Referendum elettorale, ma non solo...

Allora buongiorno
Barcamenarsi
Scusate no nel senso che acustica
Buongiorno
Ringrazio la Fondazione devi di un magari di stampo lena
Sì che hanno che mi hanno invitato a moderare
Questa questo incontro tra l'altro
La rivista Bolena perché non ce l'avesse presente a un richiamo in copertina
Questo numero su DS e Margherita due elettorati difficili da fondere
Visto che siamo in giorni in cui si parla della discesa in campo termine berlusconiano ma lui aveva scritto un libro trent'anni fa io Berlusconi era rari Walter Veltroni magari poi se ne può parlare come uno dei tasselli del puzzle perché
Sicuramente se voi l'altro argomento forte sul
Sul tappeto e quello del referendum per la modifica della legge elettorale
E lo so Benigno perché noi a La sette stiamo facendo campagna perché le cinquecento mila firme e più vengano raggiunte
E nonostante la presenza tra gli altri
Del professor Guzzetta non parleremo solo di referendum perché il referendum a sua volta è un tassello insieme al problema delle leadership in campo politico
Del problema più complessivo del nostro sistema che verte su un certo assetto dal punto di vista della legge elettorale
Da un certo punto di vista un assetto particolare per quanto riguarda i costi della politica altro argomento
Che è pesantemente sul tappeto costi della politica che in questo momento sì
Realizzano soprattutto attraverso il meccanismo soprattutto una parte cospicua attraverso il meccanismo dei rimborsi
E poi c'è la questione questione sollevata già subito dopo le elezioni dei brogli elettorali
Con una singolare specularità perché è partito Berlusconi da una parte a dire che c'erano stati dei brogli poi arrivato Enrico Deaglio il via Mario dall'altra parte dire che i brogli sì c'erano stati ma li avrebbe fatti il centrodestra con scambio di querele di interventi della magistratura
E quant'altro ecco perché il sistema Italia appare
Abbastanza intricato perché sono tanti tasselli diversi ma tutti contribuiscono a tenere alta la confusione sulle faccende della politica allora per dare un ordine nostri lavori io darei subito la parola a Nicola Grigoletto che della Fondazione devi di un poi anche lavora con
Polenta proprio per partire su quelle che possiamo definire le condizioni di contorno che poi
è contorno ma vale quanto la pietanza perché non sono dettagli diciamo trascurabili e marginali prego
Allora grazie Direttore grazie per essere venuto moderare nostro incontro grazie a voi per essere presenti oggi come dicevamo i piatti di contorno in in in questo caso valgono probabilmente come il piatto principale e sono sono tanti noi ne abbiamo individuati tre
E precisamente la legge che disciplina il rimborso elettorale dei partiti
La legge sull'editoria voi direte perché perché la legge sull'editoria contiene una norma importante che consente
A
Pochi parlamentari quando fu emanata addirittura a un parlamentare per ciascun ramo del Parlamento di costituire un movimento politico anche con nessun radicamento territoriale e di fondare un giornale di partito e per questa via
Ricevere dei finanziamenti anche cospicui
E il terzo piatto di contorno è invece sono invece i regolamenti parlamentari nella parte in cui disciplinano
La formazione dei gruppi parlamentari
Io vi darò solamente alcune alcune informazioni alcuni dati su questi tre punti e poi saranno i nostri ospiti
A commentarli e prima di passare a questi tre piatti di contorno un dato preliminari Simo
Il referendum elettorale quelli tre referendum elettorali di Mario Segni Di Giovanni Guzzetta per cui stiamo si stanno raccogliendo le firme
C'è ancora tempo fino al ventiquattro luglio sono richiamano richiamo molto da vicino i referendum elettorali del novantuno e del novantatré tutti avevano come obiettivo quello di
Favorire la semplificazione del sistema politico anche attraverso la riduzione del numero dei partiti quindi la prima domanda è ma i partiti in Italia sono tanti o sono pochi noi quindi vorremmo dare due due numeri
Uno di tipo comparatistico
Ed è preso da un noto indice di misurazione che il MEF che misura la frammentazione in termini di seggi dei nei vari Paesi europei
Beh risulta che l'Italia a un indice di frammentazione pari a sette contro il due virgola due della Francia
Il tre virgola quattro della Germania e contro un indice di frammentazione nel mille novecentottantasette in Italia quindi con la legge proporzionale pari a quattro
Ci sono dei numeri interessanti la frammentazione del nostro sistema politico negli ultimi quindici anni è quasi raddoppiata
E l'unico Paese europeo che ha una frammentazione pari alla nostra eh il Belgio l'Italia e il Belgio sono i due Paesi europei con il più alto debito pubblico
Quindi questo il primo dato il secondo dato è ma se
Domani per magia scomparisse lo tutti i partiti
Che cosa farebbero gli italiani Cinzia meraviglia una ricercatrice all'Università di Torino
Ha fatto un'indagine pubblicata molto interessante pubblicata su un vecchio numero di Pollina numero uno del due mila cinque con a dati due mila tre in cui si chiede
Quanti sono e quali sono i gruppi politici naturali
La risposta sorprendente anche in questo caso cioè i gruppi politici naturali sono sei o sette se consideriamo anche un gruppo politico anomalo che quello degli incerti
Sono anche molto semplici molto comprensibili da definire noi che siamo abituati a flessibile ripartito spesso un po'cervellotiche
E sono un gruppo politico naturale di destra che raccoglie circa il quattordici per cento l'elettorato
Obbedisco parliamo di cioè
Come gruppi politici naturali noi non stiamo parlando di un sondaggio su questo o quel partito cioè è come un cittadino in base a determinati valori a cui fa riferimento
Schiera ebbe o indirizzare ve la propria preferenza destra quattordici per cento centrodestra venti per cento
Quindi il diciamo lo schieramento di centrodestra nel suo complesso attorno al trentacinque per cento
Radicalismo laico e centro sinistra rispettivamente sedici per cento e tredici virgola cinque per cento quindi
Un grosso modo un altro trenta per cento e poi un altro trenta per cento trentacinque per cento di moderatismo cattolico dieci per cento Ostilio antisistema tredici virgola sette per cento incerti
Ancora un tredici per cento quindi tre grandi vasche
Quella di centrodestra leggermente prevalente una vasca chiamiamola di moderatismo cattolico antisistema di insomma non schierarmi secondo le categorie classiche della politica
Un altro terzo abbondante e poi un terzo più risicato di
Orientamenti favorevoli al centrosinistra
Questo dato si scontra con agli attuali venticinque
I casi venticinque gruppi parlamentari che attualmente si contano tra Camera e Senato e con lì ottantuno movimenti partitini bistecche hanno ottenuto
Rimborsi elettorali nell'anno due mila e cinque
Quindi questi sono i i dati di partenza rispetto ai tre piatti di contorno sulla
La legge sul sul rimborso ai partiti la conoscete più o meno tutti io volevo solo dare un dato
Inizialmente la legge sui rimborsi ai partiti nasce nel mille novecentosettantaquattro era stata sottoposta una prima volta referendum nel mille novecentosettantotto
E il referendum in quel caso era stato respinto altri tempi diretta in effetti altri tempi e poi nel novantatré
Era stata abrogata con il voto oltre il novanta per cento dei votanti
Nel novantasette viene reintrodotta sotto forma di quattro per mille
Nella dichiarazione dei redditi cioè chi voleva destinare un contributo ai partiti
Poteva farlo attraverso la destinazione del quattro per mille risultato disastroso e quindi nel novantanove viene
Reintrodotta con il nome di rimborso delle spese elettorali dei partiti
Fino al due mila due può essere considerato una legge di rimborso dal due mila due in poi ci sono due modi intervengono due modifiche fondamentali
E la soglia di rimborso dal punto di vista della rappresentatività del movimento politico che lo chiede scende dal tre per cento all'uno per cento
E l'ammontare del rimborso va da mille lire a un Europ per voto ottenuto dalle liste per ciascuno degli anni della legislatura voto coerente
Per voto
Sì
Per voto acquisito sì
La legge Sui chiamiamola sui giornali di partito anche questa la conoscenza di tutti
è stata introdotta nel mille novecentonovanta
E
è stata inizialmente prevedeva che addirittura potessero formare un giornale di partito un Parlamento un deputato e un senatore
Che appunto costituissero un movimento politico anche non radicato nel territorio l'esempio più famoso è quello del Foglio di Giuliano Ferrara
Marco Boato e Marcello per hanno fondato l'organo della Convenzione per la giustizia e dal mille novecentonovantasei novantasette incassano circa
Tre milioni e mezzo di euro l'anno
Per per questo giornale che
Difficilmente può essere considerato espressione di un partito rappresentativo a livello nazionale
Ultimo dato riguarda e regolamenti elettorali
I regolamenti elettorali sono
E i regolamenti parlamentari scusate sono
Sono generalmente molto complicati io ricordo che quando ero all'università fosse Guzzetta
Lo approverà anche per i suoi studenti noi scientificamente saltava AMMO i regolamenti parlamentari perché erano complicatissimi e speravamo che non ci richiedessero mai se l'obiettivo bocciare gli studenti i regolamenti parlamentari su una domanda ministro
Ho all'interno dei regolamenti parlamentari c'è una norma che riguarda la disciplina dei gruppi parlamentari
Perché i gruppi parlamentari sono importanti perché i gruppi parlamentari rappresenta no i partiti all'interno del del Parlamento
Il giurista direbbe che il gruppo parlamentare rappresenta il partito all'interno dello Stato apparato del partito invece appunto il movimento politico allo Stato-comunità
Sono importanti perché la vita del Parlamento si svolge
E attraverso i gruppi parlamentari un numero eccessivo di gruppi parlamentari determina sicuramente un rallentamento dell'attività del Parlamento e in definitiva della produzione legislativa
I regolamenti di Camera e al Senato prevedono che i gruppi parlamentari si formino rispettivamente con venti deputati e con dieci senatori diciamo è più o meno il tre per cento della
Rappresentanza in ciascuno dei rami del Parlamento
E alcuni dicono che la soglia Bassam altri temi che va bene però diciamo il il diavolo forse si annida in un'altra norma che è quella che prevede un'eccezione
Al limite dei venti deputati ed i dieci senatori e cioè che possono costituirsi gruppi anche con con la richiesta di movimenti o partiti politici che comunque siano
Abbiano una rappresentatività nel Paese e abbiano raggiunto un certo numero di voti
Ora rappresentatività vuol dire secondo l'interpretazione che ne hanno dato gli uffici di presidenza di Camera e Senato che abbiano presentato liste in un certo numero di circoscrizioni
Invece il il dato del consenso a seconda della legge elettorale cambia in questo momento è dell'uno per cento
Del due per cento per i partiti coalizzati adesso non non entriamo nel tecnicismo ovunque si è abbassato rispetto alla precedente legge elettorale del vantato del novantatré il risultato è stato che in questa legislatura abbiamo assistito a una
Proliferazione vastissima dei gruppi parlamentari
La domanda con cui concluderei l'intervento il referendum elettorale
Se dovesse essere approvato probabilmente rende inapplicabile questa norma che disciplina la formazione in via di eccezione dei gruppi parlamentari è vero poi ci risponderà lo chiederei al professor Guzzetta che oltre a essere Presidente del Comitato promotore professore di diritto costituzionale
Tra il giro subito la domanda
Da intanto si è capito dalle condizioni di contorno che la casta
Titolo fortunato del libro di Stella di Rizzo non è una signorina molto morì generale ma professor Guzzetta prego
Ma dunque io mi è stato detto in questa prima parte dobbiamo dare una esposizione come dire
A sette asettica della diciamo del del del da parte di competenza io però trattandosi di il mio tema quello di presentare il referendum devo fare due premesse necessarie
Perché
Il referendum implica una valutazione di merito è una valutazione di metodo il fatto che si usi uno strumento piuttosto che
Si lascia al Parlamento
Esclusivamente il ruolo di modificare la legge elettorale
La seconda premesse che e più generale secondo me che dico in modo molto provocatorio qualunque riflessione sul riforme istituzionali in questo Paese
Deve scontrarsi con un'opzione di valore secondo me o di
Di valutazione
E cioè se il nostro sistema politico e un sistema politico che può aspirare
A collocarsi all'interno di standards
Che caratterizzano altre democrazie o se l'anomalia italiana ecco tale per cui
Dobbiamo pensare a soluzioni anomale
Gli standards delle democrazie avanzata io li li individui Rain tre punti
Primo il bipolarismo
Non c'è democrazia avanzata nella quale stabilmente non ci sia una condizione di bipolarismo
Cioè la presenza di due schieramenti mono partitici o pluri partitici collocati sulla base di una divisione
Politico ideologica diciamo così per semplificare centrodestra e centrosinistra
Secondo dato
Comune
Alle Nemo Croazia avanzate un numero relativamente ridotto di partiti
Terzo dato una
Diciamo così disciplina politica nel Parlamento che configura ipotesi
Trasformisti che o ipotesi di alterazione della logica bipolare e avversari Ale e competitiva
In termini del tutto eccezionale
Noi amiamo molto in Italia
