soggettivo ma della causa di giustificazione intesa in senso oggettivo anche nella difesa legittima ancorché si esclude la possibilità di imputare il fatto se
L'ipotesi stata preordinata azione Ribera in causa scopo offensivo
Altre questioni il fatto lecito cioè compiuto in presenza di una causa di giustificazione non sarà impeditive attraverso la difesa legittima
Vi è un profilo relativo alla concorda la disciplina del concorso di persone nel reato perché evidentemente
Questa dicotomia può determinare una differente disciplinate a proposito dell'applicazione della disciplina del concorso
Trasmissibili Tavo intrasmissibilità della causa se io leggo
Il motivo della non punibilità ad un abbattimento del disvalore di evento del fatto collegata a tutta una serie di
Motivi relativi al Salafia salvaguarda l'interesse superiore o al principio per esempio di non contraddizione dell'ordinamento
è chiaro che riferisco la liceità del comportamento affatto nel suo complesso
E quindi posso può determinare
Una disciplina di trasmissibili Tanca agli altri concorrenti perché la non punibilità investe nel suo complesso la liceità del comportamento
Trovo un da previsione del genere anche nell'attuale disciplinanti colpa ci parleranno i relatori sul concorso diversa reato
Cito l'articolo ventuno comma uno lettera h che prevede espressamente la trasmissibili tarde le sole cause di giustificazione
E non invece delle cause soggettive di esclusione dalla responsabilità quindi questo anche in termini di disciplina fa capire che
Questa distinzione da parte dei compilatori del conto di questo schema una qualche conseguenza temevamo di disciplina c'era
E poi veniamo alla raccordo per me è molto importante con
La cosiddetta diciamo
Questione relativa alle formule di assoluzione
Ora da questo punto di vista questo schema non prende in considerazione una presa di posizione addirittura specifica tecnica faccio un esempio nel Codice Nordio
Scusate nel progetto Nordio
La questione della efficacia delle scusanti da una parte dell'efficacia delle scriminanti anche dal punto di vista delle formula sommatoria era stata indicata espressamente
L'efficacia delle scriminanti era indicata in questo senso in presenza di una scriminante il fatto di reato si considera insussistente quindi
Fa riferimento ad una formula molto ampia rispetto all'incidenza che la causa di non punibilità sulla esito del procedimento
Mentre riguardo alla efficacia delle scusanti
E cito l'articolo trentatré la disposizione al terzo comma diceva in maniera diversa il fatto scusato non costituisce reato ora evidentemente in questo caso evidente la Commissione non ha ritenuto di spingersi al punto d
Stabilire in collegamento diretto con le formule assolutorie rispetto all'intervento che ha giustificato da una scusante
Tuttavia questo già segnala il punto che anche dal punto di vista appunto della applicazione processuale vi possono essere delle differenze
La questione anche collegabile per esempio la disposizione dall'articolo seicentocinquanta del Codice di procedura penale che ha proposto delle formule assolutorie CIDA per esempio alcune
Cause di giustificazione attualmente presenti al Codice Rocco per esempio lascia fuori lo stato di necessità perché
Determina la del di indennizzo di cui all'articolo due mila e quarantacinque
Per chiudere questa parte iniziale sui principi generali volevo fare però alcune osservazioni di metodo dopo aver diciamo così in parte
Fatto riferimento a questa dicotomia giustifica anti scusanti in ordine a alla fissazione di regole generali per l'applicazione di queste due categorie
Ora da questo punto di vista la lo schema da una parte rinvia per quanto riguarda la disciplina dell'eccesso le cause di giustificazione nelle fra una supposizione delle cause di giustificazione della relativa disciplina
Come è stato detto e non mi ripeterò alla disposizione dell'articolo diciassette abbiamo poi sentito anche una serie di questioni relative alla fatto che queste due ipotesi escludono il dolo e via discorrendo io invece
Mi rimane io alla discussione che è già intervenuta volevo fare il punto invece dalla situazione su altri profili e cioè
è necessario che lo schema contenga anche una serie di altre regole generali in tema di tassatività delle cause di giustificazione
Della rilevanza oggettiva delle cause di giustificazione e
Il fatto che
A un determinato momento occorre anche collegare questo tipo di disciplina generale con
La applicazione analogica o meno delle cause di giustificazione ora
Da questo punto di vista io ho fatto una specie di tavola sinottica con i precedenti progetti e ho notato che da qui che rispetto a questi profili qui i progetti precedenti prendevano posizione espressamente in ordine alla disciplina espressa sia in tema di tassatività che in tema di
Diciamo rilevanza oggettiva delle causa di giustificazione allora mi chiedo necessario anche in questa sede
Che venga espressamente disciplinata sia la rilevanza soggettiva delle cause di giustificazione tenendo conto della presenza di quegli elementi soggettivi delle cause di giustificazione cavolo citato precedentemente
E in più il problema della tassatività far regolato con a disposizione ad hoc che stabilisca appunto la possibilità o meno la preclusione rispetto alla
Estensione della disciplina delle cause di giustificazione a lei nominate
Da questo punto di vista l'articolo una prima indicazione
Ce la può dare l'articolo quattro lettera del dello schema il quale stabilisce che le norme penali non si applicano a casi diversi da quelli espressamente previsti ora quindi siamo di fronte a una disposizione di carattere generale che vale diciamo per tutto il sistema penale bisognerà intendersi sulla interpretazione da dare alla locuzione
Norme penali
E tuttavia non vi è una disciplina specifica in ordine come invece compariva per esempio nell'articolo ventisette della dell'articolato Nordio sul fatto che vi fosse una specifica norma che imponesse l'applicazione tassativa delle cause di giustificazione ora
Il problema si può porre perché nonostante questo tipo di normazione normazione molto ampia divisa addirittura in due norme con delle previsioni
Molto estese per esempio articolate per esempio io notavo rispetto anche a dei progetti precedenti che
Vi sono alcune ipotesi che non sono state utilizzate né nelle cause di giustificazione nelle cause soggetti ad esclusione dalla responsabilità
Cioè da una parte l'attività terapeutica
Dall'altra le informazioni commerciali e l'attività sportiva queste due ultime ipotesi l'attività sportiva le informazioni commerciali per esempio avevano trovato espressa previsione del progetto Nordio agli articoli trentacinque e trentasei
Ora rispetto a questo problema il fatto della mancata previsione di queste ipotesi come si concilia con l'applicazione più o meno tassativa c'è la regola
Generale se si applica o meno in via analogica o estensiva la disciplina di quelle previste rispetto
Alle non previste
Chiudo questa parte per
Diciamo ragioni di tempo e vorrei invece concentrarmi su alcuni profili problematici che risultano dall'analisi di queste due disposizioni
Dunque
La la prima questione
Dunque
Insomma
Professor numerose osservazioni
Allora investito offese
Dunque allora
Due gol due-tre questioni diciamo essenziali allora il primo riguarda il fatto che a proposito della disciplina del consenso dell'avente diritto
Non vi è come nel caso del Progetto Pagliaro una previsione esplicito del consenso presumibile distinto anche dall'affidamento nel consenso attui con efficacia scusante che il progetto Pagliara in qualche misura tenuto distinto perché l'idea che si potesse diciamo distinguere la la cosa derivava dal fatto che
Nel primo caso abbiamo una diciamo così obiettiva verosimiglianza della situazione rispetto al fatto diciamo consentito
Mentre nel secondo caso siamo di fronte a una situazione di affidamento alla disponibilità del titolare del bene
Con effetto scusante quindi da questo punto di vista si pone un problema di previsione ulteriore o possibile
Due questioni sono state accennate già se n'è discusso io semplicemente mi limito a fare alcune osservazioni la prima e il mantenimento
Dell'uso legittimo delle armi se ha detto molto
Mi sembra aver capito che vi siano anche delle questioni di una di politica penale in ordine al mantenimento di questa ipotesi di causa di giustificazione faccio solamente osservare
Un paio di cose due o tre cose la prima se si prevede l'ipotesi come una
Diciamo fattispecie speciale della adempimento del dovere perché è inserita in quel tipo di normali il fatto di per riferire per una forma una processo di democraticità azione della l'uso legittimo delle armi il Scutellà questione relativa alla necessità
E alla proporzione paradossalmente invece avvicina l'ipotesi più alla di con la possibilità che bisogna quasi una sovrapposizione alla difesa legittima
E quindi il fatto di averla inserita nella disciplina sull'adempimento del dovere quasi entra in contraddizione col fatto che
Poi si richiede proporzione necessità che sono i due perni in cui su cui ruota la difesa legittima stessa
La seconda questione
Il Progetto Pagliaro prevedeva rispetto all'introduzione del requisito della proporzione il suo necessario collegamento con è questo il punto veramente se non essenziale con tutte le ipotesi di uso legittimo delle armi che sono previste nella legislazione speciale
Adesso è inutile stare a fare diciamo l'elenco fare una comparazione ma il punto secondo me saliente è questo
Cioè cercare di vedere di trasferire limite garantistico della proporzione anche la legislazione speciale ora dalla lettura della disposizione io non ho
Venne compreso se questo tipo di collegamento che non avviene in termini espliciti come nel caso del Progetto Pagliaro sia stato preso in considerazione
Costruito serve un po'
Ricercatori fiscale
Come
Sì
Sì sì
Silenzio perché è una proposta presunto della proporzione però non viene citato però per
Rispetto alla legislazione speciale
Credo revisionando
Senza non c'è il senso e se c'è una riserva sì
Primo soccorso che si disciplinate numerosi
Andrebbe sostiene generale riferite
Quindi c'è una grande
Vedo
Ci sia appunto forse
La
Chiamiamo
Si dunque in affetti voi abbiamo pensato ecco e chiaramente sarebbe nostra intenzione anche nel proseguo dei il lavoro di sviluppare ulteriormente questa idea
Di fare un'operazione esattamente analoga a quella che indicava adesso il professor Mezzetti cioè
La questi due requisiti e la necessità e la proporzione rappresenta uno dei punti di mediazione tra
La scriminante generale e le singole ipotesi previste dalla legislazione speciale ossia idea sarebbe che
Nel momento in cui si deve e creare una mediazione interpretativa tra questi due elementi comunque ci sono questi due binari obbligati lanchester la proporzione ecco non diciamo non l'abbiamo promette esplicitato ma che si è lo spirito era questo importante ragionamento citando non è stata esclusa trova ospiterà questo
Questo devono incasinare in cui è molto utile il vostro
Apporto sottesi davvero
Fare si sia uno dei punti da sé che
Dunque l'ultimissima questione mi sembra invece che una delle novità più salienti di tutto l'articolato sia l'articolo quindici lettera c cause soggetti e di esclusione dalla responsabilità all'eccesso dal limite dalla difesa legittima io
In questa disposizione ci vedo il
Almeno tentativo da parte della Commissione del superamento dell'attuale disciplina della legge cinquantanove del nella forse una chiave di lettura che
Che da un certo punto di vista sposta anche il problema da forme anche presuntive iuris et de iure iuris tantum relativa assolute di
Accertamento probatorio della proporzione sostanzialmente svincolandosi dal problema stesso dalla concorsone basando la non punibilità su una
Idea completamente diversa cioè sul fatto che vi è stata una data la difesa di determinati
Beni assolutamente rilevanti al numero si plauso scarpe angolo indicati e avendo descritto una situazione
Diciamo cogente che ha determinato questa reazione da sciocca di prendere in considerazione proprio
Il fatto che essendo dal punto di vista situazionale variazione del soggetto avvenuta in quel contesto si prende in considerazione solo questo cioè il fatto che
Lo stato emotivo del soggetto la il suo il processo moderazione la sua reazione è stata assolutamente condizionata
Da questo tipo di fonte di pericolo molto qualificata da questo punto di fronte a una prospettiva del genere
Non ha più senso parlare di un problema di proporzione o di prevalenza di interesse su un altro quanto di reazione da sorte che in qualche misura viene
Prese in considerazione quale ipotesi non punibilità e da questo punto di vista per una volta di più si
Giustifica il fatto che la natura di questa ipotesi
Distingue nettamente da quella delle cause di giustificazione che si basano sulla salvaguardia dell'interesse superiore rispetto a quello sacrificato grazie
Siamo nati ieri
Prego
Eccesso
Sì
A domanda risponde
Dunque l'eccesso colposo o come e avete visto è stato limitato alle causa di giustificazione non è stato esteso alle scusanti in realtà il tema ha formato oggetto di un ampio dibattito
Nella in Commissione
Alla fine si è optato davo per questa
Soluzione però non vi nascondo che su questo è un altro degli argomenti su cui ci piacerebbe sapere il vostro pensiero nel senso che se voi di raffigurate anche qualche ipotesi
Concreta in cui sembra equo riconoscere la possibilità ecco dell'accesso o colposo anche rispetto alle scusanti ne potremmo certamente tenere
Conto
Di non intervenire su
Sì non vi nascondiamo che c'è anche un po'di
E sperimentazione in
Tra questa
Normativa collegata alla distinzione fra con serietà e giustifica azione scusanti
Ecco verosimilmente come tutte le innovazioni avrà bisogno di un
Di una revisione nel l'ambito anche dell'esperienza applicativa ulteriore domande
Immiserire si nanna Bazlen esclusione al
Camminare
La nuova non lo sono legittime
Sospese
Ritorno dalla Commissione forse disabile
Correlazione gli originali tre volte il questo perdere risorse
In uso
Per ossigeno peso nella vita
Sensibile non
Il recepimento della nuova legge
Ed è stato poiché mi sembra
Che
Dichiarare non punibile legge esso
Nel caso della dichiarazione
Previste
è una figura c'è
Lo dichiarano opponibile quando è stata determinata dall'onorevole De Zulueta
Ora
Nell'articolato attuale rosso
Leggesse nuvole disciplinari
Disciplinare leggerezza soltanto in questa ultima
Dei non punibilità perché gli venga scusando è una grande fisica
Del
Allora diventa complesse agenzie se una norma che disciplina l'eccesso
Diversi
Allora noi religiosi affiancare
Colleghi quell'eccesso opposto
Utilizzassero revolving è ovvio che bisogna
Isolazionismo così orgogliosi riceveva denaro risulterebbe voluminoso sia possibile
Si inseriscono nelle sedi delle nuove opere la linea quella visione l'eccesso collabora con il dibattito
Sale sopra
Non esiste la norma scusatemi noto che la prendo
Ma
Oggi Desafio perfetto
Serie sostanze esatto perfetto Lecce prevedere che esclude il dolo l'accesso nelle cause di giustificazione quando preambolo che siamo sopra ti limiti il riferimento all'esclusione del solo dodici o implicitamente lascia
Residuale la responsabilità
Carico
Nazionale europeo nell'avevano accennarli razionalizzando
Presuntuoso
Dell'articolo venivano
Traggono giudice scusi onorevole
Commentano sani
Scusante non offerte
Si introducono questo tema la riflessione su quei
Bene ringraziamo il professore finora anche per quest'ulteriore stimolo è io
Per rispetto della funzione notarile non prendo posizione neanche sul tema della proporzione che pure mi ha stimolato di recente e passo decisamente per non rubare
Tempo alla
Complessivo Piano o di lavoro
Sono
Alla fatica di grande
Importanza delicatezza sicuramente uno
Dei degli snodi per misurare anche la temperie complessiva del nel Codice qua poco fa ho fatto riferimento diciamo a calcio passo la palla questo punto dovrei fare
Riferimento ad un altro sporto visto che ci sono due cavalli di razza parlare di questo tema
Antonio Fiorella e Giovanni era Santacroce nella semmai si arriverà a scrivere un codice
Oltre alla relativo commenta scriverà una mini Historia a dall'interno la inside nelle varie Commissioni ha visto amarezza che serali
Esattamente penso che sarà altrettanto interessa è utile per capire diciamo gli interna corporis qua ci intende resta soltanto l'aspetto diciamo dell'output di ciò che alla fine arrivato no ascoltiamo con grande interesse in coma senza
Tetti
è difficile resistere alla tentazione di riscrivere la storia
Delle norme per come si è venuta
Ad esprimere a partire dal mille novecentottantotto ma il tempo è tiranno
E
In questo caso il tempo che mi è concesso e davvero
Ridotto a fronte di una disciplina di tanta importanza
Rinunciando senza provvisori totalizzanti
Tutti noi dobbiamo rinunciare a visioni totalizzanti
Il nostro mondo del diritto ideale anche nella specifica materia ma per tutto quello che riguarda il Codice non ci resta secondo me che assumere
L'unica prospettiva
Ragionevole quando si giudica anche del Progetto Pisapia che quello di stabilire se questo progetto possa costituire la base sufficiente alcuni direbbero adeguata
Per iniziare proseguire i lavori governativi e parlamentari che possano portare penso che tutti siamo estremamente pessimisti dato la temperie politica ma possano portare davvero finalmente ad una riforma del Codice penale forse consentitemi questa
Osservazione se si fosse il mostrata maggiore sensibilità ha già perso il Progetto Pagliaro
Un Codice sarebbe sorto
Molti anni fa
Questa sensibilità in realtà non si mostrò verso quel progetto difficoltà diverse si sono appalesate nei confronti degli altri progetti e anche difficoltà evidenti sì presentano
Rispetto al progetto Pisapia ma di grande importanza mi sembra quello che ha detto a quello che ha detto teste
Il
Antonio Balsamo
Perché il modo giusto a mio avviso di riesaminare di approfondire il significato del progetto anche del Progetto Pisapia sta nel valutarne la sua
