Assemblea di Istituto dell'Istituto Superiore Quinto Ennio Ferraris sui referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmente assistita e ricerca scientifica

Tradotta può essere state sentite
Allora direi che possiamo possiamo iniziare magari parlando si avvicinano a quelli che sono pagato ai alla come sapete passa e compagni allora realizzato questo questo incontrarono fatto in modo che
Degli esponenti dei due fronti del no e dell'astensione rispetto al referendum si riunissero per farvi capire ma io le loro posizioni e se siete anche nell'età giusta per andare a votare anche per prendere per fare una scelta consapevole
Quindi questi sono stati gli obiettivi che li hanno spinti a a sono appunto appunto di organizzarsi paesano magari loro stessi a spiegare le loro motivazioni dopo
Ebbene io sono francescano giornalista di nuovo quotidiano di Puglia radio Cittadella
Allora vi spiego
Brevemente no quel voi lo sapete perché bene o male
O leggiti giornali io Venditti TG ascoltati radio andate su internet
Soprattutto nell'ultimo mese passati una serie di eventi che hanno calamitato l'attenzione internazionale
Quello che è successo in Vaticano le elezioni tanto alto soprattutto forse nell'ultimo mese si è acceso il dibattito sul referendum oramai siamo agli sgoccioli dodici tredici giugno si va a votare
Questo referendum chiede sostanzialmente di abrogare alcuni alcune parti di quattro articoli della legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita
E quindi un referendum parzialmente abrogativo ebbene Cino promosso che ha promosso questo referendum fa parte del fronte del sì cioè chiede che questi articoli vengano approdati per tutta una serie di motivazioni che spiegherà signor Bolognetti dell'Associazione Luca Coscioni
Bene invece chi non ha voluto questo referendum e quindi si può dire che sia si sia schierato nel no ai referendum in sé fin dall'inizio cioè che non voleva che la questione andasse a finire referendum
Oggi ha deciso di fare in modo che il quadro non venga raggiunto e quindi di astenersi di diciamo predicare l'una sorta di astensione organizzata quindi forse la prima volta che il partito del no poi alla fine confluisce nel partito dell'astensione
E del non voto almeno in maniera così così così massiccia così così plateale quindi i fronti sono questi contenersi e Fronte del non voto e dell'astensione
Naturalmente credo che sia ecco meglio questo punto
Dare la parola proprio proprio allora naturalmente ecco la Chiesa anzi si schiera in linea di massima dalla parte della sentito dall'estensione del non voto infatti qui don Filippo Urso perché è un docente di bioetica cappellano dell'ospedale a a spiegare le motivazioni ma lo stesso puoi fa in modo anche di farvi capire qual è la posizione della Chiesa e della comunità cattolica e di campagna della comunità cattolica sulla legge quaranta insiste e poi invece dall'altra parte non non forse una come dire è un consenso più trasversale difficilmente collocabile in una banca
Ci sono appunto coloro che si sono schierati
Una posizione che viene detta in maniera sintetica radicale ma che comunque molto variegata che quella del sì allora io direi che a questo punto tra l'altro nodo Filippo esso ha poco tempo a disposizione perché tra l'altro da un incontro sullo stesso tema tra un'ora
Precisa do la parola prima lui è d'accordo Bazlen allora quindi la parola Dolphin epoche di spiegare a qualcosa della legge quaranta sulla fecondazione assistita
E spiega le ragioni della come dire del fronte dell'astensione del non voto al prossimo referendum sulla
Abrogativo sulla sono sulla legge quaranta
Grazie della parola mi sentite
Io volevo innanzitutto ringraziare tutte le autorità della scuola
Particolare ringraziamento a Carlo che organizzato questa diciamo tavola rotonda perché questo è un po'la finalità mosso convenire qui questa sera
Poi ringrazio la dottoressa veranda dottor Bolognetti che rappresenta il il fronte dei dei sì e in particolare la posizione dei radicali
Non so se ci sentono già indiretta o ci sentiranno se ci sarò perché ci sentirà un saluto a tutti quelli di radio radicale dunque io direi che innanzitutto bisogna capire che cos'è la legge quaranta regge quaranta quella legge che permette in Italia la possibilità di ricorre la procreazione medicalmente assistita
E quindi dà la possibilità ai centri
Medici di poter
Diciamo fare questo ricorso
Alla mitica supremo in medicamenti se si dà per la corte sterili e in difficoltà prima della legge del due mila e quattro
Non c'era ordine in questo contesto c'è un pochino di disordine specie cosa voluta voluto fissare un po'dei paletti e appunto fare un po'di ordine in questo contesto allora questa legge vorrei dire subito proprio andare avanti dei ragazzi qui presenti chi ha diciott'anni vediamo un pochino
Quindi più di qualcuno interessato a be'allora teli pronti perché vi faremo fuori delle domande o meglio oltre a farcele vi chiederei un pochino di ricollocare con voi
Dunque io vorrei dire innanzitutto quella che è la posizione della legge della pole della chiesa
La procreazione medicalmente assistita è un atto moralmente illecito quindi la legge quaranta del due mila e quattro non è una legge dei cattolici
Se due sposi in difficoltà perseguita impotenza o altro vengono da me confessore a chiedere consiglio io dirò
Che se l'estrema ratio per loro è quella di ricorrere a protezione di la mente si sit questa azione si configura come illecita e io non posso dire fatte dal quindi voglio dire subito che questa non è la legge dei cattolici secondo
La legge prevede le coppie di fatto sapete invece per la morale cattolica
Ciò che conta e l'unione coniugale dell'istituto del matrimonio del Sacramento
Ancora non è una legge cattolica perché non ci dice nulla dei trenta mila embrioni già prodotti e crioconservati
Quindi diciamo che questa qui non è la vittoria dei cattolici su di pensiero laicista no
E diciamo che questa è una legge che fa fronte a un disordine che c'era diciamo che è un male minore rispetto a tanti altri detto questo io vorrei dire che ciò che e più importante della legge
Che ce la fa apprezzare e nonostante questi sufficienza etica che vi ho detto prima
Ce la fa sostenere il fatto che i tengono affermati per la prima volta i diritti del concepito cioè tra le persone che emergono nei loro diritti e doveri adesso nei diritti mi appare un'altra che il concepito
Quindi non c'è solo il Papa con la mamma che desiderano un figlio ma c'è anche la figura di questa identità di questo individuo umano
Parlando individuo umano messo sulla bilancia dell'orefice queste due parole non ho parlato né di bambinone difetto né di uomo Paolo individuo umano
Dunque questa legge riconosce un una serie di diritti a questo individuo vado
Ci sono altre ragioni per le quali un po'difendiamo questa legge
Anche il fatto che viene tutelata la salute della donna
Non vengono non viene chiesta la donna di produrre trenta quaranta usciti da coi
Farre diventare embrioni con gli spermatozoi è tutta un'altra serie di dati
Sono appunto da sostenere
Io direi che ridotto Bognetti potrebbe presentare quelli che sono
I quesiti referendari
E che è un po'vanno può abbinare la struttura portante secondo me di questa legge che quella cioè che vede comuni un un individuo appunto l'embrione
Ora dopo che dottor Bolognetti dispiegherà quella che la loro posizione poi io vorrei spiegare un po'perché secondo il pensiero personalista
Che la Chiesa sposa tensione non è il pensiero della chiesa e pensiero personalistica personalista che la retta ragione
Sposa come suo
Perché conforme a alla alla verità un certo senso perché per noi l'embrione e un individuo umano ecco dopo che dopo ogni età aveva detto un po'la sua posizione sui quattro russi vorrei intervenire per spiegare il perché
Della astensione
Allora proprio riguardo ai quesiti referendari c'è da dire non so se molti di voi li avevo già letti si possono tranquillamente
Visionari su internet sul sito del ministero dell'Interno come al solito sfondo non sono chiarissimi cioè non è che uno va in cabina elettorale elegge in maniera molto semplice quale qual è le qual era la la situazione sono qual è il problema in questione sono molto complicati farciti di di norme giuridiche quindi è molto importante saperli decifrare prima di andare in cabina elettorale infatti il comitato del del sì li ha sintetizzati ha pensato di sintetizzarli in maniera tale che ci siano quattro slogan a di massima cioè quesito numero uno votare sì per consentire nuove cure per malattie come l'Alzheimer Ripa che sono una sclerosi
Multi per il diabete le cardiopatie tumori quesito numero due votare sì per la tutela della salute della donna quesito numero tre
Votare sì per l'autodeterminazione alla tutela della salute della donna infine quesito numero quattro votare sì per la fecondazione eterologa ebbene la parola quindi a Bolognetti della dell'Associazione Luca Coscioni per spiegare alla fine
Quali sono le loro posizioni spiegare meglio questi messaggi chiusi insomma per sintetizzare il il loro sì no per far capire meglio qual è la posizione
Certo io credo che la posizione così sarebbe a dire la verità compresa ancora meglio se non vivessimo in un paese che paga lo scotto di una cronica illegalità
Rispetto al diritto di noi tutti a conoscere per deliberare
Perché quel che è certo è che poi al di là di El di dibattiti momenti come questo
Grosse grossi confronti a iniziare dalla televisione pubblica non ne abbiamo visti magari ad iniziare da contenitori come Porta a Porta che fanno davvero presto occuparsi esorcismi o a dedicare centinaia di ore di propaganda
In una certa direzione però di questo tema se ne sono occupati davvero poco
Però a dire il vero io prima di entrare nel merito dei quesiti referendari devo una risposta alla nostra amica moderatrice e alcune risposte al nostro amico don Filippo
Urso cara Francesca io hai detto prima gran parte della comunità cattolica non sono affatto d'accordo
Io credo che la grande esce la gran parte della comunità cattolica di questo Paese
Come già successo in occasione di altri impegni appuntamenti referendari e pronta a votare con noi quattro sì su questi quesiti referendari
Intendo tv dire che noi siamo assolutamente convinti che il connotato della fede dei cattolici italiani e quello della laicità tanto per essere ancora più chiari e per cercare di spiegarmi
Come abbiamo fatto nel mille novecentosettantaquattro a vincere un referendum che tentava di riportare questo Paese all'anno zero sulla questione del divorzio se non votato anche dei cattolici e da qui i cattolici liberali che non ci stavano riportare l'Italia Hard un buon vento ante legge Fortuna quindi mi sembra che questa è una considerazione importante da fare quindi da questa considerazione si evince un altro aspetto di questa battaglia referendaria non c'è in atto come qualcuno dice uno scontro tra laici e cattolici ma lo scontro e di altro tipo e di anche abbastanza trasversale come potete vedere ma soprattutto prima poi entra nel merito
Questa è una battaglia sia chiaro
Io potrei dire con Voltaire apporrò le sue idee ma farei di tutto affinché quelle lei quelle dei possessi primer
Non condivido assolutamente la posizione del Vaticano della CEI di Ruini che hanno fortemente voluto questa legge che pure non è quella l'attimo mo'che avrebbero preteso dal Parlamento italiano però gli piace tante che sostengono l'astensione la Cei mi sembra che sia chiaramente schierata anche se poi ci sono delle eccezioni anche all'interno delle gerarchie
Vaticane basta pensare alla posizione espressa da monsignor Casale o dava alla posizione espressa
Da don Verzè che il direttore dell'Ospedale San Raffaele di Milano comunque dicevo la alla base di questo scontro ragazzi che siete qui ad ascoltare questo
Questo faccia a faccia c'è una questione semplice
Noi dobbiamo chiamati a difendere il dodici e tredici giugno la laicità dello Stato e delle due sue leggi
Rispetto al tentativo come nel settantaquattro sul divorzio di riporti di far scivolare questo stato il nostro Stato verso altri lidi e magari verso aspetti da Democrazia
Ditemi randagi di definiamola così cioè trasformare questo stato in uno stato etico e in uno Stato confessionale perché è evidente che la legge quaranta
No
Imposto quella che la morale di una parte maggioritario minoritaria di questo paese in questo caso in base ai sondaggi
Anche quelli della Cei e questo spiega perché puntano tutto sull'astensione anche in base a quei sondaggi vidi a dico di una parte assolutamente minoritaria degli individui dico di questo Paese
Quindi laicità dello Stato significa libertà discendere
Cosa fare della nostra vita in questo caso se poter ricorre alla fecondazione eterologa per esempio la libertà dei medici di poter scegliere in scienza e coscienza il tipo di terapia che ritengono più adeguato
La libertà di ricercatori e degli scienziati di questo Paese
La stragrande maggioranza che diversamente da Roma piccola ritengono che la ricerca sulle cellule staminali deve procedere sul doppio binario
Delle staminali adulte si ma anche delle staminali embrionali
E allora io tra l'altro mi ero appuntato alcune delle considerazioni bending mi sembra piuttosto curioso che il nostro don Filippo dica che questa legge consente la fecondazione assistita e giustamente lui ci ha ricordato che loro sono assolutamente contrario emulazione si sia ma che cos'è
Non siete contrari nono non siete contrari sei distinguere tra procreazione medicalmente assistita
Bisogna distinguere tra procreazione medicalmente assistita l'ho detto e moralmente illecita
Perché sappiamo come si prendono e sull'Autosole e si salta l'atto coniugale
E distinguere la fecondazione assistita che invece si può chi rientri invece che rientra in quello che è l'aiuto e non la sostituzione del medico
Nel discorso dalla coppia quindi c'è una differenza tra fecondazione assistita
Procreazione medicalmente assistita
La fecondazione assistita si configura come un aiuto come può essere un aiuto anche l'intervento di microchirurgia quinte ventun laparoscopia col quale si aggiustano un po'le ovaie tube se ci sono dei problemi
Fecondazione assistita e aiutare insieme a raggiungere ruspe lo spermatozoo raggiunge il ruolo che ha difficoltà ma dopo normale e Santo l'apporto sessuali tra uno sposo e una sposa questa segnalazione sì sì del medico facilita lo spermatozoo a raggiungere la dissipazione per il quale è stato
Depositato quindi cioè sulla differenza chiarissimo pro li se uno ti ringrazio e ti ringrazio del chiarimento a bere dal allora loro sono contrari alla procreazione medicalmente assistita FIVET
