Processo Tanzi ed altri

Segnalo Buongiorno accomodatevi chiamiamo Bianchi Maurizio
Che è assente è difeso di fiducia
Dall'avvocato Salvatore estiva la
In sostituzione l'avvocato Lalli chiara
Sì e lo stesso Peppe in cadenza che a sua volta assente
Dare alchimia ricco assente è difeso di fiducia dagli avvocati Carlo Baccari da voi e Stefano del corso sostituiti dalla paragonabili Vallonia Bonici Giovanni
Sì allora bonifici assente difeso di fiducia dall'avvocato Antonino tu cari c'è l'avvocato Gualtieri
Bonito sostituisce l'avvocato Antonino tu cari
In genere lo sostituiva l'avvocato qualche ai fatti ma non ce ne fosse la sua carriera voglia Zamorano mia magari viene adesso quartieri brughiera
Sostituito dall'avvocato la nomina
Brughiera marchio è assente difeso di fiducia dall'avvocato Gian Maria Chiara Viglia Renato da veniva
Io l'ho visto l'avvocato che avete appena
A
D'Auria
E
Davoli anche in sostituzione di Chiara Viriglio
Ferretti Oreste assente già contumace e difeso di fiducia dall'avvocato Giacomo quartieri e Mario Bonatti in sostituzione l'avvocato Valvo mia Luzzi Antonio è assente
Assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Jacopo pensa presente Mammoli Adolfo era assente rappresenta è presente
è difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo Cina Cesare Giordani indo è presente a quest'ultimo anche in sostituzione del codificati sarà
No
Si cerca
Cesare certamente
Mister Angelo Piero assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Ermenegildo Costabile e Ciro Perelli
Avvocato l'anno niente sostituzione Moncada LUISS assente già contumace
Difeso di fiducia dagli avvocati Giampaolo del Sasso e Alessio Lanzi l'avvocato del Sasso
Anche in sostituzione del codifensore
Nuti ASS noti Massimo è assente difeso di fiducia dagli avvocati Giacomo quartiere Mario Bonatti sostituiti dall'avvocato La Lumia
Petrucci Andrea assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria che è presente Rovelli Giuseppe
Non è presente
Ah sì assente difeso di fiducia dagli avvocati Giovanni Paolo arcigni e Cesare Giordani due presente quest'ultima anche in sostituzione
Del codifensore sala Luca
A assente già contumace difeso di fiducia dall'avvocato Carlo Gilli Andrea Soliani
L'avvocato Soliani in sostituzione anche in sostituzione
Somme Paolo è assente già contumace difeso di fiducia dagli avvocati Mario Zanchetti e Luigi Fornari Occhetto tacchetti
Avvocato agonia in sostituzione
Sì Mingardi Luciano
è assente difeso di fiducia dagli avvocati Luca travalicare avvocato Giuseppe l'insalata
Avvocato amico
Tanzi Calisto assente difeso di fiducia dagli avvocati Giampiero banco Lele Filippo Sgubbi
è presente il sostituto processuale avvocato Belloni
Visconti Paola è assente già contumace difesa di fiducia dall'avvocato Lucio Lucia sostituito dall'avvocato D'Auria presente Luca da altri
Italaudit è difesa di fiducia dall'avvocato Angelo Giarda
Sostituito dall'avvocato Fabio Giarda presente
Viadotto Sessa
Avvocati Anna lago e Maurizio attraversa entrambi Presidente di Lolita avvocato Ennio Amodio e Matteo Rescigno sostituto è convocato a domicilio dove c'è
Anche in sostituzione del codifensore
Si
Eccolo lì
In giallo
Di Anton sta come responsabile civile l'avvocato Anna lago è presente territori da sempre come responsabile civile è presente il sostituto processuale dell'avvocato Ennio Amodio che
L'avvocato Matteo Rescigno
Per Bank of America presente l'avvocato difesa di fiducia dagli avvocati Maria Carla pagnotte vincolata sono presenti l'avvocato appare l'avvocato olivo
Per il Talal
Sempre come responsabile civile
è presente l'avvocato Fabio già
Sì Fabio Giarda in sostituzione dell'avvocato Angelo già
Bene
Ecco lo dall'avvocato Zanchetti
Somme
Anzi sopravviene l'avvocato sacche
Vediamo se c'è qualcun altro no
Bene allora possiamo continuare con le ha consulenza Ribecco va bene
Prego
Grazie giusto colpire dicendo
Professor la
Darla
Storno già
Sì
Lardieri
Gualtieri
Si
Sono già
Impegnati e quindi diamo subito la parola l'avvocato
Cattolico veicolo americano
Residente seguendo
Lordi rapporti tra Bank of America go che pregherei appunto il
Professor quartieri nuovi ricordo abbiamo impostato come
Da dicevamo
Alla scorsa udienza seguendo un po'
Lo schema della contestazione silenzio
Quindi oggi i rapporti tra Venco ammette
Con Parmalat da sono
Diciamo la conseguenza
Della contestazione nella parte in cui si addebita in realtà sala sia Moncada anche nelle operazioni di finanza strutturata
Nonché nella predisposizione dei memorandum che accompagnavano i Praga placement sul mercato americano
Nell'operazione di equity nelle operazioni di lo un sette riportati aiutavano il gruppo Parmalat a diffondere al mercato e alla comunità finanziaria internazionale di informazioni che non rappresentavano le reali condizioni economico
Finanziarie anche con riferimento ai rapporti effettivi Colombo fa
Quindi è un addebito che pur riferito alle tre persone riguarda proprio l'insieme
Dei rapporti intrattenuti dalla banca nel tempo con di BO better lui abbiamo ritenuto appunto di affrontare
Questo argomento e pregherei intanto poco come domanda preliminare al professor quartieri
Sei intanto può condividere questa impostazione in linea di massima e poi e che la domanda
Immediatamente successiva quale in merito dal punto di vista tecnico in base a quali documenti da lui esaminati questa contestazione può aver
Avuto origine può essere scaturita
E quindi poi nell'ordine che riterrà di spiegare i motivi dell'assunto
Eventuale
Il senso non non chiediamo al teste studi anticipazione sulle contestazioni però sul
Dal punto di vista del merito tecnico
Della dell'attività e soprattutto con riferimento a quale unico documentazione
Sì anch'io non ho capito concorrono ma
La domanda è se nella documentazione da lui esaminarne ammessa la consulenza generale
La formulazione è ammessa la consulenza per contrastare
Esterrefatti né sulle transazioni cioè sul rapporto ottenendo dalla banca
Nei confronti del gruppo banda larga nel tempo e al quale
Dell'osservazione dell'accusa è scaturita questa contestazione quindi io gli chiedo si e in base
A quello che lui ha potuto esaminare quali documenti di natura tecnica quali gli atti abbiano diciamo
Giustificato questo tipo di impostazione
Questa no valutazione domandavo
Va bene allora la domanda e
La domanda è
Quale tipo
Di verifica egli ha sentito fare anche un lavoro che venga esatto qualche come intesa minata e lo
Eventuale e la sua valutazione laicamente relaziona l'unico rapporto era l'altra porca solitamente la credo un'ombra costa all'unione casomai emergeva ed aspetto ovvero che arriviamo al capo di imputazione ma il contenuto
E sarebbe meglio
Enzo e sullo sfondo il contenuto
Avrà pure qualche origine l'imputazione
Prego avvocato
Scusi professor Gualtieri dica
Questa seconda parte attiene alla all'esame del rapporto tra
Tempo americani gruppo Parmalat
Perché
La nel capo di imputazione sotto questo profilo e supportato da un'analisi tecnica realizzata effettuata da farsi voterà scusa
Che
Sostanzialmente
Evidenzia
Tre
Elementi
Direi
Il primo attiene all'evoluzione nel tempo della esposizione della banca nei confronti di Parmalat
Il secondo attiene a quelle che vengono chiamate anche nel capo d'imputazione operazioni strutturate avverte nulla hanno a che vedere con operazioni strutturate in senso tecnico si tratta direi di operazioni
Articolato nel senso che hanno una pluralità di contratti perché è strutturata in senso sardista sostengo chiudere durante evocano
Degli strumenti finanziari strutturati che sono degli strumenti finanziari che hanno una pluralità di
Diritti nelle parti quindi hanno per esempio un'obbligazione combinata con una pluralità di opzioni in acquisto in vendita
Che è una cosa totalmente diversa queste sono invece delle operazioni finanziarie con One aperta che io definirei
Più propriamente un termine più generico articolata nel senso che hanno una qualità di contratti una pluralità di componenti economiche anche
E il terzo aspetto il terzo aspetto è invece
La remunerazione della banca queste mi paiono i tre temi che meritano di essere trattati
Tutto si fonda sul rapporto di Price Waterhouse scoop qui è stato depositato ed è stato illustrato questo dibattimento
Questo rapporto
E
Ampio
Circa di
Oltre duecento slide sa ed è un rapporto che mi pare abbia
Due anime
La gran parte delle slide sono delle slide che
Ripercorrono in modo appurato descrittivo e sostanzialmente preciso salvo alcune cose sostanzialmente preciso le operazioni e queste sono veramente la maggior parte delle slide
Poi ce ne sono
Poche
Direi davvero poche dieci dodici non le ho contate esattamente ma poco più di una decina di slide che invece
Mi
Fanno i collegamenti
Fanno i collegamenti che queste slide zero che fanno i collegamenti
Sono fuorvianti e Amia opinione possono forviante mia opinione e
Hanno
La caratteristica di
Suggerire
Senza dirlo esplicitamente un'ipotesi che a sostegno di quest'idea che la banca conoscesse
La suggeriscono perché adesso che andremo a ripercorrere vedremo che non c'è un'esplicitazione così chiara e più o meno suggerita e più o meno suggerita e sono una decina le slide
Sono proprio le slide che ci sono state presentate perché in questo dibattimento e sono state presentate poche slide se le slide tecniche veramente non sono state presentate
Queste sono
Queste la caratteristica maggiore di questo rapporto allora cominciamo a discutere del primo tema
Quello dell'evoluzione del rapporto
Tra la banca spalmata nel tempo e quindi dell'esposizione creditizia perché si discute di questo e sulla la e una delle prime Slanzi di queste
E che io definito fuorvianti appare proprio all'inizio perché in effetti
Quello che si dice sempre nel nel
Nel senso comune che quando c'è da fare una critica ad una banca
In presenza poi di un default di un fallimento è
La banca uscita ridotto sul credito ha recuperato nell'imminenza del default e quindi dell'anno prima nei sei mesi prima questa è l'accusa generale
E dunque
Anche price analizza questo tema
Però
Cosa si vede
Questa è la slide
Presentata da Price che
Qui e presentata l'esposizione della banca esposizioni creditizie della banca nei confronti del gruppo Parmalat
Allora come si vede
Qui ci sono tre tipi di esposizione e già uno si domanda come mai ci sono più tipi di esposizione esposizione sarà una
Ci sono tre tipi di esposizione
C'è un'esposizione lorda
I cilindri
Un'esposizione netta la linea gialla
Un'esposizione netta
Ma
Con le qui le crisi sarebbero Emma acronimo per credit risk Insurance solo le polizze assicurative le polizze di assicurazione contro il rischio
Diciamo che quindi la gialla rossa che poi
Euro la solo
Uno sono tre operazioni ma tutti insieme diciamo così
Questa gialla
Ho la gialla e la Russa anche sono la vera esposizione e cosa si vede B si vede che è nettamente crescente no mi pare
è evidente mi pare evidente sia cresciuto moltissimo proprio del due mila uno due mila due e due mila e tre stessa indicazione di price
Questo mi sembra
Incontrovertibile
Per la verità se anche prendiamo in considerazione i cilindretti che sono poi
Il vero tema
Anche questi sono crescenti
Tutto è crescente
Non c'è dubbio che
L'evidenza numerica e
In conflitto in contrasto con la tesi della conoscenza la banca ha aumentato l'esposizione se si fosse fermata al due mila non avrebbe perso i quattrocentocinquanta milioni di dollari che ha perduto no
Es lassù anzi però cosa scrive
Mi tolgo gli occhiali per leggere al meglio ne abbiamo sottolineato in verde l'esposizione lorda sembra crescere sembra cresce no cresce questo l'abbiamo constatato tutti che sembra cresce
Perché utilizzate questo termine sembra crescere
Perché dopo
Utilizza la versati vivo e dice tuttavia mediante l'utilizzo di terminate tipologie di garanzia
Riferisce quali sono le tipologie la banca è stato in grado di ridurre in maniera significativa l'esposizione lorda verso il gruppo Parmalat
Allora
Non si può disconoscere che cresca e dunque l'attenzione di PRAE esso o anzi fra esso vuole indurre il lettore a fare attenzione alla differenza tra
Il vertice di ciascuna colonnina
è il punto della linea gialla
Questo ci sta dicendo dice cresce
Dice sembra cresce ma insomma cresce non può
Dice però guarda che c'è una riduzione tra
Una supposta esposizione lorda il vertice della colonnina
E il punto i punti gialli quindi però che tutto cresce ma sta attento lettore a considerare questa differenza
Nella slide successiva
Si capisce
Qualcosa in più ma nemmeno tanto in questa per la verità perché
E la meno intellegibile ma era doveroso presentarla
In questa rinvia il primo totale
Ci sono i numeri delle colonnine questi sono le colonnine la prima riga quindi per intenderci da diciannove mila due quindi il diciannove milioni di Euro a
Seicento cinque cinquantadue milioni di euro nel due mila e tre poi sono in dollari trasformati ottocentoventiquattro milioni di dollari quindi uno donne questa sono il colonnello
Non
Quella di sotto da cinquantatré fino a trecentoquarantasette milioni di euro quattrocentotrentotto mila dollari
E la linea gialla
E dunque
La differenza tra
La differenza che è stato suggerito di andare a guardare tra
Liberticida la colonnina il punto lui la linea gialla è dovuto atto
Quei
Contratti che non a voi andiamo cerchiato infatti si scrive abbiamo cercato il meno vede meno a sinistra meno
Non signori vedono trasferimenti partecipe scenari viene in parte Citation depositi garanzie finanziarie sindacazione i e dunque la differenza dipende da questo
Perché secondo presto importante notare questa differenza nel documento non c'è scritto
Nel documento non c'è scritto ma ce lo ha spiegato il
Consulente di price teste esperto quanto testimoniato e qui
Dobbiamo riportarlo perché di fondamentale importanza
Il Pubblico Ministero
Gli chiede per un appunto di spiegare volevo fare un attimo che lei mi spiegasse
Anzi spiegasse astuti
La differenza di cifre si riferisce proprio la differenza tra il vertice della colonnina
E il punto della linea gialla
E
PM che ha seguito in dice riferita a quelle voci che vanno a letto
E il
Testimone l'esperto dice
Quindi le erogazioni iniziale era stata fatta da ben può America quindi il credito iniziale era stato fatto da ben con l'America ma successivamente quindi dà un senso di
Un avvenimento che è avvenuto qui in tempi successivi posteriori è stato trasferito ad altre società fuori dal gruppo vengo America quindi questa mia dichiarazione ti dice
In
Quelle differenze dipendono dalla circostanza almeno il lettore la interpreta così invitando a circostanza che prima
C'era un prezzo più alto il vertice della colonnina ma poi
Per effetto di un'operazione siamo andati al punto della linea gialla
E lo ribadisce a ulteriore domanda dice sono operazioni
In cui ha un credito iniziale di Bank of America questo credito viene successivamente lo dice interne nuovamente poi si interrompe la trascrizione
Ma lo spiega meglio un pochino più avanti giriamo ancora la slide e dice la prima parte che mi interessa puntualizzare
Che la prima parte della bella è stata fatta sulla base di contratti originali quelli che c'erano all'inizio secondo la sua
Affermazioni questi contratti di Ginasi nel corso della loro vita e qui ancora inserisce questa cruciale l'opzione temporale e poi vedremo perché cruciale nel corso della loro vita quindi
Il Rettore pensa nemici negli anni
Hanno avuto dei cambiamenti si sono modificati sono stati modificati e questa è la seconda parte dalla tabella cioè la riga di sotto rappresentata dalle mie gialla
E quindi riduce l'esposizione da ottocentoventiquattro a quattrocentotrentotto qui lo legge dollari e
Il dato leggendole perché questi contratti nel corso della loro vita lo dice ancora una volta sono stati modificati
E quindi dice la banca ha passato il bar allora
Cosa emerge da questa lettura emerge che CAI si vuole suggerire e dice però nella testimonianza lo suggerisce nel documento ma lo dice invece l'esperto testimonianza che
Ma
Bisogna badare alla circostanza che cresce sempre l'esposizione perché quello è un numero incontrovertibile bisogna fare attenzione a questa differenza
Invece questa differenza dipende dalla circostanza
Che la banca inizialmente aveva assunto delle esposizioni successivamente intenti diversi evidentemente perché qui ancora non sono specificati i tempi
In tempi diversi la ridotta
Sì professore dice aveva che evidenziato nella slide anche un'altra un altro passaggio
Sulla destra
Quando il teste dice in qualche modo passa il rischio di credito da qualche altro certo sì l'idea e che su
C'è sicuramente la
La trasferito ad altri quindi l'esposizione si è ridotta per un trasferimento ad altri nel frattempo del credito
Ora
La prima tabella che abbiamo visto era