Capacità di rappresentare un punto di equilibrio
Un punto di equilibrio che significa anche stabilire se un progetto di questo genere riesca a riscuotere il non so si può vedere positivamente o negativamente
Il minimo di dissensi possibili o il massimo del consenso possibile certamente nessun progetto
Riuscirà accogliere o a raccogliere
L'unanimità dire questo significa anche nella storia dei progetti stabilire in quale misura il Progetto Pisapia rappresenti il punto di coagulo dei diversi progetti questo mi sia un aspetto molto importante perché se dal mille novecentottantotto si sono susseguiti
Tanti e io direi così importanti progetti significa che moltissime delle menti
Che si sono occupati della nostra materia tecnica sia come accademici sia come magistrati come gli avvocati
Ma in ogni altra sede in cui questo progetta discussione ha in qualche misura espresso la sua opinione in qualche misura i risultati normative che si sono avute nei diversi progetti sono stati rappresentativi
Delle più diverse opinioni
Questo mi sembra uno spaccato di grande importanza che può portarci anche
A non misurare quello che di
Se volete il giusto obiettivo o appunto
Il risultato possibile di un Progetto che sia di base per la sua evoluzione sul piano della trattazione governativa e parlamentare
Per quanto riguarda in particolare il concorso di persone al di là di considerazioni che certamente dobbiamo tagliare vista la economia dei tempi che abbiamo a disposizione possiamo senz'altro dire che
Non c'è dubbio che
Ed è qui forse il caso di ricordare ma tutti hanno ben in mente la frase pronunciata e scritta dal professor Vassalli che ma
Forse come nella fattispecie concorsuale si è espressa la illegittimità costituzionale uno
Di una norma sotto il profilo della indeterminatezza
E come i diversi progetti hanno cercato di recuperare la determinatezza della fattispecie concorsuale è evidente che hanno utilizzato le tre variabili possibili forse quelle che strutturalmente
La cui combinazione può consentire di varare una fattispecie in qualche misura un sufficientemente determinata sono i tre momenti dello sviluppo del fatto concorsuale vale a dire che la ideazione preparazione ed esecuzione
Le diverse forme di partecipazione materiale o morale
E infine i lati può logica del contributo causale sia esso necessario agevolatore combinando queste diverse variabili possiamo avere
Garantire punto interrogativo una sufficiente determinatezza della fattispecie concorsuale
Come si sono espressi diversi progetti
La prima svolta si è avuto con il Progetto Pagliaro che non ha puntato tanto alla definizione delle condotte concorsuali quanto piuttosto appuntato sì alla egli messa in evidenza dello sviluppo del fatto concorsuale o della rilevanza nello sviluppo del fatto concorsuale
In quei tre momenti che abbiamo adesso ricordato ma puntando la sua attenzione sulla tipologia
Con delle contributo causale sotto il profilo del contributo necessario agevolatore in particolare con riferimento al contributo agevolatore ha ritenuto secondo me
Con un'operazione senz'altro apprezzabile di garantire la determinatezza fissando redento rilevante e il contributo causale rilevante in quelle contributo
Che rendesse più soprattutto da punti se il contributo agevolatore perché lì dove si poni con netta
Maggiore importanza il problema della definizione rispetto al contributo a volgere oratore si potesse definire tale soltanto quello che avesse con tutto arrendere più probabile più pronto
Il l'evento offensivo
Quindi maggiore
Probabilità maggiore prontezza
Ma in realtà
Altro tipo di determinazione delle condotte mancava invece alla determinazione alla maggiore determinatezza delle condotte hanno puntato senz'altro con decisioni sia il Progetto grosso e forse ancor più il progetto Nordio
Forse con un eccesso
Forse c'è un eccesso di analiticità alcuni potrebbero apprezzare questo eccesso di analiticità proprio nell'ottica della maggiore determinatezza della fattispecie concorsuale in realtà nel progetto Pisapia
Questa eccessiva analiticità è stata scartata serie quindi
Seguito sì l'idea
Di
Determinare le condotto un meglio qualcuno direbbe di indicare le condotte di partecipazione
Ma al contempo si è fondata la determinatezza della fattispecie anche sul nesso causale d'altra parte ciò avvenendo sempre dando seguito all'inizio all'indicazione del Progetto Pagliaro
Iniziale indicazione del progetto Pagliaro che non si esprime in quei termini
Ma che trova delle forme molto più generica come accade con il Progetto grosso laddove parla di causale rilevanza con il Progetto Nord o che comunque nella fase iniziale nell'incipit della disposizione
Parla di un contributo causale da
Provare dimostrare in concreto e nello stesso senso senz'altro va letta la formula delle Progetto Pisapia
Laddove dopo aver definito le condotte rilevanti indicando la partecipazione alla deliberazione si badi bene deliberazione non è ideazione
La maggiore incisività
In un certo senso in
Qui
Sulla sul piano della indicazione c'era già nel progetto Nordio un tentativo di dare
Una maggiore concretezza lì non si parla più di istigazione ma si parla di promozione in ogni caso dicevo per quanto riguarda il Progetto Pisapia accanto alle condotte tipici Zarate
Che sono quelle della partecipazione alla deliberazione preparazione voi se funzione vengono enucleate quelle della determinazione o istigazione e poi profilo più problematico ma anche più interessante quello del prestare un aiuto obiettivamente diretto
Alla realizzazione del fatto apportando un contributo causale alla realizzazione del medesimo
Questa formula nasce nel Progetto Nordio puntandolo in quel Progetto a risolvere soprattutto i problemi della fornitura di indicazione problema del contributo
Morale in casi come esemplare può essere quello del professionista che fornisca dell'informazione via suggerimenti o consigli Progetto Nordio che fissava la soluzione del problema in quella formula delle prestare
Fornire indicazioni informazioni o consigli diretti in modo obiettivo amente univoco alla commissione del reato ma qui bisogna fare molta attenzione perché
La logica che ha presieduto sin dal Progetto Pagliaro alla definizione del contributo causale rilevante e muove dalla emarginazione
Della rilevanza della mera idoneità causale e dalla immaginazione del mero criterio dell'aumento del rischio vale a dire l'indagine sulle sue causalità è un'indagine ex post vale dirà indagine su un contributo causale effettivo questo cardine rimane fermo in tutti i successivi progetti
E rimane fermo ante nel progetto Pisapia
Tant'è che a coronamento della definizione ha seguito la definizione diverse condotte
C'è la formule l'inciso di chiusura che sta nel la portare un contributo causale alla realizzazione del fatto medesimo quindi è evidente che noi abbiamo dal punto di vista della se quella dell'accertamento anzitutto l'accertamento del nesso causale
E solo per il contributo agevolatore un secondo momento di circoscrizione della rilevanza penalistica che nel caso del contributo agevolatore qui definito in termini di aiuto
Deve essere ulteriormente circoscritto definendola obiettiva direzione in altri termini
Volendo esemplificare sempre con carattere di estrema sinteticità ci si vuole riferire al problema seguente sei quel certo professionista che venga interne lato nella materia sua specialistica dia un consiglio e questo Consiglio venga utilizzato quindi a abbia un'efficacia causale
Venga utilizzato da colui che riceve il Consiglio questa utilizzazione quindi questa efficacia causale è sufficiente
Per stabilire su queste basi il concorso il Progetto Pisapia risponde no perché in questo caso occorre ulteriormente circoscrivere non basta la constatazione della utilizzazione causale del Consiglio o col circoscrivere ulteriormente stabilendo se quell'aiuto era effettivamente dal punto di vista obiettivo diretto alla realizzazione medesimo è inutile sottolineare che qui nel bar
Nel
Parlare di obiettiva direzione non è soltanto il voler segnalare un elemento di carattere soggettivo no perché significa che già dal punto di vista del riscontro oggettivo dobbiamo trovare un qualcosa in più che connota in quella condotta già oggettivamente considerata come condotta obiettivamente indiretta alla realizzazione del
Fatto
Sotto questo profilo dunque
Il l'atipicità azione e o il tentativo di maggiore determinatezza della fattispecie si esprime attraverso una maggiore indicazione
Sul piano e del nesso causale e della obiettiva direzione della
La condotta concorsuale dal punto di vista del principio di colpevolezza il Progetto Pisapia io penso si possa senz'altro dire
Che
Realizzata attuazione al principio di colpevolezza nella sua massima espansione d'altronde non fa altro che sotto questo profilo che dare seguito alla esclusione che in via di principio viene fissata nel Codice di qualsiasi forma di responsabilità oggettiva quindi viene immaginato una figura di responsabilità come quella dell'articolo centosedici
Dell'articolo centodiciassette non si fa menzione come del resto avveniva già in altri progetti perché la sua disciplina viene lasciata ai principi generali
Tra i quali principi generali ovviamente deve essere tenuto presente quello di colpevolezza con tutte le conseguenze che ne derivano sul piano della disciplina concreta da applicare
Dal punto di vista della proporzione fatto pena dal punto di vista in della trattamento sanzionatorio
Il principio che secondo me rappresenta un po'alla matrice storica
Della evoluzione dei diversi progettista ancora una volta del Progetto parliamo con il suo articolo ventotto
Laddove con il principio della responsabilità differenziata si potrebbe descrivere questo fenomeno naturalmente scusate con una larga approssimazione in questo modo una sorta di piccola rivoluzione copernicana
Dall'idea del Codice Rocco che sembra quasi immaginare una sorta di autorevoli go
Nel fenomeno concorsuale ad una ipotesi di evento unico dall'autore unico all'evento unico vale a dire
L'evento è unico
Ma in realtà le la realtà dei singoli contributi ma fortemente personalizzata ecco
Il principio della responsabilità differenziata che diventa il nocciolo del trattamento che caratterizza il concorso di persone al reato questo principio era responsabile a differenziare dunque nasce con il progetto Pagliara altrove e poi
Evidente attuazione anche dei successivi progetti
Tra i quali anche il progetto vis-à-vis al Progetto Pisapia fissa per il principio per il quale ciascun concorrente risponde soltanto nei limiti dalla sua colpevolezza il rapporto al contributo effettivamente prestato perché rispetto al progetto grosso
Si è aggiunto l'inciso in rapporto al contributo effettivamente prestato perché forse sarà stato un eccesso di garanzia o di volontà di garantire ma si è voluto evitare che qualcuno interpretasse
La formula ciascun concorrente risponda soltanto nei limiti alla sua colpevolezza come una sorta di valvola possibile di utilizzazione
Inter ignorare il fatto materiale offensivo si è voluto cioè ribadire che il principio di colpevolezza deve sempre fondarsi sulla preventiva
A verifica sul preventivo accertamento del fatto materiale offensivo rispetto al quale nella sua interezza si trova attuazione si esprime il principio
Di
Colpevolezza quanto alla disciplina delle scriminante delle circostanze io eviterei data la ristrettezza dei tempi che abbiamo a disposizione
Vi parlare mi limito soltanto a ricordare ma questo è chiaro a tutti
Che la distinzione tra oggettivo e soggettivo finisce col trasformarsi incomunicabilità o non comunicabilità salvo le circostanze aggravanti soggettivi e secondo i principi tradizionali sappiamo sono comunità nei limiti in cui sono serviti ha già dato già volare l'esecuzione
Del reato mi sembra che è un'espressione un importante espressione anche di principio quel principio che abbiamo richiamato perché chiamava
Il Progetto Pagliaro come principio di differenziazione stia nella disciplina delle desistenze dall'eccesso
Dare il pieno significato alle condotte di dissociazione dal fenomeno concorsuale a me sembra che questa disciplina che è stata mutuata dal Progetto grosso
Si dà una disciplina scusatemi assolutamente ineccepibile certo qualcuno può metri indubbio come ha fatto il Progetto Nordio
Il la condotta che sia idonea pienamente idonea ma che non produca risultato di evitare il momento consumativo del reato e qualcuno potrebbe pensare che anche questa condotta che sia idonea vada parificata sotto il profilo della causa di non punibilità così ha fatto in realtà il Progetto Nordio
Però la scelta del Progetto Pisapia tornando al originaria formulazione Progetto grossa ritenuto che quella fosse un fosse un eccesso
Un formula non condivisibile
Dunque
Attestandosi appunto sui risultati a cui era giunto il progetto
Grosso
Uno dei punti salienti se volete ma qui trova manca un'espressione
è il rapporto che corre tra concorso eventuale concorso necessario questo problema era già stato
Trattato dal e disciplinato dal progetto Pagliaro il quale con una clausola aperta
Ne lasciava al legislatore delegato di stabilire quali fossero i limiti di applicabilità del concorso eventuale dei principi del concorso virtuale al concorso necessario
Il Progetto Nordio i prevedeva invece
Con maggiore
Il Cisi Rita una norma che stabiliva sensato l'applicazione di principi del concorso eventuale anche al concorso necessario e ai reati associativi in realtà noi abbiamo inizialmente discusso sulla introduzione di una norma di questo genere anche nel Progetto Pisapia dopo una lunga discussione si è tuttavia deciso di rinviare la soluzione definitiva di questo problema
Alla parte speciale laddove più maturo fosse anche più matura fosse la consapevolezza della disciplina del reato associativo in quanto tale e dunque anche dell'eventuale applicazione
Della delle regole delle concorsi eventuale alla concorso necessari è inutile dire che poi il problema dei problemi sotto questo profilo e resta quello del concorso esterno nel reato associativo e si porta con sé tutto una sequela di quote di problemi che allo Stato sono rinviati
Come soluzione la parte speciale nulla esclude che una volta che nella parte speciale emerga una disciplina che consenta di ipotizzare che anche nella parte generale bene
Che vi sia una norma che sia di chiarimento questa norma ma allora si con maggiore consapevolezza e maturità di sviluppo
Potrei essere anticipata appunto alla parte generale
A me sembra conclusivamente che il progetto bisogna via proprio perché a me se non a me pare scusate se mi permetto di dirlo non dovrei essere io a dirlo perché su un componente della Commissione una sintesi tutto sommato virtuosa
Di quello che era già Stato sviluppato ed era maturato nei diversi progetti e anche alcuni apporti originali come accade nel concorso di persone reato in definitiva garantendo un volto che potremmo definire unità coerente
Aggiornato e ispirato ai principi della i principi fondamentali dalla nostra Carta costituzionale si è così è io penso che possa essere utilizzata come Obama certamente molto perfettibile per l'evoluzione dei lavori grazie dell'attenzione
Ringraziamo
Antonio Fiorella non solo perché è riuscito rigorosamente a rispettare i tempi ma anche perché ci ha ha fatto vedere che di queste sue esperienze
La consapevolezza complessiva dei problemi si arricchisce anche del modo in cui quel
Letto del fiume di cui ci parlava ieri massimatori e che è stato anche avvocato oggi all'intervento
Frazione Politano sia andato formando per successiva
Articolazioni con qualche aggiustamento con qualche tentativo di correzione che ancora in in questa sede già in fase di sviluppo a Giovanni Grasso la parola un'altra voce grazie Presidente
Grazie Presidente
Debbo rivolgere però anzitutto ringraziamento ad Alfonso scrive e
Anche attenta e partecipata l'organizzazione
Veramente per questo magnifico seminario io credo che
Se
Questo progetto di codice
Vedrà alla luce sarà presentato un contributo importante lo avremmo dato questi lavori insomma questi lavori che sono lavori importanti io veramente esprimo la mia gratitudine ad Alfonso
E
Vorrei voi mi volevo iniziare qui pensa
Antonio
Citando proprio quella frase
Di Vassalli pronunciata qui a Siracusa
Vigente
La la la cito testualmente l'articolo centosedici della disposizione più incostituzionale che esista nell'ordine centodieci e la disposizione più incostituzionale che esista nell'ordinamento italiano
E in effetti
Come vedremo subito molte cose io mi trovo d'accordo con l'Antonio Ferella su molte cose mi trovo d'accordo con il testo che è stato
Redatto che considero tutto sommato un punto di equilibrio assolutamente accettabile naturalmente bisognoso di qualche correzione ma questo e chiaro ora quella critica
Di Giuliano Vassalli le critiche che noi
Che che tutta la dottrina insomma sembra formulato nei confronti delle disposizioni all'articolo centodieci si collega anzitutto ad una scelta del legislatore del trenta cioè quella di questo modello unitario di disciplina concorsuale che poneva dei problemi soprattutto appunto in termini di
Determinatezza della fattispecie ma naturalmente consentitemi questa piccola digressione un
Questa critica di indeterminatezza non può essere formulata senza guardare anche alla giurisprudenza c'è una prassi giurisprudenziale perché è chiaro che
E il principio di determinatezza come
Ha detto tante volte Bricco ma e un principio che si rivolge anche all'interprete che deve correggere tentare di correggere di limitare l'alone di indeterminatezza di fattispecie indiziati di carenza di tassatività
Ebbene se guardiamo alla giurisprudenza dobbiamo dire che
Il risultato come dire ancora peggiore
Cioè
Risultato è davvero drammatico cioè noi
Abbiamo situazioni
Nelle quali pensiamo alla presenza del reo io del concorrente sul luogo del reato
Viene considerata concorso quando esprime solidarietà dirittura rispetto all'azione
Dell'esecutore materiale ma pensiamo a tutta la tematica del concorso eventuale ciò nonostante anche i punti fermi che abbia di recente a posto