La FIVET quindi alla fecondazione alla procreazione medicalmente assistita di tipo monologo e alla fecondazione medicalmente assistita di tipo eterologo
Cioè tanto per essere chiari loro sono contrari ed è per questo che fanno parte del fronte l'astensione pur difendendo gli alcuni aspetti gli piacciono di questa legge
Solo contrari a che delle persone che hanno una malattia quale indubbiamente e la sterilità
Possano soddisfare il loro desiderio di maternità e di paternità attraverso la procreazione medicalmente assistita
Grazie a questa posizione grazie a questa posizione grazie a questa posizione in questo Paese sono state introdotte
Delle limitazioni alla fecondazione omologa ed è stata completamente vietata la fecondazione eterologa che cosa sono la fecondazione omologa è una fecondazione effettuata utilizzando i gameti della stessa coppia
Quali tipo di limitazioni sono state introdotte
Al massimo è possibile produrre tre ovociti a impiantare i tre embrioni tutti contemporaneamente all'interno della Lutero della donna
Questo in base a quello che ci dicono tutti coloro che si occupano di problemi i problemi inerenti alla fecondazione assistita
Comporta dei danni per la salute della donna fa correre o la pone il rischio di gravidanze Three gemellari
E se non sono in caso di fallimento di questa tecnica perché il fallimento evidentemente e da mettere in preventivo Aldo diciamo una percentuale di successo vicini intorno di media intorno al venti per cento
La donna grazie a questa limitazione sarà costretta a sottoporsi a nuove stimolazioni
Ormonali
Ma il problema che poi sta a monte di tutto questo e perché sono stati introdotti questi limiti perché non è possibile che io congelare gli embrioni perché qualcuno ci ha detto
Che l'embrione e un individuo e infatti grazie a questa legge cassa gran Rizzato l'embrione
L'embrione e non può essere crio congelato i germi di tre embrioni della fecondazione omologa devono essere tutti impiantati in utero
Noi contestiamo evidentemente questa posizione noi riteniamo che non è possibile mettere sullo stesso piano di una persona in carne e ossa come me e come voi uno zigote
Uno zigote non credo possa essere persona uno zigote sicuramente vita umana
E dita
Perché sicuramente a degli aspetti vitali e umano perché proviene da un uomo ma non è una persona non pensa non parla non ha un sistema nervoso centrale
è un aggregato di cellule che per qualcuno deve diventare persona e il nome di questa sacralizzazione non è possibile
Fare
Non è possibile fare la ricerca non è possibile non è possibile fare la ricerca sulle cellule staminali embrionali e cioè quel tipo di ricerca che secondo scienziati come Dulbecco Veronesi e tantissimi altri potrebbe potrebbe garantire
In tempi più o meno lunghi più o meno bravi di trovare il farci trovare terapie per malattie terribili che possono riguardare che riguardano dieci milioni magari se si fa un po'di silenzio è meglio
Dieci milioni di cittadini italiani stiamo parlando di malattie come l'Alzheimer la sclerosi
Il Parkinson alcune forme dica ancora il diabete l'impatto questo tipo di ricerca in Italia è stato obiettato Grazioli g quaranta
Ma grazie alla legge quaranta è stato lo ripeto frustrato il desiderio di maternità di alcune categorie di persone
Perché pur essendo civili mille inaccettabili limitazioni imposte attraverso la fecondazione omologa ci sono limitazioni ancora più inaccettabili dal mio punto di vista sulla fecondazione eterologa
Fecondazione eterologa significa che nel caso in cui ce ne sono tanti decine di migliaia di coppie che hanno problemi di sterilità che sono totalmente integralmente sedili uno o tutti e due i partner prima di questa legge potevano aspirare ad avere un figlio
Grazie alla donazione di gameti da parte di persone esterne alla coppia
Con questa legge la fecondazione eterologa non è più possibile e quindi ci sono determinate categorie di persone in questo Paese che non potranno più avere dei figli ma attenzione non potranno dire dei figli in Italia perché se solo oltrepassano la frontiera e si recano nella vicina Spagna in altri paesi europei la Slovenia per esempio anche e poi la fecondazione eterologa ammessa i limiti alla fecondazione omologa che ci sono i team Italia in quei Paesi non esistono
Il che ci mi porta a dire che questa legge dal punto di vista della fecondazione produce anche altri effetti devastanti
Da un lato ha innescato un evidente ieri viaggi oserei dire della speranza il turismo
Sanitario ma attenzione un turismo sanitario riservato naturalmente a chi ha le disponibilità economiche Pechino chi non ha le disponibilità economiche costretto o a non ricorrerò la fecondazione eterologa la fecondazione alla procreazione medicalmente assistite con i limiti che ci sono in Italia oppure insomma
A andare al ministro ma ripeto è una questione di possibilità
Economiche
Io direi che forse come primo giro possiamo finire e ti cedo il microfono
Allora quindi quindi don Filippo l'uso polso vuole punto risponde a immagino ad alcune considerazioni va bene naturalmente quindi il punto della questione chiama penso che sia chiaro fecondazione omologa fecondazione e eterologa c'è sì e ricerca siccome al momento il quesito parla di fecondazione eterologa naturalmente quindi bisogna per capire che si tratta appunto della donazione appunto di di di diciamo anche metà esterni alla coppia diciamo estende ad uno dei componenti della coppia invece la la fecondazione omologa Checco
Che contestata comunque dalla Chiesa che viene consentita però dalla legge
è è un'arte è la tengo un'azione comunque all'interno della coppia eh però su questo aspetto però c'è da dire che don Luigi Verzé presidente del San Raffaele
Recentemente ha detto che insomma forse i tempi non sono maturi però che comunque lui crede che la Chiesa debba accettare la fecondazione omologa quindi esistono anche degli scienziati cattolici che che su alcuni aspetti sono di un di un avviso diverso tra l'altro lo stesso dal verdetto che in teoria un cattolico se vota secondo coscienza potrebbe anche Kutaisi quindi rispetto anche a queste considerazioni che cosa dice
No io
Vorrei prima che però mi sentirei meglio adesso prima che Carlo che organizzato Carlo che organizzava cosa farà in da attacchi
Di panico perché non sta capendo io vorrei fare una puntualizzazione tabacco ragazzo in piedi scherzo chiaramente
Io apprezzo la la foga con la quale dottor Bolognetti esprime le sue idee vorrei che Signori cattolici qui presenti fa imita Soro
L'esempio dell'impegno civile
Di di quelli che sono i gli altre facce note del pensiero perché tante volte davvero siamo un po'come molli noioso voto Taranto spesso c'è famoso detto molle Tarentum però
Resse più coraggiosi e più incisivi nell'affermare lo stile ma non a Boldi battaglie io sono contento di Palazzo solo tutto Bolognetti ma idea della battaglia non c'è c'è invece l'idea del confronto col quale cercare di capire con la retta ragione
Io adesso sono prete però non vi sto parlando di nessun articolo di fede società Medusa dà retta ragione perché quella che vi deve guidare dalle vostre scelte
Allora innanzitutto che cosa chiede il primo quesito referendario
Dice signori dobbiamo fare gli esperimenti sugli embrioni perché solo così possiamo curare alcune malattie il secondo quesito referendario che cosa dice falso queste un'antologia del comitato Scienza e Vita
Il comico non sembra che dicono queste è una bugia don Filippo Del Corno scusi allora lei non voleva no don Filippo queste una bugia del comitato Scienza e vita o meno diciamo questo diciamo così scienziati che dato che non abbiamo certezze assolute
Né sul fronte delle staminali adulte né su quello le staminali embrionali
Ma che magari ci possono essere dei segnali per esempio sul fronte le staminali embrionali eh
E inaccettabile chiudere
Forse in termini sul quale ci possiamo intendere
E inaccettabile chiudere le porte della speranza per quanto riguarda uno dei settori della ricerca che magari potrebbe garantirci il miracolo laico di trovare una se riterrà di lettura di ciò non ebbe noi non abbiamo detto che
Solo quello ed è incerto
Allora il quesito dice permettere ai la ricerca scientifica
Quel sull'embrione permetterà ricerca scientifica sull'embrione per curare le malattie quali l'Alzheimer il Parkinson sclerosi diabete cardiopatie tumori questo è quello che il quesito non è che vi leggo il secondo quesito Kakà vitamine problema permettere la creazione di più di tre embrioni
La possibilità di non trasferire lì tutti in utero
E la crioconservazione degli embrioni non impiantati in utero quindi la legge attuale dice solo tre non più di tre adesso si chiede più di tre poi terzo quesito l'abrogazione totale dell'articolo primo per eliminare i diritti dell'embrione che non avrebbe diritti equivalenti ai diritti delle persone già nate quarto quesito
Permette l'utilizzo di ovuli o spermatozoo di un donatore esterno alla coppia cioè il ricorso alla procreazione etero la Firetto eterologa
Allora questi sono i quattro quesiti e io ho letto quelle che sono proprio i termini della della richiesta
Perché la posizione della Shay non è favorevole perché un muretto pensare non dovrebbe essere favorevole
Allora innanzitutto io vorrei dire rispondendo a una cosa mi diceva Rizzo edotto Bolognetti che noi non aiutiamo le coppie che sono in difficoltà poiché
Non permettiamo il ricorso alla procreazione medicalmente assistita noi siamo così crudeli da privare una persona di avere una creatura questo non è vero perché io ho detto per esempio prima
Che il ricorso medico deve fare di tutto per aiutare la coppia
Ad avere un figlio
Quindi non ho detto che non bisogna aiutare bisogna aiutare ciò che deve essere precisato che il medico non si deve sostituire al alla coppia poi
Non è vero che non vogliamo aiutare la copia di un bambino tant'è vero che diciamo guarda l'estrema ratio la procreazione medicalmente assistita
Può essere diciamo non fatta perché per esempio il tuo un problema di turbe fai l'intervento di laparoscopia sistema la cosa
Vedrai che potrei avere dei dei figli però ci sono delle infezioni semplice banalissime infezioni per rapporti promiscui
Che causano un po'di serenità risolviamo la base questi problemi senza andare per forza a ricorre alla procreazione medicalmente assistita parlate questa è una mentalità
Di ricorrere all'estrema ratio non ti dall'associazione Luca Coscioni un po'ma la mentalità Bossa che andiamo dal medico diciamo medico quello che deve fare dottore mi fa male la schiena voglio una risonanza magnetica
Ma de che direbbero a Roma facciamo prima una di anni sì dicono che ti senti
Vediamo se possiamo risolvere con una TAC magari e poi vediamo se il problema sussistano risonanza magnetica c'è provvediamo procediamo per gradi in quella che la capacità diagnosticare un male
Noi partiamo subito intuito prima Mazda la
La risonanza magnetica che ha dei costi nomi dello Stato e Palumbo medico dice quarta davanti so indagine clinica tu non hai un'ernia la tua una ragazza euro un'infiammazione acuta semplicemente di un'ovaia non hai un'ernia disco
Vai tranquilla fa interventi a risolvere con la nuova risonanza per capire questo infatti mica vedrebbe in ospedale
Andare su quella l'estrema ratio senza analizzare passo dopo passo allora vuole Coppedè vogliamo aiutare però non non richiamo subito all'ultimo stadio di aiuto ma piano piano cerchiamo di capire dato viene asserita dalla coppia
Puliamo la serenità anche a livello psicologico e poi vedremo come certi ricorsi si possono evitare con molto dispiacere di alcuni centri di procreazione medicalmente assistita che non possono guadagnarci
Quando per esempio una coppia a un bambino ed è storia
Dopo anni di spesi in Svizzera non in Italia con tecniche varie avuti bambino quando decise andare al centro di ricerca della festività umana
Accanto agli sito di bioetica cattolica io ho spiegato quand'è che la tonda agli Picco massimo di fertilità quella concepito
Allora perché andare a spendere soldi in Svizzera forse anch'essi in Italia no diciamo un bottone potesse condannata condannato ti aiutiamo vediamo un po'però grado per grado poi
Non vogliamo quindi se ha tolto il principio della gradualità
Non è vero voi che noi mettendo tre embrioni creiamo un parto trigemino Hillary allora perché lo stato italiano ha deciso di mettere solo tre embrioni dentro il grembo di una donna perché se tutte e tre dovessero attecchire
Diciamo che si potrebbe avere una gravidanza vicende della cosa avveniva prima che venivano impiantati prima di questa legge
Venivano impiantati ragazzi sedici da seguire fate un grande servizio a voi stessi e la vite
Visioni piantati più embrioni nel grembo in ospedale di assicuro e le ho viste le donne gravide contanti Seti dentro
Che cosa succederà a un certo punto do sviluppandosi quattro cinque feti no diamo ai sette nove ai quattro cinque
Bisognava ricorrere alla Bortot per eliminare qualche
Feto e dare la possibilità agli atti di continuare a vivere qual è il criterio di discernimento per togliere un feto rispetto all'altro quello che veniva dal punto di vista del raggiungimento chirurgico prima la mano ora queste cose questa legge l'epica dice poi solo voi solo creare purtroppo produrre
Non più in un atto di amore purtroppo realizzare una lite ma produrre in FIVET tre embrioni e sono temi impianti basta dice ma l'embrione diceva anche Toto Bolognetti
Se non lo consideriamo come un dito umana come individuo umano conci per me come persona non ci permette di fare quella ricerca che invece noi potremmo far cioè noi chiediamo dico loro il permesso di rifare una ricerca su questi embrioni per poter poterne guarire delle persone bisognose di cure tipo l'Alzheimer Parkinson eccetera allora
Io adesso senza dire la posizione della Chiesa vi dico quello che dice Angelo Vescovi un nuovo qualche anno più grande di me agnostico come il nostro Carlo che non crede però lui dice attenzione
Dal punto di vista della ragione e della scienza vi devo dire la verità non esiste un solo esperimento dicendo le embrionali staminali che hanno guarito
Piuttosto esiste
La creazione di cellule cioè l'impianto
Di cellule staminali embrionali in in animali che hanno prodotto dei campioni io non è che mi ricordo a memoria quello che dice Angelo Vescovi dottoressa Rando sì sì ma io leggo anch'esso una frase tanto telegrafica
No no giusto per sintetizzare la questione la ricerca sulle cellule staminali non eccetto iniziata adesso iniziata da da da parecchi anni e quindi cioè deve avere dei dei delle evoluzioni al momento
