Radici, strumenti, orizzonti dal passato al futuro, nuovi percorsi per l'avvocatura penale

Che già
Rivali
Sì
Come
All'unanimità va bene
Anche quello di Carmen
Nervosa come requisito della residenza più giovani presidi giovanissimo
Non vedo perché ma non troppo è vero devo dirlo bolognese vuole con gli assegni per fortuna è sempre così
Così al sette per
Contumace
Come
Previsti allora come sapete sarebbe il caso
Quindi un po'più
Compatti nelle prime file
Giardino
Il titolo
Del
Ringrazio
Comincia a
Trovare carissimo
E ha avuto anche il tunnel vicissitudini
Attorno meno male se uno dei pochi e
Grazie
Dalle
Qualche altro minuto
Ieri sono circa altrimenti i colleghi che sono in fase di registrazione quindi qualche altro minuto e iniziamo
Perizia
Sono lieto a nome della camera penale
Di Napoli di dare il benvenuto a tutti i colleghi presenti
Avremmo voluto in realtà sfatare
Quello è il luogo comune raccontato spesso a torto dai media che Napoli è un paradiso ma anche un inferno purtroppo per lui i disagi che ci sono stati all'aeroporto di Capodichino
L'immagine del Paradiso
Straordinario che abbiamo di fronte però mitigato da questo inconveniente che ha creato disagi enormi a moltissimi colleghi so però che i colleghi dell'Unione si sono fatti carico di ulteriori disagi
Saranno qui tra poche ore in realtà quasi nessuno ha rinunziato a essere presente a questo importante congresso straordinario organizzato dall'Unione delle camere penali tutti voi sapete quali sono i temi in discussione sono temi rilevanti sia per l'allargamento della partecipazione o perlomeno il tentativo di allargare la partecipazione sempre più presente di tutte le camere penali territoriali e nel contempo Vietti
Io mi auguro quindi che sul punto vi sia una dialettica un confronto costruttivo e di questo sono certo però vi è un altro punto all'ordine del giorno che intelligentemente il presidente Randazzo ha illustrato nel corso della conferenza stampa di presentazione anche attraverso un comunicato ANSA
E cioè il momento di autocritica ricchi e rispetto a quello smottamento numerico ormai rilevantissimo che si registra presso il nostri albi professionali
C'è sicuramente anche un momento di autocritica rispetto al fatto che i penalisti in genere hanno negli ultimi anni delegato il problema dell'accesso alla formazione agli ordini anche perché va detto che tutti i penalisti ed unioni in particolare erano impegnati su battaglie di civiltà e di garanzie oggi non è più possibile credo delegare del tutto al Consiglio nazionale forense il problema dell'accesso e l'Unione delle camere penali attraverso una serie di riflessioni che sono culminate in un importante convegno tenutosi a Firenze organizzato dall'Unione e dalla Camera penale di Firenze
E necessario predisporre una proposta di legge
è giusto riconoscere che l'albo di specializzazione la specializzazione Lorenzo più un privilegio per l'avvocato ma è un dovere perché si deve essere chiamati per ciò che si sa e allora credo che questo è un momento di riflessione sia fondamentale anche per garantire il futuro qualitativo delle generazioni
Personalmente l'ho detto più volte sono assolutamente contrario assoluzioni autoritarie del tipo quelle che sono state intraprese dal legislatore
Attraverso disposizioni quali sei anni per poter accedere al patrocinio a spese dello Stato cioè queste bocciature ex-post
Che non sono utili per garantirci un futuro qualitativo il futuro qualitativo lo si garantisce attraverso una seria
Preparazione professionale attraverso la istituzione di corsi obbligatori di frequenza attraverso una serie di selezioni meritocratiche
Sulla qualità professionale dell'aspirante avvocato ma sicuramente al di là di quella che di quello che è un divieto
Proveniente a legislazione europea io credo che una chiusura che avvenga senza selezione meritocratiche non garantisca il futuro qualitativo delle generazioni
E allora sicuramente l'obbligo di frequenza a corsi obbligatori unitamente alla pratica presso gli studi
Eliminerà dando le
Una serie di
Soggetti che pur laureati in giurisprudenza tentano la cabala dell'esame così come oggi e quindi tutta una serie di persone verrebbero escluse dalla possibilità di accedere alla professione
Gli albi di specialità attraverso la commissione che è stata nominata dopo il convegno di Firenze
Saranno costituiranno una proposta di riforma legislativa che l'Unione delle camere penali si è impegnato in pochissimo tempo a redigere
E allora
Io mi auguro ancora una volta che la discussione
Sul punto
Possa fornire
Delle indicazioni costruttive
Rispetto al futuro della nostra professione
Io dico che adesso dobbiamo necessariamente così come prevede lo statuto
E leggere l'ufficio di presidenza
La proposta è
Quella di nominare Gustavo Pansini presidente Fabrizio Corbi componente Carmelo passa agli inizi Eugenio Vassallo Oreste Dominioni per l'ufficio di segreteria
Dell'ufficio di segreteria Attilio villa Alberto De vita Valerio Spigarelli
Quali componenti della commissione verifica poteri Giovanni Natoli Camera penale di Palermo
Remo bolognesi Camera penale di Ferrara Raffaele Monaco Camera penale di Napoli
Emanuele De Paola Camera Penale di Milano e Barbara canili in camera penale di Treviso
Io invito l'ufficio di presidenza ad accomodarsi
Accanto a me
Io ringrazio della ormai consueta designazione alla presidenza del congresso e dato il ritardo col quale per le ragioni che ha detto l'amico ci Luzzi cominciamo questi lavori io mi astengo
Al di là della formulazione dei ringraziamenti del saluto del benvenuto a tutti voi mi astengo da ogni ulteriore commentò d'ordine ulteriore intervento
Vorrei dare subito la parola al presidente del consiglio dell'Ordine di Napoli l'avvocato Landolfo il quale porterà il saluto degli avvocati napoletani
Ringrazio
Il presidente Panzini
Saluto
Affettuosamente
Il Presidente
Andazzo
Presidente
Della unione
Il presidente
Carmelo Pasanisi e saluto
Tutti
I colleghi intervenuti
Quasi tutti a mente
Ben noti
In particolare Fabrizio Corbie
Che abbraccio ancora una volta con grande affetto
Dico subito che il foro di Napoli
E lieto ed onorato
Di ospitare il congresso straordinario
Dell'unione
Delle camere penali italiani
Il tema che sarà trattato
Radici strumenti orizzonti
Dal passato al futuro
Nuovi percorsi
Per l'avvocatura penale
Si propone indubbiamente
L'ambizioso obiettivo
Di una rivisitazione di tutto l'attività forense
Nel campo penale
Sia dal punto di vista del tempo dal passato al futuro
Che dal punto di vista dei contenuti
Ma si propone soprattutto di tracciare
Le linee future dell'evoluzione
Di questo fondamentale ramo della giurisdizione
Non ci stancheremo mai
Di ripetere che
La giurisdizione in generale
Ma quella penale in particolare
Nel modo di realizzarsi concretamente e nella dignità che sa riservare alla difesa
Costituisce l'indice più attendibile
Del livello di civiltà di una nazione
Signori
Non bastano le norme che pure sono fondamentali
Non bastano le riforme
Che pure sono necessarie
Per l'adeguamento della giurisdizione alle mutate condizioni sociali ed economiche della comunità nazionale ed internazionale
Occorre una rinnovata cultura del diritto di difesa
Che da tra i principi di Nanco costituzionale sui quali si fonda la nostra Repubblica e quello che costituisce uno dei fondamentali pilastri che ci consente di dire all'Europa che ci consente di dire al mondo che l'Italia effettivamente è la culla del diritto e farò di civiltà
I temi sono molto Monti e scottanti
Le norme che pure ci sono
Stentano ad essere applicate mi riferisco in particolare
Ha rinnovato articolo centoundici della Costituzione
Salutato con entusiasmo da tutti coloro giuristi o meno che siano da tutti coloro che hanno a cuore il giusto processo
Considerato una cartina di tornasole della civiltà giuridica
Che non trova ancora applicazione incompiuta
Ma anche altri sono i problemi dell'avvocatura deve affrontare tra questi
Quello della formazione non solo di accesso alla professione
Bensì del professionista
Nel corso della sua deve essere in grado di fornire risposte adeguate alla richiesta di giustizia
Della società civile
L'avvocato penalista di oggi
Deve essere preparato più che mai
Deve essere informato
Deve essere rivolto alla realtà nazionale
Ma anche europea
In possesso di tutti gli strumenti conoscitivi e operativi indispensabili per fornire un servizio qualificato
A chi a luglio si rivolge per la difesa della fondamentale bene della libertà
Non si può quindi prescindere dal problema della specializzazione
Sul quale ci siamo soffermati numerosi incontri con finto quali congressuali
Diciamo subito
Specializzazione sì
No alla richiesta che pure viene formulata sollecitata da qualche parte
Di albi separati
Ipotesi che contrasteremo sempre
Perché disgregata dice
Dell'unità dell'avvocatura
Le elevate qualificati e personalità
Che prenderanno parte a questo congresso
Ci forniranno ne sono certo
Spunti di rilevante interesse per successivi approfondimenti
E per essere vicini ed attenti
Ma soprattutto di stimolo per il nostro Parlamento ed i nostri governanti che troppo spesso trascorrono di pressare la dovuta attenzione ad un settore che ripeto costituisce l'indice di civiltà di un popolo
Io saluto in particolare il Presidente ci Ronchi al quale chiedo scusa se non l'ho citato in precedenza
Auguro quindi buon lavoro a tutti e confermo
Qualora ce ne fosse bisogno la sembra è totale disponibilità del foro napoletano ad ospitare manifestazioni finalizzate alla crescita dell'avvocatura
E in essa e con essa alla progresso civile e culturale della nazione grazie
Io ringrazio a nome di tutti voi il presidente dell'ordine degli avvocati di Napoli
Che prima di dare la parola avvocato Pasanisi
Che per la sua relazione introduttiva vorrei dare questa indicazione il congresso è un congresso che è soprattutto dedicato alle modifiche di statuto quindi vi saranno avvisava necessita di esaminare con estrema attenzione le proposte che sono state già fatte le proposte che eventualmente verranno ulteriormente presentata per cui è Nesciens assolutamente necessario fissare un termine per la presentazione del di mozioni
Ulteriori il termine che l'ufficio di presidenza ha individuato e quello delle ore dieci di domani mattina
Modo che ella Ufficio di Presidenza abbia poi tempo domani mattina di esaminare le varie mozioni di provvedere all'accorpamento e a tutto quello che è necessario per poter poi metterei votati aprire la discussione e mettere poi domenica mattina in votazione le
Le proposte stesse
Quindi quelli che volessero presentare ulteriori votazioni sono pregati di farlo entro inoltre le ore dieci di domani mattina
Alle ore dieci sarà chiusa la presenta la possibilità alla presentazione delle mozioni ed evoluzioni ulteriori non saranno quindi prese in considerazione
Do la parola all'avvocato Pasanisi per la sua relazione
Grazie presidente
Attualmente ma reo cumulate nel corso i congressi ormai sono decine
Io do naturalmente di saluto del consiglio a tutti voi
E parto col dire che probabilmente non spetta a me come Presidente del Consiglio delle Camere penali parlare delle ragioni di questo congresso a me spetterebbe più che altro
Parlare dell'organizzazione di questo congresso perché il nostro Statuto come voi sapete prevede che sia il Consiglio a convocare il congresso sia quello ordinario e quello straordinario
Ma i temi organizzativi ebbene lasciarli ai colleghi di Napoli che hanno tanto faticato
E vedo come si dice il giornate il bond alla buona giornata si vede dall'alba un po'visto che non possiamo allora addebitare la responsabilità dei problemi dell'aeroporto di Capodichino che ognuno di noi sofferti ho viaggiato tutta la notte per essere qua
Mi pare che comincino veramente bene
Dovrei dirvi come ha lavorato il Consiglio davanti a questa prospettiva importante di questo congresso chiamiamolo così interno di rilevanza interna
Il Consiglio che ha lavorato con così come poteva e doveva lavorare i temi i due temi principali del congresso sono ovviamente quello delle modifiche statutarie e quello della scrittura di regole per il Centro Studi Aldo Marongiu
Del congresso il Consiglio fin dal gennaio dello scorso anno a nominato due commissioni perché al loro interno lavorassero per tutte ove possibile coordinare
Le numerose proposte che sono pervenute nell'un campo e nell'altro da numerose camere penali
E per stabilire se vi è la possibilità appunto di coordinamento fra queste proposte
