Intervista a Vittoria Franco sulla qualità dell'educazione impartita dalla scuola italiana

Radio Radicale torniamo a parlare della vicenda della professoressa
Di palermitana assolta prosciolta dal giudice per l'udienza preliminare pietra la vicenda che tutti ricorderete della
Denuncia fatta dal genitore di un alunno che era stato costretto dalla insegnante scrivere
Per un certo numero di volte sono un deficiente dopo l'episodio di bullismo la professoressa è stata prosciolta c'è stata nella maggioranza insomma in diversi esponenti della maggioranza generale soddisfazione per questa decisione anche perché
è stata considerata insomma una decisione giusta da da gran parte dei membri della maggioranza né con la Presidente della Commissione Istruzione della Senato vittoria Franco vogliamo parlare
A partire di qui da questa vicenda
Un po'della scuola intanto però senatrice Franco io le chiederei un commento su questa storia
Bene ha l'intento è proprio giusta nel senso che Davide insegnante è stata riconosciuta alcunché una persona a chi ha a affatto un dovere che dovrebbe più povere della scuola quello dieci educare per l'appunto
Insegnare il rispetto dell'altro insegnare
La la cultura la convivenza pacifica impegnare soprattutto alla
Compilare l'altro perché evitati per la scuola sia il luogo dove si cresce insieme e non dove si dispetto all'altro dovetti
Essi si passerà impuniti e chi fa un
Detta così grave all'altro perché questo ragazzo si era reso colpevole appunto di un episodio di bullismo conto
Una un ragazzo e noi non sappiamo in quanto questi episodi possano influire sulla sulla flessibilità e sulla
Psicologica del ragazzo io ricordo che un ragazzo che ha detto l'ha suscitato perché qualcuno dei suoi compagni gli aveva detto il più avanzato del GAI
E questo è che appunto è gravissimo e quindi riteniamo che il patto e Sud America e quello di punto impedire che questi episodi che
Chirichigno ridere soprattutto quando si verificò di dire a questo ragazzo che chieda compiuto atti perché i militi di quanto ha abbia sbagliato
Ecco magari io non avrei fatto scrivere sono deficiente avrei fatto scrivere perché apre Cordova avrei dato un altro tipo di punizione ma è il concetto di sanzione
E che deve passare anche nella scuola Cantoni tutte naturalmente tanto leggo e quando il capo gli abusi perché spesso anche gli insegnanti abusano non
Non dobbiamo nasconderci anche questo ma in questo caso credo che l'insegnante abbia fatto bene bene a a dare un'attenzione quel ragazzo ha inciso secondo incide nel suo giudizio secondo me il fatto di
Da la vicenda da cui questa storia avuto inizio cioè appunto dalla
Da lì dall'insulto dalla dall'usare la parola gay come insulto nei confronti in compagnia di farsi se avesse detto semplicemente una parolaccia sarebbe stata la stessa cosa secondo me sulla totalmente la gravità e la gravità dell'episodio che ha portato l'insegnante
A ma prendere quella misura e e poi a Roma alla reattore evidentemente dei genitori del ragazzo
E veramente impedire una cultura omofobica
Impedire e dunque non cambia
Aspetto anche della diversità quando il caso si tratti di di
Di orientamenti sessuali uti tratti di provenienza da diverse religioni da dirette etniche e dispetto dell'altro il rispetto della libertà altrui questo è il valore fondamentale oggi
E
Critiche perché va anche nato a partire dalla primissima infanzia
E quindi anche delle scuole anche nell'anarchia che riunito anche la scuola dell'infanzia e quindi quell'insegnante ha fatto bene anche per questo anche per la la caratteristica della
Delle delle pistole la critica della dell'atto di bullismo vanto ma è un'offesa ecco è semplicemente un'offesa e quindi andava andava punita e io mi auguro che quell'atto da quel giorno abbia imparato un valore
Fondamentale la convivenza civile a denunciare la professoressa non è stato il ragazzo stati i genitori
E questo diciamo si fa più allargare un po'il discorso nel senso che c'è un grande clamore sulla
Presunta espansione a macchia d'olio del bullismo nelle scuole che non sappiamo nemmeno valutare quanto sia vera perché c'è un grande clamore mediatico magari vent'anni fa non c'era o trent'anni fa non c'era
Lei che checché ne pensa davvero secondo lei che la scuola è piena di bulli
Ma che lei ha ragione nel senso che le nuove tecnologie la possibilità di votare anche nelle scuole dose la la le tecnologie nel centro anche dei telefonini cellulari della macchina della futura della macchina fotografica