Comunque licenziati Dada Dulbecco a tantissimi altri si cerca adesso le passo il microfono comunque dicono che praticamente in realtà non è vero che le cellule staminali adulte sono sufficienti
Ai fini della ricerca ma che le aspettative migliori possono arrivare a quelle embrionali anche se chiaramente la ricerca stanco e attestando la cosa
E quindi ambisco sul presente
La ricerca attestato per esempio sui topi che quelle cellule sono le cellule staminali embrionali solo cancerogene
Dunque non ci sono terapie embrionali parole testuali di Angelo Vescovi
Il discorso di poter guarire malattie tipo dice Angelo Vescovi questa tesi sicuramente logica e sostenibile fintanto che si accetti il fatto che si sta parlando di prospettive future
E non di terapie già esistenti
O il rapito di venire e che si sta parlando di una delle numerose vie percorribile purtroppo i messaggi ma incauta me trasmessa grande pubblico
In un altro modo e cioè come se noi abbiamo queste potenzialità lei ne diamo a chi sta soffrendo
Queste potenzialità al momento dicono che creiamo solo tumori delle persone in cui potremmo impiantare cellule staminali embrionale
Va bene senza appello per poi ci siamo per correttezza diciamo che questa è una voce giugno scorso
No comunque ci siamo per correttezza e di queste è una voce e che tanti scienziati dicono relazione posso allora sul allora allora allora
Sì sino allora Lorenzo proprietà pubblica allora allora allora francamente don Filippo lei mi sembra abbia dipinto
I medici che in questo Paese hanno aiutato migliaia e migliaia di coppie a poter coronare un desiderio di maternità che altrimenti
Donna avrebbe potuto avere
Un futuro a me sembra che lei abbia dipinto questi medici con una manica di irresponsabili
Di criminali di farabutti di persone avide che se non lei ha detto testualmente questo lei mi sembra che abbia detto questo a me non sembra che non sia così ed è stato molto bravo di questo gliene do atto
Ad evadere il nocciolo della questione io ripeto qui viviamo in un Paese in cui gli articoli di fede
Sono stati trasformati in articoli di legge la morale della Ceglie del Vaticano e diventata morale di Stato come quando in questo Paese e cioè fino agli anni Settanta
Grazie al Vaticano era impossibile divorziare
Perché per il Vaticano il vincolo coniugale era sacro e inscindibile naturalmente attenzione era sacro inscindibile a meno che non potevi ricorrere alla Sacra Rota e chiedere alla Sacra Rota
Lo scioglimento magari in base a tutti a tutte quelle cose lì che insomma sapete poi ogni tanto vi inventate per poter magari accontentare qualcuno e consentirgli di sciogliere il vincolo matrimoniale
Poi per fortuna
Sto parlando signora quindi abbia la bontà le domande si fanno dopo dopo il mio intervento se vogliamo aprire il dibattito
Gentilmente gentilmente gentilmente se mi consente vorrei vorrei finire mi consente di finire mi consenta di dire la ringrazio
Amico consenta di finire
Benissimo RAI e ognuno ognuno esce ai c'ha i suoi toni io il mio atto e il mio Tone questa
Va bene benissimo
Ah vogliamo fare se vogliamo fare un dibattito sui toni poi magari facciamo anche il dibattito sui toni
Stavo medico anzi mi consenta mi consente vi consegniamo infame una pausa in maniera mi consente organo ma che pausa ma scusami pure vuoi farmi parlare cercate un attimino di rilassarvi io sto cercando di esprimere dei concetti e di esprimono pensierosa e di Lazzate può darsi che ci riesco
Può darsi che ci riesco benissimo grazie Militant fatica siamo noi spiega espiazione non lo so
Stavo dicendo stavo dicendo che questo stato con una legge come quella quaranta diventato uno stato etico e confessionale non mi sta bene rivendicò laicità dello Stato e delle sue leggi la liberta
Delle donne di questo Paese che le coppie che hanno problemi di sterilità integrale di ricorrere alla fecondazione eterologa non centra poi niente se io sono favorevole se tu sei favorevole la libertà di scegliere
Io ho ripeto i limiti imposti con la fecondazione omologa contrariamente a quello che ci racconta il nostro don Filippo
Sono dei limiti che uno negano a un medico di poter agire operare in scienze e coscienza in scienza e coscienza scegliere il tipo di terapia che ritiene più adeguato
Due in nome della sacralizzazione dello zigote della blastocisti del pre embrione e cioè di qualcosa che chiaramente non è persona e vita sì mai vita come può essere vita una cellula della cute visto che è quello zigote quella blastocisti
Quel pre embrione non ha un sistema nervoso centrale io suppongo che se voi biscottate il braccio
Facciamo un esempio muoiono alcune cellule della cute
Non di mettiate a dire che sono morte delle persone sono morte delle cellule della cute Lozzi gote bombole una persona per la prima volta per la prima volta nel nostro ordinamento giuridico
è un caso unico al mondo
Lozzi coté la blastocisti il pre embrione è stato equiparato a una persona
Ora tra l'altro mi verrebbe da chiedere a questi nostri amici del fronte astensionista e in particolare va be'del cardinale Camillo Ruini possiamo immaginarci come la pensa
Ma se lo zigote è una persona allora la conseguenza di questa legge dovrebbe essere e magari lo chiederanno tra poco state attenti lo ripeto
Qui sono in ballo in gioco le nostre libertà lo recita dello Stato tra poco magari proporranno una legge per proibire i metodi anticoncezionali intercetti ivi tanto per intenderci visto che la spirale
Ha visto che la spirale a il
Evidentemente il compito di non fare attecchire l'embrione oppure visto che la pillola del giorno dopo altro metodo anticoncezionale ha il compito di espellere l'embrione
Prova allora consequenzialmente questi tra poco ci diranno che bisogna evitare anche quindi anticoncezionali
Ma si percorre estivo ma se per corressi mo'il ragionamento allora arbitro uso e cioè se per un attimo io decidessi di scendere sul piano di ragionamento dei nostri amici e quindi di immaginare lo zigote il popolo degli psicotici
In nome del quale loro compiono questa crociata mettendo lo zigote il popolo degli psicotici sullo stesso piano di milioni di persone di tutti noi i milioni di persone che potrebbero
Sperare sperare attraverso la ricerca sulle cellule staminali embrionali di avere una terapia per malattie terribili mettono omozigote sullo stesso piano di quelle persone lì sullo stesso piano delle persone che sono qui in sala ma ripercorrendo il ragionamento di don Filippo a ritroso
Se lo zigote la blastocisti sono una persona impotenza e io dico e bimbi invito a riflettere su questo Mozzi gote frutto della fecondazione assistita
Può diventare persona solo in un caso se viene impiantato nell'utero materno
Quello stesso zigote quella stessa blastocisti stiamo parlando di fasi di sviluppo dello zigote
Nel
Quel prende rione fino al quattordicesimo giorno di vita pur scindersi
E dare vita diciamo a due gemelli o quelli che potenzialmente diventeranno dei gemelli se impiantati nell'utero materno allora come si fa a parlare
Di persone in riferimento a uno zigote a una blastocisti e cioè un embrione al quarto quinto Massimo sesto giorno di vita o fino al quattordicesimo giorno di vita ma ripeto
Andiamo indietro nel tempo io vorrei e come si fa visto che non si allora don don Filippo visto che lo zigote non hanno tra l'altro un sistema nervoso centrale non sente non parla non pensa
Non cammina a me sembra che lo zigote non sia una persona tra l'altro se in questo Paese così come moltissimi altri Paesi del mondo come criterio di morte
Di morte non voglio logica non biologica è stato accettato quello di morte cerebrale se non si voterà un sistema nervoso centrale io francamente non riesco davvero a identificarlo come persona ma dicevo andando a ritroso entità impotenza ragionando con i nostri amici anche lo spermatozoo anche all'ovulo e infatti non è un caso ma magari e poco opportuno che per un raccontino qui questa sera perché potrebbe essere impopolare
Che le gerarchie vaticane con uno scollamento totale rispetto ai giovani agli uomini alle donne cattolici liberali di questo Paese
Sono anche contrari sono anche contrari all'utilizzo di qualsiasi metodo anticoncezionale il profilattico la pillola
E queste robe qui
Quindi infatti l'onanismo l'onanismo che faceva diventare citi una volta per loro era peccato la masturbazione tanto per intenderci allora il nome finisco scusi scusi don Filippo finisco il nome
Dellas sacralizzazione dello zigote cioè di qualcosa che anche io attenzioni ritengo essere evita e umana per ovvie ragioni come lo zigote
Dell'Amburgo e della mucca e del Toro entità animale in nome della sacralizzazione di quel popolo degli psicotici questi signori si sono arrogati il diritto di dire alt premio Nobel Dulbecco al novantasei premino a centinaia di scienziati ricercatori Aldo adatta della scienza medica italiana e mondiale maggioritaria ma non importa
Voi non potete ISEE esercitare il vostro intelletto su un tipo di ricerca che contrariamente a quella sulle cellule staminali adulte che iniziata da quarant'anni
è iniziata solo del mille novecentonovantotto sono Bugie quelle che diceva prima Don Filippo su quelle robe lì sul tumore abbia atteso a mio avviso invece voglio citare a questo punto Dulbecco che dice
Riferendosi alla legge quaranta testualmente il premio Nobel Dulbecco con altri novanta sei premi Nobel che voi non potete ascoltare non potete sentire da Vespa perché quello si deve occupare degli esorcisti e di altre rotte come queste
è un'umiliazione per la medicina Dulbecco presidente emerito del São che Institute for biologica al seduti Issa eccetera
Dice sappiamo ben poco di queste cellule ma ciò che sappiamo ci indica chiaramente che possono essere possono essere la strada per arrivare a batteri grandi killer del nostro tempo chi siamo noi in nome della sacralizzazione lo zigote per negare a questa scienza e questo lo vorrebbe quel Vaticano che in passato ha sacra Lisato il cadavere
Loro sacra Lizzano il cadavere te grazie alle autopsie che anche la medicina potuto fare di passi avanti sono gli stessi
Sono gli stessi che c'hanno messo quattrocento anni per viabilità riabilitare Galileo Galilei
Sono gli stessi don Filippo e lei sicuramente meno insegnerà che il pino che fino al mille ottocentosessantanove riguardo alle embrioni Alfonsi gote
Ma derivano alle tesi di Aristotele e di Tommaso sulle quali lei è molto meglio di me potrebbe intervenire
Allora la questione il più importante
Allora
I due
Giulia Rubini rispetto stabiliamo vite me incluso un quadriciclo vince il Pallone autori comunque non lo so comunque la questione importante che va discussa che va a capirla fatta capire e la ricerca in un modo centrale perché gran parte di questo confronto stava sta avvertendo su questo argomento e quindi sostanzialmente senta centinaia di scienziati italiani per cui tale di Montalcini si sono espressi per il sì perché questa ricerca secondo queste voci autorevoli della scienza consente
La la la la possibilità appunto di vincere delle malattie gravi permanenti canapi quindi questa è la posizione del comitato per il sì cioè appoggiare questi scienziati che dicono acqua questo riguardi vado alla ricerca poterla di anch'a fare anche le diagnosi pre-impianto
Sugli embrioni può consentire anche di vincere delle malattie verità e anche perché ne sono degli aborti terapeutici
Perché può succedere che crede questi tre milioni impiantati ci sia una un embrione ammalato e poi il CIPE si possa incorrere un aborto terapeutico quindi questa e la posizione della ricerca allora su questo aspetto perché queste è anche uno dei quesiti perché riguarda appunto la possibilità di fare delle delle analisi delle diagnosi sugli embrioni quindi quale la sua posizione
La riunione dei tempi
Io ho ricevuto delle domande da parte tutto provenienti che sedute prima anche delle risposte sì anche le risposte però che vuole completare almeno da parte mia e poi diamo all'ultima domanda aveva tutto e sarà ripresa da quel lutto per ogni
Però vorrei dire una cosa a me ripeto piace la foga dottor Bolognetti vorrei che tanti di noi fossimo così per Hamas nello stesso del mi dispiace essere qua perché io
Quello che dico non è che ci credo Pirlo basso sulla i giudizi di coscienza che sono giudizi di ragion pratica
E se do un colpo dentro la pistola c'è Proietti
Purtroppo lui sta sparando anche a salve mi dispiace perché mi sembra che lui ha meno possibilità di medicazioni allora non però bisogna riuscire rassegnò umana si fa interessante di sedici nel Vaticano
Aspetteranno un po'in parrocchia poi comunque sono due medici un giurista che inizieranno di raggiungerlo al limite però qual è il problema di e di queste riferendo che concepito
Non è un individuo umano l'embrione di un individuo ma allora l'agenda un attimo con la testa perché dobbiamo impiantare
Non più di tre embrioni ma più ma più embrioni in una donna
Noi direttamente il contrario di ciò opere quello che sia lui non veniamo al contrario trovando prego almeno su questo cerchiamo di chiarirci mormora abbiamo il contrario cioè che uno dica a seconda del caso in cui può essere necessario Denis non vengano eseguiti possono servire due o tre
Vedo che si questa legge l'obbligo entrino in una sacralizzazione dell'embrione benissimo tre uno quello che sia ma che senso adesso ed invito adesso a ragionare che senso ha Carlo impiantare uno due tre in prigioni
Se questi sono soltanto
Non risente perché importa è un ragionamento io non voglio fare articoli di fede ragionare
Allora che senso ha uno due embrioni quello che sia Collotti più giusto sia impiantabili se questi non sono un individuo umano e non sono impotenza un individuo ma nessun un semplice numero dicembre è una contraddizione
In quello stesso che assente Danco tradizione sta in quello che si afferma
è un grumo di cellule macchina se uno lo dicevo le perché dobbiamo impiantato vuol dire che non è un grumo di cellule di un inizio di vita che piantiamo si svilupperà molto semplicemente voi fate dicevo sete liceo scientifico e aveva studiato un pochino Aristotele
Venti anni fa in Inghilterra il famoso rapporto con Rocca fece una confusione terribile su alcuni concetti filosofici
Che sono di Aristotele miscelando confuso ci sono anche detti oggi hanno confuso ciò che potenza Accademia della potenzialità la categoria della possibilità e hanno dimenticato forse la categoria dell'altro voi ricordate che Aristotele diceva che si sa in atto e la potenza l'atto era in realtà in sé che esiste ok l'embrione