Il col le due Commissioni hanno lavorato non sta a me dire qual è il risultato di questi lavori sentirete di qui a poco
La parola dei coordinatori delle due Commissioni e quindi comincerete a farvi un'idea se non ve ne siete già fatta vedendo i documenti su qual è lo stato dell'arte le cose sulle quali dobbiamo discutere
Però essendo mio candidato alla carica di Presidente del Consiglio del delle camere penali proprio avendo rilevato l'importanza del contenuto di questo congresso e mettendo a disposizione quello che era la mia esperienza
In tema di modifiche statutarie dell'unione io allora ero in Giunta un lavorato al modifiche statutarie
Che hanno dato poi all'Unione lo statuto che oggi in vigore a ad Alghero approvate al congresso di Alghero ed essendo la mia carica di Presidente del Consiglio dell'Unione prossima scadenti o fra due mesi finisco di essere presidente della mia camera penale fisco anche di essere presidente quindi del Consiglio delle Camere penali avendo ripeto voluto candidarmi a questa carica soprattutto nel punto trenta nell'ottica dell'organizzazione di questo congresso due parole sulle ragioni di questo congresso non mi sento di non dirle perché in fondo si sono Presidente del Consiglio che organizza del consiglio che convoca ma sono anche presenti una camera penale
Le modifiche statutarie le modifiche statutarie alcune si trascinano da anni da congressi congressi da dopo il vero ci sono stati numerosi due almeno congressi straordinari che non hanno portato a esiti rilevanti ma certamente sono l'indice del fatto
Che alcune camere penali sente sentono l'esigenza di un aggiornamento dello Statuto di Alghero
Vi dico sinceramente qual è il mio pensiero io naturalmente posso essere innamorato dello stupore Alghero avendovi come vi ho detto poco fa ha lavorato
E giudico e mio un giudizio assolutamente personale dei risultati
Io conosco l'unione di prima di Alghero che conosco l'unione di dopo il vero io credo che l'Unione dopo Alghero sì un'unione molto più forte molto più rappresentativa che abbia una voce molto più forte a livello politico
Delle scelte che si vengono fatti in questo Paese in tema di politica giudiziaria
E questo certamente dovuto a quel o quello statuto di Alghero che lo statuto di grandi equilibri nei rapporti interni delle camere penali e soprattutto perché è riuscito ad individuare ad attribuire poteri forti al Presidente e alla Giunta e questi poteri forti sicuramente non sono stati male utilizzate dal vero fino ad oggi
Quindi io credo che le esigenze di modifica statutaria in fondo e ripeto è una un punto di vista assolutamente personale il mio siano molto poche probabilmente determinate da alcune questioni che scaturenti dal inedita presentazione di più candidature da Sirmione in poi tante altre piccole questioni qualche camera penale sente un problema di rappresentanza di forza fra Camera Penale Grande Camera Penale piccole non entro nel merito sarà discusso
Certo è che invece nella prospettiva di questo congresso molte camere penali si sono mosse con modifiche statutarie alcune assolutamente inedite alcune se volete anche inaspettate
Ne discuteremo ne discuteremo con assoluta chiarezza qualche voce già molto vivace insieme elevata preoccupata anche quell'altra sede di dibattito che informo dell'Unione allestito dall'unione
Che è un forum nel quale molto in poche persone intervengono ma credo che il responsabile si doveva posso dire moltissimi leggono
E moltissimi seguono credo comunque che il momento della discussione il momento delle scelte e questo è quello del Congresso ovviamente si può dibattere in qualunque posto ma non possiamo mettere da parte le sedi istituzionali che sono quelle del Congresso ne deve meravigliare qualcuno ritiene qualcuna di queste proposte stravagante qualcuna ma ritengo anch'io molto stravagante debbo dire ma questo non deve meravigliare chi conosce la storia dell'Unione
Sa che molte molte proposte stravaganti dal punto di vista statutario sono state fatte queste non hanno mai disgregato l'Unione hanno portato discussioni ampie aspre a volte ma l'Unione è sempre stata compatta ed unità
Vi è un altro aspetto nell'ordine del giorno di questo congresso questo sì particolarmente inedito evoluto in maniera particolare dalla dalla Giunta
E cioè siamo chiamati e abbiamo all'ordine del giorno lo siamo chiamati anche decidere per la scrittura di un centro studi certo studiato Marongiu
Che non è un organo previsto dal nostro statuto e che pure è un organo storico della Unione delle camere penali perché nato quasi insieme all'Unione delle camere penali con tutto con prospettive certamente magnifiche che poi si sono fermate a volte dal punto di vista organizzativo anche dal punto di vista economico perché si parte parlato di fondazione fare una fondazione sapete voi meglio di me cosa significa fare dicevo una scelta inedita
Perché è una scelta voluta dalla giunta che vuole che il Congresso scriva queste regole
è certo che è una scelta di di tipo politico
E che va rispettata in questo senso siamo qui anche per discutere di questa scelta una scelta motivata
Cerco di fare un ragionamento
Emerge sempre di più nell'ambito dell'unione a me pare come dire una un forte dialettica interna
Su posizioni che a me non sembrano di fondo rispetto a quello che l'Unione e che mi pare ben scritto nel nuovo ora cito a memoria ma nell'articolo due dello statuto attualmente vigente su quelli che sono gli scopi
Però certamente sempre più emerge all'interno dell'Unione una forte avvolte Astra vivacissima dialettica su come ottenere questi scopi
E questo a me non pare un fatto negativo mi pare un segno assolutamente positivo mi pare un segno di assoluta democrazia in una associazione che è sempre stata libera come la nostra
Mi pare soprattutto un segno di forza dell'Unione
Se l'Unione può permettersi dialettiche aspre come quelle che sono successe negli ultimi anni questo certamente non è un segno di debolezza mi è un segno della forza che l'Unione ha saputo conquistare della rappresentatività della forza politica della che l'alluvione ha saputo conquistare nel corso di questi anni ribadisco soprattutto credo grazie e per merito allo alla struttura statutaria che è venuta fuori
Ad Alghero
Certo qualunque forma di dialettica aspra può diventare se se è segno di una forza può diventare anche strumento di debolezza può diventare distruttivo può diventare ed è diventa distruttivo nel momento in cui chi esercita legittimamente questa dialettica lo fa
Come dire
Omettendo il rispetto di alcune regole che sono fondamentali in una situazione come la nostra che ribadisco mi pare fra le associazioni forensi spero di non offendere nessuno dei presenti
Quella che ha sempre mostrato un tasso di democrazia il più avanzato non conosco molte associazioni che leggono un presidente una Giunta così come avvenuto per esempio a Sirmione nel due mila uno per noi non è una direttiva di questo tipo che emergono molti presidenti di Camera Penale con dialettica molto forte no
Conosco molte associazioni in cui si diventa presidenti per cooptazione o per passaggio per crescita interna o per cosa di questo tipo
Però dico questa dialettica se vuole continuare ad essere segno della forza dell'Unione e non vuole diventare qualcosa di distruttivo deve impegnare chiunque la eserciti
Da una parte o dall'altra si è chi la esercita da minoranza da dai banchi negli ultimi banchi dell'Unione sia da chi le esercita
Dai posti dalla stanza dei bottoni dell'Unione il rispetto assoluto delle regole interne che ci siamo dati e qualunque esse siano oggi possono cambiare domani domenica potremmo stravolgere completamente lo scopo dell'unione rispetteremo poi quelle regole perché all'interno dell'Unione ci riconosciamo sicuramente
E quindi una dialettica che sia esercitata anche Astra anche vivace come è accaduto all'interno delle sedi istituzionale dell'Unione
L'unione a una struttura che è perfettibile ma che comunque consente di portare la voce della base con assoluta facilità fino ai vertici
Lei camere penali sono rappresentate
In un Consiglio che per tradizione dal Gary in poi si riunisce spessissimo qualcuno dice anche troppo spesso con disagio di tutti
All'interno del Consiglio ogni presi da ogni Camera Penale rappresentata un voto per ogni camera penale la voce di ogni Camera penale vale per quello che
Se alla base se dietro i presidenti delle Camere Penali vi sono camere penali con una democrazia vera spalle il Presidente non potrà fare altro che portare la dialettica interna delle camere penali e il Consiglio può essere sede di scontro aspro e anche di scontro aspro di critica nei confronti dell'operato della giunta eventualmente
Altro luogo
Sacro del dibattito sono le assemblee delle singole Camere penali nelle quali i presidente della camera penale hanno il dovere di portare il dibattito che recepiscono a livello come dire al centro per farlo diventare dibattito serio all'interno delle singole Camere penali
Altro luogo statutaria questo e il congresso nel quale si deve poterne parlare chiaramente di tutto senza aver paura di nulla
Qualunque altra forma di esercizio dialettico per quanto basato su fatti seri e concreti su critiche anche condivisibili
Che scegliesse come ha purtroppo scelto nel corso di questi anni vive di tipo trasversale rispetto alle regole che tutti insieme ci siamo dati non può avere diritto di cittadinanza all'interno dell'Unione questo va detto con chiarezza così come da parte degli organi direttivi dell'Unione
Non può essere accettata una scelta di replica
Di risposta di contro dialettica che si eserciti soltanto all'interno di una città o di una come dire stretta ristretta cerchia di chiama fatemi chiamare cultori dell'Unione
Qualunque polemica per quanto aspra per quanto in prospettiva possano apparire distruttiva deve essere portata all'interno degli organi statutari dell'Unione
è questo un richiamo perché non sempre il mio è un discorso assolutamente unilaterale che faccio faccio naturalmente a me stesso ma faccio ovviamente al Presidente
E alla Giunta dell'Unione
Questo deve essere questo congresso
Io ho conosciuto l'Unione dello Statuto dei prima di Alghero
Il colosso di congressi che si facevano prima ed erano comprese nei quali si discuteva molto di politica all'interno dalla sala del congresso che si discuteva molto di formazione di giunte nei corridoi
Ho conosciuto l'unione di dopo il congresso di Alghero in cui si discute
è una semplificazione la mia in cui si discute molto di formazione di gruppi dirigenti che sono un fatto vitale e importante all'interno delle stanze nella sala del congresso ed essi si discute però molto di politica nei corridoi una sorta di ribaltamento
Il mio auspicio e che da questo congresso
Dopo una discussione ampia Franca come molti credo vogliano avere posso venire fuori un'unione della quale si discuta di gruppi dirigenti e di politica dell'Unione all'interno dei congressi e dei luoghi deputati per fare questo
Vi ringrazio
Grazie a Pasanisi
Sì consegniamo consegna
Tornando alla verifica prima vorrei fare un'osservazione
Io che sono in mezzo a voi il più vecchio dell'Unione ricordo non solo di come il lo statuto di Alghero ma quello di Amalfi
Che modificò il precedente Statuto
E fu scritto da quell'eccezionale nostro collega che il consiglio di consiglio l'ordine ci hanno sottratto Antonio Rossomando oggi presidente del consiglio dell'ordine di di Torino
Beh voglio segnalare questo però in quell'epoca non si parlava di cariche di nomi nemmeno i corridori
Perché te lo dico io che c'era perché la elezione era un'elezione di secondo grado dalla Giunta
La il congresso nominava il Consiglio il Consiglio nominava il presidente e la Giunta quindi anche in quell'epoca avevamo una democrazia piena nell'ambito dell'Unione delle camere penali
Deve adesso prendere la parola il presidente dell'Unione Camere penale avvocato Randazzo per la sua relazione prego
Grazie presidente
Napoli
Castel dell'Ovo tre luglio mille novecentottantatré nasce l'Unione delle camere penali italiane
Napoli venti maggio due mila e cinque
A pochi metri dalle nostre radici i rappresentanti degli avvocati penalisti italiani si incontrano per trarne linfa insieme a quella antichissima Camera Penale partenopea che già nel mille ottocentosessantasette quasi un secolo e mezzo fa
