Legge 40/2004: Procreazione assistita e tutela dell'embrione. Aspetti scientifici, etici e legislativi

A prendere posto possiamo iniziare grazie
Ci sia sinistra
Esempi rimangono qua sorprese
Allora diamo inizio all'incontro di questa sera è inusuale che accada visto che siamo ospiti a casa sua possiamo dire ma sarò io a dare la parola al presidente del circolo per un breve saluto
Buonasera saluto tutti i convenuti a questo interessantissimo almeno dal tema convegno organizzato dagli Amici della situazione del De Lullo
L'associazione ovviamente giovane però è sempre diciamo organizza sempre cose di alto livello devo appunto darne atto al nostro al nostro Elio
Di focalizzare cose diciamo che ci tengono sempre uniti con un'associazione che non a caso porta il nome della della nostra cara consigliera
Diciamo saluto il senatore perizie o del piacere di conoscere conosce stasera
Non voglio sottrarre altro tempo se non ringraziamo tutti voi DS intervenuti così massicciamente grazie e benvenuti assisterò io con interesse
Una breve introduzione prima dell'inizio dei lavori è necessaria i ringraziamenti sono mai come in questo caso non rituali ma veramente sentiti vanno innanzitutto a tutti voi per la confortante adesione a un'iniziativa su temi scottanti che magari
Potevamo avere anche qualche dubbio richiamasse l'attenzione di sì così tante persone ringraziamenti vanno ovviamente al Circolo nautico che ci permette ancora una volta stando ci vicino di organizzare un incontro in un ambiente così accogliente e prestigioso mi piace pensare che ciò non avvenga soltanto per l'affetto
Che ci lega al presidente del circolo e all'ambiente che la nostra indimenticabile nella frequentate nel quale ha profuso tanto impegno
Nel corso di alcuni anni dei quali tra le mille cose che faceva si è occupata anche quale consigliere del circolo di questo e di altre
L'attività
Ciò accade perché invece il circolo perdendo un po'un'aura forse di malcelato snobismo sia aperto al territorio
Partecipa attivamente a una serie di iniziative offre ai corpi sociali intermedi associazioni enti l'opportunità che magari non avrebbero avrebbero a condizioni particolarmente disagiate che ripeto in ambienti non così
Accoglienti e confortevoli di organizzare manifestazioni incontri approfondimenti dibattiti va nel segno sia della presidenza di Aldo seminario che inteso così svolgere questa funzione quasi supplente rispetto a un territorio che molto carente di strutture da questo punto di vista quindi venendo incontro alle esigenze dei senza alcuna gelosia ma con grande generosità delle altre associazioni e va mi piace ricordarlo nel segno anche dell'attività che è stata Divella è stata la promotrice
E ha intensificato notevolmente questo indirizzo di grande apertura del circolo che ovviamente non perde per questo la sua funzione istituzionale continuare brillantemente
E auguriamo sempre maggiori successi la sua attività
Sociale e soprattutto sportiva
Quando abbiamo pensato a questo convegno all'idea ovviamente come tutte le idee brillante generale non poteva essere mia non mi ricordo da quale delle amiche dell'associazione è venuta abbiamo sposato immediatamente con qualche preoccupazione la prima poteva essere quella relativa all'adesione e all'interesse che un tema di questo genere così delicato poteva incontrare e la vostra presenza è la migliore risposta che erano preoccupazioni infondate l'altra forse aveva qualche fondamento di più un tema così delicato che tocca così da vicino
I grandi aspetti della sensibilità umana culturale
Vorrei religiosa perché noi etica oltre che ovviamente medico-scientifica
Avevamo
In qualche perplessità sulla possibilità che siccome come sempre ovviamente questo tema e anche forzatamente un tema politico potesse diventare palestra di uno scontro dialettico strumentale
Che ovviamente non ci sarebbe piaciuto non era questa la sede non era questa ovviamente l'intenzione dell'associazione per evitare questo ci siamo garantiti con una polizza assicurativa seria ci siamo assicurati così la partecipazione di personalità di tale valore è di tale spicco che sicuramente riusciranno a condurre in porto una incontro dibattito di particolare interesse che chiarirà alcuni aspetti che susciterà
Curiosità non pretendiamo ovviamente di esaurire nemmeno uno dei temi che è una tematica così importante e complessa può indurre certamente sei dal dibattito qualcuno si chiarisce le idee e altri avranno la curiosità e perciò la volontà di approfondirli altrimenti in altre sedi in altre occasioni avremo fatto interamente il nostro dovere e avevo raggiunto lo scopo che ci eravamo
Prefissi
Detto questo ovviamente devo passare a presentarvi un attimo gli interventi relatori e ciascuno di voi capirà che qualcosa non va chi ha avuto la ventura di leggere il cartoncino d'invito vedrà che siccome come ci sono quattro distinti Simi signori manca una gentile presenza femminile capirà che la dottoressa Giovanna Martano assessore alla provincia presso l'amministrazione provinciale di Napoli
Non è potuto intervenire per improrogabili impegni di partito sono perciò particolarmente lieto contento e gli devo dei ringraziamenti calorosi che sia con noi Bruno Fimiani
Che ha accettato di buon grado sebbene convocato all'ultimissimo momento fuori tempo massimo senza problemi di carattere né formale
Né di altro tipo accettata di buon grado il nostro mito quindi le ragioni di chi ritiene a suo modo legittimamente che questa legge vada riformata è significativamente in alcuni aspetti essenziali saranno valorosamente sostenute da Bruno Fimiani che è il coordinatore dell'associazione napoletana radicale per la città metropolitana ed è ovviamente in tale veste un persona che si è impegnata da vicino nel comitato promotore dei referendum che sostiene a spada tratta alla battaglia per la modifica di alcune degli aspetti e della legge vigente
Ecco noi lo ringrazio ovviamente anche il dottor Lucio Romano ginecologo medico che guarderà
Di aspetti in discussione stasera non solo sotto l'aspetto medico-scientifico professionale che gli è più congeniale visto che si tratta di ginecologo presso Università del visto di Napoli della Federico secondo ma anche sotto l'aspetto culturale ed etico lo ringrazio veemente della presenza consentirmi un ringraziamento particolarmente caloroso
Lei conclude il senatore Riccardo Pedrizzi innanzitutto perché l'unico dei relatori che nomina da Napoli per essere qui presente stasera si è sobbarcato una difficile disagevole trasferta
Vista anche l'incremento nel tempo da Roma considerate che un parlamentare quindi passa tutta la settimana fuori casa il venerdì sera invece di farvi rientro è qui con noi fuori sede dovendo poi tornarmi stasera a notte inoltrata e quindi diciamo che gli abbiamo imposto un sacrificio ulteriore e maggiore di quello dei nostri amici che invece vivono più nelle vicinanze
Ma lo devo ringraziare anche perché in qualche maniera vi riferisco un episodio che va a lui personalmente perché proviene da lui non lo ricorderà nemmeno ma adesso fare in modo che avvenga
Che ci riavvicina un po'alla politica e a un certo modo di fare politica che ovviamente non è solo suo moli acqua e lo ringraziamo per questo ovviamente ce ne sono e per fortuna di politici impegnati su questi fronti in tutti gli schieramenti quando non l'ho contattato per averlo qui stasera
Ed io dall'altro capo del telefono
Lo sentivo scorrere la sua agenda piena di impegni con date diverse e con manifestazioni diverse in tutte le parti d'Italia la maggior parte di queste riguardano il tema di stasera ora forse qualcuno spara qualcuno sfugge se non avete letto il cartoncino d'invito del senatore Pedrizzi è il presidente della Commissione Senato verrebbe la commissione Finanze e Tesoro del Senato
Chi non è avvezzo a cose parlamentari io alla gravità e alla responsabilità di quest'incarico diciamo che sta nel cuore delle tre quattro persone che gestiscono da vicino l'intero bilancio del paese
Insieme a ministri e qualche altra figura di questo genere ebbene un politico con queste responsabilità con questi impegni in campagna elettorale stasera è qui e mi dice in quell'occasione quando scorreva i suoi impegni che riguardavano per la maggior parte la tematica in discussione stasera mi sa va be'io coi però B mi occupo di finanze e di Tesoro quando faccio cose serie parlo di procreazione assistita di etica dei e di altre cose ovviamente era una battuta perché conosciamo tutti quali di per impegni possa avere un politico di questo genere ma la dice lunga sulla passione civile per cui rispetto a temi dei quali non c'è gestione non c'è esercizio del potere Luís ed altri ripeto e ce ne sono sicuramente in tutti gli schieramenti politici sono pronti poi a misurarsi a impegnarsi al di là delle gravissime responsabilità di governo o magari nell'altro schieramento che avessero per fatti politici quindi ci siamo assicurati una partecipazione di altissimo profilo
Di una qualità
E ci mette a riparo da comunque rischio che la serata o il dibattito prenda strade
Che poi sarebbe difficile controllare
Un'ultima notazione va fatta sul piano ordinatorio e poi finisco per non togliere
Altro tempo ai nostri interventi noi non parliamo stasera di un discorso culturale in itinere
Che va ancora sviluppata i soci dibattito la materia che affrontiamo è perfettamente analiticamente regolata da una legge la numero quaranta del febbraio del due mila quattro esiste ed è operante
Ovviamente lo sanno lo sappiamo e lo sanno tutti
Sulla legge pende la spada di Damocle di una proposta referendaria per quattro quesiti diversi
Che sono stati ammessi dalla Corte costituzionale mentre il quinto quello che riguardava l'abrogazione totale della disciplina legislativa introdotta dalla legge quaranta non è stato ha messo e quindi mi pare
Anche logico ipotizzare una scaletta nella quale rispetto alla legge che cede
Il chi ritiene che questa normativa vada emendata in maniera sostanziale significativa nei esponga le ragioni poi affronteremo il tema con un intervento del dottore Romano che lo chiarirà dal punto di vista scientifico delle conseguenze dell'attuale normativa o di quella che dovesse pervenire in seguito ai referendum ove questi avessero ovviamente il consenso popolare
Poi ci sarà l'intervento del senatore perizie difenderà le linee guida della legge
Dopo questo giro io credo che sia opportuno che ciascuno degli interventori abbia a disposizione uguale periodo per replicare agli argomenti e alle tesi introdotte nel corso degli altri interventi
Poi potremo aprire tranquillamente un dibattito al quale tutti i nostri amici si presteranno molto volentieri per rispondere speriamo in maniera veloce Diretta e concisa alle domande che pervenissero dal pubblico per questo potete o ci regoliamo nella maniera più informale possibile non minimo ma non facciamo questione o in qualche maniera possiamo ipotizzare una sorta di prenotazione per quanto riguarda le domande e gli interventi alla fine di questi prego gli altri Pia amici relatori di contenere i loro interventi nell'ambito dei dieci minuti uno poi ci sarà una replica di uguale perito e poi apriremo il dibattito passa perciò la parola finito il passo la parola Bruno Fimiani che ripeto
Impegnato direttamente nei comitati promotori per i referendum abrogativi
E che ci illustrerà i quesiti da un lato e le ragioni che sorreggono l'impostazione di chi questa legge la volle significativamente modificare grazie
Beh come molti sanno noi abbiamo proposto una serie di quesiti referendari
Precisamente quattro dei cinque
Uno quello lì sull'abolizione totale della legge quaranta del dell'anno scorso del due mila e quattro non è stato considerato c'è stato consigliato irricevibile da parte della Corte costituzionale quindi adesso perché era quello lì che secondo lui era quello più qualificante perché la legge a nostro parere andrebbe del tutto cambiata e riscritta comunque sono rimasti in piedi i quattro che in maniera parziale modifichiamo la legge e mi voglio illustrare proprio ma in maniera pagano estremamente sintetica uno era uno riguarda l'abolizione del divieto
Relativo alla ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali un altro riguarda il lato la tutela della salute della donna lato determinazione era solo della donna e la fecondazione Toto eterologa vado nello specifico quale quello che su cui io cioè questi sono tutti e quattro si lamenta importanti a nostro parere ma in modo principale e il quello che riguarda quello che prevede la legge l'articolo tredici era il divieto assoluto di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali
Noi riteniamo non non noi riteniamo di scienziati la legge i premi Nobel sono oltre settantotto premi Nobel e che si sono affiancati a Luca Coscioni presidente di radicali italiani
Che è diventato un po'l'emblema
Di questa battaglia per la libertà di ricerca scientifica
E in un verso il per la laicità dello Stato che sempre messa in discussione