Dicono i referendari comunque la posizione del sì in realtà e una diciamo persone impotenza no non è in amo questo lo dite voi Noah spenta spesa perché è una piccola la chiesa commenta la chiesa c'è il pensiero di Aristotele non ha chiesto scusa imprese adesso dice che
Applicando all'embrione quello è un atto non è una potenza in realtà potenzialmente un bambino potenzialmente un adulto ma ciò che di fatto in atto è è un individuo umano individuo e una realtà che si sia assente
Chi ha la possibilità di esistere
La mia mano tagliata non è un individuo
Il mio corpo così come l'intero e individuo
Allora in questo senso individuano intendiamo una realtà che ha capacità di sussistenza da sé la mano non esiste da sette tutto me stesso e Sisto da me
Allora l'embrione e pensione una individuo in atto che impotenza può diventare un bambino un adulto un vecchio dipende quando inizia la fusione dei gameti non esiste più l'unione di due codici genetici la fusione di due due unioni due codici no esisti la fusione che diventa un unico Genova
Allora accoglierà all'inizio della fusione in maniera diciamo coordinata si va sviluppando quello che Brescello le si vanno sviluppando poi Motorola poi piano piano invaso cisti eccetera eccetera
Oltre al l'idea della coordinazione c'è sì dal genoma che non è Genova detta pane della mamma del genoma il nuovo indirizzo abbiamo una continuità cioè cellula dopo cellula se nessuno interrompe
Questo processo
Non c'è morte chiaro che se quel processo di interrotto a me adesso o nell'embrione nel grembo della madre
C'è la morte ma nessuno interrompe quel processo c'è una continuità terza cosa d'oltre alla coordinazione e la continuità in quel processo c'è una gradualità
C'era una dopo cellula si va sviluppando questa questo individuo umano che Mammano acquisterà delle delle forme eccetera eccetera idea
Del l'embrione detta l'embrione time del patto dicessimo giorno attenzione non è un'idea scientifica Emilia filosofica Emi segnava Blaise Pascal
Che mi insegna che siedo affrontare l'uomo dopo prende il metodo filosofico ci devo affrontare la scienza intento la calcolatrice i vasi comunicanti usare il metodo sperimentale
Sì no parlare di Dio ad usare il metodo teologico qua iniziamo i metodi mente facciamoci metodo sperimentale dice metodo scientifico sperimentale mettiamo anche il metodo scientifico filosofico s'confondendo il povero Aristotele che si stati bastano nella tomba allora
Il Brione poiché a una coordinazione fin dal primo istante
Ha una continuità e una gradualità che non verrà interrotta secondo un processo esterno a morte per causa a me di un infarto un ictus di un feto non so di un urto contro la mamma quell'embrione si svilupperà
Allora per noi l'embrione Persona individuo umano fin dal primo istante è chiaro che se l'embrione non attecchisce dell'endometrio dell'ultimo della mamma rendono morirà
Per questo esiste Norlevo cioè
La pillola e Sotheby's progestinici in maniera pesante dati in due giorni ma tale che diciamo non c'era pentimento era più del giorno dopo che per noi
Incontro gesta di Vavassori Tethinidae mini contro gestiva e quindi abortiva
Ma che senza dette l'idea del Norlevo secco di Fosso dei semplici
Gameti perché mi interessa di un gamete che gira di qua di là sia maschile che femminile può però voi non è un gamete quale un embrione che poi diventava persona io non ho voce occultismo come condurle
Ma voi avete mai visitato delle ragazze io ho visitato gente che sono strappavano i capelli si animazione per l'uso di estro progestinici
Con i quali la donna è stata bombardata per avete uno scombussolamento ormonale produrre ovociti io l'ho visto gente che a Napoli ha rischiato di morire a tanto è stata presa per i capelli io ho visto gente che con queste tecniche così invasive
Oggi la legge dice sei Serena signora solo tre embrioni produrremmo quaranta sono tre con queste tecniche sapete che la gente se ne va in embolie
Ha problemi seri ma ci fosse uno chi vi legge essere conto indicazioni o il consenso informato proprio da firmare i spaventate quello vigente queste cose la gente novità né lo diranno le case farmaceutiche azionato
Allora io ho detto semplicemente che l'embrione e personale come tale è un individuo che deve essere rispettato come del sospettato io la mamma il papà dottor Bolognetti tutti quanti
Nel violento e senza diritti spericolato
Ma io credo che una volta che Dio ha creato la vita il limbo non esiste vanno nessun ritiro dove ti vuole
Ma penso che lui sabato dove danneggia il tema terrena
Proprio sull'accordo per le domande Trophy sul consentì Manai versate magari facciamo un intervento al cuore domande così voi fossero potrei rispondere insieme prima che vada via
Sì verrebbe anche da sottolineare oltre a quello che diceva il nostro amico Gallitelli come mai poi a una donna non vengono assegnati gli assegni familiari già dalla primo giorno in cui Di manici diciamo così ma questo non c'entra sarebbe magari pure
Sarebbe sì sì c'è un contorno sono arrivate venti della nostra moderatrice prende le iscrizioni a parlare tra poco credo che possiamo
Tranquillamente aprire il dibattito bene insomma le argomentazioni del nostro amico Filippo sono un po'e così via
Ed anche quando vai in ospedale a
Farti un'operazione di appendicite credo che ti faccio firmare il consenso informato insomma potrei scrivere a casa potreste rischiare qualcosa quello che pesante però e lo ribadisco ma davvero pesante in nome della sacralizzazione dello zigote e cioè di qualcosa che non ha un sistema verboso centrale che non può essere paragonato a un individuo
è una persona in carne e ossa come mi come pur voi e quindi negando speranze di cura di vita di vita altra che potrebbero provenire dalla ricerca sulle cellule staminali embrionali quello che è inaccettabile e lo ripeto
E che con questa legge si impone al medico di impiantare tutti e tre gli embrioni facendo rischiare alla donna magari parti trigemini labili
Mentre il ci dicono che io a secondo dei casi potrebbe essere necessario impiantare uno due oltre dipende dall'età e dalla fertilità della donna sono loro che hanno imposto queste regole questa assurdità del limite di età tra l'altro questa legge dovete sapere che ancia anche un altro aspetto assurdo
Se la domanda dovesse cambiare idea c'è l'obbligo di impianto lì non ho capito che facciamo
Arrivano i carabinieri gli puntano la pistola e dico motivi di impiantare gli embrioni un po'come quando lo ripeto fino al mille novecentosettanta i carabinieri in quest'
Un paese erano costretti a inseguire gli adulteri e le adultere i crediti Duffy e le fedi graffe perché dato che qualcuno per carità legittimamente riteneva che il vincolo matrimoniale riscende in lire questo doveva essere valido per tutti allora io la morale Della c'è lei che non condivido assolutamente e del nostro amico don Filippo e che ritengo non corrisponda all'opinione della stragrande maggioranza dei cattolici di questo Paese cattolici liberali come sul divorzio come sulla legalizzazione dell'apporto come sulla fecondazione assistita come sulla ricerca sulle cellule staminali embrionali intraprendere le l'eutanasia esatto don Filippo anche sull'eutanasia
La se lei va a guardare i sondaggi la stragrande maggioranza dei cattolici di questo Paese dei cattolici di questo Paese
Anche sull'eutanasia opinioni diverse da quelle della CEI di Camillo Ruini ma tra l'altro vorrei però vorrei ricordarvi don Luigi Verzè che cosa afferma
La fecondazione assistita omologa va pista come completamento dell'atto coniugale
Non sopporto
Il Sud inquisitori che pretendono di alzare il lenzuolo del letto nuziale
Mi pare impudico
Credo che a suo tempo speriamo presto e non con i quattrocento anni che ci sono voluti per riabilitare Galileo Galilei e con il fuoco che ancora si leva alto da Campo de'Fiori
Dove è stato bruciato un altro eretico oggi fu i fuochi sumo metaforici per carità
Credo che a suo tempo continua don Verzé la Chiesa accetterà la fecondazione omologa in vitro come accetterà almeno per situazioni limite la pillola contraccettiva il preservativo per farlo capire continua don Verzé
Don Verzé detto anche per farlo capire a certi proibizionista di basterebbe che uscissero dalle affrescate stanze curiali
E si intrattenesse rompo nelle favelas segni tuguri africani ho citato un cattolico dissidente dissenziente
Che evidentemente semplicemente per questo fatto magari non ha diritto di poter essere ascoltato trecento citare uno che magari conoscete
Che monsignor Casale vescovo emerito di Foggia
In una bella intervista rilasciata Chiara Valentini sull'Espresso pagina trentasette di qualche settimana fa che esprima delle opinioni interessanti anche sulla posizione astensionista della Cei di Camillo Ruini
Allora ma dove voglio arrivare questa legge inaccettabili liberale predizioni sta trasforma quello che legittimamente don Filippo ritiene peccato lo trasforma in reato
Sì che magari se casualmente qualcuno violò la legge sulla fecondazione eterologa magari va a finire in galera perché questo pur succedere vieta la diagnosi pre-impianto per esempio
Cioè rende impossibile verificare se lo zigomo te e portatori di malattie genetiche però dato che in questo Paese c'è la legge centonovantaquattro
No ed è consentita l'amniocentesi
La donna potrebbe fare poi l'amniocentesi è una volta verificato che il civile feto in mostra ornato potrebbe ricorrere all'aborto terapeutico quindi si dei Sivier si vieta la diagnosi pre-impianto in una fase come quella dello zigote della blastocisti per poi consentire successivamente di fare meno male dico l'amniocentesi di poter lasciare libertà alla donna di decidere si nega la possibilità e non centra un accidenti con l'eugenetica che qualcosa di imposto dallo Stato
Non c'entra niente con la selezione della razza ma c'entra molto con la libertà delle delle persone che ritrovo corrono a queste metodiche di poter scelti kosher coloro di evitare di mettere un mondo dei figli malformati o portatori di malattie genetiche anche questo invitavo diagnosi pre-impianto uno limite sugli embrioni la fecondazione eterologa no
Poi tra le altre cose che hanno vietato l'immagine sarebbero tantissime rivedo si sono esercitati con questa legge hanno prodotto secondo me un qualcosa dal punto di vista giuridico
Mostruoso ma in primis perché io la prego don Filippo in primis il punto di partenza
Il punto di partenza e questo non è accettabile e secondo me non è un bene di Mereu per la Chiesa
Intesa come istituzioni vaticane perché poi abbiamo un'altra chiesa che può essere intesa come comunione dei credenti e dei fedeli e credo che in quel caso quei credenti e quei fedeli a iniziare dai cattolici liberali dalla stragrande maggioranza dei cattolici italiani
La pensano assai diversamente da voi e fanno assai diversamente da quello che voi dite sulla contraccezione
Ed sul fatto di concedere ai loro fratelli ai loro concittadini la libertà di poter scegliere se divorziare la legalizzazione dell'aborto e su queste robe qui della procreazione dalla libertà
Di ricerca e questo è il punto laicità
Dello stato e delle sue leggi
No allo stato etico a uno Stato confessionale che assomiglia un pochino allo Stato degli Ayatollah di Teheran
Dove il presidente dell'Iran e l'Ayatollah Khamenei che anche credo personalità religiosa credo sicuramente non cattolica e quindi offre il destro per ricordarvi che il Vaticano e l'unica istituzione religiosa
A ritenere che lo zigote sia un individuo una persona non lo ritengono non lo ritengono tutte le altre confessioni cristiane
I musulmani i buddisti gli induisti nessun'altro liti tra l'altro ci sei c'è la chiesa valdese credo altre chiese
Cristiane che si sono schierate sul fronte del punto e credo del sì in questa tornata referendaria anche questo è un elemento su cui riflettere
Allora naturalmente il punto di partenza di quindi spacca i i confronti appunto l'embrione
Vendevano impersona una parte l'embrione
Zinco date dall'altra e da lì poi si diciamo di quello che avevamo funzionari punto di partenza
E da una parte chi vuole dare i cittadini italiani alle donne e gli uomini di questo Paese ai ricercatori scienziati medici la libertà
Di scegliere di ricercare di fare e talvolta partiti in nome
Di un pur legittimo ma assolutamente non condivisibile principio etico di una morale Molin pure quella morale
All'universo anche attraverso i tentativi portati avanti da uno Stato Città del Vaticano in sede dinanzi ai con una punta di Novara intendeva lei onorevole su Israele e le diverse interpretazioni della del romana dell'opportunità della ricerca
Al di là dei risultati che potrebbe fuori fanterie allora quindi climatico nido Filippo vada via in ogni no don Filippo si considerano contempo ci sono degli interventi poi non potrei rispondere alle loro domande
Fino a che non è un minuto soltanto solo e se no lei lo guarda ti devo mio credo prodotti una mezz'ora prima Marina espone mantenere campanulato e mio avendo già tre secondi io penso di rimanere un altro minuto io prima
Possono rimanere tre minuti in più perché anche mezz'ora qualcheduno che era qui in sala iniziato quell'incontro l'hanno detto ci vediamo dove non è un problema
Allora
Voi noi dobbiamo imparare anche a saper parlare avete mai notato ma anche del suo dotto Bolognetti come interviene sulla sul pubblico lodate Capezzone lui dice sempre vi prego
Mi creda
Mi ascolti
Sono tutti linguaggi religiosi Messico ce le fanno siamo ematologia Philip noi siamo provincia attenzioniamo fedeli
Verso le venti la Regione la religione e la religione della libertà abbiamo idee nella scienza e nell'uovo frazionabili
Siamo lì credo no non è vero allora poi io sono da non d'accordo d'accordissimo potuto Brugnetti che lo Stato italiano depresso lo Stato laico
Diverso invece e che il pensiero laico si debba confrontare con quello cattolico è giustissimo diverso invece quindi il pensiero laicista che non è il pensiero laico attenzione il pensiero esista è una degenerazione del pensiero laico
Poi
Pensiamo che prima dicevo dopo in quella chiesa impedisce chiesa così cosa mandate non tutto ciò perizie eticamente possibile scientificamente possibile eticamente fattibile è chiaro non tutto ciò
Che si può fare conoscenza si può fare eticamente siccome la scienza ha raggiunto certi livelli è giusto che noi dobbiamo applicare quei risultati scientifici attenzione ripeto non tutto ciò che è scientificamente
Possibile eticamente applicabile è chiaro perché
A questo punto chi può negarmi che e possibile il trapianto di un rene per una persona ma l'attivissima mi ricordo Marcos