Anticipava i germogli associativi ancora rarefatti nel territorio nazionale appena unito costituendosi sotto i migliori auspici a Castel Capuano
Una Camera Penale subito espressione di un foro blasonato che tra i suoi paladini vanta una insuperabile rassegna di veri campioni dell'avvocatura italiana
Da Nicola Amore unico Pessina e bottiglie De Marsico e Porzio
Di cui i nostri Panzini Peluso c'era buona e ancora botti briganti e ci Luzzi sono gli orgogliosi epigoni
Ringrazio quanti si sono prodigati per questo congresso che da troppo tempo erano rimaste in stand-by proposte di modifica in ordine alle quali era doveroso deliberare
Il presidente Domenico C Luzzi nostro impeccabile ospite
E il primo destinatario dei miei affettuosi saluti augurali insieme al suo direttivo e all'intera prestigiosa Camera penale di Napoli da sempre ammirata protagonista in ogni fase della nostra storia
Era ringrazio tutti i congressisti di esserci
Nonostante gli scioperi
Nonostante quelle contrarietà
Alla opportunità di fare questo congresso sei mesi di distanza da quello precedente su un tema esclusivo che non è appassionante se non per chi è veramente appassionato dell'Unione
Ringrazio di esserci
Sarebbe insolito
In una relazione congressuale del presidente dell'Unione
Che si evitasse di richiamare le posizioni e le previsioni in tema di politica giudiziaria che anche in questo periodo suo e incalzata da tematiche di
Straordinaria rilevanza penale e processuale ordinamentale europea
Oggi però abbiamo bisogno di parlar d'altro anzi di parlar Dinoi
Seppure in vista del nostro impegno quotidiano
Una indovinata metafora di Valerio Spigarelli
Su Italia Oggi rende magnificamente il senso del nostro congresso
Non sono di solito così
Affettuoso nei confronti del nostro bravissimo segretario quindi che non diventi un'abitudine non nordici abituare Valerio riporto tra virgolette
Come un atleta che si raccoglie prepara il suo corpo Allo sforzo della competizione imminente
Un'associazione ha necessità di momenti di riflessione su se stessa sulle sue regole interne e anche sui valori che ne costituiscono il collante più intimo alla vigilia degli appuntamenti più importanti
Una sintesi mirabile
Perciò senza addentrarmi più del necessario in argomenti estranei al tema congressuale ciascuno dei quali peraltro sarebbe tale da richiedere un'apposita relazione mi limito a riferire in termini essenziali su alcuni dei nostri appuntamenti
Sul piano internazionale
Le insidie del Trattato costituzionale europeo continuano a venire occultate con prepotenza o incompetenza
Nonostante affiorino inequivocabili i loro proclami involutive i
La disciplina europea prevale su quella degli stati membri i quali anche nello spazio giuridico di Libertà e Giustizia e Sicurezza devono decidere le loro devono scendere le loro prerogative legislative
Vincono solo i principi comuni a tutti gli Stati dell'Unione Europea i provvedimenti giudiziari quali che siano i canoni processuali di riferimento vanno reciprocamente riconosciuti
E altre simili rimozioni della nostra civiltà
I fautori di questa costituzione anomala ispirata con netta prevalenza all'ordine pubblico e ben più simile per questo un testo unico di pubblica sicurezza
Alle obiezioni di chi pur credendo nell'Europa non vuole rinunciare alle nostre garanzie fondamentali oppongono la validità di un testo in realtà prodotto dall'apparato burocratico dell'Europa dell'Unione Europea
Apparentemente ammantato di nobili sentimenti
In virtù dei quali si vanno errando di piccoli e necessari sacrifici grandemente ricompensati da una comunità progredita che dovrebbe dovrebbe renderci tutti più ricchi e belli e forti e civili
A queste condizioni insomma possono provvisoriamente immolarsi persino i principi costituzionali
Prescindiamo dall'AIM proponibilità intrinseca di intrinseca dissimili sconvenienti rinunce
Resta il fatto che abbiamo già ceduto alle lusinghe permettendo l'apertura di una breccia perché frastornati e ammaliati dalle mirabilie europea rese ancora più subdole dalla diffusa l'aspettativa di una entusiasmante palingenesi che rimuova tutti i refusi di inciviltà di cui siamo cosparsi
Ne deriva che avremo molte difficoltà a recuperare la purezza dei nostri dopo mi quella che potrebbe chiamarsi l'onorabilità del nostro Paese la sua fiera resistenza alle degenerazioni altrui
Anche per occuparsi poi efficacemente delle proprie
è questo il motivo per cui lungi dal Tour Barci per aver tergiversato più di ogni Stato membro
Nella attuazione di quella decisione quadro sul mandato d'arresto europeo dobbiamo essere fieri degli approfondimenti
Che seppure solo in parte soddisfacenti adesivi alle nostre proposte il nostro Parlamento ha dedicato a questo importantissimo
Tema
Parimenti nel denunciare la superficialità di quanti non hanno tenuto in nessun conto argomentazioni allarmate e allarmanti dobbiamo plaudire a quegli ordini del giorno
Accolti a corredo della legge di ratifica
Numero cinquantasette del due mila e cinque della Costituzione europea dal governo che dunque si è impegnato a rispettarli
Due troverete nella mia relazione scritta che sarà distribuita tra poco i documenti che cito che per brevità non leggo ma che tutti voi conoscete
Infatti è avvenuto che alcuni senatori li hanno mutuati dalla nostra elaborazione puntualmente fornita tutti responsabili e particolarmente apprezzata anche dal presidente Pera che ha mostrato concretamente una particolare sintonia con le nostre istanze e di affatto espresso riferimento della formale richiesta di approfondimento alle competenti Commissioni del Senato
Non che queste raccomandazioni che sostanzialmente non fanno altro che richiamare la necessità di proteggere la nostra Costituzione che non può essere superata da qualsivoglia legge europea
Siano del tutto tranquillizzante
Il loro valore politico è indubbio ma appunto politico
Quello giuridico che certamente ci interessa di più
Sta nell'efficacia da attribuire a queste raccomandazioni a questi ordini del giorno in sede interpretativa bene secondo gli esperti da noi consultati
Le raccomandazioni di questa natura hanno in genere carattere meramente politico nei rapporti tra Parlamento e governo impegnando l'azione del governo nei rapporti internazionali qualora però
Come nel caso dell'ordine del giorno in particolare G quattro che è estremamente preciso nel ricostruire le norme del trattato e che è stato presentato dal presidente della Commissione giustizia del Senato Antonino Caruso
In perfetta aderenza alla nostra proposta la raccomandazione entra in considerazioni specifiche e allora ad essa va attribuita anche una valenza e una forza interpretativa vincolante
Il valore giuridico dunque c'è ed è tutto per merito nostro prendiamoci gli anche i nostri meriti
E comunque sia non saremo certamente noi ad allentare la attenzione l'attenzione sui temi europei particolarmente sulla relativa produzione legislativa e sulla loro ricaduta nel nostro sistema
Ringrazio con profondo Rispetto è sincero affetto il nostro socio d'onore Giuliano Vassalli
Alla cui carismatica e autorevole collaborazione va riconosciuta una parte rilevante della considerazione tributata alle nostre posizioni
Sarà il carissimo professor Vassalli a presiedere il convegno sulla Costituzione europea già proprio programmato per il tredici giugno nell'aula magna della corte di cassazione in cui dibatteremo San Giandoso proprio la valenza di questi ordini del giorno la la sicurezza del cittadino e le garanzie fondamentali
Insieme all'onorevole Frattini al presidente Pera al presidente Marvulli all'onorevole Santelli e responsabili giustizia dei partiti ai presidenti di associazioni
E ad altri illustri esperti
Ma gli ordini del giorno non sono stati l'unico risultato della nostra azione più recente si legga ad esempio la lettera inviata dal vicepresidente Salvatore Scuto ai presidenti
Con immensa soddisfazione
In ragione della inedita e notevole opportunità per l'avvocatura penale sono lieto di poter comunicare ai congressisti un evento storico
Ad altissimo livello sono stati accolti i nostri motivati rilievi in ordine all'assenza di avvocati nella formazione europea della normativa che viene elaborata da uno staff di magistrati burocrati
Di ordinario supporto alle strutture giuste
Dell'Unione Europea
E ciò far risentire inevitabilmente di una visione della giustizia è particolarmente del processo penale che non sia sbilanciata sghemba
Daniele Grasso
Delegato all'interno della nostra giunta alla tematica europea
è stato nominato su iniziativa dell'onorevole Franco Frattini vicepresidente della Commissione europea e commissario alla giustizia e affari interni consigliere speciale della Commissione europea
Proprio al fine di consentire una significativa e attiva presenza degli avvocati penalisti anche nella fase dell'elaborazione legislativa
Esprimo quindi una autentica gratitudine al nostro commissario europeo che aderendo alla nostra richiesta ha restituito a noi un po'di fiducia
Nelle istituzioni europee conferendo nel contempo ad esse l'equilibrio di un metodo legislativo più civile razionale
Confidiamo che il suo programma per la giustizia presentato qualche giorno addietro al Parlamento europeo improntato al rispetto dei diritti fondamentali di tutte le persone
E di tutte le cittadinanze e arricchito anche da un libro verde per l'attuazione della presunzione di innocenza riesca a onorare in i migliori propositi
Del vicepresidente Frattini
Quanto alla normativa interno alle recenti note vicende politiche hanno ovviamente condizionato l'attività legislativa in itinere tra le riforme
Sia deve annoverare quella che tradendo convinzioni propositi e promesse non si occupa della separazione delle carriere se non per escluderla clamorosamente in ottemperanza di indicazioni
Anomale spavalderia
Si tratta di una iniziativa normativa indifendibile
Non più di quanto lo sia la posizione assunta da gran parte dell'opposizione svilita sul collateralismo al sindacato dei magistrati
A sua volta intento più alla conservazione dei privilegi com'è ovvio per qualunque sindacato che all'attuazione dei principi costituzionali
Sappiamo tutti come il Governo oppresso da messaggi non proprio garbati provenienti da consiglieri incombenti si sia rassegnato a non poter far di più e non sia riuscito a far di meglio
Senza comprendere forse di aver dato corso ad una disfatta multipla
Logica giuridica popolare costituzionale
Una disfatta non una sconfitta del governo come nella sintesi inevitabilmente tiranna riporta oggi un grande quotidiano nazionale
Attribuendomi una soddisfazione per una sconfitta del governo che in realtà è una mancata soddisfazione pare una disfatta in una legge
Che tradisce e lascia sconfitti proprio i cittadini italiani e noi che
Così appassionatamente
Li abbiamo rappresentati in questa battaglia
Stiamo attendendo il varo di una nave nuova ma già condannata ad una offra aggio annunciato da squarci ormai irreparabili
Il giorno dopo ne dovremmo costituire costruire un'altra che già peraltro abbiamo progettato ed aderenza ai principi costituzionali è che è destinata a seguire ben altra rotta
Il ministro ingegnere velista mano l'ingegnere navale
Ha tagliato corto troppo assillato dal desiderio di mettere la firma a qualcosa che si ricordi allungo e in ciò probabilmente sarà esaudito
Se il governo tuttavia si è addentrato in un labirinto in cui a fatica troverà all'uscita
Gran parte dell'opposizione la cui capacità di giudizio è subordinata all'opportunistico e tormentato rapporto con l'Anm non riesce a fornire una linea chiara
è coerente su quello stesso giusto processo che a suo tempo con dichiarato entusiasmo finì col varare
Del resto
La resistenza giurisprudenziale quella
Impropria supplenza della magistratura l'abdicazione parlamentare alla pur doverosa tutela del giusto processo vanno in il liberale controtendenza ma non possono
Trovare soltanto nella quotidianità per la difesa sul campo le reazioni più adeguate
Siamo abituati a presidiare le garanzie
Dobbiamo continuare a farlo pretendendo interventi coordinati e armoniosi
Sta finalmente tentando di farlo la commissione presieduta dal professor Dalia per la riforma del
Codice di procedura penale
All'Opera intensamente speriamo utilmente anche se
Permangono oggettivamente forti dubbi che consegnato l'elaborato verosimilmente assai presto
I tempi del politica consentano l'approvazione in questa legislatura
Del disegno di legge che dovrebbe riprodurlo