E perché questo non perché gli scienziati hanno fatto questa scelta di campo o ripeto sono centinaia di studiosi scienziati di tutto il mondo e settantotto premi Nobel perché loro ritengono che le cellule staminali embrionali
Siano quelle
Che possono portare alla sconfitta di malattie devastanti di malattie che invalidano l'uomo di malattie che relegano l'uomo quindi chi affetto da queste malattie
All'alto tali solamente coloro alla disperazione alla famiglia e la anche dei familiari e sono le malattie di cui mi sappiamo ognuno di noi in famiglia un diabetico
E quindi sa a cosa potrebbe andare incontro
Molto molti conoscono l'Alzheimer il Parkinson malattie invalidanti del sistema neurovegetativo cardiopatie sono loro i premi Nobel che dicono
è ma una via
è una via per poter sconfiggere queste malattie è un'aria per poter dare una una no percorso all'uomo quindi una vecchiaia degna pare volessero per un uomo per un essere vivente
Quindi il buonsenso cosa dice andiamo a vedere se questa strada può portare e i benefici che di così spetta e mi sembra che tutto fondato sul buonsenso e sulla sulla
Vita pratica sulla critiche ogni ordine affronta quindi per me è assolutamente inconcepibile che un divieto così violento così disumano
Riguardo questa forma di scienza che poi produrrà anche un altro produrrà anche che cosa la fuga dei cervelli che noi non siamo abbia stiamo vedendo da sempre che l'Italia non è più tette rari emigrazione anche dei cervelli che vanno in in altri Paesi in Svezia in Germania in limine gli Stati Uniti per poter studiare progettare ricercare e quindi proporre delle soluzioni
E i alle malattie quindi aprire nuovi orizzonti della scienza come all'epoca l'antibiotico è stato
La porta passa da maestra per sconfiggere alcune malattie così questi scienziati ritengono che le cellule staminali in programmi siano la nuova scoperta un diciamo così detto Mou antibiotico per queste malattie
Degenera anti e che andò a Cannes con un esso con un esito infausto
Questo l'aspetto della ricerca scientifica poi c'è tutta l'altra parte che riguarda l'abrogazione legalmente assistita
Si è detto che si voleva dare una o regolamentazione a questa legge il far West non è vero perché poi alla fine la fecondazione assistita c'è sempre stata
Far West nessuno me l'ha visto
Devono solamente penalizzare
Le copie che decidono con amore di poter a vere e la avere la possibilità di potere a procreare con l'aiuto di sì dividi tecniche con l'aiuto di ha assistenza altamente specializzata e poter aprire loro la possibile di fare un figlio naturalmente come avviene per tutte le coppie che non hanno problemi anche questo sembra che il buonsenso non prevalga prevalgano solamente i divieti divieti di stampo medievale clericale e che
Ci fanno supporre che in effetti questa legge sarà dettata dalla lobby che veramente
Ha interesse che come in passato la terra non poteva girare intorno al Sole come in passato
Non si potevano fare gli studi sui risulteranno Eric adesso purtroppo ce l'hanno con sempre con gli stessi problemi che non si possono curare le malattie che non si possono
Fare i figli con un'assistenza medica scientifica altamente specializzata chi ha i soldi avrà la possibilità di procreare magari a Malta qui vicino due ore di volo o in Croazia Gran Bretagna chinò
Non potrà procreare obbligato
Chi ha soldi potrà guarire probabilmente l'Alzheimer il diabete la cardiopatie le sclerosi perché non c'era morirà Santo in questo Paese che affetto da una grande malattia quella del clericale
Grazie offrono Fimiani
Sentiamo adesso il parere del medico e non solo perché ripeto il dottor Romano affronta l'argomento sotto diversi angoli visuali determinate non solo dalla sua specifica professione ma anche da fatti avete approfonditi sul piano culturale ed etico
Grazie grazie dell'invito che mi è stato posto grazie alla professoressa
Un saluto particolare avvocato Merlino mio caro amico che mi ha indotto ad avere un incontro tempo fa da cui poi Renato una soluzione pensa di incontri
Dieci minuti che mi sono stati assegnati da moderatore devo dire su un po'pochini perché mi costringono a dare una risposta all'intervento precedente
Perché squisitamente telegrafico dove ovviamente si parla per slogan si parla per l'affermazione apodittica io invece come ricercatore in ambito ostetrico ginecologica come bioeticista amo argomentare
Amo argomentare con una fondazione evidentemente con una fondazione che di ordine scientifico ed è di ordine antropologico potremmo entrare anche in ambito giuridico
Altro argomento che è abbastanza caro quando si parla di legge quaranta norme sulla procreazione medicalmente assistita
Allora io sto al gioco sto al gioco dei tempi estremamente limitate che mi sono stati dati ed io cercherò di darli per flash alcuni dati che non sono mie personale ma sono tratte dalla letteratura internazionale
Perché affermare certe cose significa chiedo scusa posso
Guardi le dico io sono abituato posso dire una cosa posso dire no io sono abituato no neri che mai è molto semplice
Io sono abituato ai alla dialettica anche televisiva se vogliamo parlare per slogan e interromperci reciprocamente io lo posso fare io dedico molto semplice dedico molto semplice a Davos io credo che l'argomentazione seria tra persone che ragionano e quello di seguire il ragionamento non interrompere perché una volta che lei interrotto
Io le dico immediatamente che la sua interruzione oltre a rispondere a pochi criteri di correttezza in una dialettica ma dimostrano che cosa una debolezza argomentativa quindi ascolti ascolti l'argomentazione poi dopo se ingrato di argomentare con fonti mi risponderà
Allora prima osservazione oggi è possibile dare una speranza qualcuno dice certezza qualche tempo fa si parlava di certezza adesso già si inizia a parlare di speranza
Che attraverso le cellule staminali embrionale si sia in grado di poter contare alcune malattie invio potrei aggiungere anche alcune di più
L'amico ha dimenticato per esempio l'anemia di Francone
Un'altra Neemia o altro alterazione di Marie scelgo e potrei continuare giusto per chiarire anche in che in campo ci andiamo a muovere non è assolutamente dentro ma non perché lo dica in giro perché la ricerca scientifica internazionale non ha prodotto non ha prodotto a tutt'oggi alcuna ricerca riconosciuta dalla quale se ne possano dedurre un'azione terapeutica attenzione
Non dico adesso a breve termine ma nemmeno a medio termine dobbiamo sapere
Crescendo le staminali embrionali sono state evidenziate molto tempo prima che si evidenziasse le cellule staminali adulte vale a dire quelle dal sangue del cordone ombelicale dal nostro organismo
O che possono essere tramite anche da affetti o embrione che siano stati opposti quali sono le ricerche attuali porto la letteratura scientifica
Ed in particolare noi oggi siamo in grado di poter curare poter curare alcune leucemie pediatriche le grandi ustioni a livello cutaneo alcuni tumori ossi
Attraverso alcune patologie anche a livello oculare ricorda oculare ricorrendo alle cellule staminali adulte queste l'attività della ricerca attuale che cosa si prospetta riporta i risultati dell'Istituto neurologico di Mila no pubblicato recentemente sull'anzi detto due mila e quattro
Porti i dati del San Raffaele di Milano dove in avanzata fase di ricerca
La sui programmazione delle cellule staminali nervose adulte
In modo tale da far assumere loro delle caratteristiche di Toti potenza senza che sia un embrione in modo tale da poter svolgere alcuna attività che sia squisitamente terapeutica questa è una risposta immediata di ordine scientifico
Poi prima veniva invocato Dulbecco ma quello sto stuoli di Dulbecco la dovete sapere per quella che realmente
La famosa Commissione Dulbecco voluta anni fa dall'allora Ministro della Salute Veronesi aveva lo scopo quello di studiare le cellule staminali embrionale o adulte che siano l'ho vissuta direttamente questa cosa pur non facendo parte di quella Commissione era così da venticinque membri e come tutti sanno le commissioni vengono studiati in modo tale che poi ci sia un equilibrio per quanto riguarda la composizione all'interno della commissione stessa
Dovevano esprimersi sia in termini di carattere scientifico sia in termini di carattere di eticità delle procedure stesse dove prelevare le cellule staminali bene
Dulbecco che cosa ho proposte propose a livello teorico che facendo ricorso al trapianto seguitemi dei nucleo da cellule somatiche all'interno dell'ovocita di una donna in poche parole la stessa procedura che era stata usata da Wilmut per quanto riguarda la pecora Dolly
Si formassero delle cellule staminali embrionali senza che si formasse l'embrione cosa un po'strana perché perché UIL Motta aveva proceduto alla stessa tecnica ma si erano formati embrione di pecore per cui correre era nato a donne domanda che a questo punto quindi farete ma di questa proposta Dulbecco che ne è andata a finire nulla
Nulla intesi in questo senso che a livello mondiale nessun laboratorio ha provveduto a sperimentare nemmeno sugli animali quella che era l'ipotesi cosiddetta l'ipotesi della Via Nazionale italiana
Nella formazione delle cellule staminali dico non la in nessun centro a livello internazionale era una pura ipotesi che nessuno si è sentito di poter concretizzare nella sperimentazione perché poi cellule staminali embrionale senza che si passa assetti transitasse attraverso la formazione embrione
Venisse confermata questo sono dati della ricerca scientifica un altro dato attenzione in ambito bioetico ci sono diverse correnti di pensiero una delle quali estremamente pericoloso quello che si chiama emotivi insomma
In poche parole se io vi porto davanti agli occhi una situazione di handicap edilizio a dire ma guardate che questo handicap può essere immediatamente curato la reazione epidermica immediata di demotiva quale facciamo ma quando si ragiona in questi termini evidente che non si dà un ragionamento però veritate perché potrei continuare per quanto riguarda la bibliografia sotto il profilo scientifico non solo ma fare anche un altro tipo di riflessione
Una domanda retorica alla quale credo che la risposta ne venga immediata ci sono alcune realtà mondiale che hanno provveduto da tempo a fare la ricerca sulle cellule embrionali
Ma da tanti anni fanno ricerca ma risultati non ne hanno avuti allora
Non credo che si possano de far sì che la popolazione alla cittadinanza la civitas venga essere come dire informata con delle false informazione perché poi potrei dire come mai chi si trovi in queste patologie non va a farsi curare
Laddove queste ricerche si sono sviluppate da più di venti anni ed acqua dei risultati non nessuno ottenuta l'onere di piloti depressione diversa
Non è soltanto di ordine scientifico ma anche di ordine antropologico perché è evidente che io mi devo porre l'interrogativo se l'embrione ed non dico non entrò in classificazione ordine filosofico
Che mi sarebbero care non entri in classificazione di ordine teologico ma l'embrione lo vogliamo aggettivare o non lo vogliamo aggettivare tentiamo di aggettivare se un embrione che appartiene alla specie umana per me embrione umano
Quando c'è questa aggettivazione di embrione umano sto parlando di individualità non sto parlando di persona non sto parlando del concetto trinitario dell'essere persona ma sotto il profilo squisitamente semantico proprio orizzontale
Del discorso è embrione umano se embrione umano ce lo possiamo porre o no l'interrogativo del rispetto della dignità di un embrione umano farse attraverso la quale siamo passati tutti quanti noi
Se ci vogliamo porre questi interrogativa allora le cose cambiano perché iniziamo a declinare la vita in questi termini
Che non è puramente meccanicismo o interpretazione biologi Zandt demagogica strumentale della vita mentre amo in una dimensione molto più elevata non dico trascendente ma proprio della natura umana
Che si far sì che noi a un certo punto non si inizia a mo'più a porre la domanda ma per essere padre madre
Non è altro che un incontro di una cellula che possiamo chiamare spermatozoo con un'altra ce le possiamo chiamare uscita ma dopo lo possiamo chiamare otite zigote prezzi dote embrione tempio voi sapete che la terminologia è una pura convenzione
Ma la domanda che ci dobbiamo porre in quanto esseri umani che entra nel campo della valori a vita dell'assiologica e quest'altra ma essere padre o madre e molto più che non è altro che me molto più che entriamo in una dimensione profonda
In una dimensione di vera significanza della paternità della maternità dove iniziamo a capire
Che lo spazio per una fecondazione artificiale eterologa
Non risponde ad alcun criterio di eticità in ragione di una verità umana perché voi dite devo dire molto semplice Pilo una risposta antropologica voglio anche la risposta di alcuni dati scientifici
Antropologiche molto semplice avviene la completa estraneità azione nell'ambito della sei razionalità propria della procreazione stessa dove il marito cornice partner chiamiamolo come vogliamo