La meno intellegibile cioè l'unica cosa che una uno ovviamente non conosce tutte le operazioni riconosciuto l'operazione la capisce perfettamente ma non conoscendo tutte le operazioni non conoscendo i dati
In tutto come si dice che si mettono lì dentro
Però non è neanche leggibile si riesce a capire solo che c'è
Ma parte lorda è una parte netta come lui ci ha spiegato
Poi passa poi sempre il teste
Sì l'esperto di al suo attraverso
Passa a
Una slide successiva ed è un pochino più intellegibile più precisa pochino più precisa perché
Vede mostra le stesse differenze ma stavolta operazione per operazione quindi poi capire un po'meglio
Qual è l'operazione in cui la banca aveva un contratto originario aveva assunto questo esposizione di credito e successivamente invece l'ha trasferita un altro
Si può vedere da questa
Slide
Si può vedere perché si vede perché piccolina queste sono le slide originari che
Nella parte di sotto ancora si vede meno e c'è l'elenco questa volta invece che genericamente li fattispecie ci si uno dei nomi e si vede Parmalat parla prima partecipano nazione se e letti di a trasferimento dunque quattro Codice Price Waterhouse
Questa corrisponde alla due quattro sopra Parmalat partecipazione ASS eletti DIA
Ed infatti se vai doveva alla rigida
Del mille novecentonovantotto vere mille novecentonovantotto più attento sopra poi alla parola Milano centonovantotto provoca giù
Alla Reggia due quattro della parte di sotto e vede meno cento mila tra parentesi quindi si vede che
La
Questa così e si è formata la differenza
Lei vede può notare il Collegio connotare
Che
C'è una precisa combinazione
D. numero tra
Il codicillo scolo operazione e il Codice della corrispondente due quattro due quattro due cinque due cinque due undici due undici due-tre due tre e così via una per una
E dunque
Si capisce come si è determinata quella differenza
Però
Questa tabella
Non include un'informazione
Russia
Informazioni è cruciale
E poi vedremo bene perché cruciale e che
Queste operazioni
Questi contratti che hanno ridotto l'esposizione hanno tutti la medesima data di quello che è stato chiamato improntato di gennaio sono contestuali
E questo si evince senza difficoltà soltanto con un po'di noia
Nell'analisi delle altre pagine di tra il suo terrà USA che sono molto più accurate sono molto più
Mi devi dire nello stile di Price Waterhouse Terna serissima società di consulenza
Si evince da lì e lì si vede che i contratti hanno tutti la medesima data
Naturalmente per andarlo a vedere
E te ne devi andare a vedere una per uno cioè richiede
Un lavoro analitico per capire
Che sono che hanno la stessa data
La circostanza qui possiamo già passare all'altra slide se noi
Abbiamo facciamo sempre queste cose un po'colorate abbiamo combinato tutte quante le idee con i colori e può constatare che hanno tutti la stessa data alle ultime due
Poi spiegheremo leggermente diverse ma non nella sostanza non cambia non tutti la stessa data sono contestuali
Allora
Prima di tutto
Non è vero
E io ritengo che naturalmente il test l'abbia detto in buona fede non è vero che successivamente nel corso della loro vita perché erano sono è fuori dubbio che la data è la medesima
Ma soprattutto
Il punto fondamentale e che se la data e la medesima
Per noi adesso che abbiamo capito che la larga e larghissima ma senza sapere se l'informazione non c'era venuto il dubbio ma adesso che abbiamo scoperto che avevate la medesima ci viene il dubbio ma scusi allora questa differenza
Se i contratti sono contestuali
è una differenza che non è durata nemmeno lo spazio di una frazione di secondo
E nemmeno spazio sono contestuali nemmeno lo spazio una frazione di secondo
Nemmeno lo spazio narrazioni secondo se sono contestuali
Nemmeno lo spazio ha preso il secondo e a questo punto allora se non è durato nemmeno spazio azioni secondo noi diciamo ben dobbiamo andare ad analizzare le altre duecento pagine
Dobbiamo analizzare le altre duecento pagine quindi io sarò costretto
A tediarvi con un'analisi delle singole fattispecie perché altrimenti sia onesta col dubbio
Di come può essere
Che protesta abbia messo quella colonne perché la colonnina qui stiamo scoprendo con l'introduzione delle date che esplicitate mi differenza tendono una frazione di secondo
Ed allora dobbiamo affrontare il tema dei questi singole operazioni riga per riga nel nel dettaglio il modo di capire come mai
Se era ragionevole
Mettere il disporre questa differenza e soprattutto al di là se ragionevole ho sbagliato si può essere interpretato perché questo quello che si importazione come un private significa non riconosce com'è a conoscenza questo voci in porto
Allora io mi sono permesso nella slide successiva distrarre un esempio
Che
Un po'semplifica
Le operazioni che poi andremo a vedere no perché questo è un esempio che quasi tutti conoscono e quindi ci aiuta un po'questa operazione ovviamente semplificata inventata di Mario Rossi
Che
Analoga come vi dimostrerò davvero analoga a quelle di cui andremo a discutere vedrete che avremo solo qualche freccia in più qualche casella in più ma lo schema è proprio questo allora
Quello che accade
Nel mondo per attivo in Italia tanto se ne è sempre detto tanto che abbiamo fatto anche una legge fiscale che cercava di disincentivare un po'questo comportamento
Spesso l'imprenditore il signor Mario Rossi che deve finanziare la sua società Mario Rossi S.p.A. tutta sua
Invece di mettere i suoi soldi nella sua società qui abbiamo immaginato cinque milioni di euro cioè finanziarla con un fare insegnamento socio con aumento di capitale spesso ed ecco perché spesso si è detto le nostre aziende sono poco patrimonializzate no
Spesso che fa
Prende i suoi cinque milioni di euro in questo senso Pia rideposita presso una
Banca Private mi ha mangiato banca pratica perché la banca che gestisce il patrimonio dell'imprenditore una banca che non fa finanziamenti e gliele deposita
La banca Private
Li prendiamo garanzia
Questo è un cash collateral o anche un deposita agreement vicino tutti nove anglosassoni e quindi uno pensa che siano esotici ma
In garanzia
Collaterale le
In danaro o strumenti finanziari di questo si tratta cioè il signore ammessi sì e cinque milioni poi dice o li tiene in conto corrente se la banca gli dà un'ottima remunerazioni tali non avviene perché non è conveniente dal punto di vista fiscale
Competitori sta no la banca li prende garanzie cosa
La banca è una banca Private
Quindi non fa finanziamenti alle imprese però nel suo gruppo bancario c'è la banca che si chiama porta a porta la mancata d'impresa
Allora la manca Private nel nostro esempio eletto
Da una garanzia alla banca corporeità la banca e l'impresa la banca e impresa
Prende i cinque milioni di euro quindi alla garanzia quindi dal suo patrimonio dalle sue
Le sue passività venticinque e dico e presta insomma alla Mario Rossi S.p.A. e fa un finanziamento tutto questo avviene contestualmente è un
Tutti i contratti vengono firmati contestualmente si fa sempre così
Allora
Qual è la sostanza economica di questa operazione
Mi pare che tutti vedano anche la sostanza di fare questa operazione
Signor Rossi intende finanziare la Mario Rossi S.p.A.
Invece di finanziarla direttamente per ragioni che sono sostanzialmente fiscale maggior parte dei casi per ragioni essenzialmente fiscali lui invece fa un'operazione più articolata queste comunque articolata non tantissimo ma comunque articolati
Vi depositati da garanzie sui cinque milioni la banca a sua volta una garanzia la banca e portato avanti a qualcuno che fa il finanziamento
Se questa operazione di Mario Rossi fosse stata una tabella di Price Waterhouse
Noi avremmo trovato
Che Price Waterhouse include il finanziamento di cinque milioni sopra
è poi la garanzia del Signore su tutto
Questa è la differenza cinque meno cinque
Ha significato questa differenza
Formalmente Price Waterhouse culturalmente molto attento
Scrive una cosa
Vorrei
C'è un finanziamento e c'è c'è la garanzia cinque meno cinque cioè
Però
Rappresentato così
Almeno a me la prima volta che l'ho visto ma fatto credere
Quello che poi ci ha raccontato nella testimonianza Gemma fatto credere
Che ci fosse un finanziamento della banca
E poi l'ambiente a fosse in difficoltà la la Società fosse in difficoltà e la banca abbia chiesto a Mario Rossi ma fino a garanzia di cinque milioni altrimenti io non posso continuare di faccio fallire e questa è l'impressione che ho avuto io
E invece no l'operazione aveva questa finalità
Questa di Mario Rossi poi vedremo le nostre naturalmente io sto facendo l'esempio di Mario Rossi
Ecco
Questa è un po'la guida
Queste esempio la guida per interpretare le singole operazioni che dobbiamo vedere da vicino
La contestualità quindi come vedete non è irrilevante perché il senso dell'operazione e totalmente diverso
E soprattutto
L'esposizione non esiste neanche un minuto programmaticamente
Lo la banca in quest'operazione di Mario Rossi non intendeva dare un finanziamento a Mario Rossi tant'è vero
Qui abbiamo fatto anche l'esempio dei numeri
Dei libri delle remunerazioni tant'è vero che la banca fa un finanziamento abbiamo immaginato alla Mario Rossi SpA all'otto per cento
Lei conosce
Comunque il sette virgola settantacinque per cento sui cinque milioni dalla Praga avvenga al
A Mario Rossi e la banca quindi guadagnano zero venticinque per cento già vadano affatto un un
In finanziamento perché l'ha fatto formalmente per e ha ottenuto l'otto per cento ma naturalmente siccome i soldi non sono la banca sono di Mario Rossi anche Mario Rossi va remunerato e dunque ciò che guadagna la banca e la differenza lo spread tra
Il finanziamento e quanto da a Mario Rossi
Naturalmente siccome è un vero servizio l'intera opposizione un mero servizio interposizione è la banca si può prendere il venticinque punti base che noi abbiamo immaginato cioè
Poi a seconda di quanto è complesso questo
Questo servizio potranno essere cinquanta potrebbe essere trentatre certo non può essere o ottocento punti base Celli gli otto perché non c'è il rischio creditizio
La banca sta facendo in queste sentito semplice un metro servizio di interposizione
Questo è il caso di Mario Rossi adesso invece dobbiamo affrontare il caso di Parmalat ben come America
Questa slide
Che con queste onde
E appariscente
Con queste onde appariscente le onde rappresentano semplicemente con i diversi colori la diversa tipologia di strumenti che avrebbero ridotto
L'esposizione tutti contestualmente come vedremo tre tranne
Grazie qui c'è l'elenco
E adesso li vediamo partecipe su una griglia di cash collateral silenzio vediamo poi quali sono le differenze vediamoli uno per uno direi e qui
Allora seguiamo l'ordine passiamo all'altra slide possiamo passare seguiamo l'ordine forse facciamo vedere per un momento la slide con tutti i colori cioè la stralcio originaria quella
Sì sì questa questa Governo ce l'avrebbero inserito le le le date quello originario le rate non ce l'avete e
Quindi diciamo
Quella ricerche attendo azzurro quella cercate nel Governo a giugno
Quella cercherà giura una Giunta
Quella di informazione che mancava che noi consideriamo essenziale perché altrimenti uno andava non sarebbe nemmeno andato a vedere le singole operazioni no
E allora
La andiamo con ordine parte seguiamo l'ordine di quelle risolto no degli aggiustamenti quindi vediamo
Io le chiamerò per Codice così però ci intendiamo prima cioè il codice di Price Waterhouse per non dire sempre in nome della società e così via
Questa due quattro
Questo trasferimento
Allora prima di tutto con ricordiamo con chiarezza come è scritto lì che il tutto è avvenuto il ventinove settembre mille novecento novantotto quindi tutto in un giorno tutto nel medesimo secondo tutto è avvenuto contestualmente
Abbiamo
Cerchiato
Il prenditi fornitore di fondi e il prenditore di fondi perché qui dobbiamo mettere in evidenza chi è Mario Rossi
E chi era Mario Rossi S.p.A.
Mario Rossi sono gli investitori istituzionali loro hanno dato i fondi la Mario Rossi SpA e la Parmalat partecipazione se che è una controllata brasiliana se non erro qui son talmente tanti tanti nomi che anch'io ogni tanto mi confondo
Lì dove erano situate queste
Queste società
Allora sostanza dell'operazione
Sostanza dell'operazione
E che ho parlato partecipazione se la brasiliana scusi professore perché solo per capire perché nella slide precedente si erano Rossi focolare la Rossi S.p.A. su perfetto
Qui fornitura di fondi non è Rossi trattino Parmalat ma sono altri soggetti più
Qui il fornitore di fuoco allora Rossi sono gli investitori istituzionali quelli sono i fornitori di favore che prima c'era Rossi Rossi S.p.A. qui invece altri soggetti terzi la Parma ma questo non mi pare rilevante nell'agenda
Però
S'mi segua Babele proposti era azionista de La Russa grazie proprio quelle Torresino fondare africano cercherà di capire nel senso di quello che vuole far fare al meglio pericoloso evidente rosse ci fosse l'azione
Visto che la Russia S.p.A. quindi pazienza la mia organizzazione seguiamo il rapporto proprietario non è rilevante nello spiegare che le operazioni in questo caso dall'altro però adesso è la struttura e lo sapere una rassegna di Rossi e soltanto ovviamente per facilitare la mia presentazione perché le operazioni sono per l'appunto articola
Allora di investitori istituzionali fanno la medesima funzione del signor Rossi cioè restano i fondi la Parmalat partecipazione e la società che riceve i fondi
Questa è un'operazione
Di collocamento privato cioè
Qui la Parmalat partecipazione si deve andare sul mercato a raccogliere
I
Fondi i soldi da una serie di investitori istituzionali per lo più quindi fanno avvalendosi prego fanno altri debiti
è un debito un'operazione di debito questa sessione alterazioni degli un titolo di De Rossi invece finanziamo la sua società
Sì ma siccome qui non sto andando San Paolo di Torino procurano a qualcuno che
Portata forse non è sofferente altri due questa è una bella notiamo dopo ma capiamo lo schema dell'operazione perché è chiaro se no
L'altra valorizzandole poi questo è il
Il pubblico ministero vuole sapere se si tratta di emissione di titoli di debito esposte sì si tratta dell'emissione di titoli di debito cioè non
Sa non ci sono dubbi anche l'operazione istituite
Allora Palma aperte citazione se questa società che deve raccogliere i fondi
Deve
Per l'appunto emettere delle nozze qui poi ci sono i nomi nozze Certificates obbligazioni attenzione che si tratta di titoli vie di revoca previsti che diverse ma sempre i titoli di debito allora
Io per semplificarne chiamerò sempre titoli lo abbiamo capito perché quello sono allora parlato perquisita se non si in una
Per in un mondo vi sarebbero senza asimmetrie fiscali sembra Parmalat e la fissazione sei metterebbe i suoi titoli di debito e di sottoscriverlo direttamente gli investitori istituzionali queste l'operazione
Di fondo esattamente come
Sento alle asimmetrie fiscali il signor Rossi avrebbe direttamente finanziato la sua società
Chi invece
Siccome ci sono tutti questi problemi
Come avviene l'operazione l'operazione avviene nel seguente modo
L'emittente delle Nozza
Delle Parmalat per te situazione essa stipula un contratto
Di impegno a sottoscrivere queste nozze di questi titoli di debito con la banca
La banca non dà nemmeno un centesimo neanche un centesimo alla Parmalat parte situazione sta
Contestualmente quindi solo il tempo delle firme per così dire trasferisce questo impegno derivante dall'oppure Cesarina cioè l'impegno di sottoscrivere i titoli di debito però food
De Nicolo del gruppo Parmalat
E il quale però stavolta emette titoli di debito che vengono sottoscritti da un altro veicolo che si chiama UE STP trust tre
Che mette ancora titoli di debito che vengono sottoscritti agli investitori istituzionali e i soldi vanno cento milioni dagli investitori istituzionali al primo veicolo dal primo veicolo aerofoto
Dalla foto direttamente appannata partecipazione su che funzione ha svolto la banca in questa situazione
Si è semplicemente interposta contrattualmente
Per farsi
Che
Il
Tutta l'operazione penne inficia asse dell'esenzione spilli sull'imposta sostitutiva sugli interessi cioè una ragione meramente fiscale in quel Paese
Brasile in quel Paese se il finanziamento era di natura bancaria
C'era l'esenzione dall'imposta sostitutiva sugli interessi se il finanziamento invece fosse stato fatto direttamente agli investitori istituzionali alla Società brasiliana gli oneri sarebbero stati più elevati
Ecco perché c'è l'interposizione della banca c'è l'interposizione poi di una serie di veicoli anche per una serie di ragioni operative nel senso che mettere tutti in un veicolo consente di fare in modo che i diritti degli investitori istituzionali siano esercitati