Far come dire in questo periodo fa riferimento alla grossa coalizione tedesca però sui sessant'anni quanti sono di storia tedesca quelli occupati da un'esperienza di grosse collezioni sono
Sicuramente meno di una decina
Molto meno di undici quindi
Si tratta appunto di una eccezione
Fatte queste due premesse quindi la la premessa prima
L'atto anziché all'Aula la prima è questa che ho detto e cioè
C'è una scelta di valutazione sulla politica italiana sulla situazione politica reale sulla cultura politica italiana
Siamo uno in condizione di perseguire questa indennità nasca siamo nel senso esiste una condizione di cultura politica potenziale o reale nel Paese che ci consente di realizzare questo obiettivo
La seconda riguarda il metodo il referendum che è fondamentale in questo discorso perché è chiaro che se noi cominciamo a discutere del merito del referendum Confort confrontandolo con
Le migliori soluzioni possibili che la mente umana possa pensare il referendum non lo sottoscriverei nemmeno io
Nessuno credo di sostenitori del referendum sposa come
Forest Auchan
La soluzione che mi farebbe però c'è un dato politico di storia politica fondamentale ignorare il quale secondo me e
Grave
Politicamente e culturalmente de disonesto intellettualmente ed è il seguente
Questo Paese dal mille novecentoquarantotto ad oggi
Non è stato mai in grado tranne che in due casi di intervenire con riforme autoriforma del sistema politico sul livello centrale di governo
Le due eccezioni sono la legge cosiddetta truffa del mille novecentocinquantatré abrogata qualche mese dopo la sua prima sperimentazione e il porcellum
Al di fuori di questi due casi non è mai successo che in questo Paese il Parlamento sia stato in grado di fare del riforma
La situazione oggi e più incoraggiante
La mia risposta da cittadino smentiranno i
Parlamentari presenti e no
Non è per niente più incoraggiante per una serie di ragioni
Prima ragione
Perché una legge proporzionale una legge elettorale di tipo proporzionale
Tende inevitabilmente a distribuire
In modo appunto proporzionale come dire le risorse politico istituzionali tra gli attori
Secondo perché la generale volontà di riforma di questa legge elettorale
è accompagnata dalla
Adozione di un metodo che chiamerei così per comodità il metodo Prodi
Il metodo che prevede che non si debba fare una riforma elettorale senza l'accordo di tutta la maggioranza e di gran parte dell'opposizione
Questo significa che una riforma elettorale in Parlamento richiede sostanzialmente
L'unanimità
Degli attori
Qualsiasi riforma che non richiede l'unanimità degli attori immediatamente si riflette sugli equilibri di governo
L'unanimità degli attori significa che qualunque riforma elettorale questo sistema politico possa elaborare è una riforma a meno di suicidi volontari
è una riforma che non può risolvere il principale problema cioè la frammentazione partiti
Se noi utilizziamo come criterio quanti poi sarebbero i partiti se ci fosse una nuova legge elettorale l'unica ipotesi secondo me di legge elettorale possibile oggi con questo metodo al di là del merito se sia condivisibile o no
E che il numero dei partiti debba essere esattamente lo stesso di coloro che fanno la riforma cioè tutti
Che questo sia vero è dimostrato dalle cronache
Perché la il dibattito politico sulla legge elettorale è stato scientificamente scandito dai tempi del referendum
Il ministro Chiti ha iniziato le sue consultazioni una settimana dopo che noi abbiamo depositato in Cassazione i quesiti
Il ministro Chiti a depositato in Parlamento i risultati della sua consultazione il giorno prima che noi iniziassimo la raccolta delle firme il Parlamento il Senato nell'approvare la procedura d'urgenza
Per la legge elettorale che peraltro non verrà rispettata nel prevedere nel da adottare la procedura d'urgenza stabilito come data
Per
L'approvazione ha stabilito diciamo nel dibattito è emerso come obiettivo di una data per l'approvazione in un ramo del Parlamento di questi poteri riforma il giorno dopo la fine della raccolta delle firme
E se voi avete come dire la perversione di andare a leggere i dibattiti parlamentari non c'è intervento che non sia stata motivato dall'urgenza di rispondere alla minaccia referendaria
Quindi io sul piano del metodo nono alcun dubbio che senza il referendum questo sistema politico in queste condizioni non è in grado di fare la riforma a meno che ovviamente non si mette in discussione
Gli equilibri di governo e quindi ci sia una situazione diciamo del tutto imprevedibile
Se queste sono le condizioni che ovviamente sono la mia percezione condivisa però insomma da un certo numero di migliaia di cittadini che hanno firmato per il referendum
La domanda è no non è qual è il miglior sistema elettorale possibile per l'Italia
La domanda è tra lo status quo
Il risultato che viene fuori dalle venti dal referendum quale
Politicamente il risultato preferibile
Ora quindi mi fermo sul discorso politico e video semplicemente qualche indicazione per poi discutere eventualmente dopo nel merito sugli esiti del referendum allora i referendum
Sono
Dal punto di vista formale tre quesiti ma in realtà le questioni sono due
Fonte quesiti per ragioni
Diciamo tecnica la prima questione riguarda
I meccanismi di
Attribuzione del premio di maggioranza come voi sapete la legge elettorale attuale prevede un sistema proporzionale
Con sbarramento differenziate ma appunto non entriamo nelle tecnicalità e poi un premio di maggioranza il quale prima di maggioranza in base alla legge attuale può essere dato alla lista o alla coalizione di liste che hanno ottenuto il maggior numero di voti
Il referendum si propone di abrogare questa seconda parte dell'Alenia
Cioè di eliminare l'opzione che il premio venga data una collezione di liste e stabilire l'opzione cioè lasciare in piedi l'unico opzione cioè che il premio venga attribuito alla lista che ha ottenuto il maggior numero di voti
Questa soluzione tecnica produce conseguenzialmente per ragioni tecniche sulle quali non è altro un'altra affetto
Che quello di innalzare le soglie di sbarramento le quali passerebbero dal due formale di oggi che però non è il due
Perché esiste una regola eletta che prevede che siano rappresentati anche la lista ed ha ottenuto il maggior numero di voti sotto la soglia del due per cento così che noi abbiamo oggi in Parlamento partiti che hanno lo zero virgola sette per cento di voti soglia reale
Come
Ovviamente sì e quindi una soglia di sbarramento che passerebbe dallo zero sette attuale al quattro per cento alla Camera su base nazionale e all'otto per cento al Senato su base regionale
Questo è il primo quesito il secondo quesito riguarda
Indirettamente ma non me in maniera esclusivamente simbolica a mio parere l'altro aspetto che personalmente considero grave di questa legge elettorale e cioè l'abbandono del collegio uninominale e la sostituzione del collegio uninominale con
Circoscrizioni elettorali molto ampie
All'interno delle quali
Le candidature vengono presentate sull'East bloccate
Che gli elettori votano in quanto tali
Ora questo meccanismo purtroppo delle liste bloccate un'ipotesi ritorno all'uninominale non è a mio parere tecnicamente possibile
Quello che era possibile che abbiamo cercato di fare con il secondo quesito è colpire un aspetto come dire se volete parossistica o di questa tendenza Coppi alla cooptazione ed è il meccanismo unico al mondo delle candidature multiple
La legge elettorale prevede che chiunque si può candidare in qualunque circoscrizione del Paese
Il fatto che ci si possa presentare in qualunque circoscrizione del Paese ha prodotto l'effetto che ovviamente per trainare consenso ogni partito abbia schierato
In testa di lista tutti i propri come dire candidati più significativi
Il che ha prodotto come risultato che ci sono dei candidati in genere leader di partito comunque personalità popolari che sono stati eletti in più circoscrizioni venti ventuno venticinque quindici dodici
Con la conseguenza
Che non potendo ovviamente sedere in quindici venti venticinque seggi questi candidati hanno optato
Per un seggio lasciando liberi gli altri e di fatto quindi decidendo chi fosse dei candidati non eletti
Credo che tecnicamente si dica trombati
Coloro che dovesse essere ripescato
Questo fenomeno che riguarda trecento parlamentari su novecento cioè un terzo del Parlamento non è grave solo in sé
Ma è grave perché non è difficile immaginare che tipo di atteggiamento
E che tipo di disponibilità alla subordinazione
Avessero i trecento prima di essere cooptati
Perché un po'come il gioco non so se voi lo facevate il gioco del musica e delle sedie
Ci sono sei persone cinque serie si fa partire la musica un certo punto c'è uno che rimane col cerino in mano e il meccanismo esattamente lo stesso c'è uno che rimane nel cinema
E prima che i notabili o i leader abbiano scelto tutti hanno paura di restare col cerino in mano
Che questa cosa determina una degenerazione della qualità della politica a me sembra indubitabile
Quindi questo meccanismo noi lo colpiamo stabilendo un principio che riavvicini in qualche misura almeno idealmente all'idea di un rapporto diciamo più diretto con gli elettori
Anche perché ecco dal punto di vista dell'immagine voi dovete pensare a una situazione in cui si è passati da un rapporto con un collegio elettorale di cento mila persone
Alla situazione nella quale candidandosi in tutte le circoscrizioni alcuni candidati hanno come collegio elettorale quarantadue milioni di elettori questa il rapporto che si crea in termini di
Relazione con gli elettori
A questa ipotesi referendaria ci sono tutta una serie di obiezioni che vengono mosse ora io non so se sia il caso che io parli di obiezione adesso forse che rinviamo al secondo giro V grazie
Sì anche perché credo che gliela faranno
L'altro
Tassello che vi dicevo all'inizio e che qualunque sia il sistema con cui si va a votare e cioè quello che abbiamo sperimentato il porcellum chiamiamolo così alle ultime elezioni politiche o quello
Che dovesse essere instaurato nel momento in cui si procedesse a una modifica della legge elettorale
Benché poi si vota
Mettendo la croce sulla scheda se si tratta ancora di più
Sistema cartaceo diciamo e non di voto elettronico sperimentato sperimentabilità maniera più cospicua e quando si vota da che mondo è mondo è questo valeva anche nella Prima Repubblica
Ricordo una confessione di Claudio Velardi il quale ha raccontato che quando faceva politica nel Partito Comunista una delle prime elezioni mandandolo a fare lo scrutatore seggi una delle prime elezioni egli fu impartito da un vecchio compagno
Era lì dove si dovesse tenere il mozzicone di matita nella mano nascosto in modo che se una scheda passava bianca si poteva velocemente alterare diciamo così in maniera poco no pregevole manufatto
Il risultato del voto l'ho trovata
L'ho trovato un aneddoto divertente è che non riguarda ovviamente solo il centrosinistra che anche dall'altra parte ci sono stati
Risulta difficile dati risulta che feci comunque avevo più svegli queste richieste
Facevano riferimento alla democrazia ora pentapartito ma insomma il tema dei brogli elettorali come vi dicevo all'inizio rimane permanentemente purtroppo per noi al centro del dibattito ed è su questo tema che adesso professori col fissi esibirà con tanto di slide prego
Mi sono messo qua perché ho bisogno di usare la penna qualche volta per segnalare
Dei punti delle slide
Ma io debba iniziare
Dicendo prima che entra nel merito perché mi sono tutto punto mi sono messo occuparmi di questo problema
E una ragione molto semplice a maggio è uscito
Il vedete forse minimalisti qua
Se garantiamo anche meglio atermico avvocati e questo mi fa perfetto
Questo non è un posto preferisco guardarvi anziché guardare giusto dicevo cominciato occuparmene perché a maggio esce romanzo il broglio io me lo leggo
E quello romanzo che è molto diverso da quel il DVD che fece poi di aglio parecchi mesi dopo
Sosteneva una tesi piuttosto interessante cioè
Che dentro i seggi no nel cervellone del Viminale come dirà Deaglio sei mesi dopo ma dentro i seggi fosse avvenuto qualcosa di anomalo e che
Tutta la sorpresa del risultato elettorale cioè il crollo delle schede bianche nulle e
Recupero di Forza Italia possa imputabile a delle alterazioni del voto come preferisco chiamarle io
Dei brogli più o meno pilotati più o meno volontari
Comunque delle alterazioni del voto avvenute dentro i seggi
Il racconto per quanto costruito in modo abbastanza fantasioso aveva una certa Veloso mediante allora mi sono incuriosito e con la collega Silvia Testa
Rivista Folena abbiamo cominciato a studiare il problema
Quindi la nostra idea iniziale andiamo a vedere se è vero quello che sostiene romanze broglio
Lo studio che abbiamo iniziato allora che utilizza essenzialmente metodi matematico statistici perché è possibile trovare nei dati
Delle tracce di brogli se i brogli ci sono stati
Lo studio che abbiamo iniziato allora
Dicevo non è finito
Noi contiamo di finirlo entro Natale
E prima di dire alcuni risultati
Su cui vale la pena riflettere dirò subito una cosa
Le mie rattrista abbastanza dire ma che devo dire
I risultati finali di questo studio non verranno resi pubblici
Perché a meno che siano di incertezza cioè non si sa chi ha vinto e basta è il punto cui siamo arrivati adesso
Se fossero univoci cioè se si dimostrasse la tesi di Deaglio cioè che Prodi dovrebbe governare con molti seggi in più rispetto a quelle che ha ottenuto o se