Del dei dei computer via internet di poter mettere esempi piccoli video anche su YouTube postumo sul video questo
Incentiva aiutare
Come diretta aiuta tra virgolette
Episodi di di bullismo qualche vorrei semplicemente di
Di goliardia
Ma è vero comunque editori puri lo sono in crescita anche per questo e mi pare peraltro che il Ministero ha purché tuttora abbia preso delle misure che vedremo poi quanto saranno efficaci ma insomma le misure sono state
Jones deturpate prete di tempestivamente c'è un'apertura un numero verde dove si possa
Dove si può denunciare epiteto mi si posso denunciare il diritto di dire
Di bullismo ci sono delle diciamo decidere c'è una circolare che invita il premier i direttori delle le
Insomma chi chi è responsabile della scuola a denunciare a prendere misure quindi tenda anche ampio margine di
Di autonomia nelle
Nel decidere quali misure prendere alle scuole e quindi mi pare che questo sia un fenomeno che va a ossia subito
Ridimensionato e credo che le misure del ministero che il ministro in particolari siano giuste tempestive e mi auguro che siano anche efficaci
Però è anche esperienza nel mondo della scuola
Generalmente è così complicato e impedire per esempio che i telefonini stia in una classe accesi così difficile
Batteriche anche perché quando attenzione accade ettolitri i primi a progettare con i genitori come lei ricordava prima
Seri sono stati anche diversi episodi e che hanno visto dei genitori protestare contro i dirigenti scolastici perché avevano impedito magari un giorno di ritardo in un giorno di prova l'uso dei telefonini
E io credo che bisognerebbe fare una circolare anche qui ministro l'ha già l'ha già preso questa misura per impedire almeno in giornate clou della scuola
Che si possa fare uso del telefonino e anche perché c'è un grande poi ritirare il bambino che celava intatta nella borsa mi fa un uso scrive le indagini si distrae il cellulare magari
Squilla o comunque manda un segnale di ricezione di un altro messaggino
E distrae dalla concentrazione è uno dei compiti della scuola e educare alla concentrazione perché spesso i nostri ragazzi sono distratti da mille cose
E hanno difficoltà a concentrarsi quindi anche a produrre a prendere atto a crescere a imparare e la funzione della scuola è quello di insegnare a imparare che questo non accade
La missione della scuola fallita e quindi importante ecco che anche lei qui nelle misure quindi vedere il momento in cui c'era una
Era più fattivo allora in quel caso impedire però Adele l'autorità per farlo perché finora queste mancato ma con le nuove misure che il ministro
Sta prendendo e alcune viaggia prete
Mi auguro che sia più facile anche per i dirigenti scolastici per insegnanti intervenire ex
La questa vicenda apre sempre un dibattito che questo molto generico tra autoritarismo autorità mancanza di otto ita nella scuola la generazione delle persone che sono in Parlamento in questo momento non vissuto sicuramente una scuola diversa in cui fosse la la battaglia anche contro l'autoritarismo eccessivo era anche un valore adesso come si esce secondo lei da questa contrapposizione tra
Senta guardi autorità autoritarismo intanto sono due cose diverte anche lo dice la parola e la testa però l'autoritarismo Air ricorso qualche volta anche gratuito a misure repressive e questo non va bene
E invece la l'autorità e in qualche cosa di diverso è
E a a vere e la capacità
Sì persuadere chi sta dall'altra parte in cui toccato gli studenti attribuire e a conformati a ciò che viene indicato da chi ha l'autorità per farlo quindi è un riconoscimento della posizione gerarchica diverta rispetto a chi
Appunto quelli per imparare e invece c'è una scuola che deve organizzare il sistema di insegnamento e il sistema di
Come dire e e educativo l'intento proprio di crescere maturare imparare a imparare imparare come districarsi nelle cose e non è solo nozionismo anche che io credo che il nozionismo sia anche un po'una delle delle attività chi è la scuola deve
Promuovere deve organizzare quindi
L'autorità è un riconoscimento
Quella giustezza ecco della la giustezza della gerarchica in questo caso quindi non è repressione l'autorità di quel soprattutto repressione gratuita o
Comunque non dialogo nonna non capacità di interagire e invece l'autorità e una forma
Di riconoscimento e di egli riconoscere dette le riconosciuti nella
Capacità e nella condizione spieghi impegnare qui quindi educare non crede che il primo requisito per esercitare questa autorità sia
Una preparazione adeguata e la capacità di insegnare non è un po'basso il livello dei nostri insegnanti