La giurisprudenza delle Sezioni unite con la sentenza Mannino che io considero nel complesso una sentenza molto positiva
In realtà
La giurisprudenza di merito e anche altre sezione della Corte di Cassazione considerano ancora concorso esterno dei comportamenti che non hanno una effettiva incidenza in termini di rafforzamento
Nella compagine associativa
E infine
Un'ultima considerazione rispetto alla prassi giurisprudenziale che viene
Motivata proprio dall'analisi di un'altra sentenza delle Sezioni Unite quella nel caso Andreotti
Relativa alla Corte d'Assise d'Appello di
Perugia
Cioè talvolta la tipicità del contributo causale del concorrente
Viene confusa con l'indeterminatezza o l'indifferenza probatoria dell'opposizione causale circa le concreta forma del manifestarsi cioè in qualche caso si viene condannati
Per aver istigato ovvero rafforzato ovvero dato il mandato ad eseguire senza distinguere neppure nella sentenza di condanna tra le varie forme di concorso quindi occorreva una
Presa di posizione del legislatore e come dice e come ha detto stamattina mi pare
Brunelli quindi bisogna porsi il problema della incidenza cioè di avere una capacità di esprimere una norma che riesca ad incidere sulla prassi giurisprudenziale
E
Qual è il la soluzione che viene offerta dal
Progetto
Pisapia all'articolo ventuno quindi si indirizza verso un modello che potremmo chiamare unitario ma attenuato unitario temperato
Cioè non viene previsto qui un modello differenziato nel senso che si provveda ad una tipizzazione autonoma delle varie figure di partecipazione cui corrisponde una diversa cornice edittale
Abbiamo una considerazione unitaria che viene espressa anche dalla formula impiegata
Delle varie forme di partecipazione cui si accompagna una descrizione di esso ma attenzione però perché qui viene un punto molto importante
E questa normativa viene arricchita da una precisa indicazione della soglia minima
Di rilevanza del contributo concorsuale che viene individuata nel carattere causale del contributo rispetto alla
Realizzazione del fatto
è una scelta secondo me che nel complesso merita apprezzamento
è vero
Dobbiamo ricordarlo la dottrina spesso ha espresso in passato la preferenza verso un modello differenziato
Perché il modello differenziato sembra più rispettoso del principio di tassatività però
Qui ho appare necessaria una precisazione che secondo me molto importante cioè il guadagno in termini di indice di determinatezza della fattispecie
Di una sua della soluzione accolta naturalmente tanto maggiore quanto più si rinunzio all'impiego di clausole generali
E si passa ad una puntuale descrizione pelle varie forme di partecipazione indicando lo ripeto la soglia minima del contributo rilevante
Allora da questo punto di vista l'esempio dell'ordinamento tedesco estremamente indicativo cioè la soluzione adottata che una soluzione
Differenziata in cui la tipizzazione delle condotte di partecipazione e resa più apparente che reale dall'impiego di clausole generali
Acconsentito il manifestarsi di orientamenti che corrispondono perfettamente a quelle dalla nostra giurisprudenza
L'esempio per esempio si è ritenuto una forma di complicità nel comportamento di chi con la sua presenza ha dato l'esecutore un accresciuto sentimento di sicurezza
Ovvero la complicità in omicidio a carico di chi continua relazione amorosa sapendo che il partner a intenzione
Di uccidere il coniuge della persona appunto che continuarla relazione amorosa quindi complicità nell'omicidio di controllo allora
Scusate allora sia madre sardista dei comportamenti della democrazia abbia
Congruo qualcuno qui si sta procurando evangelico negativa
Allora
Dico
è chiaro quindi come il problema lo ripeto non è scegliere un modello differenziato modello unitario e quello invece di descrivere per quanto possibile le modalità
Della partecipazione e in questa prospettiva si sono orientati
Tutti i progetti che ha menzionato prima Antonio Fiorella anche se i risultati non sono stati sempre appagante ecco su questo punto diciamo la mia postazione diverge un po'da quella di Antonio in particolare nella
Giudizio sullo Progetto Pagliaro perché l'articolo ventisei del progetto
Prevedeva che come loro nel reato che nella fase di attiva preparatorio se lo dico da un contributo necessario quanto meno agevolatore e definiva la nozione
Di agevolazione riferendo al caso in cui la condotta reso più probabile più pronta o più grava la realizzazione dell'evento offensivo
Ora secondo me questo riferimento alla probabilità alla maggiore probabilità di realizzazione dell'evento
Significa sostanzialmente richiamare il principio dell'aumento del rischio
E quindi il rischio eleva scusate il bisticcio di parole
Che così si legittima sono proprio le peggiori prassi giurisprudenziale cioè quelle che avevo fatto riferimento all'idoneità ex-ante del contributo fornito
Il progetto grosso invece aveva
Una
Un'impostazione diversa direi più attenta alle esigenze di discontinuità rispetto
Alla giurisprudenza ora nella relazione iniziale alla lezione del novantanove sì faceva riferimento
Alla circostanza che occorreva una condotta sicuramente causale peraltro nel l'articolato del due mila
Non si menzionava questo aspetto della Consob Rita da qui le critiche che proprio a Siracusa vennero rivolte da molti studiosi e la modifica nel senso appunto del richiamo alla
Al contributo causalmente rilevante per la sua esecuzione che indennità sembrava riferito solo al contributo agevolatore quindi era
Un una soluzione abbastanza imperfette
E
Le scelte operate dalla Commissione Nordio sono delle scelte secondo me Dal Pino contraddittorie
Perché da un lato si distingue opportunamente presto secondo me è un punto positivo tratti di esecuzione e atti di partecipazione però laddove poi si andavano a definire gli atti di agevolazione nella relazione si diceva che occorreva
Che occorreva né che e bisognava rapportare il contributo agevolatore alla sua efficacia causale però se ne dava una definizione in termini di maggiore prontezza e sicurezza della realizzazione al fatto di reato
Che sembrava richiamare secondo me la
Teoria della causalità giocatrice o di rinforzo nella sua formulazione tradizionale la formulazione di class
Ho di Alpe Gianni che a mio giudizio non non è accettabile che risulta sostanzialmente inutile per il contributo materiale e che per il contributo in termini di concorso Varalli risulta invece
Pericolosa proprio perché può viene interpretata dalla giurisprudenza nel senso di accontentarsi appunto di un'adesione talvolta di carattere morale alla
Al al contributo alla all'esecuzione che viene portata avanti quindi la soluzione del Progetto Pisapia credo che
Consente di superare alcune delle perplessità che prima sono state segnalate merita anzitutto apprezzamento l'ancoraggio della rilevanza del contributo al suo carattere causale
Del resto si tratta di una soluzione che ha ricevuto l'avallo della Corte di Cassazione a sezioni unite nel
La sentenza
Mannino che sottolinea proprio che la tipicità della condotta di partecipazione si ricollega alla sua
Causalità
Non mi sembra criticabile in questa fase almeno una certa genericità nella descrizione delle forme di partecipazione perché ci troviamo davanti ancora ad una legge delega quindi io credo che però in fase di attuazione
Le varie forme di partecipazione o debbono essere descritta in modo più puntuale vi debba essere per esempio un riferimento
All'accordo in ogni caso abbiamo la funzione tipizzare ante di questo requisito del carattere causale
Del contributo che dovrebbe costituire un argine rispetto a certi orientamenti giurisprudenziali insomma la presenza sul luogo del reato non potrà essere punita solo perché ha dato maggiore sicurezza bisognerà spiegare che ha avuto una incidenza
Causale effettiva sullo svolgimento del fatto
Alcune notazioni però particolari sul testo che
è stato
Predisposta andrebbe distinta
La partecipazione all'attività di esecuzione del reato
Così come si faceva nel progetto Nordio insomma che dovrebbe essere svincolata dalla riferimento alla causalità cioè nel caso di esecuzione
Frazionata per esempio non bisogna andare a guardare se il contributo è causale contributo e rilevante in quanto effettivamente tipico dal contributo invece agevolatore laddove bisogna
Ricercare dal contributo atipico laddove bisogna fare riferimento alla causalità
Come è stato sottolineato poi nei commenti al Progetto
Grosso anche qui a Siracusa fra l'altro il compianto amico professor contento aveva presentato un articolato in cui questo punto era specificamente trattato
Occorrerebbe dare un'esplicita previsione alla compartecipazione omissiva cioè se si descrivono le forme della partecipazione
Anche alla compartecipazione omissiva che ha assunto una notevole rilevanza negli ultimi soprattutto negli ultimi tempi deva vere una descrizione bisognerebbe prevedere quindi che la compartecipazione omissiva richiede una posizione di garanzia volta all'impedimento del reato che questo tipo di posizione di garanzia si caratterizzano per un potere giuridico di neutralizzazione del fatto
Di reato che costituisce un po'il fondamento il limite della
Della responsabilità del compartecipe
E eventualmente così come Pagliaro più volte suggerito si potrebbe pensare anche una limitazione sul piano soggettivo
Della rilevanza del contributo omissiva attraverso l'esclusione del dolo eventuale c'è una soluzione che delle gelata secondo me non è accettabile domande legge fa renda ha una sua
Ha una sua validità sul piano soggettivo come ha detto prima Antonio Fiorella assi
Ribadisce che ciascun concorrente risponde nei limiti della sua
Colpevolezza e io credo che quindi questa formula che riecheggia un'analoga forma credo che anche del progetto grosso sui anche del progetto grosso escluda tutte le forme di responsabilità anomala e diciamo così
Era era ora
L'attenuazione obbligatoria della pena per le condotte di rilevanza oggettivamente modesta merita anche essa Frezza mento secondo me
E l'attenuante qui quindi si collega alla rilevanza oggettiva del contributo prescindendo dall'inquadramento delle forme di partecipazione in una certa casella
Però
La non so se la formulazione impiegata c'è questo riferimento al modesto al contributo modesto sia
Questa formulazione sia la più appropriata cioè io credo che
E la
La
Attenuazione si giustifica per il valore contributo il valore comparativo del contributo rispetto a quello degli altri concorrenti forse preferite si dovrebbe dire
Forse contributo secondario o contributo
O contributo minore
Certamente vie un largo Sacco rispetto alla formulazione attuale di contributo minimo all'ente all'interno di una attenuante tra l'altro soltanto facoltativa che consente alla giurisprudenza sostanzialmente di
Abrogare l'articolo centoquattordici
Un'ultima notazione con questo
Davvero chiudo credo nei limiti nel tempo le incertezze giurisprudenziali relativa al concorso esterno e la dilatazione applicativa di tale istituto io credo che
Giustifichino diciamo una presa di posizione del legislatore nella parte generale cioè a livello di parte generale
La soluzione preferibile secondo me e quella di rinunci rinviare alla parte speciale però attenzione
Prevedendo che il concorso eventuale nei reati associativi
Sia punito solo nei casi previsti dalla legge cioè rinviare alla parte speciale ma ponendo uno sbarramento a livello di parte generale non si tratta di una soluzione pilatesca diciamo ma è la presa d'atto
Che spetta al legislatore
Di fronte a specifiche esigenze di tutela e come dire ben delimitate
Dare soluzione al problema
Individuando specifici comportamenti da sottoporre a sanzione ora questo per esempio in materia di terrorismo
è avvenuto attraverso l'introduzione negli articoli duecentosettanta guardare duecentosettanta quinques l'arruolamento con finalità di terrorismo
E l'addestramento ad attività con finalità di terrorismo
Eccetera eccetera e terrorismo anche internazionale
Cioè laddove si individuano specifiche esigenze spetta al legislatore intervenire
Questa questo istituto diciamo di carattere generale e un istituto che hanno dato cattiva prova
è un istituto che non è stato controllato dalla giurisprudenza che è stata preda di disorientamento i evidenti espressi addirittura a livello di Sezioni unite con la sentenza Carnevale secondo me quindi opportuno che il legislatore dalla parte generale intervenga mettendo la parola fine a questo stato di cose grazie
Ringrazio anche a Giovanni Grasso non solo per aver con un tour Barison complessivo
Formulato alcune osservazioni sullo spirito da il all'ultimo intervento della bozza che stiamo discutendo
Ma anche poi per aver aggiunto queste notazioni generali alcune considerazioni su alcuni punti specifici dove le differenza andavano marcata anche per confermare
Il vecchio detto tedesco che è il diavolo si nasconda nei dettagli e non nelle cose grandi nelle cose grandi e più facile essere d'accordo
Io credo che sarebbe meglio ancorché abbiamo dieci minuti rispetto i tempi astratti anticipare adesso la pausa di modo che se gli altri
Se gli altri commissari gli altri aveva tori sarà commissaria interventori saranno altrettanto bravi di quelli che hanno fatto la prima hanno dato prova di sé
Solo sei favorevole qua sono cinque sono cinque
Riprendiamo vi prego alle sei puntuali grazie
E di prendere posto con una notizia di carattere
Soltanto organizzativo che però penso sia molto importante per coloro i quali
Prevedono di prendere l'aereo fra domani è domenica
Gli orari accanto ai rispettivi nomi
Di partenza dei pazzi credo da da dove dagli alberghi
Bene
Ringraziamo anche per questa
Notizia con l'occasione unisco ai ringraziamenti già espressi al professore stilemi personali a tutto lo staff De Lisi ci farà avere consentito in
P così rapidi la realizzazione di un seminario così partecipato solo venti giorni fa c'erano qui cento corsisti prima del corso edito pare internazionale di
Credo quarantatré nazionalità diversa
è essi
Se
Siamo in grado di iniziare i lavori quasi in orario darei subito la parola per questa seconda parte della sessione pomeridiana
A
Sergio Seminara anche lui ha avuto la possibilità di partecipare a due diverse
Commissioni ambienti di lavoro credo apportando sempre in entrambi la sua esperienza la sua
Capacità di guardare alla essenza dei problemi lo ascolto io personalmente a tutto l'auditorio con grande interesse come grazie
Grazie Presidente
La mia relazione ha ad oggetto il tema del tentativo è chiaro che eviterò un'impostazione teorica anche un'impostazione di tipo comparatistico perché
Comunque non mi non potrei dire cose diverse da quelle che sono state scritte da Angioni
Contributo importantissimo che è stato pubblicato in insieme agli atti tra gli atti del convegno di Pavia che è stato
Ricordato ieri
Né mi limiterò quindi ad una riflessione sul al momento dell'inizio
Della configurabilità del tentativo e poi visto che manca il mio interlocutore provvederò a contestare le scelte della Commissione
Però
Io
Più che a contestare le scelte della Commissione a porre un problema in relazione alla sola al ad una soluzione
Adottata dalla Commissione
Credo che
N.s. potrei iniziare la riflessione prendendo spunto da quello che ci diceva oggi minimo pulito a noi in ordine alla
Suggestione consapevole o inconsapevole che noi proviamo rispetto a scelte consolidate del nostro Codice penale che tendiamo a trasmettere anche nei programmi successivi
Io aggiungerei tra le suggestioni possibili che si possono presentare
All'interno dei temi che fanno parte così strutturalmente del Codice penale
Dicevo posso potrei aumentare il carico di queste suggestioni facendo riferimento a delle situazioni sulle quali la nostra dottrina si è adagiata e si è adagiata ignorando una discrasia profondissima che esiste
Tra la dottrina stessa e la giurisprudenza il tema delle discrasie fra dottrina e giurisprudenza
Venne celebrato qui proprio lì si esce e sul tema del tentativo si riscontra sono una discrasia tra dottrina e giurisprudenza ma un enorme discrasia all'interno della dottrina stessa
Cioè e uno di quei temi dove lei che il tasso di disputa abilità delle opinioni è talmente elevato che siamo tutti d'accordo
Credo che questa sia una costatazione dalla quale occorre partire un'altra constatazione che ovviamente non vuole essere polemica però che credo che meriti di esser fatta
E che né persistente in talune soluzioni o in taluni atteggiamenti quello che venne pro denominato da coloro che aderivano a questa corrente giuristi mo'puro
Siamo negli anni mille novecentoventicinque circa scrivendo proprio sul tentativo
Un autore celebrato dice è vero che le soluzioni da me sostenute conducono a conseguenze orribili dal punto di vista della politica criminale
è vero che l'uomo della strada non capirà mai perché bisogna solver anziché punire ma cosa ci possiamo fare noi siamo giuristi
E siamo puri e quindi non possiamo neppure farci contaminare dalla politica criminale
Ecco credo che questi siano due
Due parametri di riferimento ai quali le gare una riflessione sul tentativo
Per quanto riguarda l'inizio della configurabilità del tentativo mi limito qui a ricordare le scelte che sono state compiute dai progetti presentati progetto Pagliaro
L'articolo diciannove comma uno compiere atti idonei oggettivamente diretti in modo non equivoco a realizzare un delitto
Progetto grosso articolo quarantatré intraprendere l'esecuzione di un fatto o accingersi ad intraprendere la con atti immediatamente antecedenti
Progetto Nordio articolo quarantuno compiere atti diretti in modo oggettivamente univoco e idoneo alla realizzazione del reato
Progetto Pisapia articolo diciotto intraprendere intenzionalmente mediante atti idonei l'esecuzione di un reato o accingersi ad intraprendere la con atti che immediatamente la precedono quindi due a due si potrebbe dire
Qualche ciò che potrebbe anche indurre a ritenere che si tratti di due soluzioni sostanzialmente equivalenti
