L'embrione tra etica e religione. Culture a confronto

La tavola rotonda ringraziando tutto intervenute e poi l'associazione radicali per la città metropolitana
L'associazione che ha organizzato questo incontro
Che si tiene in questa bellissime prestigio trans chiosa
Per la quale dobbiamo ringraziare soprattutto il Presidente del Consiglio ciò
Siamo lieti di essere ospitati qui e di poter parlare di un tema di estrema attualità e contemporaneamente un tema classico
Perché quello della questione di dell'embrione perché in qualche modo richiama un tema di carattere settima interamente classico cioè quello della definizione della vita della del dell'importanza della tutela della vita umana
E la definizione di quando comincia questa Vito Magno quando effettivamente si può considerare meritevole di tutela
L'inizio dell'essere umano allora su questo tema
Allo stesso tempo classico è di estrema attualità piegata alle nuove tecnologie legata inutile negarlo alla imminenza si spera dell'appuntamento referendario
Io credo che l'incontro di oggi assuma un valore preparatore preparatorio forse anche soprattutto per chi sta da questa parte della diciamo della nella cattedrale della del palco così se così vogliamo definirlo perché ci consente effettivamente di chiarire hanno gli stessi in primo luogo e poi si spera anche chi sta dall'altra parte del quale dei quali poi ovviamente a tutti quanti chiederemo un contributo contributo alla discussione
Di chiarire le ragioni di una posizione culturale prima di tutto e poi anche etico religiosa
Per non portare via ulteriormente tempo al dibattito ne avevamo una generato di dare la parola ai singoli relatori per un breve intervento di presentazione
Non più di dieci minuti ognuno e prove di immediatamente aprire una discussione con voi in maniera tale che ha da poter avere poi un approfondimento in funzione proprio delle singole posizioni che possono emergere e anche in funzione di quelle che possono essere delle richieste esplicite o di chiarimento o anche di obiezione
Per una questione sia legata alla ospitalità ma anche perché l'unica donna del diciamo di questo panel di discussione
Io da lei per primo la parola proprio a Ersilia Tufano che infatti rappresenta l'associazione radicali per la città metropolitane e quindi l'organizzazione l'associazione che ci consente oggi di tenere questa discussione
Quindi le cedo la parola per i dieci minuti ovviamente esperto elastici sintonia no no calcolata con l'Isee che venivano sa dire con precisione abbia il Titanic semmai dovesse sforare questo
Questo tempo né buona sera io naturalmente vedo qui anche molti vecchi amici io sono qui in veste di di membro dell'associazione radicali per il per la città metropolitana
E quindi per la verità Penzo spero di dire non tanto Colosseo originali o particolarmente profonde
Quanto soprattutto cose condivise da tutti in mo'o per lo meno da una parte almeno dei miei compagni calcolando che i radicali non sono mai molto allineati
E ciascuno pensa con la sua testa sempre
Dunque allora io vorrei pare una riflessione sulla fecondazione assistita e la libertà della ricerca scientifica nell'ottica di una morale laica
E quindi non mi fermerò particolarmente proprio sull'argomento della fecondazione assistita ma piuttosto voglio cercare di dire qualche cosa a proposito di quella che secondo me è una morale laica
Io penso che la morale laica o una morale laica si debba basare sul criterio sul valore fondante della libertà
La però detto questo non è poi il tutto molto facile perché la libertà è un valore e un po'particolare sui generis perché contiene in sé il positivo e il negativo
Quindi non sarà mai possibile questa mi pare la la conseguenza
Fondare sul sul valore della libertà una morale che sia prescritte l'idea cioè che sia vista come obbedienza accerti a certe leggi
E noi sulla libertà possiamo fondare soltanto una morale che sia una continua ricerca che sia un problema che sia una a forma di interiorizzazione del problema in cui ogni individuo si si faccia protagonista e si assuma responsabilità
E vorrei dire anche che a proposito quindi della morale laica
Noi sentiamo il bisogno di trovare anche un'altra parola di parlare cioè di laicismo di laicista proprie distinguerei dalla da ciò che laico
Perché la morale laica non può essere l'adeguamento ad una legge che non è religiosa ma semmai è un principio che so di di di prove esso scientifico o anche di giustizia sociale ma così abbiamo una morale laicista non una morale laica secondo me
E invece perché appunto non credo che possa essere l'adeguamento ad una legge la morale laica ma piuttosto ricerca
Perciò direi che la morale una morale laica per me non è nemmeno ubbidienza non è nemmeno disubbidienza
Cioè per esempio l'atteggiamento anche comune di vuole fare tutto ciò che piace tutto ciò che che si sente come necessario nella propria è poca anche questa forma di adeguamento e di non resistenza alle agli impulsi non mi sembra che sia una morale laica
Così come pure non è laica e la morale basata sull'ubbidienza
Lo so mi veniva in mente una un'idea un po'fantascientifica
Se fosse possibile né a volte si legge nei fumetti di fantascienza inserire un microchip Pannella cervello di ciascuno che desse una scossa ogni volta che la persona state sbagliare
Allora noi potremo dosare anche le scosse darne una piccolina magari per una piccola infrazione e molto grande per una grande colta e aprendo così una società di perfetti
Avremo la perfetta ubbidienza alla morale e ciascuno di noi saprebbe ciò che deve fare quando lo deve fare che cosa non diversa
Naturalmente tutto ciò secondo me è il contrario della morale certe società ci sono state società che hanno sperimentato questo tipo di di morale non sono mai venute bene perché dopo qualche decennio la la gente accesa ha sentito il bisogno di trasgredire
Perché la morale basata sulla paura sull'Inquisizione sul KGB
Non è una morale
E semplicemente paura
E quindi ecco vorrei dire che per me e credo che questo sia vero un po'per tutti la morale ha dentro di sé la necessità della libertà perché senza libertà non può esistere un valore morale
Io penso che anche il criteri schiavi dovrebbero essere d'accordo su questo perché in realtà il cristianesimo è nato alle origini come una religione della libertà
Libertà di non obbedire e di non sacrificare all'imperatore magari di non andare in guerra di seguire una morale diversa da quella che era la morale
Della del paganesimo insomma della a dello Stato anche ecco quindi secondo me anche il cristianesimo nasce come religione laica
Cioè come religione che non non è adeguata mento alla legge che presuppone una distanza tra quella che è la legge dello Stato e la individuale ricerca di perfezione morale e di moralità
Perciò io non posso essere d'accordo quando poi vedo che naturalmente SIS si fa la scelta da parte della della Chiesa cattolica
Di di appoggiarsi alla legge dello stato per sostenere certi principi morali mi sembra una forma di debolezza e anche un tradimento alla propria essenza
E quindi un tradimento a quella laicità che secondo me il cristianesimo ha contribuito a già infida come dire a far nascere nel mondo europeo
E non so adesso per arrivare a un poco più vicino al problema io ho notato che ci sono anche delle delle contraddizioni noto nella in quello che ci viene detto
Da parte di di quelli che ci invitano a non andare a votare
Per esempio è stato molto facile per la per la religione cattolica per il l'accettare il trapianto di organi ecco cioè in realtà hanno delegato Allai medici alla alla Scienza di avere potere sul momento della morte di stabilire quando una persona è morta e quindi gli si possono togliere gli organi che naturalmente devono essere ancora vivi perché altrimenti non servono più a nulla
Quindi è un momento di morte deciso
Dalla scienza quindi secondo me giustamente qui la Chiesa ha fatto una scelta saggia una scelta Lai Ca'una scelta opportuna
Ma poi si blocca di fronte all'embrione e allora noi abbiamo la contraddizione che c'è un embrione conservato surgelato che nessuno più richiede che diventerà vecchio inutile
E dovrà essere buttato via e io mi domando perché questi embrione non può donare la sua scegli sue cellule
Quando l'obiettivo è ugualmente
L'obiettivo umano e importante come quello di dare la possibilità di cura ad un'altra persona quindi vi è una scelta senza dubbio morale quella di aiutare qualcuno che soffre
Quindi a me sembra un'altra contraddizione enorme mi sembra quella secondo cui soltanto la la paternità al la procreazione quella che avviene per via sessuale è un'appropriazione ingiusto
Sta strano acquisto perché si abbandona una sessuofobia tipica della tradizione cristiana e cattolica per sostenere una l'adesione ad una naturalità
Che mi sembra un po'come dire una naturalità
Basata un poco su una superstizione e perché mi fa ricordare la polemica di Galileo per esempio no Galli lei diceva che ha sul sosteneva che le Sacre Scritture andassero in ghette tratte non letteralmente superando cioè quello che era il la lettera perché se si fosse interpretato secondo la lettera come allora si insisteva bisognava mettere che e la terra era al centro dell'universo
E poi naturalmente questa interpretazione letterale è stata superata
Così pure per esempio anche il darwinismo ha messo molto in crisi la morale cattolica è sembrato che non si potesse e poi adesso naturalmente il darwinismo e accettato perché basta interpretare meno letteralmente il problema dell'esistenza di Dio e della creazione vederlo al di là della narrazione biblica
Per potere accettare anche gli albinismo e poterlo anche considerare non è non non non lontano non non nemico della religione e io penso che prima o poi dovrà avvenire così anche per la faccenda della bioetica perché adesso c'è una paura estrema si tira fuori l'idea della natura che non bisogna violare però in realtà l'essere umano non è un essere naturale
Tutta la storia umana e la storia dell'artificialità da quando l'uomo ha imparato a qua ad apporre il pollice alle altre dita a costruire strumenti non è stato più un essere naturale
Questa è una grossa responsabilità per l'uomo ma è una realtà anzi forse per adesso mente possiamo dire che è proprio l'essere artificiale che è la natura dell'uomo
E quindi io penso che vada superata la paura
Della di di di violare la natura
Certo poi bisogna naturalmente del mantenere sempre la capacità di controllare quello che si fa perché la libertà l'altro volto della libertà e certamente quello della responsabilità
E lì però io non credo che si possa uscire da questo da da questi termini per cui mi pare che la questione del dell'embrione o della sia posta de vada vista dilati gli schermi al di là della decisione così acritica
Alla lettera della naturalità
E guardando quelli che sono gli obiettivi che qui ci poniamo che poi in fondo un'azione può essere morale o non morale
Asseconda anche degli obiettivi che si pone no i nostri opinioni in proposito cambiano per esempio il divorzio trent'anni fa faceva scalpore oggi è entrato nel costume degli italiani non è per questo che sia diventato un bene perché sarebbe bene che non ci fosse il divorzio con una coppia potesse rimanere insieme
Però e noi riteniamo che in certe occasioni sia addirittura una scelta eticamente valida non soltanto il male minore
E quindi ecco che non si può giù valutare soltanto seguendo una legge e stai una ma bisognerebbe poter andare
Alla nei singoli casi ieri e che mettere in luce quell'attenzione che e tipica di ogni azione morale
Io penso che noi radicali la pensiamo così anche a proposito dell'aborto che non è un bene senza dubbio però non è un bene nemmeno imporre la maternità che non può essere imposta e non è un bene nella tossicodipendenza certamente ne andrebbe combattuta però non è bello dare lo spazio alla al commercio internazionale alle mafie internazionali ecco ogni problema anche vari versanti
La morale laica ci consente di percepire questi tutti questa questa complessità anche questa contraddittorietà dell'esperienza morale
E quindi di scegliere tenendo conto delle situazioni anche facendoci carico poi della scelta quindi come responsabilità
Io penso di poter chiudere così per dare spazio anche agli altri naturalmente io andrò a votare e voterò quattro volte sì
Perché ritengo che bisogna lasciar liberi i cittadini italiani di scegliere chi non vorrà sì giuristi della fecondazione assistita non se ne servirà ed è giusto anche che ci sia tutta la libertà di predicare contro la fecondazione assistita
Ma non è giusto imporre agli a tutti i cittadini italiani quella che deve rimanere una una legge morale religiosa perché i ritiene che debba essere così ma non può essere la legge dello Stato italiano
E così mi fermo su queste grazie
Ringraziando la Ersilio Tofano anche per la capacità di sintesi che ha avuto di rispettare i tempi che ci eravamo prefissati e soprattutto per avere delineato
La cornice entro la quale il ragionamento fatto dalla che ha proposto che ha promosso questa iniziativa referendaria
Intende promuovere appunto una cornice di adesione a una cultura della libertà è un'interpretazione della libertà come scelta come capacità di decidere in funzione anche di una creatività della morale no quindi credo di avere interpretato in questo senso
Suo intervento adesso riprendendo un rigoroso ordine alfabetico darò la parola a Massimo aprire Massimo aprile
Qui nella veste di rappresentante anche se io credo che questo sia un po'difficile da farlo ma non solo per ma soprattutto in un unico a ognuno di noi credo rappresenti soprattutto se stesso ma in ogni caso siccome la storia la biografia di ognuno di noi conta Massimo aprile e pastore battista e quindi rappresenta a suo modo come ognuno di noi fa la cultura dirà diciamo di provenienza quindi l'universo cristiano al quale lo in genere siamo abituati a guardare sotto la lista sotto lo ed etichetta su tutto il mondo cristiano cattolico è un universo molto più ampio non lo sappiamo anche se in Italia
Sono obiettivamente minoranza di partecipa anche i fedeli
Alla della religione riformata però sono diciamo una rappresentanza che invece in altre parti del mondo è ben radicata quindi poi la morale non si fa con le maggioranze con i numeri si fa con gli argomenti e quindi la sua il suo intervento di oggi c'è particolarmente bile adito proprio perché a partire adesso dal suo intervento credo esenti poi nel vivono del dibattito anche della questione della quale siamo stati chiamati a discutere ossia l'inizio della vita umana cioè l'embrione in che modo allora
Una cultura ispirata principi dell'etica riforma sono del della religione cristiana riformata affrontò può affrontare questo argomento
Buonasera grazie per questo in merito
Per chi ha lo ha organizzato credo che sia questo dell'appuntamento del dodici giugno una buona occasione per discutere tra persone che hanno competenze diverse e con una scadenza e con un obbligo anche di dover fare delle scelte
In questo caso per rettificarlo e altre che sono già avvenute e che sono da chi ha promosso il referendum state
Contestate
Io sono diciamo la mia competenza per questa materia molto limitata solo pastore di una comunità e in quanto tale tenderei
Diciamo ad affrontare la questione in questi termini cercherei di intercettare la domanda che giovani coppie hanno di a vere un figlio con un'altra domanda che è quella di tantissimi bambini che vorrebbero avere dei genitori se si riuscisse diciamo a costruire delle opportunità maggiori di quanto non se ne diano oggi
Di fare incrociare queste due esigenze questi due di sogni questi due desideri
Credo che si contribuirebbe anche molto alla nostra discussione quindi mi riferisco anche ai progetti di adozione