Con dei criteri a maggioranza somma congiuntamente con dei criteri prestabiliti perché se ognuno sottoscrivere sue ognuno può è
Stefano agisce secondo il suo contratto perché si sono tutti questi dei
Dunque
Tornando al tema che più ci interessa cioè la tabella più cento meno cento
Così osserviamo in questa operazione
L'operazione è chiaramente un collocamento privato si tratta chiaramente di un'emissione di titoli di debito
è chiaro che la banca
Ha svolto una funzione di interposizione e poi
Vedremo ha svolto anche è stato anche l'organizzatore del collocamento ma diciamo non rileva per questa tabella poi altrimenti mettiamo tutte le cose insieme poi vedremo anche gli altri aspetti di queste operazioni ma senza mettere tutte le cose insieme
La banca ha svolto questa funzione dunque
La banca sottoscritto quel contratto per trasferirlo contestualmente quella Fiammetta apportato Price Waterhouse a mettere cento sopra a creare la differenza e la firma che ha determinato di cento
Per come se si trattasse dell'esposizione come sembra la sede esposizione la banca e quella firma che ha determinato di scrivere cento formalmente
Può essere anche corretto se lei vuole staccare in tutte le parti l'operazione può anche scrivere così può anche scrivere così però ce lo vedi
Che ha fatto questo secondo me
C'è la tabella fatta così effettiva perché per capire tutto questo cioè che i cento milioni messi sopra e quindi la differenza che mi hai fatto notare dicendo sembra crescere quella differenza viene fatto notare
Dipenderà per contratti in ordine
E allora con la finalità che a quella tabella cioè di dire che c'era un'esposizione l'organo esposizione netta egli effettiva Domé l'avresti dovuto dire che i cento milioni di euro
Tant'è vero che c'è
C'è un elenco nel documento attenzione che si ricava tutto quindi on voglio dire
Che il documento consente di fare questa ricostruzione in modo già
Cioè il documento nel suo insieme nelle duecentoventi pagine ma effettivo però per vedere e studiare tutte quella tabella e non solo quella ce ne sono dieci o quindici che sono definitive
E infatti perciò io ho detto all'ICI ci sono due anime perché tu tutta una parte grandissima tutta
Giusta cioè ordinata di presa poi ci sono delle cose che potrebbero essere discutibili sono del però nella sostanza e poi ci sono dieci tabelle ne vedremo alcune
Che io non posso che dire che sono fuorvianti perché
Questi cento messi così questo contrattino dicendo
E anche le dichiarazioni poi del consulente
Non ci hanno aiutato perché lui dice
Con riferimento a questa operazione l'operazione l'operazione si è aggiunto un pezzo e questo riguarda i trasferimenti ci aggiunto un pezzo non gli si è aggiunto un pezzo insomma
La persona comune capisce che si è aggiunto dopo questo pezzo adesso che abbiamo capito che quel contrattino aveva quella funzione così
E poi
Addirittura alla domanda del presidente cioè prendono somme a sua volta esatto trasferisce diciamo abbiamo visto che addirittura i flussi finanziari stavolta in questo operazione non sono neanche passati per
Perbene con l'America nel caso di Rossi erano passati in questa specifica America non sono neanche passati i soldi in questo caso
Insomma quella rappresentazione è stata certamente più ovvia
Devo dire la verità poi la circostanza
Che l'operazione fosse strutturata in questo modo per ragioni fiscali è nota a Price Waterhouse come società di consulenza nel suo insieme per l'amor del cielo come Consiglieri consulenze nel suo insieme non necessariamente il redattore del documento
Ma come società
Qui c'è la slide del loro sito ma insomma lo fanno tutti ma io non volevo solo
Pur
Evidenziare
Perché è uno dei servizi più importanti di Fassa frasi voterà Auser servizi di consulenza fiscale operazione internazionali se l'abbiamo cerchiato in azzurro servizi di consulenza fiscale
In operazioni internazionali
Tra i fatti in tutte le operazioni
Che di trasferiremo c'è il parere fiscali Price Waterhouse perché perché è talmente importante tra i suoi peraltro che è facile che te la ritrovi in tante operazioni di questo genere c'è sempre loro vario fiscale allora medievale di dire
Chi ha scritto e certo non è detto che avesse queste conoscenze tecnico fiscali
Però la società nel suo complesso l'esperienza ce l'ha
è
Vero che questo parere che qui è indicato queste riferito a questa operazione e fatto alla Eurofood d'acqua e fu peraltro Dublino
Cioè è un problema irlandese ridanno spetti gli irlandesi però anche vero che sono certissimo che in Italia
E lo so scusi non solo non sono certo perché ne ho conoscenza personali moltissimo ovviamente di parte ripreso tra l'altro che mi capita di lavorare con loro tantissime volte
Ovviamente
Uno molto importante il mio collega di diversità quindi ovviamente né lo sponsor contezza diretta insomma che hanno tantissime professionalità per sapere
Interpretare
Quella specifica operazione e la ragione fiscale sottostante comunque c'è il loro parere furti questo è il loro parere
Cioè sono coloro che hanno suggerito dal punto di vista fiscale suggerito qui c'è il parere ma vedrete che in altri casi proprio suggerimento mi possiamo forse dure
D'altra parte l'esperto fiscale che ti dice sia allora poi farne una
Alle Cayman un'altra in Ruanda fai partecipa dottor cessa l'ENEL da trasferire cioè
Il fatto che
Che non si applica l'imposta sostitutiva lo sai grande consulente fiscale non è che lo sappia non sa nemmeno la banca insomma ecco c'è bisogno sempre del parere quindi è probabile che siano stati proprio lavoro a suggerire
Questo meccanismo che peraltro va benissimo perché era un meccanismo legittima
Legittimato
E vantaggio di Parmalat e degli investitori perché naturalmente se non paghi
Per la la ritenuta sugli interessi il costo della raccolta per Parmalat e più bassa e quindi a parità interesse percepito dagli investitori retail Parmalat paga di meno quindi un'operazione legittima quindi passo Dera soltanto benissimo a suggerirlo
E tutto corretto se mi permette l'ultima cosa e che la la tabella così le fuorviante
Minacciando costretto a fare tutto questo studio per capire
Come funzionava davvero questa cosa
E andiamo avanti dobbiamo vedere tutti io mi scuso col Tribunale
E mi scuso col Tribunale però una volta che abbiamo individuato che c'è questo problema e io ci tengo che si vede che c'è proprio in tutte tutte una veloce non ce n'è una che si salva sono tutte così
Ovviamente purtroppo sono una un po'diversa dall'altra e quindi dobbiamo fare uno sforzo lavora così
Allora in questa tabella qui io come al solito non lo vedo ma abbiamo cominciato allora cancellare siamo tutti d'accordo che i cento mila
E forse andavano cancellati e quindi che abbiamo cancellate sia sopra che sotto la tabella di Polaris li ripete perché sì quando hai fatto l'operazione siccome resta aperta
Niente la la bella li ripete questo può essere ragionevole soldi all'esposizione degli investitori non della banca e quindi siamo tutti d'accordo mi pare non credo che ci sia qualcuno che lo possa contestare che
Per una maggiore intelligibilità
Della tabella è meglio che cancelliamo la riga di sopra e la riga di sotto
Passiamo
Alla seconda operazione queste laddove cinque
E e quella imberbe
Il colore verde abbiamo messo
Quindi è l'operazione
Del inventa turn-over prego il collega in questa slide questa slide si abbiamo ripetuto la sua azione quella col colore verde
Questa operazione
Professore sia un'operazione
Del ventuno dodici mille novecentonovantotto
Questa è più simile a
A a Mario Rossi e quindi
Non ci può essere nemmeno la contestazione che peraltro non riguarda la nostra spiegazione che perché qui è proprio un'operazione
Fatta tra
Parmalat proprio dal fatto che non si è parlato Venezuela quindi proprio come se fossero Mario Rossi e Mario Rossi S.p.A. qui è veramente molto più simile questo per fortuna è un pochino più facile tra l'altro
Questo è un'operazione
Di interposizione sempre per ragioni fiscali
Nell'ambito di un'operazione
Infragruppo cioè all'interno del gruppo Parmalat la parola malcapitato Finance
L non mi ricordo nemmeno perché cosa strana
Li rigetta solo limitata non è
Ecco
Aveva un finanziamento perso Parmalat e Venezuela di cento milioni di dollari
Cosa fa ben con l'America e perché lo fa
Stipula un contratto di finanziamento fra il pavimento è un contratto di finanziamento del ventuno dodici mille novecentonovantotto
Qui effettivamente
Dai cento milioni alla Parmalat Venezuela la quale però immediatamente da i cento milioni stesso giorno contemporaneamente stessa valuta stesso minuto secondo forse perché su tutti suite internazionali
Ma i soldi a Parma per mezzo mela la quale
Vorrei restituisce a Parmalat capital Finance la quale immediatamente livida a ben poco America
è contrattualmente quindi è solo un giro e contrattualmente cosa cambia
Tutto qui il punto tutto il punto è che
Sostituendo
Un finanziamento infragruppo cioè tra la Parmalat capito al fine in sé la parlare venezuelana
Però
Il regime fiscale
Di di quel Paese del Venezuela sostituendo quel finanziamento con un finanziamento bancario la ritenuta sugli interessi
Si abbassava dal trentaquattro a quattro e novantacinque sin qui si risparmiava quasi il trenta per cento sugli interessi una cifra molto grande
Di tasse
E dunque c'è questo meccanismo tecnico per cui
Bank of America diventa lo chiamano
Land Rover quando nel nostro ordinamento giuridico non esiste queste cose quindi forse mi pare cioè e quello che
Mantiene sui propri libri il finanziamento figurativamente così si può pagare il cinque il quattro e novantacinque invece del trentaquattro
Però
La Parmalat capita Finance
Il
Lo acquisisce in partecipazione diciamo così quindi lo acquisisce quindi è solo
Ma un'interposizione formale da parte di tempo va bene
Quindi in questo caso la banca non ha fatto altro che fare un servizio infragruppo il per un finanziamento infragruppo il finanziamento già esistenti
Gli interessi erano gravati da una ritenuta del trentaquattro per cento
La mela interposizione contro attuale della banca stando ovviamente ai pareri fiscali che sono sempre di Price Waterhouse peraltro su
E quindi siamo sempre no forse su questo non abbiamo individuato una sostando i pareri fiscali era sull'operazione che consentiva un risparmio del trenta per cento di interessi e comunque
Detto ormai la nostra tabella
Tornando alla nostra tabella
Nella medesima giornata
Va bene la banca che da cento milioni galla Palmares creda a Parma capital fine sterilità di nuovo la banca
Nel medesimo minuto secondo e quindi dunque che cos'è accaduto semplicemente contro attualmente la banca si è sostituita appare una cattiva Finance disabili della Società venezuelana
E ha trasformato il rapporto interno in un rapporto verso la banca che poi tra la banca e Parma capire al fine questo affare
Un mero servizio di interposizione evidentemente legittimo per l'ordinamento giuridico di quei Paesi coinvolti evidentemente legittimo per l'ordinamento fiscale di quei Paesi coinvolti evidentemente
Perché guardavano voi sarebbe al partecipe F.M. in un finanziamento non mi pare il peso anche se io vorrei che sia un esperto di questi aspetti contrattuali però non mi pare che che ci sia però
Questa è l'operazione allora se noi dobbiamo tornare nostra tabella cinesi nuove di dire con la finalità di quella tabella
è il vero formalmente ancora una volta vero formalmente che possiamo dire che c'è stato in questo caso prima non c'era stata neanche l'erogazione qui c'è stata l'erogazione cioè c'è stato un giro di denaro quindi
Possiamo anche dire che è vero che ci sono stati prima cento e poi una frazione di secondo dopo un rientro di cento però
Con le finalità di quella tabella che ci voleva mostrare ci ha detto all'inizio sembra cresce sembra crescere e poi ci ha detto guardate a quella differenza ma scusa anche questa volta questa differenza e così
Siccome successivamente
è un'operazione meramente tecnica cioè mi stai giusta apponendo i singoli contratti e me li fai apparire mi fai apparire
Collegamento diverso cioè i singoli contatti sono giusti la descrizione di singoli contratti però il collegamento non è giusto abbiamo compreso è fuorviante
Per fare
La successiva
Tra l'altro il vantaggio fiscale dove
è uno più avanti che c'era in Venezuela perché questa è un'altra operazione venezuelana abbiamo visto che l'ha dichiarato con grande chiarezza anche tonda quando è stato sentito ha detto chiaramente anzi ricordava i numeri addetto trentaquattro e quattro mi pare quello vedremo
Terzo per azione questa è quella
Arancione forse
La ragione due undici
Parte si Passion depositi questa è
Sostanzialmente analoga un cash collateral
Nella funzione economica poi cambiano si
A mia miglia spetti giuridici
Allora anche qui
Qui abbiamo ritenuto dimettere anche i i tassi di interesse per mostrare come avevamo fatto nel caso di Mario Rossi che la banca apprezzo lo zero trentatré
Vediamo la tuta allora chi è il fornitore di fondi anche questa volta gli investitori
Chi è imprenditore di fondi questa volta è la Parmalat S.p.A. siamo finalmente in Italia
Per chiarezza di tutti si tratta anche in questo caso di emissione di titoli di debito si chiamano o certificazione Santo i titoli di debito attenzione
Ancora una volta
Se
Non ci fosse il problema sta del problema dell'imposta sostitutiva e non ci fossero quali anche quei problemi di carattere operativo di tenere tutti uniti gli investitori che dicevo
Parmalat S.p.A. avrebbe potuto emettere dei suoi titoli di debito sottoscritti direttamente agli investitori questa è l'operazione economica
Null'altro queste l'operazione economica di ottanta milioni di dollari
Quindi il fornitore dei fondi sono gli investitori istituzionali levare compagnia assicurazione il prenditore di fondi la Parmalat questo l'operazione
Come è stata fatta però questa operazione come sempre c'è un veicolo questo veicolo si chiama Wessex tipi due mila uno
Questo vincolo e mette i titoli di debito che vengono sottoscritti dagli investitori che versano ottanta milioni di dollari al veicolo
Quindi
C'è un meccanismo
Analogo a la banca Private e la Banca Accord Coletto anche
Se hanno funzioni diverse cioè il veicolo deposita gli ottanta milioni presso la base sul
Elenco America Securities limitante
La base del
Fa
Non può fare il finanziamento direttamente a Parmalat a per avere l'esenzione dell'imposta sostitutiva allora una garanzia alla sua collegata
Bianco America Milano immagino sia questa Penco America Milano la quale fa il finanziamento
La quale fa il finanziamento a Parma la Spezia e dunque
Per far giungere i soldi dagli investitori istituzionali a Parmalat S.p.A.
Per ragioni
Operative ma per ragioni eminentemente fiscali
E più efficiente economicamente non
Mandarli direttive agli investitori e Parmalat ma si passa per un veicolo che deposita le somme
Bresso basi la quale dalla garanzia alla banca locale la la succursale locale di Tenco americana quale
E deputata a fare questi finanziamenti e fa il finanziamento
Dunque ci troviamo di fronte a un'operazione abbastanza analoga quella precedente di collocamento di titoli i tempi nel quale
Il momento del finanziamento della banca che pure c'è perché c'è il finanziamento il momento finanziamento la banca eh un momento meramente tecnico e contestuale
Al finanziamento da parte degli investitori Elisa ecco perché noi abbiamo voluto mettere qui le i tassi di interesse
Se uno li ripercorre si vede che si chiudono tutti eh gli investitori ricevano a seconda della tranche sette che volenti quattro per cento al sette virgola trentasette per cento sette virgola settantotto per cento quindi tornando in punti base
Sette centoventiquattro punti base settecentotrentasette punti base la banca
Per l'interposizione prende
Lotterò trentatré non prendere un guadagno sul finanziamento non ha fatto il finanziamento i soldi li hanno mandati gli investitori
Il rischio di credito la domanda degli investitori e quindi gli investitori devono essere remunerati perché hanno dato i soldi la naturale fecondità del denaro quindi non so il cinque per cento lo sto inventando il tasso non lo so il tasso di allora il cinque per cento
Rischio di credito l'occorrono gli investitori
E quindi la maggiorazione del due virgola ventiquattro per cento
La poca cosa trenta e trentatré centesimi trentatré punti base ha fatto solo quello
E dunque
Ancora riprendendo la tabella ci deve dire
Beh
è vero che formalmente c'era il finanziamento ancora una volta
Però
Senso in una tabella di questo tipo senza spiegare tutto questo aggiungere cioè ottanta e togliere ottanta
Questa è una
Allora questo è ancora un pochino per te lei però il Collegio avrà notato che non è che si differenziano Tanda o da Mario Rossi e Mario Rossi S.p.A.