E completamente estraniato in funzione del raggiungimento di uno scopo di un figlio che non è più nell'ottica biologica ma nell'ottica progettuale
Figlio di una coniugali Tanoni intesa nel senso cattolico nel senso della condivisione di una relazionalità ma diventa semplicemente l'estrazione di una volontà di un obiettivo di uno dei due dove l'altro è completamente estranea Dina mancare quindi quella che la cosiddetta costitutiva relazionalità della procreazione che non sono parole astruse ma sono proprie della verità dell'essere umano al punto tale che prima della legge quaranta era molto ricorrente quale situazione il disconoscimento della paternità vale a dire si esprimeva da parte del parte maschile una disponibilità ad inventare il padre di un figlio frutto di una fecondazione eterologa poi si creavano conflitto età tale fu reso il famoso figlio fantasmatico il famiglie il figlio assente il terzo escluso che li portava nelle strani azione della paternità a chiede il discorso di disconoscimento
La legge quaranta che cosa fa invece impedisce assolutamente anche qualora sotto il profilo illegale si sia ricorso alla fecondazione artificiale eterologa il disconoscimento perché è chiaro che va a sanare una situazione che era abbastanza ricorrente
Questo una banalissima risposto sotto il profilo antropologico quali vorrei dare qualche dato in più sotto il profilo scientifico oggi io sento parlare di fecondazione eterologa
Ma forse non si è capito ancora che oggi fa fecondazione eterologa per problemi di sterilità maschile si è quasi annullato del tutto non delle stupidate per un motivo molto semplice
Con la tecnica della hit si è sufficiente la vera degli spermatozoi anche immature anche matura nel marito commercio parte che sia oli cospetto unito o con altre alterazione in modo tale che si introduce il singolo spermatozoo o la forme matura del singolo spermatozoo all'interno dell'ovocita
Poi c'è un altro aspetto interroghiamoci su questo allora vogliamo starci sull'attualità la modernità pochi giorni orsono la massima autorità inglese per quanto riguarda la ricerca in ambito biete per che cosa propugna proponiamo non più l'anonimato per il donatore di seme anche degli ovociti
Quindi che cosa vuol dire che evidenzia il bisogno assoluto no il diritto di un figlio di sapere chi siano i troppi genitori il proprio padre e la propria madre
Ulteriore dato biologico scientifico di alcuni dati si diceva che con la nuova legge sarebbero cadute le possibilità di gravidanza del venticinque trenta per cento questo fino a poco tempo fa
Strano
Abbiamo i dati della Società italiana della riproduzione che raccoglie nove centri in tutti Italia che praticano la fecondazione artificiale da sempre
Ebbene i risultati da marzo due mila e quattro al luglio due mila e quattro parlo società italiana della riproduzione di un caso delle gravidanze del tre per cento
Il c'è caos che raccoglie un altro raggruppamento OPA sulla ma non ancora pubblicato questi dati siamo in attesa della pubblicazione di un callo del dieci per cento nella peggiore delle ipotesi ma che comunque ben lontano
Da quel venticinque trenta per cento che si preventivava dovesse essere il cavo poroso perché e qui dobbiamo entrare mi perdoni un'ulteriore riflessione di ordine scientifico altrimenti ho una grande paura
Di non come dire di non soddisfare la giusta richiesta dice da parte dei presenti di avere una chiarificazione su alcuni passaggi perché se io lancio degli slogan bene a chi lo lancia più bello lo slogan ma credo che se non sia rispettoso dell'intelligenza delle persone
L'altro aspetto delicato
E per quanto riguarda dicevo alcuni dati
Inerenti alla diagnostica genetica pre-impianto si dice la diagnostica genetica pre-impianto dalla certezza per quanto riguarda lo stato di salute del neonato
Bene se ne andiamo a analizzare questi dati Lanzetta due mila e quattro
Nel Nature Review o Genetics due mila e tre
Andiamo agli ulteriori dati ultimi di Juvarra e Production due mila cinque della Società europea della riproduzione umana e di embriologia con i report del due mila e due e del due mila e quattro noi vediamo che c'è un errore un errore nel dieci per cento Tricase infatti sono richiamati i cosiddetti falsi positivi per i falsi negativi che significa significa che il falso positivo si fa una diagnosi che si ritiene che l'embrione sia affetto ma che non svilupperà la malattia quell'embrione sarà soppresso
Il falso negativo e quando si dice che quell'embrione sano poi si consiglia di fare la diagnostica prenatale vale a dire amniocentesi e quanto riguarda villocentesi e alla fine risulta che quell'embrione era malato
Sono dati scientifici della Società europea di embriologia delle produzione umana che pubblica su riviste autorevolissima quale humour re Productions Lanzetta ed altre
Questi sono i dati scientifici per ragione di ospitalità mi fermo anche per evitare poi di debordare in quelli che sono gli spazi che degli interventi successivi grazie
Una notazione telegrafica prima di passare la parola al senatore un minimo di vivacità avevo spiegato un una serata tranquilla ma un minimo di vivacità nel dibattito sta benissimo ci fa piacere e va bene così che si sviluppi anche in contraddittorio etico in toni accettabili anche il contingentamento dei tempi è determinato da
Tra un minimo di necessità di dare ordine lavori visto che l'amico finiani è stato così cortesi da mantenersi addirittura al di sotto del tempo segnato potrà parlare tutto il tempo che pur d'altronde finisco
Se l'argomento eri così tale interesse i nostri relatori intendo rimanere qui molto a lungo ormai io mi sono fatto nemiche senatore Pedrizzi per la vita
Quindi più di questo non posso far
Lo posso violentare trattenendo acqua fino a che dar loro hanno interesse a discutere e il pubblico sarà così paziente dal partecipare alla serata possiamo andare tranquillamente quindi quel contingentamento possiamo anche modificarlo a nostro piacimento se siamo tutti quanti d'accordo
La parola senatore Pedrizzi
Ah io voglio innanzitutto ringraziare voi siete in particolare
Il presidente del circolo che che che ci ospita e voglio dire che solo venuto volentieri nonostante e gli impegni perché come diceva giustamente l'avvocato Benevento io di professione non per obbligo e l'inverso di professione
Venendo dal mondo economico finanziario dal mondo bancario devo fare il presidente la commissione Finanze Tesoro e quindi a tempo pieno mi occupo di materie economiche e finanziare però non mici appassiono molto quando debbo stabilire se l'Iva su un prodotto debba essere fissato al quattordici per cento piuttosto che al quattordici e quindici per cento
La vita
Le emozioni
L'impegno va rivolto per quanto mi riguarda su temi che riguardano direttamente la vita degli uomini di impegni delle donne ed in particolare quelle che probabilmente sarà alla vita futura
Delle giovani generazioni mi fa molto piacere che ci siano dei ragazzi e cercherò di parlare
Sforzandomi non so se vi riuscirò quanto più semplicemente possibile
Per rendere comprensibile una materia che è difficile vi assicuro che
Sul Novecento e rotti parlamentari probabilmente un centinaio
Sono entrati nella materia
Ed anche coloro che ne parlano e ne parlano molto spesso a va a sproposito
Lo fanno per slogan
Per affermazioni apodittiche che non hanno alcuna corrispondenza con la realtà
Ma mi fa particolarmente piacere avvocato Benevento essere qui in anche perché ho saputo che
Questa riunione è stata promossa da un circolo e dall'associazione
Che fa memoria di una persona che ha dato tanto
A questa città
Guardate la vita di ciascuno di noi è fortemente influenzata
Dalla memoria
Dei nostri cari dei nostri maestri
E altrettanto dovrebbe essere per la vita dei popoli
La memoria
E quanto di più caro dovrebbe rappresentare la storia di un Paese senza memoria senza radici
Non si può guardare al futuro non si possono intravedere le direttrici di marcia
La memoria
E la stella polare
Che ci indica il cammino per cui solo felici avvocato Benevento di essere qui per questo motivo
Voglio dire che questo è un tema
Che non si presta ad essere di parte è un tema trasversale voi sapete che la legge quaranta
è stata approvata da uno schieramento trasversale di maggioranza e di opposizione
E a me dispiace molto che non ci sia la rappresentante delle donne perché questo è un tema
Che andrebbe affrontato dalle donne
E dovrebbero essere le donne
A parlare di questo tema noto
Da parte non dovrebbe essere affrontato da parte che di persone che molte volte non hanno nemmeno relazioni con le donne
E che non sanno l'importanza della maternità andate a dire una donna ad una donna se quando sente muovere qualche cosa all'interno
Dell'est proprio seno se un embrione è uno ovocita un prezzi Gotha o non dica è un figlio
E se perde
Quello otite
Poi inventano tutti questi nomi per camuffare la realtà
Per dire che non c'è vita che non c'è persona di modo che
Questi termini scientifici
Servono per rendere più facile determinate operazioni ad esempio riduzione fetale
E l'uccisione di bambini nel seno della mamma quando sono in sovrannumero
Si chiama riduzione fetale perché non fa impressione
Perché non va ad impattare sulla coscienza sull'anima sul cuore sui sentimenti della gente
Ed allora se noi impiantati o faccio già del mi faccio già delle obiezioni perché gli embrioni sono la legge dice fino a tre embrioni e non oltre perché nel momento in cui noi dovessimo impiantare venticinque embrioni come si faceva
E uno attecchisce dobbiamo uccidere gli altri ventiquattro
E la chiamo Lori
Riduzione fetale
Adesso la legge dice adesso la legge dice bravissimo la legge dice massimo tre
Quindi se ne inserisce uno e la cosiddetta riduzione del danno
E quella che
Il gli antiproibizionisti della droga definiscono riduzione del danno ma in questo caso non va bene la riduzione del danno per gli antiproibizionisti
Come non va bene nemmeno il principio di precauzione
Che viene adottato per tutti gli ambiti per i oggi M
Si dice io non so cosa potrà procurare un organismo geneticamente modificato quindi non lo mangio quindi lo metta al bando perché il principio di precauzione per non viene utilizzato per l'embrione
N non sappiamo ancora se sia persona e se sia degno di diritti ammettiamo pure ma per il principio di precauzione io devo tener conto di una persona
Se naufraga
Una nave
Non è che dopo tre ore io sospendo le ricerche
Il principio di precauzione mi dice che fino all'ultimo se c'è la speranza di un solo sopravvissuto io continuo nel parere ricerche così quando avviene il terremoto sotto una casa vada a cercare fino a quando avrò la certezza che non c'è nessuno
Questo è il principio di precauzione perché ve l'embrione non si usa questo principio
Chiusa persino per le zanzare
E questa non è una legge cattolica
Guardate non c'entra niente Duccio sono tutte balle
Questa è una legge che rispecchia il buonsenso e il diritto naturale
Abbiamo avuto come obiettivo determinati principi che sono i principi che qualsiasi
Diritto positivo
Di tipo costituzionale e dell'ordinamento giuridico deve rispettare
Ogni ordinamento giuridico di uno Stato che si rispetti
Tende e mira a tutelare la parte più debole
Mai scontato ma dal diritto romano dal dal dallo sviluppo di tutti gli ordinamenti giuridici
In questo caso il soggetto più debole chi è
Evidentemente e il concepito un ordinamento giuridico non può non andare a tutelare a garantire
Il soggetto più debole
A parte il fatto che nell'articolo uno della legge si dice che vanno tutelati i diritti e la dignità di tutti i soggetti coinvolti quindi anche della donna
E se io collo
Quesito referendario abolisco l'articolo uno abolisco i diritti del embrione del soggetto per ma anche quelli della donna
Io non posso ripercorrere tutto quello che ha detto
Il professore è stato bravissimo
Io aggiungere qualche citazione
Per esempio del l'esperto del del del luminare in embriologia più noto in Italia il professor Angelo Vescovi che è un laico che è un anticattolico e chi ha detto che le cellule embrionali
Staminali non hanno mai guarito una persona
Allora ci devono dire ci devono dire
Quali malattie hanno guarito le cellule staminali embrionali
Le cellule
Staminali totipotenti adulte quelle sì
E basta vedere quello che fa Mandelli al Policlinico di Roma aderiamo armato logica
Per le leucemie per tutte le altre malattie di quel set di di quel settore quindi io non voglia affrontare l'aspetto scientifico è stato già affrontato benissimo io voglio porre un problema che di carattere e qui ci sono presumo anche delle professoresse perché con con degli alunni
Di carattere filosofico di concezione del mondo e della vita
Premesso che questa non è una legge cattolica
Insegnamento cattolico e contrario alla FIVET alla fecondazione artificiale
Tout-court non Moloch eterologa tutte le fecondazione
Queste è una legge che ha raggiunto un equilibrio tenda tentando di conciliare
Le esigenze del mondo contemporaneo
La disciplina i diritti dei più deboli Far West Barbato abbraccio proprio faro esso non c'è stato fare U.S.