Abbiamo finito ventiquattro beh io io ho chiesto un termine per per esaminare che effettivamente il ventiquattro visto che che mi richiami a questo mi mi sembra eccessivamente compresso si tratta di una revisione del Codice di rito per il suo
Adeguamento ai principi del giusto processo ben più razionale di quella congerie di interventi legislativi per lo più devo dire modesti modesti non di qualità modesti come interventi
E talora persino involutive comunque tali da accrescere quella disorganicità complessiva in cui si è finalmente sfida adesso impegnato il Parlamento
L'unione darà certamente a questa onerosa iniziativa il suo attento e meditato contributo
Il sistema sanzionatorio vado velocemente
E quello detentivo sono ancora maltrattati
Attendiamo ancora di conoscere la parte speciale del Codice Penale proposta dalla Commissione Nordio la cui parte generale ha suscitato con la naturale riserva di esprimere un giudizio compiuto solo quando sarà disponibile l'intero articolato
Ma intanto ha suscitato insieme a qualche apprezzamento di fronte a un'opera così importante critiche anche penetranti e non solo da parte del nostro apposito gruppo di lavoro dei colleghi di giunta e Mia
Nei convegni organizzati con grande tempestività e impegno dalle nostre camere penali la prima Camera penale che ha presentato in assoluto in anteprima italiana
Il per Progetto e quella di Monza
Il ventisette giugno del due mila e quattro poi quella difesa evidentemente sempre in collaborazione con noi che con il nostro gruppo
Lavoro coordinato da Ottavio Scifo Nando Piazzolla abbiamo sottolineato come fra l'altro non ci piacciono nella rivisitazione di fattispecie criminose che favoriscono la legittima offesa
Mediante l'uso l'abuso anzi
Privato delle armi proprio in queste ore all'attenzione del Parlamento nell'inspiegabile rianimazione di un ergastolo che sembrava destinato a scomparire nel nostro sistema
Nell'ambigua permanenza di un concorso esterno nel reati associativi nel sistema sanzionatorio sul quale si interviene troppo timidamente senza un pieno rispetto della funzione rieducativa della pena
La cui violazione è sempre più pesante
Per la condizione carceraria denunciata anzi ribadita drammaticamente da una serie di Suicidi raccapriccianti
Ho chiesto e ottenuto alla cortese disponibilità del direttore del carcere di Sulmona dottor siciliano di poter visitare insieme alla Giunta quella struttura
Avendo così anche l'opportunità di dialogare con i detenuti anche all'interno nelle loro celle al fine di comprendere
La natura reale
Di quei problemi
L'impressione complessiva superficiale come superficiale può essere in una visita di poche ore non è stata negativa
Ma intendiamo evidentemente evitare di esprimere giudizi solo sulle impressioni anzi riteniamo indispensabile ulteriori approfondimenti tanto che abbiamo programmato a breve un convegno dall'interno di quel carcere
D'accordo con la direttore Siciliano ma ora riflessione si può fare sin da ora
Se questo carcere non fosse affatto peggiore degli altri non potremmo che tra non postulato ma un po'stonato amaro quanto confermativo di quello che ne sappiamo da sempre
è l'intera struttura carceraria il sistema carcerario e l'istituto così come concepito a non reggere
A contrastare sempre di più con la nostra civiltà ma non solo per la civiltà costituzionale con quell'articolo ventisette che rimane scritto lì
La nostra civiltà comune
Il cui progresso rende ancora più afflittiva una pena opprimente e fine a se stessa
Intanto però la reazione del nostro legislatore a ogni efferata azione criminale purtroppo non ha fatto in infrequente nel nostro Paese è la promessa balorda di scagliarsi contro i delinquenti
Cioè contro i presunti innocenti sottoposta ad indagini per gravi reati limitandone le garanzie durante il processo
Sia contro certe categorie di condannati nei cui confronti quasi fossero rifiutati persino dalle previsioni costituzionali si abrogano o si comprimono gli interventi di educativi durante l'espiazione dilatando invece i tempi di prescrizione la severità delle sanzioni
Il differimento molto genericamente senza addentrarci
Nelle rispettive peculiarità ci sono i nostri documenti che parlano chiaro e a un paio di disegni di legge dei quali speriamo di non doverci più occupare a seguito di un opportuno accantonamento post-elettorale il disegno di legge vitali ex Cirielli è Fassone espressioni entrambi seppure ciascuno a suo modo
E il primo solo parzialmente di una scoraggiante trasversale ricerca del consenso
Abbiamo invece dovuto occuparci di una recentissima legge
Di conversione del disegno di legge ventuno febbraio due mila e cinque sul in materia di impugnazione di sentenze contumaciali è dei decreti di condanna che stravolge in danno
Della loro effettività il sistema delle notificazioni all'imputato introducendo un insostenibile onere per la difesa è una finzione di conoscenza dell'atto
Rooney in per l'imputato a ciò in palese distonia proprio con quelle sollecitazioni europea
Che si volevano rispettare
In una lettera ai presidenti ho espresso le nostre preoccupazioni che a seguito della proclamazione della nostra mobilitazione
Per questi motivi ho segnalato anche al Parlamento inviando e responsabili politici un documento di ferma protesta della Giunta che pure troverete per comodità di consultazione nella mia relazione scritta io non posso escludere dalla mia pur frettolosa panoramica un convegno di straordinario interesse per la nostra professione
A Firenze per iniziativa di quella camera penale due settimane addietro si è dibattuto di temi per noi sempre più rilevanti e lo si è fatto ad altissimo livello e con la partecipazione anche di colleghi europei
Davvero rilevante non solo ai fini di questo convegno il contributo ai lavori della Camera Penale di Roma che ha fatto uno studio straordinario sul tè
E sta per insediarsi una commissione
Come peraltro era già stato deliberato a Bari per dar corso a ulteriori proposte iniziative e domani la tavola rotonda su avvocatura formazione specializzazione non a caso sarà l'unico momento congressuale non dedicato al nostro
Al nostro ordine del giorno
Dobbiamo essere pronti tornando nel Regno delle Due Sicilie a rintuzzare l'offensiva incessante dei nemici della difesa
Un'offensiva sempiterna mai affievolita mai vittoriosa
Nelle leggi della procedura dei giudizi penali del Codice per lo Regno delle due Sicilie del mille ottocentodiciannove al titolo dodicesimo dei difensori
Ben cinque cinque degli otto articoli che lo compongono sono dedicati a un certo mal vezzo degli avvocati
I quali se porranno Conca Bill azioni e rigidi dilazioni nelle cause e ne intralci Aranno la spedizione saranno ammoniti o anche sospesi dalle grandi corti criminali
Salve sempre le disposizioni delle leggi penali nei casi dei misfatti e dei delitti
Per il difensore scomodo
E inorridisco epidermica mentre all'idea che possa prevalere l'interesse dell'apparato ad aver nulla comodo
In definitiva erano previsti i procedimenti disciplinari dinanzi agli uffici giudiziari con possibilità di infliggere l'interdizione fino a un anno e fortissime ammende
In tutta franchezza mi sorprende non tanto il riscontro storico di una diffidenza se non un'avversione ai diritti e alle garanzie difensivi
La cui scaturigine si perde nella notte dei tempi quanto l'abilità di dissimulare con nobili scopi socio giuridici la permanenza anche nel ventunesimo secolo di questa ottusa resistenza al progresso civile
Gli eredi ideali ma pieno titolo della tirannia borbonica cui si opposero anche col sacrificio della vita magnifici e celebrati avvocati
Propongono oggi al Parlamento di fustigare i difensori che intralcino il processo
Sospendendo i termini di prescrizione in caso di Lori impedimento uno dei pochi pregi della legge Cirielli del disegno di legge Cirielli è proprio quello di limitare la sospensione all'effettiva durata dell'impedimento
Così ratificando un abuso giurisprudenziale tanto retto rivo è invasivo quanto diffuso
E indice
Sì indice
Contro chi ha imposto con le sue battaglie il giusto processo pretendendo la parità col pubblico ministero e la terzietà del giudice dunque tentando di separarlo
Dal fraterno collega contro chi non vuole che sia il processo a combattere la criminalità e a cercare la verità contro chi reclama persino il diritto di partecipare
Effettivamente dinamicamente alla formazione della prova il diritto di difendersi provando
Se dovessi seguire le tradizioni congressuali dovrei occuparmi di altri temi di politica giudiziaria che meriterebbero almeno un cenno ciò è stato in cima ai nostri pensieri ieri e lo sarà domani oggi però per una volta dobbiamo pensare a noi
Rinvigorire ad aggiornare la nostra struttura ad adeguare le nostre regole rispettando le nostre radici ad affilare i nostri strumenti dibattendo nell'efficienza a proseguire il cammino in direzione dei nostri orizzonti
Pretendendo nella compatibilità con i nostri principi
Quindi quasi in conclave ma senza chiaro Ripon tifi Calì
Ci apprestiamo ad onorare de saltare le nostre conquiste consolidando le posizioni tenacemente raggiunte ma guardando anche in direzione dei nostri orizzonti
E quindi passo alla seconda parte di questa mia relazione purtroppo non vere
Ma spero sia sia breve adesso
Perché le modifiche statutarie
Per rispondere a questa domanda basterebbe dare uno sguardo al materiale distribuito ai congressisti e da tempo pubblicato nel nostro sito relativamente proprio alle proposte anche corpose pervenute da tante camere penali
Quasi a dimostrare la partecipazione
Questo importante appuntamento statutario nove proposte per l'adeguamento dello statuto nove
Per il centro studi almeno fino a ieri oggi saranno già di più d'altra parte le ultime significative variazioni quelle che rinnovarono decisamente i nostri principali organi statutari va detto benissimo
Carmelo Pasanisi risalgono ad Alghero e dunque il ventiquattro settembre del mille novecentonovantacinque mentre fino ad allora la Giunta ad esempio dieci componenti più il presidente faceva parte del consiglio direttivo di trentatré membri di cui è ovvio
Costituiva un monolito
La cui forza e compattezza non poteva che condizionare i lavori dello stesso consiglio direttivo che perdeva anche smarrire va proprio la sua stessa funzione
E qui c'era una poco consultata consulta dei presidenti
Ci aveva un valore o no non era
Proprio il premio per difendere l'apertura il nostro operato ma non era statutariamente prevista e noi introducemmo come consuetudine la riunione della
Dei presidente dell'Unione camere penali proprio per queste ma non ti devi sentire l'imputato ad esempio qualcosa e verifica era era un era uno statuto adeguato all'unione di allora io mi ricordo ultimo
Certa cioè non è stato convocato agli altri d'record bene bene bene mi fa piacere che ci sia anche su questa città che si possa dibattere anche dal vecchio Statuto purtroppo e c'ero anch'io però avevo i pantaloni corti quindi ricordo male rispettate
Per la macchina fare
E io ho avuto la ventura di presiedere il vecchio consiglio direttivo e il nuovo Consiglio delle Camere per all'ultimo vecchio consiglio direttivo del nuovo consiglio delle camere penali e quindi ho potuto constatare direttamente i miglioramenti
Che l'organo neonato offriva all'Unione ma non solo per la rappresentanza degli scritti ma per la interlocuzione fra la Giunta e le camere penali
Il congresso eleggeva il consiglio è tra i suoi componenti anche la Giunta compreso il futuro presidente un sistema
Macchinoso che tra l'altro svuotava appunto questa funzione del consiglio direttivo almeno a mio parere la nostra associazione era più farraginosa e nient'affatto presidenziale
Questo interesse privato in questo momento l'associazione deve essere presidenziale perché è molto più agile molto più presente più efficace
Lo statuto di Alghero insomma in due parole è ancora più che valido nella sua impostazione che semmai merita alcuni perfezionamenti
A questo è naturale e fisiologico in effetti nel tempo sono state segnalate alcune esigenze in parte condivisibili in ordine alle quali i precedenti congressi pur convocati anche Allo scopo non hanno
Determinato non si sono pronunciati potranno terminata alcuna delibera e quindi oggi siamo pronti a decidere grazie alla diligenza di chi ha coordinato le proposte raccogliendo le presentandole
Ordinatamente sì da permetterci di valutarle adeguatamente