Sono come io ho detto più articolato nel senso che son tanti pezzettini e tanti contratti ma una volta che lei
Messe in ordine con la guida di Mario Rossi beni che sono tutti simili sosta le differenze sono differenze contrattuali dovute al fatto che una volta solitaria molto in Brasile note Venezuela
E quindi anche i veicoli si trovano in luoghi diversi
Però alla fine lo schema logico è sempre lo stesso
E questo lo dico perché si tratta di operazioni nella finanza internazionale ordinarie ancorché articolata e non è che siano delle operazioni
Di particolare complessità vecchi fa quel mestiere certo perché viene come noi dopo a vederle e sono tuttora complicazione dei CAT
Dire tutti i contratti ci dobbiamo leggere tutti i contratti però loro che fanno quel mestiere insomma mi fanno quasi tutte così insomma in questi signori
Perché lei finanziano società in tutte le parti del mondo
Collaterale che poi significa garanzia collaterale in denaro e che praticamente la funzione economica e diventa evidenti qual partecipe San deposit per il
Problema è solo contrattuale se da qui mettere dei soldi a garanzia sostanzialmente no
Allora come funziona questa vediamo sempre il colori non qui cotanto perseguire per fare per istigare che stiamo
Facendo tutte questa qui è la due tre
Che quindi la Quarta di colore
Fucsia Champions
Questa qui e del ventinove settembre mille novecentonovantotto anche questa avere tutti in un giorno anche qua tutto in un giorno
Piena contestualità
Anche qui abbiamo cercato cerchiato ancora una volta CIDA i fondi e chi prende i fondi perché altrimenti si perde il senso dell'operazione
I fondi li danno ancora una volta gli investitori istituzionali ancora una volta questo è un collocamento privato ancora una volta si tratta della
Emissione di titoli di debito da parte di chi questa volta della Parmalat Venezuela però non può emettere direttamente la Parmalat Venezuela perché non è conveniente fiscalmente
E quindi non fanno così come fanno utilizzano ancora una volta Eurofood che il veicolo
Di Parmalat che Parma utilizzato per fare queste operazioni avevamo già visto prima il medesimo veicolo manca fino al mese perché in Irlanda è un Paese che ha il pregio da un lato di essere nell'Unione europea dall'altro di fare dare vantaggi fiscali e quindi
La finanza utilizza molto quindi non è un caso che troviamo questi veicoli ruandesi
Cosa accade
Eurofood emette delle nozioni dei titoli di debito a favore di un veicolo il questo veicolo a sua volta altro viene che a favore degli investitori
Il vestito ori versano ottanta milioni di dollari nel veicolo il veicolo l'IVA a Eurofood
C'è
è un altro qui che è un altro veicolo è un veicolo irlandese cioè ci sono due veicoli che hanno due funzioni diverse sia natura fiscale e di natura operativa
Vi sono due distinti veicoli Eurofood deposita queste somme
Deposta queste somme presso Bank of America ed è in coma America eroga il finanziamento Parmalat
Dunque ancora una volta questi ottanta milioni di dollari provengono da investitori istituzionali ancora una volta
è l'inferno che c'è un finanziamento fatto da parte di ben con l'America formalmente c'è il contratto di finanziamento
Ma è anche vero
Che le somme
Che sono arrivati a Parmalat non sono quelle di bianco America sono quelle agli investitori istituzionali
Tant'è vero
Che ancora una volta guardiamo alla remunerazione gli investitori istituzionali prendono sei virgola sessantotto per cento serie volante due per cento quindi seicentosessantotto punti base seicento novantadue punti base
Bianco America prende ventitré ventidue virgola cinque ventisette virgola cinque perché non cerchiamo di essere precisi accecante quella differenza tra l'altro nell'ambito di una cosa un po'tecnica pochi poco rilevante per questa cosa perché qui importante evidenziare
Che sono
La banca non ha fatto un finanziamento ma aspetto un vero servizio di interposizione ancora una volta
Preciso che la banca anche organizzare il collocamento e per quella preso un'altra Commissione quelle vedremo quando parleremo delle Commissioni qui non le abbiamo indicate perché non è rilevante qui è importante capire che non c'è mai stata programmaticamente sin dal contratto originario come l'ha chiamato Price Waterhouse
Un'esposizione i soldi sono arrivati direttamente dagli investitori nel medesimo giorno
Lì rischio creditizio l'hanno preso gli investitori ebrei come America non sia non ha fatto altro che interporsi perché perché qui la ritenuta siamo in Venezuela e quindi ci ricordiamo pasta trentaquattro a quattro virgola novantacinque
Chi era
Il parrocchia dare pareri fiscale ovviamente Price Waterhouse Dublino visto che l'aveva già dato prima e quindi forse possiamo andare rapidamente sull'altra perché si vede quello che io avevo detto prima in questa operazione si legge che
Qui io non ce l'ho proprio io non so se riesco a leggere perché da queste stralcio che abbiamo
Messe a posto all'ultimo momento quindi no
Eurofood a dato ha chiesto la consulenza della Price Waterhouse sulla struttura e
Sì quello in euro in
No quello è l'unico all'una colpa a disposizione allora
Rumoroso
In blu racconta l'operazione l'abbiamo solo evidenziato a grazie così vedo quello che
In blu abbiamo solo evidenziato che la medesima operazione voleva far credere che era quella poi si legge che Eurofood ha chiesto la consulenza di Price Waterhouse è quasi legge Pricewaterhouse-Coopers suggerisce che alternative e poi è stata scelta una delle alternative suggerita Price Waterhouse quindi i due veicoli tre veicoli settantaquattro veicoli so hanno sempre una precisa ragione economica
Che spesso è di natura fiscale ma molti casi e anche di natura operativa è un problema di tenere
Sotto controllo mi permetto di dire i diritti degli investitori istituzionale nel senso che siano nell'interesse sia degli investitori si dall'emittente gestiti secondo delle regole prestabilite questa è la funzione di questi veicoli null'altro è un po'come da noi la differenza tra
Patti parasociali e veicolo
Intesa tiene di più di di un patto parasociale insomma poi alla fine queste e la vera funzione economica di questi veicoli
E dunque ancora una volta price conosce quest'operazione certo presso pubbliche
Non non chi ha scritto non chi ha scritto
Ho
E
Tutto questo c'è la l'aveva detto chiaramente anche i toni ma che evidentemente avendo pur essendo partecipe di questa operazione lezioni sapeva perché Luis ad a risposta del pubblico a domanda il Pubblico Ministero
Lui dice
Sono state richieste si su voi ma quelle di Cascia all'altra di qualcuno vostre si dimostra esigenze di trasferire soldi ad una contro
Lata questo si sta ricordando quella che abbiamo visto prima del parte della partecipazione dell'intragruppo definanziamento intragruppo
Per lui fa riferente cache collaterali il contratto era diverso ma fa funzione sempre la spessa evidentemente e poi dice
Tonna spiegarsi nostra richiesta di ottimizzare operazioni che portassero soldi nel caso specifico credo fosse il Venezuela che ci consentisse attraverso l'erogazione del finanziamento attraverso una banca di risparmiare Lapid holding tax cioè
Le la ritenuta che avrebbe dovuto pagare la società venezuelana che nel caso di società industriale o comunque finanziaria del gruppo sarebbe stato il trenta
Ciò nel caso una banca del quattro ecco perché la banca Center posta ecco perché c'è quel contratto ce lo dice anche l'unico riferimento a questa ma non c'era bisogno ce lo dicesse cui per la verità
Ma insomma solo
A ad abundantiam insomma che emerge dappertutto
E dunque ancora una volta io desidero sottolineare che
è vero che c'è quel contratto di finanziamento e tu prego non so se non vi è attivo già versati a Salerno cancellando mi ha assicurato che le dico solo che è stata il passaggio sto cancellando no
E alla fine cancellando cancellazione ed è vero che ci resta sola che viaggia a una questa è la fine della storia così facciamo il PEF no
L'alla fine ci resta solo la linea già
Ci resterà perché son tutti così
Adesso
Però mi consenta
Di arrivare proprio fino in fondo se voi ritenete sette vorrei provvedano allora vediamole le osservazioni dell'onorevole mostrare che sono proprio tutti tutti così cioè che arriviamo fino in fondo ci interessa sta ecco ci resta dell'operazione tre realtà laziale allora
Due sei questa due sei questa è proprio facile queste Mario Rossi per fortuna quindi
Prendiamo
Questa qui è quella assegnatari
In grigio benissimo in grigio allora
Questo è proprio questa garanzie collaterale di cash collateral
E quindi
è un'operazione
Anche questa infragruppo forse tonda si ricordava questa qui può darsi
La parte sopra della
Questa è un finanziamento praticamente fra Parmalat Lussemburgo e Parma Messico questo è un'operazione tra l'altro che tanti operatori italiani hanno in mente perché Lussemburgo è veramente luogo dal quale poi partono questi finanziamenti
E lì lì si fa
Verso Paesi che hanno
Lei delle degli accordi contro le doppie imposizioni mentre non puoi fare il finanziamento
Verso un Paese
Come il Mexico che in quel tempo io ho appreso naturalmente perché non sono un esperto fiscale ho appreso
Aveva delle norme fiscali estremamente
Grazie stringenti
Addirittura secondo le norme fiscali di allora gli interessi che Parmalat Mexico avesse pagato ha parlato Lussemburgo sarebbero stati trattati come dividendi e quindi non sarebbero stati
Il CPT diciamo sarebbe stata di come dividendi quindi era
Una norma assai stringente dal punto di vista fiscale
E dunque
Parmalat e Lussemburgo non aveva alcun
Interesse
Finanziare Palma apprezzo direttamente perché avrebbe incontrato questo problema regolamentare allora cosa fa
Deve fare un finanziamento di venticinque milioni di dollari
Ne deposita venticinque milioni di dollari presso la Bale la nostra banca
Tale tratta la B e il la
Dida aborto la quale finanzia ben banco America qual finanzia Parmalat Mexico l'operazione molto semplice ancora una volta
La banca
Guadagna trenta trentacinque centesimi questo è
Il guadagno che la banca venti
Si vedono chiaramente tra i dieci quindici dipende dalla differenza tra l'hai Colella ibride
E vorrei chiarire che l'intervallo dipende dal fatto che quella differenza non è stabile nel tempo e quindi si aggira più o meno in questa dimensione quindi è una stima perciò scriviamo trenta trentacinque centesimi
Questa
Proprio chiaramente una mera interposizione in un finanziamento infragruppo tutto avviene in un giorno
Ancora una volta c'è il contratto però
Varrebbe la pena di cancellare per una maggiore intelligibilità anche questi venticinque milioni vorrei qui chiarire però una questione
Si noti che armata dei posti a venticinque virgola cinque
E il finanziamento di venticinque la garanzia collaterale leggermente più alta due per cento in più
Anche nell'operazione Eurofood c'è il due per cento in più questa è una cosa assolutamente ordinaria e lo dico perché ho letto delle carte dibattimento che qualcuno ha detto era addirittura di più allora
La garanzia collaterale naturalmente deve coprire
Il capitale e gli interessi naturalmente gli interessi per la tranche che risulterebbe in paga
Quindi quando te ne accorgi che va in default che la prima volta e deve pagare gli interessi magari deve pagare trimestralmente non te li pagano utilità che per due volte allora la garanzia è sempre un pochino più grande del nozionale del capitale erogato quindi è normale il due per cento pochino in più
Ovviamente tutti noi sappiamo che se andiamo a chiedere mi sembra un mutuano voi ci chiedono una garanzia ampiamente il più grande del
Per del finanziamento naturalmente
è ovvio che noi singoli individui abbiamo una merito creditizio inferiore ma insomma per capire
Che e spiegare per chiarire che la circostanza che ci sia un due per cento in più di garanzia collaterale sia qui
Sia nel caso di Eurofood è totalmente ordinario viene coperto un pochino di più cioè la parte di interessi che nel caso in cui il
Diventi inadempiente anche avrei dovuto perché il perdo il rimborso a quel pezzettino di
Di interessi che non viene pagata in quel momento
E dunque anche qui cancelliamo venticinque sopra e sotto
Adesso vediamo due operazioni di tipologia un po'diversa
Quindi almeno cambiamo argomento questi ambiti Sisino
Bettelli diventiamo meno noiosi tra
Allora cambia argomento e
Queste operazioni dobbiamo abbandonare Mario Rossi perché sono completamente diverse Mario Rossi spiegava tutte queste
Quindi
Non c'è una
Precisa contestualità taccuino la data non è identica in queste due operazioni tutte le altre le ho visto tutto contestuale abbiamo capito come funzionava invece qui non è i denti a questa due operazioni diverse si chiamano
Prestiti sindacati
I prestiti sindacati sono operazioni che si stanno dato decenni quindi molto ordinarie
Come è scritto qui che ci mettono sempre BTP DIA
Perché chiarisce a tutti
Insomma l'idea che sia una cosa nota a tutti cioè un prestito sindacato che un prestito di grandi dimensioni in cui un gruppo di banche lavorano insieme per fornire risorse finanziarie altre misure
Quindi diano prestiti culla anche no più banche insieme c'è il di solito una bancabilità
E questo è quello che ha fatto ben pone in una banca guida o hanno renderò e gente cioè chi organizza sostanzialmente che prende una percentuale del prestito e si indica il resto alle altre banche
Quindi il prestito sindacato e un prestito che per la sua definizione
Programmaticamente prevede il trasferimento di una parte almeno
Se non del tutto del finanziamento altre banche sempre scramble insieme dobbiamo essere in più a fare questa operazione quindi programmaticamente
Beh con l'America come si vede qui sui dati del due mila e sei e il secondo operatore negli Stati Uniti in questo tipo di operazione al ventuno virgola quattro per cento di quote di mercato dopo JP Morgan del ventotto virgola nove quindi ha un grandissimo operatore
Mi piace chiarire
Perché ne ho storia personale
Mi piace ieri perché
All'inizio di questo mercato vent'anni fa
Settimo Nizzi questo mercato in Italia vent'anni fa gli Stati Uniti ancora prima
Queste organizzazioni di operazioni in pool venivano fatte spesso da società finanziarie non da banche
La società finanziaria prendeva
L'incarico dal cliente e poi organizzava il finanziamento chiamando le varie banche la società finanziarie non poteva fare il finanziamento era solo organizzatore
C'erano e qui ci sono abbiamo messo questi si chiamano Thomson sono le pubblicità di una di quelle società finanziarie la Compagnia Finanziaria e ho preso un caso italiano perché si è più vicino a noi c'era la sigla l'ora c'erano varie
Perché racconto questo perché poi
Quando
Di mercato sia appena appena evoluto le banche si sono impossessati del mercato e come hanno fatto
Vanno dal cliente andavano e vanno dal cliente impresa gli dicono dobbiamo fare un pool da cinquanta milioni di euro te lo sottoscrivo tutto io e poi lo Sindaco la finanziaria non è in grado di farlo atti
Fa il contratto
Al meglio si dice best effort in inglese no al meglio cioè mi impegno a collocarlo però se non ci riesce non ci riesce no non non può prendere un impegno non può dare sicurezza al cliente invece la marca può la banca dice prendo io cinquanta milioni
E poi dopo facciamo il sindacato così
Che mi effetti il mercato in Italia un certo punto siamo parlando imitare gli anni Ottanta quinta importante fu preso immediatamente a Banca commerciale italiana che allora era una banca molto attiva in in queste cose attuale
Sì in possesso di questo mercato con questo semplice meccanismo
Perché ve l'ho raccontato perché questo meccanismo è quello che ha utilizzato ben trovati
Allora sono due le operazioni
Un'operazione e la due quindici
Fatta il venti dicembre mille novecentonovantacinque
Bene con l'America
Ha scelto di organizzare un prestito sindacato per Parmalat partecipazione esso che la brasiliana
Cosa fa prendere
Affermo
Tutto il finanziamento come vi ho spiegato cioè fa ventiquattro milioni te li do io vedo io e successivamente lo sindaca
E infatti
Lo prende il venti dodici novantacinque poi
Prima di Natale ha già sindacato tre milioni alla come rete Ambente e due milioni e mezzo al banco latinoamericano l'esportazione scrivente anche aveva già l'accordo non quelli con i quali c'era abbia già collocato quella parte lì poi
Nel marzo quindi pochissimi
Nesi dopo sin dall'altra parte cinque milioni al mese ventitreenne da Roland sebbene stoici del Central banca
E a a ancora un'altra banca olandese e piccolissimo altro pezzo di due virgola cinque milioni il tre giugno mille novecentonovantasei
E dunque
E dunque
E forse giusto sul piano strettamente formale e dire che inizialmente c'è un finanziamento della banca e che successivamente viene sindacato sul piano formale
Però
Mi pare che anche questa andrebbe cancellata
Perché programmaticamente l'operazione prevedeva la sindacazione tutte le banche programmaticamente se è un prestito sindacato io sono andato lì a prendere il mandato
Detti o
Alta il cliente donatori e prende il mandato per sindacando ho preso affermo e poi al sindacato modo far sin dall'inizio
E quindi
Perché nella nostra tabella aggiungere in questo caso ventiquattro e poi cancellare ventiquattro
Stessa operazione
Genetica e quella
Da settantacinque milioni di dollari del
A due e sedici del luglio mille novecentonovantasei anche questa preda a favore della Parmalat partecipazione questa cosa si vede che l'operazione è stata assunta affermo a luglio e poi
Mi viene di dire tornati dalle vacanze vanno sindacata tutta perché ventiquattro dieci che il novanta per cento che sindacata che il tempo dico tornati dalle vacanze il tempo di fare le telefonate fare l'incontro e sindacato allora anche qui e di dire
è un'operazione che programmaticamente prevedeva questa ripartizione del rischio questa divisione del rischia un prestito sindacato queste operazioni avrebbe potuto e farle una non banca la Compagnia Finanziaria l'affido eccetera che organizzava l'operazione
Naturalmente che fa una banca e la banca riesce a farle meglio ed guadagnarci di più perché il Presidente resto immediatamente cioè dice non ti preoccupare tre sottoscrivo e settantacinque milioni di dollari a luglio è chiusa poiché la vedo io dopo le vacanze
Distribuito
Il permetto di dire anche che
Per esperienza personale che
Nella gran parte dei casi una porzione di questi prestiti sindacati e già sindacata quando la banca chiude
Come si è visto anche nell'esempio precedente dove a Natale due giorni hanno già sindacato perché quando uno poi fa l'offerta ha fatto quello che i signori dell'investment banking chiamano pre marketing cioè
Ha verificato sul mercato se ci sono i soggetti interessati a che condizioni perché altrimenti rischia di
Persona bloccare il finanziamento non so
Sei per cento e poi essere costretto l'azienda Carlo a condizioni peggiori quindi
è normale
Programmaticamente anche queste due operazioni erano operazione che non prevedevano
L'assunzione di un rischio pregiudizio diretto o comunque lo prevedevano per una parte parziale se non l'avessero sindacata tutto invece l'hanno sindacata tutta
E comunque per un periodo molto prego e dunque ancora una volta
A me parrebbe
Affinché questa
Tabella non fosse
Fuorviante
Che si cancelli noi i nostri debbano cancellare anche questo e dunque cosa ci resta
Ci resta soltanto