Il problema è chiaro che qui si pone sugli atti univoci degli atti idonei si parla come di requisito generale che potrebbe anche essere tacito guardare l'elaborazione
Della scienza europea e allora e perché vi sono ancora dei partigiani così convinti dell'opportunità di mantenere
La formula atti diretti in modo non equivoco o atti oggettivamente diretti in modo non equivoco
Non certo le ragioni di questa scelta possono dipendere dalla volontà del legislatore storico
Qui mi limito a citare la relazione al progetto preliminare di un nuovo Codice penale e del ministro Alfredo Rocco il quale diceva
Penso che lo stesso risultato pratico quello cioè di una più efficace repressione del con atto delittuoso
Potrebbe ottenersi con la equiparazione degli atti preparatori agli atti esecutivi sopprimendo cioè la distinzione tra atti preparatori ed atti esecutivi nella configurazione del tentativo sempre quando gli atti preparatori siano univoci e idonei
E poi nella relazione
Al progetto definitivo di Codice Penale qui Arturo Rocco che parla dinanzi alla completa che parla
E egli critica il principio di esecuzione sancito dall'articolo sessantuno del mille ottocentottantanove il quale egli dice
Può condurre a questo assurdo che se taluno manifesta in mille modi la sua precisa volontà omicida ed è sorpreso mentre munito di un film di un fucile di precisione si dispone a prendere di mira la vittima
Egli non ha commesso tentativo perché non è cominciata l'esecuzione
E poi x fa un esempio che è altamente illuminante almeno di quelle che erano le intenzioni del legislatore storico
In quanto afferma che il criterio dell'univocità è sempre necessario in tema di tentativo nel senso che gli atti siano essi preparatorio che se tutti ivi devono provare in modo non equivoco l'intenzione infine la volontà di commettere un delitto
Onde rispetto al caso di chi compra un veleno anche se rivela di potersene servire a scopo omicida non sussiste un tentativo per l'assenza di un atto univoco cioè tale che di per sé provvidi intenzione
Salvo però che oggetto dell'acquisto sia un tubo pieno di bacilli di tifo
Portato a casa da un marito che aveva dichiarato di volere sopprimere la moglie
Perché mentre il veleno può servire per altri scopi il bacillo del tifo non trattandosi di persona dedita allo studio della batteriologia non poteva avere che uno scopo
In sostanza e chiaro dalla da questi passi che ho citato che il criterio dell'univocità serve per allargare l'ambito di punibilità del tentativo
è altrettanto chiaro che vi è stata una eterogenesi dei fini perché oggi noi ne parliamo con me o se ne parla come di formula garantistica più garantistica di quella relativa al criterio dell'esecuzione
Però anche sotto questo profilo credo che alcune perplessità le si si potrebbero manifestare
E nella nostra dottrina è molto incerto come debba essere inteso il criterio dell'unità oggi si parla di una concezione oggettiva di una concezione materiale oggettivo oppure di una concezione soggettiva
Sì rispetto alla concezione oggettiva almeno la concezione oggettiva vera quella che era postulato ed a Carrara
Qui mi limito a citare un passo vi Petrocelli
Il quale dice saranno punibili solo gli atti veramente univoci tali cioè da non aver bisogno per provare l'intenzione di essere integrati da una prova gli umbre
Perché univocità e prova di un de sono termini contraddittori per conseguenza atti come la scalata l'apertura con chiavi false eccetera in quanto non idonee a stabilire con certezza di per sé soli
L'intenzione di commettere un delitto e un determinato diritto piuttosto che un altro non saranno punibili
Questo il Giurì smog puro
E incomprensibile come possano non essere puniti questi attivo o come si possono non rilevare a titolo di tentativo però appunto se noi ci disinteressiamo delle conseguenze è chiaro che
Questa soluzione e in sé corretta
Lasciamo stare la dottrina appunto all'interno della quale si possono verificare queste discrasie guardiamo la giurisprudenza per quanto riguarda la giurisprudenza
Vi sono numerose sentenze le quali affermano che configurabile il tentativo di omicidio nella condotta degli affiliati ad un'associazione camorristica che allo scopo di eliminare il capo di un tranne rivale
Hanno deliberato di ucciderle predisposto anche ricorrendo all'ausilio di associazioni collaterali o alle afte l'organizzazione necessaria per l'esecuzione del delitto
Cioè il criterio dell'organizzazione e sintomo di una univocità degli atti e in relazione qui al reato di omicidio
Evito di pronunciate di riferire altre sentenze però vorrei citare una sentenza molto recente del due febbraio due mila sette riguardante le bestie di Satana
E qui
Né
Leggo velocemente un passo assai breve
La ricostruzione della vicenda negli stessi termini con cui risulta precisata nella sentenza impugnata dimostra che l'omicidio ieri me
Era stato non solo deliberato dal gruppo criminale ma era stata predisposta un'adeguata organizzazione per eseguirlo in particolare era stato predisposto un modo per stordire la ragazza il suo accompagnamento in sono appartate notoriamente frequentata da tossicomani
Era stata acquistata e preparata la siringa contenente l'overdose di eroina
Nella ricostruzione analitica della vicenda la Corte di Appello ha ravvisato lo svolgimento di un'attività meramente preparatoria infatti aveva negato la configurabilità di un tentativo di omicidio
Nell'esprimere tale valutazione la sentenza non affronta il problema della distinzione in concreto fra atti deliberativi dell'omicidio progettato dai concorrenti gli atti organizzativi
Che hanno assunto una specificità e un'imponenza tali da non poter non rappresentare un inizio di esecuzione e infatti la Cassazione dice esistente un nel tentativo di omicidio
Ora se a questo ci conduce il criterio dell'univocità io direi non è un criterio sul quale fare affidamento anche se si parla di atti diretti in modo oggettivamente univoco
Le sentenze delle quali ho parlato non riferiscono in ordine alla prova Linda ma parlano della oggettiva destinazione degli atti
Spostiamo l'attenzione molto velocemente sul principio di esecuzione
Il principio di esecuzione che qui si intende come principio di tipicità parziale in realtà è stato utilizzato come uno strumento polemico
Negli ultimi decenni della nostra dottrina
Perché sulle orme del legislatore del trenta sedi voleva dimostrare la inattendibilità assoluta di questo criterio fondato appunto sulla tipicità parziale degli atti tipicità parziale che in realtà vive una stagione brevissima
All'interno della dottrina francese
Che dopo avere enunciato il criterio dopo pochi decenni comincia ad utilizzare la tipicità delle circostanze aggravanti che soprattutto nel furto sono talmente numerose da rendere tipici la scalata
E l'uso della chiave falsa
Di più aggiungo che nella dottrina tedesca dove comunque si parlava
Del principio di esecuzione in realtà si cita molto spesso Mittel mi termali a perché nel mille ottocentosedici
Aveva detto che il tentativo inizia non appena ci si accinge immediatamente all'esecuzione il che significa che il criterio della tipicità parziale non era quello dell'esecuzione il criterio dell'esecuzione
Era un criterio che non e postula va necessariamente la tipicità parziale d'altra parte vorrei dire anche senza bisogno di queste citazioni storiche ci si può arrivare
A questo risultato anche per logica pura perché il caso ovviamente più approfondito era quello del tentativo di omicidio che un tentativo che non può conoscere una tipicità parziale trattandosi di un reato causale a forma libera
Quindi il criterio dell'esecuzione non è un criterio legato alla tipicità parziale ma è un criterio che in realtà far riferimento a
Al fatto di accingersi all'esecuzione del fatto
Vorrei fare anche un'altra riflessione a questo proposito oggi i metodi investigativi si fondono il sempre più frequentemente sull'utilizzo di intercettazioni private
E infatti
Intercettazioni telefoniche scusate e infatti capita molto spesso che noi prendiamo dai giornali di tentativi di rapina o di sequestri di persone sventati contro la polizia
Intercettando per altre ragioni apprende ora
Proviamo noi a riflettere dimenticando l'articolo cinquantasei non sappiamo che vi è una banda criminale che ha deciso di
Sequestrare una persona
Quando dovrebbe intervenire la polizia per configurare un tentativo e poter arrestare colpevoli
Quando l'atto diventa univoco
C'è qualcuno tra di noi che dice che i colpevoli del tentativo dovranno apprendere materialmente il sequestrato
E io credo di no e spero di no ma sono sicuro che non sia così
Non può la polizia restare configurare un tentativo sulla base dell'organizzazione dei mezzi anche se la giurisprudenza lo consente facendo leva sul criterio dell'univocità
La polizia dovrebbe aspettare come dicono i tedeschi il criterio degli ex glossa cioè quando si è deciso di partire per l'esecuzione del fatto quando il dado è tratto si dice
Per cui quando si comincia l'appostamento per l'esecuzione del sequestro
Lì c'è il tentativo
Io direi che noi dovremmo arrivarci con la logica e allora vedete che il criterio dell'esecuzione o degli atti che immediatamente precedono l'esecuzione riflette esattamente questa esigenza
Consentendoci di abbandonare un riterrei io come quello dell'univocità che invece
E benissimo e facilmente assorbibile a scopi di politica criminale poco rispettosi delle garanzie individuali
E rispetto a questo punto io mi sentirei di difendere la soluzione
E accolta dal della al progetto Pisapia all'articolo diciotto
Che appunto fa riferimento a atti di esecuzione adatti che immediatamente precedono l'esecuzione questo nostro attaccamento al criterio dell'univocità forse avrebbe bisogno in di
Cioè c'è dovrebbe indurci a considerare realisticamente il problema e quindi a ad abbandonare una formula che non che non c'è Angarano Tito fino ad ora
E allora avviandomi verso la conclusione ora passo dall'altra parte immaginate che io mi sposti idealmente e in
E quindi abbandonando la condivisione del progetto
Pongo un problema in relazione al reato impossibile
Avrete notato che il progetto Pisapia non ripropone l'articolo quarantanove comma due per cui non si parla nei da nei di inidoneità dell'azione dell'inesistenza dell'oggetto
Che
Cadute a questa a scelta che cosa succede a bordo abolendo il criterio abolendo l'articolo quarantanove comma due
è chiaro che qui noi non possiamo farcene nulla della idoneità degli atti perché l'idoneità degli atti del tentativo è una idoneità ex-ante che attiene all'adeguatezza degli atti ma sempre in chiave ex-ante secondo il criterio della prognosi postuma e così via
L'articolo quarantanove comma due è stato già alcuni interpretato nel senso del criterio ex post
è stato a Bari e interpretato nel senso del criterio ex post io credo anche non voglio essere polemico non vorrei lo propongo come
Oggetto di riflessione credo che sia stato interpretato anche per una sorta di turismo pure in Germania il fondamento della punibilità del tentativo e quello della a industrie Oria per cui e la teoria dell'impressione
Dell'allarme sociale o dell'allarme individuale
In Germania in Spagna e in né Francia in Spagna
è invece vi cito due casi che sono estremamente interessanti proprio per vedere come vi è una storia delle idee che circola circolava
E che dava anche degli esiti corrispondenti nel giro di cinque anni cambiano la giurisprudenza di Spagna e di Francia e in relazione allo stesso caso tentativo di furto in una chiesa su una alle cassetta delle elemosine vuota
Quindi non diciamo non è una criminalità allarmante una microcriminalità che però sul finire dell'Ottocento pensava
Ovviamente
Cambiano le giurisprudenze
E cambiano in Francia soprattutto perché c'è una nota dica rotti ippica dello stile francese il quale dice come spiegheremo all'uomo della strada che non si punisce un tentativo di furto solo perché l'altro non ha trovato niente all'interno della cassetta delle elemosine
Se non possiamo spiegarlo la teoria sbagliata
E in Francia non se n'è parlato più noi invece in Italia continuiamo ancora a discutere di queste cose e qui si parla di una inesistenza dell'oggetto occasionale ovvero di una inidoneità dell'azione
Un ora se noi riteniamo che l'inesistenza dell'oggetto e la inidoneità dell'azione rientrano nell'articolo è questo il problema che pongo che rientrano nell'articolo due
Lettera b cioè il principio secondo il quale nessuno è punito per un fatto che in concreto non offende i beni giuridici o il bene giuridico tutelato nella norma incriminatrice
Noi ci rendiamo conto che questo principio dice troppo
O dice tantissima o afferma
Un principio che rinvia al giudice un potere enorme
Enorme perché il giudice dovrà verificare effettivamente se di volta in volta proprio il bene giuridico tutelato dalla norma incriminatrice è stato posto in pericolo
Senza considerare senza poter considerare la situazione di pericolo generico che si è realizzata in quell'istante nei confronti della vittima a questo proposito concludo
Ci sono due sentenze che voglio citarvi la prima nega la configurabilità dell'articolo quarantanove
Nell'ipotesi di un tentativo di rapina qualora la banca in cui Danila conto la condotta era diretta abbia predisposto un dispositivo antirapina cioè la Cassazione dice l'azione e idonea
Vi è un altro caso
Inidonea scusate l'azione le
Non azione e idonea quindi sussiste il tentativo di rapina
La seconda sentenza invece è una sentenza del mille novecento ottantanove
La quale dice che e inidonea ai sensi dell'articolo quarantanove capoverso l'azione di chi esploda colpi di pistola nei confronti di una persona che si trova dietro un vetro antiproiettile
Il caso concreto era quello di un gioielliere che consumata la sua rapina uscito dalla gioielleria
Vedendo che il titolare stava telefonando i carabinieri indispettito per questa formati ribellione postuma aveva estratto la pistola aveva sparato
Ma il vetro era blindato
Qui la Cassazione dichiara che non vi è tentativo punibile perché appunto vi è una inidoneità dell'azione
Ora se si vanno a guardare i lavori del Codice del trenta si vede che oltre il Giurì smog puro di cui parlavo prima che era stato coniato proprio in quegli stessi anni
Si vede che all'interno della nostra dottrina vi era un grande pasticcio in ordine al reato putativo e al reato impossibile per inesistenza dell'oggetto
E quella soluzione adottata dal legislatore era una soluzione di forte compromesso che comunque aveva il suo punto di appoggio parziale sulla misura di sicurezza
Una volta che noi lavoriamo anche la misura di sicurezza
E quindi sposiamo la soluzione in pieno della non punibilità facciamo una scelta che risponde davvero al nostro modo di vedere
Questo è un problema con il quale io assumo un atteggiamento parzialmente critico ma comunque di profondo dubbio nei confronti di una scelta così drastica così impegnativa che è stata creata e chiudo il mio intervento grazie
Ringrazio molto
C'è una richiesta di mentre da parte agli arresti
Sotto il profilo proprio
Attivo
Semplice
Oggi
Eliminerebbero
è mia intenzione in attivo
Nella seconda parte
Riunione iniziale
Sentire
Qual è la garanzia questo riguardo
Questo
Però
Nell'ipotesi esattamente
Già
Avente ad oggetto
Prevede
La domanda come al solito molto intelligente minime mi mette in difficoltà si potrebbe dire o idoneamente sì si accinga ad intraprendere la
Perché vi è comunque nell'accingersi ad intera prenderla una idoneità nell'organizzazione dei mezzi
Se la cucina economica si in realtà in cui era stata solo una sottovalutazione non c'è nessuna scelta
Grazie stabilità letta riguarda anche l'ambito di una
Idoneamente si accinga ad intraprendere non è una differenziazione assai si senta
Se occorra
Va bene allora
Comunque si è posto un problema che sarà oggetto di riflessione mi sembra importante avere posto il problema qual è la formula una volta che siano chiare
L'esigenza risana molti
Ottanta che essa è stata riconosciuta anche all'
L'esigenza di
Reale
Sulle reali
Evitiamo
Livelli non solo vengono spostati al contrario mi sembrerebbe soprattutto nella parte finale si è segnalato come da questo
Punto specifico del tentativo
Si debba a avere presente l'eventuale portata la ventola ricaduta di una formula
Ce ne così generica sul principio di offensività qual è quella contenuta l'apertura del principio c'è un ancora una mano alzata da parte dei giovani
Però
Rinvia idonei
Possa essere risolto
Sergio
Vorrei
Intraprendano esecuzione setting intraprendere davanti
A
Esecuzione
Oggi
In aggiunta a questo requisito occorre che il Consiglio della orientale delicatissimo
Intraprendere quelli già
Male io
Per le attività che si realizza siglato
Del
Così come
Ventinove novembre ma con Antigone
Giudizio sull'ammontare in testa
Come spesso si accinga intraprendere alcuna visione che evidentemente ha preceduto
Laddove
Io credo che a questo punto c'è un passaggio dedicato visto che ce ne sono state altre perché hanno
Sull'oggetto
Diversa
Dell'azienda di
Avete preso in considerazione l'ipotesi di una
Delimitazione della punibilità nel tentativo
Figure di reato sul modello
Pongo una domanda tenendo conto anche PSP nell'oggetto
Qualsiasi
Reato
Gli enti unica meridionale tre quindi anche reati minori piegandosi Salerno dovrebbero essere
Sono stati impone contravvenzioni strattonandola sottende
Come dire una flotta in considerazione
Dato il via dell'ipotesi
Una
Delimitazione interna non possa essere le soluzioni
Opportuna
Taglierebbe fuori
Nuove situazioni è logico accendere entrambe le figure nuove praticamente il problema si pone
Posso rispondere brevemente si era accantonata la questione se escludere la configurabilità
No la rilevanza del tentativo in relazione ai reati puniti con una pena inferiore ad un determinato tetto cioè
Scegliere una soluzione forse pigra
Meno costosa rispetto a quella che indichi Tuma che servisse a dare l'indicazione comunque per una rilevanza del tentativo rapportata al reato di cui si parla
Però il problema era stato accantonato perché non avendo idea delle sanzioni poi da adottare ma era stato considerato stessa mi si consenta niente resta aperto