Che possono che possono
Avere un ruolo importante
Per nove anni sono stato cappellano in un ospedale
Dove c'è anche un reparto di terapia intensiva neonatale ed è attraverso questo reparto che ho scoperto i problemi etici posta posti dalla scienza dell'inizio e fine vita perché costantemente in questo caso per l'inizio della vita le
Terapie
Le i supporti tecnologici
Consentono una sopravvivenza dei bambini prematuri
Che diciamo rasentano la soglia stessa di quello che viene considerato un bambino sano secondo la legge centonovantaquattro e questo costantemente poneva un un problema ai medici ma poi ai genitori e a tutti quanti noi che riguardava la
La incertezza
Proporzionata mente crescente
Relativamente alla qualità di vita di questi bambini cioè si poteva farli sopravvivere
Di più e di questo non c'è che da rallegrarsi ma si poteva dire e si può dire sempre meno di quale sarà poi la loro qualità di vita naturalmente intorno a questo nascono delle questioni che sono proprie del medico che interviene ma che riguardano anche i genitori spesso giovani coppie che non sono assolutamente preparati ad affrontare un argomento così complesse credo riguardi tutti quanti noi
Per come io vedo la questione
E dunque in questo caso la mia esperienza è stata di più
Quella del bisogno che i linguaggi che riguardano la vita umana
Quello medico scientifico quello filosofico quello religioso che sempre di più risultano essere
Disarticolati e appartenenti al registri che non si incontrano risultassero invece nuovamente
In dialogo tra di loro cioè questa questione di cui discutiamo è una questione di tutti non non è giusto che i medici rivendicano il diritto di fare qualsiasi cosa ma non lo è neanche da parte dei teologi o dei filosofi è proprio necessario che queste diverse competenze vengano le une con le altre ad un dialogo possibilmente proficuo
Io vedo la questione
Fondamentalmente articolata su due domande per non perdersi in moltissime questioni la prima
Quando comincia la vita umana e la prima domanda
Il problema quindi non è se vogliamo difendere o no la vita umana questo è un è un problema tendenzioso il problema è quello della definizione dell'inizio della vita umana posto diciamo che la vogliamo difendere tutti
La seconda domanda se è necessario che lo stato determini criteri e limiti legislativi così restrittivi come nel caso della legge quaranta almeno a mio avviso a cui tutti poi devono attenersi
Dove invece ci chiediamo devono valere l'autonomia e la libera decisione dei cittadini queste mi sembrano le due domande la domanda diciamo sul quando comincia la vita la domanda se è necessario proprio che lo Stato legiferi in maniera così specifica su questa materia su tutti gli aspetti di questa materia cominciamo con la prima
La discussione
Difficile nel senso che non c'è una unità di intenti nel rispondere a questa domanda
Semplicemente perché
Nel passato il problema non si poneva
Non si poneva la vita cominciava si poteva rispondere indifferentemente all'atto del concepimento nel momento in cui si manifestavano segni visibili di questa presenza nel corpo della donna
Quando si sentiva battere il cuore quando il bambino veniva alla luce
Tutte queste risposte erano giuste
Adesso il problema è che ne abbiamo una potentissima lente di ingrandimento in in grado di entrare quasi momento per momento dentro questo che è un processo
In cui non c'è un momento puntuale
Della della inizio della vita umana non della vita della vita umana
De senza che sia anche diciamo artificioso senza che sia convenzionale diciamo così ecco e quindi il problema è che le risposte che vengono date sono di tipo diverso
La domanda è se la vita umana coincide con l'inizio biologico della vita e quanto invece sia
Importante determinante per riconoscere che questa vita è umana la biografia la storia le relazioni naturalmente questo fa una grande differenza chi pensa di più alla prima cosa tende apporre al momento del concepimento stesso l'inizio della vita umana
E quindi a reclamare a maggior ragione uno statuto giuridico dell'embrione anche dopo poche settimane da questo concepimento ma naturalmente chi sa che e ritiene che invece il figlio nasce e viene concepito
Nel nel cervello nella mente e nel cuore e nei sentimenti di chi lo ha voluto
E questo accompagna questo processo biologico verso l'umanizzazione del bambino a una maggiore difficoltà a stabilire nettamente questo punto
Noi evangelici non abbiamo e quindi per questo vi deluderò non l'abbiamo in cicli che non abbiamo dichiarazioni di carattere morale che sono vincolanti per noi vale sostanzialmente il discorso
Di chi mi ha preceduto cioè l'etica è un'etica della responsabilità eh
Posta dentro il contesto per noi della teologia della giustificazione per grazia mediante la fede cioè vale a dire che la nostra etica anche quando facciamo le cose giuste si ha bisogno del della misericordia di Dio ecco forse abbiamo bisogno della misericordia di Dio più quando facciamo le cose giuste che quando facciamo quelle sbagliato perché tendenzialmente siamo un po'più pieni di noi stessi quando riteniamo di aver fatto la cosa giusta
E che quindi e questo non significa fine diciamo di un'etica condivisa non significa individualismo estremo significa invece formulazione all'interno della comunità del confronto dell'ascolto del dialogo dell'intreccio delle diverse competenze di quelle che possono essere delle risposte provvisorie definite
Provvisorie mai definitive e quinti e quindi sempre pronte disposte a un cambiamento di fronte ai pianta alle trasformazioni che ci sono
Il nostro richiamo il nostro rimando anche se non leggiamo la scrittura la Bibbia le scritture ebraiche il Nuovo Testamento
Come un codice morale per proprio per questa premessa che ho fatto e comunque un ritorno alla scrittura e per ascoltare
Echi e risonanze di storie spesso molto antiche ma che possono suggerire e offrire delle suggestioni
Beh sicuramente per esempio il desiderio diede il figlio è molto forte nelle scritture e in particolare nella scrittura ebraica
Uno dei drammi più grandi uno di quelle che venivano percepite come le maledizioni più grandi della riterrà la sterilità era il non poter aprire dei figli
E dunque tutto quello che consentiva di superare questa difficoltà nella vicenda dei patriarchi se vi ricordate di Abramo Sahara
Ma anche di Giacobbe
E poi nella nascita di Giuseppe
E poi in in Samuele
Anche Luís nato da una madre che per lungo tempo era sterile e così via fino ad arrivare a Elisabetta e Zaccaria nel nuovo
Testamento il superamento di questa condizione di sterilità percepita come una perdita del nome una perdita del della vita che nella vita dell'individuo ma della persona dentro
Una storia di generazioni percepita con una sensibilità che molto diversa dalla nostra che che viviamo effettivamente in una dimensione molto più individualistica bene questo è considerato un diciamo un un segno della bontà di Dio un segno della misericordia di Dior i testi
Sono tanti e sono anche molto interessanti
E per raggiungere l'obiettivo
Certamente non Anna fa un voto addio ma ci sono anche altri mezzi ci sono mezzi anche più naturale l'uso di piante ritenute Afrodisia che come la Mandragola
Di cui si parla in in Genesi trenta oppure persino il caso che potremmo in qualche modo chiamare dell'utero in affitto
Di agraria che partorisce Ismaele sulle ginocchiata di Sahara che in qualche modo diciamo cerca di superare questa sterilità
Conciliando la con la promessa che aveva ricevuto di aprire una progenie
Naturalmente è un mondo lontano diverso dal nostro sarebbe l'ingenuo fare degli accostamenti e considerare questo poco più che delle suggestioni però la questione del grande desiderio di a vere un figlio
Di trovare la maniera perché questo possa accadere è molto antico e biblico e appartiene anche a culture religiose altre
Le il secondo punto rispetto a questa prima domanda
Ho già superato il mio tempo
Sono molto più rapido riguarda il il bisogno di nella scrittura ancora una volta nella scrittura ebraica di andare oltre
Il biologi ISMU la definizione della vita in termini puramente meramente biologici la radice della parola ebraica e Jalabert
Al tempo stesso significa e rimanda all'azione del partorire
E alla all'atto procreativo del padre e al prodotto di questo concepimento che il figlio cioè con la stessa radice sì mettono insieme
La la procreazione e l'intenzione del Progetto del padre e della madre
Secondo me questo è una testimonianza che richiama rimanda il fatto che la vita comincia con le relazioni comincia con il riconoscimento con il prepararsi con il fare spazio
No come fango Giupponi coppie quando
Preparano la stanza del nascituro c'è proprio un preparare uno spazio esistenziale perché questo possa essere questo prodotto di questo incontro possa essere umanizzato e essere riconosciuto come quindi l'essere umano
Dunque se le cose stanno così la
La
Pretesa di stabilire per
L'embrione uno statuto
Pari a quello di una persona umana una pretesa discutibile sulla quale
Si può non essere d'accordo
Questo non significa che considerare questo alla stregua di un di un un solo un semplice prodotto procreativo
Ma comunque c'è una differenza qualitativa che non va sottaciuto
La seconda questione invece più breve e anche più semplice nel senso la risposta è più semplice perché il problema è antico ed è se comunque di fronte a queste diverse
Ipotesi risposte
Che
Persone Esperti possono dare a questo se abbia lo Stato il diritto di come in un né nella legge in questione di stabilire una serie di cose che per certi versi sono anche paradossali pensate al fatto alla questione che di embrioni non possono non possono essere analizzati prima del pre impianto e quindi probabilmente la persona che poi resterà incinta dovrà ricorrere secondo la legge centonovantaquattro all'aborto terapeutico sembra questo diciamo rasentare un paradosso noi comunque civile di ci muoviamo sul terreno dell'etica della scelta diciamo del del male minore di quella che la la la possibilità o o l'altra quella che di vietare che gli embrioni soprannumerario i che dicono gli esperti sono fatalmente inevitabilmente collegati alla alla procreazione medicalmente assistita non non possano poi essere utilizzati per del di per una ricerca che potrebbe avere delle finalità umane estrema umanitaria estremamente importanti come curare malattie molto gravi come l'Alzheimer e altre
Il morbo di Parkinson eccetera
E quindi diciamo la difficoltà è quella di trovarsi lo dico senza polemiche né nei confronti dei primi dei fratelli cattolici presenti e delle sorelle cattolici di rito presenti però si fa fatica fatica ad accettare che la visione di una religione sia anche quella della maggioranza
Sia poi imposta attraverso la legge a tutti anche quelli che nel caso specifico cattolici non sono cioè questa è evidentemente un approccio che non è nuovo riguarda tanti altri aspetti nel passato ha riguardato il divorzio e la Bortot e il rischio è che questa questa legge
Faccia due cose contemporaneamente c'è oltre che vietare sostanzialmente la protegga protezione la procreazione medicalmente assistita dia una bella spallata anche alla centonovantaquattro e quindi questo è abbastanza francamente abbastanza preoccupante nel due mila e cinque e quindi che tutto questo accada e che
Una una personalità così importante come il cardinale Ruini addirittura entri nel merito del fatto che cattolici e non cattolici perché si riferisce anche agli altri dovrebbero non andare a a votare per evitare così che scatti il quorum
Francamente appare una cosa un po'irritante noi rispettiamo credo che non c'è nessun dubbio sul fatto che si possa ritenere che non sia giusto ricorrere a queste pratiche e che si voglia poi Pirlo ai membri della Chiesa cattolica ma a ab facciamo fatica a accettare questi diktat che diventano poi dei legge dello Stato in una società che dovrebbe invece essere laica e valorizzare le differenze se non lo si fa questo oggi poi domani potrebbero esserci anche altri che vorrebbero fare la stessa cosa che potrebbero chiedere di fare la stessa cosa in base ad altri riferimenti religiose diciamo
Fra cinquant'anni probabilmente la composizione del nostro paese da un punto di vista della partecipazione religiosa sarà mutata ci saranno tanti tanti più musulmane di quanto non ci sono oggi de io credo che c'abbiamo messo diversi secoli per trovare una pace tra le religioni in Europa e che questo non debba essere assolutamente perduto
Allora Massimo aprite quindici ha indicato questa Obiettivo no della sterilità con un male della DC bibliche quindi la visione una visione cristiana che vede nel superamento la sterilità un bene
E anche diciamo molto interessante la sua distinzione tra vita biologica vita biografica quindi credo che una indicazione su come considerare l'embrione le prime fasi lo sviluppo sia venuta fuori sia venuto fuori anche con tutte le cautele del caso ma insomma
Credo che un principio fondamentale sia stato in qualche modo già introdotto nel dibattito
Una ulteriore elemento di da sottolineare anche questa distinzione tra etica e politica tra etica e diritto no quindi
Tutta una serie di cose che poi spero nel corso e la discussione si possono riprendere
A adesso la parola Pasquale Giustiniani Pasquale Giustiniani è docente di Filosofia della religione al solo Orsola Benincasa di Napoli ed è docente di Filosofia la Facoltà teologica dell'Italia meridionale quindi
Indubbiamente è stato chiamato qui a rappresentare in qualche modo questa cultura cattolico che si esprime certezze in qualche modo a volte
Anche molto lapidaria per esempio sul tema dell'embrione
C'è stato una delle ultime interviste su quella sera di monsignor Sgreccia dove si affermava categoricamente che non dopo poche settimane ma dopo poche ore dalla fecondazione cioè appena si per penetrare lo spermatozoo nell'ovulo già c'è la persona quindi una certezza effettivamente
Molto forte
Che però io credo sì anche nel mondo cattolico in qualche modo non necessariamente un qualche cosa di condiviso da tutti
Io non è che voglio tirare per la giacca e l'amico professor Giustiniani però gli ricordo e ricordo a voi che lui per esempio è stato il direttore della collana nella quale si è pubblicato un mio libro sull'embrione presso la essi dove io sostenevo tesi esattamente opposti a queste della dottrina cattolica quindi evidentemente c'è anche nel mondo cattolico la poi via di dialogare e non di riaffermare esclusivamente delle posizioni
E anche di imminente pubblicazione un volume sempre la stessa collana della lesi dove si discutono a più voci Pasquale Giustiniani io Massimo aprire credo anche Francesco lupetti se ben ricordo salvarla paga Casavola eccetera si discute proprio di questo tema della fecondazione assistita ed è un libro
Pubblicato da una editrice sponsorizzato da una associazione cattolica che tra l'altro vicinissime le perché oltre il chiostro restava l'altra parte della del del chiostro di Santa venivano quindi queste per presentare professore Giustiniani ovviamente adesso la parola Luís a qual è la prospettiva che più propone nel dibattito pubblico su questi temi
Sì ringrazia i radicali italiani per avermi voluto di nuovi imitare
Ricordo con piacere vivissimo l'incontro seppure attraverso lo strumento mediatico con Luca Coscioni peraltro dopo quell'incontro a voce o anche iscritto in numerose pagine detto la mia circa quel volume il maratoneta
Subendo non poche critiche non dalla parte cattolica ma dalla parte non cattolica perché qualcuno sia di Zè lato di certe di affermazioni possibili Ste ma da parte laica c'era qualche cumulo di piombo come la chiamava Luca Coscioni
