Processo Tanzi ed altri

Il consulente che indico per il primo è il professor Marco Zilli ottiche
L'emendamento
Vediamo avvertiamo all'estero vediamo le
Che cosa varie
Un altro
Sì che anche i nominati
Era ed è un altro
Ci riserviamo al quesito va bene prego si accomodi
Rientra
Sì certamente intanto lei devo informarla che lei in questa qualità tenuto comunque a riferire secondo verità per quanto riguarda circostanze obiettive
Materiale che lei ha esaminato e non le sue valutazioni deve impegnarsi
Leggendo ad alta voce la formula
Che dovrebbe essere
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
Secco ma dei
Allora diamo atto è componente
è assistito da un collaboratore per quanto riguarda il
Su parte alla relazione
Sì e quindi avviare
Allora intanto prendiamo le generalità non come si chiama richiamo Marco Ziliotto il
Marco Zilli atti in attesa
A Parma il quattro gennaio mille novecentocinquantasei
Gli articoli
Paradossalmente
Parma
Via Domenico Maria villa numero undici se
La sua professione tale
Ogni segno dell'Università di Parma sono titolare del
Del comune di maldicenze le finanze economia tributaria
Presso la facoltà di economia finanza
Mi attengo vaste così Monina stabili Parpajola
Va bene
Io
Allora chi fa le domande
Rappresenta grazie
Chiederei
Il tribunale le ha dedicato alla sua attività professionale
Chiederei integrare
Sindaco porta che ha dato paradossalmente
Legge quadro però si allora mi senior presso l'Università di Parma
Sono titolare del corso di scienza finanze economia tributaria nella Facoltà di Economia
Insegno anche presso il master di economie contabilità industriale della Facoltà di giurisprudenza
Poi faccio anche attività professionale come dottore commercialista e quindi ma intorno messi in quanto tale sono sindaco di Società piuttosto che
Componente di organismi di vigilanza il SIS due tre uno
Collaboro sia col Tribunale di Parma che con altri tribunali sia come ausiliario giustizia
Che come Consiglio in cui il consulente tecnico d'ufficio
Ecco vorrei in può dire professor Gigliotti quale sta qual è l'oggetto del suo incarico e quale
Documentazione è esaminato per rispondere ai
Ecco ai quesiti che gli abbiamo sottoposto
E allora la fonte assolutamente più rilevante che ho utilizzato del
Consulenza tecnica
Della dottoressa Stefania Chiaruttini per i pm che può io utilizzato anche un'armonia molti altri documenti in atti che ho consultato utilizzato nella misura in cui io ritenuti utili rispetto poi al lavoro che ho svolto e devo dire lì non c'è scritto che anche utilizzato dei documenti
Terzi rispetto agli atti depositati nel processo e mi riferisco in particolare ai bilanci di altre società che ho messo a confronto come come dirò più tardi in analisi comparativa
Questi documenti Terzigno tutti espressamente citati nella relazione peraltro sono tutti documenti pubblici che si possono rinvenire molto agevolmente su internet
Ecco quanto al al a dire alle e i temi di cui mi sono ben parcella già tutto noi che cosa è stato incaricato ce lo spiega sì se posso Presidente
Do magari già qualche cenno di merito così fa risparmio di tempo rispetto al prosieguo
Io ho utilizzato come dicevo ho consultato come fonte principale la consulenza tecnica per i PM che come
è ben noto individua
Ex-post tutta una serie di falsi
Eclatanti sia per
Entità sia per modalità di attuazione
Tali per cui il gruppo Parmalat si è scoperto che nel corso del tempo ha comunicato ha dato all'esterno
Informazioni sulla sua situazione sia patrimoniale che economica largamente
Più elevati largamente migliore rispetto a quelli effettivi
E ora
Rispetto ai capi di imputazione di questo processo crede ho ritenuto che il punto fu grande rispetto alla posizione dei sindaci
Sia stato il fatto che sindaci non si siano accorti di questi falsi
Io
Sì non entro nel merito assolutamente da non giurista perito del tema che so ben cruciale della del
Differenza fra dolo e colpa tuttavia
Il l'oggetto della mia e del mio lavoro è consistito proprio in questi giorni chiedermi da un punto di vista tecnico e quindi da un punto di vista oggettivo
Come mai i sindaci non si siano accorti dei falsi
Più precisamente ragionando e già avverso mi sono chiesto
Se potessero sussistere una serie di elementi informativi chiamiamoli di segnali d'allarme piuttosto che non di anomalie
Tali che
Dovrebbero potuto o dovuto indurre il collegio sindacale ad accorgersi di quello che
Stava succedendo
E
In questo senso se posso già
Sei punto dare qualche cenno di merito o approfondito quattro filoni il primo è
Il primo è un filone il primo è un argomento di cornice di premessa cioè il contesto
Il contesto nel quale i Sindaci operava
Che cos'era il gruppo Parmalat in termini di complessità e di dimensione
Che cos'era la Liga lenti in cui i sindaci
Di cui sindaci facevano parte c'è la parte fin
E cioè a dire una holding ora c'è un holding finanziaria non operativa
Che nell'ambito di un gruppo strutturato come si suol dire Astaldi cioè come vedremo e ritengo che sia così importante
E questo era un gruppo che nel due mila due consolidata più di duecento Società duecentoquattordici società sono state di più qualche anno prima nel due mila erano trenta o quaranta di più ecco
Credo che sia già stato mostrato comunque se mi
Sarà permesso ci tornerò sopra
Graficamente utile vedere come è strutturato il gruppo perché non è che i due celle duecentoquattordici società fossero tutte sotto la capogruppo
Il gruppo era strutturato coerentemente rispetto al modello organizzativo comunque OPA Stati
E per cui
Come vedremo per esempio il bilancio consolidato della par sim è un Bilancio che seppure aggreghi in sé duecento quattordici bilanci
Di fatto
Raggruppa quattro oggetti quattro gente c'è bilanci individuali nella parte in cui subconsolidato Parmalat S.p.A. di su consolidato dalmata e i bilanci individuale di una finanziaria
Parmalat Finance Parmalat capital negarla deve
Da non confondere con Parmalat capitali Finance che hanno da non confondere con Parmalat Finance Corporation che
Hanno fatto altri mestieri
Quindi
Ecco il ruolo
Ci tornerò sopra ruolo quindi della parte sì
E ruolo dei Sindaci nell'ambito di TAR film in termini di in quel contesto poteri i doveri
Per quello che riguarda i poteri e si è posto ritornerò sia sul principio di comportamento due punto sei nato nel novantanove che
Ti impone in capo al collegio sindacale un obbligo di controllo cosiddetto sintetico complessivo sul bilancio consolidato che sui bilanci individuali
Ritornerò sull'articolo centocinquantacinque tuffi
Che in via esclusiva dall'emanazione del TUF invece attribuisce alla Società di revisione il cosiddetto controllo contabile
Che consiste come vi è noto di verificare non solo la corrispondenza dei dati di bilancio ai dati di contabilità ma anche a valle di verificare la corrispondenza della contabilità con i cosiddetti
Accadimenti aziendali cioè con i fatti
Per quello che riguarda il potere accennerò fin d'ora ne è fatto cenno a quale era il contesto quale era quelle armi poteri attribuiti al Collegio sindacale ai tempi prima dell'avvento della
Due sì e due del due mila cinque che ritengo personalmente non a caso
E la legge di tutela sulla tutela gli investimenti che non a caso è stata emanata dopo il crack Parmalat che implementa e rafforza notevolmente i poteri di
Indagine del collegio SACAL capogruppo rispetto alle società allarme
Ecco questo per quanto riguarda la cornice di contesto e poi o affrontato tre temi specifici
Il primo
Il primo consiste in questo cioè
Nella
Non solo nella mia esperienza professionale ma dire nella prassi professionale poi c'è parecchia dottrina su questi
Aspetti
Esiste una casistica di trucchi tipici
Di Windows pressing di mafia di di che servono per
Manipolare i dati di bilancio ecco ricordiamoci per non perdere tempo in direzioni che qui non
Servono
Che qui il problema è stato come ho accennato che il bilancio è stato sistematicamente pesa pesantemente falsificato in eccesso dice a migliorare i dati sappiamo bene che
Ci sono trucchi di bilancio che servono
Per andare in direzione esattamente opposta cioè per deprimere i dati vuoi per pagare meno tasse vuoi per
Distribuire almeno dividendo i soci di minoranza
Ancora qui io mi soffermerei sul bilancio consolidato non mi risulta che ci siano state delle eccezioni su per quello che pertiene Bilancio individuale della targa finché peraltro un bilancio molto semplice
E allora in in termini di trucchi sul bilancio consolidato ci sono già altre poste di bilancio da scartare perché nel bilancio consolidato non compaiono
Tipo il valore delle partecipazioni nelle società che rientrano in tema di consolidamento che come sapete
Vengono annullate in sede di
Di consolidamento stesso tipo altra voce tipicamente critica ma che qui non esiste debiti e crediti infragruppo che vengono come è noto Elisi
Ecco se noi tiriamo via tutte queste cose
Quello che resta tutto sommato penso si possa
Per sintetizzare il due
Filoni specifici uno che ha a che vedere con i cosiddetti intangibles quelli di beni immateriali marchi
Avviamenti differenze di consolidamento le cosiddette spese pluriennali mi permetto di fare qualche esempio banale
E qui il tema sugli intangibles è che la stessa norma di legge i principi contabili particolare
Due mila uno centoquarantasei col simile
Consente se vogliamo un margine di arbitrio
In capo all'organo che che
Redige la possibile anziché in capo agli amministratori quindi e la legge stessa se vogliamo mi esprimo in parole molto povere che
Consente
Questo tipo di se vogliamo manipolazioni o forzature in che senso allora Parmalat
E mi è rimasto impresso nel Bilancio due mila e due
Fa dice che ha solo nel corso del due mila due a i inventato fra virgolette sei nuovi prodotti
Allora io sostengo io società sostengo costi presumibilmente ingenti per
Lanciate inventare per lanciare dal punto di vista commerciale questi nuovi prodotti
La norma e i principi contabili consentono agli amministratori laddove a loro giudizio l'effetto di questi costi non sia stato non si limiti
Esclusivamente a quell'esercizio ma
A abbia effetto anche sulle sedi futuri
Ed è consente volendo di fare impattare quei costi solo per il venti per cento in quell'esercizio e spalmata invece come si suol dire l'ottanta per cento sugli esercizi successivi
Altro esempio pubblicità la Parmalat
Che sosteneva spese di pubblicità
Molto ingenti sia in valore assoluto che in termini relativi
Ancora una volta il il il Codice civile i principi contabili consentivano e consentono a tutt'oggi di spalmare questi oneri solo per un quinto
Come limite massimo sul
Costi di esercizio invece ribalta le sui quattro esercizi futuri dico fin d'ora che
Per quello che riguarda
Giusto in termini di come dire segnali di allarme
Forse è già stato detto perché è un elemento che mi ha colpito molto parchi in non ha mai capitalizzato i costi di pubblicità sosteneva costi di pubblicità molto consistenti faceva
Come è noto a una una strategia di marketing pubblicitario molto aggressiva ha sempre portato a posto nell'esercizio di competenza tutti i costi sosti di pubblicità sostenuti in quell'esercizio
Allora qui poi entrerò spero di di di non annoiarvi troppo operanti ma entrano magari nel dettaglio un po'di più
Altro filone potenziale di falsificazioni che concettualmente è direi piuttosto diverso a che vedere con poste di bilancio
Altrettanto consistenti che però in cui però il gioco non consiste nel forzare l'interpretazione della legge condanno tanto in quello quanto nel fatto che
Si tratta di voci molto mediate punti sta quantitativo
Molto difficili da verificare
Mi riferisco alle rimanenze di magazzino e ai crediti in particolare i crediti commerciali
Rimanenze di magazzino dico cose ovvie nel due mila e due la
La il gruppo Parmalat aveva centotrentanove stabilimenti poi
Non ho informazioni ma immagino che ci fossero stati altrettante centinaia di magazzini piuttosto che non di depositi presso terzi
Credo che si è intuitivo che verificare
La notte di San Silvestro trentuno di dicembre
Revisori o detti interno revisionare che le quantità
Che le quantità dichiarate in giacenza in queste centinaia di
Divisa di depositi periferici fosse
Effettivamente
Quella vera è materialmente impossibile tant'è che
I principi di di revisione in questo caso impongono alla società di revisione procedure cosiddette di conformità cioè a dire posto la impossibilità materiale di fare procedure di validità
Che il la Società di revisione sa quello che può cioè il primo verifica che esistano processare per esempio la contabilità di magazzino che a priori di anno un margine di affidabilità secondo
Come verifica a posteriori effettuano verifiche di tipo campionaria c'è controllano campioni
Ecco
Apro e chiudo rapidamente una parentesi la procedura di validità invece e procedura obbligatoria per altra posta di Bilancio che è quella della liquidità dei titoli
In quel caso lo lo vedremo anche se rapidamente nel prosieguo c'è il principio revisione numero
Undici se non ricordo male che impone una procedura classica di validità cioè vanti conta fisicamente guarda con e tocca con mano
Quanti titoli ci sono quali sono le giacenze sei titoli o saldi di liquidità sono presso soggetti terzi
E quindi non puoi andare fisicamente vederlo de visu devi fare la cosiddetta circolarizzazione cioè devi scrivere a tutti i soggetti depositari e quindi non a campione ma in modo esaustivo
Devi verificare le risposte che addirittura se non ti pervengono risposte
O se comunque non sia in grado di dare una validazione esaustiva a tutte
Le i riscontri interi equità e di titoli del sei obbligato a inserire una limitazione cioè ad evidenziarlo nella tua relazione
Vado rapido la stessa cosa sui crediti crediti verso verso clienti il trucco e classico non sto nemmeno a dire
L'aspetto dell'eventuale svalutazione a fronte di rischi di insolvenza la cosa che spesso succede che i crediti vengono gonfiati sostanzialmente facendo finta che Mercer con servizi che vengono in realtà consegnati erogati
In gennaio febbraio dell'anno successivo in realtà de siano di competenza e quindi vengano consegnati entro il trentuno dicembre
Le i famosi crediti per fatture da emettere allora quello che ho fatto nel punto due è stato quello tramite un'analisi comparativa rispetto a bilanci di altre situazione altre società che ho ritenuto
Comparabili molto importante ovviamente quando si fanno analisi comparative quello di scegliere un campione rappresentativo se no non si dice mica niente
Ecco ho provato a simulare questo tipo di controllo appunto sintetico complessivo ci sono dentro i bilanci falsi sintomi che facciano pensare a trucchi di quel genere
Terzo punto le irregolarità formali lì mi riferisco o ho riportato fra virgolette un paragrafo
Intitolato proprio in quel modo in modo un po'molto efficace secondo me dal
Consulente tecnico il PM il quale per distinguere il i problemi rispetta i falsi materiali da individuare
In una serie di poste di bilancio farsi insito al bilancio consolidato
E cioè marchi avviamenti differenze di consolidamento conti d'ordine rappresentazione la liquidità dei titoli
E rappresentazione dei debiti verso obbligazionisti rispetto a debiti verso banche una serie di
Problemi quello che io ce ho cercato di approfondire il punto tre e
Che valenza abbiano quei problemi evidenziati rispetto
Agli obblighi del potere il collegio sindacale da ultimo ma non meno importante il tema uno dei temi sicuramente più suggestivi
Dei
Che è stato ripreso ovviamente anche dalla stampa di questo processo e cioè la liquidità e la struttura finanziaria
Suggestivo ovviamente perché si parla di cifre sia in valore assoluto astronomiche già da da da manovrina finanziaria
Ecco quello che ho tentato di fare è stato quello di fare un'analisi sia statica che dinamica anche qui
Comparativa
Rispetto ad altre società per verificare se
Che in che misura effettivamente ponendo il seriamente entrante cioè quel tema clamoroso che è venuto fuori export e che la liquidità non c'era tutto quasi tutta e che i debiti erano molto di più di quelli che c'era
In un'ottica ex ante cioè dando per scontato
Qui devo dire
A scanso di equivoci
Ho operato
In nei nei seguenti termini cioè ho ritenuto fuor di dubbio o comunque
Non ho riscontrato in questo senso in nessun atto che ho guardato e men che meno nella consulenza tecnica per il pm il dubbio o sospetto che i Sindaci qui imputati fossero
Nella ristretta cerchia degli autori o degli artefici dei falsi materiali i sindaci erano evidentemente fra i destinatari quindi farà le vittime di questo fine io son partito da questo presupposto
Dopodiché come di qui il problema è in campo i sindaci che i Sindaci colpa o dolo non spetta a me disquisire non si siano accorti di questi fatti
Ecco mi sembra che abbia già anticipato molto ma anche se ci dice qual è la metodologia le analisi e che
Che a volte che ha seguito sin qui vado molto rapido perché credo davvero di aver detto siamo tutto nel senso che la la metto
L'unica cosa che mi preme sottolineare
è che quello che peraltro appena finito di dire ritengo che
L'analisi di dei dei problemi debba essere effettuato ovviamente in un'ottica contestualizzate cioè in un'ottica contestualizzata nel tempo
Ex ante sarebbe assolutamente inaccettabile dal punto di vista metodologico operare col senno di poi cioè sulla base di tutte quelle informazioni che sono venute fuori
In sede processuale o nell'immediatezza del carattere ecco scusate ha prodotto e chiudo una parentesi anche qui nel senso
Visto che ho citato dico per la contestualizzazione punti sta storico mi preme dire una volta per tutte ricordare se del caso che uno dei sindaci imputati e cioè il dottor Massimo Nuti
E se rimasto incarichi succeduto in carica
Al dopo il triennio di sindaco effettivo della professoressa Maria Martellini che come noto non è
Qui imputata ed è ed è entrato in carica in sede di approvazione del bilancio due mila e uno cioè aprile due mila due
Ecco quindi per quello che riguarda da qui innanzi tutti i fatti ed eventi antecedenti quella data non lo andrò nuovamente a sottolineare il
Il dottor Bruti né completamente stanno mi ha visto in termini di bilancio esercizio solo il bilancio chiuso al trentuno dodici due mila
Chiedo scusa
Sul secondo punto e anche lì nello già detto contestualizzazione dal punto di vista dell'ottica del collegio sindacale in questo contesto cioè del ruolo
Sindaci della capogruppo di un gruppo con sotto più di duecento società sindaci che si collocano in un contesto di governance ben noto nell'ambito di società quotate quindi i flussi informativi
Arrivano a valle dopo rispetto ad altri organi societari mi riferisco non solo al consiglio di amministrazione
E al Comitato di controllo interno ma mi riferisco anche ad altri organi di controllo siano essi
Indipendenti la società di revisione
Con le società di revisione siano essi invece organi interni come
Il l'Internal Audit piuttosto che non proposto il preposto al controllo interno
Il professor gli atti io incomincerei affrontare temi partendo dal primo che appunto quello della struttura del gruppo Parmalat dove
Sì anche qui mi sento di andare molto rapidamente anche perché in larga parte su cose che
Credo si siano già sentito allora che cos'era il gruppo Parmalat gruppo Parmalat era
Sostanzialmente l'unico gruppo alimentare italiano che
Tentata di collocarsi come struttura industriale nel novero
Delle
Prime
Multinazionali a livello europeo e a livello
Anche mondiale
Operarla quindi multinazionale multipli stessi su vari
Prodotti in realtà poi compresi diverso in senso questo lo vedremo anche dopo il settore prevalente quello cosiddetto termini classificazione Mediobanca caseario cioè latte
E prodotti speciali sull'arte però operava anche su altri linee di prodotto che magari erano quelle in alcuni casi che di garantivano marginali le marginalità più alte
Quarto gruppo alimentare europeo insieme Nestlé Danone Unilever ecco il gruppo l'abbiamo già detto al due mila e due trentuno dodici due mila due
Consolidata duecentoquattordici Società erano alcune decine di più non ricordo esattamente niente nel due mila
Poi dopo si sono fatte delle operazioni di semplificazione gruppo arrivano duecentoquattordici ecco in questo senso e
Eh
Questa numerosità di società controllate di per sé un sintomo di anomalia
Riterrei di no
Tutti o quasi tutti gli altri gruppi multinazionali che operano anche in queste ore ma anche in altri vedete Nestlé duecentottantuno hanno strutture
Di gruppo di quel tipo lì anche in termini dimensionali
Ecco un'altra cosa che ci togliamo subito in termini di complessità anomalia
è un gruppo a Stati comperò delle catene molto lunghe vedremo per esempio che bolla tre farà apparsi nel Bonlat ci sono sei Liga lenti tesi di mezzo sei società di mezzo a catena
Ecco però a questo non deve evocare un problema che qui
Una volta tanto non c'entra che quelle invece tipico di molti gruppi italiani cioè quello delle scatole cinesi
Qua non ci sono scatole cinesi cioè non c'è diluizione del capitale proprio socio di maggioranza
Perché quasi tutte di averle controllate Aran controllate al cento per cento o quasi salvo
Quelle poche per cui poi infondo Ermes dice ma la mia vedere se succede qualcosa di strano visto che ci sono dei soci di minoranza dall'altro
Trentatré aree dell'Uttar valuta valutarie
Trentasei mila dipendenti di cui sono sette mila in Europa ecco l'ho già detto centotrentanove stabilimenti non ho avuto informazioni sui depositi ma
è indicativo
Poi le ultime due notazioni giusto per dare un'idea della complessità e dimensione dal punto di vista amministrativo dalla proposta di incarico che la società dell'olio
Ha sottoposto al consiglio di amministrazione ma anche al Collegio sindacale a norma dittu fuorché del due mila quattrocentonove col civile per il rinnovo del dell'incarico per il triennio due mila due due mila e quattro si evince che solamente per
La revisione del Consob del bilancio consolidato apparsi e per la revisione della semestrale quindi escluso tutto l'altro lavoro sia
Di verifica e controlli contabili sia di
Lavoro sulle società a valle
La proposta riguardava circa tremila ore
Uomo all'anno
Ecco l'ultimo dato e
Indicativo e esso
Come dire ritengo sia da tenere a mente
In termini di
Valenza lo dicevo prima di talune
Delle notazioni i critiche che sono state fatte denominati irregolarità formali la materiale ti Consob per il due mila materiali ti come sapete la soglia
Minima di rilevanza per eventuali problemi errori o quant'altro in bilancio
Che era di circa cinquanta milioni di euro cioè Consob dice se veri problemi più bassi inferiore a cinquanta milioni non stare a cuore ci dietro perché nel complesso sono robe che rilevano assai poco possiamo andare avanti
Per quel che riguarda il ruolo della parte iniqua molto sinteticamente
Riprendo due cose cui ho già accennato cioè
Parti era una
Holding Turra cosiddetta cioè un holding puramente finanziaria
C'era a valle
Abbiam detto ci sono due sub consolidati in particolare uno di questi
Il
Parmalat S.p.A. ecco Parmalat S.p.A. invece un classico esempio di voli mista faceva sia mestiere di holding
Consolidato dalla più parte delle duecento dal Società circa centonovanta sia anche se non soprattutto in termini di
Struttura organizzativa la società industriale di business
La seconda cosa che richiamo poi
Importante nuovamente quando vedremo il processo di consolidamento questo è un gruppo organizzato a Stati
E cioè
Lo ripeto ancora le duecentoquattordici non sono tutte immediatamente sotto la pancia di Pansini ma si diramano e sono in realtà
Seppure a catena quindi spesso non direttamente ma catena rispetto ad altre società controllanti centonovanta sotto la pancia di
Parmalat S.p.A. una ventina sotto dalmata dentro dalmata c'erano se non ricordo male aree geografiche precise e cioè Canada e Australia prima prevalentemente abbia già detto che invece
Parmalat Capital meter Lanza
Che non aveva non aveva non consolidata alcunché è stato solo una Società veicolo per un'emissione obbligazionaria convertibile in azioni intarsi in
Emesso se non ricordo male
Sì nel novantotto peraltro è una di quelle che
Come tutte quelle emesse direttamente da parte in
Ovvero convertito in azioni tra affinché compaiono
Vengono vengono contabilizzate nei bilanci regolarmente nel bilancio consolidato
Passi è stata di quelle anche come tutte quelle emesse ho garantito o
Convertibili in parte simili comunicate alla borsa
Comunque per arrivare a dire che c'era dentro a Parma a Parmalat capi talmente arroganza solamente quella emissioni
Ecco qui
Vedete nel nella nota a piè di pagina quella cosa a cui ho già accennato cioè
Gruppo Astaldi comperò delle catene controllo spesso anche molto lunghe per arrivare da parte in
Sempre questo nell'ottica del potere e dovere cosa sindacale per arrivare da passi Nembo laddove
Non mi dilungo su quali problemi ci fossero ossia saltati fuori a posteriori bisogna passare
Da monte a valle Parmalat S.p.A. Parmalat sottrarci Société anonimi Parmalat Malta holding limite Parmalat capital Finance limitate con la quale ha Parmalat capital Finance non Parmalat capita a me
Ce n'erano di quelle che erano ancora più lontane tipo large sui punti
Ecco qui solo un'annotazione se mi permettete visto che ho evocato la Bonlat ho evocato società in
Con sede a Malta la bolla come sappiamo era alle Cayman anche qui è
Il fatto il fatto che ci fossero dentro il gruppo delle società off-shore è di per sé un'anomalia
Io quindi ho fatto ho fatto mente locale
Anche perché si era nell'imminenza del dell'incarico che mi è stato dato uscito un articolo sul Sole ventiquattro Ore del trentuno gennaio due mila e quattro intitolato
Qualcosa tipo le magnifiche quattrocentoventidue in cui il Sole ventiquattro Ore dice che sui sui trenta sulle trenta società quotate anni trenta quindi le principali società quotate il ventinove di queste
E consolidano o comunque hanno nel nell'ambito del gruppo società off-shore che ce l'hanno talune anche in
A profusione nel senso che ci son quattrocentoventidue società o sono in questo venti nuove società
Che poi il podio quanto meno nel due mila e
Quattro non so se qualcosa e che nel frattempo c'era la FIAT con settantatré
ENEL con sessanta freni con quarantaquattro quindi di per sé
Il fatto di vedere che si consoli davano rode
Alle Cayman non
Credo che
Potesse essere ritenuto possa essere ritenuta
A tutt'oggi una cosa per cui fare un salto sulla sedia possiamo andare avanti
Io qua vedo malissimo
Sì leggo
Mica tanto
Non puoi morto e me ne scuso
Comunque queste la rappresentazione grafica che credo sia già stata riproposta e poi gli stessi bilanci sparsi in
Nelle prime pagine
Lo metteva dentro suddivisa tragica ecco no qui mi serve solo per dire questo
E per dire due cose sostanze la prima
Proviamo ad immaginarci il processo di
Formazione
Dieci bilancio consolidato parsi non c'è come
I vari ai temi duecentoquattordici ai tempi e gli oggetti che costituiscono
Il consolidato arrivano diventare bilancio parti
Dico cose odierna
Faccio rapidamente allora per ciascuna delle società le centonovanta che stanno sotto alla Parmalat S.p.A. circa
La ventina circa sotto
Dalmata succede che per ogni legal entity se
Il classico processo di formazione del bilancio e quindi c'è
L'organo amministrativo che predispone la bozza c'è la società di revisione a seconda dei casi la società di revisore prima principale dell'OIV ovvero il revisore secondario quarantotto revisori indipendenti che certificano il bilancio
C'è un processo di controllo interno c'è di otto che sia nei verbali dottor Viotto che molto efficacemente sia in una serie Derbali
Del comitato i controlli interna ma anche nei
Ho letto sui verbali di interrogatorio in questo processo
Dice qual è l'organizzazione di presidio sulle società anche le più
Le più periferiche e cioè poi c'è un sia foce o c'è un responsabile amministrativo dedicato
Al controllo e alla redazione degli atti oppure per quelle piccoline più lontane e ci sono comunque dei Controller che prendono e vanno a verificare poi riportano allo ditte interno
Ecco laddove le Società sotto sono società di diritto italiano c'è anche
Il collegio sindacale
Tengo a sottolineare ma è appena il caso che il collegio sindacale nelle società italiane fa lo stesso mestiere ai sensi del TUF
Controllata di società quotata fa lo stesso mestiere del collegio sindacale della
Capogruppo cioè a dire controllo sintetico complessivo invece articolo centocinquantacinque TUF controllo contabile c'è corrispondenza fra Bilancio e scrittore
Corrispondenza fra lo scrittore accadimenti aziendali lo fa in via esclusiva qui il TUF ha chiarito definitivamente ogni dubbio dottrinario in via esclusiva
La società di revisione
Tutto questo arriva a monte il tutto arriva a Parma apparsi in forma di quattro oggetti quattro
Dei duecentoquattordici sono i due sub consolidati
Parmalat S.p.A. che raggruppa la massima parte delle informazioni dalmata i due bilanci individuali parti e
Parmalat capitare un ente arroganza delle ho già detto ma non mi dilungo sul bilancio individuale Tarquinio non dire niente è un Bilancio classico da finanziaria pura non ci sono stati dei rilievi a quanto mi consta su questo comunque
Ecco ancora una volta e questa struttura di per sé è un'anomalia ho già detto non mi pare anzi su questo tipo di organizzazione istruttore il