E in questo momento non posso non ricordare malinconica mente quanto si sia dedicato a questo coordinamento e raccolta il nostro indimenticabile Guido Sorbara
La nostra marcia si fa sì
La nostra marcia si fa sempre più imponente ardua per mantenerne l'efficienza agevolarne i traguardi dobbiamo migliorarne e integra nelle regole
Tutto qua
E in definitiva chi eccome decide il percorso dai chi come viene eletto e rimane nella giunta per rimane alla guida quando e con chi può vere
Confrontarsi e consultarsi come si rapportano con il Presidente della Giunta le singole Camere penali e il consiglio direttivo e l'organismo di controllo quali modifiche statutarie ecco mio mi sono posto il problema della opportunità di prendere una posizione in ragione delle ripercussioni che le decisioni congressuali potrebbero avere sull'attività degli organi di governo dell'Unione
E mi sono risposto positivamente
Per due ragioni mi sembra utile
Ai lavori congressuali che il presidente in carica il quale certo non può e non vuole esimersi dal partecipare attivamente a decisioni di questa rilevanza esprima un'opinione arricchita dall'esperienza in corso quindi aggiornata attuale
Dall'altro la seconda ragione è che io escludo comunque
Che eventuali modifiche statutarie specialmente relative alla durata della carica del Presidente possono entrare in vigore durante questo mandato è in ogni caso a scanso di equivoci preciso di non avere nessuna disponibilità
A prendere in considerazione una eventuale propagazione del mio impegno oltre la scadenza per la quale lo assunto accennavo prima alle modifiche principali apportata lo statuto e alla provvidenziale rinnovamento una vera conquista del mille novecentonovantacinque
Dico subito la mia non tornerei indietro
La maggiore agilità e autonomia di un presidente che sceglie la Giunta assumendosi pienamente la responsabilità della guida dell'unione è probabilmente la soluzione più efficace
A mio parere va mantenuta
Anche perché il raccordo col Consiglio è assicurato da un canto dalla presenza nelle riunioni di giunta del Presidente del Consiglio
Dall'altro dalla presenza ormai consuetudinaria e che forse potrebbe inserirsi anche nello Statuto
Del presidente dell'Unione della giunta alla riunione di Consiglio al quale del resto non di rado è lo stesso presidente dell'Unione a richiedere Poli direttive politiche generali
Non aumenteremmo
Ha fatto la durata massima del mandato presidenziale che richiede un impegno imponente credo che la formula della ineleggibilità del presidente dopo dopo il doppio mandato biennale non sia calibrata male tuttavia mi sembra ancora migliore la proposta della camera penale di Montepulciano di estendere a tre anni non rinnovabili il mandato al presidente
Non mi sembra per la verità che vi sia la stessa esigenza
Di limitare l'eleggibilità dico anche nei confronti dei componenti la giunta alla carica di presidente ma su questo preferisco non soffermarmi non credo che debba essere cambiato il rapporto tra Giunta e Consiglio
Specificamente dissento rispettosamente ma decisamente da una consultazione obbligatoria del consiglio da parte della Giunta prima di adottare una delibera
Anche specie quando si tratti di una decisione estrema come la proclamazione di un'astensione così oltre indebolire il Presidente la Giunta si rallenterebbero le nostre reazioni specialmente quel tipo di reazioni
Che di solito devono potersi manifestare con la necessaria tempestività e soprattutto si sposterebbero sostanzialmente in sede consiliare così invertendo
Il ruolo degli organi
Statutario
Ora per l'attività quotidiana anche non apparente che coinvolge il governo dell'Unione in una serie di incontri di contatti di partecipazione a dibattiti e convegni l'organo che più di ogni altro può valutare
La situazione il presidente e con lui la sua giunta basti pensare a un fatto ritenuto una grave aggressione al diritto di difesa altro è per il presidente consultare il lupo suo Ufficio di Presidenza e la sua giunta in termini estremamente rapidi altro e chiedere la convocazione urgente del Consiglio diversi giorni se va bene e nel frattempo il presidente cosa dovrebbe fare
Prendere posizione al buio ossia senza conoscere il parere dell'organo sostanzialmente delibera ante rischiando di essere sconfessato dallo stesso
Dichiarare che ne so di essere sconcertato e indignato per un qualche male fatta
Però di esser pronto tra virgolette reagire solo se come e quando lo decidesse il Consiglio
Attendere prima di pronunciarsi per intervenire dopo quando la reazione è la relativa notizia non saranno più attuali
Non modificherei affatto e anzi ritengo che debbono escludersi le modifiche
Sul sistema deliberativo del Consiglio per il quale
Si vorrebbe introdurre non ho capito se sono state del tutto ritirate le proposte al proposito Pa per mia colpa
Si vorrebbe introdurre un numero di voti proporzionale agli iscritti delle singole Camere penali
Si tratta di una nuova edizione non priva di qualche variante di una vecchia proposta
Un po'di battuta in qualche congresso Boy mai messa ai voti perché evidentemente perdente proveniente da camere penali ricche di iscritti market così
Finiremmo per affidare al loro a poche numericamente importanti camere penali penalizzando oltre visura quelle piccole e medie realtà associative che sono il midollo sono l'Unione
Questa minore valenza numerica delle piccole camere penali e delle medie camere penali peraltro già scontata quindi nel congresso ed è giusto in forza delle decisioni che si devono prendere
Se si adottasse una simile delibera ne verrebbe fuori quanto meno una forte disaffezione è comunque una EDGE oggettiva emarginazione di queste Camere penali nella mia camera penale delle altre che come la mia
Non hanno che alcune decine di iscritti
Io nutro alcune perplessità poi sull'organismo di controllo per quale così come è strutturato e in base all'esperienza di questi anni credo che si potrebbe fare a meno senza risentirne
Tanto più che la vigilanza sulla Giunta sul presidente già esercitata dal consiglio
Che sulla fiducia può convocare il congresso straordinario sebbene oggi ciò è previsto dall'ultimo comma dell'articolo otto su segnalazione dell'organismo di controllo inciso che
Andrebbe abrogato
Oppure l'organismo di controllo dovrebbe rinnovarsi sempre che si individui una sua funzione significativa ciò che ancora francamente io non ho individuato
Concordo
Con l'opportunità di uniformare gli statuti delle singole Camere penali a quello dell'Unione
Non solo per gli scopi che i principi informatori già previsto dall'articolo uno ma anche quantomeno per le cariche direttive presidenziali est particolarmente per la loro durata
Si escluderebbero così le calcificazioni
Talvolta le scene in tipiche azioni di certe presidenza magari meritorie prestigiose ma col passar del tempo destinate a comprimere la vivacità partecipativa delle loro associazioni
Mi lascia molto perplesso la proposta di istituzionalizzare un coordinamento tra camere penali di distretti vicini
Che rischia di tradursi in ulteriori aggregazioni di cui non vedo la necessità a meno che non si tratti di un raccordo di un confronto di fatto ossia senza alcun riflesso statutario
Per essere più chiari escluderei comunque anche quelli attuali i voti premio alle Camere Penali distrettuali per cui il coordinamento può rimane per rimanere ma senza che vi sia una penalizzazione per le camere penali che non hanno avuto l'idea di costituirsi in camera pena distrettuale
Non condivido l'ho già detto a Chianciano l'anticipazione della presentazione della candidatura a Presidente dell'Unione ciò che pure e presentato da diverse camere penali e motivatamente
Si rischia primo di trovarsi senza Presidente nel caso che l'unico candidato che presenti la sua perdendo il trenta giugno
Venga al Totocalcio vado in Australia si dia alla politica o che cos'altro e non voglio pensare ad altro
Eh va be'qui si potrebbe prevedere in casi estremi che si Porrea si possono riaprire i termini ma la cosa più grave e che mi pare senza soluzione è la possibilità che uno unico candidato in pectore
Il cui nome carismatico potrebbe aver scoraggiato qualunque altra candidatura
Che una lasci intendere che in effetti potrebbe candidarsi ma che poi all'ultimo minuto per deciso per motivi suoi quelle di prima
Nasce decida di non candidarsi
Se lo decide all'ultimo minuto oggettivamente il primo a saperlo che non voglio pensare che il primo ad essere informato il primo a saperlo diventerebbe il presidente dell'Unione
Si candiderebbe anche inopinatamente l'ultimo giorno all'ultima ora non ci troveremmo un presidente dell'Unione Camp viceversa non avremmo mai votato
La possiamo correre questo rischio solo per rimediare quelle stravaganze a cui peraltro il congresso di Sirmione rispose per le rime
Neutralizzatore subito riflettiamoci io comprendo le ragioni di questa proposta ma questo timore a mio parere è inevitabile non succederà ma se succede ci dovevamo presidente per caso
La partecipazione degli ex presidenti alle riunioni di giunta
Io sono d'accordo
Che vengano escluse da questa presenza
Nell'organo esecutivo credo tuttavia che l'Unione non Possa permettersi di rinunciare alloro contributo la loro esperienza
E che però potrebbero dare una maggiore
Valenza forza significato in un organo rilevante propositivo qual è il consiglio delle camere penali
Vedete che io poi mi limito a dire non motivo più poi più di tanto anche per far presto ritengo ingenerosa e discriminatoria infine scusate mi nei confronti delle nostre College
Quella proposta di riservare loro una presenza nelle cariche direttive
E la vostra associazione non occorrono aree protette e l'abbiamo dimostrato non sono occorse per tante colleghe le aree protette
Chi ha la qualità e alla voglia di mettere la sua quale sua qualità al servizio dell'Unione ci riesce a indipendentemente dal sesso
E ci mancherebbe
Poi sinceramente non mi sembra che il tanto
Gettonato articolo due dello Statuto prospettato dalle Camere penali di Milano e Napoli che hanno poi rispettivamente chiarito integrandola Milano è ritirato la loro proposta Napoli
Sia più che
A mio parere
Un evidente errore di valutazione
Cioè voglio dire
Non diamogli un'importanza che non ha a questa proposta che non è affatto distruttiva della nostra associazione
Può anche non ci non ci sia la necessità
Di intervenire e disinnescare immediatamente ogni lettura impropria si parla in in in due parole
Di aggiungere a quell'articolo due che stupendo forse uno dei più begli articoli del nostro Statuto della rete leggerei se non fosse se non forse da troppo tempo ma qui a tormentarmi
Per la sua bellezza
Si vorrebbe aggiungere anche la difesa dei diritti degli scritti ora io sono convinto che chi lo propone lo propone nel senso dell'iscritto in quanto avvocato e quindi della funzione che rappresenta ma la la lettura maliziosa di chi la difesa dei diritti degli iscritti può vedere una quello che uno uno scopo sindacale
Proprio per noi che sempre ci siamo battuti nel sottolineare sacrosanta mente che noi siamo gli unici che ci battiamo per i diritti degli altri insomma è quanto meno inopportuno
Non possiamo rinunciare insomma
Al nostro DNA che l'articolo due dello Statuto vigente che delinea magnificamente e con coerenza i nostri scopi statutari
Su altre proposte mi riservo di intervenire e passo al Marongiu
La storia del nostro centro studi è stata sintetizzata nella relazione del coordinatore della commissione appositamente costituita dal Consiglio delle camere penali
E quindi io mi limito a richiamare brevemente alcuni passaggi
A Sirmione nella mia relazione programmatica dicevo tra l'altro l'Unione deve munirsi di idonei mezzi tecnico-scientifici per ulteriormente orientare per tradurre in un proposta operativa la sua sosta
Soggettività politica
Il centro dovrebbe operare in stretto imprescindibile coordinamento con la Giunta
A Bari
Mi soffermavo sul dissenso sulla delimitazione dei confini
Tra centro studi e il governo dell'Unione con riguardo alla elaborazione scientifica e all'autonomia culturale con i riflessi politici Esterni
Del centro Marongiu
A Bari nella presentazione della mia candidatura
Chiesi è
Con la approvazione definitiva con la mia elezione ottenni di rinviare ogni decisione proprio a questo congresso
E quindi sotto l'aspetto congressuale l'ultima delibera rimane quella di Sirmione che parla distretto imprescindibile coordinamento con la Giunta