Che voleva addirittura che non si prendesse troppi in considerazione quel libro come inutile invece proprio per questo io scrissi pure numerose pagine e stasera continua ad alta voce questo mio dialogo
Dal punto di vista cattolico ma non come esponente della comunità cattolica perché per quanto si pensi come monolito la cultura cattolica e se varia e molteplice
E benché alcuni lo stesso Luca per certi aspetti nel suo libretto dicano che chi possiede la verità rivelata prima o poi tirerà fuori l'asso della manica che il dogma
Ben che alcuni pensino così a ben vedere soprattutto nell'ultimo periodo direi
Dalla metà del ventesimo secolo in poi se si può tracciare un punto d'inizio la cultura cattolica e variegata
E frastagliata
Talvolta anche frantumata
Ovviamente questo
Deve poi dire cioè che lo dividono il mio breve intervento questo qui iniziale sperando poi in qualche domanda deve poi dire qual è il ruolo giocato in questa cultura cattolica
Di pronunciamenti autorevolissimi che solitamente anche il nostro moderatore vengono evocati con il nome di enciclica
Testi prese di posizione è stata esplicitata la posizione di un cattolico Sgreccia autorevolissimo vicepresidente della Pontificia Accademia per la vita quindi bisogna anche vedere il peso di questi interventi
A meno che non si pensi che ci siano dei diktat
I quali
Si propongono di con una sorta di etichette prendere o lasciare a meno che non si pensi così alla cultura cattolica
è data la possibilità di precisare il tono e il taglio degli interventi e questo vorrei fare io
Ovviamente come interprete tra i tanti di quello che è chiamata la cultura cattolica e soprattutto intenzionato più che a fare l'apologia di peso di Z evocherà o
Un documento dell'attuale pontefice quando era prefetto di una congregazione ex Sant'Uffizio dormo vite
Che di quella congregazioni
Lo evoca però perché insomma si veda pure da dove partono certe posizioni revocherò dei documenti però il mio scopo non è tanto pane nell'Apologia le diverse sono i in contrasto con essi bensì cercherò se mi è possibile in Breve di vedere alla logica
L'amico pro dopo sa molto bene che il dialogo tra più culture possibile anche in pubblicazioni che noi abbiamo al di là delle appartenenza identitaria ideali questa voi DIA di vedere le quote di ragionevolezza
Ho la capacità argomentativa di certe posizioni
Si dirà ma studiare le logiche e le quote di ragionevolezza che porta sicuramente non porta
A perdere le proprie identità
Ne porta magari a situazioni iper critiche o critiche nei confronti di certe posizioni asserite però porta a conoscere le ragioni degli altri dal punto di vista della coerenza argomentativa eventualmente anche per dire è una boutade
è una baggianata non si legge ecco il mio intento ora il tema
Della produzione di embrioni umani previa mediche via biotecnologica o del possibile trattamento scientifica diagnostico i prodotti del concepimento tenuto da gameti umani è ben presente
Molto prima della legge quarantadue mila e quattro in quella parte della riflessione teologico morale cattolica che solitamente nelle aule universitarie dove insegna è chiamata la teologia morale della vita fisica
C'è una grande Branca di questo sapere teologico che è chiamata così la terza logica morale della vita fisica
Lì
Avvengono solitamente le elaborazioni concettuali che o fanno cassa di risonanza documenti più autorevoli pontifici Magiste viali oppure ipotizzano
Nuovi percorsi nuovi percorsi teologici in merito a un tema ora
Il peso specifico esercitato da differimento non esclusiva al testo biblico in questa riflessione va sottolineata perché a volte anche per certe impasse in alcune religioni monoteistiche o anche politeista sul testo sacro si perde un aspetto che è tipico dei mondi della cultura cattolica cioè il punto di riferimento per ragionare di tali cose non è mai esclusivamente il testo Sacks
è un pregio e un difetto della cultura cattolica il testo sacro
Non è la parola in ultima istanza
Il che dovrebbe vietare visto in positivo
L'integralismo
Il che vista in negativo
Però può significare che ci si appropria del testo sacro per leggerlo dopo produrvi viste capitata capiterà sempre
Non esclusivo uso del testo sacro ma confronto
Anche con quello che solitamente è chiamata la tradizione
Cioè l'insieme di insegnamenti che nei millenni attualmente siamo al secondo millennio da poco chiuso che nei millenni una certa cultura elaborato l'ottica allora il testo sacro di differimento a delle piste inesauribili
Ma la coscienza morale non è mai esonerata dalla ricerca e dall'indagine appassionata
Per cui gli interventi della tradizione e ingresso emessa tradizione anche gli interventi del magistero pontificio oppure di una congregazione vaticana o anche come diremo Trappe tra breve di una pontificia accademia
Sono interventi che vanno letti come possibilità di ripensamento offerti alla coscienza morale del credente il quale deve decidere improprio
Il discorso di libertà evocato anche dal primo intervento di stasera mi vede molto sintonia
Molto sintonia
In ultima istanza e la coscienza morale che deve decidere illuminata dal testo sacro così come ha visto nella tradizione
Per dire che questo discorso non è di parte e si legge nella teologia cattolica facciamo una sorta di prova del nove ammettiamo che il cardinale Ruini di cui diremo alla fine qualcosa
Decida di andare a votare i referendum se si faranno il dodici giugno come io spererei
Vada a votare egli stesso in contraddizione con se medesimo avrebbe commesso un peccato morale
Dovrebbe confessare al suo confessore la cosa
Quale sarebbe il tipo di confessione che dovrebbe fare posta le premesse che ho posto io dovrebbe dire
Che nonostante le indicazioni del testo sacro così come interpretate dal presidente del Consiglio episcopale italiano
In un certo modo egli ha ritenuto nella sua coscienza morale di fare quel gesto e che forse esso contravviene alla legge così come pensata nel due mila e cinque
Il suo contesto lo deve assolvere
Neanche chiedendogli di cambiare del resto già votate
Questa sorta di probabile nove dice il tipo di impostazione che dovrebbe dal punto di vista della teologia morale cattolica al di là delle singole posizioni dovrebbe sovrintendere a scelte di questo tipo per cui il credente
Di fronte a il magister viali tra poco abbiamo detto revochiamo almeno tre seppure sommariamente non deve mai porsi di fronte a qualcosa del tipo prendere o lasciare
Ma deve porsi di fronte a qualcosa del tipo interpretazione autorevole dell'orientamento di un credente oggi nella storia
Sapendo molto bene che interpretazione autorevolissime sono state nel ventesimo secolo anno giubilare smentite da alti interpretazione autorevolissima
Non è un caso della la mantella di molti per cattolici
Chiamiamole cattolici conservatori di fronte alla richiesta di perdono a raffica da parte di Giovanni Paolo du appena defunto
Ora alla stizzita reazione di vestali Juniper cattolicesimo
Giovanni Paolo seconda ricordato proprio questo principio bisogna chiedere perdono il che vuol dire che certe interpretazioni seppure autorevolissime
Nel tempo proposta la coscienza morale di quei tempi potrebbero aver comportato dei gravissimi errori storici di cui ora per allora bisogna chiedere perdono
Quando si va a guardare su che si è chiesto perdono la cosa diventa ancora più drammatiche e più interessante
Perché andiamo a scoprire Landi Giudaismo che nella liturgia cattolica imperava del Venerdì Santo quando si parla si pregava per i perfidi giudei
Fino all'altro ieri oppure guardiamo la ricerca scientifica guardiamo niente di meno che Giordano Bruno io stesso sono coautore di quel libro famoso della facoltà di teologia vuole dedicare nel Duemila Giordano Bruno Conti il mite le opposte passioni con il famoso telegramma del Santo Padre che diceva i mezzi utilizzati furono anti evangelici
Che è un una la dichiarazione di richiesta di perdono quindi noi nel mondo cattolico lo possiamo guardare ma dei ditta
O prenderò la Shammah degli orientamenti ebbene si dirà però queste uno di tutta l'azione dei documenti puoi o non puoi papi
Come macigni ti piantare incipit clic umane vite mille novecentosessantotto evangelico modi del mille novecentonovantacinque donne morbide alla Congregazione del mille novecentottantasette poi nel due mila monsignor Sgreccia proprio il quale ti pianta la grana
Finale la dichiarazione sulla produzione dell'uso scientifica e terapeutico delle cellule staminali e bioma embrionali umane agosto due mila
Sono grane nel mondo cattolico non sono grane sono in questa logica cioè sono tentativi
Peraltro di diverso peso ed autorevolezza perché di fronte a una prolusione del cardinale Ruini
Nel gennaio due mila e cinque ai vescovi italiani Cieszyn Kida ma il suo peso di autorevolezza inferiore
Rispetta una posizione di un organismo del tipo Pontificia Accademia della vita e la posizione dietro da un organismo di tipo condivise Accademia per la vita
E la sua autorevolezza e l'inchino eventuale e inferiore rispetta l'autorevolezza della Congregazione per l'educazione cattolica oppure per la dottrina della fede don Ugo vite che è inferiore rispetta evangelico vite cioè c'è un peso di autorevolezza
Che vuol dire non facciamo di tutta il buon fascio anche perché quando andiamo al dunque noi vediamo delle differenze ve ne voglio far notare proprio sul problema del quando
Dormo vite come lamentate mille novecentottantasette perché viene scritta la dormo vita anzitutto non è scritta da un pontefice ma da una congregazione che dovrebbe tutelare la dottrina
L'ex Santo Uffizio fondamentalmente
Che vuole fare vuole offrire ai cattolici testualmente una prospettiva morale circa il progetto di vita che viene inaugurata dalla fecondazione di un ovulo
Il testo della Congregazione prende posizione fin dal primo istante del concepimento si trova fissato un programma di ciò che sarà questo ente esca essa ed evidente
Argomenti chiedo io adesso argomenti qual è la quota di argomentazioni risposta
è evidente di per sé che non appena un ovulo viene fecondato c'è un soggetto umano quindi sì ci si appella all'evidenza
Evidenza che emergerebbe da una semplice constatazione successiva di tipo riflesso su questo guardare tant'è vero che quel testo della Congregazione dice
Noi abbiamo una conferma di questa evidenza dalla scienza genetica
Riecco
Un antico serpente all'inverso rispetto a caso Galileo
All'inverso c'è il tentativo di accreditare un'evidenza sulla base di una scienza giudicata in ultima istanza quella cui chiedere
Quando un tempo il testo in ultima istanza di testo sacro
Oggi
Il testo a cui chiedere l'ultima conferma sarebbe la scienza genetica petizione di principio all'inverso se voglio da lettore di quote di argomentazioni
La scienza genetica non può dirci quando comincia un essere umano
è una decisione consapevole di tipo convenzionale
Dite sì perché quando vado alla argomento di tipo più autorevole c'è magistero pontificio e mangeremo vite mille novecentonovantacinque io trovo un riferimento a Doha lungo di pontefice
Che sta parlando di un documento di una sua congregazione lo ritrovo però quando arriva al dunque quando adotta il principio di precauzione sentite allo il defunto pontefice basterebbe la sola probabilità
Di trovarsi di fronte a una persona per giustificare la più netta proibizione di ogni intervento volto a sopprimere l'embrione umano
Dormo vite e iper sicura che si è evidente una cosa
Prendiamo sostegno alla scienza genetica che è uno scienza cioè opinabile come tutte le scienze come opinabile il ricorso a un libro sacro per dire informazioni sui terremoti
Opinabile perché in ultima istanza in quando lo debbono decidere gli esseri umani sulla base di molteplici valutazioni prevalentemente di tipo filosofiche valoriale
E stavolta invece di usare quell'argomento don Ugo vite azzarda addirittura è persona ecco perché scritto deve di dire che l'iscrizione scrisse in parte quella parte di testa e poi ha scritto la dichiarazione del due mila vi è convinto che sia persone che la genetica lavo sostenga ma Giovanni Paolo due del novantacinque scrive principio di precauzione
Per cui va rispettato e trattato come una persona fin dal concepimento in base a un argomento di tipo morale al di là di quello Magiste viale notevolissimo e cioè dobbiamo in certi ambiti laddove non v'è certezza morale utilizzare principi precauzionale
Che è un buon criterio non solamente per l'embrione ma anche per l'uso del bene acqua il prossimo problema per cui ci sarà Dio non voglia una guerra mondiale
Il bene a anche di principi di precauzione
Oppure ecosistema o ente speciazione o possibilità di nuova alimentazione fuori da un modello di sviluppo di tipo occidentale
Anche lì dovremo usare spesso il principio di precauzione
Ultima cosa e chiudo
Questo è il modo di procedere argomentativo che come vedete altro che prendere o lasciare pone nuovi dubbi e ulteriori modalità di approccio al problema ma si dirà il cardinale Ruini nel gennaio due mila e cinque come vescovi italiana parla io vorrei fare una sorta di esegesi delle quote di ragionevolezza e di argomentazione di quell'intervento
La premessa del discorso è importante anche per evitare di ritenere di poter richiamare impropriamente cattolica o addirittura dettata dal magistero la quarantadue mila e quattro
Come pur quote Gruppo Cattolica voluto di
Asseriva Ruini non cambiano la valutazione e la posizione che abbiamo e ripetutamente espresso riguarda questa legge che sotto diversi e importanti profili non corrisponde all'insegnamento etico della Chiesa
Questa è una cosa su cui i mezzi di opinione non hanno molto insistito e su cui io ho cercato di insisteremo
Legge cattolica no
Diciamo che l'impianto della legge sotto molti profili
Anzi importantissimi profili intendo alludere
Concezione della corporeità umana concezione della decisione del soggetto decisore
Concezione del soggetto embrionali sono tutte cose che normativamente hanno preso il via particolari i legislatori italiano a mio avviso ha commesso un solo grave errore
Dovendo giustificare dal punto di vista giuridico tutto quell'intervento che pure ci voleva perché venivamo da far west della procreazione ha detto andiamo dal lato delle patologie dobbiamo curare patologie questa è stato un brutto latte
Perché voler curare della patologia e si è dovuto dire quale patologia
La medicalizzazione dell'impostazione di una legge ha portato al fatto che le coppie portatrici di patologie che non so dell'infertilità o la sterilità abbiano divieto di accesso che è uno dei punti più brutti ovviamente la legge che taglia
Non si può non osservare che ogni apporto che tecno-scientifico che si insinua dentro una vita di coppia di persone ha guardato come intrusione dalla morale Cab
Oggi la morale cattolica pensa i due che si mettere in coppia stabile come dei vice creatori
E si sono servitori del vero creatore della vita che il Creatore diciamo che è un atteggiamento mitico sul mondo potremo puro non crederci proprio ma i credenti di area cattolica dicono sia un servizio che si rendano creatori
Mitico sì mitico come volete voi simbolico se volete a tutti di fatto che il mito è un po'negativo talvolta e però c'è questo simbolismo per cui una legge così importante e non si non si poi dichiararle cattolica d'accordo però la discussione pubblica circa le sfide le che della vita va fatta o no o è meglio far tenere zitti e buoni tutti i cattolici devono Sacrespi anzi no nelle loro chiese anche qui Ruini priva di sparare la sparata finale che è la più opinabile ovviamente in un intervento di quel tipo perché interviene fortemente in un indirizzo eventuale di voto o non voto e qui forse poteva stare un poco più zitto anche dal dal punto di vista la teologia morale cattolica