La struttura a Stati e la più razionale provate a immaginarvi
Come dire come sarebbe più figure difficoltoso aggregare le informazioni se duecentoquattordici oggetti arrivassero tutti in una volta ad essere consolidati su
Questo importante su una struttura organizzative amministrativa che invece calibrata per fare di mestiere solo la holding ancora
Penso che possiamo scusi una precisazione e cioè
Dell'operazione di consolidamento e lo chi fa l'operazione dico sedi da mento
Ad ogni ecco pensavo di averlo già nel senso che le le
La verifica delle scritture di consolidamento eh
Una di quelle mansioni che vengono delegate in via esclusiva alla società di revisione quindi
Per intenderci io
Lo dico fin d'ora le scritture di consolidamento
In atti nulli mi sono permesso di non guardarle neanche nella misura in cui si tratti di documenti che né però vi dico nemmeno per pararsi vengono
Guardati e verificati dalla dai sindaci quelli cioè che il Sindaco vede il bilancio consolidato e già formato e non le scritture di consolidamento che apporta
Dalla sua all'osso il Sindaco
Che esanime in termini di giudizio sintetico complessivo in questo caso due oggetti
Il bilancio consolidato il Bilancio individuale
Può proseguire
A ecco qui è solo un'annotazione parente etica se volete c'è ancora una volta ma l'ho già detto mi sono chiesto se questa struzzo questo ruolo e così come dire
Circoscritto da parte della Capogruppo cioè a dire holding non operativo holding pura holding finanziaria che dir si voglia sia di per sé
Un fatto
Come dire un'anomalia o comunque un fatto strane
E la risposta è come come
Scritto lì che è un'anomalia nella misura in cui si considerino anomale anche le strutture di altri primari gruppi quotati c'è cosiddetto
Che è quotata che controlla tramite la subholding sia del tutto il gruppo cosiddetto De Benedetti a cinque dipendenti
C'è
Un un preposto del controllo interno che peraltro ecco qui ho preso i dati devo dire per la precisione i dati li ho presi su internet dai bilanci pubblicati due mila e cinque
No no ancora visto i bilanci due mila sei quindi do informazioni che non so se siano cambiate nel corso del
Del due mila sei comunque al Trentino nel bilancio del giugno due mila e cinque quindi a tutta la redazione Bossi Bilancio i fatti erano questi addirittura
O addirittura
Ho preso atto imparato che per quello che riguarda
I figli
Che sappiamo tutti che che mestiere fa i sia tutto il due mila e cinque non aveva aderito al Codice Preda quindi non aveva aderito al Codice di autoregolamentazione invece aveva aderito la controllata i figli
Su questo non
Ecco perché questo scusi è un tema che abbiamo sentito nel processo c'è una delle contestazioni che viene fatta e che
La presenza del solo di otto per quanto riguardava il controllo interno
Era
Manifestamente insufficiente e mi sembra se capisco correttamente che per esempio queste due altre grosse se accettasse trovi la situazione popolare
è così cioè il
è ovvio le è ovvio nel senso che l'adeguatezza della struttura va ovviamente parametrata al mestiere al tipo di attività
Che che che la Liga le entity a ora queste holding pure
Di fatto sì anno prima mestiere precipuo di rapportarsi a borse Consob
Non dimentichiamo che
L'ho detto un attimo fa Parmalat S.p.A. e anche da altre misure pienamente inferiore era una subholding quindi come tale che era in Parmalat S.p.A. che doveva esserci la struttura per
Come dire per udita reo per controllare direttamente le società consolidate in Parmalat
Io ripeto credo che la
L'immagine più efficace si adatta si evocata dalla slide che abbiam visto precedentemente cioè
Gli ai tempi gli oggetti che arrivavano intarsi in erano quattro oggetti
Con che grado di
Verifica e certificazione a valle non mi ripeto l'ho già detto
Non so se avremo sì è vero ha risposto può garantire
Prego
Ecco qui ancora un'ultima notazione per quello che riguarda il contesto e anche qui andrò
Piuttosto rapido perché son cose che ho già detto
E non la prima non l'ho detta ed è importante a mio avviso
Funzione informativa del bilancio consolidato la funzione informativa devianza consolidato non solo per dottrina assolutamente unanime ma credo anche
A buonsenso intuitivamente è una funzione informativa
Concettualmente diverso rispetto a quella dei bilanci individuali
Tipicamente si dice che la funzione informativa cioè la funzione Bilancio consolidato e prevalentemente informativa mentre
La funzione di bilancio individuale o civilistica si vuole una funzione di tipo regolativo
Perché perché
Il risultato di numeri che escono gli ultimi numerini teorici
Gli ultimi numerini in fondo in termini pro reddituali
Il risultato netto di esatti utile netto d'esercizio che esce dal bilancio individuale
Ah come ben noto tutta una serie di implicazioni di tipo giuridico a voi in termini di consistenza minima patrimoniale articoli due mila quattrocentonovantasei come progetto quarantasette vuoi in termini di
Livello distribuibile di dividendi dei soci in particolare i soci di minoranza
E quant'altro quindi lì nel bilancio individuale e ci sono il legislatore impone la prassi la best practice impongono delle norme e dei principi valutativi e di comportamento diverso sì
Rispetto a quelle del
Bilancio consolidato perché la funzione
Di comunicazione informativa è diverso il bilancio consolidato ecco per intenderci sul bilancio consolidato non si pagano tasse in quanto meno in Italia
Le tasse si pagano sui risultati dei bilanci individuali
La funzione in meramente informativa del Bilancio consolidato fa sì che in termini di principi contabili di criterio votazione valga
Ampiamente quel principio generale che è mutuato dai dai principi contabili internazionali che prevale peraltro anche nei bilanci civilissima dice forse una cultura è una storia diverso nei Paesi anglosassoni che si chiama prevalenza della sostanza sulla forma
Anche questo
è un tema che sarà utile ricordare ma se io a mia volta mi ricordo lo farò quando parleremo di irregolarità formali
Il bilancio consolidato se c'è un video un dubbio come rappresenti una determinata apposta dice bada alla sostanza cioè qual è la sostanza del rapporto sottostante a prescindere
Che so io dal rigore delle della le le lettera delle clausole contrattuali poi vedremo per esempio l'esempio a mio avviso abbastanza indicativo di come dire non contabilizzati leasing come vengono trattati leasing nell'un caso e nella
Il secondo punto l'ho già detto quindi non davvero non mi non mi ripeto più controllo sintetico
Complessivo in capo al collegio sindacale
Controllo contabile in capo alla società di revisione il terzo punto anche quello credo davvero accennato ci ritorno su rapidissimamente
C'è fra l'altro anche l'articolo centocinquanta del tuffo che ti dice in modo molto preciso
Tu
Tu con legge o sindacale della capogruppo prendi le informazioni dalla società di revisione in alto risponde in alto la piramide ci sono io pongo sordo
E gli atti utilizzo lo dico in parole brutali ma per farmi capire più utilizzo come tramite rispetto alla Società del di revisione cioè
I flussi informativi da vale arrivano dalla società di revisione verso
Il collegio sindacale
Ricordo ulteriormente che qui c'erano come ci sono sempre stata di queste dimensioni anche delle strutture di controllo interno e quindi flussi informativi vuoi dalla società di revisione voi da loro detto
Voi da quello ovviamente che si enti che vedi che ascolti nei consigliamo estrazione
Nei comitati esecutivi qui non c'erano qui c'era il Comitato di controllo interno cui ha partecipato
A quanto mi consta sempre c'è sistematicamente ne aveva facoltà in veste di uditore Presidente Consiglio ecco scusi su questo punto siccome che di questo si è parlato sentendo altro consulente mi pare che questo aspetto
Scusi successivamente quindi penso anche conseguentemente alla vicenda Parmalat
Questo punto stereo
è stato normativamente modificato se vuole se vuole illustrare questo passaggio ecco perché adesso le cose non sono più in questi termini
Allora se lei si riferisce alla riforma
Alle modifiche del tribali io direi che la cosa più significativa che mi viene in mente forse se c'è mi scordo qualcosa rifiuta
è il il fatto emblematico dei poteri che il collegio sindacale ha di controllo nei confronti delle società all'altro
Lì c'è
Un una un
Raccomandazione Consob del mille novecentonovantasette che pure rispetto al trattamento normativa CUP tuffo quindi il rigetto diciamo
Nel periodo dei fatti che che si discutono qui
Che è indicativa nel senso che dice Collegio sindacale della capogruppo se vuoi informazioni dalla Società da una società allarme perché che so in consiglio di amministrazione sentito cose che
Non è chiaro se ritiene che ci siano dei fatti i debiti punto segreti emissione dei segnali di allarme
Allora quello che tu sei legittimato a fare e che non puoi andare a chiedere di
Ma degli ritornare al sud cioè deve richiedere al consiglio d'amministrazione della tua
Quindi ovvero alla Società di revisione della capogruppo che chiedano queste cose quindi c'è
Evidentemente una limitazione netta dei poteri che non sto a commentare interne efficace ecco dico non credo che sia il caso che poi il legge due sei due del due mila e cinque abbia modificato questi aspetti implementando ictus dicendo invece ad oggi
Tu coraggio Sinatra Capogruppo se ritiene ci sia un problema di cui chiedere informazioni vai
Ai
Titolo diretta e di ritornare direttamente di andare a chiedere agli organi societari della società intendi guarda
Non sono sicuri credo è questa la domanda che economico eccetera prostatico se posso Presidente me venuti in mente citerei qui a dire un pochettino più nel dettaglio
In termini non di potere ma di obblighi che cosa significa perché credo che sia
E spero che sia indicativo quel controllo contabile quel controllo sintetico complessivo lì c'è un principio di comportamento
Del maggio novantanove dei sinti e del collegio sindacale capogruppo che
Il nome era in modo esaustivo
Gli obblighi sul Bilancio interno il bilancio sia consolidato che civilistico decolli del collegio sindacale capogruppo e dice cosa cosa si intende per
Controllo sintetico complessivo si intende primo che tu devi guardare che venga
Correttamente adempiere infatti gli adempimenti formali cioè che ci siano gli schemi
Gli schemi di bilancio siano quelli corretti cioè quelli del ventiquattro ventiquattro ventiquattro venticinque del Codice civile che il Bilancio sia depositato e pubblicato nei termini di legge
Ecco poi dice quanto all'impostazione del bilancio tuteli verificare che i tre siano adottati i principi contabili così come in un certi nella nota integrativa
Cioè se c'è scritto sulla nota integrativa che io valuto le rimanenze finali
Che so all'IFO io devo semplicemente
Verificare che non ci siano elementi di contraddittorietà che effettivamente
Controllo contabile
Gli accadimenti aziendali celle effettive giacenze ci siano tutte insieme all'IFO e che il criterio LIFO sia il criterio corretto
Rispetto agli obiettivi di comunicazione è una cosa che spetta in via esclusiva società di revisione
Il terzo punto mi sembra
Mi sembra ancora più emblematico dice collegio sindacale
Verifica che i
Il bilancio risponda ai fatti di cui il collegio sindacale e
A conoscenza
Questo ai fatti di cui ha è a conoscenza mi sembra importante
Nel senso che il collegio sindacale tipicamente di che fatti è a conoscenza
Dei fatti che apprende nell'ambito della catena informativa della governance societaria quello che sente dire
Nei consigli di amministrazione nei comitati contro l'interno nell'ambito delle informazioni che i centocinquanta TUF e
Lei ha le norme di governance fanno fruire c'è quello che gli dicono e chiede di evidenzia no la società o le società di revisione e Lodi ti interno ovvero il Comitato di controllo interno
Poi è ovvio che
Ci possono essere anche delle fonti informative esterna nella misura in cui
Siano come dire accessibili
Pubblicamente
Direi che su questo tema non nonno
Ecco allora
Le lei ci ha parlato di un'analisi dei bilanci nell'ambito appunto di questo controllo sintetico sulla base
Dei degli indici di rischio di falsificazione ecco
Se vuole illustrare
Nel dettaglio faceva da
La promessa
Sì allora questa slide e di di premessa
In questa slide sembra dire una cosa molto ovvia che peraltro è stata coprirli che sia importante indicativo il fatto che sia stata ripresa espressamente
Dai principi di revisione prima non era scritta
Emanati recentissimamente nel novembre due mila sei cosa dice questo principio di revisione ripeto dice una cosa ovvia
Da dire ma direi molto delicata in termini operativi e cioè che
Il livello di intensità dei controlli del collegio sindacale non è
Stabilito in assoluto ma deve essere graduato in funzione degli
Indici di anomalia quindici di rischi falsificazione
Ora è inutile che io sottolinei che questa norma questo criterio importantissimo di graduazione dell'attività e quella sindacale non è che sia concepita
Per non far faticare troppo il Collegio ha risparmiati energie di tempo ma è concepito perché si ritiene a mio avviso del tutto correttamente
Che questo principio sia fondamentale per un corretto funzionamento
Della società un collegio sindacale già io ritengo che questo principio di alla misura della capacità professionale
Del collegio sindacale un collegio sindacale bravo e un collegio sindacale che
Interviene
E come dire
Con maggiore o minore approfondita nella misura in cui abbia elementi che lo inducono ad intervenire in una maniera eventualmente più approfondita
Non non non vado a citare ma
C'è
Fior di George dottrina unanime di giurisprudenza che dice lo scetticismo professionale non è
è una roba diverso dal sistematico sospetto
Il collegio sindacale non è un organo di polizia ma è ovvio che sia così nel senso che se noi abbiam presente quale il ruolo concepito nell'ambito della governance dettata consigliere con i sindacati
Nell'ambito di una società in particolare di una società
Sensi TIR
Come una società quotata possiamo credo spero facilmente immaginare che un collegio sindacale
E come dire che l'eccesso in entrambe le direzioni anche in quello di
Agire in una maniera
Eccessivamente poliziesco eccessivamente passatemi il termine aggressiva e un un un eccesso che va a scapito ripeto non tanto della fatica dei dei sindaci ma va a scapito del valore della società mi va di mezzo
Si creano potenzialmente confliggendo societari
Sì va a toccare potenzialmente valore il classico dilemma in cui si trova
Ahimè
Il il Sindaco il collegio sindacale quello di delle due per fare un esempio il due mila quattrocentoquarantasette la società e sotto i limiti minimi di capitale
Il due mila e quasi cento quarantasette impone senza indugio di convocare la seduta straordinaria si sa già che la compagine societaria attuali nonna le risorse finanziarie per ricapitalizzare quindi assemblea straordinaria significa automaticamente messa in liquidazione c'è perdita di qualsiasi valore di Goodwill
Sempre succede che arrivano i cavalieri bianchi certi vengono a dire ma no aspetto non forzare la convocazione perché sta arrivando la tal cordata che ci me stesso eccoli per rendere un'idea analyst se volete del fatto che eccedere significherebbe se ti sbagli se effettivamente il cavaliere bianco
Per la verità raramente c'è davvero
Caso mai ci fosse avesse davvero i soldi per ciò che le idee per salvare l'azienda
Forzare la tempistica in termini di
Convocasse questo perdonatemi sono un esempio per dire che sarebbe
Sbagliare lì significa creare uguali ecco Cragg guai all'interno e anche all'esterno della società
Venendo invece ai temi specifici
Ho detto prima quindi poi andare avanti ho detto prima Guido un'elencazione
Dei
Potenziali posti bilancio classificabili oggi
Ho già detto che qui sono fuori le poste di Bilancio che tipicamente vengo falsificate per
Andare nella direzione opposta cioè per deprimere risultato
Vi sono fuori poste di bilancio oggettivamente critiche come i debiti crediti infragruppo come la valutazioni partecipazioni perché nel consolidato non ci sono per una ragione poteva
Qua ci sono invece la prima la seconda è la terza cioè costi di impianto implemento qua stiamo parlando di pubblicità nuovi mercati nuovi prodotti quegli esempi che mi sono permesso di fare un sistema
Servizi Tornabuoni quindi non ci torno mica su
Elevati costi capitalizzazione costi ricerca sviluppo e pubblicità qui siamo nell'intangibles il terzo punto è
Sono le cosiddette dico detti lavori in economia di lo cito solo ma non mi citi dunque perché intarsi mi erano poca cosa i lavori in economia sono molto importanti per esempio nelle imprese edili perché ti dicono
Corpo capitalizzato otto appiglio rilievo perché ho messo in via europea RAI i miei mezzi a costruirmi un capannone mio qui in parte non c'era poca roba che riguardava
Credo
Software comunque una voce che non mi interessa particolarmente anche se poi
Quando faccio gli indici comparativi metto dentro anche quella voce lì nella misura in cui si è capitalizzata in
Degni in immobilizzazioni materiali o in materia
Ho già detto invece le due voci successive
Rimanenze crediti
Difficoltà di verifica per la verità c'è dentro anche un po'di arbitrio nella valutazione
Le rimanenze noi sappiamo che c'è valutati al costo voi liscio fisso metodo ritenta anche lì si può giocare un po'soprattutto però il tema è che è difficile andare al
Impossibile andarla contare
Fisicamente
Crediti stessa cosa crediti verso clienti per fatture da emettere faccio finta di consegnare entro il trentuno dodici
Fatturazione mese successivo del mentre invece produco consegno sono di competenza dovrebbe andarne ricavi della né dopo
Ecco per
Scusate solo un cenno
Una eventuale curiosità o chi osa sul tema delle immobilizzazioni e a maggior ragione con le manette il sistema son tronchi di breve periodo che si cioè racconti bugie con le gambe corte perché
è vero che tu par fin non capitalisti le spese di pubblicità le porti tutti a costo
Però è anche vero che prima hanno se le bucce di quattro anni avanti torna buono ma
Quattro anni dopo se a regime che tu li abbia capitalizzato no devi portare a costo un quinto delle spese che è sostenuto quell'anno lì
Di un quinto delle spese che hai sostenuto l'anno prima più un quinto dell'anno penultimi così lì alle sette uguale
Non è così perché non dimentichiamoci che parti
è stata una società con un tasso di crescita di sviluppo quindi con tutte queste poste che sono cresciute
Direi quasi esponenzialmente nel tempo quindi
Il gioco di potenziale capiti capitalizzazione avrebbe pagato cioè quello che io spalma nell'ultimo anno e sempre meno di quello che mi tocca portare a costo spalmato dagli anni precedenti nella misura in cui la posta
I costi di competenza crescono nel non sono sicuro dalle Regioni ultima ecco non avevo fatto cenno nelle premesse ammortati al di là talmente allungamento di di trattamento nel periodo ammortamento anche qui credo che sia
Abbastanza intuitivo un trucco tipico è quello di fare una politica di ammortamenti non aggressiva ma che il contrario
Diluisce il più possibile ci soffermeremo su questo perché è una
Una irregolarità formale rilevata specificamente il fatto che
E i marchi e le differenzi corso ritardi consolidamento sostata ammortizzati i venticinque anni
Qua dico solo due cose urna
Il leasing
Allora voi sapete non voglio entrare in tecnicalità perché vi annoierei fin troppo ma
Voi sapete che ci sono sostanzialmente due modi di trattare in leasing c'è un modo se volete formalista che il metodo patrimoniale che fa riferimento al fatto che giuridicamente il l'utilizzatore non entra nella proprietà del bene se non quando esercita alla fine contratto e di riscatto
Allora in questo senso presa alla forma sulla forma sulla sostanza
Tu contabili zia questo punto non metti niente nei
Beni materiali ce lo metti solo ridere
Quando eventualmente se asteriscato alla fine l'impatto sul conto economico e quello dell'intero canoni di leasing porto a costo il cammino poemetto appunto d'ordine il debito residuo nel confronto e società di leasing per una migliore informati
Dall'altra parte prevalenza della sostanza sulla forma ed è per questo che i principi contabili loro consentono già da tempo per quello che attiene i bilanci consolidati metodo
Finanziario e cioè nella sostanza il riscatto si esercita sempre o quasi sempre quindi realtà il contratto di leasing è un contratto che serve solo
è un contratto che serve sono finanziariamente cioè per diluire il pagamento del bene
Allora in base al metodo finanziario il trattamento contabile totalmente diverso e difforme io devo contabilizzare fin da quando stipula contratti di leasing
Il bene negli assetti materiali nei beni cespiti patrimoniali e poi lo ammortizzo
Problema tipicamente il periodo di ammortamento e molto più lungo tipicamente il doppio rispetto alla durata i canoni di leasing
Per cui se io contabilizzato col metodo patrimoniali canoni di leasing
Vado picchiare cioè a pesare deprimere molto di più il mio conto economico se io contabilizzato il leasing col metodo patrimoniale Celli scrivo negli assetti materialmente poi finanziari
No
E contro intuitiva la definizione
Resosi casco anch'io ma il metodo patrimoniali scusate il metodo finanziano l'ora difesi sia inserita
Mi avrebbe è stato finanziario è quello che non fa patrimonializzare porta scusate quello che fa patrimonializzare sta a fare l'ammortamento
Comunque per il tetto e non cadere nel trabocchetto
Se io contabilizzato come cespite come se l'avessi proprietà e poi a Mortise invece diluiscono grandemente l'effetto
Tema
O meglio costatazione parti anche qui è sintomatico come per le spese pubblicità parti poteva utilizzare il metodo
Vediamo se che mi sbaglio finanziario cioè quello ammortamento lungo nel tempo poteva farlo perché faccio consolidato degli assegni consentivano invece adottato
Sistematicamente il metodo patrimoniali cioè canoni di leasing e lì dentro c'erano
Ricordo vado a memoria
Nel Bilancio sparsi per l due c'era più di quaranta milioni di canoni di leasing
Eppure è stato adottato il metodo come dire più aggressivi quello che maggiormente penalizzati conto economico
Ho già detto quindi non mi dilungo sulla notte zero concettualmente
Ci sono i motivi per cui si fa qui pressing su queste categorie di imposte sono diversi l'uno a che vedere con l'arbitrio della norma in particolare l'arbitrio che la norma consente
Agli amministratori
Due due quattro sei gli altri vertono soprattutto sulla difficoltà di
Verifica reale stavo dicendo CE c'è qualche cosa anche di arbitrio valutativo di Fofi fuori tempo c'è qualche cosa pochissima valutativo anche sui canali pochissimo
I valutati va anche sui carretti cioè i crediti inesigibili quand'è ex ante che io l'informazione l'aspettativa che quei credito in tutto in parte non posso più incassarlo
Qua c'era da giocare anche sui temi valutare il perché ricordiamo che c'erano tutte le valutazioni trentatré valuti questi però il grosso di solito si fa sulle fatture da emettere allora succede voi
Dalla ecco qui invece
Questo mi preme particolarmente lo l'ho già detto però ci torno su perché devo dire sinceramente che
Se
Se in tutte queste c'è un'anomalia c'è una una cosa fortemente anomalo in questa vicenda
è il mondo e gli obiettivi in cui sono
Si sono aperte perpetrate le falsità materiale
La dimensione il modo e gli obiettivi il modo
Di farsi materiali sono tutti
Con tutti quelli che che io ho avuto modo di riscontrare
Sulla supposte che in senso lato sono con liquidità o debiti
L'altra cosa che anticipo fin da qui sono gli obiettivi quello che un sindaco comunque sia se ne istituita in sosta la cosa acquista attento e quando sei della società in linea cioè
La cosa più
Triste che si possa vedere un bilancio che chiude in limine rispetto al due mila quattrocentoquarantasei lì c'è la quasi totale garanzia che sia stato manipolato dico
Ovvero quando si vede la società che
Dichiara degli utili e appena superiori allo zero
Per superare il breakeven
Qui invece e lo vedremo gli obiettivi della falsificazione erano
Mi si passi il termine particolarmente ambiziosi cioè non è che sia raccontasse che la società
Galleggia sia raccontata anche la società avverrà degli Ebit
Che come vedremo sono
Straordinari multipli rispetto tutti i competitor italiani del settore alimentare che si andavano ad avvicinare Agrisud agli ebrei cioè i risultati risultati operativi dei best performer dal nome Nestlé
Anche lì lo vedremo quando si vede un Ebit che oscilla fra il sette l'otto per cento
Io devo dire sinceramente come Sindaco non è che mi danni l'anima per verificare
Se le immobilizzazioni immateriali sono ammortizzate al venticinque piuttosto che non attenti
I marchi hanno un valore nella misura in cui facciano guadagna
Mi rifiuto sistematicamente
Come sindaco di avvallare delle rivalutazioni di marchi ancorché storici prestigiosi se sotto di quelli ci stanno dei risultati
In termini reddituali tristi o negativo vale il contrario se io vedo che la società mi mi anno dopo anno snocciola degli enti che sono quasi uguale a quella
Io devo dire sinceramente mi scaldo su altre cose non
Non sul fatto di
Insomma la sostenibilità delle immobilizzazioni mi sembra un tema
Del secondo ordine
Allora la cosa di questo lucido che mi preme di sottolineare ma larga parte l'ho già detto è questo di metodi di valuti controllo
Sulla liquidità e sui titoli sono concettualmente
E praticamente totalmente diversi ai metodi di conforto metro di conformità che abbiamo visto
Per le rimanenze carenti lì devi andare a contare il
Principio di revisione il numero undici
Impone come procedura obbligatorio nota del ai revisori alle società di revisione
Di
Verificare dice relativo alle procedure di revisione per l'area dei titoli di credito a reddito fisso e partecipazione stessa cosa per la revoca se banche e obbligatoria non facoltativa
La procedura cosiddetta di validità cioè di verifica dell'esistenza fisica con i seguenti metodi o li paga contare l'osservazione diretta o se non puoi andare a contare circola Rizzi cioè Scrivia tutti i soggetti depositari
Aspetti che ti rispondano controlli che ti rispondono in modo
Che concilia
Corrisponde al dato di bilancio
E nota bene tu devi evidenziare che c'è un problema non solo siti
Scrivono indietro che c'è qualcosa che non torna ma anche se non ti scrivono indietro se tu non mai risposta o se non riesci ad avvenire la circolarizzazione esaustiva tu devi
Dire espressamente nella tua opinioni che
Limiti la certificazione che non puoi dir nulla rispetto due raccomandate che ha il mandato via la banca tale banca talaltra che non ti hanno risposto nei termini
Ecco qua una nota a piè di pagina che anticipa un tema
Che ho visto particolarmente dibattuto giustamente
Quello che
L'informazione che è stata data al Collegio sindacale parti
In limine rispetto alla relazione del Collegio sindacale e quindi l'approvazione di lancio consolidato e
Dell'approvazione assembleare dinanzi individuali comunque presentato all'Assemblea anche del consolidato due mila due
è nota bene che la massima parte della liquidità dei titoli non solo c'erano ma erano in un posto solo c'era un unico soggetto depositario
Vengo farne reca filiale di luglio forte
E presso Bank of America mica presso un soggetto quindi un unico soggetto di primaria di primario standing
Ecco scusi perché
Perché forse
Perché sottolinea questa circostanza questo rendeva ancora più facile il controllo da parte della società di revisione immagino sin qui lo dico esattamente in questo senso
Sì possiamo andare avanti se poi vado dove ovviamente ovviamente ci riferiamo alla Società di revisione che che ha fatto questa dichiarazione che era Grant torto strillano abbondante ora produzioni DOP
Vorrei fare una pausa ce la fa a parlare no no nuove Zanasi espresso il segmento dovete dirlo loro visioni diverse sto sbuffando no no no lei che la noi ascoltiamo può in questa materia non è che sia
Erariale
Non è positivo consolidata facciamo una gara siamo rassegnati viene pensiamo a farlo perché la sua voce sta calando assiste va bene
Facciamo una parte ordinaria in un posto alla nostra attenzione anche grazie grazie
Sulla
Ha ragione
Bene
Fornisco
Il problema
Domanda
Non
è una
Carlo
Allora
Pubblico Ministero possiamo andare avanti
Posso
Prego
Allora
Riprendo con
Con
Punto due e quindi l'idea era quella di verificare sulla base di un'analisi comparata
Rispetto ad un campione il più possibile significativo se
Il peso
Di determinate poste di bilancio che abbiamo visto essere particolarmente suscettibili di manipolazione rispetto agli obiettivi che esposto si sono rivelati essere agli obiettivi falsificazioni in Parmalat se il peso di queste poste fosse
Nei Bilanci sparsi in
Un indice di anomalia in termini comparati
Allora in questa tabella da qui in avanti ahimè
C'è una serie di
Di numeri scritti anche un po'il piccolo quindi vado per flash cui ovviamente mi fermo sì se ci sono delle domande di rito chiarimenti
Ma prima di tutto il benchmark cioè la scelta
Dei soggetti dei bilanci con cui comparare bilancio Parmalat sparsi in anzi consolidato
Ho già detto che la scelta del campione fondamentale interni significatività poi dei risultati perché confrontata con cose disomogenei
Acqua ho scelto ho ritenuto di confrontare il bilancio sparsi in con
Il principale competitor sul latte prodotti caseari