La linea di sotto di questa tabella sessantasette ottantasette cinque quattrocentosettanta trecentoquarantasette in euro in dollari quattrocentotrentotto e allora cosa civile sontuosa vediamo
E che proprio
è cresciuta enormemente duecentonove duecentonovantaquattro trecentodiciotto quattrocentotrentotto proprio negli ultimi quattro anni
è veramente contro
Ipotesi della conoscenza cresce nettamente cioè se noi rappresentiamo
Con ordine cinesi
Una linearità riduttiva e proprio negli ultimi anni allora
E questi signori
Abbiamo fatto proprio quelle
Il contrario di quello che di solito si dice che fanno le banche cioè che portano via i soldi che ci hanno messi negli ultimi anni dovevano essere convinti che che la banche parlato fosse una buona azienda è cresciuta nettamente
è cresciuta nettamente allora quelle sembra crescere nella prima tabella
Rimettiamo
Rimettiamo la prima tabella per tirare le conclusioni
E quel sembra crescere descrittivo
Cresce
E non dobbiamo guardare queste differenze allora ci hanno suggerito di guardare queste differenze queste differenze duravano un minuto un secondo anzi una frazione di secondi non ci sono queste differenze questa
Queste colonnine
Sono generate dalle operazioni che abbiamo visto queste sono differenze perché ce le hanno messe dal ci potevano lasciare solo questa gialla e dire
Effettivamente cresce
Poiché
Somma questi possono fare altre deduzioni naturalmente però
Cresce certi sul piano tecnico cresce
Spetta altri file tutti i riferimenti però cresce perché ci scriviamo così
E qui abbiamo finito il primo tema dell'evoluzione non so se vogliamo fare una piccola pausa nati con la pausa grazie
Grazie
Ecco aggiunga
Consideriamo che fossero lì fuori e quindi entrassero ma non è così
Lo sarà
Prossima
Se se se date una voce fuori per favore
Con l'avvocato rivolgo e chiediamo
No no no
Avvocato Lillo setta siccome anche noi dobbiamo fare programmi perché sa che abbiamo ed in altri uffici eccome come che tanti prendo ad ancorare l'esaurimento di questa parte potrebbe si accomodi professor quel tempo
Io prego penso che potremo più oggi forse un po'prima se il professor Gualtieri mi conforta in questa cioè chiudiamo entro il due
Io
Giorno sanno fare
O facciamo una pausa e poi facciamo un'altra oretta dopo fermo che si debba fare la base è un altro retta forse civile ci sono
Sì sì no solo perché già abbiamo comunicare l'ardente
Allora abbiamo visto questa terra
Da
Dobbiamo chiedere prossimo tema locatori
Sette
Ecco se possiamo processo
Gualtieri affrontare adesso l'altro elemento che determinerebbe un
Dubbio in ordine alle
Operazioni generale rapporto
Va be'come
E la Parmalat che si riferisce alle alla copertura diciamo del rischio
E le polizze assicurative che è un tema
Interessante anche per il nostro
Concesso
Seguito
Sinteticamente illustrare questo aspetto vi
Praticamente
Sì ancora
Dopo il tema
Dell'evoluzione dell'esposizione creditizia garantito
Il tema che va affrontato che
Se sia vero che le caratteristiche o alcune delle caratteristiche delle operazioni siano
Anomale e dunque possano
Costituire
Un indizio di
Qualche conoscenza condiziona quanto meno di anomalia diciamo così
Abbiamo visto che prima tema generale che ne consegue nell'esposizione precedente
E che l'articolazione
Di queste operazioni a una precisa funzione economica una precisa funzione economica nasce sempre da richieste del cliente del cliente parlato come tanti altri clienti bene
Ovviamente sani niente
Ottimi aziende
Di
Finanziare il proprio sviluppo
Attraverso operazioni talvolta di mercato talvolta di finanziamento e così via quindi l'articolazione una sempre la sua precisa funzione economica
E si tratta poi di articolazioni che a ben vedere sono
Molto più semplici da comprendere di quanto non non potrebbe sembrare dal mero elenco di tutti i contratti che esse comportano
Altri temi che sotto Stati oggetto di direi osservazione sempre in queste
Poche Lions perché insisto condire crescono poche stranezza che
Hanno queste caratteristiche
Distrazione mai esplicita
Ormai completamente esplicita
Sono alcune altre caratteristiche delle operazioni
Vediamo la prima
è la questione delle polizze assicurative
è un
Tema sì
Molto discusso
Allora questa è la tabella di price non si vede nulla volevamo solo far vedere che era quello alla tabella quell'abbiamo ingrandita perché altrimenti quindi passiamo direttamente a quella nostra successiva
Allora prima di tutto bisogna fare ordine
è questo il senso delle
Dei cerchi impari di fare i contorni bisogna fare ordine perché
Le
Polizze
Sono riferite a
Sette operazioni quindi sembra molto di più messe così sono sette
Prima di tutto
Tutte
Ed è qui il punto centrale innanzitutto che bisogna chiarire tutte sono polizze innanzitutto per rischio politico
Come si vede dalla colonna tipo di assicurazione tipo di assicurazione tutte comprendono il rischio politico tutte
Quindi
Innanzitutto queste polizze
Coprono
Nei confronti
Di un rischio
Che di natura totalmente diversa dal rischio di credito
Rischio politico ad esempio noi abbiamo come è noto un'agenzia pubblica la SACE che loco rischio politico a una cosa completamente diversa dal rischio di credito
L'effetto finale sempre che il debitore
Non paga
Però la causa dell'inadempimento del debitore situato in Venezuela piuttosto che in Brasile piuttosto che in Sudafrica e che si è verificato un evento di natura politica che vedi impedito il pagamento presenta nazionalizzazione che fa rendere i debiti vedi migliaia di cose di questo cioè quindi è un rischio di natura completamente diversa
Tutte le polizze coprivano questo rischio
è importante chiarirlo perché evidentemente se c'è
Un rischio di credito è un rischio politico questi due rischi essendo completamente distinti hanno anche
Un
Pezzo una remunerazione completamente estinta diversa
E dunque
L'ASP nella scorsa come udienza si è detto si parla fredde creditizio quello e
Quel tasso di interesse in più quel margine che
Copre dal rischio per
L'inadempimento causato da fatti
Dell'impresa debitrice quindi rischio di credito c'è
Un'altra remunerazione un altro spread che ha natura completamente diversa e che copre invece dall'evento rischio politico
Lì c'è sempre l'inadempimento ma la causa è completamente diversa
Tutte queste polizze sono parmense di copertura del rischio politico al cento per cento
Tra i DS
Tre di esse oltre a coprire il rischio politico coprono anche il rischio di credito tre di esse
Guardiamo le
Un momento da vicino allora come si vede
Le polizie
Il incerti le mettono insieme altrimenti si moltiplicano no perché sono sempre le stesse operazioni allora le prime tre
Rosse
Sono rischio politico come si vede
Queste tre
Azzurre sono rischio politico e rischio di credito
La percentuale è assicurata e indicata nella colonna dove abbiamo messi cerchi inverte desidero evidenziare che dove c'è scritto
Nella riga polizza rischio politico a ventidue per cento non significa che il rischio politico è coperta ventidue per cento significa coperto al cento due per cento ottanta più ventidue
Quando sono innanzitutto polizze di rischio politico tutte
Coprono dall'evento rischio politico quest'anche dopo ottanta ventidue un lettore non conoscitore di questi contratti potrebbe pensare che questa politica coperta ventidue per cento ma ottanta più ventidue
Non mi sono interamente interamente coperto distribuito e anche per l'ultima il rischio politico e interamente coperto
Questo aspetto ho notizie
In azzurro prevedono anche
La copertura del rischio di credito e solo queste e poi ne parleremo approfonditamente
Quanto al ruolo di ben con l'America
Le tre rosse le tre in rosso sono operazioni di collocamento privato
In cui i fondi li hanno dati gli investitori sì e
La società di Parmalat li ha presi
Bank of America in queste polizze
Non è parte
Contrattuale
Perché non ha fatto del finanziamento quindi non è beneficiaria
L'assicurato ovviamente ad aspettarlo a cui non è parte
Se non
Nella prima vedete che c'è scritto Bofa jersey contraente chi è il contraente
Il contraente
L'inglese contratti in parti e una sorta di agente di pagamento e chi firma la polizza e fa da gente di pagamento e quello che
Svolge un servizio sostanzialmente ben con l'America in quella prima polizza ha svolto questo servizio
Non c'è
Come parte del contratto
Naturalmente
Devo dire in termini generali
Che queste operazioni di collocamento privato fatto fatte a favore di Società ubicate in Paesi a rischio come quei erano sicuramente quelli dell'America latina negli anni indicati
Contengono praticamente quasi sempre la copertura dal rischio politico quindi siamo di una tipologia anche qui standards
Parmalat oltretutto era considerata e l'analisi delle ricerche che ho mostrato nella scorsa udienza lo mette molto bene in evidenza era considerata una società
Il cui risultati comunque dipendevano dall'andamento dell'America Latina perché aveva delle importanti partecipate di giù
E quindi
Accrescere il rischio in quelle aree
Era comunque un punto rischio Polito è un punto di debolezza quindi
è abbastanza logico che
Quando si proponevano agli investitori istituzionali dei titoli di debito di società del gruppo Parmalat collocato in Sudamerica
Ci si prevedessero delle coperture per il rischio politico e
Uno Standard diciamo del della
Operazione complessiva
Nella operazione
Due quindici e poi veniamo alle azzurre perché quelle azzurre direttamente coinvolta perché il beneficiario della polizza quella
Due quindi cioè quella cercata accerchiata in viola
E
Un'operazione relativa al prestito sindacato
E qui presso sindacato che abbiamo visto i settantacinque milioni di dollari anche qui non c'è
Un ruolo
Contrattuale della banca la banca non ha partecipato alla polizia
Poi sarà stata parte di tutto l'accordo di tutto il prestito sindacato perché anche lì il problema che c'era anche in quel caso lì dobbiamo finanziare
La società brasiliana dobbiamo evidentemente occuparci anche del rischio politico Brasile in quegli anni naturalmente
In quella banca ha un ruolo in queste un ruolo più diretto contrattualmente in queste
Cerchiate in azzurro dove la banca è
Beneficiario della polizza in queste operazioni la banca è
Il finanziatore
E dunque assume il rischio di credito
E politico
E chiede
Che venga coperto
Con la
Quindi è il beneficiario della polizia
In queste operazioni cerchiati in azzurro
Possiamo andare un po'più avanti la banca
E anche
Il soggetto che beneficia di una
Parziale copertura rischio di credito e ho visto l'ottanta per cento al settanta per cento le percentuali che erano indicati e lì parziale copertura del rischio di credito
Allora prima una riflessione di ordine generale una spesa di ordine generale
Perché nella gestione
Dei rischi di una banca
Le banche si differenziano da
Altre il prese perché assumano rischi speciali che le altre imprese non assumono che sono tipicamente i rischi finanziari tra i quali c'è il rischio di credito
La gestione del rischio di credito
Implica che si facciano delle operazioni che vengono chiamate di mitigazione del rischio di credito
Sono operazioni che naturalmente sono previste in tutte le istruzioni di vigilanza e tutela come se ne deve tener conto e che riguardano una pluralità di modalità tecnico-giuridiche dai collaterali dai
Dai i credit default swap di cui abbiamo parlato nella prima udienza nonché alle polizie di assicurazione del credito
Si tratta di un mercato molto grande
Negli Stati Uniti grandissimo in Europa un pochino più piccolo comunque significativo anche in Italia
Qui noi abbiamo riportato
Una
Pagina
Della Banca dei regolamenti internazionali
Penso a Forlì per nessuna sanzione
Nella quale si fa riferimento a una pluralità di strumenti estesi tecnica e possono essere utilizzati per il trasferimento del rischio di credito
Parlare dei vari strumenti di mitigazione senza leggerla interamente qui dice semplicemente che
Sottolineo qui crediti in su pranzo cioè
Le
Polizie sul rischio di credito sono umano degli strumenti che servono per
Coprire per mitigare il rischio su un sito o meno e cioè non su un portafoglio di prenditori ma su un singolo nome quindi sono come Parmalat sul nome FIAT su nove Pirelli sul nome Telecom
Quindi è uno strumento di natura ordinaria non ha nulla
Di speciale largamente utilizzato naturalmente la polizza e tanto buona quanto è
Per
Solida la compagnia di assicurazione
Chiarito ciò
Veniamo
A questa
Lettera
Che
Parla proprio di una delle tre
Polizia e di
Di cui si diceva nei quali la banca e beneficiario
E questa riguarda la società venezuelana questa
Lettera e partiamo da questa lettera per spiegare tutta l'operazione tutto il contratto perché è stato oggetto vittime presentazione durante nella testimonianza di price ed è
Ed è questa alla quale si è fatto riferimento per spiegare l'esistenza di elementi di anomalia in queste polizze di assicurazione
E dunque prendiamo questa come esempio le altre due sono identiche sia per caratteristiche contrattuali che per caratteristiche economiche
E questa la dobbiamo leggere tutta questa è una lettera
Scritta in inglese
Dalla
Però un Bund accanto un'alba anch'
Che è una banca cantonale dei Grigioni
Quindi svizzero
Che scrive alla industria lateranense dell'ANAC Parmalat Venezuela per intenderci
Lettera scritta il dodici il figlio
E comincia così ci riferiamo al contratto di finanziamento di quarantacinque milioni di dollari potremmo rivederlo ma forse
è inutile nella slide se riferito appunto una di quelle tre
Da perfezionare tra mondo laico cioè Parmalat non sequela quando il prenditore di fondi
E ben come America definito il prestatore
Quindi
Ecco l'America deve fare un finanziamento a Parma
Passaggio successivo
Facciamo riferimento ai colloqui con la vostra controllante Parmalat S.p.A. la controllante di Parma Venezuela
E abbiamo individuato no al fornitore provider di copertura per il prestatore
Allora
Ci stanno dicendo abbiano operativi durato una assicurazioni di questo è il problema
Della copertura il fornitore della copertura leggendo provare per in inglese
Abbiamo trovato una compagnia di assicurazione
Per il prestatore cioè quarantacinque l'America
Stavo dicendo che hanno trovato di gruppo Zulueta assicurazione per coprire il rischio del finanziamento di Bank of America
In relazione al contratto di finanziamento quindi relazione a quel contratto di quarantacinque milioni di dollari
Prendendo accanto a Malpensa banca svizzera cantonale del Cantone dei Grigioni ha trovato il Gruppo Zurigo assicurazioni grande gruppo svizzero di assicurazioni da passando
A coprire
Il rischio di credito parzialmente e politico dal finanziamento di ben come reca
La copertura contributiva
Pescatore cioè
A becco d'America alla banca
Di relativamente al contratto di finanziamento quella banca disponibile appare ancora la nelle condizioni contenute con una copertura perché naturalmente
Poi lo vedremo
Quando
Vedremo più avanti che quando la banca non è coperta prenda una relazione più alta se il rischio ovviamente non è coperto quando è coperto prendo una relazione più basso ovviamente
Quindi alle condizioni quelle condizioni la banca avevano chiesto che fosse coperto rischio politico ha in parte rischio di credito
Allinea successivo
Il formatore
Quindi la compagnia di assicurazione il fornitore
La compagnia di assicurazione fornirà la copertura banca al prestatore alla banca
A condizioni significativamente più favorevoli insieme a voi in qualità di organizzatore se non a voi grava un bond accantonato davanti in qualità di organizzatori in tutta questa polizza
Pagheremo l'importo dovuto per la copertura cioè il premio assicurativo anticiclica soluzione anticipata dice si risparmiano soldi istanza dicendo a far momento varianze
Pagate se paghiamo immediatamente
A linea ancora successivo
Importo Tato tale
Compressive comprensivo di Commissioni altri costi esperienze definito fasi di costi in inglese
Da corrispondere per la copertura e di dollari sei milioni cinquecentosessantaquattro settecentoquarantaquattro e questa somma
Deve essere pagata annoi gran buon dal canto Nallbani ca allora di stipula del contratto di finanziamento quando c'è il finanziamento ci dovete pagare
E lui Doula contro firmando questa lettera in calce quindi per accettazione sostanzialmente e restituendo ce ne copia ci autorizza a rendere effettiva la copertura cioè a chiudere il contratto con con l'assicurazione ed assicurazioni
E
Effettuare il relativo pagamento
Fermo restando che noi non avremo alcuna obbligo di pagare alcunché al provider cioè
Alla compagnie di assicurazione
Se non erro prima ricevuto non tenta di importo del premio agli delle spesi
Chiarissimo
Passaggio finale della massiva importanza
I casi di costo cioè il prelievo estese
Pagati da voi direttamente voi Parmalat
Ora
Qui parlato nella sua relazione o attraverso un'anticipazione da parte del prestatore o attraverso un'anticipazione da parte della banca dovranno dicevano bomber Cantona banca ai durate
Esercitare sul seguente punto e arriva il conto gran abbondante Antoniol banca attenzione di questo signore sulla
Caso qui scopo deve Francia gli da tutte le coordinate bancarie sostanzialmente
Dunque
A me pare che la lettura
Corretta di questa lettera tradotta in italiano in modo corretto faccia comprendere l'operazione non grande chiarezza
Qui ci troviamo di fronte a un'operazione in corso
La banca deve fare un finanziamento a Parmalat Venezuela per quarantacinque mila le donne ritiene di dover avere per farlo a certe condizioni una copertura piena del rischio politico e una parte la copertura del rischio di credito
C'è
Una banca Svizzera
Abbonda tanto un al banco che ha
Evidentemente una relazione
Buona col gruppo Surico e forse con altre compagnie di assicurazione la quale ha
Procurato questa compagnia la compagnia di assicurazione
E dunque la banca è soltanto in tutta questa operazione beneficiario della polizza
L'altra domanda controcanto al banca dice e conveniente sul bar sono indicazioni che ha dato la compagnia di assicurazione pagare il premio
Tutto anticipatamente in modo che si risparmia
E dice anche con grande chiarezza che
Essendo contratti impatti il contraente della polizza dite dice l'importo dovete pagarlo su questo mio conto
Sia se lo pagherete voi sia se i soldi verranno anticipati dal prestatore e poi torneremo su questo tema dell'anticipazione del prestato il prestatore
Questa è
L'operazione
Vediamo come ci è stata descritta
E qui dobbiamo legge
Ladro
Perché qui è scritto così il consulente
Il price dice
Questo è un finanziamento che è stato fatto da ben con l'America nei confronti dalla Società indusse la catena Nezza Realacci chiameremo Indurain il finanziamento di quarantacinque milioni di dollari che è stato erogato appunto il tredici luglio due mila e uno qui stiamo parlando di questa operazione
Ci dice
Ha raccontato il primo pezzo l'operazione e poi dice questo è il primo pezzo poi c'è un secondo pezzo dobbiamo azione che riguarda lo swap
Allora qui si parte da una lettera di un'altra banca che si chiama da un punto accantono al banco ci KB è l'acronimo eccetera eccetera
Il Pubblico ministero ritiene quella del dodici luglio vi dice il tredici stiamo parlando della stessa lettera
Di prima
Informa di due elementi il primo e che informa di aver trovato uno sbocco provider per uno swap un interesse smuove e secondo comunità lindo lati il pagamento dell'ammontare della base dello suo ma
Avete mai visto in questa lettera il termine su quattro che in italiano si traduce scambia