Fidiamo uno le suore a settantadue anni in Italia
C'erano Luther all'affitto di non per conto di nipoti
Si mandavano hanno ma io sono stato querelato da Veronesi per aver detto che aveva consentito di spedire tramite di HLA cioè le le società di spedizioni
Una embrioni negli Stati Uniti d'America di due persone italiane
Che davano ad una donna americana in affinché si pressava in affitto per venticinque milioni di vecchie lire e faceva crescere questo bambino quindi una terza persona
C'erano nientemeno i figli i cosiddetti dell'aldilà
Che nessuno del due per scongelare uno l'embrione uno dei due moriva l'altro non lo voleva più oppure si separavano è uno di due dicevo non lo voglio più il bambino che sa l'embrione che stava dentro
Questa legge vuole dare due genitori stabilmente uniti
E la legge non è cattolico che consente anche alle coppie di fatto
Io ho parlato contro sia nata a rivedere
Interventi in Senato troverete che io su questi che ho presentato degli emendamenti abbiamo accettato questo perché era il minor danno possibile
Abbiamo eliminato la clonazione perché i quesiti referendari portano approvazione alla sperimentazione genetica
Io faccio già qualche anno obiezione che qualche ragazzo potrebbe dirmi
Perché la sperimentazione non è possibile farla
Perché qua c'è qualche professore perché l'embrione fatto da otto cellule
Se per fare l'indagine su quell'embrione si uccidono due cellule quindi il più delle volte o si uccide l'embrione stesso o si rende infermo è malata e mete prima era sano
A parte il fatto che ci sono percentuali altissime di errore nella diagnosi fino al quindici per cento quindi può darsi pure che la diagnosi sia una diagnosi positiva buona alla fine esce esce la malattia opere pensate
Professore quante malattie ci sono individuate dieci mila malattie genetiche della diagnosi si riescono a fare solamente per dieci quindici malattia
Quindi tutte le altre nove mila e rotte presso lo tutte fuori non abbiamo fatto un manifesto ripeto parlo molto a braccio che si chiama difesa della scienza e della vita
Che la scienze della vita qui non ci sono oscurantisti e progressisti è una balla
è una balla qui ci sono delle persone che hanno fatto una scelta di campo perché hanno una concezione del mondo e della vita e quindi della Scienza che deve essere al servizio dell'uomo
Qualche reminiscenza storica e filosofica per i ragazzi dall'introduzione del metodo sperimentale di Galilei le scienze si sono rivolte prevalentemente all'esterno dell'uomo con il metodo sperimentale
Allora
La domanda da porci la medicina
Serve per curare le malattie e quindi i danni dell'uomo o serve per manipolare Lumet farne uno nuovo
è su questa base in questa visione
Filosofica che si introduce il dibattito sulla legge legge quaranta la scienza
Può raggiungere qualsiasi obiettivo indipendentemente da paletti etici e da paletti morali la tecnologia
Può fare qualsiasi cosa
Non ci sono aspetti positivi dice Giovanni Paolo secondo ma questo è il valore aggiunto per chi è cattolico perché i cristiani ce lo mettiamo in sovrappiù
Dice lo strumento è neutro non è né positivo né negativo
La ricerca sull'atomo ci ha dato la possibilità di combattere i tumori vie raggiungere gli obiettivi che la CL ma anche la possibilità di far scoppiare bunga datomi che su Hiroshima e Nagasaki
L'automobile portata a duecento all'ora se io porto mia madre che ha avuto un infarto all'ospedale a duecento all'ora l'automobile è un toccasana
Ma l'automobile a duecento all'ora il sabato sera dopo che mi sono impasti cadeau
Perché c'è la droga libera sarebbe un altro discorso padronato dibattito su questo fate un altro dibattito su questo su chi Suki facilita gli spacciatori succhi facilita gli spacciatori
La la l'automobile a duecento all'ora quando io mis ho bevuto omissioni in passi cadeau e uno strumento che mi porta alla morte de ed è
Deteriore
La conclusione di un intervento sconclusionato ma che risponde solamente a certe poi fa pratici le domande perché i tre embrioni
Perché perché non si può fare la sperimentazione perché sarà questa legge sta dando dei risultati positivi allora diciamo a proposito dei referendum
Ma scusate una legge che in vigore da dieci mesi
La vogliamo sperimentare e vedere come funziona dopo che abbiamo passato tre legislature
Con audizioni con dibattiti con approfondimenti e si è raggiunto questo equilibrio tra maggioranza e opposizione
Vediamo come funziona
Sperimentiamo la sul campo
E poi eventualmente modifichiamo qualche cosa
Ma i quesiti referendari attacco Roland Lazio della legge per cui si è parso un solo quesito referendario SISM montava impalcatura l'architettura la filosofia che ha fatto sì che questa legge potesse passare con questi equilibri e con questi risultati per questo noi vi diciamo subito fin da adesso non si va a votare ma non è un'astensione per andare al mare
è un'astensione attiva dobbiamo fare una grande battaglia culturale ed informazione
L'ultima chiosa perché i grandi mezzi di informazione in mano all'Obi fortissime laicisti e ed anche massoniche se c'è qualche massone mi dispiace ma purtroppo un cattolico come me impegnato in politica dice dice quello dice quello perché pensa esistono queste lobby
Che utilizzano i grandi mezzi d'informazione chi vi parla mandato più di un in uno di un'occasione articoli al Corriere della Sera che è schierato in maniera ignobile
Su posizioni libertarie di irresponsabilità mandato articoli comunicati non sono stati mai pubblicati siamo occultata loro una grande opera per la logica culturale che dobbiamo fare tra la gente per farti capire che siamo a favore della Scienza e a favore della vita grazie
Grazie senatore del
Come dicevo siccome Bruno finiani è stato il parco nell'utilizzare il tempo a disposizione senza alcuno eccessivo formalismo pur replicare utilizzando tutto il tempo
Che crede mi permetto da moderatore di introdurre visto che si tratta di un altro giro che vedrà l'intervento di tutti e tre i nostri relatori
Di non di formulare in una domanda ma di pregarli di inserire anche un dato di legislazione comparata di spiegare a tutti quanti noi in altri Paesi ovviamente con un semplice cenno
Anche di uguale tradizione culturale e giuridica e religiosa perché no come ci si comporta rispetto a questi temi altrimenti sembra che la nostra legge sia frutto regge ovviamente o la modifica della stessa per l'amor del cielo se si risponde a criteri invece adottati in vigore anche in altri Paesi che ne hanno fatti magari una più lunga sperimentazione
Grazie
Confesso che ho molta difficoltà ad intervenire per forza si perché il signor sentirli tutti figli dei morti zanzare e con i fitti riduzione fetale Cellule ma un'insalata mista più di questo non ho mai sentire a dir la verità e mi mi sembra sangue velica un senatore che da sempre impegnato nella nell'agone politico penso che ovvero ovvio quando uno incontra il pubblico
Chi fa politica cerca di polarizzare l'attenzione della dei presenti
Però insomma arrivare a dire questo insomma c'è ce ne corre insomma rispettare alta
E perché perché io lo so lo sappiamo evidente cioè non ci sono fondamenti Nesciens difficile non ci sono fondamenti basati proprio del buon senso della vita qui ci sono molte donne vedo anziani
Questi erano gli stessi argomenti no uno a molti sono anziani e molti sono giovani scusare bene cioè
Non credo
No volevo dire volevo dire quante di voi in passato qua erano le stesse argomentazioni riguardo il riguarda la Berto
No perché la vita difesa della vita ma quante donne morivano in mano i macellai per difendere la vita ma quale vita parliamo di quale vita parliamo
Parliamo di una vita umana
Parliamo di una donna che pure un figlio e non può averlo parliamo di un malato che ha diritto a guarire o meglio ha diritto a sperare
Di guarire
O parliamo di un proto indo Ionel così viene definito fino a quattordici giorni o parliamo di cellule ho sentito dire anche Maria molto ampi ascientifica le cellule adulte sono totipotenti mi permetto di ricordare al senatore che le cellule staminali embrionali sono totipotenti no
Così vuol dire che egli fosse dopo credo uno dei due Senna rivedrei gli appunti che ha previsto insomma queste quindi alla fine parliamo servisse il disprezzo che ha la classe politica
Che purtroppo subisce il diktat delle sfere clericale perché in effetti di questo si tratta la classe politica che dice senza ritegno
Andate al mare non ci pensate
Io non disprezzo le persone perché voi siete venuti qui siete ottocento persone
Vi ringrazio di poter riascoltare magari dire anche su piste ma per lo meno o la possibilità di parlare con voi
è quindi utile voi siete interessati a servire ma questo radicale che cosa vuol dire il senatore che cosa lo vuol far capire benissimo lo utili che voi siete interessati essere interessate siete potenzialmente tutti elettori essere in grado di scegliere
Se votare se non votare ma prima di scegliere voi dovete capire e che è giusto che cadiamo capiamo tutti che è giusto che ci confrontiamo può darsi pure che io cambi idea però non disprezzo chi è venuto sotto la pioggia a sentire delle persone
E poi dicono no dico voi
Penso che sia compito della politica fare appassionare la gente far appassionare gli uomini poi uno decide di fare quello che vuole quello di comando e andare al mare non di sentire il Consiglio come sempre della partitocrazia de quelle che venivano andate al mare tanto i soldi del finanziamento pubblico ce lo prendiamo noi
Quelle che venivano andate al mare tanto
Non vi preoccupate
Facciamo finta di governare perché questo Paese comunque va alla rovina è standard alla rovina da cinquant'anni ognuno si assuma le sue responsabilità io vengo a lavorare perché in primo luogo questa è la seconda scheda che voi avete in mano buona quella della delega in bianco cioè le elezioni politiche le regionali e le amministrative voi noi eleggiamo i nostri rappresentanti politici è deleghiamo a loro il compito di fare dell'ICI
è vero questa è la regola della democrazia questo è quello che mi faccia né lo vogliamo lo difendiamo
Però esiste anche un'altra Scheda
Quella che dice no questa legge non mi piace tuo Lacan Bay per questo voglio il referendum abbiamo raccolto un milione di firme
Per abolire questa legge infame come ha detto Veronesi questa legge ascientifica come ha detto Margherita Hack
Lì Rita levi Montalcini questa legge che ha come un'eroina simbolo Luca Coscioni uno uno molto non so se voi lo conoscete un uomo che la malattia l'ha reso invalido
Parla con un sistema meccanico un sistema analogico di girare voglio dire
è un uomo che con il suo silenzio veramente ammutolito questa pletora di persone di di della politica de de dire no deve Acquarium avete delegato Alessio la delega in bianco
E sono fatti miei voi andate al mare ci penso io per voi Ceresio per voi perché voi dovete rimanere nella vostra condizione
E America avevano nella nostra condizione non ce l'abbiamo le mani lo dobbiamo capire dobbiamo andare avanti dobbiamo dire a chi secondo noi ha sbagliato
Adesso questa legge la cambiamo e la Camera in questo modo qui
Oppure
Si fa il referendum noi perdiamo perché possiamo anche perdere io sono parte in causa abbiamo raccolto le firme ci crediamo nella modifica di questa legge ad Atene se confrontiamo le persone adulte quelle che fanno politica non hanno paura del confronto
The Callegari scappano hanno sono sempre scappati ai tempi del divorzio tempi dell'apporto sono sempre scappate adesso che dicono di scappare
Sa la vostra dignità
Sa la vostra sensibilità politica e la voglia di partecipare di essere è difficile scegliere purea di fave di dire questa legge mi sta bene sono d'accordo
Però questo è compito vostro e onestamente io che mi interesso di politica non devo posso dire
Andati al mare sarebbe una cosa è un delitto che voi avete per fortuna siamo in democrazia però uno che fa politica forse certe cose deve prima pensare anziché dirle così maniere impunemente impunemente al pubblico volevo parlare un attimo quindi detto questo ma di che cosa stiamo parlando si è parlato della vita
Un essere umano
E beh io non essere una
Noi siamo temporaneamente abili pure noi siamo per esseri umani
Dovete sapere che ci sono oltre trenta mila c'è Dunes congelate
Che potrebbero potrebbero perché noi abbiamo anche il diritto a sperare
Potrebbero aprire la strada perché no nessuno dice e è una vergogna che la persona dica che le cellule staminali embrionali fanno guarire le persone non è vero nessuno ha detto nessuno si sogna di dirlo quindi bisogna essere anche onesti
Però si dice una cosa a cui
Se Cellule staminali embrionali possono possono guarire ebbene se io devo andare in una città posso scegliere di fare tre quattro strade diverse ognuno è libero di fascia e allora perché precludere questa strada quando possono i licenziati e dico a dire
Probabilmente poiché sono totipotenti cioè voglio dire che possono sia generare adesso esiste altre cellule come tutti i tessuti quindi queste cellule sane in brani hanno questa caratteristica differenze quelle adulte quelle cordonale eccetera eccetera
Quindi questa è qui i licenziati ritengono che la strada maestra una delle strade o meglio per poter portare alla guarigione
Di milioni di persone
Poter fare alleviare la sofferenza di milioni di famiglie
Ed è scossa e questo è basato sul buon senso
Non so gli slogan la dal mare questo ricevono se poi chi diceva al mare prima o poi al mare ci va lui insomma no abbiamo qualche ricordo di questo tipo
E allora il discorso è questo qua è semplice di che cosa vogliamo parlare di filosofia la gente soffre
Va bene anche dei filosofi però non mi sembra di aver sentito grandi discorsi filosofici né mi sembra del resto che dovrà necessiti discorsi scientifici a dir la verità mi sembra di sentire solamente un disprezzo
Per dire ma avete dato alle Rea potere andare
Io dico allegano radiante ma ce ne sia ci confrontiamo vediamo queste cellule possono portare la la salute possono ritornare a far ritornare le persone a un livello di vita decoroso anche del professor la malattia
Se si come dicono tutti i premi Nobel IG scienziati
Come dicono tante persone come dice anche il buonsenso delle persone e base questa strada mi può portare alla soluzione del problema perché non proprio perché non percorrerà fa
Allora discorso sa quel
Perché precluderci una strada
Il discorso è semplicemente questo e nient'altro
Nessun problema filosofico etico perché voi dovete sapere che queste cellule staminali alla fine
O che stanno per scadere perché devono essere contro sono congelati e più di cinque anni non possono stare perché scadono domani che vengono adottate è quell'etica che buttano tranquillamente
E gregari buttano trenta mila vite asserire loro e non possono salvare dieci vite