Senza guardare l'etica e pendenti regno a destra sinistra eliminando le persone nelle Filippine perché seguire da Marco attenzione
Non tutto ciò che è tecnicamente possibile fare lecito non è giusto e
Dolore ragionare con la ragione io tra un referendum rammenta che io non posso usare qualcosa che e possibile fa bene ma non etico non è esatto
Ma sì perché ambienti chiedendone la persona queste sottoposta ai miei capricci perché don fare esperimenti che adesso sono percorribili per attribuire l'Etiopia lo può essere manipoli ma mani manipolato poi vorrei chiedere
Non adesso il mosto
Non chiedo a uno che ho conosciuto mi son messo d'accordo ma dal numero h dal membro
Da cinque cinque uno due tre quattro e cinque con loro sino alle domande dovrebbe Farinelli no no no ma io volevo fare una domanda sola Moreno ma perché ho paura che noi sì io nominative copia unica nella sua ma però Asper io quello fa la domanda che cos'è la diagnosi pre impianto nei dubbi non possedeva l'amniocentesi Duros risponde stiamo parlando di cose che i ragazzi non sanno al finito
Allora Hillary la sintesi della confine di uno Filippo e viene un bimestre Olimpo di ricerca questo tipo di ricerca che sarebbe possibile se passasse il sì no aggredendo ma non è etica questa è la posizione di don Philip sono nuova venga ripristinato l'embrione non si muoveva niente che la posizione di don Filippo di chi era presente anche quella che l'embrione è persona e quindi non è possibile
Questo tipo di ricerca quindi non è considerata etica al di là dei risultati che potrebbe Carlo Venere ora facciamo quindi una passata ai due contendenti aggiungiamo c'è una signora da parecchio tempo farebbe parlare intanto ribadiamo che non è nelle mani del ballerino su un'azione visitarla sorprendono i promotori di pessimismo no perché non è una tavola rotonda elevati condividere la posizione di quella io la legge che ha detto forse voi non volete sentire se allo stadio mi chiamo Isa carpette insegna Quinto Ennio quindi sono parve altrimenti della scuola che ha organizzato questo incontro
Allora
Da quello che abbiamo potuto sentire
Le definizioni sono sempre difficili e rimarranno controverse noi andremo via di qui avendo idee diverso definizioni diverse della scienza persino della scienza rispetto a ciò che dobbiamo considerare definire allora secondo me in un dibattito così che non è fra scienziati noi non riusciamo se vogliamo fare un ragionamento dobbiamo partire da qualcos'altro e del io ora non chiedo al loro io dico a loro di ascoltarmi
Perché io parto da me come donna dalle donne voglio partire
Perché voglio partire dalle donne perché io penso che ciò che fa di un essere umano un essere umano
è la sua relazione con altri è la prima relazione che si stabilisce è quello di un bambino che sta nel corpo di sua madre Tello vuole
Che lo vuole
Perché le donne sono terribili
Sa notissimi
Ma sanno dire alti no
E quando dicono no sono ancora più potenti di quando dicono sì
Allora
Così giusto per sdrammatizzare mi veniva in mente prima per la canzone tavoli Altamira no
Quando alla fine della seconda guerra mondiale c'erano i liberatori
Neri no che non è non è che sempre venivo raccolti qua porte facevano anche violenza alle donne eh molti figli andato non vogliono aderire nascevano l IVA a Napoli perché le donne erano state violentate ma quelle donne questi li hanno voluti
E noi diciamo tranquillamente divertendoci vedi de iure perché si può essere anche fisiche dei pure la madre lo cuore quel figlio
Qualunque sia questo figlio allora
Quello che noi dobbiamo fare allora è consentire viene sentita dalle donne questo discorso del della relazione che si deve stabilire
Allora se c'è una critica però la domanda qual è questo allora no io vorrei fare una critica comunicato a due voci come a due voci voi siete di nuovo che non siamo la sto con dibattito due luci fluo alla domanda qual è
No la la nera osservazione proprio questa che la Chiesa allora in questo caso dovrebbe secondo me
Riuscire a fare un passo indietro cioè è chiaro che la loro la posizione della Chiesa non sarà mai uguale alla posizione
Di altri ma non la chiamiamo nemmeno della Chiesa perché queste trasversale dove sappiamo benissimo che ci possono essere questo propri vedi Tupi domande da parte di chiunque però bisognerebbe essere in grado di fare un passo indietro e Titina e una volta per tutte io non possono rappresentare il pensiero del mondo perché che vi piaccia o non ci saranno donne che saranno capaci di affrontare qualunque cosa se vorranno aprire il loro figlio
Io penso che visto che ci sono se questa iniziativa è nata la forte volontà degli studenti
Perché sicuramente volevano dare una mano ai loro coetanei appende ed è una decisione allora credo che sarebbe meglio che qualcuno di loro intervenisse adesso a fare delle domande perché c'è un esponente della chiesa esponente di un'associazione del comitato per il sì
Al di là delle persone Arpa diciamo duri sarebbe bello se qualcuno dei ragazzi avesse una domanda da fare perché i in fondo l'obiettivo che loro capiscano quali siano i quesiti referendari mai si facciano l'idea
Sì però penso che esserne se vogliono fare delle domande ancora meglio per voi se voi ancora di non si vuole andare e dire qualcosa senza credo
Nuove si sollevò fra sì ho detto gravida era presente precisava denegato in attivo vale va be'
Quindi chiede all'Italia e lei è una delle appunto tra i promotori di questa incontrano
Quella sera ora io volevo chiedere come possiamo riferirci affatto don Filippo a San Tommaso Dal Pino preda risposte le personalità delle antichità
C'è in quel tempo la donna non era neanche considerata veramente dobbiamo sovranità
La possiamo queste tesi
Ai più grande rivoluzionario verso le donne parlava con la Tour però parlava con la samaritana parlava
Era circondato da Susanna Giovanna la figlia moglie di USA governatore di Erode i più circondato il più imitato il di più che sopravvalutando dominavano Gesù quindi San Tommaso come Luís certamente
Aveva un'alta considerazione della donna
Quindi ha domandato era come si fa appare io poi parlavo di Aristotele che non ha conosciuto Cristo non opachi San Tommaso
Non citato nati
Non ho mai di essa non doveva del polo San Tommaso non l'uscita politico all'orecchio perché è un orecchio sotto lo dico perché ma io sto ponti Aristotele perché la confusione sono visto che è stata fatta
Io sulle l'azionismo soppresso inno relazionale di cui parlava la signora
Non sono molto d'accordo
Perché e pericoloso un ragazzo in coma in rianimazione non si relaziona più con me
Dopo il demente cronico non è in relazione con me la conclusione che poi quando non è persona espellere
Il personalismo forte quello ontologico
Che la persona vale perché esiste perché non perché si relazione verità mal di gambe antropologa laicista non laica dice l'uomo è persona perché si relaziona all'esterno dopo il passo momento il bambino anche a sei mesi personale
Allora risponde adesso è sempre Bolognetti poi passiamo la parola la domanda alcune domande
Sino aperte ringrazio grazie Chiara grazie chiarissimo se è stato chiarissimo sì tra l'altro visto che il nostro don Filippo prima citava il Vangelo
Io pago una piccola cosa a me sembra che morì Vangelo abbiano dimenticato da tempo soprattutto in un aspetto dai a Cinisello e quel che è di Cesare e a Dio quel che è di Dio io ho l'impressione che le gerarchie vaticane dopo aver occupato la chiesa intesa come comunioni di crediti di fedeli si accingono in questo Paese a voler di nuovo occupare e in battere le cose discesa re e dello Stato
Ho finito
Allora a lei dica insomma magari c'è qualcuno salde mettiamo Memmo persegue pro do cognome novantotto
Pongo parlare in un liceo scientifico non è difficile
Sono sostato operaio
Ho considerato la fabbrica come scuola e quindi di conseguenza diciamo approfondite non nelle materie
Comunque io ho sentito il dibattito intanto con irrisori prima vi sono alterato un poco perché alcune accuse che ecco
Che ha detto ci attende guardo l'ultimo nega non hanno corrispondono prima che io abbia mai nato è e non anche la domanda precisa domanda precisare che ho io ho un articolo che correda la sera che è un anno e mezzo fa questo di no no un anno e mezzo fa questo all'interno di questo modello di modo se no te lo dico che ti dice allora dice che
Spagnoli inglesi e tedeschi hanno danno il via libera agli esperti bioetica Drew europeo non studio sulle cellule staminali coltivate è importante ditta gli Stati Uniti
Impegnati scienziati spagnoli inglese non a caso hanno fatto fuori Italia
è perché curiosità culinaria non a caso perché poi andiamo a rivendicare che l'Italia e indietro nella ricerca è indietro nello scrutinio però su queste cose dove c'è bisogno forte ricerca di forte sviluppo non siamo indietro
Allora ricercatore spagnolo per la seria Soria è riuscita a curare il diabete il supino dipendente indotto nei topi transgenici grazie ai su Dell'Angera s'quelle che producono insulina creata cellule staminale
E brio Nardi tu
Il diabetici ma dipende da colpisce tre per tutte da tre a cinque per cento la popolazione in Italia ci sono tre milioni di ICI per i dipendenti
Con o un costo sul bilancio dello Stato che Carrà gravissima tenga presente che in America diabete viene curata con una puntura nel fegato è solo il San Raffaele di Milano affatto quattro o cinque interventi del genere in Italia
E che comunque la la scelta che ha fatti sarà fra il Milan è quello di non entrare ancora le cellule staminali è che comunque per mantenere poi invita il il il paziente deve prende gli uni soppressori perché sono l'atto se avessimo no endocrini ha uguali ottenne dice la ricerca scusa è Arpa la domanda
La ricerca indotte nota embrione porta poi il cancro penso
E noi è vero non è vero perché qua ci sono le prove allora può con il computer Thibaut metterà in contatto con a pappagallo M. Pappagallo chiocciola RCS punto it candidato pirata spiegazioni del fatto
O a tener presente che la Comunità economica europea ha finanziato con quattro milioni di euro a questo aspetto scienziato spagnolo se Soria per l'applicazione della terapia c'è della ricerca tre c'erano del dell'insulina avuta con le cellule staminali del tubo
Di far detterà applicarla su un uomo cioè la Comunità economica europea finanzia questa cosa qua tieni presente che Inghilterra
In Svizzera il pezzo seguendo un referendum l'ottanta per cento per la libertà di ricerca
In Svizzera in Inghilterra in Danimarca e in Germania la ricerca libera
è in Italia sa perché poi andiamo no scusa andiamo su questo il regime tiene presente che tre milioni di diabetici messo in uno di fianco all'altro da un rivolo di qua a Valencia dove si trova il cristiano che ha fatto la dice Tana parte
D'altra parte di vorrei far notare l'accusa e ultimamente io lo so capendo che il perché la Chiesa assume queste posizioni sembra che scusa fammi fare farmelo dire farneticando relazioni è montato anche ai microfoni
A o San Tommaso dice che l'anima entra nel corpo del feto dopo quaranta giorni se è maschio serve mila dopo tanta gioia
Se vuoi ti dico dove Santomaso lo scrive così te lo vai a leggere era se questo è vero allora non si capisce perché dobbiamo poi la ricerca sociale stabile
Sai perché io Santomaso scusa con i santi fatte della gestiti personalmente non vado d'accordo perché quella povera gente ragionavano in funzione delle notizie che avevano così come mosse ragionata espunzione molte notizie che abbiamo le chiavi va be'contante cosiddetta nelle materie più bassa del gettito delle vittime tra mare capelli va be'la domanda è una sola domanda è la domanda è perché la chiesa
Assume la posizione antistoriche rispetta al divorzio e l'aborto
è molto su questa questione ciò vorrebbe far guarire la gente che soffre sempre acqua resta il problema di fondo o su qualora qualora in Inghilterra qualora di Svizzera dovessero scoprire
Ho sentito nessuno sul binario danno non solo alla ricerca all'economia alla gente che soffre dove grazie anemone francesi svizzere hanno è il punto e quindi far voglia Conte analisi né caso che serve staminali
Anche se in via in Svizzera scoprissero che certe malattie si possono guarire attraverso le cellule staminali embrionali che comporterebbero la distruzione dell'embrione ciò non significa che quella tecnica si può usare perché ci ho tante tecniche oggi si possono usare ma molle siamo perché faremmo del male agli altri no faremmo del male
Per esempio un rene
Poi gli otto uno con forza non è giusto non etico se tu non lo puoi giamaicano onesto intendono la loro così perché io sto parlando le mie allora rispondo alla domanda
Rispondo alla domanda del perché nuovi interessate di queste cose per semplice fatto di volere essere voci di chi non ha voce l'embrione e uno di noi
Il processo vi ho spiegato prima e continuo
Costante e graduale se non c'è nulla che lo interrompe
Quello in un momento si forme di fare le varie storie presiederà il primo e prima ancora l'ectoderma il mesoderma
Quella persona si va così lento no
Allora bravo la la ragione per cui diciamo di non andare a votare il nuovo Madia sederci e che io ho fatto la domanda prima ragazzo non avete impedito di poter avere una risposta
Non posso fare la domanda ragazzo ed è collegato collega no allora io sto spiegando benissimo allora Carlo la ragione per la quale lo diciamo l'astensione e che ci sono
Argomenti importantissimi che non possono essere affrontati a botta di sentito dire e di maggioranza sono delle conoscenze scientifiche che bisogna possedere bene
Bravissimo e parlamento che nell'affrontare queste tematiche non con perché ci sono delle conoscenze che il popolo talvolta allora io ho detto qui fate fare
Mi fate fare una domanda sopra una persona replica Otranto e poi dopo facciamo questa regola semplice ragazze dall'odore aprono la procedura al proclami no nazionale allora tornano intorno si torna torna a girare
Il Correggio generoso attorno loro un attimo amicale ma rispondendo a una nuova mezz'ora e poi animali oltre la torna corna questo modo che francamente
Mi il consenta don Filippo sembra intellettualmente disonesto questo continuo citare bambino citare il rene io i ladri di reni non ho capito che cosa c'entra
A parte il fatto che ricordiamolo la chiesa era anche contro i trapianti
Quattrocento anni per riabilitare Galileo
E prosegue centro Cejas recenti significa che vi siete sbagliati parecchie volte nel corso dei secoli due giorni siano sbagliati può darsi che vi sbagliate anche adesso però vedo se vogliamo lasciare indubbiamente il tempo di riflettere magari quattrocento anni se lo zigote