Domestico cioè la Granarolo fra l'altro quindi o ci sono stati rumors di stampa nell'immediatezza del crack che davano gravate dal potenziale acquirente
Ecco Nestlé Danone non solo sono come dicevo prima gli altri primi due gruppi
Sul nel settore alimentare
Multinazionali in termini dimensionali in Europa e fra i primi nel mondo ma soprattutto sono dei cosiddetti best performer cioè
Il confronto con i bilanci in generale Nestlé Damone confrontare la propria pagella con quella dei primi della classe
Ecco poi ho preso il la il
La quinta colonna
E la l'aggregato Mediobanca voi sapete che
Mediobanca tutti gli anni ma anche due sono disponibili tutti questi dati sono disponibili su internet Finsiel rilanci Granarolo Nestlé Danone
Mediobanca sia quelli
Per cui erogano fra un attimo del cosiddetto quello che ho chiamato il nuovo gruppo Parmalat sono pubblicamente disponibili
Qui ho preso in considerazione il l'aggregato Mediobanca del gruppo caseario cioè di quello che
A che vedere con il core business della
Parte in dell'APPA del gruppo Parmalat devo dire che rispetto agli altri questo dato qui e poi lo vedremo eh il confronto con l'ANAS Mediobanca e forse quello più disomogenea perché lì dentro ci sono
Tutte le imprese italiane di questo Ettore voi
Loro sanno bene che si tratta mediamente di imprese molto più piccole come struttura competente
Vedremo che questo sito ecco mi son permesso ritenuto particolarmente significativo fare un confronto con i due bilanci immetti più vicini alla data del crac in due mila quattro due mila cinque
Di quella che ho chiamato la nuova Parmalat perché qui ritengo che il grado di
Comparabilità sia quanto mai significativo come tutti loro sanno il
L'operazione
Di
Conferimento d'dal dall'assuntore del del del
Nella società
Quotata a che vedere con
Come dire con una cosa molto simile al rispetto in termini di struttura sia di struttura patrimoniale che di conto economico
Rispetto al
Vecchio gruppo semmai un po'più dimagrito e ovviamente Sinisi presuppone del tutto fondatamente accontentarci fece assolutamente più
Credibili tetti sono assolutamente rispecchiano assolutamente la realtà
Ecco sugli indizi ho calcolato tre indizi
Che hanno a che vedere c'è mettono al numeratore il totale delle immobilizzazioni materiali
Che come ho scritto nel titolo aggregano tutte quelle voci degli intangibles che per le ragioni che ci siamo già detti diventano particolarmente indicative di politiche di tentativo di gonfiare il meglio i risultati di esercizio capitalizzazione i costi e così via quindi lì dentro ci sono impianti ampliamento pubblicità ricerca e sviluppo
E al denominatore loro apportata per rendere l'indice più significativo possibile Asa addivenga tre diverse poste di tipo patrimoniale quindi totale delle immobilizzazioni
Escluse quelle finanziarie che non hanno a che vedere con
Colleghi in campo
Totali mobilitazioni materiale sul totale relativo sempre al netto e partite finanziarie e ancora immobilizzazioni materiali sul patrimonio netto totale
Tutte e tre questi indici ti dicono quanto pesa la voce immobilizzazioni immateriali sulla struttura patrimoniale
Più bassa
Meglio è nel senso che
Al contrario il più alto e più ho il sospetto che lì io stia capitalizzando in modo eccessivo esagerato
Sugli esiti vado va più giusto per
Per per Cheney nel senso che primo il risultato se voi guardiamo le prime due righe il risultato di questo indice ricordiamoci sempre che più basso è e meglio è
Parlo sempre nettamente migliore al nuovo gruppo Parmalat
C'è
è sostanzialmente in linea col nuovo gruppo Parmalat solo sull'ultima riga ma qui perché in realtà non è che sia
Più alto in parte in l'immobile sito in materiali ma perché è più basso il denominatore cioè il patrimonio netto in Parmalat questo mi sembra molto significativo la politica di capitalizzazione
Delle
Degli intangibles
è
E risultata dai bilanci sparsi in meno forzata che non in una
In un'entità che rispecchia sostanzialmente la stessa struttura di prima cioè la nuova PAC
è migliore rispetto anche a Danone Nestlé
L'unico dato curioso ma che in larga parte si spiega e il confronto con l'analisi Mediobanca parte che vedete io ho preso quei dati ovviamente perché
Ci mancherebbe una cosa che per esempio fatico a capire che mi sono spiegato solo intuitivamente che vedete i dati analisi Mediobanca cambiano per tutti gli indici molto
Molto sensibilmente dal due mila uno due mila due
Allora lì immagino che deve essere successo qualcosa
Lì basta toccare qualche grossa impresa che sta lì dentro
E cambia il dato aggregato parte che ci sia stato qualche processo di aggregazione beh questo problema non è questo il tema non è questa curiosità la curiosità è semmai quello di confrontare dati
Di tutte le altre gli altri soggetti che fan parte del campione con l'ANAS Mediobanca Ronald Mediobanca la media e la più bassa di tutte ma qui c'è una ragione e cioè
Perché si tratta di piccole e medie imprese e le piccole e medie imprese raramente console entrambi consolidano il Bilancio e quindi nelle immobilizzazioni i materiali cioè numeratore
Non ci sono stando dentro per esempio tutti i disavanzi di consolidamento e poi ci sono aziende che
Raramente crescono quanto meno con intensità delle altre aziende e degli altri gruppi conosce per linee esterne quindi non comprano
Altre società e quindi non ci sono dentro disavanzi diffusione non ci sono dentro Goodwill o marchi che derivano dall'acquisto di altre aziende quindi
Mi pare tutto sommato che da questo confronto il tema livello delle immobilizzazioni e quindi indice di rischio pacificazione
Rispetto a questo benchmark non segnali anomalie particolari anzi ripeto segnale ancora una volta il fatto che le politiche di bilancio
Così come appariva così come veniva dichiarato della Pasina erano politiche fra virgolette aggressive e di scarsa capitalizzazione come vedremo quindi scusi prudenziali
E si chiede l'assenso no no inoltrato verso
Si tratta di intendersi
Prudenziali
Carlo nel senso che l'esito come ho detto di queste politiche di bilancio
è un esito si prudenziale nel senso che tende a parità di condizione a capitalizzare deve a capitalizzare di meno e quindi a deprimere il risultato di esercizio a farsi curare degli utili un patrimonio netto
Più bassi di quelli che io potrei avere se invece adotto politiche diverse
Sì potenziare intendevo al principio di prudenza degli amministratori mentre mi riferivo a quella come procedono in questione sono usato aggressive in modo ambiguo ci si può
Se non mi sono spiegato ci torno sopra
Possiamo andare avanti sì
Ecco qui vediamo le politiche di ammortamento quindi qua il benchmark e identico quindi ancora una volta non ripeto i confronti sono con gli stessi soggetti di prima
Il significato qui a che vedere con quell'ultimo punto d potenziali manipolazione cioè
Di Louis col più possibile
I periodi di ammortamento cioè dichiaro
Che la vita utile residua dei beni sia delle immobilizzazioni sia materiali che i materiali e
Molto in là nel tempo in questo modo diminuisco ancora una volta e l'impatto degli ammortamenti sull'esito finale prudenziale
Scusa il contrario di prudenziale rispetto
Al termine del dei dei principi contabili
Qua gli indici rapportarmi il peso degli ammortamenti sul conto economico cioè sulla voce principale di conto economico che quella dei ricavi e sui invece sul
Lo stato patrimoniale in particolare sul dato
Totale immobilizzazioni materiali e il materiale quest'ultimo indice
Cioè il rapporto ammortamenti su immobilizzazioni è particolarmente significativo che ti dice
Esattamente qual è in media la vita utile residua che tu prevedi delle Pro immobilizzazioni se il tasso da morto se la morte a mille
Questi cento di ammortamento medio fosse il cinque per cento
Vuol dire che io in media immagino che le mie immobilizzazioni abbiano una vita utile residua di vent'anni dieci per cento dieci anni
Qual è l'esito qui l'esito ancora una volta mi pare di poter dire che
Non è
Preoccupante se io vado
Alla confronto con l'ultima colonna ancora una volta il nuovo gruppo Parmalat
Che mi pare per gli stessi motivi che ho detto prima particolarmente significativo
Cioè sono gli stessi assetto o quasi io credo che il par fine dichiarata di ammortizzare circa il doppio otto per cento sette virgola nove per cento quindi con il doppio di velocità
Vita utile residua la metà in media rispetto alla politica abbia ammortamento adottata dalla nuova PAC dalla nuova Parmalat
Bene
Questo mi ha sorpreso devo dire ancora di più ancor meglio rispetto alla Nestlé la Nestlé ad che di ammortamento in realtà molto poco aggressive
Non è possibile il confronto con il gruppo Danone perché sinceramente da internet c'è una struttura il bilancio che non consente di evincere espressamente il
Dati totale mortalmente quindi ho lasciato perdere
Per c'è
Mediobanca ancora una volta fa in qualche modo eccezione e questo dato mi sembra che confermi
La la chiave di lettura che ho dato del
A noi dell'anomalia della difformità rispettata della precedente vedete che qui
Rispetto al dato Mediobanca io i coefficienti di ammortamento Pardini più alti
Quattro virgola sette quattro virgola due se rapportati ai ricavi indice dentro a Mediobanca tre virgola sette tre virgola cinque quindi rispetto ai ricavi part time ammortizza più rapidamente
Vale il contrario se io rapporto gli ammortamenti ai
Alle immobilizzazioni e questo a maggior ragione mi convince che il motivo di questo e che ancora una volta il denominatore che è più basso cioè nell'aggregato Mediobanca io meno immobilizzazioni i materiali per le ragioni che ho detto prima cioè piccole
Né di aziende non ci son dentro molto meno avviamenti disavanzi fusione e quant'altro
L'ultima cosa che ho messo qui l'ho già accennata e forse davvero la più importante di tutte leggi
Il reddito operativo
è il termometro della redditività di un'azienda nella misura in cui mi dice quanto l'azienda guadagna prima non finanzia dei nomi finanziare degli oneri fiscali
Ecco lì a colpo d'occhio io credo che la redditività
Con tutto quello che mi implica interni di stato di salute del della società con tutto quello che mi implica in termini di
Quella può chiamato sostenibilità delle immobilizzazioni materiali
Quello che parte in dichiarava dopo poi si è saputo che c'era il problema dei covenant ma
A priori uno dice
Che bisogno ha
Di truccare pesantemente i bilanci in meglio una società che
A un medico dei quasi dell'otto per cento è arrivato se non ricordo male anche a superare in certi per l'otto per cento elette Granarolo ok Granarolo oscilla fra lo zero otto il tre virgola nove l'aggregato Mediobanca e la metà non è il il nuovo gruppo Parmalat e il nuovo gruppo Pam quindi evidentemente avuto tutti i problemi di
Come dire il riavvio e di pulizia
L'unico cioè sono dati che vanno ad avvicinarsi
Hai campioni c'è questo conferma l'idea che ci era Parmalat è l'unica azienda Eastern italiana che
A tappe forzate sta
Raggiungendo le performances e
Le dimensioni quanto meno in termini di fusione di diffusione
A livello mondiale rispetto al testo quindi scusi sì capisco correttamente il suo ragionamento noi ci troviamo i sindaci
All'epoca si trovavano di fronte ad un'è lite che
Ma
Non
Inconsistente superiore a quello del settore in Italia e che tutto sommato però era una via intermedia con quello che era l'editore
Delle multinazionali che in questo gruppo costituivano il leader del mercato e sto attento a come le rispondo perché fino adesso risposto sbagliato benissimo
La risposta è sì
Sia così è così sì
Possiamo andare avanti
Se non
Allora qui
Vado sui crediti che rimane scatti commerciali cattiva sapiente rimanenze il concetto identico a prima vado a vedere se ci sono queste poste di bilancio che pesano troppo che mi danno un sospetto di
Rigonfiamento eccessivo rispetto agli altri numeri
Lo faccio sia per le rimanenze che per i crediti rapportando ancora una volta il peso
A un indice alla struttura patrimoniale certo tale sull'attivo
E rispetto ai ricavi il secondo invece c'è quello nella riga due nella riga quattro
Il rapporto fra rimanenze ricavi e al rapporto fra crediti dei ricavi
A e particolarmente significativo perché a che vedere l'inverso del cosiddetto indice di rotazione cioè mi dice
Quante volte nell'anno girano le rimanenze quante volte nell'anno girano i crediti quindi quali sono i tempi medi di incasso dalla clientele
Ciò detto mi sento di dire ecco prendiamo per esempio il dato ad rimanenze su ricavi parking due mila due sette virgola due se io faccio cento diviso sette virgola due
Ottengo quattordici vuol dire che rispetto al dato medio è dato medio
Di bilancio il magazzino mi gira quattordici volte c'è più d'una volta al mese tenuto conto di agosto che è un dato uomo anche nell'ambito di un'azienda che fa merci deperibili proposti deperibilità
Vedete che
Come è correlato la deperibilità perché Granarolo qua che è molto brava Granarolo c'era
Già
Il tre virgola sei oppure il tre virgola quattro
E la motivo attivo e
Logico Granarolo tratta molto più di quanto trattasse par Fini lo vedete per esempio nel dato della nuova Parmalat che invece
è assolutamente in linea trattava il latte fresco
Latte fresco si può mettere a contare che abbia delle giacenze teneva
Stessa cosa per l'indice di rotazione
Crediti su ricavi anche lì se io faccio il conto e faccio quindici virgola sei per cento di parti in due mila due cento di riuso quindici virgola solennità un numero che assomiglia sei
Vuol dire che i miei crediti mediamente io l'incasso
Con un rigiro di sessanta giorni sei volte all'anno
Anche questi sono dati
Meditano
L'indagine controllo sintetico complessivo dico sono buoni se non
Eccellenti per la verità se io vado a fare il benchmark
Trovo che questi dati sono pressoché identici a un best performer come Nestlé
C'è da norme che per ragioni sue che non ho ulteriormente indagato e fuori gara per eccellenza sussiste etiche ricavi si vede che riesce a fare
Una politica di incassi una politica di gestione magazzino veramente
Straordinaria buon per lui però non mi sento di dire soprattutto se vado a vedere ancora una volta rispetto
Al confronto più vicino che quello nuova Parmalat non mi sento certo di dire che questi dati siano nuovamente indici di anomalia
Ultima slide sul sul rischi di falsificazione Loggia praticamente tutta anticipata cioè al di là dei confronti o meglio
Indipendentemente da quei confronti sugli sulle poste indice di rischio mi pare che fossero sintomi assai significativi nella direzione opposta rispetto alla probabilità o al sentore di falsificazione Bilancio il fatto che come ripeto
Nonostante due quattro musei consenta un ammortamento in cinque anni spesi pubblicità e nonostante le spese pubblicità fossero una voce importantissima del conto economico da parte del gruppo Parmalat
Questi erano sistematicamente spesati com'era tuo espressamente indicato nota integrativa avverrebbero punto capitalizzate non l'hanno mai fatto
Canoni di leasing non mi ci soffermo ulteriormente perché se non vi tedio ancora sulle
Invocato
Il criterio finanziario patrimoniale anche lì si poteva adottare un criterio un certo tipo che avrebbe
Migliorato le trasforma si sia adottato quello che invece le
Le
Vede premeva a me pare come se mi posso permettere come conclusione di questa parte che riguarda gli indici di rischio
Mi pare davvero di ritornare sul fatto che se qui c'è stata un'anomalia
A posteriori lo dico sulla base della mia esperienza modestissima esperienza professionale l'anomalia vere grosso sono le modalità degli obiettivi dei falsi
è veramente peculiare non voglio dire Unicom peculiare che i falsi si facciano sulla liquidità e sui titoli che sono le prime robe che le più facili
Che il revisore in questo caso specifico quando mantenga a tutti noti i revisori era la Grantorto revisore secondario e non quello principale quello che
è andato a
Che ha riferito analiticamente sulle disponibilità
Per e più facile e il più immediato lì addirittura per una loro faceva diceva un unico depositario e gli obiettivi di solito mi servono per
Arrivare appena sopra Sori galleggiamento qua invece trovo una nave
Che va a trenta nodi quindi mi chiedo che va a trenta nodi non ammortizzare le pubblicità non adotta criteri legittimi che potrebbero
Mi pare che siamo sul fronte opposto rispetto a quello del
Del come dire della anomalia piuttosto che non degli indici di rischio oggettivamente
Va bene credo che
Siamo questo è
Controllo sintetico sostanziale
Lei sa
E e l'aveva anticipato anche nella premesse che ci sono invece alcuni rilievi sulle a
Rappresentazione formale che il Bilancio veniva data ad alcune poste ecco io
Avanti vorrei che illustrasse questi aspetto
Senta in quest'ottica di controllo da parte del collegio sindacale sia in Consiglio stiamo discutendo di Arco qua tra tutti
O meglio
Mi permetto di commentare alcuni aspetti che sono stati toccati specificamente dal
Dalla collega Chiaruttini
Preciso ecco che al di là di topo di qualsiasi vis polemica che non mi pertiene neanche per carattere
Il punto che io vorrei sottolineare e
L'ottica rispetto a queste eventuali problematiche del collegio sindacale cioè qual è la valenza rispetto a quello sfondo che spero di avere secretato perché
Allora vado vado per punti quelle che sono state efficacemente definite irregolarità formali rispetto i falsi materiali per tengono i marchi l'avviamento differenze riserve di consolidamento cosa sono i marchi l'avviamento
Non non non mi ci spendiamo cosa siano le differenze le riserve di consolidamento mici spendo proprio molto poco salvo che non ci siano curiosità sono
Sono quello che era allora il problema è che quando io comporta quando una società del gruppo compra un'altra società supponendo per semplicità che compra il cento per cento in molti casi è stato
Le la possibilità più probabile e che il prezzo che paga e più alto rispetto al valore contabile di patrimonio netto e Società perché perché dentro la società tipicamente nell'ambito negoziazione emergono le cosiddette plusvalenze latenti
Ci sono dei valori che non sono rispecchiate appieno dal
Contabilità
Sì quindi allora vado avanti e rapido quindi come voi come tutti loro ben sanno
Le differenze tra il concentramento se vogliamo guardare zero e sono quello che rimane degli avviamenti di queste plusvalenze latenti delle società che sabato a comperare
Dopo che sono andato a ad allocare
Sulle singole immobilizzazioni quel Società quello che posso allocare compro una società che ha come plusvalenza latente il valore di un immobile industriale molto più alto di quello storico che
Magari in Italia tutto che ha marcato prima vado a rivalutare l'immobile ce ne avanza non posso più sarebbe scorretto andarlo a collocare ulteriormente sul singolo assetto lo metto in questa voce residuale
Differenze consolidamento
L'esatto opposto succede quando capita per la verità più raramente che io pago un prezzo
Più basso del valore netto perché lì i casi sono due
Ho fatto un gran da fare oppure vuol dire che lì ci sono dentro delle minuscole attenti e allora quell'eccedenza di Trezzo io sono obbligato ad andarla
A collocare in una Riserva di che svaluta sostanzialmente il valore degli asset della società che sono andato comunque
Larga massima tre riferitemi che interessano qui direi che avviamento e differenze di consolidamento sono cose che se non sono le stesse sono assolutamente analoghe
Quindi mi permetterete di andare
In analogia per
Rapidità salvo che non ci siano
Come
Poi ecco ci sono delle delle
Osservazioni sul modo in cui si è stata rappresentata
Qui riguarda solo gli aspetti formali poi sugli aspetti sostanziali liquidità c'è ancora fiato vi trattengo dopo la liquidità e l'iscrizione dei titoli
Debiti verso banche obbligazionisti altri finanziatori di conti d'ordine specificamente sul fatto dei derivati nessun fatto dei
Delle ricevute bancarie
Scontate sia salvo buon fine
Vado se non
Ci sono delle controindicazioni vado sistematicamente francamente vado più rapido possibile sono a disposizione del sud chiaramente fare
Allora ma di marchi nella consulenza tecnica sono formulati a pagina trecentottantacinque trecentottantasette due rilievi
E cioè la mancata segnalazione della nota integrativa e la nota integrativa della deroga all'articolo due mila con centoventisei del Codice civile dal principio contabile nazionali numero ventiquattro
E il mancato aggiornamento delle indicazioni contenute nella perizia Guatri in merito al periodo tecnico ottima l'ammortamento dei marchi che intarsi sono stati ammortizzati fino alla data del default cioè dalla data
Di quotazione fino all'atto del default in venticinque anni
Faccio alcune considerazioni preliminari che peraltro per certi versi potrebbero essere decisive rispetto all'Ortica del collegio sindacale la prima controllo contabile
Società di
Revisione in questo caso come si è ben noto non ci sono state su queste specifiche poste
Ne rilievi né limitazioni né richiami di informativa a fronte di una procedura di revisione e la numero dieci che impone obbligatoriamente
Alla società di revisione di valutarne la recuperabilità dei valori capitalizzati e verificare l'accuratezza ammortamento
Potrei
Se volete mi fermo qui nel senso che
Il collegio sindacale si ferma qui
Se se però ritenete do solo qualche considerazione ripeto in linea rispetto con lo spirito che vi ho detto in premessa e quindi nessuna bis polemiche ci mancherebbe
In relazione Riley formulate la consulenza tecnica su serve quanto segue la politica di ammortamento dei marchi adottato nel bilancio consolidato parti
A mio avviso non comporta alcuna deroga all'articolo due a quattro corsie
In quanto l'articolo due quattro due sei non prevede a differenza invece delle Poste
Impianto ampliamento ricerca sviluppo e pubblicità per cui c'è una regola di ammortamento massimo di cinque anni non prevede alcun specifico ammortamento infatti
Ricordo a me stesso che l'articolo non è così introiti sei prevede esclusivamente che virgolette
Il costo delle immobilizzazioni materiali materiali da cui utilizzazione limitata nel tempo deve essere sistematicamente ammortizzato in un esercizio in relazione con la loro residua possibilità di utilizzazione
Vero è
Che il principio contabile nazionale numero ventiquattro
Prevede espressamente un periodo massimo di ammortamento di venti anni per i marchi
E però
Come constatazione oggettiva non come valutazione come dire soggettiva mia per quel niente che vale
Vero è
Che
Altrettanto che il principio contravvenzionali numero ventiquattro è nato nel maggio del mille novecentonovantanove quando pazzi
Aveva già
Iniziato ad ammortizzare i venticinque anni da nove anni
Allora se io ricordo cosa dice l'articolo due mila e quattrocento ventitré secondo comma del Codice civile che mi dice stai attento guarda che tu puoi modificare i criteri di valutazione solo in casi eccezionali
Quindi tu non puoi modificare i criteri di valutazione se non in casi eccezionali
Ritengo sommessamente poi dove sono a disposizione mentalmente per per la discussione ma
Un po'una ius superveniens peraltro non entro nemmeno nel fatto che
Il principio contabile non sia non abbia
Valenza di normativa cogente sia una best practice ma
Sappiamo tutti che i princìpi contabili sono cioè bisogna starci dietro anche se non sono legge
Non sto nemmeno a dire che c'è stata anche discussioni in dottrina c'è si diceva ma dove diavolo ha pescato il legislatore sti venticinque anni i principi contabili internazionali si son ben guardati dal dire
Periodo massimo di ammortamento per i marchi
Si dice come sempre vita utile residua poi però amministratore stai attento alla fine dell'anno tutti gli anni se tu vedi fai l'interno è un teste se tu vedi che gli avviamenti valutatore valgono di meno Lipari a svalutare
Avanti questo come sommessi rilievi formali mi permetto invece ancora una volta qualche conto qualche dato di tipo sostanziale e cioè
Granarolo
Consolidato due mila e due
Ricordo che Granarolo nel due mila e due dichiara come ha detto
Che era più o meno la metà poco più della metà delle
Dell'APT Chiarato da pazzi Granarolo ammortizzata e continua a quanto mi consta ad ammortizzare in venticinque anni
Marchi sicuramente importanti che non credo io se non sono un esperto di marketing che abbiano la valenza del marchio Parmalat o del marchio Sant'Anna
Il bilancio consolidato del nuovo gruppo Parmalat al trentuno dodici due mila cinque ha redatto sui nuovi principi IAS
Hai scritto marchi a bilancio e sono gli stessi marchi
Della vecchia Parma-la della vecchia e passim già iscritti dopo una rivalutazione sostenuta da una perizia
Mi pare contesti anche ad un valore doppio circa rispetto al totale dei marchi TAR film apporre commetterà altri principi contabili attualmente vigenti consentono
A
Deciso di adottare una politica di ammortamento tale per cui la gran parte di questi marchi
Che si è riconosciuto una vita indefinite quindi non vengono già ammortamento a Bilancio zero salvo ovviamente l'interno in testa e cioè se alla fine dell'anno
Io prudenzialmente ritengo che quel marchio lì non valga più come prima lì è stato liquidato svaluta
Ultima notazione che sulla quale mi permetto di ricordare i cinquanta milioni di euro della materiali ti Consob al di sotto dei cinquanta milioni non perder tempo
Spostare da venti a venticinque anni l'ammortamento cioè passare da un coefficiente ammortamento in quattro quel cinque pesa avrebbe pesato sui Bilanci sparsi in
Al lordo delle tasse
Meno di sei milioni di euro se noi consideriamo l'impatto netto sino a poco più di tre
Se non ci sono domande passerei alla considerazione sugli avviamenti
Ancora una volta si legge nella consulenza tecnica pagina trecentodue
Che
Riguardo specificamente le iscrizioni avviamenti latine comparti geografici
Sudamerica
Che alla luce della documentazione acquisita
Evidenziavano margini negativi
E butto lì giusto per perché come nota di colore che mi sono pescato una
Una rivista e contabilità finanza e controllo edizioni Sole ventiquattro Ore pagina ventotto numero sette mille novecentonovantanove che non è prodotta ma che comunque
Pubblicamente consultabile
Che città per esteso il passo della nota integrativa apparsi in
Che spiega la rappresentazione degli avviamenti come
Come preclaro esempio di Comunicazione Bilancio sulla come preclaro ce l'ho aggiunto io comunque come esempio di rappresenti corrette informativa bilancio sulla rappresentazione degli ambienti
Andiamo avanti
Sulla sulla questione posta cioè
La
Come ricordo il fatto che
Alla luce della documentazione acquisita
Si contesta l'iscrizione di tali avviamenti cioè
Ricavo in particolare l'Argentina andava male
Allora io qui preciso qui
Ritorno a ricordare il principio di comportamento due punto sei sugli obblighi
Controllo sintetico complessive cosa sindacali il punto di visuale da un punto di vista oggettivo
Io non so quello che i Sindaci abbiano effettivamente visto insomma quello che oggettivamente si può riscontrare è questo
Nella relazione degli amministratori
Al Bilancio quindi nella relazione che è qui che come sapete inferenza nota integrativa documento che da
La sintesi delle strategie di massima società
Rispetto al Sud America viene data un'informativa piuttosto dettagliata anche qui come nota di colore centoventi insomma al bilancio consolidato due mila due
Che città apparsi in come esempio di cosiddetto segmento riporti incerti informativa sulle varie aree di business
Mette fuori questa tabella il relazione che ti dice che il Sud America nel novantanove generava un margine operativo netto di centosessantanove milioni di euro pari al nove sei per cento dei Riccardi
Non ci leggo
Centonovanta cinque milioni di euro nel pare noia con otto del due mila centonovantacinque milioni di euro nel due mila e uno dieci milioni scusate il dieci per cento nel due mila due
Quindi un andamento della redditività sul comparto che è tutt'altro che
Come dire che depressa
Dopodiché verissimo è e nessuno non poteva non sapere che in quel periodo c'è stata una drammatica svalutazione del peso argentino quindi che c'erano problemi però anche lì
Io ho rinvenuto tutta una serie non son sicuro approdo averli contatti tutti ma ci sono
Credo quattro Consigli amministrazione un comitato di controllo interno scusate cinque CdA un comitato di controllo interno e quattro
Verbali Collegio sindacale nel periodo nel verbale il quadro sindacale si chiede a Grantorto cioè
Tramite dell'OIV si dice ma come va la faccenda latte perché sappiamo che ci sono i problemi
E le informazioni che i Sindaci hanno sono
Primo guardate che
Lì
C'è scritto anche sul bilancio
Parte non è che c'è nel CDA ventisette maggio due mila e comunque non è tenuta al primo guardate che anche ci se ci sono dei paesi dove si svaluta la moneta l'impatto sul margine è relativamente modesto
Perché io compro le materie prime tipicamente negli stessi Paesi dove poi le lavoro l'esempio quindi la valutazione
Incide relativamente
Secondo vengono a sapere
In particolare nel del CdA del ventotto febbraio due mila uno
Che ci sono risultati positivi nell'area sudamericana
Che sia addirittura sopra battuti in taluni Paesi che rispetto all'argentino avevano un peso un un scompare un peso molto più alto rispetto al business
Part time
Mi pare di ricordare e credo di averlo visto nella
Sempre nel documento che viene trasmesso I sindaci dalla Società di revisione per