Guardi anche questo credo che sia un quadro comune perché io nuovo avuto molto a che fare con gli insegnanti più frequentati
Da io trovo un livello di preparazione ed impegnati per impreparazione proprio all'insegnamento di preparazione pedagogica
Degli insegnanti molto elevati conosciuti molti prefetto che intendiamo alcune le scuole dell'infanzia e B io non mi sono più sorpresa da quel momento
Per il fatto che noi
Abbiamo le scuole dell'infanzia migliori che
Siano in Europa vengono qui anche perché studiarle ci sono insegnanti che si sono formati soprattutto nel capire come tirar fuori
Dai bambini che loro
Applicare loro capacità cioè far fare dei bambini degli artisti perché a quell'età è chiaro non sanno scrivere non sanno leggere quindi devono produrre attività
Creative e quindi ritenga aree produrre peraltro produrre attività attività ludiche fra di loro impegnata la socialità quindi imparare come è scritta insieme e anche come si rispetta l'altro per tornare
Alla prima parte del nostro
Discorso e poi anche alle scuole elementari sono pregnanti sono formati su una concezione della didattica e per la pedagogia molto molto nuova
E così via qualche articolino implica Carpi crepuscolo diventa la precedente hanno più problemi anche per gli insegnanti e più difficile stare nelle classi e nelle scuole
E qui e chili idrico planning si diverte con i problemi complicano e
E quindi anche la l'attività didattica l'attività pedagogica diventa più complicata
E però io non credo che sia colpa degli insegnanti Michele Guardì dei tempi per il semplice mente che negli ultimi anni e ci sono state tre riforme della scuola
E quella di Berlinguer poi quella della Moratti poi quella del quel quella che sta facendo ora Fioroni che non è una riforma sistemica ma e tuttavia un insieme di interventi
Nella scuola che producono dei dei cambiamenti e questo certo ha creato
Ha creato un po'di spaesamento anche degli insegnanti poi soprattutto la riduzione delle risorse diciamo che la scuola chi è percepita come non essere più tra le priorità del Paese
Questo è stato un danno per la scuola il sistema scolastico mi auguro che con i provvedimenti che stanno prendendo
I ministri competenti degli altri L.R. di questo Governo porta far
Crescere di nuovo la fiducia nella scuola la fiducia degli insegnanti e la fiducia nel sistema Scholar voti certo deve innovare qui
Deve adeguarti non soltanto alle nuove domande dei ragazzi a a anche al come crescono i ragazzi e i nuovi modelli deve derrate soprattutto al ciò di cui il mondo ha bisogna che conta lì
Li facciamo qualche cosa che io chiamo perché i ragazzi come li facciamo crescere qual è la loro
Qual è lo sbocco della della scuola qual è la missione nuova della scuola ecco quindi sono tutte domande alle quali bisogna dare risposte nuove e tuttavia
Crede il candidato del Partito della leadership del partito democratico Veltroni ha parlato anche di scuola dal Lingotto ho detto che non è accettabile un Paese in cui diplomati siano uno su tre e poco più i laureati poco più di uno su dieci come si fa secondo lei a far salire questo numero di firme
Appunto credibile bisogna migliorare le performances della scuola e mettere in grado i ragazzi gli appassionati alla scuola perché
Beh il problema oggi è che non Mignini studenti non trovava intere sennò non vedono della scuola IAEA
Kia nella società che cambia e quindi migliorare il successo formativo la sfida nuova oggi della scuola e accrescere il successo formativo
Dei ragazzi con questo il questo in quella vera diceva don Milani non uno di meno appunto non uno di meno che portare tutti i bambini quale che sia la loro
Proveniente da sociali e la loro provenienza familiare e quale sia il loro carattere anche portarli al successo formativo ed è questo e relative a oggi della scuola che deve ripeto aggiornati dei metodi e nella missione perché Riviera riuscire a fare questo da qualcuno perché permette discutevamo dell'impasse aumento di due anni dell'obbligo scolastico dice ma dei ragazzi non riescono ad andare a scuola e non riescono a imparare perché dobbiamo far rientrare i due anni beh io credo che la sfida sia proprio quella
A crescere gli anni di obbligo scolastico non più a nove anni a otto anni come prevede la Costituzione come me li aveva poi riportati la la Moratti
Noi abbiamo cercato di aumentare questi due anni anzi oramai che va in vigore questa nuova norma ebbe io credo che questo sia giusto l'obbligo di pratico non è
La la la scuola di formazione non è