Seconda bordata diciamo così è bisogna parlarne
Segna parlare
Ha il merito la legge
E ha il merito il processo referendario di parlare con sincerità e chiarezza ce ne ha parlato in maniera che le posizioni su questa delicate sfide della vita siano finalmente messa a confronto pubblico
Per cui non si beva più quello che dice un predicatore qualunque nell'omelia
E si discute ad alta voce e se ne parli per cui se l'occasione di stasera e visti in quest'ottica diciamo che anche Ruini voleva questo
Anzi vuole
Che quest'ottica vengano solamente nelle Aule come queste qui ma possibilmente dei media
E qui ha ragione per esempio Pannella di quale mente volo un papà apre subito un altro fronte o con Giovanni ventiquattresima aprono altro fronte di aspettativa addirittura dell'indirizzo della collettività sul tuo figlio dello ponteggi che questo significa parlare sarebbe un Giovanni ventitreesimo redivivo Us secondo Marco Pannella quando è andato redivivo se nel senso che abbia un'attenzione particolare a certe tematiche anziché alti ha visto bene quel gesto non vi vi guardo sgombro di di un moribondo di un morto anzi
è un modo di parlare di dire come avveniva nei tempi prima dei conclavi che tutta la comunità deve dire la sua sul profilo cade sulla scelta del nuovo Papa chissà
Sì queste Giovanni ventiquattresimo chiamando Benedetto sedicesimo ha voluto significare qualche altra cosa vedremo
Vedremo
E quella bordata finale cioè avvaliamo cd tutte le possibilità previste in quest'ambito dal legislatore qui finisco con una battuta secca forse quest'ultima parte sarebbe stata meglio non dirlo
Di quell'ultima parte diciamo solo queste avvalersi di tutte le possibilità ma perché qual è l'argomento largo mentre non peggioriamo un testo ecco allora
Nella linea del non peggiora mentre si può discutere sulle modalità nella linea di non peggiora mente perché il testo ha già non è ottimo
Non lo peggioriamo ecco l'atteggiamento anche qui enfatizzare i più questa parte anziché quello che pare detto dopo nelle interviste eccetera
Non peggioriamo un teste nel senso che di fronte a un vuoto totale di legislazioni in ambito procreativo vediamo di non peggiorare il testo non peggioriamo allo quindi miglioriamo lontano
Quindi si aprono nuovi scenari che forse gli eventi politici italiani ci costringeranno pure abbia primitiva sa viviamo in un'Italia particolarmente fluida in queste ore dobbiamo stare continuamente alla porta anche vedi misurare grazie
Io ringrazio a nome di tutti voi anche Pasquale Giustiniani del quale apprezzo il particolare va beh a parte questo giudizio
Diciamo così politico no sulla
Sulla parte finale relativamente Luini
Ma credo che sia importante anche quello che poi glielo sintetizzo va magari professor Giustina e mi correggerà dopo però
Mi pare di aver capito anche che in questa struttura fortemente gerarchica che forse l'ultima struttura totalizzante nel mondo moderno cioè quella della Chiesa cattolica e comunque al di là di queste gerarchia e tra documenti Magister reali varie strutture fino ad arrivare al vertice assoluto c'è comunque alla fine la coscienza del cattolico
E quindi che il cattolico Possa non agire in coscienza indipendentemente da quelle possono delle indicazioni Magiste reale o comunque interpretando le alla luce dei propri valori e questo sia compatibile con la permanenza e con la rimanere all'interno di questa struttura di questa comunità di fedeli ed estremamente importante al fine anche voi di quello che può essere una oggettiva azione
Di dialogo con la comunità cattolica perché noi dobbiamo anche la con il sapore dell'attività referendari & C. conto
Che in fondo a parte quello che è la realtà sociologica che ne sappiamo benissimo che i cattolici già sappiamo che la penso ognuno con la testa proprio l'abbiamo già scoperto quando si è votato per il divorzio per la porta
Però questo non è soltanto un dato di fatto professore Giustiniani ci dice che può essere anche una questione di principio cioè non è incompatibile con la dottrina cioè in qualche modo il Luini che andasse a votare pur avendo dichiarato che non bisognava votare potrebbe essere assolto quindi non avrebbe diciamo
Non avrebbe un peccato non ebbe commesso un peccato irreparabile per la propria fede religiosa e questo è un dato credo che comunque vale la pena
Di essere sottolineato
Per ultimo ma non ultimo veramente io do la parola adesso a Francesco Lucrezi Francesco Lucrezi credo che sia già ampiamente conosciuto soprattutto come giurista
Però stasera presente in quanto studioso soprattutto nella cultura ebraica e quindi abbiamo immaginato credo soprattutto Bruno Fimiani che è poi il l'anima diciamo di questo convegno organizzatore
La persona dalla quale sono partiti poi gli imputata verso l'associazione radicali per la città metropolitana ha immaginato giustamente a mio modo di vedere di invitare anche qualcuno che ci illustrasse
Quello che la cultura ebraica può dire su questo argomento
Approfitto della cosa anche per
Citare l'ultimo lavoro di
Francesco Lucrezi che proprio un libro dedicato a Primo levi e che si presenterà domani quindi chi fosse interessato alla cosa domani alla saletta rossa
Cioè questa presentazione con Luciano Violante Vincenzo Siniscalchi Aldo Masullo ovviamente per dunque il se stesso
Dove si discuteva appunto di questo suo colme
Detto questo io cedo subito la parola pregando anche lui di di spettare il più possibile questa autolimitazione di tempi che ci siamo imposta
Grazie Lello grazie della pubblicità non te l'avevo chiesto io evito per favore però sembra che è una cortesia tua gratuita di cui vi ringrazio
Ringrazio agli amici radicali di questo invito che che posso dire è certamente l'ebraismo di fronte a questi temi
E a è una miniera di spunti di estremo interesse io vorrei chiarire
Un paio di punti essenziali
è una cosa dobbiamo distinguere innanzitutto da una parte quella che l'atteggiamento variegato della religiosità ebraica diciamo minimi senza così intesa in senso lato di fronte a problemi ai problemi Milano connessi con la bioetica tipo interruzione di gravidanza fecondazione assistita e via dicendo
Un altro aspetto poi diciamo distinto ma connesso al primo è quello della applicazione giuridica quindi bella definizione di una regola di un diritto che possa disciplinare i comportamenti umani
Da questo punto di vista dobbiamo distinto lo nell'antico Israele preti Steve dico quindi prima della distruzione di Gerusalemme del Tempio da parte dei romani nel settanta dopo Cristo veniva applicata la Tora in un modo
Si presume abbastanza letterale anche una certa severità credo che insomma a pena di morte pure
Non posso diciamo sempre le si nata per anche violazione di tipo etico e via dicendo
Nell'età
Lungo periodo dell'esilio abbiamo avuto un'interpretazione rabbinica quindi nella cosiddetta missina nel Talmud e via dicendo che ha fatto
Sempre riferimento diciamo alla lettera della Torah però in senso molto creativo molto evolutivo e via dicendo
E ma naturalmente in epoche in cui gli ebrei non avevano un loro Stato quindi non avevano avuto a loro sovranità nazionale
Per cui i tribunali rabbinici erano portati diciamo a pronunciarsi ma con sub condicione quindi limitatamente negli spazi che venivano dalle
Dagli stati dalle Nazioni ospitanti
Terza e ultima fase molto interessante diciamo monto o creativa e anche controversa è quella per esempio nell'attuale stato di Israele dove vediamo
Che c'è un parlamento quindi la ancora uno stato diciamo no dico che però subisce un forte condizionamento religioso
E ci sono una serie di contraddizioni ecco per certi versi
Lui non potrebbe dire per esempio Israele in che misura sia più laico meno laico dell'Italia per certi versi è molto meno laico basta dire che non c'è nemmeno il matrimonio civile c'è soltanto il matrimonio diciamo religioso o cattolico o appunto rabbinico pure islamico e mi dice per altri versi mi sembra invece molto molto più alianti
La differenza fondamentale
Ecco e che
Nella cultura ebraico sempre questo dalle tagliamo biblica ai giorni d'oggi manca
Diversamente queste una delle differenze diciamo
Fondamentali rispetto al cattolicesimo manca una autorità investita del potere di dare la lettura autentica ecco non esiste la veri TAC pronunciata
E si Stella lettera chiaramente della Torah
E la Torah ovviamente non è e modificabile non è intrappolato utile se c'è scritto non uccidere tu non puoi dire no io ha sbagliato ora io cambio questo versetto però l'interpretazione di questo per sei ossia cosa vuol dire non uccidere in quali circostanze quando perché Kobe e via dicendo e sempre libera
Non c'è nessun rabbino nessun rabbino capo nessun sommo sacerdote possa dare un'interpretazione definitiva
E ciò porta una grande diciamo
Creatività a una contraddittorietà che si verifica insomma giorno per giorno in un modo a volte diciamo stimolanti a volte anche a aspro però ecco trovo che sia
Molto bello questa continua ricerca di soluzioni nuove di fronte diciamo a temi che non ammettono soluzioni diciamo tranciante questo punto diciamo è chiaro
Ora che dire
Come spunti evitiamo che anche nell'attuale stato di Israele pure i tribunali laici fanno spesso riferimento a
Brani diciamo biblici della Torah e anche nella successiva interpretazione
Io avevo segnato alcuni casi però forse pensa che il tempo stringa un po'
Alcuni punti fondamentali diciamo come ricordava anche Massimo aprile prima cioè sicuramente questo valore di difesa non solo di difesa ecco bisogna distinto da una parte c'è la difesa della vita
Il precetto alle Toro nome scritto e scendi la vita poi sappiamo il divieto quindi della
Nella recisione di una vita a vario livello quindi molto categorico una parte la difesa dalla vita esistente affianco a questo però c'è anche una forte promozione una forte incentivazione della generazione questo nuovo tardive nell'ebraismo sappiamo come ricordava aprile per esempio l'idea di
Morire così senza una discendenza era considerata la massima disgrazia ricordiamoci la generazione quindi di Samarra di Abramo per esempio Rachele dice addio dammi dei figli altrimenti morirò queste considerata diciamo la a massima sventura
C'è quindi il precetto crescete moltiplicati
Diciamo che la prima
Delle seicento tredici cosiddette mitzvot otto c'è il primo precetto biblico qui da cui discende da un certo senso quello può fondante ricco e considerato non soltanto proprio come difesa della vita ma come promozione incentivazione della vita stessa
Da questo precetto ecco vediamo che discendo una serie di interpretazioni
Alcune delle quali possono essere sono state usate in senso
Che noi potremmo dire
Di divieto rispetto ad esempio all'interruzione della gravidanza rispetto all'aborto
Altre volte però questo stesso precetto scendi la vita quindi questo stesso favore diciamo verso la propria azione verso la creazione di generazioni future è stato anche usato in senso diciamo più aperturista questo dipende anche dalla sin sibili tardi siamo decisi dei decisori cosiddetti dei quindi sia dei tribunali rabbinici del vecchio vinile sia dei tribunali laici
Nell'attuale stato d'Israele siano depurati re rabbinici può esistono anche in tanti altri posti del mondo in Russia come a Brooklyn d'America e via dicendo ora
Per esempio possiamo dire dal punto di vista ecco conservativo dell'embrione sappiamo che il termine Cuba qua
Indica tanto l'embrione quanto il feto sono stati diciamo addotte una serie di riferimenti nelle scritture ce ne sono molti a volte questa difesa
Assume diciamo un valore quasi estremo ad esempio di cosiddetto Libro dello splendore non so a la come anche il mitra Usher riferiscono questa leggenda relativa al Periodo immediatamente prima della nascita di mosse ricordate che racconta il libro dell'Esodo che il faraone avrebbe ordinato di annegare tutti i primogeniti ebrei il futuro padre di mosse a Moran avrebbe deciso di divorziare dalla moglie per evitare di
Creare di generare nuovi figli che poi sarebbero andati incontro a questo diciamo triste destino ebbene la futura sorella di mosse Miriam figlia di
Diamo Aran rimprovera aspramente il padre dicendo che addirittura Lou sarebbe stato addirittura peggiore del faraone
Perché dice il faraone voleva uccidere solo i figli maschi tu così voi impedire di nascere
Anche sia maschi che alle figlie per ed è una interpretazione
Estrema anche diciamo giusta secondo la nostra sensibilità moderna per cui perfino la mancata nascita
Viene equiparata a un infanticidio cioè una cosa gli ha un po'assurda però per esempio questo è stato molte volte citato da alcuni tribunali rabbinici nel senso di un divieto assoluto diciamo dell'interruzione la gravidanza della Borsa
Che si dice sei addirittura la mancata nascita e vietata figuriamoci poi la soppressione di un Cuba
Embrione già esistente
D'altra parte abbiamo invece poi una serie di altri spunti
Vediamo che spesse volte il signore anche farla
Con il nascituro già nel ventre Materno
Quindi l'idea che ci sia già una vita e
Spesse volte richiamata delle scritture ricordiamoci che Giacobbe ed Esaù sente si muoveva ventre materno che ciò aveva un significato preciso perché al preconizzava la diciamo del due nazioni che sarebbero sorte successivamente
Su altre volte ripeto oggi solo degli spunti che invece danno hanno aperto degli spiragli nel senso di una come dire dei sacralizzazione dell'imbroglione ma per esempio
Nel libro dell'Esodo
E sancito che sesti provochi intento una interruzione di gravidanza accidentalmente urtando il ventre di una donna incinta
Ciò debba portare a un risarcimento pecuniario quindi ciò ci sposterebbe in una responsabilità killer non penale quindi darebbe l'idea che non hai proprio reciso una vita umana qualcosa di meno
Nella Mishnah un altro brano che è stato portato in senso diciamo più elastico per intenderci per esempio nella Mishnah che stabilito
Come interpretazioni e quindi dell'irrogazione della pena capitale nei tempi biblici che nel caso di una donna incinta condannata a morte
La sentenza non debba essere rinviata a meno che il parto
Sia Prodi in procinto di compiersi quindi non stia già al momento iniziale ciò è stato dedotto quinta ciò si è dedotto che evidentemente la vita del nascituro non è considerata una vita al cento per cento perché altrimenti chiaramente la Mishnah mi avrebbe autorizzato la soppressione
Anche su quando cominci può il problema
Sappiamo che il feto
Sia in qualche misura
Che non sia una cosa del tutto indifferente questo pezzo su questo non c'è dubbio pensiamo tutti d'accordo su grande problema di quando
Cominci la vitalità del Libardo e quindi da quando
Sì Possa parlare di vita anche qui diciamo ci sono tante disporre le risposte
Diverso per esempio nel Codice di comportamento per l'ebreo osservante cosiddetto sul Cannes Aru
Sapete che la libertà per le prede molto importante la figura del primogenito il primogenito ha dei diritti superiori ai fratelli e via dicendo
Ebbene garantisce che se
Il dibattito figlio nato è stato preceduto da un gravidanza interrotta in cui il feto è stato espulso prima del qua dopo il quarantesimo giorno
Il primo nato non è più primogenito perché mitraliche primogenito era quella Botto interrotto era quella gravidanza interrotta da ciò si è dedotto che soltanto dopo il quarantesimo giorno
E comincia Lou Barlow acquistati da una sua soggettivi prima non ce l'avrebbe
Naturalmente si tratta sempre come
Diceva prima Pasquale sono fatti diciamo convenzionali su cui non è possibile ovviamente Darina risposta diciamo dogmatica categorica io per concludere volevo e dire una cosa che molto interessante nel del moderno Stato di Israele vediamo
Il