Chiedere la il rinnovo dell'incarico in cui devono dare atto per vedere se possono essere ancora revisori principali o meno
Dei pesi delle varie società
Che l'Argentina precisasse in termini di business fra l'uno e due per cento mentre Brasile pesava dieci volte di più
Si dice nello stesso CdA che poi viene confermato anche informati successive unica eccezione l'Argentina c'è stata la svalutazione del peso però in quell'area lì comunque ci sono le altre cose che tengono sulla barca
Ecco se ci sia tempo trenta secondi voglio dire anche una una inezia che
Però devo dire per la verità non io ma qualcun altro hanno segnalato il poi
Mi son capacità infetti
E così
C'è questa cosa qui un po'strana no
C'è il il
Il valore assoluto del mobile
Sudamerica due mila e due mila uno che sono identici centonovantacinque milioni
Sono identici Fisichella segnalato il consulente tecnico nella sua del nostro ecco non devo dire che
Sì ovviamente nella relazione
No nella relazione non meno
Presa forse nell'interrogatorio ma nella relazione tema di smentita non minori
No allora io devo dire sinceramente che più ci son passato sorge sorde
Può essere ben un un refuso può essere una piccola piccolo può essere un inestetismi bile ecco mi si è fatto notare che
Così non è nel senso che c'è pagina quarantacinque relaziona bilancio Tafi due mila uno
Che ti dice il margine operativo netto dell'area di operatività di centonovantacinque virgola due milioni di euro è rimasto invariato rispetto all'anno precedente
Mentre il rapporto del mondo il margine operativo netto sul fatturato il passato dal nove virgola otto del due mila dieci virgola uno
Quindi non c'è nemmeno la soddisfazione di pescare
Una un refuso
Direi che sul ecco quello che volevo dire su questo aspetto del
Argentina l'ho detto sì poi ci sono domande ci torno sopra
Passerà e sulle rapidamente su pegno Ferrazzi consolidamento ho già detto che le differenze di consolidamento per estrema semplicità a questi fini sono molto simili agli avviamenti nella consulenza tecnica si rileva a pagina quattrocentoquattro quattrocentocinque
Mancata segnalazione nella nota integrativa della presunta deroga al periodo temporale di ammortamento delle differenze consolidamento rispetto alla normativa vigente mancata ecco Presa d'atto di specifiche procedure finalizzato ad accertare
Le differenze di consolidamento iscritte possiamo già alla pagina successiva
Mi permetto di commentare sempre nell'ottica
Del collegio sindacale anche qui mi potrei fermare ai principi di revisione anche questo è tutta roba che mestiere del revisore controllare
In relazione riformulati
A mio avviso nessuna delega implicita nella prassi contabile seguite nel bilancio consolidato le Moltisanti differenze consolidamento in quanto
L'articolo due mila quattrocentoventisei punto sei espressamente prevede
Che tuttavia consentito c'è sopra nel comma precedente
Onestà intellettuale di seguano ammortizzano normalmente in cinque anni
E però nel comma successivo espressamente e non è un principio contabile il Codice Civile ti dice è tuttavia consentito ammortizzare sistematicamente l'avviamento in un periodo limitato di durata superiore
Purché esso non superi la durata per utilizzazioni questa attivo
E mi sia data adeguata informazione atti integrativi
Per quanto riguarda la presa d'atto e in realtà se si parla di presa d'atto di una sorta di penalmente da parte del collegio sindacale il collegio sindacale
Prende atto sufficientemente diligente e mi auguro e sono sicuro che lo sia stato di leggere la nota integrativa al bilancio che
Nella nota integrativa c'è scritto la differenza da consolidamento coerentemente con l'assunzione imprese a base al momento di acquisizione periodicamente riesaminate
Viene sistematicamente ammortizzata ribadisco che il periodicamente ammortizzate è un mestiere degli di chi fa il bilancio consigli amministrazione tramite i suoi
Suoi come dire operatori interni quindi dalla finanza lordi e viene controllato da un soggetto indipendente che la società di revisione il collegio sindacale letteralmente in questo caso prende atto che la
Periodico riesame
C'è scritto che c'è stato
Rispetto a questo non torno nemmeno su quello che il quadro di fondo cioè
Qui si parla di mobilizzazioni che sono mediamente
Molto meno pesanti che i bilanci paragonabili o addirittura di eccellenza sostenute da un Ebit che sulla carta alimenti ignorati primaria
A me valenza
Ancora vada avanti
Ecco questo è
Questo direi che è un tema usufruire
Fatali portate per la difesa e poi non so se ben oralmente ed è un precedente
Allora
Questo è un tema
è un tema di quell'altro significa non mi pare aspetti sostanziali spetti di razza ricettazione ecco se riusciamo a fronte a me allora la premessa è che
Ancora una volta
Ho tentato di operare nella maniera più oggettiva possibile cioè o
Ricca tentato di ricostruire sulla base della documentazione in atti niente di meno e niente di più di quella
Quella che poteva essere la informazione su questo tema specifico nelle nelle mani nella testa dei sindaci questo lo dico ed è importante perché poi sappiamo tutti che su questo tema qui c'è stata
Una
Cruciale direi riunione dieci di aprile due mila e tre
Dei sindaci che hanno chiesto ai revisori è venuto il revisore principale sostanzialmente di noi accompagnato la Grantorto in perché si parlava di Bollate la bolla
Non ricordo ancora per precisione però certificata da Grantorto
Non da dell'oltre e lì si è parlato di una roba
L'importante erano venuti fuori dei rumors il collegio sindacale ecco in quel caso segnale mi attivo dice momento
Articolo centocinquantacinque procedura di validità ci sono i revisori che obbligatoriamente la liquidità i titoli sono andati a contare
Chiamiamo limo e facciamoci dire e scrivere ecco perché il fax che cosa hanno visto e controllato
Allora quello che voglio dire che io ovviamente non so che cosa si siano detti in quella riunione
Voglio immaginare perché così è
Che mica tutto quello che si sono detti sia stato scritto in primis sul verbale o compaia espressamente dei documenti scritti voglio immaginarmi che si siano detti anche di più
Il tema era caldo botta e risposta
Io però mi sono esclusivamente limitato alla informativa che si si evince
Dal verbale del Collegio sindacale e dà il fax scritti che sono girati
Aspetto fatta questa precisazione
A pagina quattrocentoquindici del
Consulenza tecnica c'è scritto i bilanci sparsi contengono due ordini di regolarità
La liquidità del Gruppo non viene infatti investita nei termini indicati dagli stessi bilanci ma almeno per quelle investite in promissory notes nel fondo Epicurum e ciò rappresenta una porzione significativa in titoli con scadenza certamente superiore a dodici mesi
Con profili di rischio certamente non bassisti peraltro senza alcun rating
Faccio due osservazioni preliminari giusto per inquadrare interni problema ma son cose che ho già detto primo
Ecco la liquidità era in Bonlat e quindi non era né intarsi nei problemi Cina far finta era una roba alle Cayman che le Cayman non facessero fare il salto sulla sedia in generale l'abbiamo già detto erano sei società sotto
Cosa importantissima la ribadisco la cassa e la banca piena liquidità i titoli c'è una procedura obbligatori è che con le varie raccontare toccare come San Tommaso
Una per uno se non puoi farlo scrivi aspetti la risposte se non rispondono in maniera
Coerente o non rispondono lo scrivi dodici dieci quello lì
Si può riportare
Allora in merito in relazione a rilievi si osserva nella relazione al Bilancio consolidato far film relativo all'esercizio due mila due e ha riportato letteralmente quanto segue
La liquidità viene investito e principalmente in strumenti finanziari di breve termine a primarie condizioni mercato con basso profilo di rischio
Rete il minimo singola ecco sottolineo il single perché da qualche parte ho letto anche su qualche giornale tripla
Non è tripla e single comunque è primario standing spediamo sicuramente lo è
E così lei da spendere volevo richiamare un concetto che ha già richiamato prima relazione ad un'altra posta e cioè
Questa cosa non la troviamo nella relazione al bilancio e non nella nota integrativa usi questo importante le voglio dire la funzione informativa sul Bilancio e un'altra cosa rispetto anche integrativa la relazione al bilancio Titti dice
In termini molto generali quali sono le policy sì le strategie di Bilancio e lì il messaggio
Il messaggio in termini sintetici mi pare chiaro al di là poi delle essi Co. o dire io non sto
A far perder tempo a chiosare sul fatto se quel viene investita volesse significare in termini dinamici verrà investita di qui in avanti oppure è già stato
Io dico se
Da sindaco leggo questa frase io capisco che
La massima parte quel principalmente la prevalenza
Della liquidità è roba buono cioè
O direttamente o indirettamente perché è garantita
Da soggetti buoni eh proprio liquidabile a breve termine che dà un rendimento come dire
Buono dignitoso e che ha
Profilo di rischio basso
Allora rispetto a questo messaggio di policy ripeto tentato nella maniera più oggettiva possibile di ricostruire se questa affermazione
Corsa asse rispetto ad altre informazioni che erano oggettivamente nella disponibilità dei sindaci la prima cosa che riscontro
Che nel in data in data antecedente cioè mentre il bilancio parte industria Bossi Bilancio si sta ancora formando sette marzo due mila due c'è Tonna
Che riferisce alla alla adunanze comitato e contro l'interno e presente peraltro come sempre non ha mancata neanche uno il dottor Bruguera nel Comitato i controlli interni si sente dire e la signora verbali
La tesoreria della sede centrale e gestisce eccetera eccetera che viene investita generalmente strumenti finanziari
Breve termine alle migliori condizioni di mercato e con basso profilo di rischio nell'attesa che si è utilizzata per le necessità finanziarie del gruppo investimenti rimborsi finanziamenti scadenza eccetera
Mi permetterò se ci sarà coglie tempo ritorna più tardi su quali possono essere in astratto o in pratica i motivi per detenere liquidità rispetto a una società di quel tipo lì
Dopodiché l'aspetto comincia il momento cruciale e quello che succede
Successivamente fino al momento in cui viene depositata la relazione viene datata la relazione dei sindaci
A bilancio consolidato individuale partite quattordici aprile due mila tre credo che non sia affatto casuale che la data di convocazione scusate collegio sindacale coincida
Sia successiva quel dieci aprile riunione con dell'hockey Grantorto un con Gran Torto niente che relaziona su Bonlat
E
Fax
Verba volant scripta manent me lo scrivi nel dettaglio fax che è arrivato il quattordici dopo che arriva il fax
I sindaci scrive alla relazione
Allora che cosa succede se vai avanti
Giusto per chiarire perché no questo inconsueta proprio un fax sette
Non
Prodotto da voi avete prodotto voi meno chiedo ma lo può far valere delle offese
Sì io c'ero qui in copia
Succeda l'avvocato della lo sguardo no prodotto era stato prodotto agile
è stato ad un altro è stata anche riprodotto in dibattimento no specifiche dibattimento nelle nostre produzioni iniziale hanno noto anche alla luce anche delle Tre Venezie ed era comunque
Attraverso un accordo grazie
Scusate non è così
Sì facciano andarci a farle anche un fax datato quattordici aprile due mila tredici è un torto la firma
Del del di del dottor Marco verde
Di Grantorto in quindi
Mi riferisco a quel fax lì e chiedo scusa
Signor Pubblico Ministero se non si sommano a las Vegas ma non abbiamo il problema
Perché si tornare ma hanno fornito rievoca ecco le informazioni che si evincono forse possiamo anche leggerlo nel dettaglio ecco
Da quel fax sono le seguenti cioè che c'è ampia diversificazione dei titoli che vengono investiti varie tipologie di investimento
Che
In una voce denominata poi dentro se se del caso ma lo è nel dettaglio in una voce denominata altri titoli ci sono dei nomi
Di emittenti di elevato standing creditizio generale sette vicies mandatemele Lincetto era
Per
Ecco risulta espressamente che e questa è una cosa molto importante che per questa voce altri titoli che poi ci sono dei bond
C'era in essere un accordo un contratto denominato investment management accanto con Boffa con Bank of America depositari
Ma il soggetto che risultano depositate i titoli
Quanto meno estremamente cautelativo poi entro nel dettaglio tanto cautelativo che nella sostanza
Quei titoli cioè di quei titoli rispondeva sostanzialmente in termini di rischi di flussi Emilio la stessa bozza quindi quando ci si
Riferisce nella reazione distratto
Quando i sindaci si sentono raccontare
Che il rischio
è basso ripeto può direttamente o indirettamente pensano immagino comunque gli elementi che hanno
Ecco a fronte di questi riscontri documentali
Garante
Standing creditizio diretto ovvero estende
Creditizio
Mediato dai soggetti garanti i due terzi adesso cerco di entrare nel merito delle cifre
I due terzi cifra per circa della totalità nella liquidità che risultava
In Bonlat che cioè sei
Due miliardi trecentosettantaquattro milioni di euro effettivamente risultava di standing creditizio buono
Preti minimo a anzi ricordiamo che possa era di
Di
E retti il minimo di rating doppia nonna
Ancora in termini di esistenza
Il fax
Parce riscontra espressamente l'incasso dei titoli bene scusate l'incasso degli interessi maturati sui titoli stessi
Un cenno potrà se vogliamo andiamo nel dettaglio le cifre sono queste sto parlando del sempre del fax delle dell'undici di aprile
Due mila e tre fatto scusate quattordici aprile due mila tre a firma dottor verde Grantorto non
Quel fax dice due cose molto grosse una e che importanti ci sono dentro
Cioè Bonlat possiede titoli emessi da società del gruppo
Quella la lasciamo da parte ed è una Rubina che vale due miliardi ottocento undici milioni di euro qua stiamo parlando invece dei due miliardi trecentosettantaquattro milioni di euro
Di titoli o liquidità che non fanno parte di che non sono bond emessi dalle stesse società del gruppo il dettaglio vado per milioni di euro che si evince è
Ottocentoquarantanove milioni di euro altri titoli cioè a dire
Obbligazioni emesse da soggetti primario standing
Si dà atto nel fax si specifica ulteriormente nel verbale del Collegio sindacale del
Dieci aprile due mila e tre
Che
Penso proprio sia in atti che come dicevo è in essere un investimento management accanto
Con Venco fa America sulla totalità di quei titoli vinte che funziona nel seguente modo e cioè io
Io vola pago una Commissione
Che se non ricordo male era del cinque per mille a fronte di queste accetti sostanzialmente gli tecnicamente l'impegno da parte
Della Banca di riacquisto al nominale o comunque il valore di carico detto in altro modo
Sì se ci sono plusvalenze selettive nella banca se però ci sono minusvalenze assorbe la banca
Questo significa nella sostanza che
Il rischio di quei titoli lì è un rischio assorbito dal investment management accanto di Bo di Boston che è doppia a
Veniamo alla seconda voce di voci tutto ce ne sono tre ci sono né altri gli altri titoli cioè le obbligazioni le promissory note sappiamo chiude spiegato in maniera molto efficace nella consulenza tecnica sono
Delle cambiali finanziarie che in realtà su dei titoli che circolano
Frequentemente grossi volumi soprattutto sui mercati anglosassoni devono essere messi da dei soggetti buoni che devono nere almeno tre bilanci in utile
Lì ci son dentro novecento novantasei milioni stando al fax di promissory notes poi c'è il famigerato quota del fondo tipi quorum che vale
Alla data trentuno dodici sulla base del fax Grantorto un cinquecentoventinove milioni ora dei nove centonovantasei milioni delle promissory notes prescindendo dal fatto che come ho detto un attimo fa come c'è ancora scritto lì
Io scorro i nomi su mica tenuto ad andare
A conoscere di persona andare almeno sull'indirizzo sulle col telefono a vedere dove ha sede però leggo Melilli americane express General Electric
Sono abbastanza confortato
In più
Settecento due milioni di quei novecentonovantasei risultano garantiti da primaria garanzia bancaria
Il che significa che ottocentoquarantanove più settecento due danno un milione e cinquecento cinquantuno milioni che ad essere
Il mio olio rispetto a quel principalmente danno i due terzi
Prevalenza del
Due miliardi trecentosettantaquattro milioni della liquidità altri titoli BO
Ovviamente questo per
Ovviamente è tutto falso è no
La rappresentazione che emergeva dal fax che è stato mandato il quattordici aprile
Ed al verbale del da
Questo secondo me che sosteniamo che forse è vero sosteniamo che questa è la ringrazia per la pazienza salvaguardata quartiere il Tribunale non c'è sarebbe arrivata senza
No comunque
No io volevo sottolineare al tribunale che abbia abbiamo avuto dei documenti
Falsi che hanno ci hanno dato dice ai sindaci prima di tutto una rappresentazione dovrà voglio dire la paranoia del
No no non è più anziano effettivamente ritengo che che
Sia giusto sottolinea sta proprio perché in effetti
Ex post
Quando si viene a sapere
Che di questa equità c'era bolla c'era niente
Che i debiti erano che son tutte cifre da manovra finanziaria del San Gallicano c'era il doppio e poi si va a leggere nella relazione
Quello che si legge cioè
Ricordo più letteralmente ma la liquidità viene investita Prince io mi rendo conto che ex-post sia
Una rosa da brividi ecco questo effettivamente e
Evocativo e e
Oggettivamente suggestivo
Però prescinde da quello che erano
Lo stato delle informazioni documentali ex ante
Se possiamo andare avanti su questo se non ci sono altre domande
Qui invece si viene ad un'altra cosa
Ad un'altra cosa che pertiene
La rappresentazione a bilancio in questo caso dei debiti
Che è piuttosto nota credo perché ho visto che nei verbali erogatore di udienze anche i colleghi consulenti tecnici
Degli amministratori mi hanno accennato quindi vado rapidamente per sommi capi nella consulenza tecnica pagina quattrocentosedici
Si sostiene che il bilancio consolidato par film una
Breve rispettato le prescrizioni che redazioni
Previsto dall'articolo ventiquattro ventiquattro Consiglieri in quanto nella voce debiti verso banche su stati collocati importi che avrebbero dovuto essere esposti nella voce debiti da subito a sinistra
Questo aspetto è particolarmente noto con perché come tutti loro ricordando qui nel
Nella relazione di chiusura dell'ispezione consunta ventuno ottobre due mila e tre la Consob dice attenzione non mi basta mica che voglio scaricati note integrative per piacere dell'andata scrive effettuarsi sul
Bilancio secco
Ometto ma
Per carità anche qui nessuna vis polemica la considerazione che Consob verrà mica la prima volta che vedeva i bilanci parti
Anzi che li avesse visti ebbene si evince dal fatto che Consob aveva emanato aveva anche comminato delle sanzioni sul fatto che non era scritti i nomi e cognomi
Gli amministratori dei sindaci come percettori come percettori di
Di compensi a quelle delle che per fra l'altro la professoressa Maria Martellini si arrabbia forte perché le sanzioni sono in capo alle persone fisiche dei singoli c'è già chiusa la parentesi non mi interessa questo voglio solo dire su questo
Ripeto tentare di collocarlo sempre nella valenza dei Sindaci cioè nell'ottica e nella dimensione che ex ante una rappresentazione del genere aveva
Non ex post quando si è saputo come abbiamo appena detto che
Sulla sui bond sui bond riacquistati sulle passività in generale si sono raccontate cose
Pieno
Allora in questi termini mi permetto di dire
Una cosa che già ci nota cioè nella nota integrativa al bilancio considerato far sincera scritto
Nella voce debiti verso banche sono stati ricompresi anche i prestiti emessi da impresa incluse nell'area di consolidamento e la forma di nuovo di Bonzio scusate nella forma di
Bond a tasso fisso a tasso variabile tali operazioni pur avendo la caratteristica dell'obbligazioni vengono classificati
Tra i debiti verso banche
In quanto il rapporto di incasso di rimborsi e di pagamento di interessi trattenute esclusivamente con la banca gente
E non con l'investitore come normalmente avverrebbe in un prestito obbligazionario messo sotto la legislazione italiana
Ora si devo
Dire in assoluta onestà intellettuale se mi si chiedesse a priori hai più piacere
Che nel Bilancio di bon dei debiti vengono messi tutti insieme o al più piacere che vengono emessi separate
Oppure col senno di poi non avrei
Forse gli affetti
Come dire
Il tema in termini mi si passi il termine estetici si può porre dal punto di vista sostanziale però io vedo che nella nota integrativa c'è scritto forte chiaro
In più devo dal punto di vista del principio però francamente non mi scaldo non mi innamoro molto del dibattito dei rapporti della come dire dell'interpretazione autentica del legislatore
Se vogliamo divertirci su questo il due mila e quattrocentoventiquattro secondo comma ti dice guarda che quando c'è qualche cosa che non è mica ben chiaro dove lo devi mettere
Cioè
Se c'è un elemento di attivo e passivo che ricade anche potenzialmente sotto più voci allora tu vallo a scrivere
Cioè non è che ti dica mettilo prima mettilo dopo ti dice attenzione quanto meno tuo raccontano bello chiaro cioè di
Che nel dubbio la immenso ora ribadisco per l'ultima volta
Non mi dilungherei ulteriormente anche perché non sono rispedito direi castronerie più grosso di me se l'ha letto sia l'interpretazione letterale della norma
Faccia propendere per una
Una con l'altra
Dal punto di vista sostanziale come mi diverto di più a fare dico danni quella roba lì c'è quella tecnica Lidia rappresentazione non era una roba nuova c'era da sempre c'è già dal mille novecento novantasei dal novantasei c'erano insieme
Bontà e debiti dal novantasei nota integrativa c'era scritto anche il motivo per cui gli amministratori e ritenessero ritenevano che andasse bene così
Cosa ossia negli indici di bilancio che io scriva separatamente i debiti verso banche o verso altri finanziatore il bond quando io faccio i ratios
Di bilancio cambia mica niente che dura da questo tutti insieme quindi dal punto di vista di un analista finanziario
è ovvio che quando io scopro che ci sono per strane che i bond ci son dei borghi acquistati allora dico momenti ma a priori quando io faccio il resto
Di tipo patrimoniale o di tipo finanziario io butto sempre dentro insieme debiti verso banche debiti grazie
Per bontà
Tant'è
Ma queste sono una nota di colore che per esempio listino un che io abbia tutt'altro niente così
Però nel due mila cinque c'era dentro in un'unica voce parte obbligazionaria altri debiti
Sui conti d'ordine se non ci sono
Se non ci sono domande su questo
No no sapore poi allora conti d'ordine conti d'ordine sono due a pagina quattrocentoventi correndo il Tour
Cioè conti d'ordine non contengono alcun informazione relativa all'operatività del gruppo di strumenti finanziari derivati come espressamente previsto i principi contabili
Si ricorda che ogni anno oggetto di analisi il gruppo parti ha stipulato contratti derivati di copertura si relativamente valute Copertino caro il suo otto sia ai e al resto intera stretch suo sia
Derivati sui tassi sia derivato sui piani
Ecco qui dico solo per un momento questo tema qui a che vedere con
Ovviamente siamo nelle regolarità formale meno al tema di smentita da parte della
Collega Chiaruttini qui sa a che vedere esclusivamente con i derivati contabilizzati
Si è saputo dopo che c'erano un sacco di altri strumenti derivati
Che erano assolutamente speculativi questi qua su quella roba Bilancio che tutti gli anni come vedremo fra un attimo ti dicono guardate che ci sono degli arretrati ma sono tutti a copertura di operazioni in tutto il corpo relazioni commerciali quindi
è tutta roba che serve solo per non correre rischi sul cambio sul tasso rispetto alla dilazione di incasso dei ricavi una dilazione di pagamento dei fornisco
Secondo gli stessi conti d'ordine contengono informazioni false relativo all'ammontare delle ricevute bancarie
Non ancora scaduti alla data di chiusura il bilancio già anticipato il gruppo attuato il sistema bancario
Qui solo con la nota apparente etica cioè conti d'ordine sono una roba che c'era adesso non c'è più perché li riassumo concepiscono neanche di mettersi lì a fare
Garanzie impegni e così via per quella valenza invece come osservazioni sempre di valenza rispetto all'ottica
Oggettivamente ricostruibile di informative in capo ai sindaci per quanto riguarda i derivati
E per quanto deriva riguarda particolare il principio della chiarezza il fatto che un accadimento aziendali sia chiaramente rappresentato a bilancio
Ho provato a spuntare la nota integrativa spero di non avere mancato qualcuno contatto cinque citazioni nella nota integrativa partiti che dicono che ci sono dei derivati dicono quello che voglio dire suggeriva
Particolare a pagina centotrentotto dicono non sono state evidenziate nei conti d'ordine operazioni relative a coperture di rischi di cambio in quanto non sono state poste in essere operazioni di natura speculativa emigrare
Gli effetti prodotti dall'operazione esistenti copertura contro il rischio di cambio sono riflessi nella situazione patrimoniale conto economico
Allora le informazioni che si andrà nota integrativa e che è anche un cieco
Chi elegge anche solo a pezzi un punto dove c'è scritto che ci sono derivati per forza di cosa lo legge che può essere un pochettino più attento i sindaci lo devono essere legge una cosa confortante cioè che quegli strumenti lì
Molto pericolosi perché danno un effetto di rischio moltiplicato
In quel caso sono solo a copertura quindi non ci sono rischi finanziari questo è il referente
La parola fine il gruppo Parmalat non sopporta rischi finanziari ci sono solo rischi industriali
Tutta la finanza eh
A servizio e strumentale rispetto
Al viso industrie
Ultima
Le ricevute bancarie
Sulle ricevute bancarie solo una notazione di
A margine cioè
In realtà delle giunte bancari a mio modesto avviso non andava neanche messe non c'era nell'obbligo di mettere nei conti d'ordine perché ricevute bancarie non sono né un impegno di un bene di terzi o presso terzi di un rischio
Quindi se mai il rilievo che potevano fatti fatica nemmeno metterci dentro
E magari dare la comunque questo è un atto puramente est come dire
Il fra addetti ai lavori di rilevante
L'altra notazione pecche rispetto all'informativa data in Bilancio consolidato pazzi
Cioè quello che i Sindaci guardano il bilancio consolidato il Bilancio individuale
C'è scritto che gli effetti e lo sconto a lisca incasso iscritto in torpedone al trentuno dodici erano seicentododici virgola otto milioni
Dall'altra parte se io vado a confronto alcune Dattolico i crediti commerciali aggregati via un milione un miliardo centoquarantatré virgola sette milioni
Se tengo conto anche di questo dettaglio ulteriore sperando sempre di non
Portarvi allo stremo della sopportazione cioè che
Quando io
Dica reti commerciali osso che a livello consolidato vengono Elisi con infragruppo
Quando io ho il dato che non andrebbe neanche non me lo vedo scritto nei conti d'ordine sulle ricevute bancarie seicentododici virgola sei io non ho neanche cioè non c'è nessun principio contabile che mi imponga di elidere infragruppo quindi
In astratto se gli si chiede se ci sono state vere rispondo giacché il no né me ne scuso apre ma in astratto io potrei anche aspettarmi che si cento virgola seicentododici virgola otto milioni ricevute bancarie i conti d'ordine
Non siano riferiti solo i crediti commerciali verso soggetti terzi Elisi crediti infragruppo
Ma possano essere riferiti anche crediti commerciali infragruppo cioè possono essere anche
Più alti di quelli confrontabili con il dato dei dei crediti dei Caretti commerciali di puntuali
Cioè se io vedo
Che ho seicentododici milioni virgola otto di ricevute bancarie sul caso lo conforto
Grossomodo come dicono i francesi con i crediti commerciali puliti dall'infragruppo vedo che sono circa la metà
Non so non credo che quello possa essere una cosa
Ancora una volta da fare un salto sulla sedia e c'è un dato tecniche compatibile questo è l'aggettivo che compatibile rispetto al all'altra informazione che
Cominci ad questo diciamo sotto l'aspetto formale
Vorrei passare
Tiziano alla struttura finanziaria quindi sotto l'aspetto sostanziale
C'erano degli elementi devono confluire sotto l'aspetto sostanziale
Segnali d'allarme
Per qualche bel numero mi pare di ricordare che ci fossero i soci
Allora
Anche qui voglio spiegarmi bene se ci riesco quindi
Il tema è
Suggerisce in
Il tema importantissimo c'è il tema è forse suggestivo il più evocativo dei dati di bilancio
Che c'è questa liquidità dichiarata Bilancio in tre virgola tre
Miliardi
Di euro al credo più rapportata a passività addebiti che ci hanno già non mi ricordo a memoria mi viene in mente un oltre settemila comunque di più del doppio
Cifre
Spaventoso ma di però assoluto interni relativi enormi a fortiori spaventosa nel termine letterale quando si scopre a posteriori che son cifre
Drammaticamente false cioè che la liquidità c'è mica e che i debiti sono il doppio del
Che ecco
Vorrei però qui davvero è cruciale mettermi ancora una volta nell'ottica di usare della domanda e la seguente
I sindaci non si sono accorti faceva
Si vedono sotto al naso
Bilanci con quelle cifre lì di liquidità e di debito
è
Oggettivamente uno segnale di allarme cioè una roba
Allora io le osservazioni che faccio su questo tema sono di due ore