Invece si dimostrasse che in realtà le elezioni le ha vinte dal centrodestra
Esiti che sono entrambi possibili di questo studio se venisse fuori uno di questi due risultati io non penso che
Il nostro la nostra opinione pubblica e soprattutto il nostro sistema politico serio siano già pronti ad accettarle
Se noi non siamo un Paese che pronto a prendere in considerazione di elementi di uno studio e valutarli con animo sereno
Quindi noi non li pubblicheremo ma come ho già fatto in passato io li depositerò presso un notaio di Torino e quello in cui qui io mi rivolgo quando dei risultati che penso l'opinione pubblica non sia pronta
Allora a discutere
Ovviamente fra qualche anno questo studio sarà reso pubblico perché da un punto di vista storico può essere abbastanza interessante sapere se le elezioni del due mila sei dall'intenzione dove sta il centrosinistra ma stiamo curando per la UTET una opera
Di settecento pagine sulla storia delle elezioni politiche nel dopoguerra e penso che sia una legittima curiosità del lettore sapere chi ha vinto effettivamente quei due mila sei però fino al due mila nove noi non diremo nulla quale che sia risultato
Premesso questo
Io voglio dire qualche parola
Su alcuni risultati che si possono già
Rendere pubblici e che sono però alla base della nostra conclusione parziale attuale e cioè che in realtà non sappiamo
Non si può dire chi ha vinto le elezioni nel due mila sei c'è una situazione di grande incertezza
E comincerei con la slide numero due
Che fa un po'un riepilogo
Di tutti i casi nei quali
C'è stata discussione in tutti questi casi
Dal mille novecentoquarantasei con il referendum monarchia e repubblica voi cinquantatré legge truffa eccetto tutti questi casi
Sono casi nei quali il margine di vittoria di un candidato di uno schieramento sull'altro era inferiore all'uno per cento
Quindi questo cosa ci fu permette di dire ci permette di dire che in realtà il problema probabilmente c'è sempre stato
Ma viene fuori nel momento in cui il margine è piccolo dove su base nazionale piccolo significa
Cento mila voti venti mila voti duecento mila voti Maser comunque inferiore all'uno per cento
Ci sono alcuni casi in cui la ricontare stata fatta
E i c'è un terzo caso in cui la ricompensa Co. solo nel caso in cui la ricontare Stato ha fatto per la prima volta a mia conoscenza è quello di Michelini Badaloni e la ricontatta ha favorito la destra
Nel senso che
Facendo i conti meglio il candidato di destra sia un po'rinforzato anche se non è riuscito a a recuperare abbastanza quei c'è stata la ricontate il due mila uno
E Fontana conosce bene perché credo che ne abbia abbia fatto parte già dell'alcol giunta per le elezioni allora
E anche qui i risultati sono nettamente pro destra
E la ricontate due mila sei non credo si possa dire come sono i risultati né lo si sa ufficialmente
Anche perché la ricontattato venendo solo sul Lazio uno quindi non è rappresentativa di quel che succederebbe a livello nazionale conto solo dei beni
Abbiamo sembrano parlo della
Camera seggio impiego
Però è in corso una ricontare
Bene chiarito che l'occasione passiamo la Sly tre
Chiarito che l'occasione per discutere di brogli è sempre quando il margine piccolo mai abbiamo individuato tre tipi di alterazione del voto
Che abbiamo chiamato di prima seconda e terza specie
Questa matrice indica che cosa può succedere di una scheda se voi seguente la la prima riga
Quella che che inizia con l'ABI e andate a finire sulla casella dove c'è Alfa
Nottate
Che
Questa
Cella indica la trasformazione di una bianca punto di partenza di
In un voto valido che è uno dei meccanismi fondamentali potenziati del meccanismo albero dal romanzo il broglio quando di cesello Manzo sostiene
Che decine di schede in ogni seggio sono state trasformate da bianche indotti fra per Forza Italia
Poi c'è il meccanismo meno noto
Che ma chiamiamo di
Anni chi l'azione che consiste nel trasformare una scheda valida in una scheda nulla
Esempio tu prendi una scheda dove c'è scritto DS
E ci schemi sopra non so Pierino il gatto questo punto la la scheda viene annullata e tu hai tolto un voto alto avversario
Poi c'è
Il terzo caso cioè di schede che sarebbero da considerare nulle ma che vengono
Considerate come valide e attribuite a una partito piuttosto che a un altro
Perché ho segnato i brogli di tipo alza di tipo Betta e di tipo gamma con dei colori riversi perché mentre i brogli di tipo gamma
Sono intercettabili dalla Giunta per le elezioni quando fa la ricontatta perché se è una scheda che era nulla viene considerata valida questo con quelle di cui ci si può accorgere
Non così per i voti
Per i brogli di tipo altra di tipo Betta perché quelli i brogli tipo altra il tipo beta sono materiali
Cioè consistono nello scrivere qualcosa sulla Scheda e quindi sono tecnicamente Ande tetto Bolt cioè non scoprì bili latenti o nascosti
Quindi uno dei problemi di noi analisti
E
Non solo di
Rifare con modelli statistici il lavoro che la Giunta sta facendo
In modo
Operativo diciamo molto concreto ma di tentare una stima del rapporto fra brogli invisibili e brogli visibili
Perché questo è importante perché l'esito delle elezioni del due mila sei abbiamo
Costruito un piccolo una piccola identità matematica
Per per analizzarlo dipende da tre parametri fondamentali e vediamo la slide numero otto
Eccola qua
In questa slide
Voi avete l'equazione fondamentale che ci permette di simulare il risultato del voto in funzione di tre parametri che sono
E
I greco e landa
L'andare per l'appunto il rapporto tra brogli latenti e brogli scoprì bili
E
E il numero
Di errori totali di schieramento per mille schede controllate cioè voi controllate mille schede quante
Schede avete dovuto spostare da destra a sinistra da sinistra a destra
O da nulla destra o da sinistra nulla e così via cioè quante
Errori la Giunta per le elezioni trova in un
Un seggio che comporta una modificazione dei rapporti di forza tra destra e sinistra allora e e questa cosa qua
Infine c'è P greco
Io ecco e la capacità di alterare il risultato elettorale nei seggi da parte della sinistra rispetto alla capacità di alterare il risultato elettorale da parte della destra
Di questi tre parametri noi abbiamo una
Accurata conoscenza di pigra ecco
Una
Discreta conoscenza dire è una scarsa conoscenza di Lambrate ecco perché non possiamo arrivare a delle conclusioni
Però se guardiamo
La slide numero cinque
Possiamo cominciare col dire qualcosa su cui greco
In tutti i casi da noi analizzati che sono in realtà solo due
La stima del parametro P greco e due punto uno
Questo vuol dire
Che il rapporto
Tra schede di cui si riappropria il centrodestra e schede di cui si riappropria del centrosinistra e
Di circa due
Questo significa in concreto che la capacità di
Alterazione del voto o di impedire l'alterazione del voto della sinistra nei confronti della destra allo stato attuale delle nostre stime
E circa due punto uno le fonti sono lari conta del due mila uno
Che la prima tabella
E le schede contestate assegnate nelle ultime elezioni del due mila sei
In entrambi questi casi
Caso per stanza curioso il risultato è esattamente lo stesso cioè la nostra stima del questa capacità relativa ad intervenire sul voto
E due punto uno cioè la
La quando si fa la ricontatta la destra ha recuperato il doppio di voti di quelli che l'ultimo rigo per la sinistra questa l'interpretazione del parametro
Allora se non riconoscessimo il valore esatto di P greco il valore esatto di e cappello e il valore esatto di landa saremmo in grado di determinare chi ha vinto le elezioni andiamo alla slide numero dieci
E abbiamo i risultati della nostra simulazione
Bene
L'area rossa indica il margine della sinistra cioè di quanti voti ha vinto la sinistra
Voi sapete che il margine ufficiale venticinque mila voti circa
Se i parametri landa ed è fossero molto bassi con il
Ma abbiamo posto P greco uguale a due punto uno il margine della sinistra si ridurrebbe di pochissimo cioè scenderemo a ventitré mila quattrocento voti di scarto
E il risultato sarebbe quello che sostanzialmente quello che abbiamo osservato tutta l'area rossa indica quelle situazioni nelle quali si può immaginare che risultato verrebbe confermato cioè che la sinistra ha comunque preso più voti della destra e quindi c'è un premio di maggioranza legittimamente assegnato a sinistra
L'Area Blu indica invece quelle combinazioni del parametro e cappello del parametro landa per le quali dovremmo ahimè concludere ahimè per le istituzioni che qualcosa non ha funzionato e che invece le elezioni le ha vinte la destra
Tutta l'area blu
Facciamo l'esempio concreto
Questo qua
Se la situazione fosse quella di questa cella che sto indicando la destra avrebbe vinto per circa diciassette mila voti sedici mila novecento
In quali condizioni
Otteniamo questo risultato quando e e uguale uno e l'Hamde uguale a due allora vediamo esattamente cosa significa avere un e uguale uno annullando uguale due un e cappello uguale uno significa che c'è
Un errore
Nella
Valutazione dello schieramento di appartenenza delle schede di uno su mille
Una valutazione che io considero realistica ma soltanto la Giunta per le elezioni ci dirà se
Gli errori sono uno su mille euro
Dieci su mille o uno su dieci mila non lo sappiamo infatti noi abbiamo considerato in questa tabella i casi estremi
Tre uno e il valore che a noi sembra più ragionevole zero cinque significa una su due mila zero uno significa una su dieci mila due significa due su mille e dieci significa dieci su mille quindi una per Cuna su cento
Poi c'è il parametro landa allora il parametro landa in linea di principio può essere anche zero ma nessuno ci crede che sia zero perché se il parametro landa fosse zero vorrebbe dire
Che su cento
Errori che trova la Giunta per le elezioni non ce n'è neanche uno invisibile
La valutazione più prudente io mi sento fa di fare
Del parametro landa e che esso sia
Non lontanissimo da uno
Cioè che per ogni
Alterazione del voto scoperta dalla Giunta bene sia un'altra invisibile perché ha otto impotenza o attraverso
Brogli di tipo Alfa o attraverso brogli di tipo beta
Basterebbero a queste due possibilità
Cioè che
Il
Il cosiddetto numero oscuro
Fosse uguale al numero chiaro landa significa questo il numero scuro uguale al numero chiaro al numero di brogli invisibile uguale al numero di brogli in visivo invisibili
E a dare un leggerissimo margine alla destra cioè in sostanza la situazione di perfetto equilibrio se però landa fosse due
Cioè se il numero di
Alterazione del voto invisibili fosse il doppio di quelle visibili avremmo già una discreto margine di vittoria della destra e ovviamente questo margine cresce sempre di più ma mano che aumenta il numero di errori e il valore di landa
Ovviamente si può obiettare a tutta questa tabella lo faccio subito io che e strettamente dipendente dal fatto che la stima di pigra ecco sia corretta
Se qualcuno in uno studio dimostrasse che la capacità di alterare il voto della sinistra non è maggiore
Anzi doppia di quella destra mai minore o uguale tutto questo discorso cade quindi probabilmente il punto cruciale da studiare è questa
Concludo dicendo
Che la Corte risultato provvisorio cui siamo arrivati
Nel senso che siamo anche in grado di sostenerlo in pubblico lo facciamo senza problemi
Cau dirimpetto un'altra parte dei risultati non li renderemo pubblici il risultato difendibile in pubblico a cui siamo arrivati a questo è un'analisi territoriale fatta con modelli statistici
Dimostra direi abbastanza inequivocabilmente che ci sono forti tracce di alterazioni del voto
In diverse regioni italiane
Ma che è il segno di queste alterazioni ed bipartisan cioè ci sono alcune situazioni in cui prevalgono le alterazioni nel vuoto a vantaggio della sinistra e altre situazioni in cui prevalgono quella vantaggio della destra
Le regioni in cui ciò accade
Hanno un colore politico compatibile
Con questo risultato nel senso che per faccio un esempio ipotetico se voi trovate che ci sono tracce di alterazione del voto però sinistra
In Emilia non visto picche e se ne trovate in Veneto però destra non vi stupita ecco noi abbiamo trovato tracce di alterazione del lotto bipartisan in
Sei o sette regioni italiane
E sempre coerenti con il colore politico di queste di queste zone
Dico anche che lavoriamo con modelli matematici che sotto stimano l'entità di queste alterazioni e quindi queste nostre sono stime per difetto tre normalmente
Quando troviamo un tot di voti spostati dobbiamo pensare che sia minimo
Bene io
Avrei concluso la la parte
Di presentazione risultati dato che non intendo più parlare volevo solo dire una brevissima cosa di un minuto
La ragione per cui
Io Silvia Testa siamo abbastanza impegnati su questo studio ci teniamo parecchio e anche la ragione per cui non lo renderemo pubblico per qualche anno e che vorremmo favorire il più possibile
Non uno schieramento a danno dell'altro ma un buon funzionamento dell'istituzione per il bene di tutti
Allora dato che non siamo un Paese maturo credo che sia meglio dire che ha avuto ha avuto ha avuto scordiamoci il passato però mettiamoci in condizione in futuro di non ritrovarci in una situazione di questo genere
Quindi quello che noi desidereremmo
Non è creare un grande clamore su chi ha vinto non ha vinto le elezioni di questo del due mila sei ma
Invitare i politici a riflettere seriamente su questa domanda
Ma siete sicuri che con queste parole che ci sono del fatto che il nostro voto viene manipolato nei seggi la gente