Se mi si consenta diciamo soltanto una notazione se eh sicuramente importante
L'allarme sull'eventuale ricaduta della distinzione fra dedite contravvenzione e tuttavia da considerare che forse quei quel terreno spinoso della nuova isola di questi
Delitti contravvenzionali che vengono ritenuti rivisitati con il criterio alla colpa grave comunque resterebbero fuori
Da un'eventuale estensione della punibilità nella forma della punibilità del tentativo
Quindi sicuramente ci sono delle un'esigenza di riequilibrio però non è così massiccia come potrebbe essere se non ci fosse il criterio della colpa grave ci fosse un'estensione
Generalizzata dalla responsabilità doloso andiamo avanti se dobbiamo un attimo per lui vinta considerare l'elenco che era stato
Consegnato perché non
Anche sulla base da il nesso
Potrebbe individuarsi fra tematica le circostanze della recidiva con
Il sistema sanzionatorio è stato chiesto di invertire il tema passiamo
Invece ad un argomento
Di difficile collocazione sistematica come sicuramente sentiremo dall'amico Adriano baltiche a per primo la parola ancora una volta invertendo la sequenza che avevamo fin qui adottato
Ascoltare il punto di vista della Commissione voi un punto di vista esterno i due relatori si sono messi d'accordo e quindi io
Do grazie grazie all'insonnia
Anche questa inversione dell'ordine a riprova della difficile collocazione sistematica dell'imputabilità anche all'interno dell'ordine degli interventi nel convento allora l'imputabilità istituto
Notoriamente allo Stato in profonda crisi crisi peraltro di tipo pluri dimensionale dire da un lato
E crisi genetica allegata al DNA spesso delle scelte del legislatore del trenta in tema di imputabilità
In particolar modo per quanto riguarda la disciplina decisamente illiberale legata al assunzione di sostanze alcoliche stupefacente
E dall'altro lato una crisi sopravvenuta Renault problemi legati alla la infermità di mente non alla deflagrazione della scienza psichiatrica e conseguente anche della giurisprudenza
Problemi anche in relazione al concetto di maturità per l'imputabilità dei minori concerto tutt'altro che limpido quasi un buco nero allo Stato all'interno del sistema se tutto questo è vero
E assolutamente opportuno se non doveroso che nel progetto si sia pensato di mettere mano anche in modo abbastanza significativo direi
All'istituto della capacità di intendere di volere da un lato lasciando presente nel sistema la distinzione tra soggetti imputabile
E non imputabili anche superato il clima culturale di qualche decennio fa che in qualche modo prima rimesso in discussione la praticabilità o l'opportunità della distinzione
Distinzione al contrario sicuramente opportuna se non
Doverosa anche in relazione acquisizioni forti in tema di connessioni tra l'imputabilità il principio di colpevolezza la funzione della pena
E così via e più nello specifico nella Progetto lo definisco Progetto per sintesi anche se non è sicuramente il termine più adeguato nello schema di disegno anzi
Nel Progetto da un lato si ripropone un concetto di imputabilità omologo no sostanzialmente omologo a quello presente oggi nell'ambito del Codice Rocco sul piano definitorio no
In effetti l'articolo ventidue primo comma lettera a dello schema riproduce fedelmente i commi uno e due dell'articolo attua dell'articolo ottantacinque e quindi possiamo continuare a pensare a un concetto di imputabilità
Tendenzialmente sintetizzabile nella possibilità di esercitare correttamente i poteri di inibizione di controllo idonei a consentire scelte consapevoli tra motivi antagoniste
Da un lato dall'altro lato però il concetto di imputabilità sia arricchisce nella scelta del Progetto
Perché la norma recepisce le istanze ulteriori già maturate nel pensiero scientifico che peraltro avevamo ritrovato anche all'interno del Progetto grosso non me la versione iniziale dopo un aggiustamento e nel Progetto Nordio
Polarizzante o l'attenzione sul fatto infatti viene stabilito che la capacità sia esclusa
Quando la gente non era in grado di comprendere il significato del fatto comunque di agire secondo tale capacità di valutazione
Io direi che questa scelta e condivisibile in effetti
Fa propria la consapevolezza che l'imputabilità non consiste numero status dell'individuo ma consiste essenzialmente in un livello di imputazione connesso al modello proprio della colpevolezza in un diritto penale del fatto mi sembra una scelta
Una soluzione apprezzabile rimane dunque invita la distinzione tra soggetti imputabili e non imputabili cambiano però le strategie di intervento
Per i soggetti imputabili va beh c'è un quadro sanzionatorio estremamente ricco e duttile e se ne parlerà evidentemente domani per quanto riguarda i soggetti non imputabili si appronta una gamma di interventi dal carattere accentuatamente terapeutico laddove affondare l'incapacità sia uno stato patologico
Dalle valenze più propriamente erri socializzare antichi dove l'incapacità affondi le sue radici in proiezioni individuali di profondi disagi esistenziali
Estremamente interessante peraltro e l'idea di modulare la durata di tali interventi sulla necessità di cura intesa in una prospettiva riabilitativa disponendo nel contempo che la loro durata non possa superare nessuna norma interessante
Non possa superare quella della pena che si applicherebbe
Alla gente imputabile
Scompare il riferimento dunque al difficili al difficilmente presentabile concetto di pericolosità sociale
In parte abile oscuro e minaccioso scompare con la sublimazione della difesa sociale proiettata nella possibile eternità delle misure di sicurezza
Si recuperano istanze perequative direttamente discendenti dal principio di proporzione indicando una durata massima individuata nella piena che si applicherebbe alla gente imputabile
Ecco però che rispetto a questo punto iniziano a sorgere delle prime perplessità
Perché è impossibile stabilire quale sarebbe la pena che si applicherebbe al soggetto imputabile no Tizio uccide Caio perché convinto che Caio se il suo persecutore in effetti Tizio apparso d'accordo
E
Che te quale sarebbe la pena che avremmo disposta avvilito commisurato
Per il tizio se Tizio o fosse stato imputabile ma se Tizio fosse stato imputabile a parte innanzitutto non avrebbe ucciso Caio no
E poi non possiamo operare correttamente alcuna valutazione in tema di commisurazione della pena quanto meno le valutazioni di tipo soggettive no richiamate dall'articolo trentasei che fa riferimento alla lettera b
All'intensità del dolo al grado della colpa e ai motivi che hanno determinato la commissione del reato evidentemente
Per l'individuazione di questo massimo avremmo bisogno di una commisurazione la commisurazione necessità della gente concreto loc
E non di un agente virtuale non regole non è chiaro che la gente modelli mostrano un modello di agente dovremmo avere assumere in questo
Direi che quindi in questi termini la norma per quanto intrigante sul piano assiologica o non possa in nessun modo produrre conseguenze apprezzabile necessario un minimo ripensarla
Direi o forse pensare a una parametrazione una predeterminazione sulla pena edittale non so butto lì è una valutazione della Commissione
Va detto che ancora presente la figura della capace RAI della capacità ridotta nell'ambito del sistema figura di tutti i di cui tutti noi conosciamo
Una certa fragilità di Renault sul piano della
Delle acquisizioni scientifica della possibilità di delimitazione è vero che c'è un miglioramento
Sul piano della funzione nel senso che i più non abbiamo la possibilità di conseguenze
Esiste quasi indifendibili fa di quella sommatoria fra Pina in misura di sicurezza che oggi rende l'istituto veramente no faticoso a resistere c'è una prospettiva
C'è una prospettiva a essenzialmente riabilitativa negli interventi segnalo soltanto alla Commissione
Ma abbi questo abbiamo detto che non passi Hanoun parliamo che l'articolo ventitré nella specie la lettera è scritto peculiarmente male va riscritto perché la norma non fila
E non mi dilungo ulteriormente sul punto anticipando peraltro un intervento sorella professore Castaldo che mi ha detto che sulla specifico motivo della capacità ridotta vorrebbe vorrebbe dire qualcosa allora se il quadro generale un po'questo andiamo più nello specifico
Alcune rapide valutazioni sulla collocazione sistematica e dico rapide perché
Lungi da me l'idea di ripercorrere
Non quella polemica molto intensa che si presentò dopo le la pubblicazione
Del Progetto grosso
E nondimeno qualche valutazione si vuole e perché le le norme sull'imputabilità nel Progetto sono collocate in un locus testuale peculiarmente bizzarro
Si tratta si trovano dopo la norma sul concorso di persone e prima delle norme dedicate alla persona offesa
L'impressione che la norma sia stata inserita in un posto a caso cioè all'impresa che non ci sia neanche una opzione funzionale sottesa no la norma è stata inserita in un posto a caso è in me
Il caso non è stato Benigno non è stato benevola un po'soccorso dalla fortuna poteva capitarmi meglio no
Ora voglio dire vado veloce perché non voglio effettivamente a ripercorrere i termini di un'antica polemica però David ho l'impressione è qui che effettivamente l'allontanamento
La non coniugazione col principio di colpevolezza faccia temere che il mobile che letto sia stato messo in cucina cioè forse effettivamente la norma
è capitata male io peraltro mi sento di esso
Non voglio ripercorrerlo ma e voglio peraltro son convinto ante son convinto che il Progetto non intende annullare d'emblée decenni di acquisizione scientifica e noi in tema di connessione con l'articolo ventisette comma uno e tre
Peraltro la stessa disciplina approntata per l'istituto è sicuramente ispirata ad una valorizzazione
Del principio di colpevolezza consentitemi soltanto di ribadire chiudo perché che la sistematica non estetica anche la sistematica non è superfluo dogmatismo
Che il disorientamento dell'interprete è cosa grave pericolosa
E che sia sempre in agguato il rischio di dimenticare la connessione con i principi lo dimostrano peraltro alcune scelte operate dalla Commissione
Spessa in materia di sostanze alcoliche è stupefacente su questo tornerò tra un attimo prima seguendo la topografia questa volta quindi rispetto lo schema
Due rapide valutazioni in tema di infermità mentale di infermità i gravi disturbi della personalità è un po'questo il punto qualificante
E la scelta cioè abbiamo una esplicitazione della rilevanza sulla capacità di intendere di volere dei gravi disturbi della personalità
Una presa di posizione esplicita sul punto è un bene indiscutibilmente perché l'esperienza ci insegna come l'incertezza sul concetto di infermità mentale abbia prodotto danni nell'ambito della prassi come molto spesso
Si sia arrivati a pronuncia di condanne o di proscioglimento sulla base della scuola seguita dal perito psichiatra la Commissione segue la nota sentenza novantuno sessantatré
Che tutti abbiamo in mente a del venticinque gennaio due mila cinque delle Sezioni Unite della Cassazione con cui la Cassazione ha effettivamente
Indicato che disturbi della personalità per quanto a tipi ci sono rilevanti ex articolo ottantotto e ottantanove
Ora va detto che il concetto di disturbo della personalità è un concetto decisamente non rigido basti pensare che il DSM il quattro il manuale diagnostico e statistico dei disturbi mentali
Lo definisce come virgolette un modello di esperienza interiore e di comportamento che Delia marcatamente lega Renzo rispetto alle aspettative della cultura
Dell'individuo
Non mi sono unito vi confesso agli entusiastici cori di apprezzamento nei confronti delle Sezioni unite della loro sensibile modernità perché l'idea che un modello così impalpabile affiancato dall'altrettanto evanescente concetto di pericolosità sociale
Potesse determinare l'internamento di una persona anche a tempo indeterminato in un ospedale psichiatrico giudiziario mi lasciava a dir poco sgomento al contrario scomparendo l'ospedale psichiatrico giudiziario all'interno della Progetto
E in affetti e voglio dire giocando il concetto di infermità per quanto ampio in un'ottica decisamente di favore si attenua no la palla Bruno lavarla faccia brutale della difesa sociale nel trattamento
Di questo istituto voglio dire va bene è una scelta sicuramente più più più seria sicuramente accoglibile no purché sia chiaro
Purché siano chiari i termini della scelta voglio dire non è posizione unanime nell'ambito della letteratura psichiatrica ad esempio tutt'altro mai posizione sicuramente presente che anche i disturbi della sessualità se
Totalizzanti Sorensen come spesso accade peraltro
Se incidenti in modo forte sulla esistenza di una persona le cosiddette para filiere no disturbi della sessualità integrano ipotesi di disturbi di personalità allora voglio dire ok
Il pedofilo la pedofilia tipica ipotesi di parà figlia secondo un'ampia parte della letteratura psichiatrica
è una forma di disturbo della pericolosità e dunque il pedofilo della personalità perdonatemi il pedofilo come soggetto non imputabile a questa scelta non ostano secondo me i principi
è una valutazione di opportunità no l'importante è la consapevolezza del passo che si sta compiendo vengo adesso al punto che ritengo invece più delicato cioè quello relativo all'uso di sostanze alcoliche o stupefacenti
è un ambito questo particolarmente complesse sono propriamente complesso
Perché è molto difficile qui trovare un equilibrio
In grado di appagare le differenti istanze in gioco da un lato quelle qui quanto mai intransigenti della difesa sociale dall'altro quella esponenziali dell'indefettibile rispetto dei principi fondamentali
Di garanzia del sistema su tutti del principio di
Colpevolezza
Ora il Codice vigente come è noto risolve il problema risolve evidentemente tra virgolette quasi annullando il coté delle garanzie che sono disperse nella sublimazione tecnicistica di una tassonomia di generi tutti quei tipi di ubriachezza
Tanto accattivante sul piano estetico quanto insensibile all'idea della colpevolezza per il fatto direi dea fortemente sopraffatta da istanze di diritto penale d'autore penso all'incredibile aumento di pena predisposto per l'ubriachezza abituale
Di pedagogia morale di lotta al degrado dei costumi di controllo sociale nei confronti di soggetti dallo stile di vita deviante di lotta all'una diffusione di sostanze alcoliche stupefacente
E così via in tutto questo buona parte delle garanzie fondamentali nelle scelte del Codice del trenta scompaiono
Voglio dire e la scelta del Codice di uno Stato totalitario no lo strumento principe di tale strategia e la presunzione assoluta di imputabilità predisposta ai sensi degli articoli novantadue
E il novantatré per i casi di ubriachezza volontari e volontarie assunzione di sostanze stupefacenti legislatore presume iuris et de iure da un soggetto totalmente incapace magari non sa chi è e dov'è che cosa sta facendo no sia perfettamente imputabile e dunque
Possa essere perfettamente colpevole possa rispondere debba rispondere
Il Progetto come si pone sul punto e il progetto dopo aver ribadito peraltro l'esclusione la possibile diminuzione della capacità di intendere e di volere in seguito a cronica intossicazione sembrerebbe sul punto partire a mio avviso con il piede giusto
Laddove stabilisce all'altra lettera d dell'articolo ventidue che venga esclusa ogni presunzione di imputabilità ecco che viene meno con lo strumento principe della scelta illiberale del legislatore del trenta sennonché la norma prosegue
Disponendo che il legislatore definisca i limiti
In cui l'incapace di intendere e di volere per ubriachezza o stupefatti rione risponda per il fatto commesso per l'essersi posto colpevolmente nelle condizioni
Predette
La norma non si riferisce come premessa alle ipotesi di preordinazione che sono espressamente regolate al comma quattro dell'articolo ventidue ragioniamo allora un attimo di questa scelta
E non c'è dubbio che si tratti di una disposizione reticente cioè la norma dice poco
Quindi secondo lo schema che ci indicava Carlo Fiore oggi non sarebbe il massimo all'interno
Di questo corpo normativo la norma ci dice poco ma quel che è peggio quel poco che ci dice è sicuramente inquietante
La domanda implicita smentita mi mi auguro
Che sembra essersi posto qui essersi posti qui gli autori del Progetto è la seguente ora che per valorizzare il principio di colpevolezza abbiamo eliminato le presunzioni l'imputabilità come facciamo a punire
Il tossicologo Briatico che abbia realizzato un reato senza avere minimamente la capacità di riconoscere il significato di quel che ha fatto
Che non si possa ritenere colpevole odio non c'è dubbio che i principi creino problemi alle istanze della Difesa sociale no il loro mestiere direi no è loro compito come compito del legislatore
è di assecondarli oserei dire e non di trovare escamotage funzionali a deluderli se Rocco insomma risolva il problema con una presunzione di imputabilità
Particolarmente arguta non dando per noto l'ignoto ma dando pervenute falso addirittura il Progetto dà una risposta tendenzialmente omologa pur differenziandosi nello strumentario argomentativo
L'assenza di colpevolezza e qui infatti surrogata dal fatto che il soggetto si sia colpevolmente ubriaca ubriacato
Ora a parte il fatto che non ci si ubriaca colpevolmente no perché il giudizio di colpevolezza attiene a un fatto tipico direi non più di quanto si possa mandare colpevolmente un gelato e così via no
La colpevolezza viene qui recuperata secondo schemi di atti o libera in causa colposa evidentemente dirottando la sulla Kaziu precedenza
Il discorso lungo e complesso come complessa è la problematica di sicura dignità ad un matita relativa agli schemi di Forza del Sud
Il tempo non mi consente di affrontarla compiutamente valga comunque rilievo mi si perdoni inevitabile superficialità che il principio di colpevolezza il principio di colpevolezza per il fatto
E non per un pregresso direi di più
Ci sono dei casi tendenzialmente riferibile modelli della colpa per assunzione e della colpa per negligenza