Di esseri viventi di che potrei essere io in questo momento
Potrei fare un incidente automobilistico rimanere paraplegico per esempio mi vorrebbe venire una sclerosi
No va be sto parlando dei miei prima ho parlato perché il primitivo alcune avente con
Quindi potrebbe potrebbe capitare questo nella vita di una persona potrebbe capitare un figlio affetto da anemia mediterranea potrebbe guarire
E allora che dobbiamo fare dopo vanno buttate il nome di chi di quale vita
Di quale vita dopo hanno buttato per quali interessi
Io dico che l'interesse le persone con la di vivere una vita dignitosa possibilmente tendente alla felicità ma lo dico possibilmente ma meno dignitoso e questo penso che anche un diritto di tutti quanti quindi quando si affrontano queste cose
Penso che bisognerebbe insomma sei verificare il pro e il contro ci sono problemi etici e che non lo chi lo nega
Che lo nega
Dell'avvocato Benevento e finisco perché non voglio prendere più tempo perché sono abituato a non parlare molto forse su questo un cattivo politico il dire qual è l'esperienza Paesi esteri quale che è stata stanno percorrendo
L'Inghilterra e per forse non è il caso mondo anglosassone il mondo anglosassone che per sua storia perso cultura per fortuna vissuto i mali del del Novecento cioè non ha visto che il nazismo il fascismo il comunismo il totalitarismo in genere e non è un caso non è un paese è un paese diciamo laico
Dove non c'è una ingerenza del potere religioso in quel Paese è in quel Paese si dà la possibilità di scene di di portare avanti questa ricerca scientifica anche sulle cellule staminali embrionali anche fino al quattordicesimo giorno si crea un paletto la cedolare secca deve avere dei paletti bisogna vieta evita chi pare ha parlato di clonazione umana ma chi ma sono sono balle
Che mai ha parlato di queste cose bisogna dare animaletti la legge si deve muovere in certe cose è la stessa cosa esiste una legge che Roma greca e regolamenta la produzione del tabacco che la vera del qua qua caratteristiche ben precise perché se non può essere messo sul mercato
Così il vino e via dicendo così anche la legge deve preoccuparsi di regolamentare la ricerca scientifica
è di dire tu oltre certi limiti non puoi andare se questa sarà può portare alla soluzione o può contribuire alla soluzione di un problema di salute di milioni di persone i decine di milioni di famiglie
Ben venga
Percorre questa strada sappi che se controllato che se sbagli ci sono delle sanzioni il proibizionismo e cosa produce produce criminalità
Produce
Voi avete sentito a volte un marito che magari uccide la moglie perché sofferente non è possibile
Queste queste la grande questa è la grande rispetto della vita o al o alla grande accanimento e il disprezzo della vita altrui anche della dignità dell'ammalato
Allora non voglio allargare il discorso a problemi etici tipo eutanasia però voglio dire esistono in tutte le famiglie queste cose qui e allora questo il discorso è semplice vogliamo questa legge tardi scorriamo che di chi sceglie può chi conosce può scegliere e votare o non votare o votare sì o votare no
Però mettiamo Lori la classe politica in condizione tutti quanti di poter scegliere e di andare a votare liberamente grazie
Grazie a Bruno Fimiani la parola al dottor Romano per la sua replica
Io non so nemmeno dove iniziare vi devo dire la verità perché ho chiesto una penna perché avevo bisogno nemmeno più dalla memoria per poteva sintetizzare
Un affastellarsi di argomenti senza alcuna concatenazione né di ordine logico né di ordine emotivo devo dire puramente demagogico mi perdoni
Chiedo scusa dice diceva una grande difficoltà perché adesso non so da dove iniziare perché mi sono appuntato in matita rapidissima
Tutta una serie di osservazioni tra di loro se mi mi mi si permetta che dica questo senza alcuna concatenazione logica scientifica ad altre mi aspettavo una risposta scientifica ed antropologica assolutamente manchevole perché alle mie rilevazioni di ordine scientifico di bibliografia riconosciuta a livello mondiale non c'è stato altro che un richiamo di di di osservazioni vale dove a un certo punto mi sento dire
Che abbiamo trattato la vita penso che qui ci sia una registrazione quindi non sto dicendo sciocchezze
Una vita come una sorta di insalata
Se significa vita significa parlare di insalata ordine sta mente mi sembra un po'devo dire un po'irriguardoso con l'argomentazione che abbiamo usato allora io voglio fare una battuta
Non mi costa assolutamente fare una battuta allora è vero e un'insalata tra un'insalata forte poi dire un'altra cosa mese sente sì chiedo scusa chiedo scusa poi a un certo punto mi sento entrare una nuova classificazione che sicuramente la devo presentare alla Società italiana di ginecologia e ostetricia devo dire però otto embrione
Devo dire son nessun trattato sono nessun pubblicazione di ordine scientifico è uscito ma questa parola Protein Brione quindi se c'è una bibliografia che si richiami a questo termine sarebbe infelice di aggiungere qualche dato poi a un certo punto volevo fare un'altra domanda sì sì no va proprio nella prima volta devo dire la verità mi ricordava il termine protomartire però per altri tipi di significati poi c'è un altro tipo di si parlava che in Inghilterra
E concessa la sperimentazione tutto le cellule staminali
Fino al quattordicesimo giorno vale a dire dunque la famosa lo stadio dove si parla di tre embrioni embrione
Veramente lo dico con umiltà ma mi può dare un dato solo scientifico da dove venga questo dà delle definizioni prende rione
Nove rispondano a Magris non non parli per cose sentite per cose studiate in prima persona pre embrione onestamente dove è scritto scientifica nel rione
Mi dica hanno no no mi dica scientifico posso dire una cosa mi dica scientificamente chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa allora le ricordo io allora vi dico io la risposta qual è la la risposta al ma allora allora posso dire una cosa
E questa è una grande sciocchezza lo dico bassi ma io devo anche dare delle argomentazioni che esse Luís uso una terminologia scientifica io che di queste cose mi permetta ne faccio pane quotidiano deve a questo punto per rispetto vostro puntualizzare alcune cose
La parola premi Trione non ha alcun fondamento scientifico voi dite perché e per un motivo molto semplice l'avrebbe dovuto sapere devo dire
La famosa Commissione vuoto un occhio che non era una ginecologa non era una commissione per pochi eletti genetisti ginecologico altro biologi
è una commissione presieduta da questa donna Warlock dove si addivenne alla conclusione del termine pre embrione chi legge gli atti della Commissione voltano
Semplicemente per un motivo per calmierare gli interrogativi dell'opinione pubblica su quando iniziasse la vita
E si diceva quindi che questo termine per l'embrione non aveva alcun fondamento di ordine scientifico era puramente una classificazione che aveva il senso di calmierare un po'i grandi interrogativi che c'erano
Poi un'altra cosa per quanto riguarda il discorso delle trustee differenziazione cellulare
E questo discorso delicatissimo perché oggi con le ricerche che sono ampiamente sviluppate
A livello delle cellule del sistema nervoso di persone adulte
Si è in grado professore vescovi e anche altra linea di ricerca a livello mondiale di far sì che queste cellule si trasformino in cellule specialistiche di altri apparati dello del nostro organismo
Ma la domanda è semplice anche la risposta è banale ma secondo noi come si fanno a curare
Le cellule che devono riformare l'epidermide come si fa a ricostruire le cellule del midollo osseo dei bambini affetti da leucemia
O con la cornea alterato con alcune patologie neurodegenerative questa livello di ricerca avanzata attraverso le cellule adulte
Che presentano questa caratteristica di differenziarsi nelle cellule specialistiche questo un discorso che interessantissimo discorso di una grande attualità allora io faccio una domanda critica sì a questo punto e per quale motivo non si incentiva perché tutti gli ospedali
Tutte le realtà assistenziali in ambito sta etico non siano obbligato al prelievo del sangue dal cordone ombelicale quello dovrebbe essere fatto perché significherebbe un'implementazione notevole dell'apporto vi porto alcuni dati
O lo spirito critico anche dirle queste cose allora vi porto un dato interessantissimo per quanto riguarda la diagnostica genetica pre-impianto perché i dati scientifici sono importanti perché dimostrò ma anche il tentativo di come si vanno a manipolare dei fenomeni culturali
Rivista Human sei Product sono due mila e cinque vale a dire oggi numero di gennaio viene riportato con grande in passi il risultato
Di una ricerca fatta in Australia dove si evidenzia che cosa una coppia Luís lei dove lei era RH negativo
RH negativo
Il primo figlio non tacque la solita iniezione dell'immunizzazione per prevenire l'immunizzazione confronti del fattore RH positivo
Un secondo figlio che viene alla luce purtroppo RH positivo subisce le conseguenze di questa reazione antico Spata
La coppia chiede ai genetisti ai ginecologi e dei biologi di poter arricchire una gravidanza con un figlio ho una figlia che fosse l h negativa
Perché essendo RH negativo non sviluppata antico bene la coppia è stata accontentata benché avessero già due figli ha fatto la fecondazione artificiale
Il ricco e numeri precisi furono tre le parti diciannove ovociti
Di questi diciannove ovociti fecondati CONAI che si si formarono dodici embrione
Di questi dodici embrioni nove nove erano RH positivo
Trent'erano RH negativa i nove embrioni RH positivo
Soppressi perché purtroppo benché perfettamente sane avevano lo stesso fattore RH che abbiamo il novanta per cento dei presenti in questa sala
Gli altri tre furono trasferiti perché erano RH negativi
The nata una bambina con RH negativo questo significa la deriva cui oggi la ricerca scientifica va senza una riflessione di ordine etico quello che gli antichi chiamavano arse etica
Che doveva come dire illuminare l'Amsa tecnica e quella che gli antichi chiamavano Froner Siss che significa saggezza
In termini di saggezza allora a me non interessa perché la messe di lavoro enorme dire quanto quando inizi la vista
Ma quanto vale l'altra
Ma quanto vale la vita umana perché io non posso assolutamente porre sullo stesso piano
L'embrione umano comunque it qualsiasi ne stiamo parlando di vita umana di una soggettività di un qualcosa che è un soggetto nella sua dimensione biologica non voglio entrare nemmeno dimensione giuridica
Ma è un soggetto che di conseguenza non può entrare in una concezione dico ossificazione Dio sei fictio uno della vita
Perché se così è che la vita in quanto tale al suo inizio non ha un valore in serie allora evidente che io devo dire ben venga l'eutanasia
è evidente perché perché o se l'è posto che la qualità della vita e l'elemento di discrimine allora io devo richiamare quelle che sono le correnti di pensiero qua bisogna parlare
In termini argomentate altrimenti non ha senso Peter Singer Engelhardt Stefano Rodotà consulta di Bioetica di Maurizio Mori di Milano Carlo Flamigni di Bologna e così via
Dove la vita ha un senso e ha un significato non in sé meno ragione di come appare quella ditta
Peter Singer
Casa Editrice il Saggiatore
è una scelta etico ma letto soltanto era un secolo posso dirlo momento so no ma no per un motivo molto allora l'arrivo risparmiare allora volete gli slogan politico gli slogan venisse emesse allora di conseguenza perfetto
Per no no no posso posso no no no chiedo scusa forse lesse
No no no forte sia per chiedo scusa vedi siamo a un passo dal dibattito che volevo che lui poteva risalire ai media siamo separati dottor Romano speriamo che intervenga prima di Natale
Arese lei ha vissuto un momento di distrazione io non ho detto che non so quando inizio ho detto non mi interessa il discorso perché a me interessa il discorso di quanto valga la vita
Eh no ma merita resta talmente che le sto portando se l'ha capito perfettamente sul discorso valoriale assiologica
è inutile che perché poi ci sarà il suo amico che diranno mi porti i dati scientifici allora come la volete questa che chiama l'amico l'insalata la volete intensa argomentato o la volete in sempre con un pot-pourri di tanti condimenti che non hanno sono connesse tra di loro
Allora dati scientifici e ve ne ho portate delle porto di ulteriore riflessione di ordine antropologico che io ho portato il dato scientifico il bioeticista quando si esprime si esprime attraverso tre dimensioni
La dimensione scientifica la dimensione antropologica la dimensione giuridico deontologica chi studia bioetica sa che questi sono tre gli argomenti quando io ho portato l'esempio
Io madre Production l h negative le aproposito dato il dato scientifico ma è evidente che c'è il dato etico la riflessione etica ma ritornando al discorso di prima che reputo che sia molto interessante
Sì io non mi pongo più un interrogativo della dignità della vita dalla sua origine evidente che non mi posso nemmeno più porre l'interrogativo della dignità della vita la sua fine non è vero che noi siamo per l'accanimento terapeutico è una sciocchezza enorme mi trovi un solo rigo
Sui documenti ufficiali in ambito bioetico se ne vuole definire anche cattolico che parli della liceità dell'accadimento assolutamente no siamo contro sia l'eutanasia
Sia l'accanimento ma siamo a favore della così detta accompagnamento con le cure palliative ultima considerazione e me lo perdoni il senatore è sembrato in un campo che non è mio ma di sua pertinenza
Si chiamava anche di cosiddetto diritto comparato dalla dati molto banale agnostica genetica pre-impianto e Previti né Svizzera in Austria ed in Germania
Nella progressista Svezia e
Impedita non illecita che cosa la fecondazione artificiale eterologa cioè questi sono dati che sono molto interessanti e ci devono sottoporre ad un'analisi anche del discorso poi dopo chiede lei
Se il moderatore però consente forse alla fine non so una breve riflessione di ordine bio politico per i modelli che ne dobbiamo prendere in considerazione nell'analisi della legge stessa
Grazie dottor Romano pregherei il senatore voglio andare ombrello sarò veramente mo'in maniera che si corre velocemente all'ingresso è uguale al dibattito perché vorrei porre le domande quindi sarò veramente molto breve e risponderò alla domanda del del mother del moderatore per quanto riguarda la l'esame comparato innanzitutto Austria e Germania tutelo l'embrione riconoscono soggetto di diritto l'embrione Francia Germania e Svezia proibiscono la fecondazione eterologa
La Germania vieta perfino all'accesso alla fecondazione artificiale alle coppie di fatto cosa che noi abbiamo introdotto non solo la selezione embrionale cioè la sperimentazione