Ora io vorrei evitare da un canto ogni astrazione concettuale su quel che sarebbe più elegante
Dall'altro e ancora di più una delirante stolta personalizzazione del dilemma noi oggi dobbiamo stabilire quello che è più utile all'Unione noi stiamo facendo questo congresso per l'unione di domani
Non per l'unione di oggi
è quella contrapposizione che non ha risparmiato ne I protagonisti involontari né all'Unione momenti particolarmente spiacevoli non può essere
La bassa il motivo della nostra decisione di oggi
Vivaci sono state le diversità di opinioni che hanno determinato contrasti e malintesi ma che non hanno impedito a Giuseppe Frigo e a me di concordare una soluzione provvisoria
Che prevedeva una sua reggenza del centro Marongiu fino a pronto alle decisioni congressuali così si è fatto stiamo aspettando naturalmente con il proposito di rispettarne il responso del congresso
A Bari ci siamo ripromessi ossia impegnati a risolvere la diversità di opinioni proprio qui a Napoli e dovremmo farlo tutti noi senza lasciarsi condizionare dalla personalità dei protagonisti del contrasto
Punto all'unione di domani importerà poco sapere se nel due mila e cinque aveva più credito sui delegati l'attuale dirigenza del Marongiu o quella dell'Unione
Proposizione già di per sé sconfortante prima ancora che fallace al contrario dispiacerebbe poi constatare che un contrasto fra di esse aveva finito con alterare le decisioni congressuali
Alluvione a chi da ogni trincea si batte per migliorarla importa trovare la soluzione più equilibrata per il suo futuro cercando di guardare verso il tipo roba abilmente in quest'aula
Non sa ancora
Che tra qualche anno dovrà reggere le sorti della nostra associazione avvalendosi di regole agili e congrue
Ebbene accantonando ogni altra mia considerazione che certamente sarà arricchita dal dibattito nonché escludendo ogni banale competizione io oggi vorrei fare una riflessione politica
Pratica maturata nei lunghi anni in cui del Marongiu si è solo discusso
Ricordi Fabrizio
Soprattutto connessa
All'esperienza del mio mandato attuale
Mi chiedo
Se l'Unione che deve occuparsi spesso contemporaneamente
Di discipline varie quanto impegnative
Il citato prima dall'Europa all'accesso alla professione e procedura penale penale detenzione
Lo può fare
Facendo a meno di un conforto scientifico costante oltre che qualificato ai massimi livelli
Credo che il senso di una struttura di altissimo spessore debba essere per l'Unione proprio quello di beneficiare degli esperti che possano e vogliano darci la loro collaborazione tecnica
I nostri rappresentanti saranno più vigorosi attrezzati se potranno contare sull'aiuto stabile ed eccellente di una struttura in grado di approfondire ed elaborare
Se non sarà il Marongiu a svolgerle questo compito
Chi proprio anche di un ufficio legislativo
Ma chi dovrà pensarci
Un altro organismo magari appunto un ufficio legislativo composto da altri avvocati e con quale compito
Un ufficio legislativo che sostenga attivamente presidente giunta e un centro studi autonomo che impegnato nei suoi studi prescinde dalle loro indicazioni e magari dalle loro richieste d'aiuto
Vogliamo davvero e possiamo permetterci in ogni senso una simile dispersione di risorse
E come si sceglierebbero le due diverse composizioni
E perché è questa separare separazione
Perché non riusciamo tre altre separazioni
Da a che servirebbe rinunciare al puntuale apporto un certo numero due di esperti magari orientati verso il centro studi autonomo a Gloria Alcide avere un'entità prestigiosa
La cui esistenza ci inorgoglisce ebbe ma sottrarrebbe alla nostra attività esecutiva personalità e Greggio della nostra cultura giuridica
Questo sacrificio è giustificato dal prestigio di un centro studi la cui autonomia intesa quale libertà di tener conto delle richieste dell'Unione
L'orrenda vicino all'un anzi che all'altra soluzione e quale beneficio compenserebbe un simile sacrificio
Infine l'autonomia deve identificarsi nella indipendenza scientifica e culturale in tosto Contestabile anzi imprescindibile per qualunque nostra struttura
Nella elaborazione di un progetto nella valutazione di un disegno di legge che gli organi dell'Unione utilizzeranno o meno a seconda della loro strategia politica
Ovvero persino nella libertà di discostarsi dalla linea della Giunta magari pubblicizzando il loro punto di vista e di rifiutare la tempestiva disponibilità ad uno studio dalla stessa Giunta richiesto
Qui sarebbe deviante ritenere che si stia discutendo del grado di libertà del Centro studi e dell'autonomia della cultura
Principi indiscutibile primari nella nostra associazione
La libertà in questione è semmai quella della nostra politica associativa
Che viene affidata agli organi rappresentativi quali devono poter contare su un organismo scientifico di supporto senza lasciar spazio adegui voci tra gli ambiti propri e quelli della cultura questo è il punto
Deciderà il congresso anche del resto c'è nella nomina della durata della composizione
Pur rilevante e in parte consequenziale
Ultimo tema all'ordine del giorno velocissimo questa volta anche perché so bene che ci interessa di meno ma ho rapporti con l'Organismo unitario dell'avvocatura e con le altre associazioni forensi
Questo argomento è stato inserito su mia richiesta
I nostri rapporti punto interrogativo dopo rapporti con l'OUA solo da tempo consolidati nessun rapporto
I relativi documenti delibere congressuali di Giunta di consiglio sono sia nel nostro sito che è in distribuzione congressisti e non me ne parlo io rinvio ad essi per un riepilogo delle nostre motivate
Posizioni da me pienamente condivise
Troverete nella relazione scritta quel che ho detto a Sirmione quel che ho detto a Bari cos'è successo non ho cambiato idea è successo che negli ultimi mesi il
Il consiglio nazionale forense da alcune associazioni forensi mi hanno sollecitato nel dire
Scusate abbiamo capito voi siete contrari e siete contrari per ragioni che effettivamente che Pio Sandas spiegagli nelle riunioni fatte presso il CNF
Effettivamente sono delle ragioni che in parte ci convincono ad alcune li convincevano del tutto
Ma visto che non abbiamo questo benedetto Statuto per cui il Congresso lo dobbiamo comunque proclamare come congresso del del CNF dell'Organismo unitario
Potete almeno venire nostri congressi dove si possono fare le modifiche statutarie e spiegare il vostro dissenso in maniera se ci riuscirete da convincerci a modificarlo
Io non posso che rispondere no lei conosce direttive vede delibere ci dicono di no e io non poi oggi non posso che continuare a dire no la mia domanda è solo questa dobbiamo continuare a dire no per carità facciamolo pure
Forse no l'ultima volta forse non potrebbe anche rispondere
Allora
Ci sono ci sono dei momenti nelle nostre battaglie in cui anche altre associazioni forensi che si sono molto avvicinate a noi ci hanno proposto di fare una battaglia comune un'astensione comune presente
Una sanzione rumore che certamente avrebbe una valenza molto maggiore
L'intera avvocatura italiana anche per un'ora che si astiene per la separazione delle carriere
Può valere anche di più
Siamo anche umiliato e ammettiamolo
Beh io ho detto no facciamo no no con l'AIGA facciamolo con con con gli altri ma
è chiaramente queste associazioni che viceversa hanno una politica diversa dalla nostra si son trovate in difficoltà alla fine non abbiamo fatto nulla io vi chiedo soltanto anzi senza proporvi
Soluzioni vi chiedo soltanto dobbiamo continuare a far così aggiorniamo però
Le nostre decisioni in maniera che io possa rispondere invece che in base a Montecatini o a Roma del due mille novecentonovantanove nell'altro secolo dico anche in questo secolo siamo dalla stessa idea tutto qua adempiono un dovere di informazione
E non dimentico affatto le differenze radicali e talora clamorose nella conduzione delle battaglie dell'avvocatura nell'ambiguità che hanno caratterizzato molte iniziative
Di una associazione autoreferenziale che nemmeno associazione si riconosce
Concludo davvero le mie conclusioni si limitano a un invito non solo a Eugenio Vassallo di far finta di essere interessata quel che dico
Ho ritenuto opportuno
Dedicare una parte della mia relazione attenni estranee all'ordine del giorno
Il dibattito congressuale però con la sola eccezione della tavola rotonda di domani si dovrà sviluppare sulle modifiche statutarie sul centro studi Marongiu sui rapporti con loro e le altre associazioni forensi
Nel momento in cui ci apprestiamo alla revisione dei nostri ingranaggi magari per lubrificare agli e per renderli un po'più luminosi e solari di quelli che intravediamo nell'opera del Piranesi da noi scelta come sfondo di questo congresso vogliamo scrutare i nostri orizzonti
Beneficiando delle nostre radici sperando di individuare gli gli uni quale naturale traguardo delle altre
Gli uni e le altre
Mirabili compagni di un'irripetibile viaggio verso la legalità e la giustizia nella tenace convinzione che somiglia sempre più ha una tesi
Anzi è una fede incrollabile che esse debbano nutrirsi avidamente di una difesa nera
Ancora
La congresso
Deve ora iniziare l'esame delle proposte realmente sono state già avanzate
Per poterle esaminare è necessario che le stesse siano illustrate ecco che
Ed ecco che il Prete che si programma l'ordine del giorno del Congresso spesso prevede la illustrazione delle proposte la prima illustrazione tocca al collega Borno une per quanto riguarda la l'elaborazione dalla proposta da parte della Commissione in dieci minuti subisce cioè dieci minuti donare alle diciotto perdere tempo sequestrando arrivando
Perché c'è questo problema per vocazione facciamo va be'
No momentino fermiamoci dieci minuti aspettiamo le armi va be allora sospende siccome alle diciotto gli ha detto che se doveva sospendere ricorrendo Japan trentanove allo sospendiamo fra dieci minuti per cortesia
Non mi fate fare la solita fatica di riportarmi in aula dopo giusta la la potrebbe essere anche dieci
La Commissione
No dico
Camera penale di Bari
Camera penale di Busto Arsizio che c'è qualcuno
Camera Penale di Milano
Ma ho dica
Piemonte occidentale ballerà osta
Ma il braccialettino del feto io ecco io ero fuori quando
Tutti ci sono tutti ci sono come sono ancora fuori
Il motivo che io stia qui adesso
Ma e qui c'è sempre stato
In generale andavano presi a sanzionare almeno sei mesi scaglionamento in fondo usare qui
L'abbiamo posto
Probabili Finolli Fabrizio balzano in sentenza
Fabrizio il riuso albanese fuori
Ma dal centro ma qua mi sento fuori
Posso dare
Rocco io no io forte e cioè
Ecco io malattie determinati i riferimenti
Dobbiamo vedere storici domani mattina Torino cioè non ce l'ho con lo studio prova relativo ad agosto l'avevano capito
Le modifiche serve
Cioè lo Statuto quanti ecco vediamo di chi degli scritti anziché in un atto novantatré io ce l'ho
Un'altra relazione allo sei Corleone qua non ti prendeva fondata o meno con la relazione curiosa come come tutti provenienza career-high Caravà e poi vidi dei proponenti
Perché è chiaro che il mercante per noi su quella unitaria chi parla
Perché
A questa per Toscana modificò di quello Toscana questa del Marocco
Sì
Hai visto la compagna
Ma nazione insieme l'accompagnamento
L'intento l'avvenuto figlia cinquecento euro offerta per meglio dire
Ringrazio il signor
Sei no no no gol conducono l'uomo oggi non perché ma
Due chiamato letta
Profetico questi caro pieni coordinatore proviene proprio dall'Europarlamento detective Nicolina Carlomagno dovranno a ridurre esatto sì rimane camere penali con loro
Ma aggiornata fuori
Allora riprendiamo i lavori
Scura che norvegese
Ci occupiamo nell'ordine prima
Delle proposte e di Regolamento della del centro studio Marongiu
Vi è stata come è a conoscenza di tutti una commissione consiliare di studio che ha svolto anche una funzione di esame delle varie proposte che erano già pervenute allora alla all'ufficio di presidenza
Se pensa di regolare in questa maniera
O
Abbiamo ci sono dei proponenti che stanno ancora arrivando sono ancora fare va be per quell'epoca adesso vedremo nell'acquisto e quindi se in Borgo certa fare riassunto ha fatto un riassunto Palmiotta un che almeno abbiamo il primo
Eravamo già dai Walter preannuncia allora
Diamo la parola Limburg non è per una introduzione alla varie proposte che ci sono state poi prenderanno la parola i singoli un rappresentante per il per ogni camera penale e ha fatto le singole proposte eventualmente se dopo di questo inverno ne vuole di nuovo la parola per delle osservazioni finali