Abbiamo ancora il dovere e la voglia di andare a votare non pensate che dovreste mettere in piedi una piccolo Regolamento
Norma diciamo di funzionamento del procedimento elettorale che tutelino i cittadini di più che ci dia semplicemente questa garanzia che quando il voto entra
Nell'urna non è
Resta quello che
Che noi abbiamo espresso allora questo si può fare in vari modi
Non è mio compito dire in quali nenti cito solo uno se si facesse lo scrutinio non il voto lo scrutinio elettronico in tutte i seggi e si vincola asse
Il Presidente di Commissione di di seggio
A rendere lo scrutinio manuale e lo scrutinio elettronico coerenti cioè non escono da quella stanza finché
Tutti i conti non tornano sia a livello
Elettroni così a livello manuale probabilmente nessuno potrebbe più fare mucchietti e sarebbe molto più difficile
Andare in paranoia per il timore che il voto sia stato manipolato alterato
Io credo che questa certezza che il voto non viene alterato nel processo di scrutinio è un diritto costituzionale Fontò se non costituzionale ma che dovrebbe essere costituzionale implicito
Quindi ripeto noi andremo avanti depositeremo i risultati di questo studio presso un notaio Mazzola di Torino
Fra qualche anno li vedrete nel nell'opera della UTET e nel frattempo però se i politici mettono a posto il procedimento elettorale non siamo molto grati ad essi come cittadini
Bene con questa nota di ottimismo
Che anche il professor Ricolfi ci ha regalato
Non ho detto che sono sulla nave
Certo mi chiedo sempre perché si abbia l'impressione che certi temi riguardino solo l'Italia perché ci sono state le elezioni in Germania io magari
In questo momento denuncio un limite di memoria ci sono state le elezioni in Germania da cui poi è uscita la grande la grossa coalizione
Ma non mi pare di aver letto di problemi relativi a Broglio contestazioni magari ci saranno anche stati ma insomma non mi pare che nessuno dei leader abbia messo in seria discussione la stessa cosa mi pare che si possa dire sia successo in Francia
E non parlo delle elezioni presidenziali ma del doppio turno per
Che c'è stato l'ultime due domeniche non mi pare di aver letto di aver appreso di contestazioni evidentemente noi italiani siamo bravissimi a crearci problemi anche la
Dove si potrebbe farne
A meno
Adesso affrontiamo avendo avuto dai primi tre relatori i dati di fatto o in inquadriamo incominciamo lì dicendo appunto come diceva prosegue se dopo c'è il discorso politico in senso stretto
Con Antonio Polito che senatore della Margherita con Gregorio Fontana che un parlamentare di Forza Italia ed è componente come ricordava ricorsi della Giunta delle elezioni
E congruo DAP Tabacci richiamo tributato dell'UDC è che per anzianità di servizio se mi consentite Polito e Fontana lo farà intervenire per primo perché è un parlamentare della Seconda Repubblica ma lo era anche nella prima anche inserite
Prego anzianità anche tout-court dice Polito ma
Caro Tabacci prego può usare o usa quella prego i pazienti delle
Dalla Costituzione va
Devo dire che sono molto incuriosito da questo lavoro che ha fatto
Il nostro amico ricorsi la prima cosa che mi viene ad osservare è che intanto
Le contestazioni sui sui brogli appartengono esclusivamente alla seconda Repubblica perché la vicenda della referendum monarchia e Repubblica è una vicenda che è stata
Risolto non solo è nei testi di storia e quindi tutto il più il punto interrogativo riguarda il fatto se sia o meno scattata la legge truffa tra virgolette poi truffa non era a vantaggio dei partiti che
Si presentarono come coalizione nell'elezione del cinquantatré
Se non è scattata il perché le ragioni politiche per non farla scattare furono prevalenti credo che questo fosse
Il il tipo di giudizio cui può essere stato indotto il Governo il governo del tempo era preceduto De Gasperi e il Ministro degli Interni del tempo che era sceso in mare
Ovviamente io ignoro
Forse vi dovrebbe chiederlo contro
Però
Tutte le altre questioni appartengono alla seconda Repubblica io nella prima ho partecipato come rappresentante di lista e poi come scrutatore
Nelle elezioni amministrative del sessantacinque in quelle politiche nel sessantotto e devo riconoscere che nei seggi elettorali c'erano scontri verbali di notevoli proporzioni
Che il Partito Comunista aveva una presenza nei seggi molto di persone capaci e preparate e che la Democrazia Cristiana che per una presenza pure nei seggi importanti cercava di rispondere con le stesse armi
Il tentativo di invalidare le schede
Degli avversari era il tentativo portato avanti con
Con molta forza il discorso della
Della matita all'unghia è una cosa di cui si favoleggia io l'opera non li ho visti
Presumo che fin quando c'è stata la possibilità
Di esprimere preferenza a
Diciamo
Numerica
Numero uno opponente anche scrivere un numero due avendo la nomina dell'unghia fosse possibile se si trattava invece di scrivere un cognome per intero
Come è diventato obbligatorio dopo credo che fosse abbastanza complicato a meno che non ci fosse un accordo nel seggio che consentiva
Di apporre le preferenze dopo che si era fatto lo scrutinio dei voti di lista ignoro
Anche questo aspetto
Per tentare di capire di cosa stiamo parlando pensano parliamo di cose che e comunque io non essendo esperto imbrogli Giro la pagina perché sono un deputato che votò per sé
Non accetta non è che altri votino per lui nell'unico voto per altri anche nella nella scheda elettronica per questo le mie presenze corrispondono al voto fisico e molte volte non so quando sono come stamattina non si vota ma se vado a fare
Una una una una conferenza mi capita spesso di andare a dei dibattiti posso occorre anche il rischio di perdere la diaria giornaliera non essendo coperto dalla posa di andare in missione era
Abituale per coloro che o presiedono Commissioni parlamentari non sono membri del Governo
Quindi
Andremo dal notaio che credo di dovere quello che hai fatto ma invece a me interessa molto la questione politica che è stata introdotta
Se la pregevole relazione di Grigoletto e anche nell'intervento del professor Guzzetta che conosco e apprezzo con il quale già avuto modo di
Di misurare qualche
Valutazione in ordine l'assetto politico penso che
Preliminare a questo è il tipo di asse
Sto politico per sul quale ne vogliamo andare
Posto che
L'opzione principale è se noi vogliamo stare all'interno
Di questo assetto costituzionale oneri immaginiamo diverso questo il primo punto in tutte le altre cose diciamo che lasciano un po'il tempo che trovano cioè noi vogliamo stare ancorati
Ad una repubblica di tipo parlamentare o vogliamo andare verso una repubblica di tipo presidenziale
Cioè dalle pubblica di tipo parlamentare c'è bisogno che dispieghi dico si tratta ma la fiducia del Governo non è da al Governo non ha dato dei cittadini ma è dato dalle Camere dell'indicazione del Primo Ministro avviene sulla base
Dell'indicazione dei primi
Dei dei gruppi parlamentari mentre invece
Regimi di tipo presidenziale il potere esecutivo
Coincide con la figura del Presidente
Molto più raramente solo
In in Israele del Primo Ministro attraverso la formula dell'elezione diretta certo noi in questi anni
Siamo andati scivolando qui Guzzetta dovrebbe
Comunque fare un esame abbastanza critico dell'esperienza referendaria perché parere è la prima volta che ci fate un referendum abbiamo già fatti altri ed hanno portato i risultati che sono stati descritti in maniera e ineccepibile indiscutibile
Da Nicola Grigoletto perché
Che
Questa seconda Repubblica e io non ragiono essendo un nostalgico faccio una
Fotografia di quello che è c'è stato detto che
Il
I gruppi parlamentari oggi sono venticinque e chi atto Nettuno movimenti o liste hanno ottenuto rimborsi elettorali nel due mila cinque perché
La frammentazione dei partiti è raddoppiata del passaggio dalla prima alla seconda Repubblica sto parlando dell'Italia d'altro canto
Non c'è bisogno di
Di di di di confondersi molto la Prima Repubblica va a casa nel novantaquattro sulla base
Di una contestazione forte verso la partitocrazia ma c'erano una decina di partiti in Italia
Dieci undici dodici
E Seconda Repubblica a i numeri di cui si parla venticinque
Ventitré addirittura sono stati ascoltati
Da Napolitano ottantuno movimenti non lo sapevo liste hanno avuto il rimborso elettorale è evidente che la frammentazione il risultato di quei referendum e di quelle leggi elettorali che originano da quel referendum
E non è il porcellum e il Mattarellum
Che ha determinato le condizioni della frammentazione perché la frammentazione non è che origina nello del del
Nel due mila e sei la fame l'azione e già sta stabilmente inserita nel due mila e e nel due mila sette del mille novecentonovantaquattro
Io sapevo ad esempio che nell'altra legislatura i rimborsi delle
Erano erano andati a quarantaquattro formazioni
Politiche vedo che adesso stiamo
Crescendo e
Chissà potremo arrivare all'infinito dopo il referendum di cui ci parla di cui ci ha parlato in questo Buzzetta ipotesi principale che dando il premio di maggioranza
No a dei gruppi politici naturali ad una sorta di
Di grande comitatone elettorale e si metteranno insieme tutti salvo dividersi il giorno dopo una volta avendo incassato i rimborsi elettorali per cui
E il problema della
Diciamo
Della frammentazione e invece di essere ho ridotto con questo strumento rischia di essere fortemente ingigantito
Mentre invece se noi pensassimo ad uno strumento
Diciamo ad una legge elettorale che ci riporti più o meno all'interno dalla logica dei gruppi politici naturali
E questo ci si potrebbe arrivare attraverso uno sbarramento
Detta reale del cinque per cento che poi condiziona anche la formazione
Dei gruppi parlamentari voi potrà muovere in Italia non più di cinque o sei formazioni politiche che più o meno coincidono con i sette gruppi politici naturali a cui ha fatta di fatto cenno prima
Ora
Poiché io sono
Pregiudizialmente un sostenitore del sistema parlamentare è chiaro che se qualcuno mi dice che vuole andare verso un'opzione di tipo presidenziale io la rispetto ma non la condivido
Insomma come mai il sei io sono
Sulla base dell'esperienza di questi anni
Nel passaggio dalla Prima la Seconda Repubblica non è un paradosso lo spero con grande
Con grande precisione
Attraverso la esperienza delle leggi
Di elezione diretta dei sindaci dei Presidenti delle Province e dei presidenti della Regione che hanno cambiato la natura del sistema politico quelli sono meccanismi elettorali che portano verso uno schema di tipo presidenziale
Come mai se
Io sono contro l'idea di uno sbocco presidenziale perché in Italia non c'è non c'è per nulla la cultura dei contrappesi istituzionali
E non è che questi si possono fare così a tavolino tant'è che nelle realtà dove siamo andati verso forme di elezione diretta comune totalmente e e in assenza di una cultura dei contrappesi istituzionali
Io dovrei cominciare adesso chiedere se ognuno di voi sa chi sta facendo opposizione consigliare nella città di Roma o nella città di Milano
Ci sono due Sindaci eletti con grandi consensi vorrei capire come sono organizzate l'opposizione chi le sta facendo perché non meno non ne ho sensazione non neo
Poi dopo me perché come
Sozzo comune comuni si sono persi e
E infatti sto arrivando proprio lì ecco vedermi hai proprio dato la la la è chiaro che un conto è asfaltare marciapiedi
E sì però
Era per dire che l'esperienza concreta laddove
La la la si vede pensiamo alle Regioni che invece non sono comune perché le Regioni fanno leggi
E cominciato ad affrontare il nodo
Di qual è così come è strutturata l'opposizione politica
Nella Regione Lazio piuttosto che in quella campagna o piuttosto che in quella lotti nella Lombardia la mia impressione è che la casta dedica la sua attenzione al fatto che invece di di una forte articolazione i raggruppamenti è in condizioni c'è un principio di
Di corrosione anche dei ruoli che passa attraverso la moltiplicazione delle cariche degli incarichi vedi una serie di attività che
Fanno nascere mille diciamo il punto della casta e
Della sua insopportabilità vedi un po'
Do I classe dirigente che del Paese aprono solo poche vive di politica potremmo aggiungere
Ce n'è un'altra parte che vive di sindacato
Ora a me sembra che
Bionda che voglio tornare indietro rispetto all'azione della crisi intesi mi sta bene anche così però vorrei segnalare
Che se qualcuno di voi ha qualche esperienza dei Consigli comunali comunque l'invito ad andare a vedere qualche dibattito in Consiglio comunale si renderà conto di come è avvenuto un po'una mutazione genetica
La stessa cosa quella dei Consigli regionali che conosco molto bene sono in grado di
Con grande precisione di descrivere come si svolgeva
Una sempre un'assemblea Lazoi legislativa in un Consiglio regionale come con la Lombardia vent'anni fa come si svolge oggi il potere legislativo e di fatto stato trasferito nelle mani del Presidente che essendo eletto direttamente
E diciamo nomina la Giunta su immagine e somiglianza ed è in grado di sciogliere anche il Consiglio regionale per cui nel Consiglio regionale
Non si forma una volontà diverso da quel del Presidente della Regione in carica non mi risultano in questi anni di esperienza di
Prestano emendato forse dalla Calabria due però mi
Erano in ballo ben altra cosa
Ora
Io arresto per questo motivo ancorato al al principio di una democrazia parlamentare che non significa che
Per essere parlamentare debba essere
Una democrazia di ottantuno partiti