Primo
Il tema è
La struttura finanziaria così come appariva del Bilancio di tanto del gruppo Parma
E anomala poteva oggettivamente attuariale anomalo oppure no
Allora
Io faccio due ordini di considerazioni il primo quali sono i metodi per prassi
Direi invalsa anche qui al tema di
Volentieri di
Di discussione ecco
Per prassi invalsa quali sono i metodi che io uso che i livelli professionisti tecnici cosiddetti del mestiere usano per studiare la struttura finanziaria di un'impresa
Qui c'è un primo ordine di conservazione e cioè
Non è dato in qualsiasi meglio
La massima parte delle analisi finanziarie non fanno riferimento ai valori lordi della liquidità
Da una parte i valori lordi dell'indebitamento dall'alto
Ma dato che come è intuitivo liquidità indebitamento sono due pesi che io metto su due gli atti contrapposti della bilancia vanno a vedere da che parte scende la bilancia cioè vanno a vedere la posizione finanziaria netta
E cioè a dire la differenza lo dico sempre in termini poco rigorosi
Fra
Liquidità e debiti cioè fra disponibilità liquide debiti finanziari è la posizione finanziaria netta l'indice della struttura finanziaria
Secondo
Ancorché io sia come dire curioso chi la curiosità in questo caso sarebbe del tutto legittima
Di adottare metodi di raffronto in termini di valori lordi ripeto non sto facendo una analisi finanziaria né statica bensì dinamica
Di prassi perché sennò dovrei usare la differenza comunque squallida anche io fossi curioso su un benchmark su confronti rispetto ai dati lordi
Ancora una volta quale
Un campione rappresentativo di
Impresa e su cui ai logico che io vada a fare i miei confronti o per far questo parlo prima del secondo problema poi del primo
Anche se è talmente importante per sul secondo problema mi chiedo qual è il criterio con cui io devo andare a pescare
Altri bilanci di altri soggetti per fare il paragone si voglio confrontare il rapporto liquidità lorda debito lordo
Devo andare a pescare soggetti omogenee
Quali sono i soggetti omogenee quei soggetti che
Anche se non sono affatto identici come fatturato in valore assoluto so bene che da norme
E Unilever e Nestlé
Avverranno dati di fatturato molto più elevati rispetto al partito
E però il punto è che rispetto al tema che io che mi interessa perché
Detenere la liquidità
Somiglia molto più
Il gruppo Parmalat ad Annone può amministrare
Che non il gruppo Parmalat
Anche qui proprio nessunissima
Dissi polemica con
La farà dei richiede Cecco confratelli sacra con suo ecco un pastificio Rana confratelli Di Bella con Cremonini con saputo che non so chi è e così via così perché io
Prego
Che alla fine del PD
Non vorrei nella la domanda è Fiera però era considerato
Va beh confesso che non ho
Nostro ecco su questo mi sento punto sul mio esterno una stima le confesso che è il caso di onestà intellettuale
Ho mancato nolo confrontata Consigliere io perché non spetti di falsa pensato perché Adenauer ritengo dottor allora non l'ho confrontata con Cirio prima intorno ad un fatto le immobilizzazioni
Grazie a te no perché se non giocherà Toto far sentire il fax
Era proprio la provocando amante non so adesso la cassa chiedo scusa
Allora perché detenere liquidità anche qui vado rapido perché se già capito la liquidità serve su strutture di
Di imprese che abbiano tutta una serie di di strategie
Provvista per le acquisizioni se io sono una piccola media impresa Crespo per crescita interna no la forza finanziaria e neanche dalla forza organizzativa per andare a comprare Zinzi nomi torta dette tax planning internazionali
Ecco
Qua fino a quando si vedevano dei bilanci anche di piccolissime imprese con questi valori alti di liquidità a fronte di passività altrettanto alti o comunque
Fino a quando però parliamo di dieci anni fa fiscalmente ti era possibile
E
C'erano gli interessi attivi sui titoli di Stato crescenti anche in capo alle società poi l'uso mica Stati più questo Collino insisto non è più consentito
Allora lì sì che anche le piccole e medie imprese facevano tasto anni infatti in casa come la pasta sport comparando i BOT e CCT che li rendevano meno di quegli interessi che pagavano in banca lordo
Però più di quelli al netto dell'impatto fiscale perché gli interessi attivi i BOT e CCT erano esenti
Interessi passivi che andavano a pagare in banca c'era e non un'incidenza di risparmio fiscale qua il cinquanta per cento il rendimento netto conveniva dopo che ha chiuso quella porticina lì
Io non ho più visti di liquidità alte delle piccole e medie imprese collaterale tra società controllate impresa limitata libertà valutare
Ce l'avevamo bene Parmalat se la
Nestlé se la Danone ma non ce la la coda non credo che ce l'abbia l'ha saputo S.r.l. S.p.A. con tutto
Rispetto che magari un'azienda bellissimo
Sicuramente immagino migliore col senno di poi
Provvista per rimborso Bonzi scadenza un problema solo per chi mette sistematicamente bond quindi ripeto ancora il detenuto il confronto io lo vado a fare con della gente che ha
Quel tipo di motivazioni lì non mi importa semestre
In franchi svizzeri fattura otto volte di più quello da farsi e confrontabile molto più Nestore
Comparso in per quelle ragioni l'euro non insisto ulteriormente paga ma capite
Se così è e se io sono curioso e vado a fare secondo me impropriamente
Una
Un confronto su dati lordi
Io ottengo
Che quello sopra e parte in quello sotto è Mestre
Lì io sto rapportando la liquidità al debito che è vero che è più alto è meglio è però qualche ma è
è talmente alto che era incredibile che era una roba da non crederci
Io ottengo che i dati falsi di bilancio farsi mi davano quel rapporto lì
Punto inquadrato
UDC
Quando
Perché datore che da che anno
Novanta dal novantasette sono arrivato sulla novantaquattro un'azienda
Dal novantaquattro qui quasi un partito dopo perché non c'è un vecchio bilancini internet forse se scopro che nei tre anni precedenti era Nestlé era tutto il contrario vuol dire che era in malafede
E allora
Molto rapidamente sopra io vedo un andamento di rapporto liquidità lordo e debito lordo che oscilla fra il trentacinque sessantacinque per cento stanze
Sotto su valori assoluti molto più alti perché c'avevo tradotto in euro
Franco svizzero
Di cui Rita per quasi dieci miliardi di euro indebitamento sedici virgola cinque miliardi ma il rapporto che è quello che sto studiando
Mi sta sistematicamente sopra il cinquantennale IVA dei picchi dell'ottanta per cento
Avanti
Sempre in questi termini però di non ho mica fatto di avere un'indagine esaustiva sì questo e accanimento me ne rendo conto
C'è un uno virgola otto fratto due virgola uno da ottantasei per cento lei Eriksson non l'ho scritta Larry sono è veramente un caso limite e forse è stato un anno solo non ho visto ma comunque nel due mila e tre
Le risorse aveva otto virgola uno miliardi di liquidità contro tre novantanove di debiti quindi la liquidità era due volte rispetto nera una frazione che era un multiplo dei debiti
Va beh in valore assoluto per quel che può valere ci sono delle realtà
Che presi rispetto alle quali lì veramente un confronto che vale
Dallo spazio d'un mattino del tre virgola tre sono otto virgola uno più tre
Piuttosto che tre virgola
E qui invece
Mi
Premerebbe cioè a mio avviso se io come Sindaco faccio un'altra struttura finanziaria lavoro
In quei termini quindi cioè vado a vedere in termini statici in termini di me dinamici come fa la posizione finanziaria netta
La bilancia pende troppo da una parte
Ho pende troppo dall'altra
Qui il benchmark che ho utilizzato anche qui cercando di
Di preoccupare che fosse più e confrontabile possibile son sempre dati pubblici che si trovano su internet
L'aggregato alimentare Mediobanca quelle insieme perché vi si può obiettare ma se vai a pescare
è noto che la struttura finanziaria delle aziende italiane e mediamente
Come dire sbilanciata di più verso l'indebitamento rispetto
Ad altre ad altre realtà
Il confronto in questi casi e più corretto farlo rispetto a realtà nazionali è vero che voi ci sono dei settori ho scoperto qui che sono sono
Sono anomali Cheadle CIA c'è il dolciario dove probabilmente c'è dentro Ferrero che fa dei risultati straordinari
Che eccezionale comunque il confronto qui l'ho fatto gol con la media con la media con l'aggregato Mediobanca sui vari settore alimentare
Se io confronto l'andamento dal novantacinque al due mila e due della posizione finanziaria netta che ho già detto che cos'è quindi non mi ripeto se
Avete visto quello in neretto con i pallini è parchi in quelle in neretto con gli asterischi è l'aggregato questione curioso vede anche l'andamento
L'andamento degli degli altri singoli settori io qua posso dire parti è
Più o meno in linea con quello che succede nell'aggregato Mediobanca
Attenzione nell'aggregato c'è dentro anche il gol Ciarlo che quello là in alto cui triangolini
Che fa performances eccezionali suppongo mai una dilazione mia che tutta quella roba lì sul dolciario sia senz'altro perché dolciario dei margini più alti che non Millarte
Ma poi nel dotare c'è Ferrero che ha delle performances intermedi che sto
Veramente eccezionali non è quotato perché non vengono assolutamente bisogno in quota
Allora io vedo che in linea con la media queste terre
Grazie oggetto qualcosa no no aperta
A detta una cosa è un'altra
Certo
Chiedo scusa agli avvocati della difesa banale strappa
Allora
Tanta pensiamo ho detto ho detto che è in linea ho detto che nel farsi novantotto buone ecco l'andamento anche questo qua più è alto e meglio è
Dal novantanove al due mila e due seppure lentamente parti da sempre in salita quindi migliore c'è solo un dato che non non definisco anomalo volutamente ma definisco peculiare ed è che invece dopo il picco
Del novantasei io ciò due-tre anni di TAR finché va sempre giù e anche abbastanza rapidamente peggiore
Allora mi sono chiesto questa roba qui è un'anomalia
Temo che la risposta sia di non aver creato nessuna suspense sulla risposta comunque se direi così si arriva a chi è l'assassino la risposta è no non è un'anomalia perché se vado a fare i conti sul tasso di investimento
Detta sull'investimento farsi innanzi rispetto quindi il totale
Come l'ho calcolato lo scritto lì in basso degli investimenti netti al netto dell'ammortamento fratto lo stop degli investimenti
All'inizio dell'anno
Quindi il tasso di investimento la percentuale sul totale degli assetti la Società investe ogni anno cementizio ovviamente in termini dinamici da politiche investimento e l'azienda
Mi dice questo cioè mi dice che farsi è particolarmente dinamica aggressiva sugli investimenti cioè e quasi sempre più
In
Alto
Rispetto al dato medio arrivando e mi prego sesta Nastasi soprattutto a un picco
Lei veda che si scosta verso l'alto un picco di velocità di investimento
Consistente rispetto all'aggregato giusto quando giusto nel periodo dal novantasette al novantanove che è esattamente il periodo in cui mi peggiora la posizione finanziaria netta per
Sottolineare ma non è il caso quello che voglio dire mi permetto di leggere depositata in atti eccome uno stralcio della nota Consob
Relazione diciannove dicembre due mila tre
In cui Consob dice
I valori cumulati degli importi dei bond emessi nel periodo di riferimento novantaquattro due mila due
Non sono superiori a quelli degli investimenti tecnici dell'acquisizione di partecipazioni effettuati nello stesso periodo
Dalla tabella che non è la mia
Ad analoga sembra potersi concludere
Che le emissioni globali di bond al netto degli acquisti da parte di società del gruppo Parmalat sono congruenti rispetto agli investimenti effettuati insomma
L'analisi posizione finanziaria netta ti dice che non c'è niente di particolarmente brutto anzi se sopra la media
Gli anni in cui la posizione finanziaria metta peggiora sono spiegate italiane in cui io in questo momento
Ultimissima
Analisi dinamica si sono ulteriormente curiose voglio sapere
Qual è la vita nella vita residua teorica del debito quindi io una debito netto
Di cento se io faccio finta in astratto di non fare più investimenti di qui a domani poi domani quanto tempo ci metto col mio questo a pagare i debiti cioè Rita rientrare del debito netto
E quindi il rapporto posizione finanziaria netta margine operativo lordo
Anche qui ho fatto il benchmark ecco nota bene in questo caso se io metto al numeratore il debito netto e al numeratore il testo più basso sono
Volte meglio è perché più basso sono il più rapidamente io estingue in astratto col mio Castro
Il mio debito residuo quindi più in basso sto al meglio è
In quel caso lì farsene quasi sempre più in basso rispetto all'aggregato tranne ancora una volta novantasette novantanove sono un po'più in alto perché perché in quegli anni lì ho fatto investimenti
Mi permetto se non ci sono domani fare un'ultimissima citazione questo non credo che sia depositato quindi
Lascio agli avvocati ma mie mi è saltato agli occhi perché e esattamente il tema rispetto al referendum che avevo in testa io perché i sindaci non se ne sono accorti
C'erano seduti su una polveriera organo di controllo perché non se ne sono ancora allora traggo da Milano Finanza undici dicembre due mila e tre ricordo solo parenteticamente che l'undici dicembre
è una data calda perché è successo quattro di dicembre anzi dopo che comunque era già scritto gli ha chiesto espressamente così amministrazione scusa
Sto Epicurum quand'è che dice che entro il quattro di dicembre qua dicembre noi l'otto dicembre c'è il bond
Che scade e non viene fatta l'undici dicembre Milano Finanza riporto un'intervista che fa
Al signor
Della presto perché è un un funzionario stando avventurosa
Il quale e riporto fra virgolette l'articolo dice hanno lavorato Standard and Poor'a lungo nelle ultime due settimane a stretto contatto con i manager di Collecchio
Con i revisori del gruppo anche con gli advisor fino al cinque dicembre ultimo scorso e Standard e Poor'comincia a sentire puzza di bruciato Mandalà
I suoi già Misseri
E gli fa fare una dew diligence posso immaginare in grado di
Approfondimento
Voglio sperare che fosse a proposito di intensità dei controlli che forse la più intenso porsi quella dew diligence si chiude il cinque di dicembre
Che esito a quella di utilizzo Ischitella Stendhal imposto
L'esito è il seguente domanda analista è stato un documento perché il dodici l'undici dicembre era successo che era stato abbassato il rating ma
Il giorno stesso giorno prima adesso non ricordo
Cioè dopo il cinque di dicembre
Brizio domanda è stato un documento un evento in particolare non noto al mercato a spingervi a dare un nuovo taglio netto sottinteso al rating risposta più generale della preside
Il fatto che abbiamo ritardi che abbiano ritardato il più possibile il pagamento del bond è scaduto lotto di dicembre è stata fonte di preoccupazione sempre fra virgolette dice utile verrà presto insomma le novità degli ultimi giorni sono assolutamente fuorvianti rispetto all'informazione che avevamo ricevuto nel corso della di utilizzazione
Questo credo che sia
Almeno per metà è stato abbastanza illuminante retto alla domanda perché
Non c'è nessun il collegio sindacale non se n'è accorto a me
Ci sono
Io o delle domande e comunque
Non siamo qui a qualsiasi io volevo fare due domande
Anche queste di nei sospetti di carattere su
Sott'sostanziale e che riguardano ancora una volta il problema della liquidità
Ed è la posizione finanziaria di natura finanziaria
Più volte nel corso del processo si è fatto riferimento alla comunicazione che il Ferrari
Ha fatto a alla si erano messi Ferrara scusi avrà fatto al momento in cui assunto l'incarico di direttore finanziario circa quelle che sarebbe stata la politica
Da quel momento da parte della della società né con quello che io volevo capire perché è un problema che si è posto quella in soccorso interregionali quel quel comunicato che è stato farmi a Matera
Quello che è stato detto nazionali si conviene in occasione il dieci di aprile
E è compatibile non e non è compatibile con quanto poi in realtà si è verificato e cioè che ci sono stati c'è stata l'omissione di altri tre bond
Nel corso del delle del due mila tre sonori vi rivolgete consonanza il docente metri ovvie ecco volevo chiederle
Se c'è una compatibilità tra questa affermazione
Questo anche sotto il profilo
Diciamo di quello che poteva essere un ulteriore indice di allarme di contrasto fra dei fatti che in sintesi apprendevano magari anche semplicemente dalla stampa e quello che non è stato una precedente comunicazione del Direttore finanziario della società
Io spero di aver inteso che nel senso che una
Ancora una volta preciso peggio dato che il tema
Intende indelicato
Allora
Io posso posso rispondere sotto due profili
Il primo
Il riscontro dal punto vista oggettivo
Delle informazioni su quel tema lì letti intenzioni dichiarate
Da da parte civile
Che oggettivamente potessero avere i Sindaci in quel periodo lì e sono
Tempi in cui la scansione dei giorni fa differenza
Allora sotto questo profilo premesso che la data clou è quella del dieci di aprile due mila e tre cioè il giorno in cui
Succedono due cose molto rilevanti alla mattina
I sindaci incontrano i revisori al pomeriggio se non ricordo comunque più tardi nella giornata se
L'ospizio di Ferraris
Credere
Mettere pezze sul
Le cose che erano successi cambiato edilizie foce ter eccetera alla borsa allora lì io nonno la la registrazione c'è quindi io non conosco esattamente quello che si è
Che si è che che
Ferraris ha detto esattamente alla Borsa però forti che credo che sia in atti
La seguente cosa c'è dopo un articolo
Il Sole ventiquattro ore del giorno dopo l'undici di aprile due mila e tre che dice delle cose
Una delle cose che dice o meglio che porta fra virgolette
A bocca di Ferraris la seguente
E l'ultimo teste l'articolo dice infine Ferraris anche precisato che poi c'è
Un omissis il cui significato è
Sarà perseguite poi fra virgolette
La politica di estendere il debito
Ora dato che qui le parole hanno un peso io stendo un quelle estendere lì come
Allungare il debito
Temporalmente dal punto di essi non vedo altri chiaro no perché estendere il senso di ampliare in senso fa sarebbe stato suicida in quel contesto lì comunque
Sono a disposizione estendere il debito virgola facendo eventualmente nuove operazioni a tassi convenienti
Punto terzo il vantaggio è poter scegliere il momento e le condizioni perché il gruppo a cassa allora c'era la brughiera presente ma
In Borsa
Non so mica se sia stato attento su tutto se si è distratto magari l'avrei fatto anch'io però da riscontri oggettivi
Se
Il cornista il Sole ventiquattro Ore non dice balle che non sono state mai smette Ferraris fra le cose che ha detto ed è indubbio che abbia detto anche
Da qui al due mila e cinque vogliamo vogliamo diminuire la cassa di almeno novecento milioni questo l'ha detto assolutamente però ha detto anche quella roba lì
Dopodiché
Voglio dire è ovvio che se uno legge come con attenzione e l'ho fatto anche
Come dire con
Con con molto piacere nel senso che è stata una lettura preavvertito molti versi avvincente la consulenza tecnica sa
Che c'era
Sicuramente dietro della malizia però la scansione dei tempi rispetto alla dichiarazione quella lì il dieci di aprile locali poi cosa dice
Dice
Sempre a nove
Apparse sulla stampa o comunque comunicati Reuters e quant'altro per sussidio
Allora
Dice e qui siamo più avanti il quindici di maggio dice Reuters Parmalat continuerà a sfruttare l'opportunità di acquisire finanza mettendo bonsai condizioni vantaggiose
Il concetto è sempre uguale
Dice poi ma lì in effetti siamo già
Avanti me ne rendo conto dice nella nella
Cos'è che c'è una una capissi c'è una c'è una
Comunicato c'è un comunicato stampa quando aveva già immesso uno dei tre bond emessi in zona Cesarini che credo
Che il primo forse
Fosse extra
Grazie
Fosse un extra comunicato stampa villa racconta proprio per filo e per segno inseriti dice
Parmalat conferma la propria politica di gestione del credito finanziario e in particolare che il gruppo nel medio periodo non emetterà obbligazioni compatibili
E nel breve periodo obbligazioni da collocare sul cosiddetto mercato ritegno e tutta un'altra volta dal nostro Statuto
E però non è incoerente rispetto alle due precedenti è una specificazione poi dice intende il gruppo comunque intende sfruttare tutte le opportunità che si presentino sul mercato che permettano la raccolta di nuovi mezzi finanziari
A condizioni vantaggiose da utilizzare per
Rifinanziare parte dell'indebitamento di breve termine inesplorato prima considerazione
I
Sindaci dai riscontri oggettivi
Possono vedere grosso una casa che che stanno raccontando passatemi il termine fandonie
Dai riscontri oggettivi non mi sento di dirlo
Seconda cosa però qui preciso molto bene che il Sindaco non è mica un circo cioè missive fondo impagato
Più o meno bene di solito abbastanza bene giustamente perché fa un mestiere specialistico cioè quello di sapere
Giostrare arbitrare sul mercato dei cambi sul mercato della finanza il Sindaco non ha né l'obbligo né
Parlo per me la competenza tecnica di vedere se non sia solo
Ci sta veramente guadagnando al margine oppure sta scommettendo malamente
Sindaco però il dovere non foss'altro perché ti dicono scrive i nomi nella relazione se ci sono stato operazioni imprudenti o azzarda
Ha il dovere di Arco qui sta facendo delle opere che io non capisco troppo grosso allora dal punto di vista sostanziale e mettere dei bond
A cavallo dell'estate due mila e tre era una roba palesemente imprudente dal sarda
Allora anche lì io dico quindi il primo non mi raccontano
Storie
Che cozzano l'una con la
Secondo mi fanno al mettere dei titoli in un periodo storico in cui
Tassi di interesse non erano mai stati così bassi da decine di anni
Mi sono andato a ricredere l'Euribor a tre mesi nell'estate del due mila e tre è arrivato al due virgola sedici per cento
Primo cioè
Panorama più generale del mercato ricca dei tassi secondo aspetto che è molto importante da ricordare
Panorama soggettivo
Carosi aveva stipulato nel mille metri due mila e uno avverrà
Sottoscritto il famoso Di Sciuva sfora Ocalan quello European nidi unto dal Signore
Che ha un programma una piattaforma di emissione che si noti non significata immetto bond
Significa
Sono nelle condizioni soia reti flagello
Sufficientemente buona per fare in modo che se io decido di emettere bond li metto a condizioni
In generale particolarmente vantaggi allora se io Sindaco vedo nell'estate del due mila tre la parte finché in un contesto generale di tassi che non sono mai stati così basso
In un contesto soggettivo di un detti sudicio ANAS coi suoi espropriando che
Questo
è scaduto nello
Scusate nel
Cedono sbagliato la pone luglio due mila e due tant'è che poi l'hanno rinnovato ammende cioè
Corrette
C'è il rischio che mi
Linea astratta che non c'è mica sicuro di esercito per sempre questo quella piattaforma lì
Io comunque quella piattaforma prescindere dal rating
Io vedo ossia fuoco che il suo mestiere che dice
E metto in sostanza per coprirmi dal rischio di tasso cioè al lungo la durata queste le stretto delle emissioni a lungo la durata
Del debito e mi copro dal rischio di tasso perché c'è il rischio che domani mattina il tasso sia più alto da quello di quello che oggi ed è vero che
Mi è stato detto che
Ecco io utilizzerò da qui a due anni e mezza utilizzerò parte una fetta grosso della Cassa novecento milioni euro
Per
Per allungare il debito però tutto sommato quelli esistenti
Non sono lo ribadisco ancora dal punto di vista oggettivo nell'ottica dei sindaci a mio avviso e spero di aver risposto me palesemente contrastanti rispetto alle dichiarate politiche della società nel palesemente imprudenti o azzarda
Io mi fermo lì insistenza
Senta volevo
Chiederle sempre un altro aspetto sempre di di politica di siamo finanziaria cioè quello relativo al fatto
Semplice quella data purtroppo sembra quella del dieci aprile e almeno da quello che risulta documentalmente viene comunicato per la prima volta che la società
Aveva riacquistato dei bond dei propri dei bond emessi dalla stessa dalla stessa societarie che pare
Che la situazione va riacquistato dei bond emessi ecco io vorrei intanto
Che lei illustrava se
Più nel dettaglio che cosa emerso nell'aprile
E dieci aprile del due mila e tre e secondo come
Sempre in questa valutazione che può fare il collegio sindacale di ratio ragionevolezza diciamo della politica finanziaria come sì
Spiega a quale può essere la giustificazione ragionevole di questo genere di operazioni
Sì
Chiedo scusa della priorità che ci sono abituato a fare lezione ma
Difficilmente
La dura comunque credo e spero anche qui è l'ultima domanda
Ma riguarda
Marzano per carità
Spazio si sieda sono a disposizione
Dicevo
Allora spero di aver capito lo spirito ma ancora una volta circoscrivo l'ambito e lui ha risposto pretesi ma sempre dal punto di vista documento tra l'altro è un tema grosso come una casa nel senso che
Dieci di aprile salta fuori
A mia
Per quel che posso dire salta fuori per la prima volta
Che c'è
Pancia al bilancio TAR finché non si vede perché non sto mica dirlo perché è stato detto ormai perfino sulla
Settimanalmente che di bond riacquistati tengono Elisi quindi non appaiono
Nel bilancio consolidato salta fuori
Che ci sono
Vado per sommi capi due virgola due miliardi scusate no qui è importante qualificare cioè
Allora che cosa hanno saputo nell'arco di ventiquattro ore i sindaci sul riacquisto BO
Hanno saputo prima una cosa alla mattina
E poi un'altra
Input dopo non ricordo sempre se tarda mattinata dopo pomeriggio
Hanno saputo delle robe dal famoso incontro della mattina conti revisori
In particolare
Le robe che poi sono state dettagliate nel fax dobbiamo Grantorto
Grantorto
Quattordici aprile e cioè hanno saputo che cosa
E non me li però mi perdoni Presidente noi abbiamo detto nel dettaglio dopo poi se non serve il dettaglio vado avanti con una locomotiva USA
Serve avremo abbiamo
Ecuadoriana e ho parlato diamo atto che il grande architetto lei ha ragione ha ragione ne sono altre miliardari dove ci sono problemi
Allora Giorgio centoundici prego due otto se lei
Norme mi evocava dato che
Ormai
Ho poca memoria ma quella di riciclaggio
Duecento mi aiuta un po'di più
Gli piaceva ma non lo trovo
Sempre così
Vedere far comunque sono due ottocentoundici loro alla mattina sanno tensione
Perché lo dice il Pubblico Ministero saranno più straziante no magari non vengono loro chiedo scusa vado a vedere noi giustamente
Non in caso di uso
Io me la togli quartiere essi destinati al mercato fax ottantotto
No io andrei a leggere farsi garantito ottocentoundici
Ecco grazie io però voglio dire una cosa importante credo cioè ecco c'è tutta l'ultima paginetta ecco che dice però a questo se ci tiro
Dice crediti
Io leggo versi ma sarà diverso perché
Giustamente dal punto di vista formale le altre rotte ce le provvisori titoli diversi erano liquidità correttamente qui essendo
Bond emessi dalla struttura del gruppo vanno collocate turista formale in un campus centrale
E nei crediti diversi allora c'è scritto crediti diversi PEFC cioè Parmalat Finance Corporation
Si riferisce a bonds ecco questa è la parola importante dalla stessa posseduti
Da Bonlat
Allora alla mattina loro si sentono dire adesso voi se lo vedono come San Tommaso scrivere quattordici di aprile
Che ci sono due milioni due miliardi ottocento undici milioni
Di euro su un cifra tonda perché c'è scritto VM valore nominale quindi montano
Che controvalore
Dollari americani due miliardi di Hardy novecentoquarantotto
Nel possesso nella pancia di Bonlat poche
Poi dopo brughiera che
Che presumiamo sempre di un'attenzione formidabile al pomeriggio si sente raccontare da Ferrari stimati secondo me quando citava i miliardi di euro su la sentito sicuro dice guardate
Che
Quelle
Non lo dice credo quelle discordanze che si chiede che erano state evocate dalla stampa però lo dice per quello ci va preoccupate nemica del fatto che il beau il Bloom prego Bond la vita dei dati che non quadrano rispetto al totale di lancio perché c'è un mucchio di bordo che vengono Elisi due virgola due miliardi vincono i Lisi in sede di
Consolidabile
Allora la prima cosa e queste cioè
Di sindaci si sentono Diana roba grossa
A quanto mi costa se la sentono dire per la prima volta il principio
Si sentono raccontare al pomeriggio una sola una cosa che ci sta dentro cioè che
Non suona per difetto questo sarebbe stato il problema rispetto a quella che si sono sentiti raccontare alla mattina scrive
Cioè dentro i due ottocentoundici posseduti da Bonatti
Si stanno dentro il due virgola due riacquistati cioè io se faccio mente locale dunque perché possa averli
Due otto posseduti perché olio riacquistati olio comprati all'emissione o vi sono arrivati da fusione da chi sa che
Cioè la cosa grave sarebbe stata che io mi sento
Direi la mattina
Un miliardo e otto e il pomeriggio due due perché loro dice qualcosa di grosso che non Cuba
Non vado al di là di questo per quello che riguarda voi la il razionale economico
Voglio dire
Non voglio ritornarci sopra ancora una volta non sono sia solo
Sesia forse sbaglio che ci fa rimettere invece che guadagnare ci penseranno bene
L'amico Gianni stazionari Cinzia
Suppongo che faccia bene il suo mestiere se ha riacquistato Bond in periodi in cui i tassi sono bassi cosa vuol dire vuol dire che scommette IVA si copriva assolutamente rischio di tasso di quindi che qual è l'effetto di riacquisto dei BOC cose banali