Non c'è
In inglese non censura
E naturalmente italiano non c'è scambio
Non c'è scritto non c'è questa parola
Questa lettera e scambiata da G KB e vincolati senza nessun riferimento a chi è lo sbocco provider
Ma
Non se parla mai dello stupro file si parla del provider di della copertura cioè la compagnia di assicurazioni si parla della Zurigo Assicurazioni una delle più grandi compagnie al mondo si fa ma
La lettera dice semplicemente che è stato reperito uno swap provider ma non dice che è stato riferito al suo provare dice che è stata riferita la la la Zurigo assicurazioni la compagnia di assicurazioni non c'è il nome ancora della Zurigo in quella lettera
Non so se lo sapessero quelle con lo stesso dice che se lo sapessero quelli di Parma e dice che ha avete rito la compagnia
Il Pubblico Ministero domanda lui prosegue non c'è una ragione specifica per entrare in un contratto di swap rosso ma con un contratto di swap poi vedremo cosa c'entra perché non è che in più contro dopo diremo dov'è il contratto di swap perché cose
Tra l'altro questa operazione dal punto Fini stilista finanziario avuto una caratteristica il pagamento di quei sei milioni il premio più le spese sei milioni trecento quando che è la base dello swap
è stato fatto direttamente da ben Correa quindi quello che chiamiamo lo sbocco provider come lo swap cioè non ma ben può America il beneficiario in questa polizza l'abbiamo capito tutti che il prestatore lender
Alloggi KB
Senza che questa somma sia transitata per i conti di durata e poi la vedremo in dettaglio questo tema perché questa vero riguarda quello che viene chiamato suo
Va avanti
Spiega che contemporaneamente a questa montare line durante appagato duecentoventicinque mila dollari di Commissione sempre a GK ABI per questo ruolo di aver trovato questo suo provider nella Bank of America cioè si dice
E tutti abbiamo capito così che ha avuto i soldi G KB per
Trovare detto America
E naturalmente tutto lasciano sconcertati perché dicono scusi insomma becco americani benefici al fermo come è possibile trovati i soldi imprese Commissione tradito America che era lì non può essere
In effetti non può essere non ha trovato Menconi attuato al proprio la Zurigo assicurazioni non c'è scritto così nella lettera c'è scritto e approvato la compagnia di assicurazioni del questa però avuto i soldi e
Non c'è scritto così
Non abbiamo mai trovato evidenza di servizi resi a fronte di questi pagamenti c'è centonove affaticamento ai sacrifici non c'entrano niente cioè G KB
A quale servizio reso approvato la compagnia assicurazioni se scrittori quindi ha avuto le sue Commissioni
Proposta lavoratore autonomo facciano lo so se lavoriamo facciamo commenti questo non lo sono compagnia non significa trovarle dove sta la compagnia anche cattolico dell'ASI che al Senato queste interruzioni si confondono in mano il costo delle rette dello Statuto di fare delle domande
E dunque per finire la cosa ad una domanda proprio del Presidente dice Presidente domanda insomma G KB trova Bank of America
E ma pressoché RAS dice esatto si fa pagare per quello perlomeno si fa pagare per un bebè imponeva ma come ma come
Come si può rispondere così
La lettera non dice questo l'abbiamo prodotta parola per parola parola per parola trovato la compagnia di assicurazioni
Molto cara
Prego vada avanti ha trovato la compagnia di assicurazione
Lo schema dell'operazione mi sembra chiarissimo
Ma vediamo le un po'tutti i dettagli
Vediamone ancora proprietario allora
Qui in questa tabella che non è che si vedrà benissimo però queste il contratto di assicurazione allora si vede che il contratto di assicurazione c'è il marchietto opzioni
è fatto ad ASSTEL fasti Insurance Company che è una controllata della Krupp funzioni e che quindi primaria compagnia di assicurazioni
Svizzera
E questo contratto si scritto che contratti impartendo cioè contraente di questo contratto e Rambo un pertanto una banca
Però un buon da quanto l'Albania
Sia in questo
Che nell'altro questi sono i due contratti il primo è policy forte editing sciura anzi fare la polizia per l'assicurazione del credito
Il secondo e la polizia per il rischio politico cioè le espropriazioni violenza politica eccetera cioè in copertina in Italia
La controparte del grande gruppo assicurativo Zurigo Ramundo accantonato banca e non è che questi signori che Lazoi promesso una grandissima compagnia di assicurazione che credo abbia rating A due A cioè
è una rendesse compatti e nel mondo
E avesse avrebbe accettata se ci fosse andato io a fare il contraente non credo con tutta credo l'Aula buona reputazione che o insomma
Il contraente non si è meravigliato che fosse una branca cantonale svizzera fatto tra due banche da una banca svizzera una grande compagnia assicurazione sembrava una cosa del genere non mi pare non mi pare chiama
Perché è importante andare avanti
Dobbiamo capire la storia e lo swap perché incerto tutti passa a maggioranza ecco ecco segue sul suo perché dobbiamo capire
Prima dello swap
Decadere il tema dello swap dobbiamo ricordarci l'ultimo alinea
Della lettera della tra un punto accantono al banco che dice se viene pagato con un'anticipazione dovete sempre pagare a noi sa il premio dei sei milioni
Allora
Prima di tutto sgombriamo il campo ma i problemi che creano questi termini inglesi SUAP significa scambio
E allora
Ci sono suo di valute
Di tassi d'interesse suo più valute si chiama cane Cisco scopi tassi d'interesse si chiama interesse il suo swap di azioni si chiamano equity swap
Ci sono sua più complicati che riguardino la volatilità delle azioni che si chiamano varianza suo insomma si può scambiare di tutto non sono mica lo stesso contratto
Non sono lo stesso contratto
Questi contratti qui
Non vedevano trarre in inganno solo perché c'è il nome swap traduciamo italiano scambio cosa scambiano questi si chiamano
Zero coupon svuoto veniamo elencati alcuni viene volevo entrare andiamo oltre il nome di suo prezzi posso scambiare tante cose no veramente tante cose
Allora non c'era un buon scoop e identico a una qualunque anticipazione che edilizia e può essere fatto in due modi si scambiano flussi di denaro lo stand è il seguente
Una parte tira un ammontare subito cento e l'altra si impegna a pagare questo ammontare in rate
Per un certo periodo ovvio
Che in una situazione di questo genere la funzione economica di questo scambio e analoga
A quella di qualunque finanziamenti e analoga a quella di qualunque finanziamento
Cioè
Io ti do cento e tu milita in RAI
In sette anni ogni semestralità evidenti sta aumentando naturalmente i numeri
Questo è uno scambio di flussi di denaro evidente quello che questa parte che restituisce dati i soldi a rate ovviamente pagherà anche una remunerazione cento il tasso interessa
Lo zero Bosco può essere fatto anche al contrario questo più indicato è quello del di specie nel caso nostro
Ma
Fra l'altro anche nell'operazione da banche parlate ci sono anche quelli al contrario cioè
Una parte paga subito perno so trent'anni a rate e poiché c'era un ammontare finale tutto alla fine dall'altra parte è uno scambio di flussi di denaro siccome swap in inglese
Restando se invece diciamo SUAP si chiama zero coupon suonò però non ha nulla a che vedere per esempio con l'interesse precipuo e lo dico perché il procuratore ha detto questo è un interesse del SUAP domandando sempre al teste esperto
Ma
Interest rate swap è uno scambio tra flussi che riguardano parametri di tasso fisso tasso variabile due tassi variabili
Un'altra cosa cioè non
Non c'è solo in comune hanno a parola swap scambio
E naturalmente
Per
Le caratteristiche contrattuali il proprio ogni stampo uniti dicono gli studi legali detti così richiamo perché li fanno fare
Mi fanno fare ragazzi di studi legali perché li fanno fare i ragazzi contratti questi contratti fare ragazzi perché cede l'International suo open derivati Association che è un'associazione sia Istat
Che è un'associazione di tutti questi operatori
Che negli anni cioè gli anni Novanta stabilito delle
Dei moduli con gradualità tutti si sono adeguati quando negli anni Ottanta sono partite queste operazioni prevediamo il problema perché allora una volta facevo questo mestiere in quegli anni avremo il problema che dovevamo discutere tutti i contratti perché è uno diverso dall'altro e quindi
Soprattutto voi nelle operazioni internazionali è una gran pubblicazione quindi hanno fatto gli Stati
Quindi questi contratti hanno il nome incorre in comune il nome
E quello che concerne l'orgoglio istitutiva incarichiamo no stampone
Chiamano
è un modulo praticamente contratto semplice insomma diciamo così non occorre per essere un esperto legale perché c'è una guida precisa
Questo zero coupon scopa quindi è una mera anticipazione credito no
Nel caso di specie
Lo zero consumo esterno all'operazione della pochezza ed è servito
Finanziare il pagamento del premio in unica soluzione perché la gruppo assicurazione Zurigo Assicurazioni ti faccio risparmiare sul palco e quindi Parmalat ha detto meno finanzi
Non c'è niente di strano perché
Io proprio in questi giorni il mese scorso ho comprato degli uffici piccoli uffici e mi sono fatto finanziare a una banca o fratelli il microcredito lo debbo dire proprio eluso dato finanziario
E
La banca ha preteso che ci fosse l'assicurazione contro gli incendi e la distruzione d'ufficio perché era sulla garanzia no dalla distruzione qui
E cosa ha fatto e ha fatto fare l'assicurazione dalla RAS gruppo Alleanza un altro e mi ha
Anticipato il premio e io neanche l'ho visto non è che i soldi sono stati pagati al professor Gualtieri e poi sono andati alla Ras
Unicredito Abbate alla Raf e poi
Nel finanziamento che io devo rimborsare noi ovviamente rimborserà oppure il premio assicurativo questo è avvenuto e si legge quindi
Questo che pro che e quindi tanto e il contratto di suo P zero che non si può
L'anticipazione
Cosa c'è scritto
In questa conferma perché conferma perché c'è un contratto quadro il discuterlo previsto così lo stampone c'è il contratto quadro Ercole conferme operazioni dell'operazione
In questa conferma parte a
Indica ben con l'America e parte in bici indica industriale appena venezuelana dunque patria questo è un contratto intese
Capito Bank of America Pagnan ossia anticipa termini giusto e anticipa l'importo
Del premio
Naturalmente c'è una perfetta corrispondenza pari importo del premio e il finanziamento sono esattamente i sei milioni per può sa che c'è una cosa perfetta corrispondenza sedevo finanziare il premio c'è una perfetta corrispondenza di importo e cosa c'è scritto in questo contatto di finanziamento
La parte
Di cioè
Indù lacca Parmalat Venezuela dice
H conduttore per i Parlamenti in favore di parte di cioè conto per i pagamenti dove che devi fare
Permetti Grand Hotel Canton Mombello giullare adottate tutte le condizioni dunque
Quell'affermazione e torniamo indietro
Alla testimonianza del del teste esperto e siamo nella slide
Strength a nove
Mi pare
E c'è il pagamento di quei sei milioni trecentoquaranta
Che è la base dello swap è stato fatto direttamente da Bank of America quindi quello che chiamiamo sua provai Dallagi KB senza che questa somma sia transitata per i conti dell'endurance
è per forza come il finanziamento che ha fatto unitario al professor quartieri non è passato per i conti oppresso Gualtieri né andato direttamente su conto dell'ANAS in questo caso il finanziamento che all'anticipazione che ha fatto ben con l'America
A favore di vincolo che non è andato su contempla che è andato sul conto dell'avrà un bond accanto un'alba
Come dare istruzioni scritte nel contratto di zero coupon SUAP dai durante e come francamente era anche logico perché esattamente come fa Unicredito fanno questi nelle grandi operazioni insomma se è uguale nelle piccole e grandi non si capisce perché avrebbero dovuto dar
La
Prima I Lula che poiché il Venezuela quell'invenzione da spedirlo in Svizzera insomma non normale sulle banche quindi c'era vedere i pagamenti esattamente come ha fatto
Ripeto Unicredito come
E dunque
Noi avevamo messo questa
Volevamo ripercorre tutta l'operazione ma forse mi sembra quasi
Quasi superfluo nel senso che
Certi
Vero mi sembra quasi superfluo sottratti in operazioni mi pare chiarissimo vi riassumo solo proprio
I passaggi essenziali c'è una grande compagnia di assicurazione
Enzo Ghigo che peraltro conclude il contratto con banca cantonale regionale sentenze Tiziana
Questa banca cantonale al rapporto con
Parmalat direttamente Parmalat penso querela mi manda una lettera in cui dice se paghi tutto insieme il premio guarda che c'è un vantaggio risparmi
Spiega che seguita difetta cari il premio io attivo la polizza esse apposto e quindi poi avere il finanziamento i tuoi diritti la copertura ovviamente Alfonsina servite in come ripartire il beneficiario
E poi spiega anche
Se quando mi paghi impariamo ad indagare su questo punto sia se mano panico sia se farai un finanziamento di questo premio
Armato fa il finanziamento con bozza di questo premio con lo scopo e quindi ha una sua prescrive Agate direttamente gravato da un punto accantono Alba
Questo è l'operazione
C'è qualcosa di anomalo in questi contratti in questa operazione così come descritta no com'era stata descritta prima ci faceva nei grandi dubbi perché mi sembra una cosa stranissima questa operazione
Tutte e tre le polizze sono identiche sono tutte fatte così tutte e venti e allora torniamo a una delle slide che io dico furbetti anti una delle poche slide io dico fuorviante
Questa che riepiloga l'utilizzo dei contratti di swap
Ci sono delle mere anticipazioni perché questo stile questa parola inglese ha creato dei problemi
E qui questi ci scrivono una società del gruppo Parmalat stipula un contratto di swap con Boffa che fornisce un anticipo in dollari USA depositato su un conto bancario presso la gran punte accanto al banco detta così depositato presso la gara un bond accantono al banca e insomma
Se
Non sa benissimo tutto quello che abbiamo scoperto analizzando attentamente di queste operazioni
E resteremmo un pò dice come mai depositarli sulla base dell'argomentazione da sole nano esaminato questo conto corrente bancario non sembra appartenere ad alcuna società del gruppo Parmalat ci sono scritte delle cose vere
Ebbene
Non appena al gruppo parlate è vero che i soldi sono andata la propone possiamo dire che è falso nessuno di noi può dire che fa è giusto però senza che noi avessimo ricostruito tutta l'operazione
E ci fossimo andati a leggere verrà fatta vizio di leggere solo quelle ritrarsi ma comunque se uno si legge tutto il documento di price analiticamente studiando e cercando di comprendere
Capisce tutto quello che io qui ho illustrato perché la rete
Le due anime alle quali mi riferivo all'inizio sono queste
C'è un'anima
Corretta e poi c'è
Una frase così
Che non so chi ha scritto che senza sapere tutto
Suggerire
Perché è evidente che può suggerire che c'è uno strano pagamento alla Gran punto accanto alla banca senza causa e che ma io non ci sono conti di Parmalat e detta così ci può far accapponare la pelle detta così
è fuorviante
Ecco quelli decine di Sly se se ne vedremo ancora qualcuno e abbiamo visto un po'quelle decine di slide
Che creano il problema perché se noi strappiamo da quel rapporto dieci quindici slide e il rapporto e fedele ok ce l'ha già detto tante o poche
Segnalo in questa slide segnalo che in questa slide si pagamenti anticipati sono proprio lettere
Operazioni ne abbiamo visto una sola su tutti i tempi serie tre S uno cinque e due quindi identiche
Per cui
Possiamo
In grande serenità dire in grande serenità con grande serenità di giudizio possiamo dire che
Le polizze assicurative tutte aveva
Una specifica funzione economica tutte coprivano il rischio politico e tre di esse parzialmente il rischio di credito
Essi sono state perfezionate
Tutte con modalità tecniche e tecnico contrattuali ordinarie ordinarie
Tutte o la maggior parte di esse quelle che abbiamo vista hanno previsto anche in alcuni casi in queste tre
Il finanziamento da parte l'anticipo del Po ma da parte di tempo americana con tecniche ordinarie del tutto simili del tutto simile al mio esempio di Unicredito non c'è alcuna differenza
Tutto
Il meccanismo delle polizze eh in qualche modo corrispondente alla prassi operativa
Mi permetto anche di dire
Che è il ruolo di bianco America come banca poi
Si ferma cioè l'operazione si chiude con il pagamento dal punto di vista di tempo America col pagamento alla ground accanto all'alba
Si chiude lì dal punto di vista tecnico dell'operazione vengo americano anticipa il premio
E il perimetro dell'operazione finito da lì in poi e fuori dal periodo dell'operazione l'operazione è un'operazione
Che prevede lo ripeto ancora una volta una compagnie di assicurazione che copre questo premesso del beneficiario il beneficiario stesso che finanze anche il pagamento del premio cosa piene regolarmente
Sinora
Siamo stati prevalentemente
Al lavoro per evidenziare
Le
Suarez di natura fuorviante
Perché questo abbiamo fatto in quella riunione
Adesso facciamo passaggio ulteriore
Come avrebbero dovuto essere fatte queste slide affinché
Chiunque potesse capire senza studiare tutto dovrebbe sostituirsi all'anno non senior vederlo come la farei questa parte mi sembra Carta non
Cioè non non ci deve spiegare laddove hanno fallito ha spiegato la sostanza sale e credo che il tribunale sia in grado di capire avendo a mente ma
Sapete qual è la ricostruzione l operazione noioso esperto allora si è una rincorsa ai giovani cos'è la loro soluzione attuale espletato allora noi credo che scusi no no e forse si Signorelli volevano siete espressi Marengo esistevano le parole sono non erano
Non facilmente realizzabili no no io intendevo dire
E poi come valori costruita come
Corretta non è che andrebbero ricostruite correttamente cioè
Come
Qual è la reale situazione
Distinguendo la natura delle operazioni perché
è importante questa presentazione perché introduttiva poi all'esame della remunerazione della banale che l'altro grande tema
Perché la remunerazione e naturalmente correlata col tipo di prestiti prescrizione estraneo Cera Brizio prestata
Allora importante chiarire la pluralità di servizi che ha prestato la banca perché bisogna associare
Ad ogni tipologia di servizio la remunerazione
Solo così si può esprimere un giudizio sulla congruità o meno sulla sulla corrispondenza alle condizioni di sostanza di equilibrista diceva testo vuol farsi e l'introduzione alla parte remunerazione
Le operazioni
Possono essere divise sostanzialmente in quattro grandi categoria come naturale
Ci sono dei veri e propri finanziamenti e questi
Sono quelli indicati nella prima parte dalla tabella
E questi corrispondono
Per ammontari alla famosa linea gialla della slide
Corrispondono questi sono in dollari
Ancora una volta notiamo ma l'abbiamo già notato molte volte che sono disposizione chiaramente molto crescente decisamente crescente negli ultimi anni
Poi c'è una seconda
Natura di operazioni che sono i collocamenti privati dei quali si è lungamente parlato si tratta di collocamenti a investitori istituzionali quindi
In attività che forse val la pena
Di illustrare brevemente e maternità
Il servizio mentre la banca assume definanziamento il rischio di credito nelle operazioni collocamenti la banca mette in collegamento l'impresa emittente con gli investitori istituzionali
Offrendo loro i titoli che