Viene vietati in Svizzera Austria e non a caso in Germania dove hanno l'esperienza di Hitler e di Mengele per in Germania queste cose le sanno molto bene e quindi le hanno vietate
Una considerazione che dopo le argomentazioni scientifiche solo politiche
Questo attacco alla politica
Da parte di un radicale io come vedete non ho fatto un riferimento di carattere politico nel mio primo intervento
Erano riferimenti etici e morali
Ma su questo tema ma su questo tema su questo tema certo è super scusi e la consegna
Sì
No io ho invitato io senta
Queste sono queste sono posizioni a alla la sua è una posizione pregiudiziale io le ho detto allora allora io le allora io le dico
Senta ma perché no perché non fa il dibattito dopo viene qua viene a dire tutto quello che pensa invece di interrompere oltretutto da maleducato è invece di interrompere e
Allora
Abbiamo firmato un ritorno immediato centoventi persone per cortesia abbiamo abbiamo firmato un documento centoventi persone trasversale di tutti i partiti politici e di tutti gli orientamenti assumendo questa posizione non stiamo parlando di partiti politici penso di essere stato abbastanza chiaro dunque ma quando si attacca la politica come si attacca da parte di un radicale
Che almeno trenta giorni sta facendo la questua al Polo di centro sinistra
E di centro destra per entrare in questi schieramenti non si può attaccare la politica ma no non è possibile non è possibile fare non è no non è possibile state state torniamo all'argomento della Tesia chiudiamo gli aderenti variabile saltuario di entrare grazie un altro un altro tema un altro tema cinque milioni cinque milioni di firme
Un'altra
In un'altra balla propagandistica
Non cinque milioni di persone che hanno firmato dovete dividere i cinque chili dei quattro e i cinque milioni anzi quattro milioni di firme quattro milioni per cinque referendum
Ogni persona ogni persona firmato cinque volte
Ogni persona ha firmato cinque volte quindi nonostante la mobilitazione generale sono settecentocinquanta mila persone che hanno firmato non questa massa esorbitante un'ultima considerazione la qualità della vita
Chi decide
La qualità della vita
Chi decide no è stato detto la noi vogliamo tutelare la qualità della vita chi decide la qualità della vita
Chi decide che il portatore d'handicap viva una vita qualitativamente accettabile o una vita non accettabile
Può arrogarsi la scienza o il politico o il legislatore il limite oltre il quale la vita non è più accettabile è una domanda che pongo può attraverso la sperimentazione sugli embrioni decidersi che questo vive e quell'altro non vive il talassemia dico a Porta a Porta spesso viene una signore Brunetta Brunetta che talassemia e dice sempre se passassero questi cinque referendum o in quattro referendum io non sarei qui
Io non sarei qui
Non sarei vivo perché mi ha me avrebbero selezionato avrebbero cioè il fatto la selezione eugenetica ciascuno di noi molto probabilmente o ha perso o anela famiglia qualcheduno
Che vive una vita non qualitativamente eccelsa ma non per questo gli altri familiari decidono che il debba o non debba vivere e questo meno che mai lo può fare una legge
Grazie senatore allora domande partiamo un attimo dal professore Lambiase voce per dato professore Sorrentino allora nessuno dice che un familiare malato deve morire queste proprio l'attuale allora sono chiusi gli interventi vi prego
Di formulare domande concise con dirette a a chi credete debba essere interpellato
E con altrettanta velocità e schiettezza rispondiamo in maniera da permettere una partecipazione quanto più largo possibile professor Lambiase prego
Poca
è impossibile vietata inaccessibile eccetera conferma o lo conferma questi in nessun caso possibile del è possibile che si possa accettarle inseminazione eterologa
Sì o no
E lo fa no e cosa ne fecero
Dipende dalla sua rispose piloro io le dico
Tra le
Ora io le dico che secondo la dottrina della Chiesa
La procreazione medicalmente ah sì sì però no tutta a maggior ragione ha fatto una domanda etanolo locale mai vietate sì o no ah scusi ma perché perché non volte non non vuole ascoltare quello che le sole
Le dico a maggior ragione a maggior ragione l'eterologa ma per la Chiesa
La FIVET la fecondazione
La medicalmente assistita e vietata
A maggior ragione è vietata l'eterologa o aquilone l'ho portato il bravo ma è un'eccezione c'è stata qual è però non rispetta Ennahda Nostro Signore Gesù Cristo io le domando letti ed ho se nato per partenogenesi doveva nascere femmina
Con l'Est seme di San Giuseppe non è nato è nato con il seme di chi queste la prima
Ed unica
Fecondazione eterologa la storia lei la deve ambiti almeno uno c'è stata
Buonasera
Io sono un po'rammaricato un po'dispiaciuto per il per il ciò per come si sono susseguite le argomentazioni dei da parte dei tre il relatore in particolare con me e il dottor Romano
Perché ho trovato francamente non me ne vorrà il dottor Romano entrava già capito il mio disappunto insomma qua dalle prime file ma ho trovato fuori luogo il tonno
Oserei dire saccente nel modo di affrontare l'argomento
Io da un tecnico lui certamente un tecnico mi aspetto una posizione problematica rispetto a certi argomenti così complessi che fanno discutere tanti di noi
Hanno fatto discutere l'ha detto il senatore i politici per tre legislazioni dietro commissioni contro commissione venire qui
Al alla vigilia del referendum e tagliare dei giudizi così netti
Taglia dei giudizi così netti senza un minimo di dubbio senza un minimo di di di riflessione sul sulla sulla complessità dei problemi che si vanno a a sollevare dall'altra parte ci sono molti scienziati
Io non sono un tecnico non sono addetto ai lavori ma ho ho molta stima di persone che hanno dedicato la loro vita alla scienza orbite quasi centenarie parlo della levi Montalcini che si è espressa nettamente contro
La legge così come il sei qua nessuno sta dicendo che la legge deve essere tutto buttato a mare
La legge va riformata vamp probabilmente riscritta va migliorata non è stata in grado di farlo il Parlamento lo farà il referendum
Abrogandone delle parti essenziali il senatore ha ragione a dire che se passa uno solo di questi referendum viene giù tutto il castello della della legge imparziale c'è il terzo quello che equipara
La dignità la la la la la come dire la la dignità
Giuridica il termine improprio dell'embrione a quello del del nato del dell'essere umano nato il Codice civile dice l'avvocato Benevento cinse Igna
Che l'individuo acquista diritti e doveri e momenti in cui nasce oggi su impressione del progresso scientifico questo discorso sia un po'arretrato fino alla dimensione del feto
Dalla dodicesima settimana in poi
Arretrarlo alla al momento del concepimento e quindi stabilire le prime due tre quattro cinque ore dopo il concepimento mi sembra cosa pericolosissima questo punto pre assumere per una donna una pillola del giorno dopo equivarrebbe
Sostanzialmente ad un omicidio
E quindi queste è molto molto pericoloso io mi aspettavo ripeto dal dottor Romano una posizione più problematico la posizione più dubbiosa il dubbio chi chi viene dalle scienze umane lo sa
Alimenta il sapere lo lo rende più forte questo mancato e mi dispiace perché è mancata una parte importante al al dibattito
è una domanda caro professore l'allenatore sono alla validissima analisi dell'anelito ai lavori pubblici alla domanda arrivo da sul punto che dicevo a proposito dell'equiparazione del del del del del diritto
Essere essere una dell'embrione con quello del bambino appena nato se questo dal senatore non era non è considerato rischioso per tutte le implicazioni giuridiche che questo porta che sono potenzialmente di vastissima portata
Grazie della domanda quindi le facciamo rispondere ad entrambi prima siccome sono stati chiamati in causa devo dire non sono in grado di dar lezioni di rito civile nessuno
Devo dire però una vocazione semplicissima da da da da studente universitario quindi non giurista che nel nostro ordinamento ma da sempre negli io ordinamenti di tradizione romanistica quindi ormai diffusi
Nel mondo per la verità non è vero quello che sostiene il professore nel senso che c'è un riconoscimento giuridiche una tutela giuridica peraltro anche molto puntuale specifica e pregnante anche del nascituro
Quando si possa parlare di nascitura quando la sua vita è un terreno minato sul quale non intendo avventurarmi per nessun motivo e non mi trascina in rete a farlo prima il professor il dottor Romano e poi il senatore
Ma devo dire rimango un po'perplesso dalla luce della sua osservazione per un motivo molto semplice perché a questi incontri io credo che chi pre viene vuole anche un po'di chiarezza sulla situazione attuale sullo stato dell'arte
Io credo di essere molto ma molto onesto permettetemi se ve lo dico se di affermo delle cose non a titolo squisitamente personale meno vi porto della bibliografia
Allora se voi volete attaccare attaccate ricercatori in questo campo e visto portando dei dati scientifici pubblicati cosa che io rido che nel contraddittorio assolutamente non trova corrispondenza allora mettiamoci un po'd'accordo
E lo ripeto di nuovo con grande affettuosità e non mi mette una posizione apodittica perché se vogliamo poi anche specificare la mia modalità di ricerca in ambito bioetica e quello che si richiama al principio operiamo quel principio di falsificazione
Che non significa certamente come sappiamo benissimo falsificare i dati ma evidenziare ciò che non è vero di una determinata conoscenza biologica per cercare di fare un percorso verità Tito e questo è Campoperso
L'altra cosa che volevo dire a un certo punto si richiamano continuamente attraverso delle affermazioni ideologizzate senza un fondamento oggi in ambito scientifico in ambito antropologico non si può ragionare in termini Hammett padre così hanno detto ma così sembra assolutamente ritorniamo credo che lei abbia un'ispirazione di formazione umanistica
Ritorniamo a quello che la riflessione di Aristotele che le opinioni dei chiamava Doxa vale a dire opinioni che in quanto tale non argomentate non hanno alcun fondamento di verità
Allora l'abilità deve essere argomentata il dubbio che io mi pongo evidentemente un dubbio metodico nell'ambito della ricerca e io per onestà
Intellettuale anche nei nostri confronti devo dirvi qual è la situazione attuale della ricerca a livello internazionale perché non dire questo direi una non verità
Direi un qualcosa che davanti ai vostri occhi diventa verità perché se io dico a un certo punto ma quando inizia la vita del concepito e non lo so e mi pongo il dubbio
Ma c'è una dignità della persona e non lo so perché mi pongo il dubbio io mi pongo il dubbio ma cerco di dare una risposta perché nel dubbio metodologico la verità non si circa la verità non esiste la verità di un percorso la verità è una ricerca e la verità la si ricerca passo per passo attraverso delle argomentazioni di rigorose e quello che un po'Platone richiamavano il mito della caverna sì o devo ricercare la verità e non a caso i greci come la chiamavano le dita
Chiamavano avete idea che significa svelamento
Lo svelamento avviene attraverso una professione quotidiana non solo di umiltà
Che io mi permetto di dire e contrapposto alla posizioni saccente che io non ho assolutamente ma semplicemente un'onestà intellettuale perché se avessi portato delle diapositive l'avrei fatto venire tutti i richiami bibliografici non vizi si posi Bellaria quello che la ricerca scientifica perché altrimenti o di che cosa vogliamo parlare
Vogliamo parlare di qualche cosa che nasce nell'empireo della riflessione
Pura teoretica senza una dimensione tra la bioetica
E scienza pratica nella dimensione pratica si argomenta secondo fondamenti se fondamenti ci sono vi sia sgomenta
Se fondamenti non ci sono ebrei allora accontentatevi degli slogan che cosa volete dire un'ultima riflessione solamente per quanto riguardava il discorso del
Astensione
Una breve riflessione per quanto riguarda l'interlocutore il convenuto in seconda fila se andiamo a guardare l'articolo settantacinque della Costituzione
Che non firma il regole sue ferie indagine si riporta quello che la possibilità anche dell'astensione senza dubbio questo è una e sa no no attenzione attenzione
L'articolo settantacinque si diversifica rispetto agli altri dove non c'è l'obbligatorietà
Dell'andare a votare ma pone una possibilità quindi no a guardate allora a questo punto a questo punto io richiamo io richiamo un articolo costituzionale se mi dite che questo significa saccente di allora cancelliamo anche il richiamo giuridico
No brevissimamente
Però non si può
Lanciare slogan dicendo che da una parte ci sono gli oscurantisti e dall'altra la parte i progressisti e poi quando arrivano gli oscurantisti e fanno Scienza come fa il professore non va bene
Non è possibile perché una contraddizione in termini allora il dibattito lo dobbiamo fare sul piano scientifico chi ha le cartucce le spari
E riporti bibliografie
Citi i luminari della scienza
Faccia riferimenti
Shin tipici
E chi non li ha naturalmente non può argomentare perché non li ha professore non li ha scientificamente è perdente si si fanno di dibattiti seri e non con gli slogan tipo Porta a Porta come fa il mio amico Bruno Vespa Bruno a a facendo slogan o fa a chi urla di più uno Capezzone contro Giovanardi a Kew la di più tutti e due no uno sia un altro non si risolvono i problemi sul piano scientifico facciamo delle tavole rotonde
Scientifica e giuridiche e contrapponiamo delle tesi e delle argomentazioni la domanda la ringrazio e molto importante
Nel processo però della procreazione medicalmente assistita
Il soggetto debole e l'embrione
Ed entrano in gioco in questo processo una serie di soggetti tanto da far diventare il bile questo processo non più un fatto intimo della coppia ma assumere un rilievo di carattere pubblicistico
Per cui il legislatore non può non dare la massima tutela
A quel grumo di di di di di di Cellole che completamente indifeso e che viene osservato nella provetta come se fosse un pezzo di una macchina come se fosse un prodotto tecnologico come se fosse un prodotto alimentare e poi si decide se gettarlo via o meno in questa fase in questo periodo di tempo i legislatura detto tuteliamo
Al massimo questo soggetto che non vota che in una voce che non va nel supermercato e quindi il diritto e l'ordinamento giuridico deve dare una voce deve dare un un una soggettività che non ha sud nel momento in cui si va ad impiantare nell'utero scatta la legge centoquaranta dalle la legge sull'aborto
Sì ripristina il rapporto e la relazione tra la mamma e il bambino e la mamma decide di fare quello che può fare secondo la normativa che disciplina l'interruzione volontaria della della materia queste è stata la ratio
Professore Brancaccio per la dottoressa Palomba