Confronto con le quote autorità rabbiniche ecco avviene ed un modo diciamo molto
Io penso
In in un modo molto diverso da come viene il dialogo qui in Italia tra ad esempio chiesa cattolica e Stato laico così nel suo complesso perché non c'è soltanto quest'idea dell'autorità religiosa severa che debba senza vero una posizione frenante rispetto allo Stato laico che invece così mordere ebbe un pochino il freno
Vediamo che c'è una interlocuzione molto frequente molto viva ad esempio cosa molto
Inconsueta capita molto spesso anche il dire la direzione generale del ministero della Sanità di fronte ad accalcarsi delicati di bioetica interpella essa stessa il
Abbinato superiore sia aschenazita che sefardita
Non per delegare diciamo la decisioni ad altri ma per raccogliere spunti ermeneutici che poi risultano preziosi dal punto di vista della soluzione di qualche caso specifico
Io e questo avviene diciamo in un modo con un grande coinvolgimento dell'opinione pubblica in cui l'intervento dell'Autorità rabbinica ecco viene acconto positivamente perché non è appunto non c'è questa pretesa di imporre una verità ma si tratta di una
Fonte
Dotare autorevole di interpretazione delle Scritture da cui si ricavano criteri ermeneutici utili alla soluzione dei casi concreti quindi su un piano di lei di grande libertà anche possiamo dire di laicità poi questa parola significa insomma tante cose volevo per concludere citare soltanto un caso
Molto interessante ecco che dà l'idea di come ci siano e coro
Chi sa secondo la morale cattolica come e quale sarebbe e il la regola di giudizio in questo caso per esempio l'opinione pubblica israeliana fu una ventina d'anni fa è stata molto coinvolta
Da questo caso controverso si trattava di una coppia di coniugi i coniugi nacque Manni
Si chiamavano rutti e Daniel
Eruttive sì ammalo e in modo tale che i medici le dissero che non avrebbe più potuto propaganda allora prima che avvenisse questa impossibilità alla procreazione i due coniugi sottoscrissero un accordò proprio davanti diciamo a a a un avvocato
Nel quale essi
Se condannano degli ovuli della moglie conseguente il marito con deviarono questo ritengo fecondati con l'accordo che in una data successiva perché al momento non lo volevano fare perché volevano prima pensare a curare la moglie che aveva questa emergenza della sua salute con l'accordo che dopo avrebbero impiantato questi ovuli nel ventre di una donna ricevente che avevano già trovato sarebbe avvenuti in America perché fra l'altro la legge israeliana non avrebbe permesso
E dopo questa donna avrebbe diciamo restituito il figlio alla coppia
Nel frattempo avuti per fortuna guarisce però intanto Daniele si trovò un'altra donna quindi se ne va di casa a quest'altra donna e ha un altro figlio eccetera sorpresi separano
Tutti a questo punto dice io voglio la l'impianto voglio i miei figli che abbiamo intende quale abbiamo fatto quell'accordo
Anni fa Daniel si oppone dice no ormai quell'accordo non vale più perché io non voglio più essere costretto non voglio più avere dei figli con una donna che non sento più povera moglie c'è un iter legale laboriosa tribunale rabbinico di Fanfani investito dice tornate insieme e fate detti Benedetti figli
Ovviamente Daniele Manco pagata dice anche perché penso che la sua nuova compagna sarebbe stato d'accordo allora Tribunale distrettuale di primo livello da ragione a
Ah rutti un momento primo livello da ha ragione ha routine sia alla moglie cioè tu puoi cadere questi figli
Daniel si oppone dice c'è anche un diritto a non essere tale
Io non posso essere padre senza un albero familiare quindi anche questo mio diritto va riconosciuta si oppone c'è la pronuncia della Corte suprema la Corte suprema riconosce il valore della pronuncia la la richiesta del marito cioè questi embrioni non devono
Portati a Comintern tanti
Però l'opinione non vede d'accordo i giudici quindi siccome permette la legge israeliana visto che non è una favola o sentenza uniforme c'è la possibilità d'una nuova pronunciano diremo a sezioni unite
Con undici decisorio undici giudici
Ultima e definitiva pronuncia da Cantone alla moglie dà ragione frutti sono molto interessanti e infatti poi diciamo tra l'altro al marito l'ex gli ex mariti e mogli hanno trovato un accordo sull'anarchia di questi figli anche sul sostentamento economico e via dicendo quest'accordo è talmente sui generis che è stato poi addirittura pesci recepito da un'apposita sentenza dalla stessa Corte suprema sono molto interessanti le produce tanto dei giudici di maggioranza quanto di quelli di minoranza in questo caso entrambe fanno riferimento al diritto biblico diciamo
E e molto lungo quello immenso odori qual è il problema fondamentale coloro che davano ragione alla madre dicevano che la madre aveva entrambi facevano riferimento all'accordo che c'era stato diciamo non era in primo piano il valore della vita a nascere questa era veramente considerato subordinato alla volontà dei genitori non si non essendo neanche stato impiantato quello uno non si diceva quello che un essere umano che vede nasce questo nessun giudice la dei diciamo i giudici favorevoli alla nascita di di questi bambini hanno detto che la correndo che era stato siglato dai coniugi prevedeva anche la mostra i di vita che in futuro ci fosse stata una mutarsi o animi da parte di uno dei due e quindi che avesse dovesse essere onorato anche in caso diciamo di cambiamento di opinioni e per far questo proprio si facevano riferimento al valore biblico del acconto come qualcosa di vincolante dice un patto sottoscritto si scrive proprio perché vuole vincolare la volontà anche al di là di quello che è il momento sottoposti i giudici di minoranza che avrebbero dato ragione al padre che però appunto si sono tra le minoranze invece hanno detto che in quel caso l'accordo
Era
All'interno di un'armonia familiare
Quindi venuto meno diciamo l'alluminio della della famiglia diciamo accipiens è sarebbe venuto meno anche questo e quindi sarebbe emerso il diritto soggettivo del padre di non anzi
Del marito di nome diventare padre ecco io cito questo esempio come per ricordare come si tratti di materie delicate Cochi e che alla verità in questo caso è che il rimetto alla volato manda alla vostra coscienza veramente
Evidente che si possono trovare mille argomenti a favore tanto del Luna quanto dell'altra soluzione ecco io penso nella bioetica e sempre molto violento dare
Questi soluzioni tranciante anche demonizzando l'avversario
L'ultima battuta e chiudo io ho visto dei manifesti non so come la pensate voi perché mi sono sembrate dopo ripugnanti ripugnanti su un caso di Terri Schiavo
Firmati da un certo giornale dove c'era scritto dai tempi del Terzo Reich e per la prima volta un inabile inerme viene ucciso eccetera cose beh sembra vergognose
è chiaro che un caso delicato che la si può pensare in modi diversi ma questa criminalizzazione così disgustosa dell'avversario mi sembra un fatto estremamente regressivo vi ringrazio
Io invece penso di cogliere la sensibilità di tutti quanti noi diciamolo siamo doveva ringraziare Francesco Lucrezi per averci dato questa panoramica su appunto quelle che sono state per quanto riguarda l'inizio della vita sia controversie di carattere storico e quindi risalente le fonti bibliche sia arrivando poi alla contemporaneità
Una controversia di carattere giuridico così diciamo così presente no nella realtà contemporanea con con questo impatto delle nuove tecnologie
Che non solo creano nuove opportunità non nuove possibilità positiva ma credo anche nuovi problemi cioè avevano difficoltà a interpretare cosa diciamo
Che sembravano in qualche modo già definite e standardizzate
Prima di aprire il dibattito complessiva faccio un po'un salto un po'nel senso che mis doppio nella mia veste di moderatore perché vorrei dare un binomio di contributo
Diciamo che vorrei essere io ad aprire il dibattito vuole cominciare io a fare il dibattito cercando di fornire quella che sta a mio modo di vedere è un po'o urlarono focalizzazione sui temi principali che si sono affrontati da da parte del relatore a me sembra aderire
Già nel l'intervento di Massimo aprile
Che ci sia una notevole omogeneità per quanto riguarda almeno l'individuazione dei problemi cioè nel senso che la la l'agenda dettata da Massimo sia stata poi sostanzialmente rispettata da tutti quanti
A partire anche dall'intervento iniziale poi della Tufano ossia il problema
Sì pura due livelli quando comincia la vita umana e che cosa poi deve uno stato che si vuole definire laico
Stabilire in funzione della tutela e questa mitomane individuale allora su questi due argomenti
Rapidissimamente volevo proporre quella che è una chiave di lettura tutto sommato relativa alla situazione attuale cioè io non vorrei fare nessuna proposta di carattere normativo voglio soltanto registrare l'esistente l'esistente e credo ormai abbastanza evidente dopo gli interventi che si sono susseguiti che nove alla prima domanda non sappiamo dare una risposta cioè nel senso che non abbiamo certezze o verità assolute
Che possano avere la meglio così avere comportano cauto in una discussione pubblica cioè in senso su quando comincia la vita umana inteso come problema filosofico non come problema scientifico perché la scienza non ha nulla da dirci su questo
La scienza ci può dire che c'è una fecondazione che dalla fecondazione c'è poi una sedimentazione uno sviluppo dell'embrione che se tutto va bene l'embrione si impianta che se non ci sono problemi della gravidanza può arrivare a parte si arriva alla nascita
Su questo itinerario descrittivo che ciò offre la biologia l'embriologia poi tutto sommato ci lascia del tutto muti di fronte alla domanda ma io poi da molesta della personalità la modesta della moralità
Quand'è che posso trovarmi di fronte a un altro me stesso e quindi nei cui confronti agire secondo quella regola di reciprocità che mi sembra sia basilare per qualunque tipo di etica no per qualunque tipo di seduti morale
Allora questo tipo di domanda di fatto non ha avuto risposta ovviamente ci sono state le risposto ogni risposta filosofico morale pretenda una forma di ore
Probabilmente un problema opposto però diciamo che chi se lo apposto da un punto di vista filosofico e anche teologico oltre che filosofico
Ha tentato di fornire delle spiegazioni delle argomentazioni a sostegno delle proprie teorie sostanzialmente in effetti nel possono avere mi scusate per la banalità ma insomma cerco di riassumere o per avere anche quella possibilità di capirci in un dialogo che non sia soltanto di addetti ai lavori
Da un lato ci sta chi ritiene che l'embrione la prima fase di sviluppo sia un mero materiale biologico cioè ci siano delle cellule che si sviluppano si organizzano ma al di là di quello non c'è nulla di ulteriore
Dall'altro abbiamo visto che c'è chi invece dice no fin dal momento del concepimento è persona addirittura certe fu fu fu coniato uno slogan l'embrione uno di nuove non sono quando venne vennero fuori alcuni documenti sull'argomento
Poi ci possono essere situazioni invece in cui si attribuisce all'embrione un grado di sviluppo solo se interpreto non più come sostanza ma come processo cioè come entità che si sviluppa nel tempo e quindi magari attribuirgli anche un valore progredì ente sul piano della della diciamo della della della valore morale
Ma su queste su queste diciamo diversità di risposte filosofico teologico e non c'è nessuna nessuna pretesa di verità e io dico in questo vado anche oltre forse quello che aveva sostenuto il professore Giustiniani prima anche all'interno dalla cultura cattolica
Cioè la cultura cattolica
Anche nei documenti magistrali se nell'andiamo a leggere in maniera priva di pregiudizi sostiene una tesi che non prende posizione su un momento della personalità dell'embrione
Sono alcuni esponenti che abbiamo citato prima il caso di Sgreccia Massimo che potrebbero fare anche altre di nomi che hanno sposato questa tesi della della dell'embrione Persona fin dal momento del concepimento in realtà i due riduco i documenti fondamentali in cui la cultura cattolica o il magistero cattolico ha preso posizione su questo sono la dichiarazione sull'aborto procurato del settantaquattro e la famosa istruzione Ratzinger dello dell'ottantasette in cui l'argomento sulla fecondazione sulla animazione perché poi di questo si tratti sul momento in cui secondo la teologia morale cattolica l'anima si infonde nel corpo
Questo argomento non viene non viene risolto in maniera autoritativa cioè se l'embrione sia persona cioè ci sia un'anima immortale dal momento del concepimento o se questo avvenga in qualche fase immediatamente successiva su questo non c'è una presa di posizione ufficiale
Sia rotta e questo è stato ricordato da Giustiniani un argomento di tipo probabilistico cioè il principio di precauzione c'è proprio perché non lo sappiamo allora
Trattiamo l'embrione fin dal momento del concepimento come se fosse persone quindi come vedete il punto di partenza
Di questa dottrina di questa teoria filosofico ontologica è esattamente lo stesso che è stato adottato nel più liberale o nel più permissivo degli stati cioè né in Inghilterra perché in Inghilterra la famosa Commissione presieduto da Mary warlock negli anni ottanta nel documento che poi è diventato la base etica sulla quale si è costruita la legge sulla fertilizzazione sulla che regola la fecondazione assistita anni IMI mondo anglosassone in Inghilterra ma poi di fatto anche negli Stati Uniti
Questo benedetto limite dei quattordici giorni che si è tanto enfatizzato veniva proposto come un criterio di tipo pragmatico
Cioè la commissione presieduto da lavoro Rocca a assumeva e faceva proprie le stesse conclusioni che poi sono state quelle che abbiamo visto nei documenti magistrali cattolici cioè si dice
La Filosofia la teologia forse perché appunto ed è un problema mal posto ma indipendentemente da questo dal fatto se sia un problema risolvibile di fatto non hanno saputo dare una risposta univoca
Cioè i filosofi i teologi abbiamo visto come le letture anche dei testi biblici dei testi sacri siano oggetto di legittime controversie interpretative
Non hanno dato una soluzione a questo problema di quando comincia la vita se comincia al momento la fecondazione o in qualche imprecisato istante successivo
E allora la differenza quale e qui su e le diciamo l'interesse di una discussione pubblica cioè la discussione pubblica reale non è tanto e qui allora arriviamo al discorso della problema mal posto sul piano teorico cioè il problema politico è mal posto se non lo vogliamo risolvere come problema filosofico morale
Perché la filosofia la morale e la teologia non c'hanno dato risposte il problema essenzialmente politico ossia a fronte dell'incertezza vale la pena spendere sul piano della etica pubblica l'argomento della precauzione cioè quello che propongono
Da un punto di vista diciamo la morale cattolica o vale la pena spendere l'argomento diciamo così della solidarietà della carità per volere mantenere il CIPE volesse mantenere nell'ambito diciamo di una teologia ispirata comunque religiosamente ma laicamente possiamo dire a una principio di solidarietà ossia proprio perché si non sappiamo questo embrione precoce
Che tipo di valenza metafisica ontologica per riavere e allora perché il nome di un presunto principio di intangibilità della vita fin dal concepimento noi ci precludiamo le possibilità che la ricerca potrebbe dare a tanti che soffrono a tanti che hanno necessità di a vere possibili terapie nel campo delle cellule staminali e via di questo passo allora la discussione pubblica secondo me impostato in maniera non pregiudiziale non ideologico dovrebbe incentrarsi su questi su questi argomenti ovviamente io credo che sia diciamo prevalente la prima sono sul fortemente favorevole acché prevalga il principio di carità o il principio di solidarietà nel senso che nell'incertezza io credo che embrioni nei cui confronti non ci siano può soprattutto speranze e progetti di sviluppo di crescita cioè di embrione già destinati alla fine perché dopo cinque anni si sa non sono più impiantabile allora in quei casi effettivamente debba prevalere questo principio