Questo è un altro paio di maniche infatti se dobbiamo introdurre delle correzioni e liti le dobbiamo introdurre l'idea invece che faremo diventare tutti francesi e americani mi sembra un'idea molto peregrina
E ed esalti sarebbe bene non mi Sister su questa posizione anche se il sistema politico sembra scivolare in quella direzione di perché non c'è dubbio che adesso non so a cosa dirà a Veltroni mercoledì a Torino ma immagino già di capire che cosa dice praticamente noi passiamo dal bilingue Rismondo ossi ficcato dello schema Prodi Berlusconi
Ad un altro big liberismo che sarà quello tra il delle prediche attore il ter in buoni tumore
Con una semplificazione delle predicatore Veltroni dell'imbonitore al Berlusconi
No no no
Una cosa molto seria locale molto serio che cosa vuol dire questo vuol dire che la semplificazione
Dell'assetto politico e va
Verso una
Una visione la personalizzazione e che secondo la mia opinione e una soluzione preoccupante non hanno soluzione timida rassicurazione
Vedete
E quando c'erano Titti
Si potrebbe anche dire per fortuna che quell'ideologia l'abbiamo superata però non su uno può negare che vi è stato un ancoraggio forte fra il pensiero ideologico delle dei decenni passati e il formarsi delle volontà politiche
E delle testimonianze politiche all'interno del nostro Paese ora non abbiamo sostituito a quel meccanismo un meccanismo che è estremamente personalizzato Berlusconi
E quelli che sono contro Berlusconi ma noi non possiamo vivere una stagione politica così lunga in barba rendono alle neurologica dalle questioni di carattere personale che poi
Hanno avuto anche delle e esplosioni anche visive nella periodo al Governo Berlusconi
Il sindacato la CGIL in modo particolare portarono allora era Cofferati mi pare un tre quattro milioni poi i milioni portati in piazza sono sempre molto complicati comunque un sacco di milioni
In piazza a protestare contro il Governo Berlusconi adesso Berlusconi minaccia di portare sei milioni in piazza per contestare Prodi e a fronte di questa mobilitazione che
Piuttosto che costruirsi attorno ai problemi reali del Paese appare il frutto di un messaggio ideologico minore non di un messaggio ideologico calcio minore piccolo insomma
Chi non salta comunista è
Oppure agli altri Berlusconi sui conflitti di interesse
E e però poi scopriamo che magari
Gli assetti di potere in un tono
Emunto no attraverso delle intese che passano attraverso le bicamerale degli affari e comunque un'altra un'altra stagione alquanto inquietante
Che vede con tutta evidenza la riduzione a Rho dalla politica rispetto ad uno strapotere dell'economia e di alcuni centri economici che magari sono subentrati I vecchi Monopoli dello Stato
Ora per tutte queste ragioni
Io penso che sarebbe molto più opportuno radicare il sistema parlamentare italiano sul modello appunto parlamentare aggiornandolo e la soluzione più utile potrebbe essere quella
Di introdurre una legge elettorale alla tedesca con uno sbarramento rinvii rigido il cinque per cento e con l'obbligo di tradurre poi in gruppi parlamentari i risultati emersi
Dalle urne dalle scelte degli elettori
Questo è all'interno della cornice del bipolarismo io vorrei vorrei dire Guzzetta che
Il principio di fondo e l'alternanza noi colorismo in quanto rigidità perché in Germania è come dice lui è vero
Che la grande coalizione è stata per meno di dieci anni ma è anche vero che si sono alternate polizia diverse nel corso degli altri cinquant'anni eppure hanno avuto in sessant'anni di vita otto Presidenti del Consiglio non
Sessantotto settantotto cinque otto ne hanno avuto
Partendo dal dal primo
Adenauer arrivando all'ultima che la signora Merkel otto le condizioni sono state diverse
La democrazia cristiana è stato alleata con i liberali e altre volte sia presentata da sola quando i liberali hanno avuto dei rapporti con i socialisti ma non per questo si grida alla negazione
Dall'effetto bipolare che essi in tutte essi sincronizzato dalla fermato del principio di alternanza per cui cosa vuol dire che invece qui in Italia però avere due schieramenti che non si modifica la più
Tre
Questa io l'ho trovato uno scelto tra che non ha nessun significato perché durava due schieramenti ossidrica per cui guai se uno dovesse decidere che ha insomma
Vedete io non me lo ha consiglio la cosa di questo genere sì perché anche i morti perché in un sistema organizzato attorno a degli schemi che
Vedono la proliferazione degli interessi perché la propria la proliferazione dei gruppi politici è
E sintomatica con la proliferazione di interessi adiamo i partiti condominio il Partito dei pensionati della famiglia
Fattuzzo vede l'ultima deputato europeo la moglie che deputato consigliere regionale la figlia che consigliere Toma di Milano quindi sono organizzazioni molto precise e queste esperienze familiare
Camuffate da diciamo strutture politiche ce n'è più di una non è l'unica che in campo e certamente non è una cosa che si vede volentieri non mi sembra il massimo della vita quindi io credo che una legge elettorale
Senza premio di maggioranza e non capisco cosa vuol dire il premio di maggioranza dobbiamo dico dobbiamo a meno che non andiamo verso la Repubblica presenza ora non c'è più niente
Leggiamo il nostro capo e però
Io questo non non lo suggerisco ma questa è più precisa e più pulita il premio di maggioranza mi sembra una cosa che
Artificiosa se noi siamo dentro un sistema di tipo parlamentare
E saranno poi i gruppi parlamentari
Che decidendo di fronte ai cittadini di tutti elettori
Io no non sono esperto in in passaggi
Di campo in trasformismo quindi
Ricordo tra l'altro al professor Guzzetta che nel periodo che va dal quarantasei
Al al mille novecentonovantaquattro sono solo undici casi di parlamentari
Che hanno cambiato casacca di partito
Cioè che essendosi presentati nell'isola no contro il Governo era bloccato no no quale no no no no non c'entri
No no no no no non c'era
Giacciono solo undici ma con una super mentre ero l'ultimo che è cambiato pellagra era era il professor Bassanini che eletto con la lista socialista era passato poi con la sinistra dipendente
Quindi il passaggio veniva anche all'Inter non è un propri passaggio tra il Governo e l'opposizione poteva venire anche all'interno dell'opposizione perché a sinistra non c'erano solo i comunisti a sinistra c'erano altre formazioni perché i comunisti poi ci sono ci sono scissi hanno dato origine a a chi si oppone al al PD UPA a formazioni comunque della sinistra estrema che hanno mobili è così sulla destra non c'era solo la decima c'erano altre formazioni che che liberali i sia socialisti i socialdemocratici repubblicani non erano formazioni politica Rali non avevano la loro storia i passaggi
Da una lista all'altra sono avvenuti solo in undici casi ed erano sanzionati non penalmente ma attraverso un giudizio politico negativo
Dal novantaquattro in poi i passaggi di casacca sono centinaia e centinaia e centinaia non è che sono stati undici sono non si possono anche più contare
Siamo arrivati al punto che c'è qualcuno che decida il mattino qual è la madre che si deve mettere al pomeriggio in relazione al se tenere in piedi il Governo se farlo cadere ecco questo e lo Stato di fronte al quale noi
Ci troviamo allora ed ho finito secondo la mia opinione
Porterà faranno firme si raccolgono
Se questo serve come effetto stimolatore
Benissimo se però l'effetto stimolatore è quello dei referendum promossi da Segni è hanno portato poi a quelle leggi elettorali
Che hanno portato a quella frammentazione che si è raddoppiata a quegli esiti che sono di fronte a noi quindi io su questo non starei
Insomma al nord ieri mi troppo insomma sono stati fatti bene se però il risultato era casta forse qualche cosa bisogna correggere perché i gruppi parlamentari
E sono degenerati non solo a livello nazionale
Anche dei livelli provinciali laddove c'è l'elezione diretta vorrei che andaste a vedere quanti sono i gruppi consigliari comunali con un solo Consigliere
Quanti sono i gruppi consigliari regionali con un solo Consigliere allo scopo saggiamente no ora anche Congedo proporzionale non ce ne fosse una
Centra
No non c'entra anche se tu sei eletto nella lista del Presidente un minuto dopo ti puoi mettere in Consiglio la da solo e per il solo scopo che tutti metti da solo Central e avere la macchina d'ufficio e quand'd'altro queste la struttura il sistema proporzionale che porta questi esiti anziché il Mattarellum
Era prevalentemente maggioritaria questi esiti erano esplosi in tuttora evidenza quindi se io la faranno un comporta che andiamo ad una riduzione dei partiti
A cinque sei quelli che sono stati definiti i gruppi politici naturale nulla quaestio sulla supponente d'accordo anzi mi scrivo dopo il mio contributo per quello che può essere se invece il risultato è che il premio di maggioranza
Porta a contrapporre due grandi comitati elettorale
In quale metteranno insieme tutto perché il problema è che per prenderla torta come nell'albero dalla cuccagna quella che sta sopra è possibile far qualsiasi regola allora certo chi sei non mi importa se sei
Estrema resta non intubato e che viene com'è poi se prendiamo il premio di maggioranza già gloria per tutti questo è il meccanismo dei grandi comitati elettorali che dovrebbero ridurre perché lui dice passiamo dal principio di coalizione
Adesso il premio diviso vinte dalla coalizione al fatto che il primo gruppo che ottiene il risultato prende tutto il premio benissimo però questo no non non toglie il problema dalla proliferazione un minuto dopo come è già accaduto quindi
I referendum facciamo va benissimo non ci sono non ci sono problemi tra fare una legge elettorale secondo me
Meglio se formulata la tedesca se questo non fosse possibile
Rassegniamoci verso un sistema di tipo presidenziale sapendo però che i rischi sono enormi perché nel nostro Paese non c'è una cultura dei contrappesi adeguato
Bene io farei intervenire
Polito perché essendo della Margherita e quindi del Partito Democratico dovrebbe essere un seguace del Tele predicatore ma esso ce lo dirà lui o comunque farà una serie di riflessioni su quello che ha sentito fino adesso prego Polito
Essendo democratico e un partito che consentirà anche dissenso interno quindi su questo punto aspetto di vedere prima sui brogli
Ho capito che
Irlanda ci condanna
Abbiamo qualche speranza sulle col cappello ma quello che io vorrei contestare e la il nostro pigra ecco
Cioè io ho molti dubbi sulla robustezza
Forza del nostro pigre nel senso che non credo che la il complesso del centrosinistra
Sia animato da forze così organizzate oggi da poter incidere in maniera sostanziale sul risultato negli scrutini ex degli scrutini dei seggi
Non lo dico
A difesa e lo dico quasi un po'come posso dire con rammarico e con la strategia di quando in effetti c'era una
Presenza sul territorio in tutti i momenti e la vita politica compreso
La giornata lo scrutatore no il il romanzo di Lella la novella di Calvino che insomma era il momento anche topico della rete la vicenda del militante e così via
Diciamo il nostro PIL Greco l'abbiamo visto la campagna elettorale siamo stati capaci di ridurre da sei a sette punti di vantaggio a zero diciamo la nostra possibilità di vincere quindi mi sembra più quello nostro pigre
Un'altra osservazione sui brogli è vero che il Paese non è pronto a riscaldare apprendere la notizia che il risultato elettorale non è la fotografia della realtà dello della volontà degli elettori
Ma
Io credo che nessun Paese e pronto ad accettare una cosa del genere
Tant'è vero che in omaggio al principio che la democrazia in fondo in fondo e convinzione
Ci sono stati casi clamorosi come quello alla Corte Suprema Americana nel quale la quale la Corte Suprema Americana ha detto esattamente come ricorsi invece di e vi chiudo in onda un notaio ha detto io
Sospendo la ricotta non voglio più sapere nulla dei voti e devo e emettere un risultato
Perché questa è la democrazia ci sono c'è un Parlamento del Nord Europa credo che sicuro svedese in cui
Nel Regolamento è previsto che a parità di risultato su una legge Senato di oggi si tira la monetina si fa il sorteggio
Perché la democrazia è un sistema in cui si accetta che se vince l'altro
Non viene messa in discussione la mia libertà o la mia sicurezza
E quindi c'è un elemento di convenzione bisogna un certo punto proclamare il risultato guardate che è una cosa vive non sa questa discussione che
Naturalmente gli studiosi hanno tutto il diritto di farlo di ricercare ma che si svolge ancora politicamente
A un anno di più dal voto sulla legittimità risulta elettorale il Capogruppo UDC e l'altro giorno ancora ha sollevato la questione col Presidente Repubblica Napolitano cioè e ancora una questione aperta nella vicenda politica italiana
Da questo punto di vista io penso che vada introdotta una riforma costituzionale per consentire questo questo questo stop cioè questo momento in cui si chiude la partita è finito tutti a casa chiunque abbia ragione
E poi il storto chiesto ai anche agli uffici all'Ufficio studi all'Ufficio legislativo del del mio gruppo al Senato di presentare un un disegno di legge costituzionale in questa materia perché il problema più serio
E che
Come tante come tanti aspetti la nostra Costituzione formale
Che non corrispondono più alla sostanza della battaglia politica italiana cioè alla Costituzione materiale
Basti pensare agli scarsi poteri del Presidente del Consiglio rispetto al fatto che
Nell'ultima legge elettorale viene indicato dagli elettori perché gli elettori indicano