Penso che più in là di quello un sindaco non si debba mica spingere
Cosa sta facendo allungare la durata del debito cena roba che va bene che si comprenda rischio di tassazione
Scommettere sul fatto che emettere bond in quel documento lì sia conveniente in termini di andamento dei tassi salvo prova contraria io non posso alzare
Del
Se alzasse il dito in Consiglio io dicessi
E imprudente azzardata se mi si rispondesse
Fatti i fatti tuoi
Non mi offenderei
Tanto aspettiamo e vediamo a un suo razionale economico
è finito
Ecco la difesa Lionel simpatia altre domande
Naro in quanto tale
Semmai sarebbe possibile
Certa una stimati
Il PM dovrà fare il controesame vero sì e a
Anche qualcun altro
C'è finiamo senza sospendere perché effettivamente professore è una mattina che parla occorre si opponga
Oppure
Così globale Venturoni causa mezz'ora ecco dieci minuti non astenermi soffermare
Se no
Se no apposta mezzora laddove allora facciamo un'ora perché si dice ancora
Verrebbe a mancare ecco
Va allora facciamo due eventi così anche la
Consulenti
No
Grazie
No e allora
Prego
Considerazione
C'è stata da
Acqua
Ambientale
Precetti
Pubblico Ministero terra
Altre domande prego
Allora
Se proprio a partire proprio dalla
Nelle ultime cose che dall'ultima domanda che le ha fatto
L'avvocato qualche
Noi abbiamo questa situazione il dieci aprile due mila e tre
Non tanto nell'accordo nella Conferenza al mercato al quale
Partecipava a un sonnacchioso breve
Quanto in un comunicato stampa
Va
Si dava notizia dell'acquisto di bond per
Duecentottantasei miliardi centottantasei
Quello stesso giorno contemporaneamente
I sindaci apprendevano che nell'acquisto del bond era di due punto ottocentoundici
Quello stesso giorno
Dobbiamo almeno tre giorni dopo quel giorno perché il il comunicato del dieci aprile due mila tre il quattro ma all'assemblea alla riunione dei sindaci presumibilmente fatta quattordici no nove giorni dopo no no io le lascio
Non so se la lega non so quale sia lo stile quindi aspetto
Ma non siamo poi risponde cioè io vedo che c'è un comunicato della Parmalat del dieci aprile
Sì in cui si dà notizia di una serie di cose cui parleremo in particolare su questa strada dell'emissione del bond o no lei ha detto è stata la prima volta
La prima volta che
Da Parmalat annunciavano di acquisto di bond no
Siamo esclusi
E poi dopo il quattordici aprile c'è stata la riunione della del collegio sindacale la riunione vi permettete di dieci il quattordici c'è il fax io ricordo così
La riunione del dieci mattina
La riunione del collegio sindacale cioè l'audizione di aprile il Mattino cos'era il si troverà regionale nella giornata di dieci successiva
Mi scuso ma non mi leggo sul giornale dieci la rivale sulla giustizia e se no di quattordici cioè il fax
E peraltro già nella riunione del del dieci si parla di
E poi segue il fax del quattordici che ha da un lato discordante insomma problema questo ospitato discordanti rispetto a quello comunicato al mercato è questa la domanda no la domanda è
Che
Che tipo di richieste sono state inoltrate dal Collegio sindacale per
Come dire oggi conciliare
Ora come richiesta di conciliazione di queste due poste che differivano di circa settecento milioni di euro
Questa è la domanda la domanda è questa
No io ecco mi permettevo di precisare in realtà il bisogna io ripeto no lei mi deve rispondere a domande precise la domanda chiedere cosa non è strano ma rinuncio
Le chiedo scusa io arma calma signori non hanno facciamo americani capire cosa sta dicendo prima di tutto vorrei capire meglio dottore che cosa lei intende per
Discordanza nel senso che prima
Mi pareva di aver letto però se non lo fa o davanti l'ultima pagina del fax del quattordici di aprile Gran Torino il dottor Verde
Che specifica meglio le informazioni lo scrive le informazioni che ci erano state acquisite
Il dieci di aprile
Allora io leggo nell'ultima pagina l'intestazione ce ne date uno non navetta il fax
Danno forse due
Cos'è un fax al sistema
Va bene
Grazie
C'è
Non c'è la sua
Allora io leggo l'intestazione io ripeto mi limito
A alle riscontri oggettivi quindi
Oggettivamente l'intestazione recita crediti doverosa in quattro
Se vi ritengo che sia utile un refuso perché vuol dire crediti diversi poi Parmalat Finance Corporation si riferisce Bones dalla stessa posseduti
Da bon l'atto e confermati dall'estratto della banca
Allora l'informazione che si evince
A mio avviso da da queste enunciazioni
Non è discordante rispetto all'informazione ti brughiera o chi per lui
Sente al pomeriggio legge il giorno dopo sul suo le vendiamo a cui stiamo parlando di un comunicato
Ufficiale dell'arpa marche il collegio sindacale tenuto
A verificare fare quindi al lasciamo perdere la presenza non ho sono chiedo scusa
La valenza attorno al
Qua si parla di
Bond posseduti
E come
Discrete accennavamo stamattina il titolo per cui sia in possesso di Bond può essere
Fuori
Il riacquisto dei fondi stessi vuole anche la sottoscrizione all'emissione tant'è che mi pareva di aver sottolineato rispetto a questi riscontri oggettivi la discordanza ci sarebbe stata
A mio avviso
E bella grossa se
Questo fax recarsi un dettaglio un totale di valore dei bond posseduti minore rispetto ai bond dichiarati come riacquistati
Peraltro coerentemente in tutte le sedi che ad oggi così investa facciamo un problema terminologico la seguo sul problema
Chi dice che i bond riacquistati sono
Gli stessi segnalati nel fax come mondo posseduti
Perché se lei me lo mette sul punto tre non è logico le pongo questa domanda
Adesso il dottor io guardo con esattamente qui scritto quello che lei ha detto sta nominalistica dicendo che
Ci possono essere bond
Acquisti anche in sede di emissione
Sì
E o riacquistati no
Non siamo solo espresso non volevo e voglio capire non sono un filo luogo però voglio dire lecco lo non aggiungendo io vado sui numeri riguardino non le chiedo scusa per potere comprendere anche minori
Grazie
Se
Comunicato e ben dieci dieci però nel verbale del Consiglio a me del collegio sindacale del dieci a pagina adesso non lo si è alzato c'era già scritto era andato in dollari non esce un Euro però la cifra era quella del fax
Arrotondate alle alle migliaia se non ricordo male cerchia ecco no io quello che le posso rispondere sul punto e quelli
Cioè il concetto di posseduti
è
Un insieme più ampio del concetto di riacquistati cioè riacquistati è
Un sotto insieme del concetto di posseduti
Ribadisco nella misura in cui io mi fossi sentito dire o scrivere che i bond posseduti posseduti vuol dire a qualsiasi titolo sia esso riacquisto sottoscrizione all'immissione o quant'altro
Fosse stato inferiore rispetto all'insieme
All'insieme più ristretto dei bond riacquistati allora lì mi sento di dire Palese comunque ci sembra mia domanda è la verità le risultano richieste di chiarimenti sul punto a me sul tema dei bond riacquistati
Rilievi messi o quant'altro risulta una raccomandazione
Emessa dal Collegio sindacale se vuole derisi collaudate comunque attorno a luglio in cui il collegio sindacale per chiede informalmente che
Venga inserita nella semestrale
Nella semestrale due mila e tre un dettaglio analitico in cui si specifichi quanta parte
Di bond sono Bond riacquistati quanta parte dei bond posseduti non sonori acquista cioè esattamente quel depistaggi o
Di cui credo
Stia stia parlando lei
Luglio cioè dopo che la Consob aveva chiesto la stessa cosa il societario citato centoquattordici otto io
Ripeto
Non non Micaroni pani e non intendo farlo cerco di fare una ricognizione curiosavano sì o no quello che voglio dire questo io ho pensato così però
Allora
Il bilancio consolidato part time alla data del dieci di aprile
Barra quattordici di aprile non era ancora stato approvato dall'Assemblea parte che
Come come tutti sanno
Consolidato non deve essere approvato dal Senato però era già un documento formato che già
Quindi che era già un documento completo allora io credo non c'era questa voce di acquisto certamente non c'era no allora io mi sono formato queste idee e cioè
Il bilancio c'è già c'è il comunicato accetti l'ospizio
Del dieci di aprile di Ferrara di Ferraris che dice che
Che spiega e
Per la prima volta dice che ci sono questo ammontare alto di bond che acquista
A questo punto dal punto di vista informativo seppure
Sicuramente in seconda battuta all'informazione che al trentuno dodici due mila e due
Nel bilancio
Nel gruppo parte c'era dentro un ammontare molto consistente di incontri acquistati c'è
Passata l'ho capito ma questo l'ha già detto stamattina allora la domanda mia questa qui
Due miliardi e otto o due miliardi e cento comunque sono cifre molto grosse
E stamattina ha detto
Improvvisamente appare
Questo di acquisto no
Ecco allora è un tanto devo chiedere una cosa
è una notizia rilevante questa qui secondo la sua esperienza
Direi proprio di sì
E come dire il fatto che appaia improvvisamente vista la rilevanza vuol dire che non è che è stato ha comprato tutto in una volta un pacchetto di bontà del genere no
Cioè non è che la società il primo aprile ha comprato sul mercato due miliardi otto immagino
Penso non lo so ma voglio dire a questo punto non era dovere
Di chi veniva a sapere per la prima volta di queste cose e che in base agli articoli
Centoquarantanove centocinquanta e centocinquantuno dell'allora TUF
Aveva un potere di vigilanza e quant'altro chiedere in quel momento i salari e norme rilevanza della posta il fatto che improvvisamente emergeva questa vostra chiedere
Ma che cos'è 'sta roba
Dottore mai una novella le domande più che legittima ma la risposta è che l'ha richiesto e come
Contrari tante
Che no nel senso che
Viene fuori il tema della discordanza
Rumors sulla discordanza fra Bonde meno no ma lei confonde un po'i tempi a no no no no ma di rumors sono successivi no tutti metterlo ovvero che Repubblica sono alla fine di giugno i primi di luglio
No non è che io mi io mi riferisco comunque Ponce come pure c'erano sempre stati questi dunque se anche lei così sì
Ciò che attiene allo stralcio sui cinque punti dove io voglio dire sul tema liquidità
A mio avviso i Sindaci fanno tutto quello che il loro potere dovere di fare cioè a dire chiedo di al i revisori di rendicontali analiticamente
Dopodiché
Hanno una rendicontazione non sono analitica ma che
Lo ribadisco dice non solo
Nel
C'è il fax di Grantorto ma
Nel fax c'è scritto e confermati dall'estratto conto della Banca
Convengo con lei che questo è un elemento rilevante e sensibile succede anche però nel frattempo che
La reazione dei mercati se non ricordo male
E di Standard e Poor'e quella nell'immediatezza questa comunicazione dell'ospizio che
La quotazione il corso dell'azione ritorno addirittura sopra
Il testo
Ma noi stiamo facendo un processo di aggiotaggio proprio per questi riflessi sul mercato delle comunicazioni
Non è che siamo qui per caso
Posso finire questo tema no perché io avevo chiesto una cosa che volevo una risposta lei manovrata nel senso che su queste discordanze e sulla improvvisa apparizione di questa notizia e sulla rilevanza della notizia stessa
Non sono stati chiesti chiarimenti al Consiglio di Amministrazione ha tutto l'esatto contrario sì sì comunque perché ha detto Lefranc accavalliamo per vorrei sapere se non ci sono stati richiesti risultano però guai lei ma lei ha già spiegato al secondo posto al Dionisi teatrali però
Dato che
Con la massima
C'è un altro elemento che succede nell'imminenza di questi fatti e ben prima rispetto all'estate Elia un fatto che non ha a che vedere
Con il corso delle azioni che
Come dice giustamente dottore musei influenzato stesse comunicazione ma c'è un soggetto indipendente
Del come dire dello standing di Standard and Poor's che i primi di marzo se non ricordo male comunque nell'imminenza di questo scusate
Nell'imminenza di questa vicenda conferma la la
La Gray reti già esistenti va bene Columbia non capita qual è il suo punto di vista
Poi e mi sono scritto una cosa
Lei parlando delle promissory note ma
Ha detto
Scusate devo trovarlo scritto
Che sono
Degli impegni rilasciati da
Soggetti buoni è costato questo terminerà
Posso qualificato le giorno sto riferendo una sua frase soggetti buoni
Usato questo termine
Io mi ricordo di aver detto che tipicamente occorre che ci siano gli ultimi tre Bilanci inutili se voi se siamo aggettivato in una maniera
Colorita
Si comunque ha detto Boemia detta né lesa neanche abbiano entrambi Mancini precedenti inoltre comunque andiamo avanti
No allora quello che non capivamo come si fa diventare soggetto buono
Tra anzi Numan o la società con approvò
Che
Cercate
Anche attraverso internet da parte dell'unità di un po'sì conosce il tetrapak
Le altre sono
Sconosciuti io non so se esiste la possibilità di avere gli ultimi tre bilanci del signor Hans numeri
Che abbiamo poetessa
Qualcuno qui ci ha detto che nome che girava e l'hanno preso al volo
Allora mi chiedevo non che tipo di verifica è stata fatta sul fatto che questi fossero soggetti buoni
Allora dottore
In realtà non è per non rispondere ma io mi chiedo rispetto agli obblighi
Ma anche alla prassi del collegio sindacale
Cioè
Ricorso ancora una volta per onestà intellettuale tento di ricostruire oggettivamente io non c'è
Allora
Viene convocato viene richiesto revisore di rendicontare sulla liquidità mi perdo
Il revisore che ha il compito esclusivo di controllare quelle cose si presente ore secondario che il soggetto che
Direttamente certifica Bonlat e prima dice delle cose
Ojetti ad ad adiuvandum non so se su richiesta del collegio ma comunque le scrive che quello che scrive
Come dire lei non ha mai al però questo l'ho sentito stamattina mi posso anche dare ragione perché
Non è un caso che qui ci siano indagati anche imputati anche
Il giorno
Però il problema è
Che rispetto a quell'affermazione che abbiamo visto a pagina x troviamo no no no no no managers laccisaglia su mia memoria giorno insomma
Il a un certo punto si lei ha fatto un discorso sul rating a a sì no e quant'altro mi chiedevo
Queste trasmissioni no tu o nel fondo Epicurum perché magari avevano il rating A e non lo so
Dottore mi sembra di no però posso
Posso riprendere così magari se ho detto cose imprecise no no al Governo non consistente una soluzione
Noi può spiegare al Tribunale donde viene la sua affermazione che le promissari notturna
Esso andava emesse dar soggetti buoni ovvero da soggetti cos'è è una sua domanda l'affermazione onde viene incerto
Incida sulla base di accordi al Sindaco che vede
Emissione di Commissioni notte dice il Consiglio questi sono fatti i panni
Che nel tre anni precedenti e il cui bilancio nei tre anni precedenti
Era sicuramente inutile io ho una mia è una curiosità mia mi sono nono io mi sono limitato a riportare adesso spero di trovare la pagina la
Descrizione molto efficace che viene fatta di questo strumento tipico non tanto dei nostri mercati mercati anglosassoni dato in consulenza tecnica dalla dottoressa che voti se lei mi dà due minuti lo trovo che già
Sì se vuole e io io voglio capire sulla base di che cosa che poi l'abbia detto lei o la dottoressa che hanno finora stipendio siete voi gli e Sperti quindi ho letto che
è una regola di mercato è una della regola eccetto il promissory non statico nuovamente possano essere messe solo da società che hanno gli ultimi tre bilanci
In utile dopodiché qualifico meglio
Il
Tema del rating non verte tanto sul fatto che a priori
Se io vedo promissory notes
Dico bene sono tranquillo
Il passaggio e ulteriore e a mio avviso ben più rilevanti cioè
Sì settecento due milioni degli ottocento e rotti di promissory Nuzzo possono essere più preciso risultano garantiti da primaria banca allora il tema è
Quando io so che esiste quella garanzia anche se con una parola a memoria di lo dico nomi evocano proprio un bel niente magari perché fisso
Ho anch'noi
Non sono i ma questo fatto personale ventitré dovrebbero due province e l'ha detta stanno non l'ha detto ma non russi non c'è nel verbale del Collegio sindacale focalizzi sino al fine non era giusto perché
Cioè
Non c'è neanche nel fax della della Gran Torto quindi due sì ma c'è
Mi scusi ma le carte sono veramente monumentale
C'è
Gli avvocati mi hanno detto che un documento prodotto così almeno ci con altri
Condividiamo le
Stanlio bastasse non leggendo
Bonlat financing Corporation
Memmo conclusivo trentuno dicembre due mila due a firma
Grantorto né S.p.A.
Maurizio Bianchi
Il quale attesta nella prima pagina titoli
Esistenza e quindi la data di questo fax è otto aprile due mila e tre faccio
Non so se si può condividere
Questo è cui da questo fax si evince
Leggo il passaggio testuale le
P punto m punto promissory notes
Cinque sei e si è allo per me promissory notes cinque sei e sette
Abbiamo le conferme saldi al trentuno dicembre due mila due
Copia del documento del titolo nonché le garanzie bancarie
Le cinque sei e sette sono fin veri duecentodieci milioni di euro può esternare duecentottantasette ottocentonovantasei mila Boston holding duecentocinque milioni
Totale se non ho sbagliato la somma da settecentodue milioni ottocentonovantasei mila
Quando specifica
Beh
Faccio
No volentieri sette
Settecento
Non è un fax mandato al Collegio sindacale con il nostro è un fax mandato da garante orto
A delocalizzare però mi perdoni
Io
Non solo dalla cessione del del della tempistica mi scuso
Scusi no professore
Mostrargliela voglio solo essere preciso su alcuni punti prego noi di fax mandati al Collegio sindacale abbiamo solo questo qui del quattordici sì qui ci si parla di garanzie bancarie
No ma
Quel fax che lei ha letto prima dell'otto aprile
Invece è stato mandato da Grantorto non dell'oltre costituisce atto interno lavoro di revisione ci siamo su questo sino non era giusto perché arriveranno dottore però voglio dire
Oggettivamente oggettivamente ripeto posto che
L'ho detto stamattina nei verbali di verifica
Non è che si scrive Tizio mi ha detto a Caio mi ha detto Bindi io
Se poi è un'illazione mi ferma potrebbe esondazione Maurice coerenza però voglio dire se c'è una riunione fissata ad hoc coi Sindaci dieci di aprile
E Grantorto on manda quel fax l'otto di aprile Lotto uno prima l'otto di aprile al dell'olio
E ci scrive su
Ste rovine qua io voglio ben immaginare che ci si avvia scritto perché servivano per quella riunione
Cioè io
Dottore non ero presente al no ma lei ha perfettamente ragione io sono d'accordissimo con lei il mio problema sa quale prego che si vanno a verbale del Collegio sindacale del dieci sia in questo fax che ho visto stamattina della Grantorto non si parla di queste garanzie bancarie la volevo capire dove usciva fuori e che tipo di informazione ufficiale è stato dato ecco questo discorso
Ci sono ma non c'è
Bello che ci posso fare per quanto nel verbale del Collegio sindacale non c'è
Dottore io
Il mio mestiere è stata
Uno quello di una strada molto puntuale no però voglio ringraziare anche di questo se il presidente lo consente che dal riscontro documentale
Viene fuori qualcosa di più rispetto a questo tema grazie sì
Perché stamattina
Se lo trovo
Io ripeto mi limito a vedere ed no riscontrare le carte che ho visto io credo che sul tema delle garanzie c'è
Il documento appena citato cioè il Memmo otto aprile due mila e tre
Che abbiamo appena visto poi c'è
Successivamente c'è umilmente del dottor Del Soldato al dottor Ferretti
Sindaco della società in cui il dottor Del Soldato dice espressamente non ho però il documento come e depositato in atti dice espressamente che
Ci sono due garanzie
Boffa cioè di
Della della banca doppia rating poi mi ritrovo anche nella trimestrale successiva il dato
Il dato dichiarato espressamente nella nella non riconosce nella relazione se non nella nota integrativa
Maggior parte del promissory notes sono garantite da primari istituti
Ora ripeto io non ero presente però
Quello che mi sento di dire rispetto
Alla
Bene valenza all'inizio un giornalista del collegio sindacale rispetto a questo tema e che
Il collegio sindacale si trova con le società di revisione il dieci di aprile
Tutti i riscontri documentali e peraltro anche l'interrogatorio confermano che c'erano tre gara c'erano settecentodue milioni di promissory notes garantite da primari istituti
Io non
A contrariis non mi sento di immaginare che quella roba lì sia sfuggita ignora il tema dell'incontro della giornata e ripeto i riscontri documentali e anche la successione temporale
Fanno presumere che questo era nel bagaglio formativo dei sindaci questo che io ho voluto dire
Se tale garanzia bancaria anche sul fondo Epicurum no
Non mi risulta ecco non ho trovato riscontri documentali su questo
Senta un'altra domanda per quanto riguarda i titoli
Indi acquistati dalla Parmalat o no cioè riportate in questo
Titoli diversi non ha voce titoli diverso e comunque sono ottocento
Quarantanove milioni di euro non si
Lei ha verificato che si trattasse di tutte le situazioni a pretendiamo
No dottore io ho verificato però come ho detto stamattina che c'è
Questo risulta dal verbale espressamente dal verbale del Collegio sindacale del dieci di aprile
Se c'è un contratto composta denominato investment management accantonato in cui si dice io parte Clio Bonlat pargolo zero cinquanta di Commissioni ottengo la sterilizzazione plus Linux
Il che significa
Rispetto a come dire alle questioni del collegio sindacale quella roba lì e commesse fossero roba vostra sì senza cosa si intende procedere a valore nominale
Il prezzo di acquisto del prezzo di mercato
Che non so perché non ne riesco a capire andava nella perché il documento si riferisce nella l'elencazione di questi titoli di cui a pagina due del fax più volte citato no c'è data di acquisto
Ottobre due mila e uno sì
Quel valore nominale all'acquisto scusi quella dove c'è scritto abbreviato ovunque punto m punto preziosi avevo nominato e non lo so io l'ho già teso al valore nominale aveva intesa come valore Longavita quello nominale nel corso dell'acquisto no io l'ho intesa come
Valore nominale non è il valore di acquisto in valore nominale è il valore di facciata del titolo
Perché significa vorrei faccia squisita controfestival è quello che c'è scritto sopra sopra al o meno la facciata del titolo
Vincenzo
Cioè vuol dire che queste che sono state fissate fisicamente detenute fisicamente c'è non lo so non sono nozioni normale con progetto giorno un certo prezzo
Poi ci sono delle varie
Di minacciato c'è
Quindi questo valore nominale che cosa si riferisce lo giusto anche nel momento anche lì non ho fatto non non non sono Grantorto né quindi non so come avviene di
Però quello che so
Che valore nominale vuol dire il valore di facciate questi l'altra cosa che so e che per tutti i titoli corrente di informazione su quale sia il valore nominale
Versus il corso azionario solo e questo è dato di pubblico dominio
Cioè io
Su internet vado a vedere o comunque io so che per qualsiasi missione il valore nominale cento e oggi il titolo può essere quotato centodue virgola cinque novantotto virgola tre
Quindi i tetti valore d'acquisto è diverso in allora perché attraverso
Sa che quello è Telecom quando l'ho vista la prima volta è stata bella no mi ha sorpreso del fatto che non c'era nemmeno una frazione la vista ma questa non serve
Cioè erano cinquanta titoli che aveva dovuto nominare il punto
Positive questo significa meno allora no non è statisticamente dottor
Mi perdoni se è il valore nominale
Non è statisticamente possibile e probabilità uguale a uno cioè il valore nominale petto come viene in mente ma anche ci sia bisogno che non si ferma allora che sono diffida valore non me ne
Adesso io ho comprato una eccomi cioè
La valutazione di un titolo da che datano ma è molto semplice e valore nominale
Qui aveva un significato molto pregnante ma molto pregnante
Perché c'era dietro
Il l'investment management accanto
Cioè Boffa
A garantiva che se
Con lo zero cinquanta tu lei riacquistare al nominale quindi quello lì Ermanno
è il vero valore cioè scusate il vero valore hanno è il valore di ultima istanza
Reale
Spero di essermi spiegato
Cioè male
No se non è chiaro se ne se ne parla di questo di questo fatto questi investimenti ma che sia
Invece Mentana genetica cioè nel verbale del Collegio sindacale esce sì
Sì ma c'è anche nel far salvi fax arriva dopo più di un altro ci sono sia nella Val con il sindacato
Io guardi ho qui un appunto quel prendiamo il verbale ma ci si muoveva nel verbale georgiano senta
Domanda di acquisto non dei bond
Proprio questo tipo di contratto investe nel management contrattuale
Con l'obbligo di a questa nomina
Io posso dire che a fronte di una Commissione
Se lei mi chiedevo se avesse altri disabili se lei mi chiede una statistica ecco lì un benchmark non lunghi
Mica fatto però sono contratti che si fa possono godere degli stessi di uso beh quello che ho visto sistematicamente e il fatto che ci possano essere dei contratti che
E assicurano rispetto al rischio del del dell'andamento del corso così come ci sono contratti che coprono conto rispettasse contesto di cambio
Questo senz'altro sì nomadi
Senta
Lei prima ha parlato del fatto che nelle note integrative comunque si dava contezza dell'esistenza di
Bond premesse dalla Parmalat accendiamoci cioè lei parla del del distinguo debito bond sì cioè questo il tempo ci possiamo ritornare un attimo
Teste se la ventisette tant'è che ha citato anche il bilancio dell'ICI
L'ho citato troppo spesso no ma ha fatto bene perché il bilancio dei figli nelle note integrative dalla spaccatura delle voci e il dettaglio delle singole voci
Ve lo sanno
Io ho detto che nella rappresentazione del bilancio c'è un'unica voce un'unica poste di Bilancio presto obbligazionario altri debiti finanziari sì ma la differenza tra il bilancio del diffida del citato nel bilancio della Parmalat perché nella
Nelle note integrative
Esattamente ho qui il bilancio del due mila cinque dell'ICI pagina centoquindici Sita la spaccatura delle singole voci prendo atto tutto e lo faccio vero nome visto che la città dove o no io ho citato il bilancio poste di bilancio
Nei bilanci di principio
Sì sì
Assolutamente che c'è una certa differenza tra il bilancio del deficit di bilancio Parma da questo punto di vista la differenza c'è dice che nel bilancio Parmalat a quanto mi consta nella nota integrativa si dava un'informazione
Di tipo qualitativo e se non si dava un'informazione di tipo di dettaglio quantitativo sono d'accordo
Senta sempre parlando da questa storia qui lei ha detto se non sbaglio forse proprio questa la pagina
Che comunque
Per lei è indifferente questo problema perché dice in fondo gli addebiti e verso le banche
No o tramite le banche nono dottore io Licio tenuto mi perdoni ma se
Ci tengo diceva Tiozzo tenuto a dire che
Sul fatto che sia applicabile nella fattispecie il due mila e quattrocentoventiquattro secondo comma che dice testualmente se è un elemento dell'attivo del passivo ricade sotto più voci nello Stato nello schema nella nota integrativa di Parma depennata
Cioè sull'interpretazione autentica
Della applicabilità di questo comma alla fattispecie io ho detto credo letteralmente che non mi sono non scaldato quello di cui ho dato atto sono le cose che ho detto sotto cioè dal punto di vista degli indici di bilancio
Che allora
Che ci fossero dentro dei bond nei debiti verso le banche era seppure sotto il profilo dell'enunciazione qualitativa scritto ben chiaro note integrative
Sul fatto
Come dire della valenza informativa
No perché la darei per materassi contato il fatto che
Limiterebbe diversi gli obbligazionisti rientra debiti verso banche dal nostro no nono d'accordo su quella sono due cose diverse dicessi proprio del genere non riceve i temi sono duecentocinquanta
Parti civili Credit fisiche
Non Barone cioè una cosa sono i debiti verso la banca però è una cosa sono i debiti perdoni scusi no
Non posso sì certo qual è il tema è peculiare cioè qui c'è un sotto il
Sul fatto che i debiti verso obbligazionisti tre non siano la stessa cosa di debiti verso banche impacci va qua però la peculiarità che c'è
Scrive nota integrativa al TAR film che c'è un sotto insieme dei bond emessi
Che ha una specificità ha una peculiarità assente e cioè il rapporto di incassi e dei rimborsi di pagamento in tre interessi intrattenuto esclusivamente e con la banca e sono quelli ammessi sempre sì esatta
Esatto allora in sostanza
Novanta giusto per
Non per
Semplificare
Il problema perché
Il punto è
Il bilancio evidenzia una posta di debiti verso banche diverso da quello dei liste un'altra posta obbligazioni immenso politologi dice guarda che dentro il primo numero
Debiti verso banche c'è anche una particolare fattispecie di bond
Che a quella caratteristica lì e secondo me redattore del Bilancio quella caratteristica lì le fa assomigliare di più a debiti verso banche che non abbonda
Allora quello che io
Ho cercato di dire stamattina è visti quella la disquisizione se sia più corretto
Il Lippolis metterli dentro il mondo no quello ripeto prendo atto che c'è di una norma del Codice civile che
Espressamente regola
I le poste che eventualmente ricadano sottoscrivo cioè
Legislatore si rende conto che
La realtà talvolta
Va stretta agli schemi di bilancio del ventiquattro ventiquattro del ventiquattro venticinque fece quando ti va stretta
Decisore metterla poi però mi dice nota integrativa perché negli stadi e mi permettevo solo di
Sottolineare che questo comportamento è esattamente quello tenuto che mi risulta tenuto da Parsi
Dopodiché non mi sono mai sognato di dire che