Vengono e Nesci e offerti dalla società emittente cioè
Ripropone di sottoscrivere questi titoli organizzata un'attività di collegamento diciamo
Questo vale per i titoli di debito vale per le azioni valide rimetterle collocamenti pensati come per le offerte pubbliche
E dunque la banca
Guarda
Delle Commissioni per il servizio prestato
Queste Commissioni sono generalmente rapportate
Alla dismissione delle risorse raccolte se uno raccolte in un miliardo di euro la banca guadagna di più nell'ipotesi come raccolga dieci milioni di euro cento milioni di euro
Questa è la proporzione
Natura simile sotto il profilo del servizio prestato alla banca e quello dei prestiti indagati di cui abbiamo parlato
I testi sindacati hanno più natura di servizio che di vero e proprio credo credo è solo per la parte che la banca avanti nel proprio portafoglio
Servizio ancora diverso
E il servizio per finanziamenti infragruppo abbiamo visto che quel servizio che è un servizio che deriva dall'esigenza
Del gruppo industriale di finanziare società
Cui carte in Paesi dove non ci sono
Sostanzialmente trattati contro le doppie imposizioni e poi
E dunque di ricercare in giro per paga per finanziare a costi più bassi sostanzialmente
Quindi
Quattro operazioni per natura molto diverse
Egli dunque
Il grafico
Che è stato presentato tutto assieme potrebbe più
Chiaramente essere interpretato se lo si vede così quattro pezzetti diciamo no
La prima
Concordati sono i finanziamenti diretti di Boffa
Queste quindi sono le vere e proprie operazioni di credito queste sono le operazioni
Che comportano un'esposizione creditizia
I finanziamenti
Perché vera e propria tecnicamente sono la parte in azzurro e la parte inverte verde sono gli zero coupon svolta in cui abbiamo parlato che non sono altro che in situazioni quindi medesima natura
Quindi dunque
Si vede che gli stessi finanziamenti veri e propri sono cresciuti molto sensibilmente
Dal due mila al due mila uno al due mila uno al due mila e due dal due mila due due mila e tre evidentissima l'inclinazione positiva cioè
Crescente della linea
Che tocca tutto le parti
Se consideriamo
Anche
I titoli assunti affermo nelle nell'ambito dei collocamenti privati parte gialla l'esposizione della banca cresce ancora di più
L'ultimo pezzetto centocinque sono le tre la parte delle tre polizie coperta
Perché da parte dei finanziamenti coperto dalle tre polizze di
Di cui abbiamo visto rischio di credito le polizie rischio di credito
E dunque se noi guardiamo solo
Al dato esposizione del rischio creditizio noi incontro col controvertibile mente osserviamo
Che
La banca aumentato molto sensibilmente la propria esposizione proprio negli ultimi anni
Proprio negli ultimi anni
Collocamento a investitori istituzionali se guardiamo i collocamenti a investitori istituzionali anche liberiamo che comunque la linea crescente
E qui qualche riflessione va fatta
Questo è un tema
Noto
Avete origini sono scritte tante cose tante cose in letteratura vi è un tema anche noto agli operatori e cioè
Le banche che fanno questa attività di agente di organizzatore
Naturalmente
Lo dico in parole semplici Angle o le parti degli investitori istituzionali
Perché
La banca deve collocare presso gli investitori istituzionali l'impresa colloco ogni tanto il suo la sua capacità di collocamento di perdite ed agli investitori istituzionali
E dunque
Una banca come tempo americano come tante altre latitanza anche
Una capacità ricollocamento per le buone relazioni con gli investitori schizzare tentazione
Ovviamente tiene particolarmente a questo rapporto
Per
E dunque
Una banca che dovesse avere qualche dubbio
Sulla qualità di un'emittente ma anche qualche minimo dubbio eccetera
Egli davvero molto difficile che prenderne rischio di vedere distrutta la propria reputazione presso gli investitori istituzionali
I collocamenti di Parmalat sono se non ricordo male ma sto andando a memoria lo zero virgola zero quattro per cento del totale il collocamenti farle bene ripete pochissimo
Questo dato dei l'ammontare dei collocamenti anch'esso crescente
è un'ulteriore conferma ove ve ne fosse bisogno conferma del dato dell'esposizione creditizia e cioè che la banca
Credeva che l'azienda fosse un'azienda Satana e profittevole
Gli altri due grafici sono un po'meno importanti erano solo sono stati fatti solo per evidenziare che
Sono servizi di natura diversa in realtà il loro andamento ci mostra che sono lì perché sono stati operazioni modeste tra l'altro una piccola notazione sindacazione mi
Quelle operazioni che inizialmente erano state sindacate
Si riducono un po'le parti sindacali prevedete le colonnine nel due mila uno e nel due mila e due si riducono un po'perché la banca ha ripreso dei finanziamenti sindacati da banche che avevano desiderato uscirne
Se vogliamo un'ulteriore piccola conferma che dopo aver sindacato nel novantasei novantasette del due mila uno due mila e due se ne riprende una piccola parte stiamo parlando di importi modesti di alcuni milioni di dollari ma comunque ove ve ne fosse bisogno
Un ulteriore conferma
Allora
A questo punto
E abbiamo chiara l'esposizione complessiva della banca
Credo
Di aver chiarito la natura delle operazioni anche la loro ordinarietà
Ora
Dobbiamo
Introdurci ad un tema
Complesso che è quello della remunerazione complesso perché dobbiamo compararla nel modo giusto e qui
C'è un'altra delle dieci slide
Questa dice nel mille
Novecento novantotto ci fa un esempio il caso del novantotto
L'esposizione lorda l'esposizione lorda che era quella della colonnina che noi abbiamo tutto annullata
Infatti si è ridotta da trecentosettantanove milioni
Ha un valore di esposizione netta di cinque virgola quattro milioni mediante l'utilizzo di parte si fece un agreement le cose che abbiamo visto e
E qui dice l'ultimo dei quali pari al centodue per cento ecco perché ho fatto quella notazione dell'ordinarietà del due per cento in più
E ora noi sappiamo
Che abbiamo cancellato tutta la parte di sopra che questo trecentosettantanove in realtà deriva da
Cinque
Di quelle operazioni che abbiamo spiegato nelle ore precedenti e dunque di ottanta cento e centoventiquattro e settantacinque che sono nella
Parte di sopra
Vanno totalmente cancellate in realtà non c'è il cinque mentre a quattr'proprio zero perché era stata sindacata interamente price forse non aveva questo elemento insomma è normale che sia
Non sono sessantotto un soprano settantacinque tutto sindacato come abbiamo visto nelle slide precedente
Quindi l'esposizione del mille novecentonovantotto
Era
Zero per la banca ed era a zero perché aveva fatto quell'operazione di cui abbiamo parlato prima che erano pare appresi da operazioni infragruppo e dunque
Ma anche la banca non avesse lavorato con Parmalat aveva fatto per l'azione di natura diversa di natura totalmente diverso e dunque esposizione l'edilizia doveva essere zero non ha fatto finanziamenti non poteva essere diversamente
E
Però
Nella slide cinquantuno
Ci mettono in relazione
L'esposizione diretta
Che tra l'altro qui guardate bene utilizzano la linea gialla
Stavolta non utilizzano
Le colonnine blu perché leggono linee blu qui indicano
Piuttosto dall'economia blu quindi indicano l'esposizione netta esposizione diretta netta quindi sono lì la linea gialla di prima non sono le colonnine della prima quelle che sale sempre e con la linea gialla ci mettono i proventi totali
E così ci viene
Che la banca
Ad una lettura una prima lettura senza un
Sufficiente approfondimento naturalmente quasi approfondiamo che abbiamo dovuto per c'è scritto tutto
Però a lettura così non lo dice guarda la remunerazione sembra uguale
A all'esposizione altissima questi hanno guadagnato tantissimo e ci mettono in evidenza il tema
L'anno più rilevante
Cioè l'anno in cui
C'era zero di esposizione price calcola cinque quattro per quel piccolo errore ma non
Che non sono irrilevante sono state generate Commissione proventi per oltre sei virgola sei milioni questa affermazione ancora una volta è vera
Cioè la banca nel mille novecentonovantotto aveva zero disposizione e sei virgola sei milioni di Commissioni è vera questa affermazione però detta così senza aver capito tutto quello che abbiamo capito
Noi rischiamo di pensare Monforte attinenza di pensare a come ha preso i soldi senza far niente
E qui
C'è un principio di matematici degli acquisti matematici che dice che
Una relazione funzionale deve essere fatta tra variabili omogenee cioè tra variabile che si possono mettere in relazione
Per il commercio deve essere ordinata la cosa non puoi comparare le cose che non si possono comparare naturalmente
E dunque
Se fosse stato fatto questo grafico in due parti separate da una parte l'esposizione netta ed è un'altra la linea delle numerazioni
E nessuno di noi avrebbe potuto
Essere fuorviato perché dicono tutte e due le cose bene ma se li mette in relazione
La relazione e fuorviante sì perché abbiamo messo insieme una cosa sei virgola sei milioni di dollari la remunerazione che è riferita
A servizi diversi non ai finanziamenti quindi la stiamo mettendo insieme con una cosa non omogenee ecco perché abbiamo questa
Strana impressione e allora noi abbiamo ricostruito tutto ricostruire la nata tabella
Però cos'è successo niente Cellino professore no perché sempre se torniamo alla slide precedente sempre c'è anche quella
Esplicitato in questo modo nella parte di quadrata in rosso
Si dice proprio il grafico indica che non c'è un legame diretto tra il livello dell'esposizione netto ed il livello delle fissi degenerate si Cefis cos'è un altro modo di quello che mi dicesse
E si fa questo legame avrebbe dovuto esserci
No no non ha non poteva esserci naturalmente
Poteva esserci in alcun modo insomma nonna
E dunque
Vediamo
E come in altri questa è una invece delle tabelle
Una lite che
Allora
Vediamo la natura
Delle singole
Commissioni che la banca ha ottenuto nel mille novecentonovantotto e quindi vediamo cosa che dobbiamo rapportare per capire se c'è una coerenza fra le Commissioni che i servizi
Allora
Osserviamo prima le operazioni che già conosciamo così è più semplice e poi vediamo le altre allora la due tre Parmalat Venezuela in durata questa in rosa la banca in quell'anno
Secondo price ha guadagnato uno cinquecentottantadue milioni
Di dollari
Il conto non è preciso ma qui l'importante è la natura non è tanto l'ammontare in questa fase conto non è preciso la banca ha ottenuto una mediazione anzi di cinquanta
Una aumenti mensili di settecento la Commissione di Collocamento che price indica come seicento e un di cui della rendimenti quindi però c'è una doppio conto
E poi l'estensione Comisso insuccesso non l'abbiamo non c'è proprio dunque la banca e interessi per sette la banca ha guadagnato settecentocinquantasette mila dollari
La guarda nati per far cosa perché come ricorderete tale slide precedenti ha organizzato un
Collocamento privato di titoli di debito vi ricorderete che io ho ricordato lo spread di sette ce n'è poca cosa però vi ho detto poi ci saranno le Commissioni
E allora se noi rapportiamo perché questa è una relazione ho molta variabili omogenee no variabile dipendente variabile omogenei settecentocinquantasette
A
Ottanta milioni insiste ci viene dalla banca guadagnato allo zero virgola novantaquattro per cento un po'meno dell'un per cento quindi si rileva una percentuale molto ragionevole per un servizio di collocamento cioè la
La la ballata Parmalat ha ottenuto al mercato ottanta milioni di dollari e dunque la banca è stata parcato un po'meno dell'un per cento
Vediamo ancora
Due quattro Parmalat Brasile
Continua ha riferimenti ma le operazioni che già conosciamo per così dire in più
Facile per me
Cento mila cento milioni di dollari
Vi ricordo che
Anche questo che era un collocamento privato la banca ha ottenuto ottocentosettantacinque mila dollari di Commissione
E diecimila di riusciranno a quindi nel mille novecentottantotto otto ottocentottantacinque mila dollari ottocentottantacinque mila dollari su cento milioni di ieri dollari raccolti
Però ottantotto e cinquanta anche questa è una remunerazione perfettamente in linea con il mercato non presenta nessuna anomalia
Terza operazione questo il finanziamento intero gruppo Parmalat Venezuela isolati e dunque la banca somma siano sia agevolato in un finanziamento introduco ha fatto un servizio
Semplice insomma non complesso forse
è costato più il parere fiscale che che il servizio fatto dalla banca e perché ovviamente l'ICE più tecnologia no in qualche modo perché devo sapere
Che
Come organizzare la liberazione la tecnologia in questo caso il know how le conoscenze sono più vale fiscalisti su una cosa del genere che una banca
E la banca ha guadagnato centomila su cento milioni lo zero dieci
Molto meno perché ha fatto un servizio
Di minore
L'importanza insomma
E adesso veniamo e alle altre due operazioni che non sono pub Brasil sì perché la sindacazione in parte hanno le abbiamo discusse stamattina perché non rientrano in questi
La banca ha guadagnato guardiamo la prima su Parmalat Argentina
A voi la NATO questo è anche qui un collocamento privato ha guadagnato ottocentosedici mila dollari
Come si di collocamento e poi qui ha gestito rischio politico nel senso che se le prime assunto e poi dopo la la la ricollocato
E dunque ha guadagnato un milione trecentoquarantuno mila dollari su sessanta milioni quindi ha guadagnato il due virgola ventitré per cento
Da ultimo
Parmalat Brasile
Questa è l'operazione di sindacazione
Qui
Rileva
Quello che ho ricordato e cioè che la banca assume prima fermo
La
Posizione cioè sottoscrive il finanziamento e poi lo colloca e quindi
Ha un margine sulla destra sindacazione uno spreco perché io mi prendo il rischio è quello sistemo dopo
E quindi vorrei nato due milioni più settecentocinquanta mila sempre la gestione del rischio perché prima se le assunto tutto e poi la ricollocato due milioni settecentonovantasei mila il tre virgola settecentoventotto allora
Il rapporto giusto è
La banca a guadagnato nel mille novecentonovantotto cinque milioni ottocentosettantanove mila dollari
Per servizi resi
Persone raccolte sostanzialmente i fondi raccolti da Parma di quattrocentoquindici milioni di dollari e dunque l'uno virgola quanto uno e sei
E allora
E insomma è fuorviante presentare
La slide cinquantuno in cui guardando il novantotto
Si vede
Il blu che dovrebbe essere l'ammontare di riferimento piccolo piccolo e il giallo che dovrebbe essere la remunerazione alto alto se uno non fa tutta questa ricostruzione che peraltro può fare
Prendendo le le tavole di di avete visto che le differenze son pochissimi perché
L'impresa ha fatto stanno aveva forse proprio tutte tutte le carte quindi c'è qualche piccola differenza non si è accorta che c'era un doppio conto su una Commissione ma quadro perfettamente come si può fare prende tutte le altre tabelle
Se uno lo fa e gli viene però il conto e abbiamo fatto noi cinque ottocentosettantanove cinque mila ottocentosettantanove su quattrocentoquindici milioni cioè l'uno virgola quarantuno per cento
Che non ha non costituisce chiaramente alcun elemento di anomalia
E ancora una volta
Questa immagine che io davvero forte delle due anime di questo documento che è fatto di un tre duecentoventi pagine
Quindi un documento grande perché duecento suo anzi di questo documento sono
Preciso ed esprimono sono precisi consenso ricostruì tutti ce ne sono solo dieci dodici quanti avevo presentato una decina non credo che arriveremo
A tanti di più ci troviamo ancora qualcuno
Possiamo dire
L'altro tema ma adesso andiamo a fondo e la remunerazione perché qui abbiamo fatto l'esempio di uno vanno novantotto invece vediamo la tuta forse riusciamo a fine della mattinata di ognuno
Il
Parlo di Roma potrà lei riesce continuata Josefa riguardante l'anello lei io posso continuare tranquillamente quindi le stesse grazie a lei comunale va bene io
Andare meglio negli orari possiamo procedere governare
Grazie e dunque andiamo
A vedere a guardare più in dettaglio la remunerazione
Questa nelle prossime tabelle la relazione ampia ottenuto la banca la remunerazione
Come oggetto
Va
Rapportata ai servizi
E dunque
Così abbiamo fatto nella prima tabella ci sono tutte le operazioni di collocamento privato
E ci sono operazione per operazione
Tutte
Le
Commissioni ottenute e tutti gli addendi per natura diciamo e per natura per tipologia di natura sia un'operazione
Implicare all'assunzione affermo di titoli obbligazionari per i quali ci dovevano essere ci sono stati dei vantaggi in certi termini di interessi abbiamo messi da un'altra parte c'è divisi proprio per natura
No lo voglio dire per affinché sia chiaro che è proprio completo operazione per l'operazione
Quindi queste per natura la banca guadagnato dodici milioni cinquecentosettantaquattro mila
Dollari
Su questi collocamenti le Commissioni in percentuali sono qui per vedere tutti assolutamente ordinarie non c'è particolare
Anomalia
Poi ci sono liti due finanziamenti intragruppo che abbiamo visto stamattina nella tabella sotto e naturalmente il finanziamento intragruppo a tempo inutile rapportarlo all'ammontare perché il finanziamento al gruppo
Dai in mano si rapporta di soli dal vantaggio fiscale se una o vantaggio fiscale a vantaggio operativo insomma e quindi infatti di due importi s'sono piccoli e sono tendenzialmente in
Vanno va giudicato in valore assoluto molto simili in valore assoluto cento mila settantacinque mila
Poca cosa
Operazioni di sindacazione le Commissioni le Commissioni
Sulle operazioni disintegrazione sono tre milioni seicento quattro mila novecentosessantaquattro
Sono le Commissioni per la sindacazione delle operazioni due quindici due sedici quelle brasiliane
Che divisa per le diverse tranche per questo lo vediamo quattro volte ma sono due operazioni
Poi veniamo alle operazioni di credito
Operazioni di credito spesso anche prevedono
Il pagamento di una Commissione e quindi abbiamo messo a parte il pagamento della Commissione il totale le Commissioni ottenute per operazioni di credito
E un milione trecentotre mila duecentoventicinque
E dunque
Dunque riepilogando
Per Commissioni e poi arriviamo alla voce più importante
Per Commissione la banca si tra questi ha preso dodici milioni e mezzo di dollari ottocentosettantacinque mila dollari per quelle operazioni il servizio le operazioni infragruppo
Tre milioni seicento mila dollari nelle sindacazione un milione e tre sulle questioni di finanziamento questi sono i numeri
Se si guardano gli importi
Si capisce chiaramente che si tratta di numeri molto Tinari percentuali proprio di mercato senza nessun che non segnalano un elemento di anomalia
Veniamo alla parte più grande
No vediamo la parte più grande e qui c'è un'altra delle dieci sulla
C'è un'altra delle decisionale
Questi sono
Interessa
Che sono stati corrisposti la Parmalat relativamente alla transazioni come impone si intende l'operazione di finanziamento
Questo avviene un numero grande totale
Settantuno milioni di dollari
E si vede che crescono perché ovviamente crescono per forza l'ex cresceva l'esposizione di finanziamenti crescono quindi sono coerenti con la crescita dell'esposizione
C'è però
Una piccola cosa in questa slide
Una piccola cosa
Che va a guardare gli interessa sono riportati al netto degli interessi pagati task force
Interessi da dire che così grazie ma al nord o del costo della provvista adesso
Se uno non è esperto