In cui risulta corretto porre l'attenzione su di un'incauta Curzio precedenza
Che quasi per osmosi comunica effettivamente la propria corposità al successivo svolgersi degli accadimenti
Se tizio si mette macchina per un lungo viaggio senza aver fatto controllare i freni e a un certo punto c'è l'impatto non c'è dubbio che la sua previa negligenza possa correttamente essere valutata
Perché comunica per osmosi la propria corposità loro a tutto il susseguirsi
Degli eventi ma perché qui
L'attenzione sulla corposità della precedente condotta e funzionale la violazione della norma è funzionale ad impedire peculiari modalità di aggressione ad una predeterminata gamma di beni giuridici
Riconducibili nel nostro esempio proprio alle dinamiche della circolazione stradale
Nel caso invece della norma del Progetto la corposità dell'assunzione di alcol
Rischierebbe di essere tale nei confronti di qualsiasi genere di fatto tipico la gente una volta perso il controllo razionale su se stesso dovesse porre in essere furti ingiuria incidenti lesioni danneggiamenti violazione di domicilio
Soluzione insostenibile ancor più nel momento in cui
Sia correttamente incentrata l'imputabilità sulla capacità di riconoscere il significato del fatto
E nel momento in cui altrettanto correttamente si è ritenuto di stabilire all'articolo sedici comma uno lettera i che la colpa sia comunque esclusa se l'evento non rientra tra quelli che la norma cautelare violata tende specificamente a prevenire
Cito qui Fiandaca se realizzassimo così tra virgolette una forma di colpa penalmente rilevante nella pericolosità astratta sempre insita nell'assunto nell'assumere sostanze droga anti
Finiremo di fatto corri proporre anche al di là delle intenzioni un'ipotesi di responsabilità oggettiva con buona pace dell'esclusione della responsabilità oggettiva con buona pace della valorizzazione del principio di colpevolezza
Ma il principio di colpevolezza è un limite invalicabile professore Politano e di quelle opere di quelli fondamentale no
Responsabile da oggetti ma forse anche peggio perché qui non in Reilly cita versato urlano Quirra li cita versato urna e nondimeno tenetur per tutto quello
Che a quel punto dovesse accadere i principi costituzionali
Non sono trattabili
I principi costituzionali non possono essere messi in minoranza in Commissione ma neanche all'una mi pare all'unanimità potrebbero alla fin fine a perdere
Allora il punto voglio dire per essere un po'costruttivo il punto non era sfuggito direi agli estensori dei precedenti progetti di riforma
Erano stati un po'più attenti a collocare collegare con il fatto il problema dell'assunzione cinque minuti incenso
Il progetto Pagliaro l'articolo trentasei richiedeva quanto meno la presenza al momento dell'assunzione delle sostanze del dolo eventuale rispetto al fatto successivamente con commesso
O della concreta possibilità di prevederlo se colposo il Progetto grosso andava anche oltre
Laddove all'articolo novantaquattro comma tre disponeva che l'imputabilità cito la norma signor capiscono
Non fosse esclusa quando la gente si fosse messo in stato di incapacità con in osservanza di una regola cautelare rispetto al fatto realizzato
E questo si fosse realizzato a causa dello stato di incapacità procurato quindi contemperamento delle istanze in gioco è meno sbilanciato molto meno sbilanciato
E la responsabilità
Ben più circoscritta cioè se io sono in autostrada mi fermo all'autogrill devo due litri di vino mi rimetto in macchina perdo il controllo
è giustissimo
Che io sia responsabile ma perché qui c'è una peculiare collezione con la specificità del fatto e ciò non c'è una cambiale omnibus
No con rischi di responsabilità rispetto a qualsiasi cosa dovesse accadere ultimissime due minuti valutazioni sulla minore età
L'approccio dedicato i minori dal Progetto né per la verità non è facilissimo da comprendere se ne ritrova soltanto un fugace richiamo al comma cinque dell'articolo ventidue
Lì dove è prevista una regola omologa quella oggi vigente ma con un esplicito riferimento al modello della maturità quindi c'è ancora lo schema tra quattordici e diciott'anni una valutazione concreta ma c'è un riferimento specifico all'immaturità
Estremamente apprezzabile ma sarebbe stato ben disdicevole il contrario che il limite di quattordici anni non sia stato abbassato cedendo a pressioni sollecitate da insostenibile opzioni da tolleranza zero danno more caschi processi sono come diceva Blair
Ispirate da quelle odiose superfetazioni delle stanze di difesa sociale indotte dai più regressivi modelli di diritto penale mediatico
Soltanto una cosa sul concetto di maturità
Il concetto di maturità lo sappiamo a quello cui fare collar mente riferimento la prassi su questo argomento quando parla della imputabilità dei minori
Soltanto ricordo a me stesso innanzitutto che quello di maturità è un concetto che muovendo da una originaria idea di normalità essenzialmente modulato sull'assenza di deficienze organiche di turbe psichiche psichiche
E sto questo citando dal bellissimo libro dei Silvia Larizza
E si è via via arricchito di riferimenti alle condizioni economiche e sociali culturali del minore a situazioni di disagio e deprivazione sociale ambientale alle realtà familiari alla disoccupazione all'immigrazione
E così via ne è venuto fuori un concetto estremamente aperto
Culturalmente pregnante ma del tutto in atti in appagante sul piano dell'esigenza del sistema
è una sorta di Vacuna assoluto incerto al punto da risultare pressoché inutilizzabile se non plasticamente gestibile dalla prassi senza nessuna possibilità di controllo a parte ciò e chiudo davvero
Né nel Progetto il minore scompare la semi imputabilità è prevista per l'infermo di mente per l'assuntore di sostanze alcoliche ma non per il minore
Per il minore se ritenuto imputabile non è disposta alcuna diminuzione di pena come accade oggi nell'ambito dell'articolo novantotto e in un sistema sanzionatorio completamente ripensato rimodulato sul minore non vi è nulla
La mia impressione è che si siano qui in croce date due stanze differenti
Da un lato alcune omissioni auspicabilmente inconsapevoli diciamo alcune dimenticanze come la mancata previsione della diminuzione di pena per il minore infra diciottenne
E da un altro una precisa scelta quella immagino di dedicare al minore un testo normativo ad hoc diverso al di fuori
Dell'ambito
Codicistico
Scelta un po'strana peraltro anche alla luce della riserva di codice presente qui nel Progetto
E anche del mandato per la Commissione in cui si faceva riferimento esplicito a un complessivo riordino del sistema sanzionatorio e per il minore ce ne sarebbe quanto mai bisogno e tutto questo non è accaduto si è detto si si farà immagino in un altro testo
Anche radicale un ripensamento ma non qui e non ora
Ma se non qui dove e consentitemelo un po'retorico se non ora quando grazie
Ringraziamo tutti Giuliano Baldi perché è riuscito a trattare non solo gli aspetti generali ma anche in questa notazioni finali affrontare alcuni aspetti proprio di disciplina molto interessanti
La parola
Assolutamente
Ma forse cercare possa cercare di dare qualche indicazione precisa
Probabilmente cercare di dare qualche indicazione perché si sta arricchendo via via di dati sociologici e belli da spendere in contesti
Forse a questo punto porsi il problema di dare delle indicazioni
Presso passiamo la parola al dottor D'Auria che appunto D'Auria
Torda Oria che ci segnalerà al punto di vista della commissione
Sì
Non
Allora tutto rimane
Prima di rispondere alle puntualissimi osservazioni del professor Barbieri molto molto sinteticamente
Delle
Musto sinteticamente le scelte di fondo che hanno guidato i lavori della Commissione in tema di imputabilità
L'obiettivo che la Commissione si è posto in tema di imputabilità è stato quello di una riforma dell'istituto che desse
Piena attuazione al principio di colpevolezza ma che nello stesso tempo non risultasse sbilanciata sul versante opposto a scapito dell'esigenza di a tutela della collettività che dunque cercasse di conciliare il principio di colpevolezza
Con l'esigenza di prevenzione generale
E le scelte della Commissione quindi possiamo dire sono sintetizzabili in questi termini abolizione del sistema del doppio binario
Abolizione delle funzioni di imputabilità che costituiscono una deroga espressa alla regola che esige ai fini della punibilità alla presenza della capacità di intendere di volere al momento del fatto
Nei casi di incapacità di intendere di volere previsione di una misura di cure di controllo
Applicata alla luce di due parametri un parametro di natura oggettiva costituito dal criterio di proporzione rispetto al disvalore del fatto
Espresso dal reato commesso e i un criterio soggettivo dato dalla necessità di di cura
Quanto al primo parametro quello dello proporzione Si tratta l'avviso della Commissione di un criterio oggettivo che permette di calibrare
Il trattamento sia dal punto di vista qualitativo che dal punto di vista quantitativo cioè
Ci siamo detti che ovviamente va trattato in maniera diversa il caso di chi ruba la classica mila rispetto al caso di chi commette un omicidio
Nel senso che
E oltre che va tenuto conto delle componenti oggettiva del fatto quali le modalità dell'azione e l'evento
Ciò tuttavia non significa ancorare la sanzione alla alla colpevolezza della gente quindi pensarla in un'ottica retributiva che sarebbe una contraddizione in termini questo
In questa
In questa materia significa solo evitare la all'applicazione di una sanzione del tutto sproporzionato rispetto al disvalore o se volete alla gravità del fatto
Per usare l'espressione del centotrentatré
Questo criterio oggettivo va ad integrarsi con quello soggettivo sulla giudizio cioè del giudizio sulla necessità di trattamento di cura che permette di ulteriormente personalizzare la sanzione
E che nello stesso tempo non si fonda su giudizi prognostici assolutamente arbitrari quanto su una valutazione tecnica medica in ordine alle condizioni mentali della gente
Sì e quindi abbandonato il criterio della pericolosità che
Fa riferimento a una prognosi comportamentale del soggetto incapace che ha commesso il reato perché come diceva pure il professore Balbi concetto vago generico
E perché poi sono a tutti ovviamente evidenti lei difficoltà che tale giudizio prognostico
Incontra nella pratica in quanto
Non mi sono parametri certi e determinati cui fa riferimento al fine di prevedere se la gente riteneva comportamenti criminosi
Essendo il più delle volte la conclusione lasciato addirittura all'intuito se vogliamo del del perito
Un altro criterio che a c'è un'altra scelta di fondo però dalla Commissione è quella di ancorare la misura di cura e di controllo al limite massimo veglia un doppio ha un doppio limite
Un primo un limite cioè la previsione di un massimo di durata previsto dalla legge e
Il secondo e che effettivamente va meglio precisato certamente
Laddove diciamo che il la durata della misura non può essere superiore a quella della pena che si applicherebbe la gente curabili in questo caso
Effettivamente infelice l'espressione ma lei volevamo far riferimento al parametro oggettivo cioè
Al al
Il parametro di riferimento nostro quello e quello oggettivo non anche ovviamente la capacità la capacità dell'ente quindi forse in questo senso va meglio va meglio specificata
Quanto il vizio di mente abbiamo recepito quasi integralmente la le i principi fissati dalle Sezioni dalla sentenza raso e quindi col conseguente abbandono di un rigide modello definitorio dell'infermità di mente in favore di clausole più aperte che
Sì mostrano Pirone quindi ad attribuire a determinate condizioni rilevanza anche ai disturbi della personalità
Quanto alla ai casi di ridotta capacità di intendere di volere ci siamo richiamati e dalla Commissione a fronte di due opzioni proposte a
Fatto cioè insomma aderito a quello che era l'orientamento e la soluzione prospettata dalla dalla Commissione grosso né più né meno che è quello
Detto questo passo rapidamente alla alla questione della collocazione sistematica effettivamente
Mi riporto a quello detto dovete brave stamattina è un problema che la Commissione in questo momento tenuto conto pure dei tempi ristretti che ha avuto a disposizione non si è posto non mi rendo conto può essere condivisibile non condivisibile quanto alla collocazione sistematica quindi della dell'esito della dell'imputabilità poiché siamo partiti dal presupposto che l'imputabilità cauta e capacità di colpevolezza e quindi
Presupposto per la rimproverabilità al soggetto di un determinato comportamento con le prossime essere
Se questo è il presupposto da indefettibile conseguenze la collocazione delle norme sull'imputabilità nella parte relativa
Alla struttura del reato quindi questa questa l'intento dalla Commissione
Per quanto riguarda
Passo la questione dei minori per poi dedicare un attimo un poco più puntualmente presenza presso un po'più puntuale sulla sulla questione dell'uso delle sostanze alcoliche o stupefacenti
Inizialmente avevamo
Previsto cioè avevamo previsto di disciplinare un po'più compiutamente la materia della della minore età tant'è che era stata predisposta anche una prima bozza che avevo predisposto con l'aiuto pure di Luciano esenti
E prima che in cominciassimo a discuterla abbiamo valutato che probabilmente dal per certi versi forse si andava fuori dalla delega per altri versi era stato ritenuto
Forse più più opportuno disciplinare tutta la la come dire alla
La materia dei minori
In maniera più organica quindi non solo norme di carattere sostanziale ma anche cioè coniugate o comunque
Disciplinate unitamente insieme anche a norme di carattere processuale per cui questa è stata la scelta si pensava che fosse idea di farlo altro una scelta che che ha guidato gravissima comunque ripeto una bozza era era era già pronta
Bozza che prevedeva ovviamente la diminuzione di pena nel caso nel caso prevedeva in relazione al minore
Per quanto alla questione relativa a quella che
Così sinteticamente potremmo chiamare incapacità transitorio cioè quella determinata dall'utilizzo di sostanze alcoliche o stupefacenti
Voglio dire è uno dei temi che ha impegnato maggiormente la Commissione sa abbiamo dedicato
Se ricordo bene almeno addirittura quattro sedute plenarie perché la coperta la Corte non riuscivamo in nessun modo a trovare una soluzione che
Mettesse tutti d'accordo
A questo punto A cioè perché problema è come in questo caso appunto si si tratta di coniugare
Praticamente
Principio di colpevolezza e esigenze di prevenzione generale
E allora mi pare a questo punto siamo venuti qua con l'intento di chiedervi aiuto a trovare una soluzione perché noi non ci siamo o meglio non abbiamo dato una situazione una soluzione che appaga se completamente tutti
Volevo però ripercorrere rapidamente livello che ha portato a quella quella direttiva di delega
La prima proposta che avevo portato all'esame dalla Commissione prevedeva anche nei casi di per brevità chiamiamo l'incapacità transitoria all'applicazione della misura di cure di controllo
Le il discorso che avevo fatto la questo cioè dicevo incapacità di intendere di volere non significa incapacità ridono o di colpa
Nel senso che anche il soggetto incapace può volere una determinata azione
O o può porre in essere in violazione di una regola cautelare cioè come un insano di mente un bambino così anche un ubriaco o un soggetto sotto l'influsso di sostanze stupefacenti
Che da un pugno al ad un terzo vuole percuoterlo quindi in questa sua azione c'è il dono di percorsi
E quindi laddove non dovessero operare cause di giustificazione ci troveremmo davanti alla Commissione di un fatto tipico ed antigiuridico perché pacifico che in presenza di cause di giustificazione anche in questo caso voglio dire va benissimo
E allora ci arrivo
Quindi dicevo
So che ciò che muta in questi casi è il giudizio sulla colpevolezza quindi sulla rimproverabilità alla gente idee per il comportamento tenuto in relazione a quel determinato ha fatto
Ed allora dicevo in questo caso non può muoversi un rimprovero ad un soggetto che ha posto in essere una con una determinata condotta laddove non aveva capacità intendere di voler ciò e siamo tutti d'accordo esempi
Ciò non significa però che quando finalmente
Ciò non significa che l'ordinamento debba però restare inermi perché porre agire applicando la gente una sanzione per la responsabilità che gli deriva dalla Commissione di del fattore
Sanzioni intesa come misura di controllo e di cura
Intesa in senso molto mutuato infatti aveva avevo
Avevo premesso avevo premesso perché la prima proposta era quella di prevedere l'applicazione anche in questi casi
Di una di una misura di di cura di controllo questa in seguito a questa proposta è stato un dibattito molto molto articolato che ha
Che ha giustamente codice proseguiranno
Benissimo
Va bene
A questo punto col contributo determinante del professor Fiandaca altalenamento nostro
Una soluzione diversa che valorizzasse entrambi momenti volitivi quello a monte collocabile nel momento in cui il soggetto si è posto in stato di incapacità e quello a valle
Individuabile nel momento in cui la gente ha posto in essere il fatto di reato
Il tutto cercando di rispettare il principio di colpevolezza e quindi avevamo formulato una direttiva di delega che vi leggo testualmente per evitare
Sbavature subordinare la punibilità titolo di dolo
Alla condizione che la gente si sia posto volontariamente è stato di incapacità rappresentando sino al contempo la commissione del fatto ed accettando il rischio di effettiva volontà di realizzazione
Subordinare la punibilità titolo di colpa alla condizione che la gente si sia posto in stato di incapacità volontariamente o colposamente ma essendo da lui comunque prevedibile la Commissione involontario il fatto questa ripasso successivo che fu fatto
Io stesso tuttavia in relazione a questa proposta cui avevo partecipato alla cui formulazione partecipato avevo messo in risalto come questa proposto lasciasse comunque scoperti
I casi più problematici in cui il soggetto