Il capo della coalizione poi invece continua a essere un Presidente Consiglio c'è un primus inter pares che non può licenziare neanche un
Un un ministro un sottosegretario
Uno degli aspetti di ritardo della nostra cura dell'altro giorno amento mosso Costituzione al sistema politico del tutto cambiato con il bipolarismo eh la questione della controllo sui risultati elettorali
Perché come sapete la Costituzione affida alle Camere stesse la verifica attraverso la Giunta delle elezioni dei risultati elettorali questo secondo me è profondamente sbagliato in un sistema in cui si può vincere o perdere per venti mila voti
Perché è del tutto legittimo quello che dice il centrodestra oggi di ma come possibile che sulla legittimare edizioni decide la maggioranza che uscita delle lezioni ipoteticamente truccati
Come era del tutto legittima l'obiezione che il centrosinistra ha fatto cellule se nella passata legislatura che ha portato a inserire un vincitore reale di competizione elettorale soltanto a pochi mesi al voto dopo cinque anni
Quindi non può essere il Parlamento aggiudicare della validità dei risultati elettorali questo poteva messo in capo
Alla diciamo così all'alto potere più superiore al conflitto politico che ci è rimasto in Italia penso ancora per un po'cioè la Corte costituzionale
Come del resto in Germania perché in Germania costituzionale che è vero che la nostra oberata di lavoro ma si possono trovare i modi sistemi per fargli una per dargli una sezione speciale che faccia questo
Non è che dopo tre mesi si chiude la saracinesca c'è un verdetto e finita lì ed è un verdetto non è messo dei partiti o dagli eletti
Diciamo da magari eletti col trucco se tu cosce
Questa è la prima questione sulla due questioni intrecciate la relazione è vero molto brillante di Grigoletto e la esprime esplicitazione del del tema referendario di
Di Buzzetta io voglio dire questo
Rispondo alla prima alla domanda di Grigoletto i partiti sono troppi in Italia la mia risposta scusate se appaia pars apparirà paradossale no sono pochi anzi i partiti sono uno in Italia
Perché se guardate nel diciamo lei come si chiamano tutti tutte le formazioni politiche ci sono Italia troverete la parola partito una sola volta nel PdCI Partito dei Comunisti Italiani
Esisteva nel Partito Rifondazione Comunista è stata cancellata processo di aggiornamento i tempi moderni oggi si chiama Rifondazione Comunisti le si chiama Alleanza Nazionale Forza Italia Democratici di Sinistra Margherita
E pieno undici Unione dei democratici cristiani e così via
Quindi e in realtà in Italia non ci sono più partiti
E la ragione della frammentazione e che in Italia non ci sono più partiti degni di questo nome secondo me
Cioè la la ragione della della diciamo delle liste familiari liste personali delle liste fai da te delle liste di interessi privati singolari e privati deriva dal fatto che non ci sono più partiti politici degni di questo no
Che abbiamo un sistema interno di democrazia e di controlli di selezione la classe dirigente che
In genere fanno un partito che ne fanno un partito il titolo di partito
Questa è la situazione esclusivamente italiana ed è una è un problema politico che qualsiasi ingegneria elettorale o
Legislativa non risolverà darsi
Da questo punto di vista io mi sono convinto
Che
Il tema dell'autoriforma dei partiti sia prevalente rispetto al tema della riforma elettorale
Cioè possiamo fare molto di più per ridurre la frammentazione cambiare questo sistema che abbiamo deprecato e tutti gli preghiamo credo i modi analoghi attraverso un'autoriforma di partiti che attraverso una riforma
Elettorale del resto non è un caso che le uniche due riforme prodotte dal sistema dei partiti come ricordava prima Guzzetta e credo una si chiami truffa e l'altra porcellum cioè ci sarà qualche ragione per cui diciamo hanno preso questi due nomi non particolarmente simpatici
Sul referendum eccome autoriforma io intendo innanzitutto l'aggregazione cioè partiti che si uniscono
Perché se lo fa uno crea un meccanismo competitivo
Noi abbiamo il problema di rendere conveniente l'aggregazione rispetto alla frammentazione
Ci sono vari modi intervenire una sicuramente con i regolamenti parlamentari che basterebbe semplicemente applicare
Non cambiare basterebbe semplicemente che i Presidenti di Camera e Senato anzi gli uffici i Presidenti di Camera Senato resi stessero alle pressioni
Per disapplicare isolamenti parlamentari avremmo già
Uno sbarramento almeno ce l'avremmo al Senato meno di dieci non possa essere un gruppo violata o venti alla Camera avremo uno sbarramento
Faccio un altro esempio vi posso garantire io frequento Napoli diciamo vive da qualche mese abbastanza spesso vi posso garantire perché l'ho verificato personalmente
Che ci sono candidati e Consiglio comunale di Napoli della Profiti così come la Provincia i quali
Presentano liste
In cui di cui non fanno parte
Cioè presentano una lista loro e poi presentano un come dire a prescindere ripeto dopo
Una due anche tre listing perché hanno calcolato matematicamente che
Uno zero uno un simbolo comunque lo prende
E questo tra l'altro secondo i fatti far ritenere giusta la l'ipotesi che
La disputa di diminuzione schede bianche nulle nelle ultime elezioni sia in gran parte dovuta al fatto la presenza di molti simboli sulla lista comunque insomma
Una cellula quindi non lo presentano a prescindere mettono come posso dire bloccano la come si diceva prima le radio private si si occupava la frequenza occupo la frequenza io ci metto che zero uno poi comunque fa qualcosa
E via dicendo il finanziamento per esempio
Si può
Renderlo più rigorosamente legato le dimensioni del gruppo par del gruppo parlamentare o del gruppo comunale del gruppo regionale e via dicendo
Più meccanismi del genere sono più cruciali incentivare la riduzione la frammentazione e invece non è oggi tranne il sistema in cui
Se la mia collega mica tale
Nel pieno della discussione subisco e la Guardia di Finanza dice sì però c'è il problema dei miei commercianti la Provincia di Bolzano gli viene dato ciò che chiede commerciali principio Zan
Dopodiché è evidente che la Thales trova conveniente stare da sola piuttosto che stare cioè il
Le le le la forza marginale dei piccoli è immensa in questo momento
Se io volessi contare qualcosa al Senato la Repubblica dovrei fare una cosa molto semplice mettermi da solo
Perché nel gruppo prendere un conto non conti assolutamente niente I disciplinati di gruppi diversi
Quindi come vedete il problema è la inesistenza di partiti politici degli quest'anno non so se Partito Democratico in parte l'intera risolve ma questo nostro discorso
Sul referendum io non ho firmato per il referendum
In parte in base alla ragione che i parlamentari che chiedono ai cittadini di fare di fare di costringerli a fare una cosa è un pochino Kamasutra logico insomma mentale ma per una ragione invece più anche più profonda ed è questa
è vero che la possibilità che la nostra il nostro ordinamento da
Di intervenire sulle leggi attraverso le il referendum è una conseguita molto monca perché è una possibilità di pura abrogazione quindi c'è il lavoro di taglio c'è L'unica cosa che puoi fare poi tagliare delle parti
Di una legge nel caso dei sistemi elettorali particolarmente difficile immaginare una buona legge tagliando quella vecchia quindi non è che ne faccio colpa al comitato referendario ma non mi convince l'argomento
Che suona un po'così non lo so per piacere mio ma per far piacere addio cioè
Quello che esce non mi piace sono concordo con voi se passasse questa nuova legge elettorale non sarebbe un gran vantaggio però
Intanto io lo faccio non ho detto voi no va beh lui era stato non è la mia prima opzione non ho detto che non è però diciamo che l'ATO privazioni io poi posso fare un un lungo elenco di ragioni per cui
Non è neanche la decima opzione perché
Con mi dispiace per il mio amico Antonello Piroso che oggi ho visto il suo spot del TG della Sette no che dice vedete di Pecoraro Scanio vedete c'è simpatico vedere Di Pietro ci è simpatico degli edili vertice simpatiche surplus immagine possibile possono esistere sette nani così e così via
E assolutamente possiamo allora c'erano anche no io ex ante settennale non l'ho detto io va be'allora posso comunicare ufficialmente
Che se il referendum
Passa e vince i sette nani saranno tutti in Parlamento
Con una forza in più perché staranno nella lista io non ci sarò ma insomma nella lista con quelli come me
Saremo la stessa lista quindi io dovrò dargli per poter vincere il premio di maggioranza dove dagli anche qualcosa in più di quello che loro adesso fanno per conto loro
Secondo osservazione per cui non è neanche secondo per mila secondo opzione
E che il problema fondamentale cioè quella della rescissione rescissione del rapporto tra eletto elettore avvenuta con questa di liste bloccate non è risolto anche qui mica per colpa loro cioè la riduzione del collegio
Quindi con quel sistema noi rivoteremo con liste bloccate
E senza possibilità di scelta
Ora il ripeto non tocco colpa questa è una digressione cui mi ha costretto Guzzetta sulla storia per talk show nel secondo secondo opzione lo dico solo per dire che
Volevo solo fare un argomento logico dire
Certo il risultato non è non sarebbe il brillante e non sarebbe tutto sommato granché migliore questo possiamo dire che la legge attuale però questo è l'unico modo di spingere un Parlamento
Che altrimenti farebbe riforme elettorali solo a Sky immagine e somiglianza la frammentazione attuale a non farle così non riesco a capire perché
Perché il Parlamento può essere indotto a fare una riforma elettorale ma la farà esattamente a fotografia della situazione attuale e l'argomento che tu hai usato Guzzetta che Prodi dice deve essere all'unanimità
E che ora tutti diciamo sono d'accordo e dire che adesso l'unanimità e la dimostrazione false all'unanimità vuol dire non tocca gli interessi nessuno
E quindi non capisco perché questa pistola referendaria dovrebbe spingere il Parlamento a fare una legge migliore di me dice l'altra volta lo fece
Spinse il Parlamento a cambiare il sistema elettorale ma l'altra volta non c'era il referendum soltanto l'altra volta reggere il novantadue
C'era la rivoluzione
C'erano i politici in galera c'era la bava di Forlani c'era c'era Di Pietro cioè voglio dire non sto o evocando me quella stage Di Pietro c'è ancora c'era Di Pietro in un'altra veste con la toga c'è
Quindi io non credo che sia la soluzione
Due osservazioni finali
Che cos'è il bipolarismo perché
Il bipolarismo è vero c'è in tutti i Paesi moderni civili no
Quindi dobbiamo
Se sì sì diciamo questo dobbiamo dedurre che il bipolarismo c'è negli Stati Uniti dove c'è un bipartitismo
C'è in Spagna dove c'è un proporzioni collegio cioè in Gran Bretagna dove c'è il maggioritario un turno secco cioè in Francia dove c'è un maggioritario a due turni
C'è in Germania dove c'è un proporzionale
Cioè in Israele dove ci sono stati vari sistemi compreso quelle cene premi da cui sono tornati indietro e via dicendo e io sono d'accordo
Il bipolarismo si manifesta in modi più vari e con le leggi elettorali più diverse in corrispondenza dei sistemi delle caratteristiche nazionali dei sistemi politici nazionali
Quindi queste identificazione del bipolarismo con il bipartitismo almeno con la tendenza bipartitismo e quanto meno impropria nel senso che non sempre si manifesta così
La Germania un sistema decisamente bipolare in questa Regione Guzzetta perché quella è anzi scambi volare con la valvola di sfogo quanto diciamo così non si riesce a sistemarla diversamente
Il bipolarismo per me il governo dell'alternanza
Cioè la possibilità di alternare schieramenti diversi al Governo
E
Anche qui andrebbe fatta anche un'altra osservazione che anche la stabilità dei Governi che una delle ragioni per cui abbiamo fatto la Seconda Repubblica anche questo è un argomento spurio perché in realtà i Governi erano stabilissimo della Prima Repubblica erano troppo stabili
Perché non c'era l'alternanza
E la e la la stabilità anzi il blocco non derivava dal sistema elettorale ma danno ragione molto più banale che l'opposizione non era eleggibile non era elette Bond perché era iscritta a un altro blocco
Internazionale alla un altro sistema della pericolosa per la collocazione internazionale l'Italia e il italiani nulla votavano perché questo si tratta non le davano la maggioranza perché non era possibile
Quindi io
Anche questo lo dico per ridurre il peso dei sistemi elettorali sui sistemi politici l'ultima cosa che voglio dire questa
Per me la cosa più cruciale della riforma elettorale tornare al collegio
Non c'è niente di più tutto il resto sono chiacchiere partitico la cosa più democratica che esista e il rapporto tra
Cento centoventi mila elettori e il loro deputato
Di enti scrivono a migliaia i cittadini inglesi ai loro deputati segnalandogli il problema della che hanno sotto gli occhi sotto casa e così via cioè
Il rapporto diretto sapere chi è eletto
E questi diciamo poi il contenuto fondamentale e basilare della democrazia
Gente eletta su collegi di cinque milioni di persone non non ha alcun senso un perimetro di una cosa dette una collegi poi i collegi come ho detto cioè proporzionale di collegi Spagna c'è il maggioritario in collegi umilia Bretagna cioè voglio dire si possono fare
La seconda cosa è abolire il premio di maggioranza