Di solidarietà è di evitare anche uno spreco cioè un la vita va tutelato in funzione anche della ulteriore vita
Che può portare può far diciamo favorire e può fare crescere
Mi sembra che la questione sia più spesso invece impostato in termini ideologici in termini di contrapposizione
Tra visioni del mondo che si è visto sono molto meno certe sicure di sé stesse di quanto poi non non vogliono apparire ai loro difensori pubblici
E allora si rischia poi di far degenerare il dibattito sarei molto più come dire contento soprattutto per la crescita civile tingere i referendum hanno sempre portato a questo falliti andati bene andati male
Bocca abbiano portato meno a cambiamenti reali molti non l'hanno portato i cambiamenti perché molti referendum sia abolito il ministero dell'agricoltura hanno fatto quello delle risorse agricole
Si è votato per la responsabilità civile dei giudici e poi sarà responsabilità civile non si è avuto qui sappiamo che spesso i risultati pratici del referendum sono diciamo risultati ahimè deludenti
Però un risultato che certamente tutti i referendum hanno portato è quello di far crescere la consapevolezza diciamo della discussione pubblica
Io mi augurerei che il livello della discussione fosse adeguato al livello che si è tenuto oggi di questo quindi ringrazio i relatori ringrazio gli organizzatori e a questo punto darei la parola a chi dall'altra parte
Diciamo de di questa ipotetica
Cattedra diciamo così vuole intervenire in particolare su indicazione che mi è stata data prima
Inviterei il dottor Massimiliano d'aiuto che esso e già pronto per un intervento che è un oncologo dell'Istituto Veronesi e che rappresenta anche
Una una delle Chiese riformate quella evangelica Petta Penta pentecostale scusate mese c'è ancora in nelle Aule del dottor d'aiuto
Ah va be'noi volevamo dando la precedenza perché c'era stata questa richiesta però se lei preferisce intervenire dopo nulla quaestio anzi del parco
Allora
Forse voi ne ha diritto
Allora
Sì pare che che ci sia mi lego per qualcuno mi conosce qui sono Peppino Nardini anch'io radicale
E vi ringrazio e non è un fatto formale perché voglio legarmi a quest'ultima cosa che diceva il professore pro domo sulla necessità l'anno anche citata gli altri prima
La
La domanda è è possibile non avere un'opinione su questa su queste questioni
Quindi è possibile non produrre e favorire un dibattito su questo
Quasi se fosse possibile essere delusi stasera e che ci aspettavamo qualcuno parlasse francamente per il no
Nel senso che è veramente questo bisogno quello di confrontarsi
Ieri sera prima di pensando a questo incontro siccome con per il Comitato campano abbiamo messo su il sito io voto sì tanto per ricordare anche il nostro Obiettivo
Mi sono posto il problema di vedere anche quelli per il no che dicono e Sissi circa la cosa che mi ha colpito che quasi non se ne trovano
Si trovano invece dei e comitati per l'astensione
Che e qui viene un po'la riflessione
Che rimandano a documenti in grosso modo io ho fatto lo di un paio d'ore di di ricerca così quindi niente di particolare ai documenti del movimento della vita e al l'altro pagamento e credo sia collegato Scienza e Vita
Il resto poi coesa documenti che si vincano tra di loro anche se non è turca abbastanza grande allora la riflessione che mi veniva e ascoltandovi come dire sentire tanta diversità di opinioni né e rappresentare tanta diversità nelle varie confessioni e tra le confessioni
Tra le posizioni morali comunque in generale
Invece non è riflessa almeno da questa sintetica ricerca che mi sono fatto che comunque non era poco perché nei motori di ricerca le cose vengono fuori
E viene per esempio la posizione cattolica che come dire probabilmente e più ricca mi viene in mente che nei giorni in cui moriva anzi con Giovanni Paolo secondo morto ascolto a radio radicale le interviste per strada e ovviamente si ascoltano le persone più vicine a quel papà persone come dire che hanno una visione anche del religiosa molto ben caratterizzata e però molto più possibilista rispetto alla alla morale cioè la possibilità di immaginare che ci sia un'altra possibilità
Ma se si ascolta nelle stesse ore la rappresentazione della realtà su Porta a Porta che è quella che fa poi opinione è tutta un'altra del mondo cattolico
Un mondo cattolico quello che non è è rappresentato probabilmente solo dalla presidenza e non dalla come dalla Conferenza Episcopale
Dalla presidenza della Conferenza che spinge per il cosiddetto doppio no dell'astensione
Io mi F non vado oltre che non voglio fare un intervento però lì credo che ci sia un'operazione molto pericolosa per i cattolici stessi perché sommare l'astensione motivata
Militante come la chiamano loro
Non solo la una parentesi ma militante
Mi fa pensare allo sciopero del voto che è cosa non violenta che ha un senso però nei paesi totalitari dove si viene prelevati a casa per andare a votare se non si va
E cosa diversa quando in un Paese c'è il quorum dove il l'astensione si somma no non è la stessa che non è molto militante
Allora si somma quell'astensione militante convinta motivata in quel modo a un'astensione per disinteresse e che i nei Paesi democratici è sempre molto ampie tende ad aumentarle ai morti che sono nelle liste elettorali
E per chi fosse un po'distratto dall'attuale informazione dominante i morti portano soldi ai partiti una euro all'anno per la consultazione elettorale per questo stanno lì non è che ce ne sono scordati per caso allora
Culturalmente
Fare un'operazione di sommarie quest'Ino l'astensione convinta a tutto il resto
Mi domando e non so se viva di fare un una serve alla Chiesa ma non alla chiesa quella porporati da alla Chiesa popolo di Dio
Chi che che fine fa tutto questo perché sicuramente questa è una battaglia che probabilmente porterà via dieci anni non si ferma qua qualunque sia il risultato mi viene in mente e qui veramente finisco una delle affermazioni credo forse l'ultima da da cardinale di Ratzinger mentre ritira il il premio bene all'intitolato a a San Benedetto che dice che il l'Europa è banco se non sbaglio di trazione banco di prova di quello che accade nel mondo il sospetto è che questa storia della legge sulla fecondazione non è tanto la questione della fecondazione o della ricerca già basterebbe qui in Italia
E veramente banco di prova di una di una visione morale del mondo e del dell'uomo
E che si trasferisce altrove all'ONU per esempio grazie al al Governo di Costa Rica si prova a far passare delle risoluzioni che blocchino su in tutto il mondo la ricerca scientifica sulle cellule staminali e non solo su quelle
Embrionali prodotte dalla fecondazione e qui mi fermo è veramente vi ringrazio perché forse riusciamo con queste cose che sono estremamente grandi purtroppo estremamente piccole come ambito ma vanno ringraziati anche le persone che sottraendosi ad altre cose
Colgono l'occasione anche per magari prendere questi spunti e portarli nelle case portarli nei luoghi di lavoro
Né ci proviamo con il sito di ospiteremo tutte le volte che sarà possibile anzi vin continueremo a rincorrere con alcuni di voi questa cosa non dico quotidianamente che non ce la facciamo noi
Perché assolutamente importante grazie
Io non so se siccome è stato chiamato in causa diciamo al mondo cattolico e quindi il professor Giuseppe ahimè al questa un ruolo di rappresentante anche se maniera diciamo
Personalissima non so se vogliamo dargli subito a Paolo oppure magari avere qualche altro intervento a Calto domande poi dopo eventualmente chiudere con un giro finale allora
Piazza deve accendere tessile accende la luce rossa del suo microfono
Per
Qualche se dunque sono casi manda letta e quindi la madre presso Giustiniani sono intendeva sale come fede e sono radicale con politicamente quindi forzatamente una una domanda polemica forse l'orario ma lei non ha problemi
Lei ha detto che in realtà questa non è una legge che piace ai al Vaticano i cattolici però intanto sono scesi in campo alle rovine scesi in campo
E non è il prete di campagna carriera unito quindi evidentemente forse non gli piacevano i dispiace allora
Sono perplesso diciamo di questa discesa in campo così clamorosa anche lei ha fatto questa questa affermazione e quindi
Mi chiedo le ragioni io non lo so mi ricordo il libro di Eco dove ci saliva quel prete preoccupato del libro di arresto dalla che girava che se non se si il libro sulla risata se non un giorno si sarebbe risaliti di Dio
E quindi lui ammazzare i preti che leggevano quelli
Ora mi ricordo che proprio il papà anche se veniva vendeva sale insomma la parola papà come dire Mina disaggio d'animo
Wojtyla disse non abbiate paura
Credo che fosse come dire una sorta di di confessione freudiana
Nella paura che attanaglia il cattolicesimo cioè io chiedo
Fermare queste cioè il problema della scienza o fermare queste queste leggi che vogliono dare uno stop alla ricerca sulle cellule staminali tutto quello che riguarda biologiche sono scese in senso lato
Si può pensare che in realtà la Chiesa cattolica proprio paura diciamo che
La scienza guarda in il terreno in realtà si possono mettere in dubbio le semine le cose che soltanto per dire infallibilità del Papa
Voglio sapere lei che ne pensa
On c'è qualche altro intervento vogliamo dare subito visto che poi la provocazione meglio raccogliere la calda lo vede faccia il suo
Velocemente raccolgo tutte e due le indicazioni che sono venute di cui ringrazio effettivamente aiuti io faccio parte per me stesso cioè rivendico anche per il mondo cattolico che nessuno posso parlare a nome di tutti
E per fini pontefici
Perché i pontefici
Hanno dovuto prendere contatto con questa possibilità di parlare a nome di tutti un po'tardivamente della storia della Chiesa diciannovesimo secolo mille ottocentosettanta concilio Vaticano primo
Quando addirittura non dovuto definire esattamente quand'è che il Pontefice parla definitivamente a nome di tutti ex cattedra
Perché prima c'era una ridda di posizioni
Clemente ottavo l'assassino di Giordano Bruno poté farlo
Anche perché teorizzato
Che qualsiasi pronunciamento di un pontefice durante il suo percorso avesse valore verità attivo definitivo
Quando il Vaticano primo dice no lei Skater avviene a queste condizioni e anche un modo di ridimensionare queste pretese di un Clemente ottavo arredi di pus
Per cui si parla a nome della cattolicità anche nella cattolicità è bravissimo tranne quando si dice il simbolo comune
Che poi tiene dodici articoli soltanto e in quelle audizioni al simbolo che diventano pronunciamenti e scatterà che avrete notato come me che in campo etico non sono mai avvenuti
Non c'è un pronunciamento dogmatico ex seccate però e scade tra in teologia morale
Ciò posto come premessa due questioni che mi sono state poste anzitutto come mai il mondo cattolico pur così variegato nella grande Rete non fa vedere anche le ragioni del no probabilmente per disinformazione di certi mondi e per l'incapacità di uso tecnologico perfino è chiaro qua da pesce quelli che io chiamo alla manovalanza cattoliche c'è l'ordinarietà c'è gente che fondamentalmente aspetta spesso ancora dall'alto il la per aggregarsi per fare associazione per fare movimento che c'è disabitudine alla discussione pubblica io dico esempi in ambito intra cattolico che i cattolici medi italiani vanno in chiesa solo per le messe
E le campane sono solo per quello che è un fatto grave per il cattolicesimo militante perché le campane dovrebbero sanare ogni volta che bisogna consultarsi su un dato
Istanza profetica istanza liturgica istanza solidale diciamo che cattolicesimo medio italiani particolare ma forse anche un po'europeo invece disabituati medi cattolicesimo di tipo latino americani in certi anni era molto più abituata a fare
Quando leggo i documenti del magistero circa il problema scientifico
Io noto dal punto di vista proprio di esegesi del testo più che paura la preoccupazione
C'è un sentimento che anche letteralmente lo leggo in tutti i grandi pronunciamenti che vi ho citato spesso si è preoccupati di ciò che la tecno-scienza potrebbe significare come ricaduta sull'assetto globale del sistema ecologico o sulla vita umana c'è un sentimento di preoccupazione
Questo è il peggior modo di affrontare il problema a mio avviso bisognerebbe essere un poco più coraggiosi
E tradurre in operativamente quello che è un criterio che se maturato seppure molto tardi ventesimo secolo mille novecentosessantacinque beh verbo numero sette
E cioè che praticamente ogni attività umana e quella scientifica in particolare devono essere autonome e bisogna guardare positivamente
C'è ancora molta preoccupazione
E e e il criterio che prevale
Spesso volere la preoccupazione per cui entra il principio di precauzione invece di un atteggiamento assi in patetico con la ricerca scientifica c'è un atteggiamento di timore anche perché o dobbiamo riconoscere una certa cultura
Anche europea
Da altri versanti ha insistito sulla crisi delle scienze europee
Su Tecne come qualche cosa di rimediare siamo anche vigili questo soprattutto del ventesimo secolo
E qui non solamente i cattolici popolo dei non cattolici hanno pesato fortemente su una certa configurazione della ricerca scientifica e c'è ancora questa preoccupazione che io non vedo bene
Ovviamente è una opinione come si dice quando uno esprimo parere ma non vedo bene l'attacco dovrebbe essere ben diverso e cioè il bavaglio a Galileo fu tolto
Galileo deve ricercare
Però la comunità
Anche vino ricercatori non può stare a subire una nuova tecnocrazia
Allora su queste io io fare l'attacco se scrivessi un documento del magistero che come è noto non lo scrive solo chi lo firma lo scrivono in diversi io direi problema non è tanto di dire abbiamo preoccupazione
Ognuno faccia il suo mestiere la scienza ricerchi problema è dobbiamo evitare tecnocrazia ne lo sappiamo molto bene che la globalizzazione del sistema
Del mondo imposta da gruppi di potere occidentali è una globalizzazione che può creare tecnocrazia
No che lo scienziato sia i fan che stai di turno di chi sa che mi convivere so prove questo sarebbe atteggiamento non positivo ma lo sappiamo molto bene che i flussi di finanziamento Vanni certe direzioni
è stato evocato qualche intervento di anni fa io ricordo sempre umane vite ha tutti i difetti del mondo sessantotto ma in qualche modo volle stroncare un mercato già prontissimo a sterilizzazioni di massa in certe parti del mondo o invasioni di preservativi in altre parti come unica soluzione del problema
Tutti i difetti umani evitare tutti i difetti però fu lo stronca mente di un mercato di una tecnocrazia lì punta ecco uno commercio
Quindi io direi maggiore controllo voi di queste comunità benedette che appelliamo queste politiche queste comunità sociali politiche un maggior controllo perché dappertutto bisogna ricercare però la società deve essere interpellata sulle modalità e qui veniamo a un altro dunque attualmente in Occidente vediamo questi sistemi che giudichiamo meno peggio Idris peggio che sono quelli elettivi
Io di enfatizzare a me il sistema referendari piace molto ma in assoluto
Perché laddove il sistema elettivo ha portato dei legislatori quali possono prendere cantonate meno male che il cittadino si riappropria e fa quattro milioni e mezzo di firme su dei si deve fare però male