Di Bond i debiti verso banche sono la stessa cosa qui sono bontà articolare che per i motivi spiegati si ritenevano somiglianti per certi versi e debiti da saldare
Poco fanno tutti così banda scusi no
No no no Presidente che nel Bilancio come appariranno come
Come appariva no no no no tant'è che nessun ha contezza di altri ma non è di
No non terrete nei bilanci c'è una ci sfugge allora chi sono le obbligazioni ci sono le obbligatoria ci sono le obbligazioni civili vicende italiane che hanno riconvertito abilitano sorge per cui stiamo parlando dei tre sette sei sette miliardi
Glielo dico oppure nel mondo filiere che sono finiti dove allocare una scusa ecco appunto no no non avevo inteso la domanda si tocca
Tutto qua e che venivano
Come dire
Impartendo i gatti sotto la posta debiti verso banche facesse problema no
In parte sotto i minori arrivino indicati in parte non venivano indicati
Quando qualcuno ha posto il problema c'è stato il riacquisto questo è il quadro così le cose allora io la domanda che non è così
Dato che questo percorso no non mi sembra molto lineare cioè nel senso di dire
Abbiamo dei dati che
Abbastanza discordanti perché comunque la posta debiti verso banche
Incapiente rispetto a tutti i bond che la Parmalat aveva e messo e qui non vogliamo nemmeno aggiungerci
Degli impegni sul mercato americano di viva e spieghi perché diciamo che quello che lei conosceva nessuno tranne la società collinare invece li conosceva
Ebbene goffamente amici contabilmente quelli non so mai nati mai nati mai esistiti erano un miliardo e tre Marian c'era un'altra roba Marina
Si dice anche otto al chilometri all'ora andiamo a vedere le nate ecco allora che le volevo chiedere due tre cosettine da questo punto di vista
Le risultano attività del collegio sindacale
Di
Controllano
Del ma procedura di informazione al mercato
E così in base al codice di autoregolamentazione che la Parmalat aveva adottato
Quando
Piccoli ecco anch'io quale su questo punto colpisce questo tipo
Credo che l'informazione al mercato
Del giugno due mila due che venne adottato dal Consiglio d'amministrazione se non mi ricordo qua
Posso
Sì
Allora sulla sull'evoluzione normativa
Mi
Premerebbe fare una premessa nel senso che altrimenti sono io che faccio confusione a me stesso cioè
La normativa vigente allora all'inizio del periodo considerato nella consulenza tecnica è
A quanto mi risulta l'articolo centoquattordici del testo unico sulla finanza
Che impone come ben noto comunicazione al mercato quindi fatti non di pubblico dominio atti a influenzare sensibilmente il pranzo price sensitive
La seconda cosa il secondo dato di fatto che ho riscontrato re est che su questa linea questo questo obbligo c'è questa definizione questo perimetro di
Fatti di oggetti che devono essere oggetto di comunicazione al mercato va anche l'articolo sessantasei l'articolo sessantotto del Regolamento Consob del novantanove
Il secondo aspetto come quadro generale e
Che
C'è imparo fin fin dall'origine io parlo di origine impropriamente gettarlo del novantotto novantanove cioè quando
Si inizia l'analisi dei fatti nella consulenza alte
C'è il Codice di autodisciplina e c'è una struttura di deleghe che dice la gestione dei fatti tra i sensi eh in capo al Presidente l'amministratore delegato poi ci sono delle deleghe a valle sulla comunicazione
L'altra cosa che
So e che ho riscontrato è che tutte tutte le emissioni di bond fatte direttamente dalla legal entity Parsi di cui sono
Sindaci tutta
Non credo tutte le emissioni fatte anche da altre società garantite o convertibili limitazioni parti sono tutte state comunicate
Dopodiché l'altra cosa che so è che dal primo febbraio due mila e cinque
Due mila e cinque la Borsa italiana poi questo è ripreso e confermato dal nuovo articolo centocinquantaquattro bis del TUF dal due mila sei in
Impone
L'avviso Borsa italiana un format i centocinquanta quattro bis lo impone come enunciato espressamente che siano oggetto di comunicazione alla borsa
Tutte le emissioni di bond
Le messe sia dalla capogruppo che anche da altre società del gruppo
Allora il tema è
Nel farà mezzo dottore le emissioni fatte da altre società del gruppo che non fossero apparsi
Questo è
Come dire un dubbio che io a prescindere poi da quello che successe cioè dal fatto che comunque
Altre obbligazioni altre missioni potessero essere state non parte in potessero essere state comunicate o meno
Emissioni da parte di
Società diverse tappe erano un fatto fra i sensi
Per intanto garantite dal farmacista quelle garantite erano sono state tutte comunicano
Veneta hanno abbattimento ho capito male Conca cominciamo dall'inizio prego
Le risulta allora lei stesso ha citato il programma di emissione per due miliardi
Quella alcuna notizia che l'appare affinché la quotata in Italia sotto alle quale ci sono tutte le altre compresa l'olandese che fa il bond compresa la sparizione di grosso
Erano notizia che dovrà essere comunicato o no
Ecco mi scusi rispondo volentieri su ciò che mi son posto il problema anch'io
Chi qual è il significato la valenza del POR del detti su aspro gran MTM è un'emissione
Io sa quante bombe sono stati emessi sotto quel programma di missione
Sono senz'altro che non sono giovani ricondotto cifre siano delle arti un miliardo ottocentosettantacinque misogino
A partire da luglio due mila uno però dottore ritengono al default tutto il mondo tranne due
Sono stati emessi sotto il programma di emissione
Sì dottore no io volevo solo se no io ero per mettere in ordine a mio avviso io se lei mi domanda in tutta coscienza se la stipula del contratto detti shorts programmi è
Un fatto fosse
Data la normativa dei tempi sicuramente ed oggettivamente un fatto price sensitive
Io ho dubbi perché a quel punto lì la valenza del vertice uno sprovveduto è in termini fattuali la stessa valenza che a il fatto che io mi finanzio presso una banca
E la banca mi ampliare affidamenti
Non che io lo utilizzo e una piattaforma che mi consente in futuro
Quando e se io lo fondi a dire mettere a determinate condizioni lei lo sa comunque che il programmi missioni viene comunicato delle Stato la borsa del Lussemburgo
Io so in tutta onestà so che tutte le emissioni di io come si chiama
Di
Gli eurobonds vengono comunicati secondo le procedure per la prosecuzione di Lussemburgo alla Borsa denunce questo allora
Io chiedere
Ne ho visto che programma emissione non è stato comunicato ma probabilmente non doveva essere o meno comunicato al mercato nero cioè si comunica l'assunzione
Del comico
Il programma di di Teocoli per il rilancio dello yogurt ma non ci comunica al fatto che
è stato fatto un programma di missione per le missioni per due miliardi va bene con
Questioni punti di distanza maggior sulla
Questione di Teocoli collegio sindacale
Svolto un approfondimento sino allora portato agli enti anni
Allora
Dopo quella nelle tra il due mila due due mila e tre due mila due soprattutto nel due mila e tre
La l'unica comunicazione di emissioni di bond è unico e sono il Bondone extra del bond dodici
Del genere c'è anche l'UBS che viene comunicato se non ricordo ma nella semestrali non si ricorda come viene comunicato all'UBS nella semestrale
Non capisco il senso nella semestrale
Se lo ricorda come mi comunica
Nelle fuori non viene indicata una banca si parla sempre di primario istituto
Si dà una struttura che secondo noi è leggermente difforme dalla struttura concreta nell'emissione perché c'era tutta la questione del mondo ventotto e quanta seguendo Gorelli questo non è salute
Vorrei essere perdere perché se andiamo a prendere quella comunicazione pericolosi terroristi
No io sto se mi fa fare la domanda io mi limiterei a
Ma non parlasse lecito
Fatte fare la domanda mai giacché numerosi Ermanno Granelli TAC non è che si può fare opposizione mentre accettereste
Noi crediamo eravamo d'accordo sul tipo di comunicazione che sto tre penseremo d'accordo esclude
Allora voglio dire su questo tipo di emissioni noi che in un certo senso come le stesse rilevato stamattina
Poteva mandare formalmente in controtendenza rispetto a quanto annunciato al mercato quelle già spiegato che
Realtà in considerazione del ridurre tutta sta roba qui poteva anche essere utili
No
Che tipo di richieste di informazioni sono state chieste dal Collegio sindacale
Perché voglio dire comunque e qualcosa di diverso rispetto a quello che era stata annunciata al mercato
Ma ecco
No giusto per qualificare per capire il senso della domanda tuttora
Io sono rimasto qualche passo indietro cioè a dire rispetto alla normativa a quei tempi di gente
Posto che comunque ci doveva essere tutta un'attività da parte della società di revisione non mi nascondo dietro questo tema chiesto interni collegio sindacale
La emissione di bond da parte di società diverse dalla TARSU
Non è una domanda retorica la mia
D'
E
Per quale motivo si ritiene che possa essere
Necessariamente un fatto price sensitive allora perché scusi nel due mila tre
Il bond Mexès da che è stato emesso dalla
Parmalat sempre olandese Stato-comunità afferma al lì la risposta c'è nel senso che lì è
Era cambiato tutto lì c'era la la la politica Ferrari Ferraris davvero un fatto che le persone fisiche no non di legge non credo adesso interpretino
Dottor
Allora
Il tema è
C'è un obbligo rispetto alla lettera della norma vigente io
Qui si può discutere
No discutiamo insomma non è questo il momento mi seminari su questo non farà ma dottore però ricordiamo per scontato che si può discussioni Presidente perché tutto sommato io me lo sono chiesto questo turche
Quello che
Al
Ce l'ha già detto a un paio no quello che mi sono quello che no non credo discutibile se doveva sera unico analizzati dai Comuni dico anche il perché
Quei bond oggi che sono stati realmente al TAR per due ordini di ragioni il primo quei Bondi sono dei bond che vengono emessi
In a finanziamento di cioè a scadenza di
Di emissioni precedentemente quindi quei Bondi cioè l'emissione di quei pontili non è che vada a
Aumentare cioè a peggiorare le la posizione finanziaria netta
è l'effetto eh assolutamente neutrale dal punto di vista dell'equilibrio finanziario
E l'effetto esclusivamente quello di allungare il debito come dicevamo stamattina ad altre condizioni allora mi chiedo
Se un fatto price sensitive il fatto che io e metto dei bond perché sostituzione missione che mi è scaduta
Allora a fortiori se il concetto è e sensi nella misura in cui impatta sulla mia struttura patrimoniale o finanziario o di
Allora primo non impatta sulla struttura finanziaria nella misura in cui sostituisce cento rimborsati nuovi centri
L'effetto è solo di allunga
Secondo a quel punto lì e poi i sensi di banche il fatto che io
Stipula un contratto di finanziamento con una banca e utilizzo affidamenti nuovi anche quello mi aumenta il dente quello sì che mi aumenta il debito non so se mi sono spiegato
Per cui quello che alla fine ricco ritengo ma questa è un'opinione del tutto personale modeste e che il legislatore
Nel due mila sei ha proprio fatto bene ad imporre in maniera
Esaustiva un elenco in cui ti dice mica appara il senso
Ma Bond quanto sopra sotto in basso tu me lo dici poiché sia sensitivo notte lo dico io
Ma prima che fosse sei siti in tutta coscienza non mondo uno non avrà il le idee acché questa nostra posizione
Se invece le stavo dicendo prima che per il Bondone extra per il quale c'è un comunicato stampa il motivo per cui è stato fatto il Comune di Latiano è diverso
Dunque io anche qui io mi sono ripromesso oggettività quindi ma qui dal dottor Neri e le lei ha nominato Ferraris nomi non
Allora il tema è questo
C'è un dato di fatto oggettivo cioè da un certo punto in avanti anche i bond emessi sotto vengono comunicate
Se io fossi stato Sindaco allora
Una spiegazione logica
Potrei averlo avuto in questo fatto cioè cambia si è forte non è che cambi perché l'altro è andata a fare un altro mestiere cambia per fatti molto precisi cioè cambia perché l'altro è stato mandato a fare un altro mestiere
C'è evidentemente un tema di
Maggiore trasparenza invocato dalla stessa Consob
Nei confronti non
Non ricordo da chi comunque c'è un gran bene era quella c'è un tema di maggiore trasparenza immagino che il fatto che da certa data in avanti
Si vada
Metto fra virgolette il termine ad abundantiam cessi interpreti utili in avanti la norma cogente in maniera estensiva e non in maniera restrittiva muovere
Una sua ragione come dire
Kobe incomprensibile io volevo solo dire questo non è che
Evocando il nome di Ferraris in sé
Non so che dirle nel senso che punta
Molto altalenante l'informazione al mercato privato in alloggi
Ecco però dottor mi perdoni altalenante no nel senso che c'è stato un crescita altalenante vuol dire che la sua Giunta o se non sbaglio qui non va mica su e giù da solo in su
Se vuole io sono di Parma in crescendo
Musicalmente parlando no no no non parlo delle stecche parlo del
Del
Dei decibel
Senta adesso voi collega Nocerino tutta una serie di domande sulle competenze del collegio del collegio sindacale
Vedo assente
Ecco l'ultima cosa
Volevo chiedere a questo qui
Se non si ricordo male il
Il motivo della riunione del dieci aprile del collegio sindacale
Era la denuncia del fondo Ermes
Oppure c'era qualche altro motivo per cui improvvisamente i sindaci hanno affrontato il problema della liquidità
Posso legge
Ce l'ho qui il verbale
Aboliscono revoca
Risponde il verbale
Quindi cosa volete
No non ho capito
Cioè il motivo del annuale dell'ANCI dalla denuncia del fondo Ermes
Non l'avvocato Falcon confuso ammuina finisce
Lo farà subito di fare un nella riunione
Si trattano parecchie governi
Motivo della liquidità redazionale
Borse ed ha chiesto e allora
E
Sono io
Cioè e chiede qual è la ragione è normale Martone portare al cuore del problema
Pongono ai Sindaci sovrana della lingua italiana inizialmente cioè attribuendo l senesi spazi ma vogliamo Milano-Verona nazionale aveva
Tutto qua
Posso così
Tuttora
Temo nel senso che
Io do atto che nel verbale ci sono vari argomenti sì quale sia stata la genesi
Solo se ci sono state formalità riconvocazione o quant'altro dagli atti non lo so giù so nel risultato la faccio un'altra domanda se negli anni precedenti
Collegi sindacali informazione analoga o diversa
Hanno effettuato un'operazione di questo tipo
Sulla validità di quale tipo tutto di farsi dare dettaglio chiamare i siti dei visori ringraziamo Negrelli negli anni precedenti sempre su questo tema
Ma in questo modo qua così dettagliato
Ma a me risulta
è un fatto che si collega
Andiamo
Vado in ordine temporale mi risulta
Che
Il nove luglio del novantanove
In CdA la professoressa Martellini
Fa
Chiede
Mi sono preso un appunto sintetico quindi poi mandiamo sembra vedere anzi chiede in sostanza fa una richiesta che pertiene le fonti finanziarie che sono servite per l'acquisto di Eurolat
C'è
Se non ricordo male la risposta immediata nello stesso verbale il Consiglio di Tondo sì che dice utilizzando disponibilità finanziarie di
Derivanti da operazioni fine novantotto
C'è
Quello che mi sono annotato e che c'è su questo tema attività successivi
Da parte del collegio sindacale data
Sedici settembre novantanove chiede
Seguendo quello che
Da la normativa i tempi di gente cioè di poteri rispetto alle società a valle tempi vigenti
Chiede al dunque al Sindaco Ferretti riferire
Acquisisca ogni cultura utile notizia
Presso il
Quando chiedo scusa ma non riesco a leggere il mio punto
Ecco dopodiché Ferretti riferisce e il secco Ettore è l'incontro con toni anche a verbale nel verbale così o sindacale il trenta settembre novantanove
Assente la professoressa Martellini in cui si dice Tonna dà spiegazioni ulteriori dice il che esclude il gruppo eccetera eccetera
C'è poi
Il collegio sindacale del venticinque dieci novantanove però i temi dottore vorrei essere
Preciso sono diversi cioè
I temi non per tengono la consistenza della natura della liquidità quali temi
Me lo sono ricordato leggendo per tengono di flussi finanziari per cui su questo tema c'è un'ulteriore attività sembravano io però la domanda non lo farò
Munaro Giorgis
Ha ragione quindi non c'è esposte non c'è allora io
Non mi ricordo un un
Dai documenti un momento
Così dedicato in modo specifico alla riscontro analitico della liquidità manco io questo
Magari mi era sfuggito
Ma credo fra l'altro di avere la giusta quando si parlava del volto prima voglio fare l'ultima se cosa c'è e non del collegio sindacale della
Dell'aprile
Il mille tre che qui
Tutto imputato
Mi risulta che qualcuno del collegio sindacale fosse si Marco anche di altre società del gruppo sì
Sì mi risulta io
Non sono sicuro di avere informazioni complete però mi risulta senza
Senz'altro che ci fosse Ferretti in Parmalat S.p.A. e poi credo anche da qualche altra parte sicuramente Giglio e mi ricordo il dottor Gnutti in dalmata
Ecco se
Su questo tema
Penso di averlo detto stamattina c'è me lo ricordo una specifica raccomandazione Consob che
Ai tempi quando non si poteva nemmeno acquisire le informazioni direttamente
Raccomanda suggerisce che ci siano dei sindaci sì la capogruppo al tema in febbraio
Prego ventidue novantasette esattamente
Che il Sindaco
Ci travalica
Sin dalla sua società
L'Italia volte un po'le cose
Ecco
Ha bisogno di qualcosa
Cuffaro
Intanto io volevo solo alcuni
Chiarimento
L'azione di alcune
Risposte dei
Già andato domande
Quella di
Innanzitutto per quanto riguarda la struttura
Del
Gruppo partiti
Del gruppo Parmalat
Del gruppo Parmalat in genere
Metto in relazione anche alla
Al ruolo nella
Fa
Nei a
In un certo qual modo
Minimizzato
Il ruolo delle
Dell'OLAF Scholz
Che sono presenti in
Quantitativo perché almeno noi da nostro punto di vista riteniamo eccessivo in relazione alla al tipo
Di attività anche industriale
Della par
Ecco questa
Inclusione nell'aria di consolidamento di tutte queste società off
Il fatto che gran parte della finanza fosse in un certo qual modo concentrata in queste società off-shore nato non ritiene che sia
Un po'incompatibile con ripeto la tipologia di attività industriale della Parmalat non ritiene che questi dati dovessero in un certo qual modo
Allertare il collegio sindacale nell'esercizio dei suoi poteri di vigilanza generale di controllo
Ma
In considerazione anche di quella raccomandazione Consob di cui
Abbiamo parlato prima laddove
Richiedeva che nel caso in cui una società sia situato al vertice di un gruppo il collegio sindacale di riacquisire la conoscenza sull'attività complessivamente svolta dalla società nei vari settori anche attraverso imprese controllate quindi
La Consob o far rientrare il
PPI generale potere vivi controllo del collegio sindacale anche questi assetti operativi
Qui gruppi
Posso
Io aspetterei la risposta in due parti se non se non le dispiace allora mi par di
Vada pure avanti sì mi par di capire che un tema sia quello della
Anomalia in sé del fatto che
Una cumulo posso gruppo industriale di quella dimensione di quella complessità
A come dire
Abbia anche controllate in paesi a bassa fiscalità ovunque Paesi off-shore
Su quello
Silvio
Ho già detto stamattina nel senso che
Non è un'anomalia nella misura in cui questo tipo di comportamento viene tenuto sistematicamente e con un'intensità in taluni casi ancora maggiore dalla più parte
Dalla stragrande maggioranza
Dei dei gruppi industriali visto il riferimento agli altri gruppi industriali ma non
Producono nei commerciano
Latte e derivati dell'arte sembravano realtà industriali
Diversificate dove i profili finanziari e volendo anche ieri tax planning internazionale fossero più pregnante proprio comunque no dottore mi perdoni questa
Proprio non la capisco nel senso che
Tutte le le realtà che io ho confrontato sono realtà che hanno come core business attività industriale e non finanziaria
Il fatto che l'attività industriale verta nella produzione di
Nel commercio di latte
Ovvero nella produzione nel commercio di
Automobili non cambia il fatto che
L'utilizzo di queste società off-shore
Tipicamente viene spiegato non tanto da esigenze di delocalizzazione industriale
Ne nell'un caso né nessun altro considerato ma viene tipicamente spiegato da considerazioni di opportunità fiscale
Ma questo secondo lei quindi dovrebbe giustificare la concentrazione della gran parte dell'attività finanziaria presso queste off-shore quindi solo per ragioni di pianificazione fiscale altro che con quelle cifre
No voglio dire nella misura in cui dottore
Che la liquidità esista posto che come forse facevo cenno stamattina poi con le considerazioni di tipo etico
C'è il ci sono dall'altra parte ma dal punto di vista della razionalità posto che le tasse non si pagano sul risultato del bilancio consolidato
Ma le tasse si pagano sui singoli bilanci individuali delle società ed che vengono tassati fino a quando non è venuta fuori
La normativa ci effetti
Il fatto di gestire liquidità e quindi di lucrare rendimenti attivi sulla liquidità
In luoghi dove la tassazione è
Nulla o infinitamente più bassa che in Italia
Mi consente di fare in un grande
Quel giochino che mi son permesso di dire stamattina facevano tutti sbotta esenti da una parte interessi passivi deducibili fiscalmente dall'altra
Quindi ripeto poi sotto il profilo dell'etica ne parliamo ma finché vuole senta lei poi affrontare il tema dei
Utili di controllo del collegio sindacale
Chiaro fra
L'oggetto della sua consulenza era tutto incentrato su questo quindi segnali d'allarme
Cosa potevano che fino a che punto controllare i sindaci giusto più o meno
L'impianto
Segue questa imposto non ricordo se mi permette ci tengo perché su questo ma non volevo che lei oggetto del quesito non alle parti io non è che mi si è posto il quesito segnali d'allarme cosa potevano controllare io
Purtroppo io sono rimasto a monte nel senso che io mi sono chiesto
Quali segnali di allarme avrebbero indotto ci tengo perché quel tema
Ognuno ha le sue mono mani no quel tema della graduazione dell'intensità di controllo l'ho detto e lo ribadisco è importantissimo se no facciamo nelle zone lei ha citato la riforma
Nel due mila cinque si
Sui poteri di controllo ci ha detto solo dal due mila e cinque
Il Sindaco può
Direttamente se non ho capito male
Rivolgersi
A valle
Equiparabili contezza eccetera eccetera
Ecco però
Lei spesso coi ha ricordato più avanti che questa raccomandazione Consorte in un certo qual modo
Sì
Era nel solco appunto delle disposizioni codicistiche dal due mila quattrocentocinque in poi sui poteri di controllo dei sindaci raccomandava la presenza qui e di Sindaci a valle feriti dice
Ricordato che ci fosse anche Ferretti Parmalat S.p.A. nei collegi sindacali notificata quindi era possibile una sorta di conoscenza per gravi anche più a valle
Se non altro la presenza di Ferretti nella società
Pressava le garanzie per gran parte dell'Europa
Poteva essere un dato
Importante per lì il controllo ad esempio di Bruguera piuttosto che di Ferretti corretto questo non solo corretto giornate il il il collegio sindacale e parte in
Risulta dagli atti che abbia utilizzato espressamente questo canale mi vengono in mente almeno un paio di volte in cui
Il collegio sindacale par Fini chiede a Ferretti di acquisire informazioni a valle gli arresti riporta l'informazione
Voi sempre per quanto riguarda i poteri di controllo lei giustamente proprio in apertura a per così dire
Messo un paletto insormontabile ci ha ricordato un po'a tutti
Ci ha ricordato che
La revisione contabile e delle Società di revisione giusto Dalia gli ho detto qui sottolineato questo profilo gli ho detto al Presidente centocinquantacinque il controllo contabile che
Il controllo controllo dei conti
Nell'ordinamento in via esclusiva per la società debitrice e alla società diverse
Ma
Questo però non esclude che ci sia o che ci debba essere
Una sorta di sinergia tra collegio sindacale e società di revisione mostrargliele ci mancherebbe ma non so non ho veniva sentita
Benissimo quindi per approfondire determinate problematiche sarebbe opportuno e auspicabile un dialogo continuo non ma dottore scusi sono mi faccia completare un flusso di informazioni
Reciproco tra i due
Organici
Bene io
Ho qui davanti
Una
In dato che riguarda una verifica del collegio sindacale del tre luglio del due mila quindi io le chiedo innanzitutto ma immagino che l'abbia fatto se ha avuto modo di controllare
Documentalmente ovviamente le riunioni del Collegio sindacale lo do per scontato che neanche le verifiche sindacali che sono state fatte dunque dottor Lolli politico perché ci tengo
Io ho usato laddove l'ho detto all'inizio ho usato la documentazione in atti lo usata per per fare un paragone non non voglio che sia irrispettoso lo usata come se fosse stato un elenco dei tempi
La verifica del tre luglio due mila otto per esempio lei Lella avuto modo di
Se nel se mi ricorda il passo che le interessa a nessuno più utile
Sì le dico subito che discutono tra le altre cose ma il punto più interessante questo di uno scambio di lettere
Del dodici giugno duemila
Di della
Su comunicazioni della ditta argentine Tonna si scambiano due lettere
Alla prima del dodici giugno due mila la seconda quella di risposta del trenta giugno duemila
E fanno riferimento a
Problematiche che riguardano dell'altra Argentina sì Pedro Esteban per
Questioni relative aperti che sul comparto argentino
Peraltro a questo solo per la memoria di tutti questa verifica
Segui
Una riunione a Collecchio tenutasi il ventitré giugno del due mila
Alla quale parteciparono i sindaci ovviamente Mammoli e donna avente ad oggetto queste problematiche sul comparto nuova tuttora mi perdoni giusto per colpa mia che non ho il verbale sotto firma a me risulta che il ventitré giugno
Il sindaco Bruguera sia stato invitato
Che però non ci sia potuto andare perché
Avuto dei problemi bellici andato dunque
Non mi ricordo che ci sia andato comunque non credo che sia questo il punto va bene c'è lei ha detto il Sindaco e la verifica no no dottore Lumiera per la presenza e so che lei ha detto i Sindaci a me risulta che bulgara non c'è la
E che non c'era non per colpa sua ma perché mi dicono che fu ricoverato dello Stato ma sì li ricordano quel fatto lì non ricordo
Ecco io vale quindi le faccio
Sul punto una domanda la stessa domanda più o meno che lei ha fatto il collega su altre vicende cioè le risultano dalla
Tre luglio del due mila o quanto meno dalla ventitré giugno due mila fino al tre luglio del due mila e anche i in date successive attivi ispezioni e verifiche
Particolari da parte del collegio sindacale su questa vicenda Pedro Esteban comparto
Argentina a me dottore quello che risulta non è che me lo ricordo a memoria ce l'ho qui sotto al naso
Mi risulta che allora lecito di questa vicenda che lei ha evocato ancora una volta preciso perché poi ho letto
Sulla consulenza tecnica che spiega il molto molto efficace che cosa eventualmente ci fosse sotto e sta dicendo però ancora una volta io mi riferisco alle carte che dal punto di vista oggettivo
Vengono sotto il naso dei sindaci sono
Io qui ho una lettera datata
Che spero proprio sia inaccettabile
Credo di sì trenta giugno due mila è una lettera a firma Adolfo Mamour ma
Socio dell'OIL PLUS
Per per inviata
Alla brughiera e per conoscenza alla professoressa Maria Martellini dottor Oreste Ferretti che dice e concetto Parmalat Finanziaria spara con riferimento alla sua richiesta del giorno ventisette giugno CRIF perché il ventisette giugno
Silla lettere risposto che avevo citato e meritano il nostro nelle prime pagine perché è importante però dice vi informiamo che in data ventitré giugno ultimo scorso abbiamo incontrato raggiunto si sono appiana qual è stata ampiamente esaminate chiarita la su questo
La questione relativa alle richieste dei nostri corrispondenti in merito alla Parmalat argentino
Tale richiesta alle richieste che nelle specifiche circostanze trovano riferimento dei principi di revisione
Signor
Chiedo scusa locali che internazionali riguardavano esclusivamente taluni aspetti dei bilanci civilistici statutory accounts
Delle società del gruppo Parmalat Argentina
Senza riguardare pertanto in alcun modo i bilanci predisposti ai fini del bilancio consolidato di gruppo della Parmalat si avesse colossale mi scusi se la interrompo per oltretutto questi tutti i documenti nella scuderia
Io le ho posto anche confermare che l'esito della verifica del tre luglio due mila le leggo lo vedi per il virgolettato la questione insorta deve ritenersi superata irrisolta anche prospetticamente quindi c'è una
Precisa l'atto diciamo che non ha però dottore mi permetta e importante ai miei occhi ecco rispetto a quello che ho visto in questa vicenda
è importante il soggetto che certi chiaro accerti la faccenda è chiusa c'è lo stesso soggetto interessato cella dell'olio cento ma cioè non è Tonna che dice si sia tutti d'accordo e l'ha detto
Non l'hanno l'Europa è un'altra domanda agganciata che è il senso della mia domanda
Ventinove
Le chiedo il collegio sindacale in base
Ai principi criteri le norme che inutile ripetere ogni volta
Secondo quindi la sua in
Impostazione di fondo anche teorica
Da uno a limitarsi
Alle parlava del revisore
Non deroghe secondo lei effettuare
Dottore
Mi faccia completare la domanda verifiche
Iscrizioni richieste di chiarimenti
Per
Cercare di capire se
Si sia o meno in presenza di una
Corretta gestione
Non
Mi riferisco alla all'oggetto della diatriba ovviamente in senso più che una corretta revisione in questo caso da parte la disonestà reagendo manda è chiarissimo ecco penso
Anzi trasmessa anche assolutamente