Il premio di maggioranza e una assoluto o è una come posso in una verità assoluta in Europa in tutti i sistemi che vi ho detto non c'è da nessuna parte il premio di maggioranza
Teme di maggioranza è un'invenzione
Esterne al sistema politico che forse può fronteggiare la disperazione di chi non sa Cavassa diversamente ma in tutti questi altri Paesi
Basta vedere i partiti del trentacinque quaranta per cento anzi del trentacinque per da quaranta cioè di un solo gli spagnoli per avere governi stabili e di legislatura
Grazie Polito allora dal
Seguace ho detto prima del poi ha detto che però sono cioè il diritto di
Pensarla diversamente per quanto riguarda il Tele predicatore così definito da Tabacci Veltroni al
Seguace lettere imbonitore se mi consente per par condicio Fontana solo per questo prego
Va bene
Io direi che la discussione di oggi è stata molto importante perché ha affrontato un insieme di argomenti tutti connessi strettamente fra loro perché il problema del finanziamento dei partiti
Della difficoltà della legge elettorale a funzionare e anche al problema della verifica è risultato elettorale sono vari aspetti di un unico problema ma unico un unico problema che ha determinato
Da un anno a questa parte in questi mesi ancor di più la evidenza della difficoltà e della sofferenza dei cittadini verso la politica che devo ormai
Argomento di tutti i giorni di quella cosiddetti tutte così detta polemica sui costi della politica e quant'altro ma come mai
Si è acutizzato in questo anno
Queste o questo problema in realtà sono problemi come ci hanno illustrato le relazioni che mi hanno preceduto problemi che preesistono da tempo
A mio parere il problema scatenante questa attenzione su tutti questi poi tutti questi aspetti eh il fatto della crisi
Della politica
Intesa come mancanza di risposte di governo
Proprio perché fino a un anno fa si poteva contestare le scelte si potevano contestare le scelte più o meno giuste di Berlusconi dell'hardware del governo della casa e libertà oggi ci troviamo di fronte a un sistema che è bloccato
Che di fatto un Governo che ostaggio di una situazione parlamentare difficile
E che quindi
Ha difficoltà a dare delle risposte concrete anche in termini di governo e quindi tutte queste cose si legano perché il problema della frammentazione ad esempio dei gruppi parlamentari non è una cosa casuale
Perché i gruppi parlamentari non è che nascono come l'erba Gramigna nascono perché perché all'interno delle del degli Uffici di Presidenza
Dei di Camera e Senato c'è la necessità di governare gli Uffici di Presidenza che si governano con le presenze dei rappresentanti dei gruppi ed è chiaro che nel momento in cui questi conti non tornano l'idea è quale
Inventiamoci dei gruppi parlamentari per far tornare i conti è questo il problema non non è che c'è un un un un disegno
Incontrollabile che che determina la la proliferazione comunque l'ombra dei gruppi parlamentari gruppi parlamentari
Si inventano per poter governare una situazione altrimenti ingovernabile
E quindi si derogano le regole che ci sono e quindici ma dobbiamo pensarla no ci sono già le regole gente l'ha detto prima
Polito i gruppi parlamentari che io se non sono costituite almeno venti deputati o dieci senatori non si possono fare se l'Ufficio di Presidenza a maggioranza prende
Una opinione una decisione diversa se ne piglia la responsabilità e quindi non è che si autoalimentano queste cose
E quindi anche la la la frammentazione dei partiti determinata da questa situazione
Quindi il problema fondamentale è la governabilità governabilità che nasce dal risultato elettorale comitati difficile che nasce dal gol dal risultato elettorale delle ultime elezioni politiche che ha visto quello che sapete la l'Unione prevalere secondo i i dati di proclamazione del degli Uffici centrali circoscrizionali di ventiquattro mila voti alla Camera e una prevalenza
Invece in termini di seggi molto lieve al Senato ma non in termini di voti
Quindi anche l'accusa al sistema elettorale non funziona ma se l'Unione avesse avuto davvero il voti al Senato avesse avuto quei duecento mila voti in più
Che mancano al Senato perché mi a duecento mila voti in meno della Casa di libertà governi avrebbe tranquillamente non ci sarebbero problemi
Ecco quindi il vero problema
Di di questa di questa legislatura e di questo di questa attenzione
Che noi stiamo dando a a tutti questi problemi frammentazione costi della politica eccetera accetto perché la l'appoggi la gente vede la politica comunque cosa che non dà risposte politiche non governa e quindi vede
A nudo tutti gli aspetti negativi e e distorsivi
Che quei un sistema ingessato mette in evidenza in maniera in maniera molto chiaro
Quindi
Il problema della
Di una riforma
Di di di questo sistema è legato anche
A a una
Ha un obiettivo e cioè quello di andare presto a nuove elezioni
Perché solo le nuove elezioni possono sbloccare questo sistema solo una maggioranza chiara dei cittadini che indica
Una una una coalizione chiara che ha
Poi il potere e la forza
In base a quello che che gli viene dato alle urne di governare può risolvere il problema vedete su subito dopo del le elezioni qualcuno si ricorderà che
Di fronte a una situazione così ingessata simile a quella evocata poco fa simile a quella tedesca che è uscita ultime elezioni
Berlusconi offrì ipotesi di fare un un Governo di di di larga larghe intese per preparare il il il Paese a nuove elezioni questo fu rifiutato ebbene i guai e i problemi di Prodi nascono proprio da questo Prodi governa pensando di avere vinto le elezioni
E questo è il punto fondamentale che blocca la situazione allora qui
Parliamo di di quello che possiamo fare
In tempi brevi proprio perché il nostro obiettivo e quello di arrivare in fretta a
Uno sciò da un e e azzerare in fretta questa questa situazione che è insostenibile per il Paese perché non non non è in non ci sono non non è possibile avere un un Governo che non è in grado di dare risposte e quindi arrivare a una rapida
Ritocco della legge elettorale che garantisca ripeto la cosa fondamentale largo Verna avvilita del Paese
E allora il referendum in questo senso può essere certamente uno stimolo
A modificare e a prendere coscienza del problema
Ma per quel che riguarda Forza Italia noi riteniamo che
Le riforme della legge elettorale si fanno si fanno meglio in Parlamento anche perché poi se volessimo entrare nel merito del dell'argomento degli argomenti oggetto di di quesito noi vediamo che comunque anche se in parte condivisibili
Comunque non non vanno a toccare
I punti che sono stati evidenziati come quelli che non hanno impedito la governabilità cioè
Diciamo la verità creare un partito un partitone grande
Apriva attraverso la Gazzetta Ufficiale e far stare
Polito insieme nello stesso partito di Caruso o Tabacci insieme alla Fiamma Tricolore
è
A neanche neanche la gazzetta of vice male ci potrebbe riuscire ecco questo è i il vero problema cioè creare aggregazioni politiche per per attraverso la Gazzetta Ufficiale
Ed è questo un un limite poi il discorso delle pluricampione alture sono assolutamente d'accordo anche perché oggi i leader
I leader di partito i leader di coalizione
Sia con il collegamento esplicito previsto da questa legge elettorale sia attraverso la proposizione di simboli con il nome
Del del candidato premier risolvono un po'questo problema della Ca'della capolista Tura quindi questo può essere senza dubbio
Un un argomento che può essere può essere
Assolutamente condiviso una riforma elettorale comunque in tempi brevi oggi si fa sulla riformando l'attuale legge proporzionale
Cambiando questo sistema distorto del premio di maggioranza su base regionale al Senato e quindi mettendo un premio di maggioranza anche su base nazionale anche al Senato
Mettendo e qui problema anti proliferazione di partiti una soglia seria noi riteniamo al quattro per cento possa essere sufficientemente rappresentativa
Rivedere eventualmente anche le circoscrizioni
Questi sono i punti fondamentali l'ampiezza delle circoscrizioni per intendersi
E di vedere una cosa fondamentale e qui arriviamo alla al lavoro di di ricorsi rivedere senz'altro il meccanismo di verifica elettorale noi
Abbiamo
Noi abbiamo
Visto dalla relazione di ricorsi che ancora c'è un grande dubbio un grande dubbio dagli studiosi un grande dubbio nei politici perché
Dal giorno delle elezioni il le schede elettorali sono state chiuse nelle buste e nessuno ha mai operato nessun tipo di verifica ora qualcuno
Ha detto che ci sono stati dei brogli
Deaglio ci ha fatto addirittura due DVD uno con molta fortuna l'altro meno perché è stato giustamente censura devo dire tra parentesi che meno male che arrivato il primo DVD perché Deaglio ha avuto il merito di portare
All'attenzione dei media un una battaglia che era nostra meno non condividevamo il merito del del divo di di Deaglio però comunque ha avuto alcun merito senz'altro
Che tra tutte le sue le sue congetture anche le sue calunnie ha portato all'attenzione i tutta l'opinione pubblica un problema che era quello di rivedere le schede di dare il via
A una una verifica elettorale che è iniziata solo a febbraio
Grazie purtroppo a un ostruzionismo da parte della maggioranza che non ha concesso fino ad allora di di di procedere a una verifica seria
Proprio perché secondo me in una situazione del genere quando si mettono in discussione dei processi importanti quali sono quelli democratici perché è vero che in America la Corte suprema ha detto
A un certo punto ha bloccato i conteggi ma è anche vero che in molti Stati americani quando il divario tra i due candidati e sotto l'uno per cento i controlli sono automatici ecco quindi
è ecco quindi il meccanismo della verifica non è
Una cosa da poco perché nella nostra Costituzione la sovranità popolare deve essere garantita e quindi è un è un bene importante sapere se la sovranità popolare ha indicato uno schieramento o un altro non è cosa da poco vedi Polito io
Apprezzo la tua il tuo fair-play ma non so se tu avessi lo stesso fair-play se fossi oggi nei miei panni tuta da poco da deputato di maggioranza oggi dice ma si in fondo chiudiamo la cosa vediamo lire
Io non credo immaginati io questa è una cosa che che
Penso sempre immaginatevi cosa sarebbe successo se Silvio Berlusconi e la sua coalizione avesse vinto per ventiquattro mila voti
Cosa sarebbe successo
Cosa non credo non credo purtroppo non credo ci sarebbero state le macchine bruciati in piazza ci sarebbero stati i tumulti
Qui ci sarebbero stati i tumulti ci sarebbe stato l'allarme democratico ci sarebbe stato un problema anche di di di di ordine pubblico non da poco non da poco
Quindi
Qui bisogna stare attenti nel senso che quando sì ogni tanto si accusa il Presidente Berlusconi di evocare e di chiedere in maniera esagerata e di controlli ebbene no io penso che l'esempio che andrà sui libri di di di di di
Di diritto costituzionale di questa legislatura è un esempio anche di grande fair play e di di responsabilità democratica del centrodestra che pur avendo avuto negati i controlli
Ci siamo seduti in Parlamento abbiamo partecipato a tutta la la vita parlamentare democratica pur avendo negato una cosa che dovrebbe essere sacrosanta
E allora in questo momento noi dove dove oggi abbiamo i dubbi che ci illustrava ricorsi
Abbiamo avviato questa verifica che non può andare avanti questa verifica con il sistema attuale dopo aver perso otto nove mesi con l'ostruzionismo della sinistra oggi sono state deliberate le verifiche però è chiaro che con l'attuale normativa
Lei attuare i regolamenti parlamentari questa verifica non è in grado di procedere se non tra forse undici dodici anni
Questo è e il conto molto chiaro e allora
Secondo me sarebbe importante non solo per il futuro ma anche oggi dar corso ha una una una modifica dei regolamenti della Camera e rendere possibile non più solo i quattro Deputati della Comitato di verifica
Della della Giunta delle elezioni ma istituire una sorda trecento duecento seggi che si mettono a fare questa verifica
Perché checché se ne dica sapere chi ha vinto le elezioni sapere se quei ventiquattro mila voti perché non è questione di brogli guardate che ventiquattro mila voti che sono lo zero virgola zero sei per cento sono
Anche possono essere anche degli errori
Possono essere delle dei meccanismi che possono essere anche
Estati determinati da errori noi abbiamo un sistema elettorale che abituato a
Misurare
Questi dati elettorali con il metro noi ci siamo trovati in questa legislatura a misurare
Il il il la di divario tra una coalizione e l'altra col millimetro e avevamo il metro e quindi questo è un altro elemento importante
Nel momento in cui ci troveremo a discutere sulla modifica della legge elettorale a vere ben chiaro è chiaro all'interno del del sistema elettorale che
Non c'è dubbio io sono io ritengo io ritengo che la Camera
Può attrezzarsi benissimo a all'interno dell'articolo sessantasei della Costituzione io ritengo
Basta ari ha posto ha posto un problema molto molto serio che quello che appunto è l'autodichia della Camera del di quello che è previsto l'articolo sessantasei della Costituzione
Della del confronto che abbiamo con altri ordinamenti stranieri come per esempio quello tedesco che vede in seconda istanza una sorta di appello alla alla tribunale costituzionale federale
Io ritengo che una una la Camera potrebbe essere in grado di di svolgerà anche perché qua si tratta di fare dei controlli numerici non si tratta di fare disquisizioni giuridiche