Io l'ho enfatizza e dei anche dei cosiddetti comitati etici indipendenti che attualmente non sono indipendenti ma sono i consiglieri del principe
Perché e presidente del Consiglio di turno che designa il suo e CNP ma no dico io qui alla cittadinanza però mi rendo anche conto che sistema democratico che sistema meno peggio tiene l'enfasi sul voto la compra dei voti la trattativa sui voti la fascinazione
Eventualmente mediatica dei voti e quindi so
Anche io
Che da un lato poi di un controllo sociale su tutte queste dinamiche anche sulla scienza e sulle tecniche però dall'altro lato dobbiamo trovare dei gli strumenti il più avanzati possibile anche sul piano legislativo affinché la gente qualunque continuamente controlli e quindi abbia un livello di conto e anzi affascinata
E non faccia come i preadolescenti italiani che adesso vanno tutti dei settori di chirurgia estetica non solo per le orecchie e per i nasi ma perché magari un capo ha messo la bandane quindi se fate tra bande d'organi
Abbiamo avuto un incremento io ho studiato un po'i trend is i trend sì che sono avvenuti dopo il famoso la famosa bandana Blair Berlusconi si sono innalzate la gente va nella nei libri gli studi di ricerca di che a tutta forza
è la fascinazione del capo di turno e può darsi una delle spiegazioni c'è bisogno di controllo sociali controllo sociale attualmente dei sistemi democratici
Non ha tutti gli strumenti in questo senso io ho sempre ammirato anche della mia età Giovanni di radicali
I quali hanno uno strumento di Ripa sempre a vista
Uno strumento di tipo di contagio sociale del Porta a Porta Pia Ammirati sempre per queste cioè la capacità di contagiare più persone intorno a un tema anche dell'opinabilità perché comunque poi uno può dire non non mi trovo più uno Bodio però di contagiare la situazione
Allora ringraziando di nuovo Giustiniani se ci sono altri interventi oboi sì
Allora può usare il microfono
Sono Paola Frances sonora vicepresidente dell'associazione Madre provetta Onlus innanzitutto ringrazio i radicali per questa ottimo dibattito di altissimo livello che c'hanno consentito che sicuramente questo è un problema molto molto scottante e ringrazio tutti ovviamente tutti i relatori per le le disposizioni molto interessanti che che ce l'hanno fatto
Sarà dico brevemente le cose mi trovo diciamo d'accordo un po'd'altra parte tutti i nostri relatori erano in qualche modo per le ragioni del sì
E quindi ovviamente io concordo con quello che che è stato detto in particolare dal nostro punto di vista riteniamo l'ho ritenuto molto interessante i da sottolineare da parte di di di molti di loro da a cominciare appunto dal primo intervento
Che ha precisato che non si capisce la paura reale della Chiesa rispetto anche alla libertà di scelta diciamo dell'embrione la fecondazione assistita se in qualche modo questa paura che che si entri nel processo di creazione no non è un caso che hanno voluto in tutti i modi chiama alla procreazione assistita ci hanno insistito perché fosse dato questo termine di procreazione proprio per per dare in qualche modo permettere un po'per far nasce ancora di più questa paura no di procreazione non di fecondazione che era sicuramente un termine che noi avremmo preferito quindi innanzitutto bene per l'intervento di istigato fanno questo pressoché precisare che non ci sarebbe tanto da averne paura volendolo leggere mi in un modo un po'più elastico queste letture così come si è sempre fatto nei secoli e quindi capire che poi
Non è
Chi crede in Dio può sempre credere che sia all'origine no della della dell'ovocita dello spermatozoo
Della che del meccanismo che falsi che da quell'incontro in questo modo così meraviglioso nasca comunque la vita con tutti i processori DNA come si riproduce
Anche Fini anche se sicuramente abbiamo utilizzato una lente di ingrandimento e siamo scesi nello scoprire sempre di più questi meccanismi fino per cui parliamo proprio la reazione
A non abbiamo e perché mio non funziona quindi del non abbiamo più la la la creazione diciamo dell'uomo cover
Semplicemente ecco così de di d'improvviso che nasce nella nella sua interezza perché credo che chi ritiene che Dio esista appunto può vedere questa meraviglia nella scintille in tutti quei meccanismi che comunque nonostante la Scienza tutti i progressi che abbia fatto comunque non si riescono a comprendere resta sempre l'incanto della meraviglia di tutto questo quindi assolutamente questa a maggior ragione nella fecondazione assistita in cui sicuramente si viene assistiti soltanto nel primo attimo cioè nel concepimento in questo nell'aiutare quest'incontro tra lo spermatozoo nell'ovocita ma per mentre tutti parlano di di impianto di embrioni che poi appunto i termini sono sbagliati perché purtroppo si trasferiscono solo gli embrioni
Perché e poi anche questo se si impianta offriva avanti viene lasciato se vogliamo dire alla natura sì al processo così come era prima quindi questo e sicuramente Dio veramente penso che i cattolici quelli più più moderni quelli che che sono consapevoli degli errori precedenti nove la vera dell'aver pur nel messo al rogo Giordano Bruno della realtà
Nella vera negato che che carcerarie aveva insistito che la terra dove l'essere al centro dell'universo quando si è dimostrato che la terra non era al centro dell'universo
Prima si sono opposti poco ormai è pacifico che non è al centro dell'universo però non per questo i fedeli non ci sono e non ci sono ancora quelli che credono in Dio perché tutti hanno capito che non era quello l'importante così come un giorno io spero non non lontano capiranno che la fecondazione assistita non significa mettersi in competizione con il creatore ma semplicemente utilizzare quei mezzi
Che il progresso scientifico mette a nostra disposizione per aiutare delle categorie di persone che sono delle persone malate e questo è uno dei pochissimi punti nel quale diciamo non mi trovo non mi sono trovata a concordare con le esposizioni dei nostri relatori
Che è quello che appunto si diceva
Il nostro il nostro professore Giustiniani che diceva che secondo lui era stato un errore o almeno col forse ho sbagliato a capire diciamo quello che questo è un dibattito quindi che diceva che secondo lui era stato un errore quello di di medi Dini porla da un punto di vista medico diciamo la legge la legge quaranta del due mila quattro a queste proposte invece io io dissento
Perché ritengo che quell'innanzitutto la legge di ricordo che si chiama norme sulla procreazione medicalmente assistita
Che poi l'abbiano voluta far diventare tutt'altro con una discussione appunto l'embrione è uno Dinoi ecco e quindi l'entrare nel merito della natura dell'embrione poi sostanzialmente che poi si è tradotto sostanzialmente in una sorta di divieto della fecondazione assistita perché ve lo dico dal punto di vista delle coppie infertili ne abbiamo tante vi assicuro che questa legge non tutela nessuna coppia come hanno voluto far credere non c'è chi fa queste che dicevo prima queste sono tutte fesserie il far-west c'era venti anni fa non Cece non c'era
Non c'è sicuramente adesso non c'era diciamo recentemente c'era qualche caso di malasanità
No quelli ci sono in tutti in qualsiasi campo della medicina ci sono case di mala sanità abbiamo tante persone che vengono operate di vengono lasciati dentro elegante che poi degenerano voglio dire per carità ci sono stati ma era uno dei casi veramente che si contavano sulle punta sulla punta delle mani e le dita quando poi voglio dire invece ci sono centinaia e centinaia di coppie che normalmente ricorrono qui in Italia questa tecnica e grazie alle quali migliaia di bambini sono venuti al mondo quindi noi per cui noi invece come come associazione
Riteniamo che sia proprio un errore questo questo di non non considerarla da invece come da un punto di vista medico ti anche dal punto di vista medico se certamente qui nessuno è in grado di dire di dire una parola definitiva no su questi problemi ben più grandi di quando comincia la vita nel senso che nessuno scienziato è in grado di dircelo certamente un continuo ma mai nostro problema come giustamente si si rilevava qui
Non è quando nasce la vita ma quando nasce la vita umana se in qualche modo va be'è chiaro che quello sia impedito mai diciamo quando nasce la persona a questo proposito ci sarà poi vorrei proporre anche una domanda se professore Giustiniani perché a ti farò immediatamente dopo però appunto se il nostro problema e quello della della vita umana e non della della vita in generale su questo gli scienziati sono sono discordi nel senso che per molti si ritiene che si possa parlare da un punto di vista biologico di vita di vita di persona di vita umana diciamo che in qualche modo fin Sibilia quando si producono le cellule nervose
Cioè prima di quel momento in cui non c'è la produzione di cellule nervose o sto parlando da un punto vista biologico non da un punto di vista religioso
Prima di quel momento questo questa vita sicuramente questa potenzialità di vita perché questo è indubbio che si tratta di una potenzialità di vita antiche sicché è un rigide di vita
Non è in grado di soffrire no in qualche modo quindi parlo da un punto di vista laico non da un punto di vista religioso non essendo in grado di soffrire e quindi ci ritroviamo con un atto di punti secondo me del cattolicesimo del cristianesimo
Cioè queste eccessiva antropocentrismo per cui per quanto riguarda c'è tutto quello che è in qualche modo il dolore dell'uomo ante però a me non ci preoccupiamo contemporaneamente di quello che facciamo agli animali allora per carità come coppia inferti e qui che ha fatto fecondazione assistita e che quindi che cosa quali sono i sentimenti veramente di una coppia inferti le rispetto all'embrione no
Cioè noi tutte colpi inferti siamo forse quelli che crediamo di più nell'embrione cioè nel senso quelli che forte contrariamente da quello che ci hanno voluto dipingere siamo quelli che lo vogliono lo voglio rispettare di più
Perché qual è il punto
è chiaro che ne in questo processo in cui noi abbiamo l'emozione a un certo punto dopo tanta attesa di sapere che si è fortunatamente almeno formato queste embrione tutti i tanti e limati quindi dovrebbero essere i padri e le madri
Hanno dentro di sé la speranza che quell'embrione diventi il loro figlio no
Questo figlio tanto desiderato qui a dire l'ultima si sono mortificato di dovere intervenire opera veramente in questo caso a moderare ma non perché essi non sono interessanti le cose che se la firma perché purtroppo come diceva adesso
L'organizzatore siamo nell'imminenza
Di un evento che al di fuori delle nostre diciamo decisione cioè ci chiudono dentro pur nel fare danno atto semplicemente la domanda chiudo interrompa questa discorso
E chiedo da un punto serio in linea con quello che era stato detto cioè come la mettono nomi cattolici rispetto al fatto diciamo un embrione Persona ed è persona quando diviene infusa l'anima
Allora perché nell'embrione nei primi giorni si può avere una scissione di quell'embrione in due embrioni
Allora
Tech cosa succede dell'anima cioè nel senso se effettivamente questi embrioni alla riferisce avuto nel primo istante quindi proprio da un punto di vista cattolico che la lite il vice voto del primo istante e poi dopo alcuni giorni quell'embrione diventa uno due milioni quindi nell'ottica dell'embrione è una persona due persone che cosa accade di quell'anima che dovrebbe essere indistinta
Cioè che cosa che cosa succede mi sembra da un punto di vista logico grazie
Grazie
Se c'è ancora qualche intervento io pregherei di farlo in tempi rapidi proprio per consentire un'ultima replica e la fuoriuscita prima della chiusura Colella allora sì
C'era stata già una prenotazione prima
Del dottor Agostino sa selle
Mi era stato solo diciamo già posto come sì prego urgente nel microfono così lo sentono tutti qua
Così scusa la domanda di voler fare questa non entrò nella questione ontologica perché come zio nel campo delle credenze siccome tutto la legge del mondo la cristiana cattolica dice una cosa quel
Diciamo protestante dice un altro quel musulmane dice un altro quelle ebraiche ne dice un'altra chitarristiche di con altri confusione su un altro il che significa sia nel campo delle credenze non c'è una risposta scientifica sono dei delle fedi ognuno sposa la sua e credo che nel mondo della pluralità delle etiche dobbiamo dirci ma la nostra etica e l'unica è la migliore questo problema questo però porta a delle conseguenze pratiche ecco perché dico trapasso quello prettamente filosofico perché come dire è troppo complesso non c'è una risposta non c'è una risposta simile continua la sua lei è un cattolico liberale perciò non accettava il dogma o meglio l'accetta in certi termini penso che la cultura occidentale di fatto liberale ognuno si sceglie le sue verità quelle che più gli aggrada quella risposta questa è la conseguenza perché lo Stato ha sbagliato a fare una legge del genere
Per cui lo Stato secondo me il non può permettersi d'accordo di entrare in queste dimensioni che appartengono alla sfera della coscienza ma questo valeva la politica
Delle conseguenze dell'etica sono una cosa seria sul piano pratico
Perché io non mi pongo il problema in Italia che succede anche perché Galileo era l'unico scienziato tre quattrocento anni fa oggi di scienza dal mondo ce ne sono tanti e seguita al viene bloccata la ricerca d'accordo in Cina già la stanno facendo sta per essere chiari questo il vero problema il problema etico noi che siamo per bloccare la ricerca come ci confronteremo oggi e domani con il mondo diverso di quella Cina per portare un esempio paradossale ve lo dirò perché
Dove il confucianesimo
Permette eticamente questo tipo di ricerca ragion per cui le scienze capitali possono andare ad operare in quel mondo dove hanno investito i capitali e soprattutto l'etica popolare quindi la condivisione popolari ci sta questo comporta dei fatti concreti
Comporta che il paradosso e che nei sistemi autoritari dove manca la libertà d'accordo utilizzeranno le risorse per andare avanti nella scienza condizionando lo sviluppo geopolitiche gioco un amico del mondo fra venti anni loro saranno le eterne del mondo
In quei posti dove l'etica che noi abbiamo raggiunto in grazie anche alla cultura cristiana d'accordo
Non c'è allora il problema io per carità come ogni cosa di prospettiva è sempre un punto di vista siccome non voglio sposare l'ontologia cioè che significhi individualmente io che penso rispetto quando viene fecondato l'influsso di vino
Mi pongo un problema pratico d'accordo che cosa sarà del mondo quando fra vent'anni
Queste culture
Che certamente sono lontane dai modelli libertarie liberali e di analisi di coscienza come nostra
Saranno i possessori del patrimonio finanziario del mondo perché per essere chiaro chi mette le mani sulla genetiche mette le mani su queste cose diventerà la parte del mondo che governerà i processi di equilibrio
Dico ma questo approccio che secondo me anche etico perché vi faccio una scena violenta
Lo tra poco vedremo che in Bangladesh o nella zona del Sud-Est asiatico fanno già stanno facendo questo tipi di circa
Non ci voglia però dall'etica
La stanno facendo questo tipo di ricerche dove i governi e popoli mandano a lavorare i bambini di otto anni dieci ore al giorno senza pagarli pecco sulle nostre scarpe Nike cioè scusate
Dico
Dai massimi sistemi ebbene starci perché la filosofia insegna a ragionare ma noi siamo gente di mondo vogliamo domandarci un attimino
L'etica individuale le dica collettiva lo sviluppo del futuro quale etica e faccio un ultima affermazione poi chiudo in un saggio bellissimo dello scopritore del principio indeterminazione ai Sembler