La la scuola professionale è appunto quell'imparare a imparare che soltanto l'istruzione Chien generalista può dare
Ed è dobbiamo cercare di fare in modo che i nostri ragazzi che appassionino anche acquista istruzione generalista perché da lì deriva il loro futuro oggi chi si trova sul mercato del lavoro
Riesce allo stare ai margini ed è non riesce a non essere emarginato che fra
Sì perché da cambiare sono affittate i guasti
Aspetta che giornalisti l'aggiornamento come attiene avviene che si hanno le capacità di imparare cose nuove e questa capacità non appunto l'istruzione generalista non la la formazione professionale che effetti ha realizzato già la mente
è un ragazzino di dodici tredici anni domando a imparare come si fa falegnami o come si fa
L'artigiano
è chiaro che quel bambino formerà l'attualmente verso quella specializzazione fedeli dico tutta per altri due anni
Retti a capire come si fa a imparare di catturare più matematica più letteratura ma anche più utile far fare più ricerca in maniera autonoma
E autonoma e qui Cattaneo nello stesso tempo
Forte quando ti troverai dover cambiare lavoro Carai più capace di imparare quelle nuove cose che saranno necessari per svolgere quel nuovo lavoro Presidente Franco l'ultima domanda gliela faccio sulla vicenda
Che ha occupato tra l'altro l'attività il Parlamento pochi giorni fa rispondendo al question-time proprio detti pochi giorni fa di mercoledì scorso il Ministro Fioroni rispondeva ad una
Domanda della la sua collega alla Camera onorevole Alba Sasso che poneva la questione dei crediti per le ore di religione perché c'è stata una sentenza del Consiglio di Stato che ha
A sua volta sconfessato la sentenza precedente del TAR che aveva
Detto di no ad un'ordinanza ministeriale del ministro Fioroni che appunto
Attribuisce la possibilità di costituire crediti per le ore di religione cioè per gli studenti che facciano ore di religione nella scuola superiore la Sasso contestava questa
Ordinanza ministeriale Fioroni invece a
Facendo ricorso come Governo al Consiglio di Stato ribadito le sue ragioni su questo punto per chi non non non ha figli e non va a scuola da molto tempo al sistema dei crediti ha sostituito da un po'insomma il sistema dei voti crediti e debiti formativi lei che pensa della
Posizione del ministro su questo e più in generale della questione dell'insegnamento della religione cattolica panico ed è una questione annota nel nostro Paese io mi ricordo che è stato un fatto di grande libertà e anche liberazione la possibilità
Per i genitori non
Far seguire ai propri figli quando lo ritenessero le lezioni di religione era un rispetto appunto del pluralismo della consiglieri concezioni della del del del mondo della città e del e del bene
è una città impediva contemplativo di ridare dignità all'insediamento la Regione che è importante perché i lo sceglie e però c'è un fatto concreto che non sempre le scuole sono in grado di fornire una offerta didattica alternativa all'insediamento di religione
Quindi mentre dieci ragazzi di quella parte servono la la vittoria di religione altri dieci non sanno che fare magari stanno nei corridoi allora che vengono riconosciuti i crediti a quell'ora di religione che cosa facciamo per gli altri ragazzi che non hanno la possibilità di compensare quei crediti con un'altra attività ecco questo è
Il problema vero e mi pare che che poi viene risolto questo problema anche dico che c'è una sentenza
Il riconoscimento di quei crediti non fanno scandalo
Visto che l'intendimento la Regione comunque previsto nelle nostre nelle nostre scuole nonché la possibilità di essere sollevati da quella da qui l'ora di
Di religione e quindi credo che problema tanto riceviamo viene che siano riconosciuti anche per gli altri che
Ecco un è un è un eguale trattamento e un'eguaglianza appunto fra gli studenti perché altrimenti ora c'è una discriminazione per i ragazzi che non
Vogliano seguire hanno cercato di seguire l'ora di religione ed invece penso che sia importante
Invece provvederei provvedere soprattutto a questo qua certe rispetteremo per carpetta tempesta anch'io ho ritenuto un po'stravagante che editori facesse questo Toma promuovesse insomma una
Un iter per arrivare al riconoscimento dei crediti però l'ha fatto ci sono state delle conseguenze anche sul piano della
Lentini sentenze importanti e quindi ne prendiamo atto però l'importante è che ora che i rimedi mettendo tutti sullo stesso piano grazie alla vittoria Franco Presidente della Commissione Istruzione assemblee gratuito