Volontariamente si connessa all'incapacità ubriaca annosi o comunque assumendo sostanze stupefacenti e commetta voi volontariamente un reato Daloui non previsto non prevedibile eccome quelli quindi le stava scoperto questo
Nel senso che si faceva l'esempio nel caso in cui
Nel caso in cui
Io sto dando sul mandato di tutto il percorso che
Giusto per per farvi mettervi al corrente
Eclatanti
Vede c'è che insomma ci abbiamo riflettuto sul punto non è che
E sempre dopo i fatti chiederò a voi qual è la soluzione a vostro avviso
Per continuare le
Si faceva questo esempio se
Io
Fare
Io
Dalla relazione
No no no no
No in questa ipotesi
Su questo siamo
Formia
Hanno Domenico
Minima
Allora
Se non è
Ho quasi finito interessa
Quattro frenare sembrano
Allora
Allora dicevo l'esempio
L'esempio eloquente che l'esempio da quello che si faceva un punto era questo il caso in cui ad una festa da ballo un soggetto che in base al suo vissuto
Sa che facendo uso di sostanze alcoliche riceve stimola porre in essere a rispondo sessuale
Si ubriachi allora
Può affermarsi che era prevedibile
L'eventuale violenza sessuale posti in essere ma certamente non era prevedibile l'omicidio volontario che commette per motivi di viabilità nel momento in cui se ne torna a casa
Allora a fronte di questa è voglio dire gravano per certi versi
Allora a fronte di questa di questa riflessione e viene avanzare un
Un'ulteriore proposta
Bocciata anche questa la proposta né in questi termini
Avevo penso provato ad ipotizzare un sistema per così dire misto
Che prevedeva per questi casi problematici che non venivano coperti dalla valorizzazione a monte a valle dell'elemento soggettivo
Di
Cioè avevo prospettato solo per questi casi quindi per casi molto molto ristretti
Una una soluzione sulla falsariga del paragrafo trecentoventitré elettorale il Codice dell'EISC
Costruendo l'uso di sostanze alcoliche o stupefacenti con un reato di pericolo punibile solo allorché si realizzi un evento ulteriore costituito dalla commissione del reato
Ma neanche questa cioè secondo me questa forse era la soluzione più di compromesso che
Essendo applicabile solo a pochissimi voti perché mi pare abbastanza difficile voglio dire da verificarsi alla pratica uno stato di totale incapacità vaglio di che parliamo di se non dico del sesso degli angeli Marivaux tesi veramente residuali
Però neanche questa soluzione è stata condivisa cioè c'è stata una sorta di aggregazione sia ma comunque la fine
E quindi abbiamo deciso di insomma si è raggiunto un accordo un po'più ampio su questa formula che voi avete letto nella nella lettera d
Che rimanda un po'il problema la parte spesa in attesa di un vostro aiuto
Queste torto
Adesso ti stavo la parola per infatti fa fammi fammi ragazzi comma
Scherza
Spengono Sacrati area scusa Venaria era scusami un attimo così gestiamo quest'ultima mezz'ora
Ovviamente non posso garantire all'ulteriore tema di grande importanza anche perché Piergiorgio Morosini mi segnalava l'esigenza di prendere posizione su alcuni dal punto di vista la Commissione su alcuni
Passaggi che vi erano stati nei
Due
Momenti quello di ieri pomeriggio quello di stamattina
E quindi i tempi non mi non ci consentirebbero di affrontare con adeguata approfondita il tema delle circostanze della recidiva e allora d'accordo con Alfonso Stile abbiamo pensato di rinviare anche per
La connessione tematica al sistema sanzionatorio l'argomento a domani mattina partiranno a loro è è anticipi amo la trattazione di alcuni interventi il primo dei quali appunto anche in relazione all'anticipazione
Cassa nera fatta potrebbe essere quella di Andrea Castaldo chiedo passare preziosi precisarmi quale potrebbe esserci argomento perché è vero che ha indicato venerdì pomeriggio
E allora la prego poltrona domani andrà
Grazie
E ecco impieghi in modo che dai già un taglio attutire resta Running che introduce
Io ringrazio dico per l'interessante esposizione io le voglio porre voglio propongo poi alla Commissione un caso concreto e avevo ragionato
Sulla soluzione e che voi prevedete il caso e questo con
Però R
O non so se hanno pensato o se ho letto male io la la bozza
Diciamo così che è un professore di diritto penale tedesco in vacanza Napoli in aumento ahimè sfortunatamente
Si indebolisce particolarmente per le condizioni che ottiche del traffico e soprattutto perché è un automobilista in seconda fila gli ostruisce il passaggio
A un certo punto sempre più infastidito decide poi che non si sposta il l'auto in seconda sfida decide di tamponarlo
Possiamo mettere sempre preferiamo anche volutamente quindi anche dolosamente
Purtroppo l'automobilista
Liquidatore è un noto cocainomane
Il quadro se vuole possiamo mettere anche appartenenti ad una quindi già pluripregiudicato appartenenti alla banda camorristica che a seguito di questo o
Lo picchia a morte oppure estrae un revolver degli spazi
Vorrei comprendere alla luce della previsione sia dell'apparato sanzionatorio sia delle particolari circostanze e soprattutto della capacità ridotta il trattamento sanzionatorio di fronte ad un caso che e non esiterei a definire inquietante e purtroppo non appartenenti alla lega book criminali tête mai nei
Molto frequente in determinate zone di degrado
Allora no
Nodo non è un problema di incapacità attenzione se mi fate ragionare sul caso io avrei provato a ragionare in questo senso l'articolo trenta prevede la detenzione massimata trentadue anni
Dopodiché l'articolo ventitré
Prevede se non
Escludo una ipotesi diciamo che potrebbe anche starci dell'articolo ventidue
Sulla esclusione della imputabilità per cronica intossicazione da sostanze psicotrope ma facciamo il caso non ho nemmeno ben compreso
Il nesso tra il ventidue il ventitré laddove si parla di una causa di esclusione di imputabilità della cronica intossicazione o poi di una capacità ridotta ma per non complicare le cose lasciamo quindi il caso nell'articolo ventitré
Cioè il noto cocainomane
L'omicida
Dovrebbe essere ho interpretato bene ottenere una diminuente per capacità ridotta obbligatoria si badi bene sino alla Mita il che significa che da trentadue anni di ipotesi massima possibile arriva a sedici anni
C'è anche un
Sì sì sino alla vita si
Ordinario so calcolare attenzione gli abbiamo dato però i trentadue anni il massimo potremmo anche non dagli trentadue anni quindi so siccome dobbiamo ragionare non sul caso specifico ma sulla prospettazione teorica allora
Stoin seguendo questa diciamo abilità difensiva o questa bontà giudiziarie
Il comma secondo prevede un trattamento terapeutico perché le sorprese non sono finite qui e se avete la bontà di ascoltarmi vediamo che cosa può come può abbassarsi il trattamento sanzionatorio ulteriormente comma secondo dell'articolo ventitré prevede un trattamento terapeutico
Che direi nella esperienze nell'identikit criminologico in questo caso dell'omicida e sin troppo ovvio che il condannato accetti in teoria di sottoporsi a questo trattamento terapeutico per ottenere una serie di ulteriori di agevolazioni
Ma anche accetto mancano sportivamente strumentalmente mancato poi degli strumenti come ben sappiamo di controllo effettivo nella prassi ma e altro problema che non voglio trattare se non che
L'articolo diciannove comma quarto del vostro progetto soccorre ulteriormente a vantaggio del nostro
Capace in misura ridotta o che non è un galantuomo e non è una bella e prevede un'attenuante dello Stato dirà per fatto ingiusto altrui nostro collega Tedesco che
Volutamente lo tampona e crea una situazione illegittima
Questo prevede una diminuzione fino a un quarto non sono bravo in matematica ma significa dodici anni
Non ho nemmeno previsto la possibilità di un concorso di attenuanti
Che potrebbero anche essere lungo esserci non voglio fare perdere tempo ma se leggete il catalogo delle attenuanti comuni potrebbero esserci ulteriori attenuanti che porterebbero alla nei fino alla metà del minimo ma lasciamo perdere questa possibilità
Siamo arrivati a dodici anni se anche qui inizia la spirale diabolica del trattamento processuale e come sappiamo dei riti altri
Ivi stamattina si parlava giustamente della necessità di un raccordo con degli aspetti processuali quindi ovviamente scelta dell'abbreviato
E lo abbattiamo ulteriormente dai nostri dodici anni meno un terzo siamo arrivati sempre Siniscalco isola giusto da otto anni
Un attimo soltanto adesso la mia domanda la mia domanda no la mia domanda non è
Purtroppo rendersi però purtroppo non è ancora finito perché se fossero otto anni forse al nostro collega Tedesco
Potremmo anche ma siamo di
Dagli è un'aggravante per essere venuto a Napoli riavere provocatoria senonché se non che essendo un che se la bontà ancora di attende di ascoltarmi un minuto se non che
A questi famosi otto anni come tutti sappiamo abbiamo ogni semestre quarantacinque giorni sono tre mesi pregando per cui siamo arrivati a sei anni
Se non che ho letto ancora con un po'di sorpresa di meraviglia l'articolo ventitré lettera d che non ho neppure ben compreso devo dire onestamente ma ho dato di di di Domodossola
Perché prevede un trattamento in libertà della sospensione incondizionate se il nostro amico omicida
Diciamo strumentalmente si sottopone a questo programma di trattamento o comunque una sospensione attenzione una sospensione condizionale della pena residua dopo metà della pena
Il che sarebbe ed ecco quindi il calcolo finale che il nostro omicida dopo tre o quattro anni se egli è andato male questo
Torna praticamente in libertà e la domanda è questo se avete pensato a casi come questi e cioè fuor di metafora quando prevedete una capacità ridotta per l'intossicazione cronica da sostanze psicotrope
E dovremo avere come affronto gli episodi
Torno affronti episodi ipotesi di questo genere che ahimè sono criminologico
Chi è in esodo criminologica mente tristemente molto frequenti perché il cocainomane e il rapinatore che addirittura si impara picchia per poter commettere una serie di reati dove avendo eliminato anche il bilanciamento se ho compreso bene delle circostanze
E quindi la possibilità e quindi la necessità comunque di considerare l'attenuante che ho considerato prima a mio avviso sia viva risultati francamente aberranti
Sì
Camorrista professioniste che viene riconosciuto
Credo
Che viene fatto in
Perché l'assoluzione
Io voglio sapere
Cinque riserve giunge
Solo
Assoluto che invece
Meglio rigorosa
Disciplina perché non
Bisogna difendere
In pratica
Stabile
Resterebbero in piedi
Novanta visti si erano visti
Revocabili incorrere estrema pericolosità
La necessità di
Non so se cinque andiamo giudice
Solamente avanzata andiamo della
Per realizzare
Diversa
Il
Come si chiama così Santa Maddalena
Cercando nell'Ufficio di non è
Punto che non ho trattato perché cioè il dottor Galanti gli ha chiesto la parola per rispondere forse
Risolvere le nostre
A su questo aspetto specifico questo allora allora
In questo caso fulminante
Scusi solo per presentata dottor Galanti della Commissione Ufficio legislativo mi asterrò prego
Appesa
Posto che
Inserirlo
Se in questo caso
Così come
Se non avessimo
A
Grazie
Estera
Sì
Sì
Da
Eventualmente
Sì questo mi consta perché
Già
Sta
Esteso evidenzia
Bene mi pare che è
Credo
Poi
Doveroso ringraziare onestà opera stessa allora scusi
Allora incominciamo
Allora vado con ordine rispondendo all'al professore Castaldo
Vorrei dire che la situazione rispetto a quella a cui insomma che abbiamo ipotizzato rispetta quella di oggi insomma già pure oggi utilizzando tutta una serie di meccanismi si riesce a ridurre la meno manca io non penso che sia quello il problema professore ha capito
No dicevo la la questione della strumentalità certo può può verificarsi però nella cioè nella nel nostro impianto la la possibilità di sottoporsi a un programma eccetera eccetera
è subordinata a un giudizio del perito su sotto due profili da un punto di vista della riuscita e dall'altro del del della dell'adeguatezza dell'idoneità delle chance che ci sono
Voglio dire quindi
Insomma una cosa a cui abbiamo pensato e francamente per il resto non non riesco a
Insomma non non cambia sovente deve rispetto
Cioè secondo
No comprese
Sia stato espresso
L'esistenza
Investimenti
Possa
Come
Vi prego un commissario è chiaro che se cominciamo con interlocuzione indirette
Viene
Il dibattito è vitale anzi fissa chi conosce diciamo i i convegni in Germania
Si misurano dall'intensità il dibattito non dalla qualità e la relazione quindi sotto questo profilo anche questo aspetto c'è però vi prego di non scendere interne interlocuzioni dirette quindi manteniamo proficuamente anche la dimensione problematica
Se volete persino di articolazione di posizioni totalmente contrapposte però uno alla volta
Sotto questo
Sotto questo profilo utilizzate
Ecco sotto questo profilo io alcuni interventi che sono segnalati per il venerdì pomeriggio mi muoverò in questi venti minuti finali muovendomi
In relazione ai temi che sono stati indicati
E mi muoverò prima in relazione a quelli di queste tavole rotonde pomeridiane
E poi in relazione a quelli che sono stati trattati nella tavola rotonda di questa mattina sotto questo profilo o una descrizione del professore schiaffo sul tema dell'adempimento del dovere dopodiché del professore fissa sul
Tematica del dolo eventuale dell'elemento psicologico prego professore schiavisti
Prego
Assolutamente sì
Assolutamente
Assolutamente sì pensavo che
Non
Dalla
Posso
Che qui
Sarebbe io
Voglio dire noi abbiamo previsto una serie di
E quindi non che non lasciamo libero il il killer pazzo insomma
Cioè abbiamo previsto rigido avrei strutture terapeutiche protette che intendiamo adesso
Cioè l'abolizione di questo
Certo no no no no che vedere condivisibile
Presso la Direzione sì sì no no no no ma ce ne sono grazie ci sono ci sono una serie di misure che abbiamo indicato
E quali sono internamente conosca invece professore stiamo
Riesce a farsi sentire da tutti professore schiaffo
La venga qui perché ha il microfono è necessario un saldo che
A lì molto gentilmente ci fa avere
Ecco che secondo me va bene
Senza nessun acqua diciamo
Fondamentalmente
Insomma
Problema diciamo che se viene quasi dodici minuti
Impiego pocanzi allora forza come punizione diciamo la contraffazione
Allora
Grazie
Lupieri
Presidiato subito reparti comparata con gli altri interventi
Si cerca di contenermi nel giro dei trenta secondi la mia idea era quella di appunto sul sull'adempimento del dovere perché sull'adempimento del dovere
Innanzitutto perché vedo ovviamente non non si può non valutare con estremo favore
L'idea di questa dell'abolizione di questa scriminante autonoma propria dell'uso legittimo delle armi
Quindi non si può non valutare con favore secondo me inserimento l'adempimento del dovere
E ed è ovvio che nel momento in cui però si fa riferimento ad una qualifica soggettiva particolare si apre la porta ad una serie di
Discipline settoriali che
Potrebbero appunto diventare un certo punto di vista anche discutibili
In che senso è stato detto stamattina non mi ricordo quando forse ieri
Che il riferimento alla necessità spesso accorpamento dell'uso legittimo delle armi questa configurazione dell'uso legittimo delle armi come ipotesi particolare speciale di adempimento del dovere
Si giustifica per soprattutto per l'inserimento di di limiti di paletti ha detto Enrico stamattina
Paletti che sarebbero costituiti dalla proporzione e sarebbero costituiti dalla necessità
La proporzione sulla proporzione che cosa avrei da dire a me fa un po'paura questa proporzione costituita semplicemente stabilità semplicemente da beni giuridici
Una proporzione messa per usare la citazione direzione potrebbero essere appunto beni giuridici messi in vetrina
Quindi una promozione evidentemente rivesta palesemente diversa da quella stabilita per la legittima difesa
è ma su questo punto sono questi sono appunto argomenti ben noti su questa proporzione come rapporto statico
Questa necessità che renderebbe inutile è stato detto ieri dal Professore Moccia renderebbe inutile l'adempimento l'uso legittimo delle armi come adempimento del dovere
Forse e anche qualcosa di peggio non è solo inutile forse anche dannosa perché dannosa
Perché fondatamente che cosa accade
Accade che decessi da proporzione sono richiamati nell'ipotesi speciale allora cerco di vedere
Questa ipotesi speciali di adempimento del dovere in riferimento agli esiti che potrebbe avere
Nella giurisprudenza stamattina c'è stata bellissimo approcciare analisi nel del professore Brunelli appunto dell'impatto giurisprudenziale delle riforme
Allora mi immagino immagino questa giurisprudenza che si ritrova con necessità proporzione nella ipotesi speciali adempimento del dovere non se ne ritrova nell'adempimento del dovere come
Ipotesi generale
Io vedo con estremo favore ovviamente la specificità penalistica di un adempimento del dovere come l'uso legittimo delle armi questo quei quindi verso l'inventore dovere che si specifica in considerazione della sua rilevanza penalistica
Con la necessità appunto della proporzione ecco l'esigenza punto con il requisito della
Della necessità lo vedo con estremo favore perché
Perché fondamentalmente e gli ho qualche dubbio cielo sulla
Sull'antigiuridicità generica quindi sulla sulle cause di giustificazione configurate
Sempre allo stesso modo nell'Inter ordinamento giuridico
E non posso quinte la siciliana appunto fare riferimento alla
Derivazione dell'anticiclicità generica dalla percezione sanzionatoria del diritto penale
Quello che posso dire semplicemente posso ricordare la la nuova tra virgolette nuova
Disciplina dei rapporti tra giudicato civile giudicato penale oggetto è possibilissimo che è una causa di giustificazione sia riconosciuta in un procedimento penale ma non si è riconosciuto in un procedimento civile
E viceversa il ventiquattro e venticinque del vecchio codice di rito
Non esistono più sono stati sostituiti soprattutto in particolare da settantacinque i due procedimenti possono seguire autonomamente uno dall'altro