Questa piccola locuzione ma gli dice un bel niente invece questa piccola locuzione come dimostrerò vale cinquanta milioni di dollari
Cioè da settanta torni a cinquanta ritorni a venti vale cinquanta milioni di dollari però se non lo sai che vale tanto e che può valere a tanto
Ecco
Cioè vero che questi più o meno sono di più tra l'altro nostro conto un po'di più quindi noi fa le faremo vedere che sono un po'di più gli interessi rispetto a quelli che ha calcolato price
Però
Questi sono gli interessi totali adesso spieghiamo bene di tutti i passaggi perché questa locuzione così importante
Questo è il bilancio di banche intesa
Del trentuno dodici due mila e sei volevo proprio fare vedere un passeggino semplice semplice il primo passeggini
C'è il Bilancio voce dieci qui il mio collega per la verità che spetti a me però questa è una cosa semplice sono Bravo España presentarle anch'io interessi attivi e proventi assimilati
Sette miliardi e quel che ne sette miliardi interessi passivi e onesti mirati in queste scosse alla raccolta margini interesse tre
Allora Paris ci ha indicato quello che indicato in arancione
Non la remunerazione della banca
Il ricavo lordo l'interesse attivo cioè handicap
E
Facciamo bene tutti i passaggi qui sono rimborso Tribunale mi scuserà a un altro esempio e tutti i comandi Mario Rossi ma
Mi aiutano ad esser chiaro
Io
Faccio la banca
Raccolgo dai depositanti
Cento milioni di euro
Che pago un tasso di interesse depositanti
Ammettiamo il tre per cento e dunque pagherò
Interessi passivi di tre milioni di euro
Ho ricevuto questi cento milioni nel mio processo di intermediazione bancaria e adesso
Senta modo semplificato o due opzioni una
Faccio
Un investimento privo di rischio
E naturalmente ottengo quella che si chiama la naturale fecondità al denaro
Cioè
Investo sull'interbancario ad esempio
Che tra l'altro alcune banche fanno ci sono alcune banche che non fanno vere prove intermediazione creditizia quindi impiegano la liquidità solo sull'interbancario
L'interbancario immaginiamo che sia stato il quattro virgola cinque per cento il tasso interbancario e dunque la Banca ottiene nell'anno interessi attivi per quattro virgola cinque milioni guadagna uno virgola cinque milioni
Di euro perché ne paga tre
E ne incassa quattro
Questo il margine di interesse nella prima opzione
Opzione due
Opzione due la banca decide di fare credito
Presta i soldi alla società x a questo punto come abbiamo avuto occasione di spiegare più volte
La banca quando il più del quattro virgola cinque perché c'è il famoso spray creditizio
Assunto le sue opere edilizie quindi riceve una remunerazione immaginiamo che ci sia uno spread del tre per cento e quindi dunque la banca e dunque la Banca guadagni il sette virgola cinque per cento incassa sette virgola cinque milioni
E dunque ha un margine di interesse del quattro virgola cinque quattro virgola cinque milioni sette virgola cinque meno tre
Quindi le due opzioni sono ovviamente diversa remuneratività perché nella prima non assume un rischio creditizio nella seconda assume un rischio creditizio
Tutte e due a Roma c'è interesse positivo una di uno virgola cinque un altro di quattro virgola cinque
Veniamo ad esaminare la natura del margine di interesse
Nel primo caso
Perché la banca ha guadagnato
La banca ha guadagnato per la sua relazione con i depositanti cioè ambientali sull'interbancario quindi ha un tasso
Privo di rischio
L'uno virgola cinque da che cosa è dipeso alla circostanza che paga i depositanti il tre cioè meno dell'interbancario
Quindi
Per dirla in modo più tecnico nella contabilità industriale la banca questo margine di interesse si attribuisce all'atto della raccolta perché dipende la nell'attuare l'azione con il cliente depositante uno e mezzo
Se invece resti alla società a
C'è una porzione del margine interesse uno virgola cinque che sempre dipende dai depositanti reale il tre per cento tre milioni dipende
Dal Co dalla relazione creditizia questa è la remunerazione che di deriva dal rapporto del cliente
Cosa a quella tabella di price togliendoci
Non considerando il costo della raccolta nel nostro esempio letto mente dentro sette virgola cinque il numero più alto di tutti
Sette virgola cinque
Mentre
Avrebbe dovuto mettere
Tre
Tre avrebbe dovuto mettere
L'ha detto che ha messo questo quindi l'avrebbe dovuto mettere ancora un'espressione non completamente felice perché c'è scritto che e al costo lordo il costo raccolta c'è scritto non è che non ci sia scritto
Ha preso sette e mezzo mare in un'azione della Banca indubitabilmente tre la remunerazione a Banca dipendente dal rapporto con l'impresa con Parmalat
E dunque nel nostro esempio il margine di interesse e quattro virgola cinque ciò sarebbe stato meglio
Venti metterci
Il metterci sette e mezzo ma di maggiore interesse dipende sotto il profilo della contabilità industriale nel nostro esempio per uno e mezzo
Dal tasso del rapporto cui depositanti e per tre
Le hanno un'azione con Parmalat con l'impresa nel nostro esempio Parmalat
E dunque
Se noi mettiamo
I numeri
Corretti
I numeri corretti cosa ci
Il costo di raccolta noi l'abbiamo stimato
Pari al tasso Euribor perché abbiamo detto che io raccolgo altre e impiego al tasso laico quello o e quindi la nel mio posto della raccolta ed è così anche la contabilità contabilità industriale levante e laico cioè
L'impiego senza rischio perché quell'eventuale spread appartiene
Agli uomini che si occupano della raccolta non è merito del rapporto creditizio
Quindi il costo e la raccolta
Età solari board
Gli interessi attivi che sono quelli che ha indicato price sono un po'di più price ce ne attribuisce
Attribuisce alla banca settantuno milioni Lodari se non erro settantuno milioni di dollari
In realtà a contarli più precisamente sono settantasei milioni e mezzo Pellestrina calcolati ci sono tanti
Ercole differenza natura differenze siccome ci sono anche tassi variabili rastrellamento probabilmente tutti gli elementi ha fatto delle stime ecco le ragioni delle delle differenze settantasei e mezzo ma nel corso della raccolta vale cinquanta milioni
E dunque l'aver harem reazionario novanta lungi dall'essere settantasei o settantuno è stata trenta milioni quattrocentonovantatré
Però a causa del default ora
La banca questi trenta mila euro incassati questi sono i trenta milioni dovuti contrattualmente convinto sulla base dei contratti di quello però mancano incassati venti cioè dieci gli ha perduti perché erano
Nel corpo delle operazioni che sono saltate al momento del default
Quindi la banca
Aveva
Una remunerazione prevista di trenta era Presidenti
Prima del riepilogo finale perché mettiamo insieme tutti i numeri così vediamo se nella banca totale e molto importante quest'altra Suarez
Perché deve sgomberare almeno nella mia speranza ancora completamente il campo sulla presunta anomalia delle polizie assicurazioni e delle Said letta delle quale discuteremo
Nella colonna uno operazione per operazione sono riportati i tassi di interesse
E qui si vede
Che i tassi di interesse sono tutti i tassi di interesse consueto normalissimi l sta per largo e assecondo ovviamente dei rischi assunti era zero otto zero sessantacinque di tempo il tempo perché naturalmente
Il anche la rischiosità dipende non soltanto è squisita complessiva dell'industria del settore del singolo creditore anno per anno quindi c'è una variabilità ovviamente ma si vede numeri molto molto ragionevoli spread molto molto ragionevole
Poi
Ci sono gli additional margin questi additional margine
Sono una cosa semplicissima semplicissima semplicissima
Abbiamo detto che ci sono due tipi di rischi un rischio di credito umoristi rischio politico abbiamo detto che hanno due remunerazioni distinte perché la probabilità è conferente diverse gli additional margine sono la remunerazione del rischio politico di tutte le operazioni
E stanno in lettere distinte perché avendo natura distinta evidentemente si possono gestire diversamente il rischio di credito
Poi gestite verte lo non tenerlo il rischio politico anche se sei tenuto rischio del credito oppure decide di coprire il tiro e non tenerlo cederò altri sono due rischi
Diversi natura diversa Brembilla Tura ma in una remunerazioni avversa e dunque che vengono gestiti diversamente e quindi eh
Normalissimo che siano scritti io
Un'altra lettera
Che indica il ma viene chiamato margine addizionale ma che lo spettro di rischio politico e la riprova dove abbiamo nell'ultima messo il costo dell'assicurazione
E si vede che in numerosi casi a due quattro è uguale proprio tre virgola trentacinque tre virgola cinque
Due virgola otto tre virgola settantatré tre virgola settantatré la due punto nove tre virgola cinquantacinque tre virgola cinquantacinque la punto due punto dieci tre zero cinque tre zero cinque
Tre zero cinque tre zero cinque quindi la maggior parte dei casi è uguale in alcuni casi
Diverso vuol dire che evidentemente la banca quando ha assunto il rischio poi l'ha coperto è stato coperto in quell'operazione è una cosa tre settantacinque punto due per centosettanta cinque
Questa qui si vede che prima era quattro e due presenze fra cinque poi due cinque tre tre quindi imposti compensano ci sono due casi in cui la banca rischiosa le tenuto
Quindi ha ricevuto mostrerebbe per il Lazio politico esse
A
La corso il rischio Polito e quindi se le tenuto giustamente
E dunque occorre riportare alla giusta dimensione alla giusta realtà
Anche la vicenda delle delle polizze assicurative e anche la vicenda delle sale lette pesante letta non contengono altroché le Commissioni e sempre poi vorrei terranno corsi sono sette lettera con altre tipologie di Commissioni ma
Gli ha diciamo al margine sono tutti relativi al rischio politico che giustamente deve essere tenuto separato perché ha un suo destino ha un suo destino
E allora
Arriviamo a concludere sulla remunerazione
Se noi sommiamo tutti gli addetti
Le Commissioni per collocamenti privati
Le Commissioni per i servizi di interposizione i finanziamenti infragruppo lei sindacazione le commissioni sui erogazione di finanziamenti eri un margine di interesse
Arriviamo approfitti totali della Banca di quarantotto milioni di dollari realmente incassati trentotto perché ci sono quei dieci che sono contenuti le perdite
Che si confrontano con una perdita della banca di quattrocentocinquanta milioni di dollari quattrocentocinquanta milioni di dollari
Non solo
Non solo ma
Questi quarantotto milioni di dollari sono le remunerazioni dal mille novecentonovantasei al due mila e tre
Sono dal mille novecentonovantasei al due mila e tre per una pluralità di operazioni di natura diversa
Per dare
Anche una dimensione
Del rilievo di Parmalat rispetto alla banca
Abbiamo intendo segnalare poi quadrati non si riusciva a fare più piccolo per l'appello per la verità che la banca per Commissione ma ci interessa in quegli anni ha guadagnato duecentosessanta miliardi di dollari
E
Parmalat
Quarantotto o trentotto milioni
No
Cieche una
Notevole sproporzione
E dunque
Chiarito anche questo aspetto
Ci apprestiamo a
Concludere i temi della documentazione no della documentazione
Non non ritenuto nemmeno di soffermarmi sulla questione
Della documentazione dei
Memorandum
Dei collocamenti privati perché
Dico con grande forza chiarezza che si tratta di documenti proprio Standard che le emittenti preparare che ovviamente la banca aiuta redigere ma non sui contenuti ma nella forma un lavoro che anch'io vent'anni fa ho fatto somme credo poi anche tutti i giovani che lavorano
Gli studi legali abbiano fatto cioè lo fanno e con un po'come i contratti e di zero coupon suo ci sono
Sono già dentro i computer le le strutture
In l'emittente di dare informazioni ovviamente gliele metti io scherzando dico in bella copia sostanzialmente
Devo ritornare sul ricorso alle saggio lettere proprio per chiudere definitivamente la questione degli additional margini delle polizze di assicurazione
Ecco le sale
Lettera e qui lo dico con grande serenità sono una prassi molte volte in questi contratti le lettere a parte sono
Utilizzate perché si ritiene che in qualche modo debba essere mantenuta riservata
Una certa clausola e di solito avvalso visibile riservata e l'ammirazione perché se devi venderlo Biferno sindacazione derivarne alle altre banche il contratto di finanziamento quante guadagnato non c'è ragione di di andare a raccontare gli altri peraltro segnalo che tutte le operazioni di cui discutiamo sono contratti tra privati che non hanno nessuna rilevanza per il mercato non hanno nessuna pubblicità non devono essere resi pubblici quindi
Però
Siccome sempre nella testimonianza
Si è detto perché si chiamano tecnicamente così non sono lettere parallele e i contratti che possono voltante che possono essere a volte anche sottoscritti risultati queste lettere che ovviamente modificano i termini del contratto
E ancora una volta qui ha l'impressione che ci siamo di filiazione rilevante non rispetta i temi del contratto e qui poi per andare
Al al nocciolo alla domanda del Presidente del Tribunale
E prassi o non è prassi o sono casi rari l'uso di queste saliente il teste esperto ci dice beh è sicuramente più un caso raro che non prassi non è vero la mia opinione non è questa non è vero
è prassi e era sta già
Già stato ricordato in conto alla fine del controesame però mi sembra opportuno ricordarlo proprio nell'incarico
Affidato al dottor Bondi Commissario straordinario Price Waterhouse
C'è scritto che i nostri Onara comprensivi di IVA e delle spese vive
Verranno fatturate la vostra scelta o ad altro Ente entità che vorrei che consente cortesemente indicarci e sono indicati in una lettera separata assai letta
Che è parte integrante di questo incarico quindi lei ci dice che queste assai lenta contengono soltanto questo aspetto non modificano in termini contrattuali contengono quasi sempre le fisso ho portato qui un esempio
Quasi insieme quasi sempre questi quasi sempre possono possono anche contenere caro altre si si si possono anche contenere altre clausole
Contrattuale la lettera viene fatto con lettera fatte perché
Evidentemente ci deve essere qualche ragione fare tenere i contratti potrebbero dover circolare si vorreste dibattere facciano esatto ha portato all'esame il problema è questo il problema eccolo qui
Un esempio allora questo è il contratto
Questo è il contratto di Parmalat e Venezuela questo qui questo contratto prevede
Come
Gli altri Commissioni articolo venti del contratto Parmalat né del Venezuela corrisponderà al prestatore le Commissioni e gli altri oneri indicati nella lettera in data odierna
Inviata dal prenditore al prestatore nei tempi e per gli importi specificate indetta lettera
Quindi nel contratto principale eccessi chiaramente scritto il contenuto della lettera integrativa separata Scardaccione
Le Commissioni le Commissioni sono a parte
Dipende
Una cosa molto naturale ed lo è particolarmente
Per via di sono almeno altri che riguardano il rischio politico perché quel rischio politico viene gestito separatamente dal rischio di credito e quindi può essere opportuno sotto il profilo commerciale
Alle
Mandati dall'altra banca quanto te l'hanno remunerato il rischio politico perché ovviamente Liniero parco ma i rapporti commerciali una banca cercavo cerca di guadagnare di più nell'altra banca
In conclusione
Riepilogo molto brevemente
Allora
A me pare
Che che
Risulti
Con chiarezza
Che ci sono un po'queste due anime che io ho riferito in questo rapporto che sostiene
L'accusa conoscenza sulla base di
Presunte anomalie del rapporto tra la banca
Ettari del gruppo
A me pare che
La conoscenza sia contraddetta innanzitutto da questa crescita notevolissima dell'esposizione proprio negli ultimi anni
E questo è un dato
Capito deriva dai numeri
Mi pare che si possa dire in tutta serenità che l'unica l'unico dato disposizione che va preso in considerazione quello della Linea C alla famosa né
Le altre operazioni hanno natura diversa e dunque devono essere valutate
Se quello che esso
Di conseguenza anche la remunerazione banalizzata confrontando varianti omogenee e quindi
Dal neppure di operazione non possono essere fatti i rapporti altri tra
Elementi variabili che non sono tra le omogenee altrimenti si rischia di essere decenti
Mi sembra anche che si possa dire in tutta serenità
Che queste operazioni sono sia articolate
Ma a ben vedere mica tanto diverse da quella di Mario Rossi nella sostanza a ben vedere la pluralità di soggetti giuridici di contratti deriva dalla circostanza che sono operazioni internazionali e quindi ci si confronta con ordinamenti giuridici e fiscali in diversi Paesi
E dunque esiste la necessità di ottimizzare
Per gli investitori i finanziatori e per l'impresa cliente
L'ordine l'operazione nel suo complesso
L'hai conoscenze e quindi quelli che organizzano queste operazioni sono dei legali
E dei
Degli avvocati tributaristi fiscalisti perché il problema nell'organizzazione assenza mente quell'ordinamento giuridico e ordinamento fiscale
Mi pare che si possa dire anche veramente in tutta serenità
Che
Anche di operazioni
Di copertura i rischi attraverso polizia sicuri assicurativi siano del tutto normale tutte comando di tipo politico tre coprono anche il rischio di credito
Sono state fatte comprimarie
Società assi pompa il mio assicurative
E con meccanismi contrattuali militare abbiamo descritto compiutamente che sono del tutto ordinari incluso e qui lo voglio sottolineare l'anticipazione fatta dalla banca
Alla società per pagare il premio con il pagamento direttamente
Alla banca per il rapporto con la col gruppo assicurati
Tutta la restante documentazione quella relativa agli scuota quella direttiva l'information memorandum è una dopo un ente azione
Totalmente ordinaria stampata quella degli swap e addirittura
Il modulo
Per
Dell'International dell'Istat per dirla con l'affanno che è l'associazione che raggruppa tutti questi operatori finanziari e anche l'information hanno sono fatti secondo dei modelli prestabiliti non c'è
Nulla in queste operazioni per quello che io ho potuto naturalmente Venere
Che abbia
Costituisca elemento di anomalia rispetto alla prassi
Ed anche
Da ultimo queste Said letta non rappresenta un'anomalia anzi vengono largamente utilizzate sono stati addirittura utilizzate nel caso tra dentro il commissario ad acta e
Se e comunque erano sempre richiamate nei contratti o erano quasi sempre perché non posso Branduzzo sicuro non li ho letti proprio tutti i contratti tutti stessa azione
Per e si riferivano come abbiamo visto alle additional margine che
Sono
Il costo della polizza
Assicurativa pesca per l'iscrizione al posto del rischio politico e poi spesso è stato chiuso con la polizza assicurativa
Bene
Avvocato lingua altro tema
Dico noi chiuderei qui se fosse possibile oggi abbiamo perché insomma gli argomenti anche se poi sintetizzati sono abbastanza se Dini dal punto di vista anche
Concettuale
E quindi finiamo la vostra consulenza anch'essi due definiremo analizzando proprio le le si rivelerà due riparazione incorre nell'altro esatto che sono oggetto di imputazione va bene
Non essendovi altre attività istruttoria per esperire
Grazie professor quartieri ci vediamo ci vediamo il due per finire la sua
Per
La
Mantenere
Perché non
Italiano sapere specifico
Arrivederci e grazie
Allora l'udienza è tolta
Sospesa e rinviata al due
Buongiorno
No
Forse prima
Tra
Presidente
No
Volevo
Volevamo ideale
Presidente
Unanimità
Autorizzazione
Allora
Dottor zero virgola
Profilo
Il problema
Peraltro