La blastocisti sia o meno una persona stiamo parlando
Di uno zigote frutto della fecondazione in provetta e la procreazione medicalmente assistita che può diventare persona solo se impiantato nell'utero materno altrimenti personali di individuo non ci diventa non è un sistema si non è individuabile uno zigote uno zigote con questa sorvolerei molto don Filippo scienza della lingua sia il fatto che voi vogliate marciare il fatto che poi vagliate marciare
Sull'Italia il sul mondo al grido di popolo dei giudizi Gotti unite di
Contro le speranze che illustrava il signore prima
Di cura per i diabetici per gli ALDAI l'outsider il Parkinson va bene volete marciare a patto però che queste manifestazioni vostre vaticane non diventino legge dello Stato pongo solo in Spagna ma uno solo in Gran Bretagna non lo sono negli Stati Uniti ricordava prima il nostro amico operaio che non è un cretino per vinci come dicevamo a Bona o dalla piccola come accidenti si chiama
Sempre con questa storia che raccontate agli italiani se non siete dei genetisti non potete capire se non siete dei costituzionalisti non potete capire se non siete dei magistrati non potete capire non è vero
Se gli italiani la gente di questo Paese non capisce
Don Filippo
E anche grazie al fatto che voi con il vostro potere d'interdizione insieme mi consenta degli zuavi pontifici presenti in Parlamento avete l'impettito
Che in questo Paese ci potesse essere uno straccio di dibattito mi accendo golpista e qui voglio accendere perché solo dodici mesi che sto votando lottando per riconquistare libertà e la laicità dello Stato realizzata da dodici mesi assessore al signor Bruno Vespa e al Vespasiano RAI che fa una sera la trasmissione per far diventare sì patito dopo palazzi interi un'altra sera un'altra trasmissione per parlare dei beati a voi don Filippo oltre alle quote Taino quasi di questa sera
Le centinaia di ore di propaganda
A reti unificate per raccontare alla gente che cretina per fare il paragone con gli aspiranti abusivi che non centro francamente niente con il popolo degli zii tolti in nome del quale negate speranza di cura di vita di vita l'altra per milioni di persone imponenti ai medici
Di non poter agire incivili scienza e coscienza alle donne di non poter soddisfare Martucci leggi la coscienza e la libertà di poter scegliere don l'imposizione del Vaticano il controllo
Vaticano delle corsie
Allora allora Sanremo rimangono avvocato
Molti miei di calmarci una blu allora ai Agazzi interessa magazzini carenza
Alicata video fasciano nominato il Vaticano voleva vennero Luini che dice gli assegni nera Ruini che dice gli assegni isolando la retta ragione parlare almeno parlandone il Vaticano
Luini
Ma torniamo un attimo a calmarlo mandano al pubblico lungo perché non lo struzzo nozione di Hemingway per correggere quelli smentendo no è bene no ad alimentarla se Carlo a dare l'organismo che sta in piedi da parecchio tempo
Qualunque quello che interessa a Sant'Elena Agazzi Comitato del Sì dice sì
E l'embrione siamo tutti contenti sia possibile fare della ricerca finalizzata alla cura di alcune malattie queste che è una ricerca enti da questa è la posizione del Comitato del Sì c'è questo il messaggio che deve passare per capire qual è l'obiettivo del Comitato destino allattarlo Marino
Oltre al
No
Allora innanzitutto buonasera poi io volevo fare una domanda comunque è stata più o meno ampiamente insolito azzardato entrambi i relatori adesso se ne volevo chiedere appunto alla signor o Urso come mai cioè la la Chiesa appunto non stia cercando in qualche modo di affossare il referendum dicendo appunto che magari la gente non è pronta a capire non è capace di capire che mi sembra in qualche modo un discorso abbastanza anche classista lasciando stare anche il fatto comunque referendum viene può essere visto anche come atto costituzionale quindi anche solo per quello perché perché la costruzione che ultimamente mi sembra anche abbastanza in pericolo abbia almeno
Il bisogna Mino andare a portare poi li decidere si può votare sì o no sentito rispondere cose era una domanda velocissima gravosa scarno
Quindi si è pronunziato il Comitato Scienza e vita non c'è mezzo prete là dentro sono tutti la libero sono vostri sono quelli dell'otto per mille
Sono i soldi dell'otto per mille dei soldi sono cosa ben abbiano diciamo postcomunista non è la domanda
Sono miei anche ridotto sono nati i miei quindi io voglio spendere così con allora scusate scusate è una risposta discorso
La risposta romana fare dare se interrompete
Il discorso delle ferendo un la metodologia del referendum non sembra appropriata
Per affrontare a fare tematiche così in Portogallo il silenzio dunque il legislatore quando ha creato l'Istituto Teresa do ma previsto il quorum età in mano al cittadino la possibilità di far realizzare un referendum oppure no dice
C'è una proposta però tu con la tua astensione hanno lo realizzerò
Ora inizio pure lo farei fallire domanda Carlo domanda prima domanda
Fassino per l'articolo diciotto che cosa ha detto
Qualche anno fa un astensione perché Fassino poteva dire e caddi al minino prima domanda seconda domanda perché l'onorevole Pannella ha invitato positiva
Perché l'onorevole Pannella invitato all'astensione non ricordo bene il tema forse sul sul sulla scala mobile notarile di cappelle bene Halloween può farlo no no Veneto il a non votare non lo possono fare questo noi non possiamo farlo questo è un precedente rigore nei controlli non ci interessa agli altri come
Gioca domattina io non ho sentito un vaticanista su questo tema uno non ho sentito
Evocare
A
Sì il voto
Guardi non voglio
Ramo sembravano lungo umana doloroso moderno posso posso dire io sufficiente ad uno ora noi stiamo dicendo che l'astensione l'astensione legittima perché il legislatore la permette
Posso finire
Posso finire io adesso la farei un atto assessore
Il legislatore lo permette no vicina s'è capito scusi in questo momento no
Essa sta cadendo a nulla perché esempio di alla Biennale
Continua la nota il legislatore permette
L'astensione quindi non raggiungimento del quorum perché noi dobbiamo essere discriminati perché siamo cattolici no questa è un'ingiustizia prima la smettano Panigada che faticavano a detta una sola paurosi ma lui non è il Vaticano e l'ascesa
Primo secondo io vorrei fare una domanda
E ho detto prima un numero a caso davvero perché io ci scommetto qualsiasi cosa che su queste tematiche non siamo preparati io non posso affrontare un esame e non senza aver studiato essere competente faccio un bluff faccio del male
Allora io farei una domanda però non me la fate fare posso fare Massimo allora quel ragazzo Capirossi che era capitato prima io un attimo tardi o vuole venire un ragazzo coraggioso cioè che viene e gli faccio non è non è
Nomen omen allora
Io vorrei fare una domanda risponderanno si è detto chiedo scusa posso rispondere
Dottor d'ogni età appena finisco la domanda
Quello che sto dicendo io passo la parola perché non bastano e facendo fa stato uno fino a dunque come diciamo in sintonia
è incredibile domande sono Andrea lui cioè uno dei quesiti referendari dice sono quattro i quesiti dice che
L'attuale legge non permette la diagnosi pre-impianto non e che
Questo discorso qui e un'anticamera secondo i referendari del non ho non un secolo esentare di un futuro nuovo eventualmente la centonovantaquattro ma questo non è vero perché tant'è vero che si se l'amniocentesi
Attraverso la quale si capisce se un bambino del malato domanda domanda tu sai corse
Ma i diciott'anni io volevo diciott'anni che da da votare e che nuove sale fosse la diagnosi pre-impianto segreti primo ci hanno più di diciotto anni scusami io non giochi ancora più cretino di quelli che già noti diciotto rapidamente
Allora io sto faccia Nova percosse la diagnosi pre-impianto
E siccome c'è riferimento Masiello si sia si smorza dispone poiché cose l'amniocentesi perché io e poi secondo da un altro adorato don Bolognetti mi risponda che percentuale
No no no se noi dobbiamo fare fantasia rispetto alla scienza pubblico la scienza
Allora dottor Bolognini
No no no no no guarda questa sceneggiata io sto qua
No
Allora ottimo di calmarlo innanzitutto gara bisogna dire una cosa lo sviluppo di questi incontri è quello scusate un po'di silenzio
Probabile
Brunetta brano di silenzio allora dunque quelle su queste cose si fanno allora tu non si trova allora io oserei dire lei mi fanno miliardi allora comunque una cosa dovrei dire numero che il lungo applauso ironico per spiegare no i quesiti referendari quindi magari può anche Essay che nei ragazzi non lo sa siano problemi quindi legarle ai fondi neri come forma per lo sloggio sradicando sempre
Non ricordo alla domanda prima la diagnosi pre impianto che con sei
Primo che percentuali Cia di rovinare l'embrione rispetto per esempio all'amniocentesi qua bisogna ragionare con i lati della scienza non del demagogia o delle fantasie mi deve rispondere io poi le rispondo allora articoli fra lana
Non più il porno agricolo non Filippo la prego non rido di lei marito con lei perché francamente che voi del comitato Scienza e Vita
Veniate a dare delle lezioni visto che insomma mi sembra che sia vostro costume abitudine cercare di travisare tutto rispetto lo strumentario lasciamo
Lasciano sta nove insomma se se mi vuole fare l'esame poi magari dopo mi dà anche il voto tra diciotto e trenta spero mi può anche bruciare
Rosella rilancia rinviano la diagnosi pre-impianto una diagnosi che viene effettuata su uno zigote o meglio sulla blastocisti in un certo grado allo studio
Orologi hanno no chiariamo riformare che le devo rispondere sì al trasferimento presi così allora cerchiamo dice allo allora scusami io sono calmissimo però io sono io sono calmissimo però è anche vero che se le domande Crispi giù anche giustamente
Vengono fatte tutte fanno parte parlo sempre una persona e quindi diventa un monologo e non c'è più il dibattito diventa una credo che diventi un'altra cosa
Devo fermarmi coinvolgono intervenire no ai balzelli ai ragazzi che ne all'io mi rivolgo io mi rivolgo ai ragazzi colonie io mi rivolgo ai ragazzi ragazzi la risposta ragazzi abbiamo delle gerarchie vaticane
Che lo ripeto a mio avviso non rappresenta rossa ragazzi abbiamo abbiamo delle gerarchie vaticane che a mio avviso non rappresentano la stragrande maggioranza innanzitutto dei cattolici liberali di questo Paese
Che voi siete qui siete giovani ma dovete ringraziare un signore che si chiama Loris Fortuna
Se volete anche un po'un altro signore che si chiama Marco Pannella un Paese che ha votato e che oggi consente a ciascuno di voi se malauguratamente disgraziatamente un giorno
Doveste decidere visto che il matrimonio va male e irreparabile la coppia è allo sfascio potesse decidere con serenità di scindere il vincolo matrimoniale
Quelle gerarchie vaticane non volevano consegnano centra non c'entra c'entra perché il problema a monte la laicità dello Stato ragazzi oggi si stanno riproponendo
Sono tornati sono porti sono anche un po'prepotenti e c'erano anche i soldi del meccanismo truffaldino dell'otto per mille che danno a Scienza e Vita
Per spendere magari in un giorno cinquecento mila euro di propaganda sui giornali rassegniamo alla ricerca e diamo alla ricerca
In nome della sacralizzazione dello zigote e lo ripeto ancora una volta a terra e cioè che loro dicono è persona ma che non ha
Che non ha un sistema nervoso che fino al quattordicesimo giorno può Shimmer strada finché esse non vivessero nervoso perché il ragazzo in coma il ragazzo in coma non è uno zigote
Il ragazzo in Croma non è uno zigote il ragazzo in coma non è un'etica o anche e poi se non sbaglio poi magari ci racconterà il nostro Tondo utili polso se lui penso a pensa ancora come la pensava una volta la chiesa
Che era contrario all'espianto degli organi poi mi sembra che abbia cambiato onorevole rubati ai favorevole e allora va be'allora agli atti agli atti a verbale
Dopo di lei poi ci ha detto che la Chiesa è favorevole all'espianto degli organi l'espianto degli organi caro don Filippo quando si fa quando la scienza e cioè quando con la stragrande maggioranza
Gli scienziati di medici e lei ha dipinto con una manica di farabutti
Eccetera si parla quando l'encefalogramma
Piatto quando non c'è più segnava dopo o meno proprio nello perlomeno sloveno va be'quando non ci sono non si può adottare tu che l'ottico adesso io non c'ho dato che lo zigote dato che lo zigote denuncia più nemmeno non c'era nemmeno un sistema nervoso
Quindi fate voi se lo zigote
Può essere considerato meno persone inoltre
Moggi gote la blastocisti prego embrione valdostano diventare persona solo nel momento in cui viene impiantato in utero se no persona non ci diventa è vero che per loro questo il primo passo per rimettere in discussione oltre alla legge centonovantaquattro ce la legalizzazione
Contro il proibizionismo come sul divorzio la legalizzazione contro il proibizionismo anche in questo caso proibizionismo Moron legalizzazione libertà e liberazione vostra
Noi vogliamo dare ai ricercatori che la pensano diversamente da com'Urso da monsignor a come si chiama dall'al cardinale Camillo Ruini ai ricercatori italiani che non la pensano come loro la possibilità di fare ricerca
Sulle cellule staminali embrionali perché Veronesi Dulbecco e tantissimi altri ritengono come noi che quello situate non sia e non possa essere considerato una persona è un individuo ai iniziare attenzione ragazzi perché questo nome lo dicono perché questi signori nome della difesa della vita
Noi ne farei niente dei trenta mila embrioni soprannumerario congelati e che saranno buttati nella spazzatura mentre io ritengo che proficuamente potrebbero essere consegnati
Nelle mani della Scienza per fare per fare ricerca purtroppo questo è lo stato dell'arte in questo Paese
Questi se il lasciate fare e io ahimè però hanno già detto Donno già raccontato diete Rando gli anticoncezionali vorrebbero magari ritornare all'anno zero sul divorzio sulla legalizzazione la porto sulla scienza già hanno ottenuto quanto di più proibizionista
Si potesse sperare nel nostro Paese alcune io adesso invito lei io vedo tre persone che avrebbero parlare allora io le invitano a dire brevemente
La la la la domanda per poi consentire sarà tanto per non ha di espone nei presi di mira diagnosi preimpianto inclusi Bussini ma non è anche sì sì
Non è un attimo ricordiamo
Voi
Unione
Quando nella relazione
Al
Scendendo e non è non
Non è venduti in Veneto nella babele abusi questo vale per chiunque era emerso niente
Questi due novembre Nenni lavorando bene
Videomessaggio nuove nuove
Sono saturi