In assoluta sintesi io mi rifaccio il duello credo sarà
A me risulta doti Presidente in termini di
Flusso informativo fra società di revisione Collegio sindacale
Ancora una volta se ho contato male chiedo venia ma non credo perché li ho fatti contare sui più giovane di me
Ci sono state nel periodo considerato dalla dottoressa che utili quarantasei riunioni del Collegio sindacale
Il Codice civile ne impone almeno quattro allarmismo lì ce ne sono state in tutto quarantasei
Per arrivare a dire fra quelle quarantasei in quelle quarantasei occasioni lì io ho contato quattordici volte si sono visti con dell'olio sette volte con quarantotto in più
Con dell'Oriente si sono visti anche dove era presente quattro volte nel Comitato per il controllo interno quindi
Immaginare che non ci fossero le occasioni per la Società di revisione per dire se c'erano problemi è chiaramente come dire
Oggettivamente
Dopodiché rispetto alla domanda che che lei ha posto il tema nove anni il collegio sindacale si deve fermare a quello che gli raccontano Società di revisione
Io mi permetterei di ritornare su lucido non perché ci sono innamorato ma mi permetterei di ritornare sul concetto
Glielo ho detto che la mia non è vero che diversi ma non torniamo all'uscita sa dire solo si fatte
Busso mi capitolato gli studenti si dicono
No mi perdoni sente nessuno che io sono abituato no ma io faccio il grosso dei no non
Ci mancherebbe ho fatto una gaffe
Sottolineo che rendono
Alla pagina nove quello lì e non ho più importante cioè
Se io mi sento raccontare cose
Che sono in contraddizione rispetto ad altre mie informazioni
Cioè cose anomale cosa ah ecco almeno a
Questa è una precisazione importante
Quindi lei può star del credere ma fino a un certo punto se ho delle indicazioni contrastanti che possono provenire definita
Anche magari la stampa specializzata analisti agenzie di settore e
Magari
Qualche input e allora viene un po'meno questo se Leo
Questo possiamo dire che sì che cioè non studente dal pm tratti lo studente o allora da da ho risposto bene da umile lei ha risposto brevissime
A questo punto però e noi
Mi permetto di qualificare nel senso che
Se io una notizia di stampa che mi dice che rievoca un determinato problema
E e poi su quel problema parlo in astratto perché lei non mi ha detto si parla di fattispecie concrete e adesso non io mi preoccupo o meglio risveglia quel problema la mia curiosità
Chiediamo la società di revisione la società di revisione mi dà dei dettagli io a quel punto messi come dire benissimo allora faccio subito una domanda concreta andiamo sul concreto
Ventisei febbraio due mila e tre per chiarire questo concetto
Comunicato della parti
Lancio di un prestito obbligazionario trecentocinque
Trattino cinquecento mila qual era sei febbraio due mila e qual era del traduttore non mi ricordo no però
Approntato dunque lo andavo sì sì ventisei febbraio due mila e tre lancio presso l'obbligazione ventisette febbraio due mila e tre
Smentita
La società comuni che non si dà corso alla esecuzione del annunciato resti di obbligazioni
Il ventotto febbraio due mila tre quindi appena lì un giorno dopo verifica del collegio sindacale
Esame della relazione del Comitato per il controllo interno sulla denuncia che era stata fatta dal Sol fairness focus asset management eccetera eccetera
Viene incaricato pure un professionista esterno per la verifica della congruità dei prezzi applicati applicati dalla Società strilli alle società del gruppo Parmalat punto e basta arrivederci e grazie
I sindaci non discuto
I tutto quello che è successo il giorno prima eh il giorno ancora precedente
Una
Una
Informativa una
Un comunicato che aveva avuto un impatto
Sul
Mercato
Il giorno dopo addirittura marcia indietro con gli effetti che non è qui non stiamo qui a ricordare ma è stata fatta un'istruttoria dibattimentale abbiamo monitorato anche graficamente l'andamento dei titoli degli strumenti finanziari
Connessi quindi l'impatto è stato devastante
Il ventotto febbraio due mila e tre i sindaci tamquam non esset lei ha avuto modo di accertare che
Su questi due comunicati
Abbiamo chiesto dei chiarimenti delle spiegazioni
Visto che tra l'altro anche i sindaci non certamente quello di vigilare sulla corretta gestione amministrativa giusto guardi la domanda che lei mi sa mi come dire
Mi consente a posteriori
Di rispondere alla domanda
Che ma dal fatto dottore prima quando prima il dottore
Mi ha detto ma mi ha chiesto se non ricordo male ma perché secondo te
è stata convocata la riunione del dieci di aprile
Due mila e tre in cui hanno chiesto tutta la pappardella della liquidità allora io vado secondo ancora una volta io non c'ero quindi
Per fortuna col senno di poi se
Io ricordo questo me lo sono appuntato il ventisei febbraio c'è l'annuncio emissione trecento milioni di bond tasso sette settantacinque
Eccetera c'è il titolo che va giù
C'è in concomitanza questo
è bene ricordarlo per il dato ambientale ci sono stati poco tempo prima di default siete default olio quindi quanto meno si può immaginare che i mercati fossero nervoso diciamo così
E
Verissimo il ventisette due il giorno dopo dice Ferrari specie parola torni indietro dice io poco Olimpo lo scusate tonnato otto scusate
Dice io ho visto che i mercati non ha mica capito bene parola torni
E
Il ventotto di febbraio c'è un consiglio di amministrazione cui partecipa non mi ricordo chi ma sicuramente Boroghina perché quello c'era sempre tranne il giorno che che è andato via in ambulanza c'era sì
Allora dice
Nell'in quel CDA lì che era stato convocato peraltro da tempo non era una roba fatta ad hoc
Dice anche lì viene riferito a verbale questa mossa qui non è stata recepita degli aspetti positivi dai mercati per cui abbiamo ritenuto di
Cosa succede nell'immediatezza dico nel nel da parte quote indultino oggettivamente con i sindacati succede prima che nel giro di un mese
Il corso azionario
Dell'apparsi in
è vero che mi ricorda dottoressa in più per l'aggiotaggio però qui è
Un mese dopo il ventotto marzo non solo il corso azionario ha recuperato quello che ha perso si sia No mi perdoni lei siamo già a marzo ma non mi lasci soddisfacente posso posso finire
A mare comperato addirittura l'otto per cento in più rispetto a quello che ha raccontato prima
Il tredici marzo il tre di marzo qua stiamo parlando ventisette febbraio quindi non so se c'erano dei sabati e domeniche in mezzo probabilmente sì ma quello sì che subito dopo c'è Standard è in corso
Che resta un verdetto URSS con i suoi della torre sul
Che dice Terme
Confermo il rating
Tripla B meno lungo a tre brezze
Queste sono le informazioni che arrivano al collegio sindacale altra informazione che ero mi ero dimenticato prima Tonna Seneca guardi lei non ha risposto alle domande no io
Voglio dire io potrei voler togliere siamo credo cristiani hanno abbondantemente attiva come argomentativa
Mentre ecco a Fonti quindi
Se per far rimanere Irons può essere d'accordo andava però certamente non ha risposto
Senta
Per rimanere al tema
Dei rapporti con i revisori
Già prima qualcosa è stato detto a proposito in generale
Della
Liquidità e quindi
Lei ha già risposto difetti
Fa parte un po'nel dettaglio del controllo contabile quindi sapere dove è allocata quale conto bancario eccetera cioè
Però sta di fatto che noi abbiamo sentito l'ex Sindaco Martelli
Che sia
Posto il problema
Dei flussi finanziari l'anche lei l'ha ricordato il personale
La domanda anche in questo caso è
Insipienza
Da quello che c'è
Spiega ancora Martellini
è vero che gli ho chiesto ai revisori di presentarono elaborato far capire qualcosa il problema della liquidità è un problema che già era stato
Sollevato dalla Martellini che è stata sentita in dibattiti atto non so se a lei nodo Torre qui e ho avuto modo di lasciar finire perché se no allora guardi la domanda è questa novella matematica spiegava che dalla
Più o meno dal dodici settembre del due mila
Dal dodici settembre del due mila
In cui prospettò la problema
Al diciotto ottobre del due mila e uno che la data in cui zucchina lì se non ricordo bene presento gli effetti un qualcosa poi vedremo nel merito che cosa
La Martelli stessa rimase in
Attesa
Stiamo parlando vidi un arco temporale anche abbastanza lungo in cui il tema rimasi in sospetti varie riunioni successive si chiedeva
Che fine avessero fatto gli eventuali accertamenti della
Del revisore poi
Il impossibile depositato
E spiegato ufficio allegato anzi al verbale chiedo scusa il diciotto ottobre del due mila uno le risultano autonomia accertamenti da parte del Collegio sindacale ora consapevoli se no non sono utile nel senso che rispondo
Mi vorrei cortesemente capire bene se lei mi potesse specificare
Rispetto a uguale
Richiesta in che occasione e letteralmente quale richiesta della professoressa Marte dodici settembre due mila
Citata anche lei Marina
Professore quella sim stati settimana se lei ha già spiegato che era un'altra se o no se è questo il tema si dice e questo è un e tutta un'altra roba cioè
E tutta un'altra roba e su quello il collegio embargo come ho detto fatto
Babilonia del comunismo
Ci sia un aspetto ma non aveva volentieri allora a me risulta
Ci dia nove luglio novantanove la professoressa Martellini ho preso ho espunto quindi magari non è letterale degli aiuti siccome
Richiesta fonti finanziarie acquisto evocato
Collegio sindacale il sedici settembre novantanove
Acquisito Onna risponde subito non basta cioè non c'è l'altra raccontata professore scusi va rivolta
Cardarelli basta su questo punto perché andiamo santità
Senta per quanto riguarda il comitato esecutivo nella raccomandazione Consob comitato esecutivo Comitato i controlli interni no comitato esecutivo
Nella raccomandazione consorzi richiede che
Il collegio sindacale tenga conto anche della frequenza del numero delle riunioni una raccomandazione del tipo e una attività che deve essere monitorato
C'è un comitato esecutivo
Il fatto che ci siano stati solo
Ci siano stati solo due riunioni in cinque anni no però mi perdoni dottore non è un fatto terminologico non voglio fare
Ma io di comitati esecutivi in parte non non ho mai sentiti nominare Commissione divario dotato
Chiedo collaborativi atto Parmalat
No no
A
Chi non ha mai
No ma dove il comitato esecutivo impari signor non ho mai sentito nominare
C'era era Previti
Va bene lei non
Va bene
Intanto
No no del Sindaco
Tutte le risposte
Dal Collegio sindacale la Consob
Volevo solo
Le precisazioni perché questo per capire meglio termine
Pagina
Sempre del fax Grantorto mi terza pagina si fa un calcolo degli interessi sui bond
Dissenso
Relativi a il titolo di acquistati da tempo fa America
Diciamo che non hanno un numero avrebbero maturato interessi per tredici milioni seicentonovantuno
L'ha capito se si riferiscono ai bond
Di cui al momento della pagina prima
La leggo
Leggo che dice relativamente a tali bonds Bank of America accreditato sul conto corrente ordinario di bond atti seguenti interessi attese
Quindi la domanda qual è il dottore selezionato se qualcuno se posso il problema di che interessi sono perché è di buon dove non anche di quelle pagine prima che di ottocentoquarantanove
Milioni di euro io vedo solamente ultime cinque voci per un totale di settantotto milioni di euro all'ora tredici milioni di euro mi servono portantini come interessi
Cioè lei come dire lei no io voglio capire se lei ha capito questo specchietto di sugli interessi accolgono si riferisce
Lo sto usando proprio come consulente questo documento il mio
Guardi
Io l'unica cosa che dico con tutta sincerità l'unica cosa che ho qui però faccio del come difendere non mi ricordo il perché io qui di fianco mi sono appuntato di mio pugno
Tredici mila seicentonovantuno fratto
Ottocentoquaranta quarantanove zero
Non capisco la cifra credo che sia quaranta
Nodo zero zero zero zero zero che qualche dall'uno
E
Seicento settantatré per cento cioè io
Dico molto sinceramente però può darsi che mi sia sbagliato io ecco io ho interpretato così su tutta la cifra io
Col conticino io l'ho fatto sotto se mi sono sbagliato no era il suo vero intuire capire perché non ho capito allora
Poi un'altra cosa ha per caso visto sempre
Sulla pagina dice con tale conta learning by attraversato titoli di varie emittenti il per sempre pagina trentasei
Spazio capoverso contarne
L'ha trovato in campi certificati azionari
Del fondo Epicurum dove scusi se sotto interessi guardi c'è il punto quattro Epicurum trattasi di un fondo pochissima al capoverso successivo anzi due capoversi dopo sì sì no giornata lei prima badato avversato titoli di varie emittenti sì
Ecco l'ANAS con tutto constatare e verificare quali titoli avrebbe versato di emittenti perché le emittenti sentendo società quotate
Non le chiedo scusa ma le chiedo di ripetere la domanda che non li ho qui si leggono
Versati contarli Equipment bolla avversato titoli divari emittenti
Sì ma gli emittenti non se lei mi chiede se la locuzione emittenti Fazio riferimento esclusivamente a soggetti quotati no mi sento di dirvi ma forse non era quella la domanda non la domanda essendo essa
Sì si evince
Da qualche parte
Quali titoli avrebbe versato in Epicurum se qualcuno l'ha mai chiesto eletti se qualcuno ha mai fornito i dettagli solo questo no nei primi predica sta nel senso che se c'è qualcosa che non lo
Va bene
Andiamo avanti e l'ultima cosa che le volevo chiedere sempre del decreto sul Fondo come consulenti
Ma in prima pagina devono nove
Crediti verso Parmalat Finance Corporation
Si riferisce a Bondo dalla stessa posseduti double abbiamo portato a parlato dall'inizio del corpo i commissari di Roma
Nell'ultima critica
Nell'ultima colonna valore nominale euro cosa si intende
Ma credo
Forse gli ricordo male io ma credo di aver già risposto lei aveva parlato non le ho fatto questa domanda per le azioni no no allora allora le rispondo
Perché forse allora mi sono sbagliato
Prima nel senso che io le ho chiesto la intende quella Colorno dove c'è di punto m punto Consigliere rispondo no nove perché lo stesso problema c'è sulle azioni fu punto m punto significa valore nominale
Io intendo letteralmente questo valore come valore di facciata
Sì che è un valore ci siamo detti alla stessa stregua delle si ravvede mentre prima ma anche questo è il bond tutti si erano rientrano nel contratto si investano management accantono
Non crede sul gioco e se non erro seduti io non mi ricordo che ricorda nessuno infatti non riescano
Chiedo aveva voglio capire che significa mettere il valore facciale di un mondo uno mette o quanto l'ha pagato quanto vale in quel momento no
E ambiente
Noi l'abbiamo fatto per le azioni Presidente non prima Commissione azioni quante azioni sono azioni pagina uno
Assume promise sarebbe altri titoli rimane Vestroni Balotelli Parmalat perché ha
In ogni io faccio la domanda sul valore nominale sulle azioni da Mario credo sottotetto valore faccio valore nominale perché c'è il contratto che giusti
Adesso io
Non
Producendo qualora mi scusi può ripetermi la domanda che ha fatto però che quel modello risposto male o meglio qualifico queste
Bond ah ho capito
No eccetera
Credo sintetica il valore nominale dipanando diplomi una mediazione tesi carrozzeria cita
Dicevo prima
Questi sono i guardiani quindi darsi la situazione delle stesse obbligazione no che ci sono buone
Generale cargo al Collegio personaggio del genere sosia naturalmente le ultime righe
Anche se con la massima
Che cosa non sono titoli ogni anno quando
Quelli di pagina uno io sto parlando proprio dell'ultima pagina o quelli di pagina sei dottore sono quelli posseduti sui bond chissà copia qui emerge emessi da società si
Del del dello stesso gruppo
Che sono nel patrimonio della bomba certo è vero che il valore nominale del valore di facciata
Siccome il bond smettiamo
Che
Leon riacquistati ci sarà un valore di acquisto non vigono contabilmente questa deve mettere in valore è una domanda sono tutore il il
Ho capito la domanda uno deve mettere
Cioè quando io vado ad elidere nel processo di consolidamento debito contro debito
Lì immediatamente se io ho delle differenze io ne devo andare a computare immediatamente a conto economico cioè quella roba lì non vai lì salva finire dentro il conto economico nei proventi e oneri finanziari
Se quella è la domanda no io perché avete la domanda è questa se quello che si cancella valore nominale quello che si cancella evidenzia che è un se ci sono delle differenze con il valore del mondo economico quindi
Rispetto alla consistenza patrimoniale del bilancio giusto calcolo
Diciamo che il dato più significativo e quello lì nel senso che se ci sono differenze io non ce l'ho mica
Non ha un problema di tipo patrimoniale mi faccia finire nel conto economico il patrimonio netto né non sussiste mio dubbio va bene l'ultima cosa
Il rendimento di questi bond
Quali in tutto questi bond qui sempre due miliardi e ottocento milioni di euro no questi dell'ultima pagina sì
Ma tu gravano degli interessi no
Sì lei ha visto da qualche parte il calcolo di questi interessi
In che senso il calcolo nel senso che
Due miliardi otto ore a seconda delle rispettive scadenze mensili trimestrali semestrali a seconda del tasso e quant'altro c'erano degli incassi delle cedole e quant'altro da incassare o no
Io quello che ricordo Bondo maturano degli interessi e a seconda del tipo di Bondo sono mensili semestrali e annuali non lo so Mattesini
Ma perché calcoli l'interesse per le azioni è stato fatto
Ce l'abbiamo oggi
Trombone oppure per i bond quindi volevo sapere se c'era anche fosse stato chiesto il
No però dottore nomade terroristico studio forse c'è qualcosa che non capisco io io in quella tabella li
Ciò scritto che se questa è quella di pagina sei c'è scritto nella penultima colonna il tasso
Sul degli interni i tassi d'interesse su quelli
Come scuse di tassi di interesse su quelli lì nel senso che se io valore nominale del titolo però il tasso di interesse il Rainbow
Di rendimento le quello sette ultimo segnalando ammattona interesse per le emittenti
I bond maturano interessi no materie detentori
Appelli detenuto del suo caso Borrelli la sera prima
Leggerete nel presidio adesso diciassette se certe stesse centocinquanta
Sottovaluta banalità sull'ultima cosa perché questo non serve un po'
Un equivoco
Questi titoli diversi
Di che fanno un totale di ottocentoquarantanove milioni di euro si sono Bondo azioni o azioni e volte
Ecco perché noi siamo un collegio sindacale che ci poniamo la domanda sono cinque noi cosa che non non
Perché gli ultimi cinque si è scritto proprio bonds sì
Sono settantotto milioni
Perché parlano di provvista di prima poi disorienti Tagliente esalta il problema quindi lei no quale rigo attuale riguardi o il tre punto tre altri titoli in dettaglio tali titoli con il ruolo non saremmo arrivati possono si
Genere Goldman Sachs corrotto da Morgan Betta logiche monumento aveva
Secondo laico
Dunque il dottor Carpino le le dico sette il gruppo sorvolando o azioni queste
E
Allora io francamente verificato se fossero bond o azioni non l'ho fatto però
Mi permetta nell'ottica del Sindaco qualcosa o meno se io fossi stato il Sindaco a me
La curiosità più che si fossero bond o azionisti
è quella di verificare se
Se c'era dietro era quella di sentire quello che si sono sentiti legge che dietro questa roba qui c'è quel contratto che dice che sia un'azione che siano bond qualsiasi cosa siano
Tu le produce le mie in uso se vuoi non fai neanche conto che ci sia
Dopodiché se devo rispondere onestamente la sua domanda io l'il riscontro materiale se genera nel elettriche
Data l'acquisto fossero riferiti ad azioni o con il vantaggio non lo farà
Unione Sarda operazione io
Rinuncio a capire perché
Un'azione si seconda sezione si compra valore nominale se non ci compete
Chiedere ma non ad una sorta
è indubbio che non si compra il valore nominale però se io ho diretto un contratto che mi dice guarda che io vengo fa America mal che vada atti rimborso ti pago il valore nominale
Io ritengo ecco
Non non ci sono il dottor verde che a compiere però ritengo tutto sommato che il dottor realtà i Sindaci avviato l'informazione rilevante
Cioè io francamente a contrari se fosse stato il Sindaco se mi fossi visto scritto qui il Co il in corso di quel giorno lì
E contemporaneamente mi fossi sentito dire ma guarda che però qua c'è una roba che
Ti danno indietro il valore nominale allora sì che gliel'avrei chiesto di come scusa mi dà il valore nominale
Va
Va beh
Presa in ultimissima domanda che riguarda ecco professore lei ha analizzato per caso il carteggio collegio sindacale
Far fin Consob
A partire dalla prima richiesta di comunicazioni
Del sedici luglio due mila e tre i ai sensi dell'articolo centoquindici del testo unico finanziario
Silvio ricordo molto bene che c'è stato un carteggio intenso fra luglio e il trentuno ottobre
Perfetto quindi il contenuto delle varie missive risposte lei lo ricorda bene io le voglio solo chiedere in relazione a questa lunga deterrente dottore perché come non me ne chiedano no ce le ho qua oltretutto
E
Poiché alla nella risposta del ventitré luglio il collegio sindacale si limita a precisare che non esistono osservazioni specifiche del collegio sindacale i dati sono conformi a quelli del bilancio due mila e due i dati feriti
E posto che la Consob insiste
Con una sua nota del venticinque luglio due mila e tre in quanto
Sottolinea come i chiarimenti non corrispondono analiticamente le richieste formulate eccetera eccetera e nel
Risposta quasi definitiva noi arriviamo fino ad agosto ma coi anche a a ottobre prosegue questo carteggio no
Il collegio sindacale sembra limitarsi a quanto ha preso dal Comitato di controllo dalla Sea e può dal dai revisori io le chiedo se lei ha avuto modo di verificare autonomi atti di ispezione di controllo
Ha ragione richieste di chiarimento di spiegazioni da parte della Collegio sindacale o di componenti del collegio sindacale la domanda è semplicemente questo ma io rispondo nel senso che spero di avere anche qui inteso senza domande
Il
Quindi gli interlocutori
Come dire naturali da Frontex domande del genere così ancora una volta calando mi se io fossi Sindaco chi sono
Sono
Il direttore e sono la Società di revisione
Che sono citate nell'ultima risposta vago dopodiché io quello che vedo qui però ripeto a mente non me li ricordo e che c'è stato
Un botta e risposta abbastanza intenso da metà luglio fino al trentuno di ottobre fra Consob e il collegio sindacale
Che il collegio sindacale sembra intenso nella misura in cui la Consob si mostra sempre insoddisfatto della risposta del collegio sindacale o comunque una valutazione pubblico non sono voglio dire però la le valutazioni io voglio dire
Mi permette io ritengo che
Ci sia stata ogni volta una risposta da parte del collegio sindacale che la risposta sia stata quella valigia io le ho dello stesso
Visto autonomia facciamolo finire un attimo prenda una cava mi perdoni
Stavo dicendo che io ho visto questa serie di domande a cui
Tempestivamente fra l'altro a cavallo fra luglio ed agosto del due mila tre
Che il Piano agosto ancor più caldo di questo giugno il collegio sindacale dà risposta
Dare risposta fondata su informazioni acquisite a rispetto a quelli che sono i canali come posso dire naturali e cioè
Il
Direttore guarda anche che cosa ha scritto la Società di revisione quindi la Società di revisione
La cosa tutto sommato secondo me importante qui e che in data trentuno ottobre c'è una chiusura dell'istruttoria se la relazione dell'Ufficio preposto Consob alla Commissione
E non mi risulta al tema di smentita che su quella relazione ci sia scritto
Qualcosa in termini di insoddisfazione o di insufficienza o di carenze
La faccenda così come lo percepita io percorso al trentuno ottobre se non succedevano dei fatti nuovi e diversi dopo era chiusa lì
Quindi per tornare al Collegio sindacale mi consta che
Abbia risposto sempre avrei risposto tempestivamente usando i canali tradizionali e non c'è riscontro nella relazione finale di
Ma forse Lei ricorda una relazione finale diverso in quella che ha citato lei
Trentuno ottobre due mila e tre nota Consob indirizzata al collegio sindacale no io io leggo tenuto conto che dall'esame della documentazione acquisita da questa Commissione permangono profili incertezze non generico all'investimento si parla dei convegni lavoro incerto si invita codesto Collegio eccedere giardini al trentuno ottobre due mila tre ancora in attaccata alla modo troverò Senna norma
Vorrei laddove
Come pubblico ministero leghe come relazione cosa
Già
Una
E
Però e una no
Con Carlo Nobile
Euro mentre Pittoni
Nota contatti non li hanno attesi tra pubblico ministero se risultava un'attivazione a seguito di questo nome
Però Presidente è importante in data trentuno ottobre ci sono due cose diverse messi d'accordo
Io mi riferivo al relazionando questa l'abbiamo chiuso e nome quella roba lì io la interpreto come un fatto nuovo e diverso cioè Epicurum non è un problema di
Insoddisfazione rispetto alle risposte collegio sindacale
Epicurum e c'è un problema oggettivo cioè Epicurum dall'in avanti puzza di bruciato
Per cui è lì che Consob riparte e dice allora stammi attento ad Epicurum e in questo senso il collegio sindacale
Si sta attento rispetto i suoi poteri e doveri ad Epicurum perché
C'è un CdA del quattordici di novembre
In cui a dirette la richiesta di uno dei colleghi dei dei componenti del collegio sindacale il presidente Tanzi su Epicurum dice
Guardate che il piccolo non è un problema si è arrabbiato con nuovi center ma lo cito perché facciamo troppo pasticcio in giro e
Entro quindici giorni che non lo vogliamo o no cita indietro i soldi
Poi c'è quindi a questo punto diligentemente il collegio sindacale del diciassette novembre due mila tre riferisce al Consiglio dell'ICE guardati su Epicurum è successo questo cioè che nel consiglio d'amministrazione di
Ieri l'altro il Presidente la nostra richiesta ci ha detto che il quorum fra quindici giorni saranno soldi contanti
Ecco già di lì in avanti quella che poi è stata purtroppo la vicenda Epicurum come degenerata
L'utile che che tutto ritorni a ricordare
Va bene non ho altre domande
Qualcun altro ha domande
No
La ringraziamo grazie
Siamo congedati
è sufficiente
Sono
Perché c'era un altro esterno
Un'altra consulente reale semplificare cercato per andare a casa recato da me specificamente
Tra l'altro questo consulente che avevo promesso di presentare oggi oggi
Io
Tuttavia
Rinunciamo a questo
E vogliamo perché la differenza
Dancing accesi Paese va bene tirarla facciamo Errera abrogherà formalmente europea raffinato è d'accordo
Secretare Presidente era dichiara di rinunciare
A questo punto all'esame dell'altro consulente della stessa dedotta dedotto che era dottor Sala il dottor Sala
Signor Presidente le prossime due o forse tre udienze grazie a lei
Vorrei una precisazione sul punto da parte di Branco Famedio se verrà fatta dal collega dovrebbero essere dedicati all'esame
Del consulente dei due consulenti tecnici becco fame
Quotato volevo una precisazione sulle dati certi tre udienze
Ebbene ci venticinque europeo e avevamo tempo è quello il due non possa essere presente
Quindi rimaniamo d'accordo anche con la difesa di Bank of America che il controesame del teste di Bank of dei due consolati lei si farà il diciassette
Va bene
Nessun problema poc'
Quindi
Allora
Offre se
O no un attimo soltanto però perché a parte la rinuncia può io credo che dobbiamo acquisire qualcosa
Allora diamo atto che la difesa
Chiedono la precisazione delle slide
Perché non Cile opinione
E
Intanto facciamo le slide
La utilizzate dal consulente nel suo esame
E poi
Io novello riacquisiamo Mancino chiedete voi Hillary il famoso
Sa datato quattordici
Qua
Dal quattordici aprile due mila e tre
Fra seggi ringraziamo Acton quattordici
Aprile del due mila ettari
Il Memmo probabilmente
Forse ce l'abbiamo reali pare però almeno precedente di Grantorto Anna di cui sempre parlato consulente magari se la passano al tavolo ammette
La la difesa si riserva di chiedere l'acquisizione di ulteriore documentazione Santa connessa
E la relazione si
Vediamo
La difesa si riserva di chiedere la
La
L'acquisizione
Presidente un'ultima cosa al ruolo della relazione di altro connesso
All'esame del consulente
Per l'esame dei consulenti tecnici numerica c'era un elenco e alle varie ogni ciò è stato il problema abbia c'è chi avesse realizzato negli anni a tratti di un'autorità
Sì
Avete messo le persone e gli oggetti mai soprattutto per giù per entrare
Allora chiamata ancora a verbale che
E sui
Se la Regione aveva bisogno
Faccia quadriennale pensabile allora la passione
Leale allora chiama l'aspetto finanziario vale diamo atto che la difesa
Difetto
Vede
Chiesta
I dati errati gli esami previsti
Il giorno venticinque ventotto
Anzi due
Agli introdurre
Anche due signor
La ne abbiano altre due no due ai due va bene sì controesame in casa
Esatto milioni
Ad introdurre
Le attrezzature
Nonché la tecnici
E tecnico livelli
In relazione
In un pomeriggio
Concorrere
Ebbene
Ai tecnici visto
Se
Dal ventitré
Diamo atto che il tribunale autorizzate
Le mettiamo a mano quando
Grazie ma così è se c'è qualche problema ambiente anche il verbale se no abbastanza
Sette sesta non basta l'autorizzazione serba starmene a verbale no
Infatti
Allora intanto qualcun'altra
Non abbiamo altro da allora
Mettendovi altra attività istruttoria
Alle ore
Si sospende il dibattimento che se l'India all'utenza dall'aspetto anzi come
Da programma