Perché il dottor Romano ha detto di essere un po'per Jana volevo ride volevo che il mitico andasse essi fra i principi dell'epistemologia tipo precipita il principe la fallibilità che dice può darsi che io abbia torto e che tu abbia ragione
Ma le dico subito dunque su un argomento che mi è molto caro perché Popper mi permetta me molto vicino che gli studi che ho fatto
Allora quando si si ritrova con questi due principi che io sposo perfettamente e proprio il principio che uniforma la ricerca scientifica che però le porta a un certo punto a fare una valutazione voi che cosa a questo punto una parte di quel po'chiedere
Qual è la situazione dello stato dell'arte attuale
Le liste no io attenzione se io devo falsificare o attenzione ma prego la prego ma se io devo falsificare i dati scientifici
Sì ma io dico falsificare i dati scientifici
No no
No ma
Ho capito ma io talmente ma ma guardi posso dire una cosa civile c'è un po'una confusione in termini perché mentre si parla di metodologia Poppi Diana
Lei mi induce quasi ad una riflessione di questo genere visto che il metodo si basa sul principio di falsificazione tutti i dati non sono venuti
Essi è nome così discorso allora mi perdoni mi perdoni allora io che cosa le ripeto di no sì esatto e allora le ripeto di nuovo allora benissimo allora io l'invito allora io l'invito ad un'osservazione d'accordo
Allora io dico apoditticamente che la vita umana dell'essere umano inizia col concepimento lei applichi il principio di falsificare utilità
E mi dica che questo punto quello che io dico non è vero
No no è un gioco delle parti allora lei vuole la risposta che vuole no fa bene malevole la risposta che vuoto assordante normale è una risposta che è un discorso diverso mi perdoni ma era un discorso diverso completamente
Questi allora
Allora il principe allora ne stiamo parlando di metodologia
Dopo la metodologia le devo dire alcune i dati che sono frutto della ricerca scientifica se la ricerca scientifica ci dà oggi determinati risultati motivati dal argomentato io devo presentare questi dati altrimenti gli direi un po'
Ciao io volevo farti una domanda sull'arrivato un po'tardi credo che avevo raccolto soltanto la parte finale della tua relazione a proposito dell'inseminazione eterologa
Correggimi se sbaglio mi sembra di aver capito che tu abbia detto
Che l'inseminazione eterologa quasi superato dal momento che si può fare la x si anche con lo sperma Tire con uno schema rozzo Roma al punto ma questa informazione far sembrare che tutti questi casi Dixie con uno spolvero giorno maturo alloro Sissoko esultato inseminazione eterologa di una persona che House sede non male ottimo una visura con la donna che non ha nessun problema in termini percentuali credo ce la differenza enorme allora
Scusa ma la gente vuole capito allora originali ad ulteriori mezzi l'eterologa è superato dal momento che un una persona quasi a Jospin Bicaku quasi allora sposo oggi va be non sa lo sai come sono magari novarese o idoneo credo che non abbiamo preso subito vi spiego subito la cosa allora puntualizza ulteriormente
Oggi con la tecnica dell'hic sì oggi con la tecnica che le classi lei che si sarebbe la la metodica attraverso la quale si introduce lo dicevo prima nell'esposizione uno spermatozoo all'interno dell'ovocita vale a dire il gamete femminile
Visto che si deve scegliere non come la FIVET si metteva l'ovocita e più spermatozoi insieme uno dei quale ed in grado di penetrato i ma si sceglie lo spermatozoo
Si può in diversi casi anche quando la conta degli spermatozoi è incongrua insufficiente o con altri tipi di modificazione
Assicurare comunque certamente con degli indici molto bassi ma comunque assicurare quello che una gravidanza ed infatti oggi un po'dappertutto c'è una rivisitazione di tutto il discorso della donazione del sedime oggi il problema maggiore più che la donazione del sei Nesta vietava la donazione di ovociti
Ecco che questo il discorso diventa delicato anche perché discorso da legge oscurantista bene
Dati dell'Istituto superiore di sanità dite quello che volete di opposta dei dati l'Istituto Superiore Sanità Censimento del due mila e tre sui centri che praticano la fecondazione artificiale
Erano tre isolamenti Rita dicendo che facevo il congelamento degli ovociti
Era il quattro virgola sei per cento di gravidanza dati della Società italiana della riproduzione quello che vedi citavo poc'anzi con il congelamento degli ovociti abbiamo il dieci punto cinque o sei per cento di gravidanze
Quindi che cosa significa tutto questo che la famosa legge oscurantista per quanto riguarda la ricerca ha spinto i centri a potenziare la ricerca sul congelamento degli ovociti ed infatti i primi risultati abbastanza incoraggianti
Non entusiasmanti ma abbastanza incoraggianti se raffrontati coi dati d'precedente al due mila e tre già ci sono ma comunque bisogna fare una riflessione sempre di ordine
Interdisciplinare sempre scientifico antropologico e giuridico deontologico perché giustamente il collega pone una riflessione di approfondimento di ordine scientifico ma c'è anche la riflessione di ordine antropologico purtroppo nella brevità degli interventi bisogna tener conto la riflessione antropologica del
La presenza di un terzo escluso che rientra in un equilibrio familiare che non a caso i psicologi sociologi chiamano le cooperative familiare
Voglio dare solamente un'informazione
Il congelamento degli ovociti vale a dire i gameti il lo spermatozoo e logoro da quando è stata varata la legge si è moltiplicato in particolare a Milano a Bologna centri di ricerca e si sta facendo ricerca
Su questa possibilità di congelare lo lo spermatozoo e l'obolo prima i i i gameti questo non pone alcun problema di carattere etico
Quindi andrebbe bene professor per tutti
Perché noi non incentiviamo la ricerca e bypassiamo del tutto il problema del dell'embrione andando a congelare
Separatamente i due gameti è un problema che non pone a alcun aspetto etico e morale
Allora chi è solamente da dare più soldi a questo tipo di ricerca lo stanno già facendo si sta incrementando e sta funzionando che sta funzionando
Volevo
Volevo fare ancora un'altra domanda a proposito delle cellule staminali
Pensi alle staminali il
Relatore ha fatto l'osservazione non scientifica purtroppo due un credo che sia un medico
Quindi
Non credo che sia un medico per cui ha usato i temi dei premi Brione prima dei quattordici giorni anch'
Giudice
Per carità
L'hotel Brioni interviene sbaglia prima dei quattordici giorni esiliato proprio embrione
Non significa niente lo sappiamo benissimo però è vero un fatto che prima della differenziazione del polo embrionale
Che la blastocisti che avviene praticamente sette giorni dopo la fecondazione le cedole
Totipotenti sono quelli precedenti allora differenziazioni blastocisti quella del polo embrionale sono molti poteri ma non tutti i poteri
Questo è quello che voleva dire
Il signore bello ai bacchettato una dell'Aventino e bacchettato purtroppo lui non usate vederci critici poi perché dire che queste cellule totipotenti è vero oggi non non curo nessuno
La ricerca non è approdata ancora niente però evidentemente un campo inizialmente ricchissimo vi dice perché vietare che questa ricerca possa esser fatta è anche vero quello che ha detto che le cellule
Adulte che si ottengono all'adulte possono possono benissimo essere utilizzate come cellule staminali
Ma solo poche rispetto a quello che poi le botte e dire solo pochi non solo fuori non sono doti progresso non solo ototipo ma non ha detto che se lo ricorda
Sorvolare allora posso dire no ecco le sole torrido scusami scusami allora
Allora e non è che voglio fare l'avvocato difensore del senatore senatore si riferiva alle cellule adulte trans indifferenziata riprogrammate che hanno le stesse caratteristiche delle cellule totipotenti Scola di vescovi San Raffaele di Milano ora il discorso perdonami
Perdonami
Allora io non è che voglio bacchettare perdonatemi norme è stato non vorrei che passasse l'immagine di me che non è assolutamente o siamo precisi o non lo siamo
Perché se io vi devo dire che a questo punto che questo tavolo e verde voi dite tu mi dici delle sciocchezze
Ma chi non sa se questo tavole verde o rosso io devo essere un po'più preciso per quanto riguarda la terminologia altrimenti che stiamo discuterà fare ci stiamo a prendere in giro tutti io non è che voglio bacchettare però perdonatemi pretendo un rigore argomentativo perché altrimenti ce ne usciamo sempre con le sentito dire parlare allora e allora o argomenti a guardate o si argomenta
Ho prevale sempre il più forte o
E questa che più l'argomentazione attende il più forte che urlare quello che dà la propria verità
La io volevo solo dire soltanto queste due cose uno che mi è sembrato che ci sia stato un po'di confusione si sia creato un po'di confusione per quello che sì è stato il significato dell'Inter degli interventi del dottore Romano e del senatore perché sembravano dalla stessa parte
Invece ho capito poi che non è vero questo perché il dottor Romano ho capito dopo aver letto nella nell'al nella brochure che il vicepresidente del comitato del movimento per la vita
In realtà e contrario a tutto quello che riguarda gli interventi o comunque gli studi su quello che vogliamo chiamare l'embrione non l'embrione cioè no del sei per lei anche all'interpretazione esatto poi dopo appunto mi no no no mi mi dirà quello che non è vero di quello che io ho capito penso anche altre persone
Abbiano capito mentre della legge in sé per sé si è parlato poco a diamo capito che un questi do riguardava riguarda le cellule
Staminali embrionali lo la possibilità di studio meno un altro e la fecondazione eterologa il terzo sarebbe quello di farà assurgere a pari dignità
La società alle all'embrione al pari del del nascituro è già qui entriamo a quello che mi sembra nel campo minato del dell'aborto
Su questo abbiamo ci siamo già espressi come cittadini quindi mi sembra che questa sia quasi una ripetizione non ho ancora capito il quarto di che cosa parla e vorrei qualche spiegazione in più sull'argomento allora lei dottor Romano mi dice che non è vero che lei in ogni caso difende la lo status quo del di questo o embrioni di questo Voci citate con dato di questa cioè non non è vero questo non ho capito bene
Attenzione alle dichiarazioni perché altrimenti la RAI Claudio era l'unica a non aver capito allora cerchiamo di chiarire per i tanti che non hanno che non è chiara la cosa voglio dire
Allora
Volevo dare una risposta lei perciò fin quando lei non collocato
Allora
Telegraficamente in modo tale che sia chiaro il tutto
Io difendo la legge
Ritengo che la fecondazione artificiale eterologa non corrispondono alcun criterio di eticità
Ritengo che la ricerca debba essere fatto laddove questo non porta alla soppressione dell'embrione punto
Poi tutte le attività di ricerca che ovviamente possono dar luogo ad un miglioramento per quanto riguarda le cupe per quanto riguarda l'assistenza non sono ben vengano ma ritengo che debbano essere ulteriormente incentivate
Quali
E che c'entra questa discussione
Come
Ma questa è la ma mi perdoni adesso dobbiamo parlare di ridurre posso posso posso posso dirle una cosa posso dirle posso si siano le risposte
Non posso
E posso Coni ente caspita sono tanti anni che non ho capito niente di me stessa
A a a mi perdonino allora lei sta facendo la risposta come la vuole sotto il profilo scientifico sotto il profilo antropologico
Come la vuole
Che dobbiamo fare pubblico
Benissimo allora passiamo all'antropologia direttamente pensavo che il ruolo che mai erano date per i dati scientifici che volete
Come
Allora sotto il profilo antropologico
Allora rispetta la legge le dà una risposta antropologica posso le posso dare la risposta sotto il profilo antropologico molto semplice qua allora posso dire una cosa posso la risposta lavoriamo o si fa tardi
Allora
C'è un principio etico che si chiama il principio di precauzione l'altro principio che non è scientifico nel P uno nell'altro e principio di riduzione del danno
Quando lei mi parla io ho dato una risposta col principe riduzione del danno quando le ho parlato del discorso di quei diciannove embrioni erano dodici e l'altro
Ora il discorso è molto semplice se lei mette sullo stesso piano venticinque embrioni e tre embrioni è cosa ben diversa sotto il profilo antropologico sotto il profilo medico e ascoltate non scoraggia John a me ma
Di conseguenza quando poi dopo quando quei dopo si introducono i tre embrioni secondo lei perché i tre embrioni si e non quindi scene
Per un motivo molto è me lo spiego io per un motivo molto semplice perché non è possibile trasferire più di tre embrioni perché se si trasferiscono non oltre entro tre e non oltre chiedo scusa volevo
Non oltre tre in violazione trasferisco molti più embrioni
Certamente a rompersi gravidanza positivo certamente avrà una gravidanza clinica di Lecco graficamente diagnosticata avrò un alto indice di abortività malformazione aumentate nascite pretermine con handicap
Sono dati questi e che ovviamente devono essere uniformati anche alla letteratura internazionale lo devo dire ora già del mille novecentonovantacinque l'associazione mondiale dei medici diceva attenzione non trasferite più di due embrioni
Oggi i centri più accorsati non trasferiscono più di due embrioni
Ed è cosa ben diversa da due a venticinque perché se io Nevada trasferire otto dopo ha dato luogo alla riduzione embrionale ha sa che cos'è la riduzione ma lo sa meglio di me
La riduzione embrionale la soppressione degli ombrelloni che ho trasferito pur di avere una gravidanza schizofrenico comportamento di chi chi vuole dare la vita poi nuova annegare perché la nega perché poi si va a sopprimere l'embrione
Ulteriore domanda se io vado a sopprimere l'embrione con la riduzione embrionale quale embrione vado a sopprimere random si vanno a sopprimere quelli che sono più vicini alla parete addominale o più facilmente raggiungibili dall'ago per la soluzione di cloruro di potassio in sedi a livello cardiaco
Se uno queste cose le deve negare le deve sottacere non le deve dire allora ditemi l'affermazione di alcune verità
Che ho solo scientifica antropologiche insieme ne deve completamente negare se volete chiarimenti su questi aspetti allora non è detto che il chiarimento da nessuna condivisione assolute pedissequa di comune lo pensa deve anche poter presentare dati ed argomentare
Se poi si dice che un embrione non alla sua dignità allori un altro tipo di discorso di questo embrione posso fare tutto tant'è e qualcuno si ribellava al mio richiamo
Bibliografico di un bioeticista non è uscendone un ginecologo genetista e biologo bellicista che dice Peter Singer
Attualmente vivente e che dice se non li conosciamo li ha questo trova favorevole al non riconoscimento del significato della dignità dell'embrione