Volevo fare una domandato Filippo Urso volevo chiederle se lei crede che il principio di laicità sia un principio giusto o sbagliato le faccio semplicemente una domanda
Se e la maggioranza del parlamento fosse stato agili giovane ma c'è un esempio Testimoni di Geova come ben sappiamo non aumenta una trasfusione di sangue come la Chiesa si sarebbe comportata se fosse stata deliberata una legge Valenti scriminante va basso senso grazie
Sono una mamma
Sono laureata in biologia
Ci sono state sono rimaste nei grandi gli aspetti molto delusa mi dispiace per questi ragazzi che sono veramente dei ragazzi in gamba anche hanno voglia di crescere e si fidano di noi adulti
Però le cose che ho visto i comportamenti usati non sono stati molto edificanti cit mi dispiace se non faccio la domanda ma e giusto
Dire queste cose chiare visto che mi ha chiesto chi sono sono una mamma sono una biologa ed anche un'educatrice quindi questi tre aspetti mi lasciano veramente c'è Milan il diritto di dire la mia
Dico questo una domanda precisa alle dottor Bolognini mi pare Bolognetti chiedo scusa il dottor bolognese
Lei prima di essere quello che oggi
Con delle abilità era uno zigote pure il
Anche singolarmente oltre ad Angelo sicuramente un obbligo oggi non molto educato però è
Molto molto educato
Visto che la domanda dichiarata rivolgendo comunque nel Signore
Allora io le chiedo
Semmai lei è stato uno zigote le chiedo ancora presente alla prima pietra qualunque cosa si possa costruire le chiedo ancora
Se oggi le togliessero da mangiare per vedere se in qualche modo potrebbe sopravvivere
Le chiedo un'altra cosa
E al corrente che il progetto europeo per il finanziamento sulla ricerca vede il settanta per cento
Che riguarda la ricerca sugli embrioni
E questo c'era dice lunga se una biologa come Rita levi Montalcini cioè le persone intelligente premio Nobel sia ricattabile perché sappiamo che la Montalcini che tu becco vivono di ricerca e grazie alla ricerca
Quindi ai giovani io ci tengo a dire queste cose che non sempre sono chiare un'altra cosa e finisco fu eletto
Ma queste ma future mamme o anche in vista del citato però si è detto a queste fresco piano francamente i medici sono delinquenti è l'ultima domanda è l'ultima domanda glielo assicuro per
E avida di finanziamento di non finire un attimo solo che sono in grado di offrire nuove facciamo finalmente solo perché si riesce a dire qualcosa non è possibile parlare il Vaticano parla troppo ma voi mettete troppo chiudete troppo le proprie mi pare che sia così
Mi pare che sia così
Almeno nata un anno fa da domanda va fatta l'altra domanda è se si è mai detto a queste future mamme
Che Perilli beneficio che noi riconosciamo di avere un bambino in braccio ricorrendo a queste metodiche avranno
La possibilità di essere loro stesso le assassine dei loro altri figli embrioni levetta queste mamme qui
Poi ricorda ricorderò discorso dalle mani nelle in un attimo posso rispondere un attimo
Direi che la cellula embrionale era chi dopo relativa
Quella
Cartone
Allora ignara dove le riflessioni sostanza elevate multe
Di nominarne c'è un ottimo intervento di ragazza buone relatori per favore silenzi avventizio
Il turismo i genitori
Perché se allora perché
Voti di avere allenatrice Mimmo non è così chiesi dall'articolo sei
No no io la domanda che vi sfido tutti così avviene sempre gli autori quello terrestre Giulio nell'andare a votare dovete sapere bello è un Germinario seminario è un test genetico nato per verificare il grado di Leone portatore di malattie ereditarie
Allora io mi chiamo Martino Miriam e volevo fare porre la domanda al
Ma io volevo chiedere volevo chiedere se effettivamente era a letto e che fa il cattolico o più che altro la fede e soprattutto Sella fat perché si propone allora la STET l'astensionismo per Up per aver ragione di chi era per il sì
Un astensionismo che s'è costituzionalmente corretto possiamo definire eticamente scorretto in quanto si avvale di un venti per cento di astensionisti fisiologici
Per ogni consultazione referendaria
C'ha la
Ma ci sono stati tre interventi grazie all'inizio ha parlato della laici che il teste rivoltato anche lì Orso o è questa signora questa mamma ha fatto le sue considerazioni
La signora Bolognetti e c'è stata ultimata mandato Filippo Urso allora la prima era don Filippo Urso quindi risponda alle passiamo
Se i testimoni di Geova eh se ne fa rispondere però a me non mi avete risposto nessuno ancora va bene me ne andrò spiegatemi ma io la spiego però voglio dimostrare come le cose non le sappiamo neanch'io ne so se non lo studio do la colpa che lo studiamo le cose
Allora come si chiama
Ex
Rossana se i testimoni di Geova fanno una legge che diciamo per la maggioranza diciamo dei cattolici non è buona noi abbiamo diciamo il dovere etico di di di dire nostra per due ragioni prima perché non vediamo nei lager nazisti o della Russia abbiamo libertà di però ma soprattutto perché se la legge e secondo retta ragione noi diciamo i testimoni di Geova grazie che l'avete fatta ma se la legge non è secondo retta ragione il primo che intervenissi animazioni in ospedale io l'ho visto il magistrato che toglie toglie l'autorità non certo senza paziente e lo obbliga a trasfusione mio viso gente che è morta perché il magistrato non è arrivata in tempo no
Quel il medico io tutti quanti abbiamo rispettato quella volontà addirittura in mostra vi sia però addirittura lo Stato interviene metti magistrato perché non la Chiesa
Perché ci sono delle cose irragionevoli sedesse faceva fama così ragionevole io giro ragioniamo perché sono sbagliate se fare una cosa giusta io dico diamoci la mano siamo contenti che la pensiamo uguale
Ok allora io voglio essere onesto però
Allora se la fede può in
Se la fede può inficiare segni di Gordon come ti chiami
Martini se la fede può inficiare le scelte politiche le lei non ho capito se una questione di fede può
No no no
Abbiamo già risposto abbiamo già risposto
è rimasto un po'indietro chiedo scusa allora
Fiumi
Ma questa non è una legge c'è una proposta di sete
Poi non è
Io l'unica volta che ti ho citato il Vangelo è stato quando ha parlato di Gesù che ha valorizzato la donna io sto dicendo qui che noi non la chiesa ma subito questi Cominardi lasci propongono l'astensione perché dicono io scienziato non sono d'accordo che cose così delicate debbano essere affrontate a botta di maggioranza non è giusto
Decidere sulla vita degli embrioni
Con questo discorso del freno affrontiamolo in parlamento
Che ha una sede non c'entra qui a retta ragione che dice
Attenzione lo zigote per noi è un individuo c'è si vede spesso si dica empirico capito gran capacità di vivere da se stesso tanto è vero che e dita la conserviamo in frigo perché poi continua a vivere individua e ciò che ha capacità da sé dividere e realtà in atto che già esiste questione sotto io inviterei i ragazzi assi del corso di Filosofia poi quando finiremo io perché mi aspettano la parrocchia
Voglio sapere che cos'è la diagnosi pre-impianto
Allora da Bruzzano a nove euro in meno al mese l'ultima anzi il secondo intervento era di ieri una signora mammarie faceva delle considerazioni rivolgendosi indirettamente alla a Bolognetti Venere sarà ma non era una signora che faceva delle considerazioni di vario genere la serata ha parlato seconda
Sì
Sì
Mormorò
Ho capito l'ho capito che si si chiarissimo intanto però mi consenta l'ho trovata alla citazione che mi interessava
Mi dice che la stessa Chiesa cattolica fino al mille ottocentosessantanove neppure l'ambiente ma Ipazia di la pazienza di sentire anche quello che ho da dire abbi la pazienza e la tolleranza di sentire quello che ho da dire poi risponde
Fino al mille ottocentosessantanove mi sembra che voglia derivanti alle tesi di Aristotele di Tommaso secondo voi chiese frasi ora forse al piano forse secondo signor secondo cui fino al quarantesimo giorno l'embrione non sviluppa una forma sufficientemente verità umana larga acquisire unanime ma intellettuale quaestor a questo aderiva
La Chiesa cattolica fino al mille ottocentosessantuno poi dopodiché signora io me non interessa veramente francamente congruo con la a beh che lei so che lei che lei venga a parlare mi di crociata in un momento così direi quasi tragico della vita di questo Paese
In cui è in corso una violenta offensiva clericale per l'imposizione della morale
Di con lui anche a tutti quei cattolici liberali che la pensano diversamente che magari si io le voglio un gran bene un Filippo ma magari sì
Vorrebbero essere informati questo è stato un piccolo spazio di informazione dobbiamo essere grati ai ragazzi
Alice venga dobbiamo essere grati ai ragazzi al liceo albo a questo liceo a questa città ritardo per questo dico
è ormai purtroppo purtroppo purtroppo il problema è questo dobbiamo è allora la diagnosi pre-impianto e un test genetico effettuato su una blastocisti per vedere se quella blastocisti è portatore di malattie genetiche ereditarie eccetera eccetera
Va be'comunque interrogati vi andate sul sito dell'associazione Coscioni
Www punto associazione Coscioni Luca Coscioni un ammalato di Sla caro
E perché qua e là riprenderla gare continuano ad euro non hanno vedo che sta iniziando a perdere le staffe Leonora è indicativo al solo lui Hendrik quindi Luca corso unico non era un ammalato allora Isla Luca Coscioni un ammalato di Isla che lotta per far sì che in questo caso vengo in questo Stato venga ripristinata a me lari perdono diciamo non diciamoli sclerosi laterale amiotrofica deve allora e allora allora allora Luca Coscioni
è uno che non può più parlare che non si può più muovere che è completamente paralizzato ma che rivendica il diritto di lottare che muovendo solo un diritto
Comunica attraverso un comunicatore simbolico e dice a voi tutti spero un giorno di poter magari ricevere dalla Scienza forse neanche tanto per me ma per tantissimi altri milioni di persone la notizia di un miracolo laico
E la speranza di cura e che potrebbero venire da settori della ricerca che questi signori in nome del lavoro ben orale si sono arrogati il diritto di proibire per tutti è questo il punto è vediamo l'astensione
Io non ho mai detto che la sezione io non ho mai detto che l'astensione non sia legittima
E eticamente discutibile da umili di Chiesa da Uomini di Dio da quel Vaticano che dice di rappresentare Dio in terra francamente mi sarei aspettato altro impegno
E non il ricorso al trucchetto come giustamente diceva la nostra amica di sommare il loro venti per cento a quell'altro venti o non so quanto per cento di indifferenti e di persone che non gliene frega mai niente di niente giustamente le prima don Filippo faceva riferimento la passione che ci mettiamo
Al coinvolgimento riuscirà a coinvolgere no no ribadita ma infatti non c'è bisogno nominarlo perché mi sembra che
Però la posizione mi sembra chiara la posizione mi la posizione di Ruini le la posizione di Ruini mi sembra chiara e poi io e ci tengo e ci tengo a sottolineare ancora una volta che quella posizione di Ruini non è credo la posizione della stragrande maggioranza dei cattolici di questo Paese un dato ci tengo davvero a ribadire ai ragazzi presenti in sala
La fede secondo lui di cattolici di questo Paese un connotato chiaro quello della laicità quando dimostrato quando sono andati a votare per il divorzio che lo ripeto se non i cattolici liberali di questo Paese ha consentito che gli articoli di fede non tornassero ad essere articoli di legge che il peccato quello che legittimamente l'Ayatollah Khomeini così come il cardinale Ruini vuole ritenere peccato
Diventasse reato il professor Willy Khomeini mi sembra che forse ci azzecca nel momento in cui si vuole parta da stornare lo Stato dall'alito a etico e confessionale
Mondo monsignore scusi ed un augurio di ottenere Pompili Don Filippo nell'augurarle una sublimi nell'augurarle di diventare presto pesco locale si interrogano nazi Inter roghi la prego don Filippo va prego davvero compili il cuore si interroghi su può sullo scollamento evidente
Che c'è tra quelli stage gerarchie vaticane i cattolici di questo Paese presenti magari anche in questa sala
Non vi seguono sugli anticoncezionali non mi seguono sul divorzio non mi servono sulla legalizzazione dell'aborto non li seguono sulla libertà di ricerca
Discendenza di cura di scelta non solo un confessore sto esprimendo l'opinione allora posso dire a quelli libertà di scelta perché lei vuole imporre le sue opinioni a tutti questo ciò che salirono io l'ho fatto filosofico parte
Io sto dicendo
Chiedo scusa io sto dicendo che vuole dire qualcosa si avvicini sì ma io non sono un santo il Vaticano Windy
Sì chiedo scusa io non so osando di faticano Ruini o la chiesa le sto cercando di fare appello come si chiama papà
Sto cercando di fare appello alla retta ragione non solo cercando di dire il Vaticano il vescovo o altri io so quando come uomo di pensiero non come prete è chiaro
Va be'allora chissà che sanscrito ad ogni facciamo parlare dottoressa Romina o perché annuncia
Posso
Anziani
Allora la demagogica
No e i messaggi subliminali tipo Ruini e Comini fanno pure Lima non fanno effetto me
Ne lei in fasi forte che colpisce l'emotività la persona liberandola e non la logica comuni dobbiamo dobbiamo ragionare non usare l'emotività
Perché con i miti vita si possono fare azioni sbagliate bisogna ragionare io sto parlando da prete
Ciò parlando cercando di pongono di ragionare lo dico io è possibile è possibile che io debba andare a votare su cose così gravi
E non riesco a capire che cos'è la diagnosi pre impianto in che consiste la diagnosi pre impianto
La diagnosi pre-impianto però posso dire che cos'è è una diagnosi per capire ma alcune alcune malattie ridotto
Chiedo scusa un attimo dottoressa biologa sembra aiuta mi correggeva i tormenti la diagnosi pre impianto e una diagnosi attraverso la quale nuovi riusciamo a capire
Se l'embrione a delle malattie Cinetico pure noi però di queste malattie genetiche voi conosciamo soltanto alcune cose e cioè la talassemia l'anemia cellule farci fornì la fibrosi cistica
Poi la Corea di attento e qualche altra discorsiva muscolare discussi AT-X fragile ed emofilia di tipo A e di tipo B moltissime altre i due Alzheimer tipo il Parkinson voi non le conosciamo con queste diagnosi pre-impianto
Però ecco adesso prima andare a votare sappiamo che su cinque embrioni kW diagnosticare lo sappiamo che quattro vengono meno e uno solo ne rimane
E poi quell'embrione che rimane lo sappiamo Omo che nella media nella procreazione medicalmente assistita a pochissime
Possibilità di natura