Via la Ayala va bene
Adesso prego
E allora diciamo quello che è stata pagata
Grazie grazie presidente
Un saluto a tutti i componenti tavolo dalla presidenza
Un grazie a Cirulli per essere per avere ci Luzzi Pardo parto altro Aci Luzzi stessa assunto l'onere era organizzato questo magnifico congresso in questa splendida Napoli
Un saluto a tutti voi gentilissima e colleghe carissimi colleghi
A me è toccato l'onere
Di
Sintetizzare diciamo così quelle che sono state le proposte pervenute al questa Commissione cosiddetta Marongiu
E quindi dico loro di coordinarle
Ed esporlo a tutti voi per farvi capire e per farmi capire per esprimere a voi quello che sono gli indirizzi quelle che sono le preoccupazioni quelle quello che è il pensiero delle singole Camere penali s'a questo a questo proposito
Dico opportunamente
Il Consiglio dei presidenti
Nelle dare questo incarico a questa Commissione
Ha anche voluto nominare
Un membro dell'attuale commissione Marongiu all'interno di questa Commissione
Perché il membro della commissione Marongiu fornisse
A noi nuovi componenti della Commissione per il Regolamento
Quelli che era me che sono i cenni storici per quello che è stato il passato di questa di questa Commissione e quindi un breve excursus storico
Dico opportunamente anche in relazione a quello che il tema congressuale di oggi noi andiamo a discutere delle radici degli strumenti e dell'Oriente dagli orizzonti del dell'Unione delle camere penali
Quindi è chiaro
Che si è dovuto fare un breve excursus storico di come è nato il centro Marongiu
Quale erano le prospettive
Per cosa erano quali erano gli obiettivi
Il centro Marongiu
Nasce
A Siracusa a Brucoli
Nelle congresso del trenta maggio mille novecentonovantadue quindi viene deliberata
La costituzione di un centro studi giuridici a suo fa e sociali terminato Marongiu
Nelle
Il successivo congresso di Abano
Nel mille novecentonovantaquattro
Nell'eleggere il direttivo
Affida lo stesso incarico di prosecuzione perché conferma la delibera del novantadue tant'è che il direttivo eletto ad Abano nel mille novecentonovantacinque
Elabora una proposta
Di bozza di regolamento
Vi dico subito e questo proposta di bozza di regolamento
Non ho potuto mai avere una applicazione completa
Per i vari motivi
E sono insorti che sono stati quelli di stabilire copre e in che modo
Questo centro Marongiu dovesse irrealtà coordinasse coordinarsi con l'aggiunta dell'unione è come dovesse coordinarsi anche con nelle con il Consiglio con il Consiglio dei presidenti
E quindi rimasto un poco così senza aveva uno specifico il Regolamento
Però
Per come era così per come era stato pensato
Era stato pensato in maniera tale che potesse muoversi su due piani sul piano dell'autonomia e sul piano del coordinamento autonomia di pensiero e di produzione
Coordinamento con l'Unione delle camere penali sono due termini che sembrerebbero dico pomici
Ma che nel pensiero
Di chi l'aveva strutturato
Trovavano una convergenza nel senso che Eva autonomo
Ma il modo nel nel promuovere e compiere studi e ricerca nelle scienze giuridiche e sociali con specifico riguardo evidentemente nelle scienze penalistica però il coordinamento con l'unione nel senso che ogni qualvolta gli organi dell'Unione delle camere penali ho anche le singole Camere penali
Ne avessero fatto richiesta
Il centro aveva il dovere l'obbligo di rispondere e di soddisfare le esigenze degli organi che per statuto a parte si appartenevano essi appartengono ancora oggi all'Unione all'Unione Camere penali
Vi era anche una previsione
Di autonomia finanziaria che lo rendeva ancora autonomo dall'Unione delle camere penali un obiettivo
Direi
Un grosso lo definirei magari un grosso obiettivo che era quello di dare al centro una stabilità e una permanenza nel tempo tale da pensare da prevedere una formazione una trasformazione del centro studi in una vera e propria Fondazione
Questo è ritengo è un parere questo il personalissimo
Ritengo che era un obiettivo nobile
Perché si prevedeva di aggregare a questo centro studio forse tutte le migliori
Intelligenze tutti i migliori studiosi nel campo delle scienze dalle scienze penalistiche sia essi appartenente all'Unione
Che non appartenente che non appartenente all'Unione e che solo una fondazione poteva poteva aggregare nella autonomia del pensiero è chiaro che è però nel coordinamento
Essendo un centro studi pensato per essere nominato per avere alla guida un presidente allora si parlava di un Presidente del Centro Studi
Che veniva nominato dal presidente dell'Unione delle camere penali era evidente centro studio che nei principi generali non collideva con quelli che erano gli interessi e gli obiettivi finali dell'Unione delle camere penali faccio un esempio
Non si può pensare che vi fosse un centro studi che oggi possa essere con di avviso diverso da quella che l'avviso all'indirizzo di questo non avrà mai banale sulla separazione delle carriere quindi può differire netto di ma non sicuramente negli scopi e negli obiettivi finali e negli obiettivi finali
Ecco perché autonomia
E nel nel frattempo nel frattempo coordinamento coordinamento perché ero obbligato a rispondere a quelle che erano le esigenze dell'Unione alla Camera banale salvo poi l'Unione delle camere penali essere libera da poterle a valutarle a valutarle politicamente a farle proprie a portarli avanti ovvero bocciano le deve o a non tenerne conto minimamente perché non non apprezzate
Però come fucina di pensiero come fucina di cultura veniva previsto in maniera ci tengo festa di un'idea personalissima ritengo in maniera veramente mobile che era quella di allargare quanto più è possibile e il raggio di azione e anche il raggio dalle competenze e anche il raggio di aggregazione
Che non è da poco
Muovendo quindi da queste premesse
Si è sviluppato un vivacissimo dibattito
E vi sono state diverse proposte
Che questa Commissione che io ho avuto il piacere di coordinare ha dovuto ha dovuto esaminare
Un punto in comune
In tutte le varie proposte
E quello
Di essersi preoccupati della visibilità esterna
E degli eventuali rapporti
Conflittuali o meno nei confronti dell'Unione alla Camera penale nei confronti del consiglio dal consiglio dei presidenti
Questo è stato un motivo comune ricorrente in tutte le in tutte le proposte una preoccupazione deve il ricorrente
A tal proposito
Li ho analizzate
Le abbiamo analizzate
Le abbiamo analizzate allora mi vi parlo in data ventitré aprile perché avevamo dato un termine di raccolta delle proposte che era quello del quindici aprile ma sappiamo tutti come vanno queste cose noi colleghi intervenire rispettiamo a malapena quelli per quelli veri quelli perentorie figuriamoci se rispettano i termini tra colleghi e allora quella data erano arrivata soltanto alcune proposte sulle ottave abbiamo esaminate in ordine cronologico
Ed è arrivata la prima di tutto è stata una sono stata le linee direttrici perché non è stata una vera proposta e ha ragione
Perché
Per come vedremo in seguito
Essendo che questo congresso
Dovrà fare una scelta
Una scelta principalmente una certa politica di Indirizzo
Per vedere se si vuole un centro studi quali sono i poteri che si vogliono dare se si vuole un ufficio legislativo quali sono i poteri che si devono fare quali sono i vincoli che questi eventualmente devono avere e con l'Unione qui Presidente alla Giunta e con il Consiglio dei presidenti e quindi prima se deve essere a direzione presidenziale o a direzione di direi direzionale e allora e quindi sta è una scelta che prima ci vuole una scelta di Indirizzo del congresso dopodiché ritengo che forse il congresso dovrà magari deliberare una dei regali ad un'apposita commissione che potrebbe essere quella che attualmente e in vigore ovvero se vuole liberamente porti può cambiarla può determinare quanta termina l'altra commissioni che dovranno stivale materialmente un regolamento così per come sarà indicato nelle norme quadro nonché questo congresso
Forniva
E allora dicevo
Le la prima che abbiamo esaminato sono linee direttrici della camera penale di Siracusa
La quale prevede prevederebbe auspica un centro studi che abbia contenga in sé un ufficio legislativo
Politicamente e culturalmente collegato all'Unione delle camere penali e i in maniera molto sintetica
Definisce braccio tecnico braccio tecnico dall'Unione delle camere penali
A tal fine nell'avviso talmente la necessità nel nel rugby Satan brutalmente la necessità che si pone un problema
Ove
Una struttura così pensato
Dovesse essere in contrasto con quelle che sono le attuali norme statutarie a questo punto dovremmo piegare lo Statuto modificare quelle norme dello statuto che Lobinka V in maniera da rendere agevole
E funzionante un centro studi così pensato
Poi vi è stata la proposta di Modica che e assimilabile a quella di dalla Camera penale di Torino
Queste sono una botta euro qua siamo di fronte ad una bozza di regolamento
Primo problema che si pone è quella che il centro studi per come è giusto non deve avere nessuna rilevanza esterna
Prevede al vertice a dall'organismo un direttore nominato dal presidente all'Unione delle camere penali
Che al centro dovrebbero essere affidate funzione consultiva
Accorpare asse e quindi qua in perfetta sintonia con né con Siracusa l'ufficio legislativo e in stretto collegamento con gli organi da Gucci
Quindi una proposta molto simile a quella del di Siracusa
Poi abbiamo la proposta delle Camere Toscana dalle Camere Penali dalla Toscana che in un primo momento
Erano tutta la Camera penale alla Toscana tranne Firenze ma poi successivamente anche a Firenze ha aderito e quindi è venuta fuori una proposta coordinata anche lavorando la finale di presenza
E molto simile
A quella di Modica e Torino
Si preoccupa
Di mantenere
La libertà
Di pensiero per quanto riguarda i contenuti
E i Vincenzo un centro con libertà di pensiero per quanto riguarda i contenuti e la vera innovazione in questa proposta la il fatto
Tra virgolette
Assume dopo
Con con i dovuti distinguo e quello di eliminare ecco il fatto un poco rivoluzionario che taglia con il passato sarebbe quello di eliminare il componente sardo
Perché cento Marongiu dimenticavo nella premessa
Era nato in onore di questo valorosi Simo collega
Marongiu
E allora per fare un omaggio alla Camera penale dal alla Camera Prada salva in quale apparteneva apparteneva il Marongiu si era detto che nelle consiglio direttivo venisse nominato sempre un componente designato dalla Camera penale della Sardegna
Bisogna Milano e bussasse Busto Arsizio
Propongo rendendosi conto che un centro studi debba avere una certa autonomia scientifica e culturale
E allora propongono di distinguere il Centro Studi dall'ufficio legislativo e quindi affidare determinate competenze di legislative di proposte di di qualsiasi né esigenza per soddisfare qualsiasi tipo di esigenza dell'Unione alle dalla Giunta dell'Unione all'ufficio legislativo mentre un vero centro
Di studi per format per fare formazione tra l'altro a questo cento stupa questo centro studi insomma lo divide lo divide in due lasciando così cercando di contentare l'uno dall'altro
La Camera penale di Trento
Invece e in perfetta sintonia con quello che il vecchio il vecchio al Regolamento che ripeto non è stato mai approvato dal mille novecentonovantacinque
Il bari
Pur essendo in sintonia con la Camera penale con la Camera penale di Trento mi affretto essendo in sintonia con la Camera penale di Trento pone un problema nuovo è molto importante che quello della Libasci zonazione
Delle della partecipazione di tutta le camere di tutta le camere penali e per far questo pensa che ogni Camera penale dovrebbe avere un suo piccolo centro studi per portare all'attenzione del Centro Studi nazionale quelli che sono i problemi terreni che ogni singola camera penale poi può individuare portando all'attenzione un argento studio nazionale in maniera tale che il centro studi mantenere nazionale poi
Via livelli coordini riproponga sempre alla Giunta alla giunta all'Unione
Roma
Non ha una vera e propria proposta è un un documento
Ed è un un documento problematico è problematico perché dice subito ma la Giunta
Ha necessità di avere inserito nello statuto un organo quale può essere
Il l'ufficio legislativo
Forse che la Giunta o alla Giunta mancano i poteri di ovvie qualche norma nello statuto che dietro alla Giunta di potersi servire di Esperti anche esterne