Non è degno di meno di estivi vivere seguite lo dice espressamente
L'embrione non solo il neonato sano o handicappato che sia il comatoso l'Alzheimer il paziente in fase terminale e comunque tutti coloro
Che non sono in grado di relazionarsi a livello cerebrale se conto quanto la società ritiene più giusto
Il che significa quindi accettare principi Peter Singer ripensare la Rita Casa Editrice il Saggiatore le devo dire delle cose perché sono il punto di riferimento della la Consulta di bioetica di Milano di una certa corrente di pensiero liberale neutrale alla base sto parlando di Antropologia sto parlando e Filosofia politica
E che dicono che questi non sono degni di essere considerati come persona e possono essere anche soppressi mi fermo
Una sola
Sì
Volevo dire una cosa una volevo rispondere al senatore che non è vero che le firme per i referendum vanno divise per cinque perché io per esempio ho firmato solo per quattro quindi è molto semplicistico queste c'era un'altra ci manca ci manca quello quello proprio quello radicale quello sull'abolizione della legge perché io continuo qua si prevedeva quello sull'abolizione totale della legge perché condividevo quelle che poi sono state le osservazioni dalla Consulta
Io facevo l'altro discorso e ho apprezzato molto l'alt
Un diciamo la scientificità delle argomentazioni docente mi sarebbe piaciuto avere dall'altra parte una
Al interlocutore all'altezza
Perché vede io ho fatto la ricerca dice d'ambito umanistico eccetera so benissimo che io posso presentare una tesi citando solo i dati scientifici che mi sostengono quella tesi e tacendo gli altri dati
Poi chi mi risulta che appunto dalla Montalcini Veronesi e altri illustri medici sono invece contraria la la la
Legge così come ora formulata legge quaranta mi sarebbe piaciuto ascoltare Company argomentazioni scientifiche l'altra campana
Questa è una mia osservazione che nascerà il mio nome venga trascorsi ricercatrice
Prima
No la verità non è sempre un paio volevo fare una domanda molto semplice da donna questa volta non da ex ricercatrice sulla fecondazione eterologa
Mi perdoni quando lei mi dice che il bambino deve avere una identità rigore io un cugino medico che ha adottato due bambini di cui si ignora il padre perché sono figli di una prostituta se io fossi andata a letto con un altro che non era mio marito avesse avuto un figlio mio fin mio marito lo avessi accettato quello sarebbe stato a tutti gli effetti di legge figlio mio e di mio marito c'è perché si vuole negare a una donna
E poi io parlo da donna il diritto di avere un figlio se il marito perché la paternità non è un fatto solo biologico e qualcosa che va molto al di là della biologia perché si vuol negare a chi biologicamente non può però generare il diritto di avere un figlio
Cioè Fini è solo quello che è biologicamente mio figlio io ho visto tanti genitori biologici che in verità come genitori fanno abbastanza pena e ho visto tanti genitori adottivi o via che invece sono degli ottimi genitori cento euro nomignolo oggi si tratta rosa degli attimi genitori c'è di tutte le storture che io vedo in questa legge c'è questa mi pare la più soft una bomba e parlo da donna e non sto parlando non mi interessa discorsi scientifici eccetera ce faccio una buon discorso femminile
Non riesco a capire le ragioni del divieto che mi si citano due paesi in tutta l'Europa in tutto il mondo la Germania non so quattro la Svezia che la negano patema ce ne saranno altri cinquantotto settantotto che la permetto
Allora
Un attimo
Un attimo un attimo la parola Bruno Fimiani che è stato chiamato in causa per quanto riguarda la la la il contrari Torre la scientificità delle argomentazioni e poi la risposta senatore Pedrizzi sulla fecondazione eterologa uno coi nostri
No
Io ho cercato di portare il discorso sulla vita di tutti quanti noi su quindi sulla malattia sul diritto a procreare
Anche in provetta con amore
Ma ovviamente chi ha in odio referendum si appiglia si aggrappa sugli specchi e ci fa le dissertazioni sprezzante del pubblico tant'è vero che la il disprezzo delle piante si nutre verso questa platea
è direttamente proporzionale alle persone che sulla via
Perché allora diventa è diventato un bel momento talmente insopportabile la lezione di a scientifica che le persone hanno deciso di andare via comunque comunque semplicemente io ho perché si parla si parla di scusa allenati perché perché si parla di questioni che riguardano le persone direttamente io ho cercato di fu portava solo su questo aspetto qua è ovvio che non si vuol portare su questo perché perché si sa che noi siamo la maggioranza del Paese la maggioranza del Paese che vuole sapere che vuole conoscere che vuole decidere
è ovvio che per distogliere l'attenzione si creano falsi problemi si creano situazioni altamente con supposi con supponenti filosofica e scientifica e via dicendo per cui porta alla quello che si dice l'ordine di scuderia disertate le urne disertate i questi inviti perché sono cose cui non dovete capire
Un attimo prima il senatore sul Orazio panche la risposta del dottore Roma
Solamente alla signora che ha detto delle cose condivisibili i genitori biologici molto spesso sono dei cattivi Genit
Ori dei genitori che ha che adottò no e fanno una scelta di donazione di affetti evidentemente molte volte sono migliori degli altri insieme siamo pienamente d'accordo su questo c'è però che essendo la procreazione medicalmente assistita un processo chi assume come dicevo prima una caratteristica pubblicistica
L'ordinamento giuridico il legislatore deve tener conto non delle patologie come le patologie che sono che sottintendono sottendono all'adozione si perdono i genitori
Uno dei due morì in un incidente d'auto e quindi si va a riparare una situazione sopravveniente patologica in questo caso il legislatore deve pensare cosa rappresenta il meglio per il bambino
E guardi che non sempre il desiderio di una mamma o di un Papa rispettabilissimo
Si può trasformare in diritto senza tener conto che i diritti principali sono i i diritti del più indifeso
Che sono i diritti del bambino che ha necessità di avere due genitori
Due genitori biologici due genitori Pepper la sua identità il bar il ragazzo che viene adottato arrivato all'età della ragione chiede e lo devo fa meglio di me sembrava chiede Sempre chi siano i genitori naturali Sempre lo chiede
E alla ricerca della sua identità biologica allora il legislatore deve far coincidere l'identità biologica con l'identità affettive l'identità legale poter nella patologia come per l'adozione naturalmente le cose sono fortemente diverso
Niente la farà parte della della risposta è stata già adattarlo a senatore
Niente io volevo ritornare su un determinato discorso per quanto riguardava l'intervento precedente quando si diceva che la maggioranza proprio così esplicitamente la maggioranza vuole sapere e vuole conoscere e proprio su questo sulla sulla professoressa che intervenuta poc'anzi che mi diceva che di aver firmato quattro referendum ma non quello abrogativo totale
Io volevo fare una riflessione su uno di questi quattro che lei ha firmato che credo sia estremamente importante che si altana chiude la chiude un po'tutta la legge stesse quello sull'articolo uno
Per un motivo molto semplice perché se abroghiamo sia abroghiamo l'articolo uno quello che riconosce i diritti di tutte le persone coinvolte ivi compreso il concepito evidente che cade tutta la ratio della legge stessa cade l'elemento fondante della legge stessa
Perché nel momento in cui io vado a cancellare i diritti del concepito
E mettiamo per ipotesi si legifera di nuovo e si modifica con i diritti del nascituro
Ma è evidente che non ha più motivo di essere la prima dizione per la selezione embrionali a perché non c'è più un diritto del concepito da riconoscere e perché no la fecondazione eterologa
E perché no il prelievo delle cellule staminali Coevorden porre l'attenzione su un qualche cosa che non deve essere assolutamente sottovalutata a mio modesto parere
C'è l'abrogazione dell'articolo uno mette in discussione c'è tutta la legge tutto l'ordito della legge stessa perché fatto l'articolo uno tutto ciò che ne consegue e perfettamente in sintonia con l'articolo uno stesso
E allora io non direi che nell'ambito della proposte referendarie
Sia da sottovalutare alcune di queste riflessioni perché aver abolito in toto tutta la legge se andiamo a leggere quanto la Corte Costituzionale Espresso sul motivo per il quale ha ritenuto che la la legge in toto non dovesse essere abrogata
Impone appunto questa riflessione ce per attenzione guardate che c'è bisogno assolutamente di una legge
Nel termine della regolamentazione lei ha fatto se non sbaglio lei ha fatto una riflessione di cosiddetto diritto comparato per quanto riguarda le altre nazioni allora dobbiamo metterci un po'd'accordo
Perché
Perché se ne prendiamo come punto di riferimento l'Europa la prendiamo in toto o vogliamo fare un discorso di una maggioranza che legifera in un modo rispetto ad una minoranza perché a livello poi di filosofia politica mi devo porre un altro tipo di domanda
Ma la verità poi e una verità che viene desunta da una maggioranza dei Paesi europei che legifera in un certo modo
Oppure dobbiamo semplicemente sconfessare quello che presso un'autonomia statale chiedo scusa al senatore se intervenire un campo parlamentare
Al punto tale che al punto tale che io dico che mi vado a scegliere quella che la legge straniera più idonee la mia è stata una riflessione di richiamare come non siamo soli
Punto ma poteva dire poi prendiamo a modello come è stato detto la legge anglosassone attenzione
Ripeteva all'inizio del mio brevissimo intervento che
La lì e brevissimo siti inizierà a brevissimo si argomenta la mia auto moto allora che cosa degli inglesi hanno deciso con la Commissione di bioetica di ufficializzare su richiesta il nome del donatore
Questo aspetto la dice lunga e giustifica e giustifica la legge italiana
Ma ci indietro e giustifica la legge italiana che dice attenzione
Attenzione perché anche qualora si ricorre alla fecondazione artificiale eterologa illegalmente il nome del padre deve essere assolutamente non sono riconosciuto che si afferma in quanto tale ma non era legale
Questo che cosa vuol dire vuol dire che c'è un diritto c'è un diritto di essere a conoscenza di sì e proprio gelido ma c'è un dovere paterno quando lei pone sullo stesso piano
Non sono di questo avviso quello che la fecondazione eterologa e con Lado all'adozione sono due campi istituzionali ed etici completamente diversi perché mentre nella fecondazione artificiale
Con la donazione del sedime deve esserci la propria Erlend falsi e la sottolineatura l'ipertrofia del possesso biologico della maternità
Nella donazione nell'adozione invece c'è la compartecipazione dove non c'è possesso abbiamo e si dona realmente con l'adozione
Si dona se stesso in una visione d'amore momenti in cui ad otto un bambino del quali io non ho bisogno assolutamente ignari del cordone ombelicale in senso biologico e lo amo veramente allora sì
Io sono d'accordo quando si dice chi ama veramente non ama veramente che chi però crea non ama veramente chi ti ama non non alti edita da mangiare o da bere ti ama le ammende Chiti chi è che ti è tenente chiedo chi ti ama
è questo il discorso dell'adozione ed infatti la legge non nega l'adozione tutt'altro ma potenzia allora la fecondazione artificiale eterologa non è altro a mio modesto parere
Che è un'ipertrofia del possesso biologico con l'esclusione del coniuge ecco perché aveva da contraddire un po'l'incipit del senatore quando diceva
Che in queste cose sono le donne che si devono esprimere perché altrimenti alla paternità ancora una volta e per l'ennesima volta e completamente negata dove la figura paterna è completamente assente la sua con rivalità
Allora va bene con con grandi problemi anche di incesti ad esempio problemi sanitari perché un donatore anonimo può far sì che i figli si sposano del nessuno lo sa con problemi di incesto e gravissime che pensi alle implicazioni che ci potrebbero avere in un territorio
Interventi quantomeno troviamo una novanta chiudiamo con questa linea allo questo
Non lo crede che la legge così come formulata vive una contraddizione a proposito del fatto che gli embrioni debbano essere obbligatoriamente
Impiantati una volta ottenuti i treni Brioni
Deve essere obbligatorio per coperture ripararlo avrebbe correggimi se sbaglio corregge e poi perché non si può fare nessuno studio su questi embrioni quando poi c'è la legge successiva consente l'aborto
Una volta che noi abbiamo stabilito che il bambino possa essere trasformato
Sarebbe stato in grado secondo io non è non non è vero
Le posso rivolgere un'emergenza non le avrei legge mi mi dà fede le potrei leggere l'articolato mi pare il tredici e il quattordici la donna può rifiutare non ci sarà mai un carabiniere ci sono delle sanzioni amministrative per i medici la donna può rifiutare e in relazione alla proprio stato di salute anche a stato di necessità
E verrebbero congelato in quel caso quindi vengono messi da parte i da questo punto di vista cioè la certo dopo il consenso informato si presume che una donna che sappia qual è tutto il procedimento non è che c'è esatto dopo aver aveva avuto il consenso informato continui in quel processo
Allora diagnostica genetica pre-impianto a Boston diagnosi di malformazione apporto cambia concettualmente deposizione perché nella richiesta di aborto c'è una patologia che deve essere vagliata dalla donna stesse quindi dalla coppia anche se la donna che decide se quello può essere causa di un disturbo di ordine psicologico relazionale o l'altro
Nella diagnostica genetica pre-impianto è una valutazione a priori
Di quello che sia il concetto di qualità dell'embrione stesso idoneo quindi ad essere trasferito meno compostatori non so se tu eri prima presente io portavo isolati dal paesaggio portato dei dati per quanto riguarda l'RH negative le H positivo dello stare loro si resta embrione collega Carosi quindi periodo un discorso di qualità di vita ed infatti la legge quaranta
Non cancella la legge centonovantaquattro del settantotto ma la richiama quindi non è una contraddizione ma è una sottolineatura che sia uno dei cambi completamente diverso
Con quest'intervento abbiamo chiuso i lavori di stasera ringrazio tutti voi partecipa riveduto la pazienza aspettare i relatori che sono stati disponibili il dibattito è stato acceso vivace come è giusto che sia
Quando si dibatta una materia così delicata e speriamo di avere inculcato un po'di curiosità i marine che possiate approfondire in altre occasioni l'argomento tutti erano a vantaggio dei nuovi
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