E quindi è un'affermazione del principio di autonomia del diritto penale stabilire requisiti autonomamente determinati requisiti nella struttura delle cause di giustificazione quindi non si può non valutare con favore il riferimento alla necessità
E il riferimento alla proporzione
Però mi immagino immagino questa giurisprudenza che lavora con i suoi strumenti ermeneutici che possono essere appunto l'Ubi voluit dixit ubi nutrita quiz preferirei parlare di
Principi non ricorrenza non psicologica
Facendo inserendo la mitologia antropomorfa del legislatore
Preferirei parlare di criteri di coerenza logica quindi di terzo escluso
Di non contraddizione
Allora però parliamo di Ubi voluit dixit primo all'ultimo dato unite
Dove l'ha voluto l'ha detto
Quindi lo ha detto che serve la necessità la proporzione dei protesi speciali detrimento del dovere dove non l'ha voluto
Dove non lo ha detto significa che non lo ha voluto
è quindi vedo
Pericolosissimo questo adempimento del dovere che potrebbe essere questa ipotesi generale di adempimento del dovere che potrebbe essere applicata
Indipendentemente dalla proporzione e dalla necessità immagino al tutta quanta la letteratura sono i giudici da materiale
Immagino Santa Maria che faceva riferimento al comma ai principi generali delle cause di giustificazione come ha
Situazioni di conflitto
Determinata una situazione di necessità e immagino che tutto questo appunto possa saltare per l'adempimento del dovere allora che cosa succede succede che la necessità per rivendere
Probabilmente maldestramente categorie kantiana eh
La necessità dell'adempimento del dovere come uso legittimo delle armi
Diventa una necessità materiale dell'esistenza
Però intanto che cosa succede a eh all'adempimento del dovere a quel dovere che deve essere adempiuto come Ski nella scriminante generale dell'adempimento del dovere ritornare a essere una diversa necessita sempre per ritornare a casa devono essere quella necessità
Della connessione logica dei concetti la necessità del formalismo legali Istat
Torna ad essere una scriminante fatta da elementi esclusivamente normativi che si disinteressano al miracolo dell'essere
Direbbe Hannah Arendt che nel miracolo dell'essere vedeva
Le origini del totalitarismo comunque un pericolo per la libertà grazie
Ringraziamo Francesco scacco per queste notazioni che pur nella concisione tempi hanno nel aprono degli interrogativi ulteriore anche la dimensione processuale Paolo pensa prego il tema trattato quello del
Dove eventuali ed elemento psicologico almeno così ce l'ho segnato
Ma io volevo solo proporre poi qualche elemento di riflessione alla Commissione
In relazione a credo che vorrei definire pro un problema di valutazione dell'impatto ambientale di alcune modifiche
Che potrebbero mettere in evidenza se questo progetto venisse poi tradotto non Codice
Rischio di un
Momento io di sfasatura tra quello che è la posizione dell'Accademia che posso concettualmente
Condividere e l'atteggiamento da un lato della magistratura e dall'altro dell'opinione pubblica sia pure con tutte le virgolette che vogliamo
In questo progetto
In un colpo solo si elimina il dolo eventuale
Dico che si elimina dove eventuale perché la definizione di dolo eventuale che viene introdotta nell'articolo sedici
è la definizione di dolo diretto che da la giurisprudenza della Cassazione quindi dal punto di vista le giudici almeno di Cassazione non so se condiviso
Il dolo eventuale viene eliminato
E allora mi chiedo se invece non sarebbe un passo più prudente
Aderire all'indicazione che poneva stamattina Piccolotto in cui
Sì elimini l'avverbio altamente
E
La
Rappresentazioni in termini probabilità si fermi a questo livello per ritagliare una fascia diciamo che potremmo definire la fascia alta del dolo eventuale odierno
Eliminando la fascia bassa cioè quella basata sulla semplice previsione dà la possibilità che possa succedere qualche cosa
L'altro punto che potrebbe essere problematico ma naturalmente dipende da come intendiamo poi nell'accordo con la parte speciale riguarda l'eliminazione della preterintenzionale
Ma anche
L'eliminazione dei delitti eravate dall'evento se leggiamo il punto g dell'articolo sedici in termini rigidi perché se l'articolo sedici lettere g vuol dire solo superare
Le norme barocche che abbiamo sulla per ratio delitti o ictus
Perfettamente d'accordo siamo credo l'unico codice europeo che a queste norme meno per quelle poche che il Codice che conosco quindi nessun problema però potrebbe asse anche essere letta questa norma
Come un altolà
Nella parte speciale alla previsione di
A gran eventi aggrava attori di un delitto che vadano al di là della semplice sommatoria della pena del reato doloroso più la pena del reato colposo e questo combinato con l'eliminazione del
Del preterintenzionale quindi dell'omicidio preterintenzionale potrebbe voler dire che
In un domani chi
Colpendo a pugni una persona determina una situazione di evidente pericolosità la morte di questo soggetto
In cui non ci sia la
Rappresentazioni teme di proprietà della sua morte quindi nostri non ci stiamo picchiando su una scogliera o in cima un precipizio ma
Siamo picchiando in un normale contesto al fuori di una discoteca
In un cortile con eccetera
Questo caso si dovrebbe applicare la pena per e percosse e quella dell'omicidio colposo
Il che uno drastico abbassamento rispetto
A quello che è l'attuale disciplina dell'omicidio preterintenzionale che attenzione non è soltanto credo un patrimonio da addetti ai lavori cioè ho l'impressione che nel
Opinione pubblica
Sia
Un istituto tutto sommato anche abbastanza accettato come misura intermedia tra le situazioni di omicidio volontario
E
L'omicidio colposo classico di quello che ha un incidente d'auto
Allora se
Potessimo dare una lettura di questo di questa lettera g nel senso di eliminazione della Perazzo e basta ma riservando alla parte speciale la possibilità di calibrare per le risposte sanzionatorie anche significative quando
Si parte in questa logica no di progressione comincia ad aggredire l'incolumità poi si finisce in un evento nuovo doloso ma comunque non considera al mentre lontano dall'atteggiamento unitario
Potremmo allora trovare un punto di equilibrio
Anche qui
Anche il confronto con altri ordinamenti codici francese infarcito di dell'ITEA calati dall'evento non volontà non ripetere intenzione practice che Alfano
Decine di situazioni in cui la Penati schizza verso l'alto quando si verifica la morte delle varie forme di lesioni quali conseguenze dico tutta una serie d'una batteria di reati
E quindi sotto questo profilo forse con la quale giustamente potremmo
Avere un impatto meno
Forte rispetto all'assetto attuale
Con
Gli interlocutori tecnici e non tecnici perché su questo potrebbe partire una campagna di delegittimazione della riforma molto forte e una volta che si va a misurare le conseguenze
Ecco
Un po'in quest'ottica due telegrammi sulla eliminazione delle forme di responsabilità no ma la
Una francamente non l'ho capita cioè
Perché cancellare l'articolo cinquantasette dell'attuale Codice
La responsabilità per i reati a mezzo stampa
Che tra l'altro sia pure con questo disegno di legge che ha un iter mai finito di allargamento alla televisione ad internet
Prevede una forma di responsabilità di agevolazione colposa di un reato doloso con le pene però di un reato doloso perché l'unico punto di riferimento è quello di un reato doloso cioè fatti
E che non è solo la diffamazione ci sono a una serie di possibili altri reati a mezzo stampa mezzo di televisione
Faccio solo qualche battuta certe violazioni di segreti interferenze in indagini favoreggiamento e via altro che
Chi ha più fantasia può mettere
Ora mi chiedo se è così scandaloso l'attuale articolo cinquantasette da non poter meritare
Una un mantenimento poi da discutere se l'abbattimento di pena arriva un terzo se deve essere della metà per differenziare chi
Partecipa un reato doloso con un atteggiamento corposo ma proprio quello di dire che se io
Scommetto partecipo più con colpa al fatto di un altro soggetto
Debba a risponderne solo se è previsto come reato colposo e quindi non è agli atti dolosi
E di
Non possa essere equiparato nell'imputazione perché violerebbe il principio di colpevolezza mi sembra un po'un mito così un elemento di eccesso
Di
Come dire di architettura della ricostruzione
Del
La colpevolezza come e grande spirito animatore della riforma
E anche se mi rendo conto di essere contro corrente una parola sull'attuale centosedici che sparisce
E sparisce e con quali effetti
Che
Se io
Concorrono contabile non reato e il concorrente commette un altro reato ampiamente prevedibile come conseguenza del
Del comportamento concordato io norme rispondo
Assolutamente se l'altro è un reato
Doloso cioè se per esempio il mio complice trasforma il furto e rapina
La cosa non mi tange minimamente anche se il degenerazioni rapine assolutamente prevedibile perché tanto la rapina corposo non è prevista quindi va fuori dall'ambito della disciplina
E se invece viene il rapinatore
A mano armata commettesse apporta Chaban giurati di non sparare ma commette un omicidio perfettamente prevedibile come conseguenza di quel fatto io rispondo come omicidio colposo
E uno dice però rispondi di omicidio colposo però qui noi crediamo
Una situazione per cui scaliamo bruscamente da la reato doloroso sia pure con pena di nullità alleato colposo perlomeno come lo viviamo oggi
E oggi il reato colposo è punito con pene normalmente assolutamente irrilevanti
Se per omicidio colposo io
Sfilava qualcuna temi ma avete mai visto uno quando nata più di un anno e otto mesi o due anni al massimo prenda dirla tanto sei otto mesi come tariffa normale per ecco
Che sono pene che ovviamente
Non non toccano il soggetto non a questo punto certo quello ci teme di più della la pena della rapina che il fatto che il complicità e l'abbiamo abbia ammazzato uno due tre persone o cose del genere
Anche qui mi chiedo se davvero debba essere così drastico l'abbattimento
E se non possa essere anche qui una formula compromissoria quella di
Prevedere un centosedici molte edulcorato che consenta un abbattimento di pena sulla pena però del partendo dal reato doloso commesso dal concorrente
Che peraltro responsabilizzi maggiormente gli altri concorrenti all'esecuzione del fatto
Ecco questo perché io temo un po'altrimenti i contraccolpi che potrebbero essere anche l'effetto boomerang che allora a questo punto un giudice reca ma concreto cerca di trascinare i concorrenti nella responsabilità dolosa non potendo risolvere col centosedici attuale e dice va bene ma voi l'avevate previsto
Previsto come probabile e altamente probabile e quindi vi schiaffo senza sconti questa volta perché non c'è più l'abbattimento del centosedici
Nella responsabilità dell'esecutore materiale anche
Concludiamo con
L'intervento e di cerco ai giovani c'è Quetti pure sul tema del dolo mi ha assicurato che sarà rapido anche perché mi ero riproposto di Giuseppe questore quindi
Manteniamo la parola grazie alle sue attività RAI Consigliere grazie
Il mio è e anche un dovere quello di essere rapidissimo perché appunto quello che volevo dire l'ho già scritto quindi allora siccome
Le argomentazioni su questo problema così così grosso è così controverso
Sono contenute nello scritto che
Appunto è stato distribuito
Vorrei solo partire da da un
Da una premessa che condivisa da quello che
Da quello che mi risulta
Anche dalla Commissione cioè che comunque essi
Di definisca il dolo le definizioni di questo tipo come quelle della causalità sono scarsamente
Suscettibili di condizionare in modo profondo la interpretazione giurisprudenziale e addirittura quella dottrinale
E quindi
Proprio se ed in quanto si parte dal presupposto da cui sembra partita la Commissione di considerare il dolo come una forma di imputazione soggettiva strutturata su requisiti psichici reali
Se ed in quanto si parte da questo presupposto largamente condiviso oggi dalla dottrina
Allora si deve dire che in definitiva le formule definito morire
Possono
Diciamo agire condizionare la giurisprudenza è la stessa dottrina solo in modo molto limitato sotto questo punto di vista lo sappiamo tutti per esempio in Germania
Appunto non già ad una definizione del del
Al reato doloso sic et simpliciter neppure
La grande
Maggioranza dalla dottrina parte dal presupposto da cui
Certamente partito a mio avviso esattamente la Commissione e cioè il dolo come formula
Costituita dai requisiti psichici della rappresentazione da volontà del fatto tipico oggettivo ma a questo punto
Ci si chiede
Prima di tutto
Poiché l'interpretazione attuale gioca per quanto riguarda il il punto fondamentale del limite tra il doppi il dolo eventuale la colpa cosciente sulla compresenza nelle codice Rocco
Della nella definizione della della colpa dell'inciso che chi il delitto è colposo
Quando anche se preveduto non è dovuto non è voluto il primo punto fondamentale che a me sembra indispensabile sotto questo punto di vista
Quello di inserire
L'assoluta necessità forse l'unica secondo me cosa indispensabile
Assolutamente indispensabile di occorre inserire nella definizione del reato doloso di cui alla lettera d
Dopo le parole quando il fatto che lo costituisce
Spada esso sono subito e non è voluto occorre inserire anche se è rappresentato non è voluto questo perché voi direste ma voi che
Il codice
Ci dice che il reato è doloso quando la gente si rappresenta e vuole chiama la volontà
è
Prevista lì no
Perché la teoria della rappresentazione che si ispira ad Aristotele a Tommaso D'Aquino
Dice che ogni volta che noi ci rappresentiamo un evento quello evento è
Con comunque diciamo contestualmente voluto
La teoria della presentazione si basa su questo ogni cosa che di
Valenza
Scusi
Scusa
Guardi che nel mio se lei ha la bontà di leggerne ho scritto lei lo sfido proprio testualmente
Comunque
Adesso
Mi premeva chiarire analiticamente allora
Voglio dire che la teoria dalla rappresentazione sostiene proprio questo che quando un evento è rappresentato
è anche voluto si intende anche voluto e allora se noi non mettiamo il
Il confine di nuovo che c'è una rappresentazione che non implica automaticamente il dolo noi che diciamo
Facciamo un progresso secondo me nei confronti dei dei dei progetti grosso e Nordio in cui che a mio avviso
Mi spiego meglio nell'intervento erano più orientati
Verso la teoria della rappresentazione ma facciamo un regresso rispetto al Codice attuale in cui questo limite con la colpa cosciente è più evidente
Per quanto riguarda l'aspetto della prova
Io ho sostenuto in questo l'intervento scritto quello che poi hanno sostenuto quindi
Diciamo aderisco
Alle
Opinioni autorevoli su questo punto del professore
Fiore
E del professore Moggia nel senso che laddove
Noi diciamo concretamente per esempio qui si dice
Si rappresenta concretamente disponibili concretamente è un'opinione diciamo del giurista nelle
Commentare interpretare applicare la volontà
E
Soprattutto laddove si dice
Perché l'accettazione sia desumibile dalle menti univoci vendermeli però
Io
Ho sostenuto su questo sono d'accordo Corneille professori appunto Fiore
Morgia che questi livelli di prova
L'ho spiegato più ampia insieme nell'intervento scritto
Non solo diciamo
Non non non è conveniente che vengano inseriti nelle Codice diritto penale sostanziale
Ma detto ora sembrerebbero più limitativi perché
In un'interpretazione sistematica vanno ricondotti ai principi sud sulla prova del Codice procedura penale lì come voi sapete come tutti sappiamo
La prova addirittura non solo in questo caso trattandosi elementi psichici si deve
Si considerasse quasi sempre il giudiziario
Ma non solo deve essere univoca ma deve essere
Secondo i criteri dell'articolo
Centonovantadue
Gravi indizi gravi indizi concordanti conclude in questo senso secondo me
Anche la formula della
Dolo eventuale è una formula che
è inutile e
Sotto quale qualche aspetto è anche un po'contraddittoria
Perché
Su questo richiamo non sono diciamo del tutto d'accordo con molte persi anche autorevoli
In realtà il dolo eventuale è la terza forma come sappiamo tra il dolo intenzionale dolo diretto ma
Il dolo eventuale
E può
Prevedere su questo il professor Fiandaca nell'ultimo suo lavoro su sul Dolo lo ha chiarito
Differentemente da quello che era
Una opinione ricevuta
Non solo la rappresentazione ma anche la volontà è graduati del misurabile e allora noi se abbiamo lì letame forma del dolo d'Oro
Intenzionale dopo diretto possiamo avere un dolo eventuale
Con un'alta misura di volontà anche se non arriva l'intenzionalità e allora è chiaro che di fronte a augurandole eventuale
Altamente
E pregnante sotto il profilo volitivo basterebbe anche una rappresentazione
In termini meno
Meno
Meno alti dell'altamente probabile per il resto mi riporto al intervento scritto sottolineo solo che gli studi
Dei penalisti
Come tutti sappiamo sul dolo mentre approfondiscono molto l'aspetto della rappresentazione sono largamente carenti sotto il su
Dal punto di vista della ricezione del Di Ascenzo e non giuridiche sotto il profilo della volontà
Questa strada la avverta il professore
Il professor Eusebio ecco
Cioè corona approfondirlo
Ecco
Diversi anni fa così approfondendo l'aspetto delle scienze e non giuridiche sul piano della volontà
Anche se
è no
No e poi
Complessa
Dallo errata a voi era in atto emanare ai nazisti
A proposto una certa soluzione però
I dipendenti indubbiamente
Nell'Est nelle diciamo nel campo del diritto penale c'è un ritardo storico nella ricezione
Delle della Psicologia giuridica che andava molto avanti qualche il riferimento lo faccio sotto il profilo elemento volitivo
Ringrazio anche i giovani a fare Quetti un attimo solo
Naturalmente l'orario non ci consente nessun tipo di commento abbiamo sentito sette relazioni cinque interventi la materia consegnata alla riflessione alla Commissione sicuramente imponente siamo certi che lo sforzo incontri Butto fatto in questa sede potrà essere di ausilio per l'ulteriore sviluppo cioè il testimone domani mattina a Giancarlo De vero che con questa Giunta tematica mente vicina
Ringrazio dovrà trattare l'ampio Emma fondamentale tema del sistema sanzionata era grazie a tutti è arrivederci