Come come notturni come sono io inciso insondabili punici sulla prego in natura all'ottanta per cento degli embrioni
Viene espulso durante il primo ci come mestruale diciamolo vattene Bonato una linea e Nissan rovescia una sera agenzie Andrew benissimo servire essere seria
Però nasce chiedo scusa anche tranquillo scusa chiedo scusa chiedo scusa uno su mille di uno di nuovo in cella se
Se posso finire se noi a quella strage di cui parlava dotto Bolognetti
Aggiungiamo anche quei quattro che deliberatamente purtroppo verranno rovinati ironico
Noi non aiutiamo quella donna ad a vere quel bambino seppure con la procreazione medicalmente assistita perché su cinque Brioni quattro vengono meno figuriamoci su tre di ma lei dice ma noi produrremo più embrioni sapete quanto costa dire o di salute
Un bombardamento di ormoni uno Dolores a livello di servizio o di salute fisica che accedeva indebolirlo grazie al fatto che obbliga anche a un obbligo di tre impianti ognuno ripeterlo alla finisco in quanto costa diagnosi pre-impianto una
La diagnosi nonostante l'impianto quindi premette che quattro questa statistica scientifica quattro giorni su cinque vengono meno della amniocentesi
Un bambino su trecento può venire meno e la Chiesa permette
Permette la mia scienza vi è anche l'aborto terapeutico
La Chiesa permetteranno scene l'aborto terapeutico apporto della peggio che cos'è il rapporto terapeutico apporto
Di terapia cioè di guarigione non ha senso nel linguaggio mio l'apporto di Parigi o non esisti dichiari guarigione del bambino della mamma mi sembra della mamma al bambino viene fuori non rientriamo sull'apporto adesso
O su altri temi eutanasia eccetera
Allora prego prego
Dico legittima sceso gridando non si sentiranno maldicenze vengono non so prima citato vescovi Angelo Vescovi Eugenio Crosta leader israeliani e siccome però detto una parte di quello che dice
Vescovi afferma che trent'anni definendoli imponderabili
Errori possono servire a cioè
Perché non lo dice guardi io c'ho l'articolo nove le unioni di fatto dire qualche scoprendo una sul treno del trentuno gennaio due mila e esso dieci minuti fa indiretta San Luigi Berlinguer leggera minuti fa legge leggere adesso assegnino io
E allora io l'ho sentito criminali primo
Ormai
Formigoniano
Vedi possesso esse sono di qua non esco diciamo più intenso sì ma vescovi ha detto quei trenta mila già prodotti facciamo esperimenti ma non le produciamo più siamo d'accordo che non dobbiamo produrre più sul fatto
Sulla crioconservazione il risultato finale dell'unione malaticcio
L'embrione Karen malaticcio dopo mesi e mesi di congelamento
Il comma
Ben
Ben su quelli prodotti e conservati in frigorifero che secondo noi sono esempi individui umani non siamo favorevoli a fare esperimenti prevale su cui USA
A sul ha
Cercato sugli attuativa numero uno almeno in valore assoluto ricordo allora io penso che ragazzina ornano l'abbiano cioè che gli interventi sono finiti dei ragazzi immagino no un'attimo di calma allora siccome bisognava questa punta ci sinteticamente dare la parola per l'ultima volta i due relatori per capire le ragioni del sì si chiude la tensione e sappia ma io non c'è un interim di sospetto nuova moderatrice ecco e non ho un orologio prestate nell'omonima studiosi il corso risulta va bene allora io gli effetti meno sei Chamot in meno di dieci minuti a testa di dire un messaggio chiaro rivolgetevi all'anno cinque minuti cinque minuti primi compiti allora cinque minuti senza accavallarsi e senza interventi del pubblico perché le posizioni sono chiare i dubbi sono chiari allora cadiamo adesso Dini in maniera sintetica qua le ragioni del perché votare sì
Ai quesiti referendari del dodici e tredici giugno e quindi e poi la tenevo le ragioni dell'astensione per l'ultima volta in ultimo messaggio al loro fuori pubblico volevano insomma ottanta in cucina
Ma io dico davvero in sintesi ci sono delle persone degli uomini e delle donne che con questa legge in questo Paese sono state discriminate
Sono magari malati malati di sterilità
Che prima potevano ricorrere alla fecondazione eterologa attraverso la donazione di gameti da parte di persone essere una coppia credo quel termine gameti sia abbastanza chiaro
Quelli lì per esempio non possono più ricorrere o a quel tipo di fecondazione ci sono altre persone che sono di dischi che magari potevano ricorrere alla fecondazione medicalmente assistita
Coloro che per esempio non hanno problemi di sterilità ma sanno di poter trasmettere gravissime malattie genetiche al loro bambino anche a quelli è stato proibito la possibilità di ricorrere alle tecniche di procreazione medicalmente assistita
Ma c'è un'altra ragione anche sulla fecondazione omologa abbiamo detto con la donazione di gameti delle persone da parte all'interno della coppia stessa con i problemi di sterilità non sono così gravi
è stata limitata altro che dà il danno vero e che se fallisce perché i padri fecondazione omologa con il limite di tre embrioni la donna sarà costretta risotto porsi Ammone stimolazioni ovariche con danno per la salute psicofisica della donna e il divieto di congelamento tutto tutto tutto questo collegato alla sacralizzazione dello zigote una volta fatta in nome del popolo egizi Gotti
è sempre il nome di questa lotta del popolo degli psicotiche anch'io dico che sono vita ma un solo individuo persona sono vita come una cellula della cute perché non hanno un sistema nervoso centrale
Perché non parla non sentono eccetera il nome di questa sacralizzazione
Del popolo del si Gotti della legittima morali don Filippo e stato impedito a una scienza che credo abbia il diritto di rivendicare dignità a quella stragrande maggioranza di ricercatori di scienziati italiani tra l'altro che vorrebbe fare la ricerca sulle cellule staminali embrionali
E stato impedito in questo Paese magari determinando fuga di cervelli così come già c'è il turismo sanitario delle donne e degli uomini che magari se c'erano i soldi vanno anti discriminazione sociale
Vanno nella vicina Spagna appare la fecondazione eterologa anche quell'omologa per evitare il capestro di questa legge burqa che mira al controllo del corpo delle donne ma al ma al di là di tutte le argomentazioni che potremmo utilizzare ce n'è una a monte di tutte queste che io ho cercato di ripetere scusate neanche in maniera martellante che quello è il punto di partenza
è stata violata un principio semplice in una liberaldemocrazia beh è un principio importantissimo in una liberaldemocrazia
La laicità dello sterrato e delle sue leggi con la legge quaranta la legittimo opinioni di della piccola o di Ruini
è diventata legge dello Stato e gli stati imposta tutti oggi una riflessione in più collegandomi a battaglie storiche avvenuti in questo Paese io sono straconvinto caro don Filippo che voi su molte altre cose già rappresentati cattolici liberali di questo Paese Manuli rappresentate nemmeno su questo io sono straconvinto che i primi a votare sì questa e su questa legge saranno i cattolici di questo Paese quelli liberali la cui fede al connotato della laicità tanto per essere chiaro con Filippo coloro che non vogliono ma davvero trasformare perché magari fa male anche alla religione alla Chiesa intesa come gerarchie vaticane
Trasformare gli articoli di fede i suoi in articoli di legge trasformare quello che lei ritiene peccato il mio reato trasformare quello che lei legittimamente ritiene non si debba fare e sottolineo legittimamente
Il nonno non lo devi va questo in uno Stato laico inammissibile prima mi sono consentito di vivere che sembriamo un po'l'Iran degli Ayatollah ma non solo grazie alla legge quaranta anche grazie alle centinaia di ore di propaganda a reti unificate con il vespasiano Rai che ci martella con il manganello e l'aspersorio altra citazione
Storica mi consenta Ernesto Rossi
Allora quindi devo Philip Purcell eleggendo nell'astensione nei referendum della diocesi finissimo alla fine quando io metto la mia moto vanta addio così Dio si serve
Come lui anche io quindi noi non costringiamo nessuno e non obblighiamo nessuno ha vivere I dieci comandamenti traccio Servillo consegnate al braccio secolare il tempo di recupero grazie
Allora
Il primo quesito referendario dice permette la ricerca scientifica sull'embrione per curare malattie quali l'Alzheimer Parkinson sclerosi diabete cardiopatie giù tumori che sta non siamo d'accordo perché la legge quaranta non vieta la libertà di ricerca ma tutela condannata a morte tutela l'integrità del concepito
E gentilmente se professoressa mi ascolta un attimo
Dunque la legge quaranta non vieta la libertà di ricerca ma tutela l'integrità del concepito inoltre non è accettabile che la ricerca scientifica usi esseri umani a scopo di ricerca con il pretesto di un solo ipotetico beneficio per altre essere
Ma
Poi non siamo d'accordo perché programmare la soppressione di una vita e salvarne un'altra non è irragionevole non è persona di fede non è ragionevole contraddice lo scopo della ricerca stessa
Non siamo d'accordo perché oggi non esistono protocolli clinici sull'uso di cellule staminali embrionali provano invece esperimenti fatti gli animali dei Campisi esistono siamo d'accordo sul primo quesito perché esistono già applicazioni terapeutiche di cellule staminali adulte trovo caratteristica riparativa vedi cordone ombelicale tessuti traduttiva tessuto di adiposo e così via
Dunque perché utilizzare cellule staminali embrionali c'è il rischio che degli embrioni si faccia commercio
Si operò manipolazioni limitate si creano mostri chimere
Ci sono in gioco fortissimi interessi economici soprattutto nei Paesi in cui questi esperimenti nei paesi in questi in cui questi esperimenti sono trasmessi secondo quesito referendario permette la creazione di più embrioni
E non trasferirli tutti rinunciano
Crioconservati non siamo d'accordo perché l'impianto di più di tre embrioni dono di impianto di più di tre embrioni non ho mentre la possibilità sino a
Il giovane così oggi la tendenza esattamente contrario senza morendo era ancora in vigore impiantare un solo embrione
Oggi la scienza dice gettare solo un rinvio
Inoltre uno dei maggiori rischi nell'impianto di più di tre embrioni tecnica che si usava ho visto io don incinta con più di tre embrioni e l'aumentata incidenza di gravidanze gemellari e plurigemellari
Infine la più o conservazione a minore efficacia circa l'attecchimento della gravidanza e pone il problema del destino degli embrioni congelati morte abbandonarle per ricerca
Terzo quesito approvazione totale articolo uno sui diritti del concepito
Il principio siamo d'accordo perché il principio di fatto di introdotto in nome della salute e del benessere sancisce una vera e propria vita né discriminazioni tra esseri umani
In base ai tempi dello sviluppo così un embrione vale meno di un feto un feto vale meno di un bambino
Il bambino vale meno di un adulto
Capovolgendo l'imperativo morale che impone invece la massima tutela e il rispetto massimo di tutti coloro i quali sono impegnati in questo discorso
L'embrione e già essere umano sino al momento della fecondazione la scienza dimostra che il piano corporeo dei mammiferi inizia essere posto dal momento del concepimento
Una volta che il processo iniziato non c'è nessuna parte del processo di sviluppo che sia più importanti di un'altra tutte sono parti di un processo continuo sì al missaggio Brundle luogo normalmente al momento giusto ce la porta
Quarto quesito permette l'utilizzo di ovuli e spermatozoi per un donatore esterno del donatore esterno alla coppia cioè la la fecondazione la FIVET eterologa se ascolta ancora non siamo d'accordo perché
Il primo
Disco porte dissolvimento del concetto di famiglia
Poi problemi i etici riguarda l'identità il dodicenne bambino chi sono da dove vengo a chi appartengono
Rischi di patologia genetica UGL patologia trasmessa vigilia Donolato avviene Letojanni Verona non è le continue un errore
Marburg generosità unicamente bugie
Possono finire tempo di recupero Tallone
Allora se è un donatore schizofrenico io conosciuto
Gente che si è sposata con schizofrenici e non se n'è accorta
E ma non
Non lo parlo non ho non ho basta
Sì sì del canile
Ma vaccinali
Però possono finire io parlo di gente che non non sono arrivate in chiesa però ha scoperto poi con la persona malata desse questo è un donatore darà del seme
Che puntualmente geneticamente può essere
Però fatemi finire eugenetica quelle frasi che ritiene il tempo di recupero chiedo senza
Senza ma responsabile qua
Ormai
Forse non
Non è chiaro che ci può essere il donatore che ha una malattia
Ha
Mai navale no
Cosa
è una ed è un generale se lei oggi quelle stelle eugenetica io lo sto dicendo tutto questo state dicendo e di so dicendo che è un ma ha detto conosco un solo allora finire a me
Utile arrabbiata perché prese
Non lo fa venire il donatore segreto questo impone il referendum sì dolorante
Va be'lasciamo stare il lasciamo stare il donatore sostiene è schizofrenico prendiamo il povero disgraziato intatta purtroppo che ha una malattia genetica la Curia di attrito che si sviluppa
Io posso anche averla io sto benissimo mettiamo che voglio fare il donatore chirurghi visto benissimo però quarant'anni si comincia a manifestare con la Polo bambino
Avrà la malattia perché trovato un po'matto conosce che il tono tour USA questo non non siamo d'accordo ecco
è stato a questo no io stavo parlando con l'economia ticinese di pensiero adesso di Bertoldo con dopo con Gordon con emotività allora
Va bene dunque ha mai le posizioni sono chiare eh
A cedere andai a Mosca niente voi pensate idea rincorrono i termini lascia correre la Freedom com'è la situazione non occorrono propongono cioè una ragazza
Manco personale ma usufruire nuovo perché non formale ed errori
Scusate un attimo ma come ultimo atto di pazienza soprattutto ringraziare
Da potuti insomma dalla del professor Bolognetti allora dosi ricorso per essere intervenuti in corridoio germogliato grazie scuola ai professori che c'hanno c'hanno ospitato se l'ha dato la possibilità di esprimersi e di informare grazie ringrazio voi che avete organizzato per par condicio Cascio altri Paesi esigenza pentita credo già vacilla
Par condicio vale per tutti o cisti mirate
Io vorrei ringraziare anche elettronico tra le sdraio a dare a realizzare questa iniziativa anche me contravvenendo venivano dalla le radio radicale era lì nelle nelle anni l'Associazione Luca Coscioni che abbiamo Anderlini sia Carraresi pretesa dalla disponibilità quanti siano tenuti a battesimo da questi temi della saga Paselli chieda in serata è stata da noi nonostante ai sentendo Sparaco visiva
Sono dodici ordinanze
Ministro
Grazie