E quindi proprio per per diciamo la la la il rispetto che si deve avere per la democrazia un organo politico non è detto che debba dare un giudizio politico su questi su questi argomenti durante il volume
Do nella scorsa legislatura allora intanto i
La posta allora intanto dice erano casi specifici molto limitati tre e di che che che tu sai perché riguardavano anche
Persone del tuo partito quindi
No no
No nel senso che comunque qua la posta in gioco non era il collegio di Ranieri più qualche che chiede Caratelli
Il problema il problema il problema qui è sapere se settanta dico settanta
Deputati devono stare a destra a sinistra cioè è è un una posta in gioco un po'più importante
Del del singolo collegio del del dell'onorevole Pinco Pallino quindi questo è il punto io comunque continua a ritenere che la la Camera debba mantenere questo questo potere ma deve anche darsi dei regolamenti tali che la mettano in grado di di di dare risposte in tempi brevi poi cioè prima e chiudo altra riforma importante prima della proclamazione c'è
La Camera entra l'articolo sessantasei entra in funzione appena proclamati prima della della della proclamazione c'è una una una serie di controlli che vengono fatti dagli Uffici centrali circoscrizionali che per legge
Attualmente non possono
Modificare e e verificare schede ecco
Anche lì una piccola riforma sarebbe dare la possibilità in caso di mancanza di verbali di di di difformità tra tabelle di scrutinio e quant'altro dare agli Ugc la possibilità di di di operare in questo senso
Grazie dopo diritto di replica brevissimo prima Grigoletto poi a Guzzetta aggiungo che è talmente vero che stiamo parlando di una situazione che in qualche modo è artefatta
Mi ha segnalato il libro che non conoscevo anche se conoscevo il particolare che vi voglio ricordare questo libro nel segreto dell'urna un'analisi delle azioni politiche del due mila e sei a cura di Paolo Feltrin Paolo Natale Luca Ricolfi
Il dieci aprile alla chiusura delle urne si è subito parlato di un'elevatissima affluenza al volo che avrebbe al voto che avrebbe raggiunto dati del Viminale alla mano l'ottantatré virgola sei per cento degli aventi diritto cioè
Oltre due punti percentuali in più rispetto alle politiche del due mila e uno peccato che non sia vero
La partecipazione elettorale due mila sei calcolata mi senta riguarda infatti i soli residenti in Italia quindi l'ottantatré sei su un corpo elettorale di quarantasette milioni
Mentre quella del due mila e uno comprendeva anche i residenti all'estero cioè l'ottantuno virgola quattro ma su quarantanove milioni gli aventi diritto
Che venivano conteggiati nel corpo elettorale nazionale prima delle istituzioni delle cinque Orizio delle Circoscrizioni estero quindi l'affluenza non è un ventata ma semmai e diminuita questo per dire come gli elementi
Contaminano in maniera spuria tutte le riflessioni relative all'esercizio del diritto di voto che è il fondamento della democrazia
Se ricordo vero è che c'è Ricolfi sì prego Rigoletto e poi no direttamente Boussetta prego
Notare io avrei alcune cose da dire sui brogli ma non le dico perché diciamo
Sono contento di fare la minoranza essendo accusato di essere uno che vuole uccidere i partiti piccoli mi pare in questo tavolo di essere decisamente in in minoranza
E però mi sembra anche un'altra cosa che cioè abbiamo giocato un po'a parti invertite cioè voi avete fatto gli accademici ha mediamente fa tra il politico
E perché scusate avete parlato di tutti dei straordinari sistemi
Politici di autoriforma dei partiti di riforma della Presidenza del Consiglio di modello tedesco di modello uninominale ce ne sono meravigliosi
C'è solo il piccolo particolare che non ci chiederà mai nessuno e che secondo me onestamente interi con l'onestà intellettuale dovremmo riconoscerlo che non ci crederà ma nessuno in queste condizioni
Allora il problema è un altro il problema è appunto non essere accademici cioè
Io l'unica cosa che vi chiedo in questo dibattito
Premettendo che secondo me si è forse il se il sistema politico fosse quello che è rappresentato qua noi avremmo il meeting domani la migliore riforma possibile no quindi non c'è dubbio su questo perché le persone che sono qua nel dissenso nel consenso sono diciamo
Tra coloro che rappresentano il punto direi diciamo i poi il punto più alto però secondo me onestamente dobbiamo dirci
Che non possiamo discutere scorre il metodo del benaltrismo
Cioè non possiamo attaccare il referendum dicendo che ci vorrebbe penale
Dobbiamo attaccarlo nel merito allora nel merito io ho detto che questa non ha non è la mia prima opzione
Però però voglio però voglia voglio voglio voglio con forza a dire che il miglioramento che io ritengo deriverebbe dall'approvazione del freno eh notevole
E per dire questo voglio confutare un'altra premessa così come
Ricolfi attraverso il suo libro appena confutato l'affermazione che è di dominio pubblico che tutti quanti dicono che è banale per cui sistemi proporzionale sono quelli in cui si partecipa di più
E quelli meno minare sono quelli in cui si parte c'era di meno il che è appena stato dimostrato non è vero
Voglio
E questo
Non voglio fare come dire in termini scientifici e quindi proporre alla vostra critica l'argomento scientifico non è vero
Che il maggioritario affatto aumentare il numero dei partiti
Indice di frammentazione che ha citato di Rigoletto
è stato parziale perché le ultime elezioni proporzionale che abbiamo avuto in Italia hanno avuto l'indice di frammentazione del cinque e ottantaquattro le ultime elezioni col sistema proporzionale italiana
Con l'avvento del maggioritario mai abbiamo avuto una tendenza
All'inizio e ricordiamo che cos'era la politica italiana nel novantatré all'aumento nel due mila uno l'indice era più basso dell'ultimo del mille novecentonovantadue delle ultime
No era più bassa era più farsi ottantaquattro certi nel novantasei nella mattinata siamo cresciuti è progressivamente il sistema si stava attrezzando
Estese stava e stava in teorizzando la logica maggioritaria tant'è vero che nel due mila e uno alle ultime elezioni maggioritari era più basso
Che nelle ultime elezioni proporsi
Male dopodiché rischi fissato al sei e novantotto con le elezioni proporzionale
Questo è vale anche in termini di gruppi parlamentari perché tra l'ultima legislatura del novantadue
E le prime legislature maggioritarie noi abbiamo avuto una tendenza costante alla diminuzione dei gruppi parlamentari che cos'è che ci ha fatto avere la percezione è condivisa da tutti che i partiti siano aumentati
Gli ultimi frammenti proporzionalisti ci rimasti ostinatamente nel sistema
La creazione di una cosa vergognosa che sono le componenti del gruppo misto alla Camera che sono state inventate in epoca maggioritaria
Con una logica proporzionale per cui io ci ho tre parlamentari con tre parlamentari nel Gruppo Misto faccio la componente del gruppo misto e la legge sul finanziamento pubblico
Che distribuisce il finanziamento pubblico non in base alle regole maggioritaria dei tre quarti dei seggi ma distribuisce il finanziamento pubblico in base alle regole proporzionale del quarto dei seggi che era sopravvissuto nel mattarello
Alla sera non cominciamo a discutere sulla base dell'onestà intellettuale
E non cominciamo a riconoscere che le regole elettorali non trasformano la politica ma creano degli incentivi e determini non degli orientamenti è inutile che discutiamo per quanto mi riguarda
Allora il sistema politico italiano si è incamminato in una logica di semplificazione nel novantatré una logica alla quale si opposto tenacemente il sistema inventandosi tutta una serie di meccanismi
Per resistere legge sul finanziamento gruppi parlamentari malgrado ciò la tendenza si stava affermando la tendenza si inverte nel due mila e cinque elezioni due mila e sei quando viene ripristinata una legge proporzionale
Questo è il dato scientifico che io sfido chiunque a discutere
Allora se questo e il dato scientifico che sfido chiunque a discutere
Bisogna adesso verificare in che misura il referendum può incentivare una
Inversione di questa tendenza fermo restando che la riforma dei partiti importante riforma la Costituzione importante riforme economiche parlamentare importante riforma
E che non me la da nessuno in che misura il referendum in grado di invertire questa tendenza
E gravi in grado di invertire questa tendenza affermando il principio in base al quale la competizione e tra soggetti alternativi e non interna alle coalizioni
Perché il nostro sistema elettorale attuale a un conflitto di interesse permanente dal giorno delle elezioni tra le componenti dalla coalizione e la coalizione in quanto tale
Questa cosa comunque si aggira il referendum non ci sarebbe più perché alle elezioni ci sarebbe una lista unica in cui componenti non si debbono combattere per vincere i voti gli uni degli altri
Perché la situazione attuale che noi votiamo di singoli partiti della coalizione quindi ogni singolo partito della coalizione e incentivato a farsi reciprocamente la guerra
Il giorno delle elezioni pescando nello stesso elettorale ad elettorato del partito vicino questa cosa il referendum la eliminando quel che mi si dice sì però poi si dividono
Allora primo
Come ha notato giustamente Grigoletto le regole parlamentari non consentono di dividersi così tanto come ci si divide oggi perché se non ti sei presentato alle elezioni non hai diritto alla deroga di cui parlano i regolamenti parlamentari secondo tutti può anche dividere
Considerando che gli elettori non gliene può fregare di meno scusate il francesismo perché tanto loro ti votano comunque il che io non credo che sia così
Quindi voi anche truffare gli elettori ma la volta dopo ti devi ripresentare insieme cioè devi fare una doppia capriola politico allora siccome io credo che il nostro sistema politico sia pronto per una logica maggioritaria più severa
E che prenderà a punire questi meccanismi io non credo affatto che il tre bis il sistema che esce dal referendum si è una variazione del sistema attuale il sistema che esce dal referendum ed è per questo che i piccoli partiti lo stage e no
Ed è anche per questo che i piccoli che grandi partiti non l'appoggiano perché subiscono il ricatto dei piccoli io credo che il sistema elettorale di essere un elemento e molto migliore
Del sistema elettorale attuale che poi sia il migliore sistemi possibili
Saremmo nella logica dell'accademia e io pur essendo un accademico oggi non ho voglia di fare accademia grazie
Bene vi ringrazio
Grigoletto vuole concludere aggiungere una cosa Una cosa brevissima visto che
Stato centrale vorrà prendiamo atto allora la tabella che Buzzetta commentare avanza in effetti è ineccepibile e diciamo riprende una nota teoria di D'Alimonte cioè
La frammentazione del sistema politico con una legge elettorale di tipo maggioritario che
Diciamo entra nel sistema
Dovrebbe diminuire
Poi in realtà altri dicono che cioè non è necessariamente vero in ogni caso sono questi no Gelli Francia dove ci sono i dati però però però rispetto a quello che dicevi tu
Forse c'è un'unica obiezione e cioè
Con la legge elettorale maggioritaria del novantatré la frammentazione non era introdotta cioè non era determinata dalla parte proporzionale che anzi nel due mila uno
Con la soglia del quattro per cento nella parte proporzionale sono stati solo cinque i partiti che hanno avuto rappresentanti eletti
E invece
La frammentazione è ritornata dalla finestra del maggioritario cioè ogni componente politica sia negoziata un numero di parla di deputati e senatori tale che certa perché è stata azzerata dal dai garantite proporzionalisti quindi dato conto
Sì perché la frammentazione diminuita questo mi pare di indubitabile celato tabella non ha Sisic probatoria Minale che la vetrina diventa poi riconoscere percorsi attraverso noi il sistema si assesta è
Dato questo lo dobbiamo dire ai figli probabilmente cioè probabilmente uno dei percorsi era quello che cita riduce oltre alla legge elettorale è fondamentale il finanziamento ai partiti
Mia nonna che era una signora del nord est mi diceva sempre homo sine pecunia cioè se non ci sono i soldi non si vive
E probabilmente la stessa cosa vale per i partiti
La frammentazione cominciato ad aumentare certo anche quando è cambiata la legge elettorale ma anche quando è cambiata la legge di finanziamento
Dal mille novecento dal due mila Damiano centonovantanove prima e poi con le modifiche dal due mila due ci sono delle soglie bassissime uno per cento per ottenere finanziamenti
Demerito in conflitto maggioritaria contro adesso vanno di pari passo esattamente e la frammentazione esplorazioni e a proposito di frammentazione solo perché non vi rimanga in testa che il TG della Sette ha detto che ci sono i sette nani
Nello specifico il dato era il dato era in
No no ma il dato era empirico cioè a sinistra tolti i DS Margherita e Rifondazione Comunista
E a destra tolti Forza Italia UDC e Alleanza Nazionale
Tutte le altre diciamo principale componenti la lega Gianfranco lo torniamo pensieri spiana per quanto riguarda il centrodestra Comunisti Italiani Verdi Socialisti eccetera tutti insieme
Tutti insieme nessuna di queste formazioni raggiunge il cinque per cento dei voti nessuna e tutte insieme questa decina di formazioni politiche non raggiungono il sedici per cento dei voti
Allora va benissimo fare della frammentazione dei sistemi ma guardando la realtà di oggi è del tutto evidente di palmare evidenza direbbe professori colpi che c'è qualcosa che non vada grazie a tutti