C'è un saggio molto bello
Scienza ed etica e dice una cosa molto importante
Dice i popoli occidentali hanno un senso di responsabilità verso la scienza di timore di dispetto perché l'hanno scoperta l'hanno inventata e l'hanno governata
E ne capiscono le contraddizioni e le paure fino in fondo
La stessa tecnologia che a me fa paura perché la rispettiamo
Se la applichiamo in dei contesti culturale dove sono lontani dal senso di responsabilità non si capisce più niente per essere chiari
Perché noi dibattiamo dell'Energia in Occidente mandati in Africa d'accordo costruiscono le fabbriche con un tasso di inquinamento altissimo è un problema che culturalmente non hanno allori mi pongo è etico forse fra vent'anni il mondo da chi sarà governato da quali modelli al di là delle parole avranno e la domanda finale che pezzi siamo per pagare se non stiamo attenti
Va la prego solamente solo se c'è il tempo ti metti no no no no sapendo d'essere rapido sì sì sì sì sono labilissimo voleva farò domanda al professor Giustiniani ancora lo so Leila suo bersaglio dei radicali anche perché l'unico cattolico proprio da lei come studioso conoscitore del cristianesimo delle del cattolicesimo
E lei ha accennato alla l'aspetto apparentemente monolitico del cattolicesimo ma in realtà variegato allora io mi chiedo ma la verità e o no una e se una di chi è appannaggio della chiesa nella persona del Papa immagino per un cattolico questo discorso si allaccia secondo me alla alla questione fondamentale degli intangibilità del Papa e della chiesa
E o no impallidito questo Papa per dogma cattolico e e quanto un cattolico si deve temere alle direttive della chiesa in quanto infallibile
Lei ha fatto il discorso della gerarchia delle autorità quella meno importante quello più in più importanti si ma e comunque comunque rimane la questione dell'infallibilità
Ha fatto anche il discorso di di Ruini colui con il paradosso se lui andasse a confessarsi dopo aver votato sì
Comunque rimane un paradosso non è pensabile che possa essere utilizzato nella vita quotidiana del del buon cattolico se pecco Coni confesso priorità ecco pomi di confesso
E non a meno che non non si ammette la realtà dei fatti cioè di ogni cattolico e Italia su di sé apro e misura ogni banca o niente cattolico medio europeo italiano ormai l'Italia su misura di sé il grado di dogmi predizioni divieti e permessi quindi la domanda quanto si deve attenere un cattolico al divieto imposto da Ruini o dal papà di andare a votare perché di fatto è un divieto un diktat quanto questo è un peccato
è chiaro se c'è qualche altro intervento io dalla è ancora lo spazio qualcuno del pubblico
E giusto una considerazione che volevo fare
Più che una domanda
La considerazione parte da una posizione quella di comunque di ricercatore
In realtà sono molto vicino anche all'intervento che ho ascoltato né ci stiamo chiedendo oggi in virtù di questo referendum che valore dare all'embrione
Ed è una domanda più che legittima alla quale dei comitati etici dovranno dare una risposta
Ed è fondamentale raggiungere una posizione non solo sull'embrione ma sulla vita quando inizia e che tipo di forma di rispetto destinare questa vita nel momento in cui la si considera iniziata questo è un dovere che gli scienziati
I credenti indipendentemente dalla loro religione e le persone con tutta la dignità che si portano dietro a prescindere dal fatto che l'ha abbracciato una bandiera devono sicuramente sentire perché proprio perché la scienza io non non posso considerarmi uno scienziato presumo ricercatore
Quando è sciolta dall'etica può produrre delle aberrazioni tremende e pensiamo agli esperimenti fatti sugli uomini
In periodo nazista
E pensiamo a quello che sta accadendo adesso in Cina
Dove si fanno esperimenti sui bambini nati semplicemente perché non rientrano nel programma di crescita
O pensiamo a quello che accade in Uganda e al traffico che ci sta dei bambini quindi occorre avere una risposta su questo argomento ed è una risposta e deve essere mondiale
Occorre avere un'etica comune partendo da una verità relativa che quella di ciascuno di noi
Questo è un impegno che ciascuno deve sentire
Ciò nonostante la legge
Quaranta personalmente credo sia una legge che vada rifatta partendo da presupposti più liberali
Proprio perché
Siamo ancora in una fase in cui stiamo cercando di dare una risposta agli interrogativi che sono molto complessi ma che non perché son complessi non richiedono una risposta non bisogna arrendersi alla difficoltà del tema bisogna raggiungere una posizione che magari sarà anche cambiata nel corso dei secoli come è stata nel tempo ma che sia un presupposto e una luce sulla quale basare anche la ricerca e capire alla base la la luce l'acqua nel capire anche fin dove spingersi con la ricerca
Credo che sia questo l'impegno ciascuno di un aggiungere partendo ovviamente da una posizione che diversa la propria militante la verità relative
Orario
Prima di dare la parola professore Giustiniani che è stato ripetutamente chiamato in causa direi che so che ci sono degli impegni sia del professore Giustiniani che Lucrezia
Il professor grezzi credo che ho consenso tutti e due anche autorizzato allontanarsi s'era già degli impegni lo ringraziamo in anticipo
Darei la parola professore Giustiniani per una rapida replica e poi affiderei per una questione di coerenza e di diciamo di dispetto anche l'ospitalità che ci è stato dimostrato la chiusura proprio alla dottoressa Tufano che purtroppo racchiudere le conclusioni ciononostante di dico a Ponso diverso costituzionale che loro una volta fatto questo intervento sono autorizzati eticamente ad allontanarsi dal
Non chiedo scusa bevevo allontanare perché veramente io sapeva che era stato detto che ha delle diciannove di sarebbe concluso mi scuso vere volevo un impegno pregresso che non posso eliminare ringrazio di cuore i nostri ospiti radicali il pubblico di averti ascoltato complimenti ai miei colleghi
Anzitutto una piccola risposta alla esponente di Madre provetta Onlus per precisare perché criticava l'attacco medicali stinco di questa legge
Lo criticava perché di fatto ha dovuto scegliere il tipo di patologia da curare e quindi a vietata dalle coppie che non sono stati vivente i conti l'accesso
No per le coppie portatrici di malattie genetiche perso
E Pecchia dico eh ma una volta che si sceglie un attacco medico si medicalizzata poi i medici presenti parlamentare ha detto quale patologia
E quindi in questa Sensi avrebbe ferito da altra attacco ce n'erano anche giuridicamente ineccepibili
Si voleva in qualche modo a normare i centri che praticava la questa cosa si faceva un attacco di tipo aziendalistico sanitaria
Decidiamo una normativa i centri che Obama è e per un altro attacco si è voluto fare la medicalizzazione e quindi a mio avviso da umile esegeta di testi italiani si è prese quella scivolata una che poi il testo di legge e però ancora più rilevante quello che mi chiedeva circa il problema dei riposi a dell'anima avete vista Dio glissato
Ma ovvio issato volontariamente perché Vangelio vite novantacinque Melissa
L'unico documento che si impegni su questa questione di animazione spirituale eccetera e quello dell'ottantasette Ratzinger è l'unico solo quello si azzarda così
Perché non si limita a dire principio di precauzione ma azzarda anche una teoria filosofica dell'animazione spirituale che ha una teoria
Il magistero cattolico non si può impegnare in teoria filosofica fossero anche periodi Tommaso d'Aquino di Bonaventura che consacra ed è una filosofia fides et ratio mille novecentonovantotto il documento il più recente Citti rapporti ragioni filosofiche Pepe nel momento in cui deve dire ma quale filosofia può e più cristiano delle altre dice tutta quella che si ispirano a Cristo
In altre epoche ci saremmo aspettati quella di Tommaso quella di Rosmini quello di Cartesio
Secondo il filosofo alla moda paga invece c'è questa indicazione di opinabilità perché la filosofia e opinabile per definizione ora la deriva dell'animazione spirituale di un corpo è una teoria KTM l'ambiente ontologico metafisico Dida di ascendenza vista tecnica con molte commistioni platonica è una teoria recentissima in diversi documenti pontifici del magistero però non è la teoria non plus ultra
Tra l'altro è una teoria
Che se usate cavalcata può dare cattive sorprese proprio al mondo cattolico che pure dice
Invece col principio di precauzione i sono dubbi di essere di fronte a una persona che si deve guarda perché sapete molto meglio di me perché i radicali di aver annusato proprio in un altro tipo di vicende opportunamente
Che c'è anche l'atelier dell'animazione spirituale ritardata
Per cui si comincia a dire quand'è che quest'anima
Sì coniugare ebbe con la corporeità quando ad hoc e qui le teorie devono essere rigorosa e dire quando per esempio il materiale non ancora
Formalmente determinato acquisisce un volto un naso e abbiamo grandi teologi e filosofi cattolici che devono di dopo quaranta giorni dopo tre mesi dove sei mesi a un quarto eccetera quindi e in questa senza la teoria anche pericolose diventerebbe scivola non solo dallo pubblica la usa e la usa in subordine
Vado USA in subordine il diciamo l'argomento prevalente e quello della precauzione e questa mi richiama subito alla domanda sull'infallibilità SICE va bene professor ma adesso io sono cattolico medio
Il quale si trova e va già demolito da nuovi Giovanni Paolo secondo che ha parlato a balcone Ratzinger che mentre baciamo un bambino ha detto una parolina Luine che dice
Non peggiorerà della legge è usati tutti gli strumenti a disposizione come si dovrebbe comportare il cattolico rigoroso sa molto bene che c'è pesce il peso di queste cose per cui non dappertutto si inchina
Sa molto bene che l'infallibilità cosiddetta ex cattedra avviene soli in pochi sparuti e rari momenti sa molto bene che ci sta il credo o simbolo che accomunerei credenti e che le altre sono spesso opinioni ex per cui non è che ogni atto del magistero ora ne vediamo non è che siccome Clemente ottavo se fissa perché sarebbe un rogo nel febbraio mille seicento quello è un atto Magiste real chiaramente questo la Chiesa cattolica lo sta capendo lentamente molto tardi guardate che l'Indice dei libri proibiti è stato abolito nel mille novecentosessantasei
Indice dei libri proibiti
Quindi sono comprensioni lente lente lente il che vuol dire che meno male che l'infallibilità è è è delimitata determinate precise puntuali Cos che poi si contano sulle dita
E per sette Specchia e li abbiamo un altro scenario è chiaro e un'altra scelta
Terzo
Sì mille ottocentocinquantaquattro quelle è un ex quello è un ex cattedra quelle un'esca ecco volevo che e che scade grazie poi fin dove spingersi l'appello finale agli scienziati io ricordo sempre che anche gli scienziati hanno un'etica
E perché a volte pare che per questi scienziati a tecno-scienza alti siano degli esseri quali prescindono da ogni riferimento valoriale non può essere perché nel momento in cui hanno assunto un protocollo di ricerca lo hanno assunto ponderando bene non solo l'oggettività ma la visione del mondo perché ogni protocollo di ricerca risponda la visione del mondo
Se sono cose voce empirico come impostazione scientifica vada in una direzione se sono i docenti che in un altro sesso non evoluzionista e null'altro se vi tengo che la biologia media delle informazioni oggettive vada in un'altra ancora
Quindi certamente fin dove spingersi come ricerche lo stesso ricercatore che deve avere regole interne
Però questo viene aiutato a mio avviso sei ricercatore Macchi che sia in un gruppo umano ha il controllo sociale
Anche a livello politico
Controllo sociale significa che per quanto i gruppi umani abbiano sente punti di riferimento e anche gli scienziati sono morali mica immorali o amorali non li vedo mai anche se si dichiarassero amorali sono sempre orientati eticamente
Il controllo sociale a che serve serve a ricordare che non esiste una coscienza Aldo determinante si in ogni istante che ci sono scissioni malattie schizofrenia che ci sono scivola menti e ci sono danari
Che ci sono situazioni sociali il controllo sarebbe anche a queste a dire voi potete prendere delegando a data vedi il fiato sul collo
Ecco
E qui l'appello che ho sentito nel terzo intervento molto interessante cioè a pensare
Che ormai globalizzata la ricerca scientifica e certe questioni celle anche referendarie rilevanti sono questioncella nel senso che in un quadrante del mondo avvengono mente geograficamente si bypassa tutto questa un altro rilievo che mi pare interessante mettere a tema stasera proprio in quella direzione
Perché si globalizzato non solo l'economia e la finanza qui si roba Lizzano i protocolli di ricerca io ormai ci si accaparra potevi royalties brevetta azioni
Le quali sicuramente citando non solamente la possibilità di vendere alla soia Monsanto
Sempre allo stesso prezzo di mercato che decideremo noi a quelli che vogliono piantarla ma prima o poi anche la possibilità di sequenziamento di determinati genomi e quindi di guarigione e di privativa su farmaci questo è un discorso che io ritengo molto importante che addirittura fa diventare periferica anche la legge quaranta due mila quattro e ogni nostro problema occidentale o italiano quindi
Grazie di coesione del bene si avvicina l'extra omnes senza entrare con loro e quindi io
Mi chiede trenta secondi islamico Massimo aprile poi lasciare conclusioni subito dopo atto fan
Io voglio dire solo che sono
Ingrato al all'apertura e affascinato per la competenza e l'articolazione del linguaggio del professor Giustiniani ma non sono convinto devo essere molto sincero
E
Se fosse così come dice lui se stessero così le cose non si spiegherebbe perché per esempio le coppie di divorziati non possono avere la comunione
Non è vero che ci sono delle opinioni alcune più autorevoli altre Nino autorevoli e poi il primato di una coscienza questa è un'opinione del professor Giustiniani ma non credo che le cose stiano così
è un attimo solo perché so che siete stati molto paziente venti attenti no io volevo dire che molto garbatamente al professore Giustiniani che in realtà io non dubito che nel mondo cattolico ci siano opinioni diverse ma il problema non è questo il problema è se il mondo cattolico
E soprattutto la Chiesa cattolica può imporre a un Paese qual è l'Italia
In cui ci sono tanti orientamenti e tante religioni il proprio punto di vista
Quindi questo è il problema politico
Poi volevo dirvi anche un'altra cosa per quanto riguarda l'origine dell'embrione mi pare che il problema sia molto compresso e probabilmente non dieci di bile perché costa di due parole che bisogna cui bisognerebbe dare una definizione precisa
Non solo quello delle origini che è un problema filosofico complessissimo ma anche quello della vita che noi che cosa intendiamo per vita a volte appunto giochiamo su questa parola
Chiamiamo vita chiamammo bambini chi amiamo ma non è la stessa cosa
Quindi una cellula e quindi che cosa intendiamo per vita quando ci domandiamo qual è l'origine della vita è un problema che diciamo bande la cui soluzione può essere sempre posta prima un minuto prima quindi in realtà non ha una soluzione nazionale ecco perché dicevo che non è un problema ben posto
Dunque poi l'ultima cosa basta voglio ringraziare tutti voglio ricordarvi i siti
Io voto sì Job www puro io voto sì punto Org e l'altro sito che proprio quello dell'associazione www puntò radicali Napoli punto org
E perché su questi siti si troverà il materiale che noi riusciremo a produrre su questa faccenda
E poi ancora volevo ringraziare radio radicale e i giornalisti che daranno una come dire a un quella possibilità di conoscenza più vasta a questo nostro dibattito grazie