Quindi la Giunta può fare tutto questo servendosi di esperti
All'interno dell'Unione camere penali o anche all'esterno l'Unione camere penali senza bisogno di avere un
Organo inserito nel nello Statuto che potrebbe diventare addirittura il per certi versi vincolante d'altronde eventuali problemi
Eventuali problemi di di di scelte politiche o di contrasti che possono esserci ritiene Tolio concordo c'è nessuna normativa capillare per quanto posso adesso posso riuscire a risolvere prima tesi che si verificassero il troppo eventuali problemi o eventuali contrasti
Fra i vari organi dallo dello Statuto queste sono scelte cioè vanno affidate giustamente dice alla dialettica politica interna e quindi la dialettica politica interna li può risolvere senza bisogno di
Di rubare
E di mettere nello Statuto di fare un organo un organismo statutario dall'Unione alla Camera penale un ufficio legislativo si fa allora a questo punto come dicevo poc'anzi preliminarmente dobbiamo fare una scelta
Per vedere se vogliamo un ufficio legislativo o un centro studi un ufficio legislativo culturalmente e politicamente legato all'Unione o sul legato all'Unione
Un centro studi perfettamente autonomo come in ogni caso collegato
Quali pesi e contrappesi per essere eventualmente sottoposto controllato dal dal dalla Giunta o dal consiglio o dal Consiglio dei presidenti
Oppure un ufficio ovvero un centro studi così come nella sua ampia accezione come sono
Come si intendono tutti i centri studi attualmente ci sono in Italia come fucina di pensiero qua più libera la più libera possibile nella più capace di aggregare la migliore come dicevo poc'anzi intelligenza i migliori fra i migliori studioso
Quindi
Quindi di questo questo congresso
Questa Commissione non è stata in condizione di poter redigere un regolamento minuto
Perché a questo congresso ritengo sia affidato la scelta principale dell'indirizzo politico che
Darà perché voleva cioè il centro studi o all'ufficio legislativo o centro studio ufficio legislativo assieme assumano per poi per poi poter respirare un vero e proprio regolare ora ritengo che io mi sono sforzato di essere quanto più asettico possibile cercando di riportare in maniera più pesante possibile per quelle che sono le mie possibilità modeste possibilità quelle che sono state le proposte che mi sono pervenute ai singoli proponenti spetterà evidentemente evidentemente di in relazione alle diete esporre in maniera migliore dell'Ama qui come ho fatto io per poi arrivare alla sintesi definitiva vi chiedo scusa e grazie per l'attenzione
Grazie al collega in Born non è
Io chiederei ai rappresentanti delle camere penali che hanno presentato presentato proposte di regolamento del centro Marongiu
Di indicarmi chi vuole intervenire per illustrare in cinque minuti ulteriormente base lato la singola proposta nell'ambito della sintesi gravato in Born nome
Allora Camera penale i barriti cioè
A non sono ancora arrivati
A più tardi
Camera penale di Busto Arsizio
Non sono ancora
Camera Penale di Milano ci sono arrivati perché le opere
Camera Penale di Milano
Max Ripamonti chiamai avvolti
E fuori
Beh per cortesia però allora che possiamo attendere le persone che
Pensiamo penalizzi va be controllava presso però insorto intanto chiedo
Alloggi dispiaciuti Camera penale di Modica che dice
Talora però del Piemonte
Ancora
Camera paralleli Roma anche questo nome è in viaggio l'acqua qua
Ecco ecco custodendolo dove è previsto allora lo
Va be'la penale di Milano Vodice volgari travolge mondo quotidiano elementi simbolo giù
Iacono Presidente benissimo allora
Io ho solo in ogni caso il cinque minuti anche meno anche nella perché la proposta illustrata e descritta
Io volevo precisare al alcune cose la nostra proposta assi come diceva il coordinato dalla commissione
Un aspetto anche regolamentare perché regolamenta la vita del centro Marongiu e d'altra parte non credo che il centro Marongiu abbia bisogno lo statuto ma di un regolamento perché l'Unione camere penali decide
Di istituire lo ma
Questione già decisa
Il problema che si pone il problema di quali competenze assegnare al centro Marongiu e soprattutto che cosa vuole che sia nel panorama della produzione delle idee del diritto in Italia
Non è la proposta della camera penale di Modica riduttiva sotto questo punto di vista nel senso che attribuisce agendo Marongiu
Questa funzione di motore autonomo rispetto allo sviluppo delle idee tant'è vero che può autonomamente decidere in materia di studio
E lo può decidere avvalendosi dei gruppi di lavoro del coordinamento del Comitato Scientifico questo è quello che si intende fare
Perché io credo che il centro Marongiu
Debba essere anche l'ufficio legislativo
Perché io credo che una un gruppo di lavoro così complesso articolato possa essere utilizzato anche debba essere utilizzato per singole questioni dalla giunta dal presidente ma dico anche dalle singole Camere penali per studiare e approfondire specifiche questioni quindi attribuire accendo Marongiu questa doppia valenza di gruppo di lavoro complesso articolato ed organizzato sulle questioni che l'Unione camere penali pone sul tappeto
E nello stesso tempo questa grande rilevanza di studio e di ricerca autonoma approfondendo tutte le questioni che si ritengono necessarie
In accordò non solo con l'unione ma anche con la panorama generale delle idee senza limitazione alcuna non credo che si possono porre limiti di questo genere non solo contenuti nella nostra proposta
Stabilito questo io ritengo che si possa poi decidere tecnicamente magari come farlo funzionare meglio nessuno è attaccato alla propria proposta regole
E dico ci sono anche meccanismi che possiamo verificare ed è bende articolare
Però dobbiamo essere d'accordo su questo
Che cos'è il centro Marongiu e che cosa può essere anche per l'Unione io ritengo che un ufficio legislativo per esempio
Separato dal centro Marongiu è un da parte del dispendio di energie io non capisco perché avendo a disposizione un comitato scientifico
Una serie di teste pensanti che si confronta liberamente con anche con opinioni diverse perché non debba essere utilizzato come ufficio legislativo dell'unione questo è il senso della nostra proposta grazie
Allora vedo che il Bari è arrivata
Carrera operare di Bari
Sì dietro
Basti no dancing
Allora Camera Penale di Milano
A riprenderlo prego
Cinque minuti
Credo anche meno perché in realtà la Camera Penale di Milano ha presentato una proposta sul centro Marongiu piuttosto articolata sono sette cartelle piuttosto fitte certamente non posso fare altro che rinviare da un lato quel documento e dall'altra la sintesi fatta dal collega invocano né nella sua relazione finale e anche oggi sostanzialmente la la tesi che sorregge la nostra proposta che questa non bisogna partire da dalla necessità di soddisfare esigenze di tipo come dire politico nei confronti di ciò che ha rappresentato fino ad oggi cento Marongiu ma nella costruzione di un organo turno adesso abbiano sto Macario no
Occorre partire dalla individuazione delle esigenze che all'interno dell'Unione si sono avvertì
E l'esigenza che reiteratamente emersa negli scorsi congressi e anche durante l'attività della giunta e quella di potersi dotare di un organismo particolarmente qualificato sotto il profilo scientifico che supporti l'attività politica dell'Unione
E la supporti forme fornendo degli strumenti quali la redazione di proposte di legge commenti documenti eccetera
Che in qualche maniera interpretino e traducano la volontà politica dell'Unione in proposte concrete
Ora io credo noi crediamo che questa esigenza
Non possa essere utilmente soddisfatta
Dal centro Marongiu almeno da quel centro Marongiu nella sua caratterizzazione originaria che naturale cioè c'è eccome cento di studi giuridici sociali
Che ci è sembrato più un luogo di riflessione di meditazione scientifica piuttosto che un organo attivo nell'interpretare l'attività politica dell'Unione
Ed è questa la ragione per la quale noi abbiamo sposato la tesi di molti inizialmente di moltissimi Corradi molti di supportare invece l'idea della creazione di un ufficio legislativo che meglio
Anche guardando alle forme associative alle forme istituzionali di altre grandi associazioni dalle associazioni degli industriali ad altre associazioni di professionisti associazioni politiche partitiche è sempre rappresentata da un ufficio legislativo e non da un centro studi
Certo
Il rischio era quello di
Arrivare al punto di pensare che dotando costituendo l'ufficio legislativo con questa funzione di supporto alla Giunta dotandolo quindi anche di questa funzione importante in qualche maniera si svuota asset di competenze il centro Maroni
O per meglio dire di quelle competenze che il cento Marongiu via via negli anni e proprio per il fatto di non essere mai stato sostanzialmente disciplinato era andato praticamente acquisendo
Acquisendo presentando sovente anche qualche problema di omogeneità
Delle proposte di legge rispetta la volontà politica della giunta e quindi dell'Unione delle camere penali però nemmeno a nostro avviso si doveva arrivare si deve arrivare a una soluzione liquidatoria
Del centro Marongiu anche perché occorre riconoscere questo cento storicamente di aver svolto una funzione di altissimo profilo e di grande utilità nella promozione del dibattito scientifico all'interno dell'unione ed allora da qui la proposta di costituire e di costituire l'ufficio legislativo e di mantenere in vita il cento Marongiu un po'più staccato
Dalla Giunta proprio perché centro di studi forse più vicino dal punto di vista ideale al Consiglio cioè all'insieme delle camere penali che non al suo organo politico
Dotandolo appunto di quelle competenze di studio di riflessione e di approfondimento e di proposta
Che devono essere tipiche di concerto nordico
Ci pare che gratis
Questa tesi di mantenere entrambi non stia trovando la abbastanza consenso per affermarsi e la Camera Penale di Milano che ritiene che al di là di tutto quello che si va dicendo dall'inizio
Delle proposte
Fino al momento congressuale sia un momento di lavoro il movimento che prevede una rimeditazione magari anche fase di autocritica comunque di ricerca del consenso su proposte condivise certamente non fa una battaglia di religione difendendo la propria proposta a tutt'altro
Importante è che si arrivi a soddisfare queste due esigenze la prima esigenza che ho finito è quella di dotare la Giunta di questo strumento importantissimo superando quell'impasse che deriva dal fatto che tutto questo lavoro se lo devono sobbarcare i singoli componenti
Dalla Giunta e il secondo di mantenere vivo all'interno dell'Unione un pensatoio così importante quale è stato il cento Marongiu poi valuteremo qualsiasi altra proposta magari anche di accorpamento
Dei due organi purché soddisfino entrambe queste esigenze
Grazie al collega Ripa prima di sospendere un quarto d'ora per il coffee break vorrei sapere un momento
Delle altre camere che hanno presentato proposta di Regolamento chi c'è e chi vuole desidera intervenire per illustrarla allora Piemonte non c'è ancora non c'è nessuno Roma
Quando un documento lo desiderate illustrarlo ulteriormente o no no benissimo
Siracusa
Toscana
Va bene allora alla ripresa prende la parola Toscana Trento
Va bene allora la ripresa va bene allora un quarto d'ora di sospensione di tutti i coffee break e poi riprendiamo i lavori grazie
Retorica dovrebbe
Uguale essere tre quarti d'ora in avanti
E poi
Poi
Chi è arrivato
Camere penali che ancora non l'avessero fatto devono salire al primo piano per la registrazione
Tu per esempio
Sì
Ma di no parla ricava il il presidente le Camere Penali devono andar su o su un presidente un segretario con il ritorno
Con adeguato libretto d'assegno ricorda De Corato
Guardate
Che siccome per le modifiche di Statuto previsto un quorum particolare noi non possiamo assolutamente derogare alla ha verificato solutore di chi è titolare della possibilità di partecipare al congresso
Sì quindi per favore le camere penali che ancora non si sono registrate come presenza
Devono andar su perché hanno immediatamente a o la conferma che non ha non c'è bisogno di documentazione di soldi e che quindi sono a posto e quindi poi possono passare
Alla distribuzione presso delle diritto dei titoli per votare
Dalla commissione verifica poteri
Dispersi
Barack Obama non c'è problema accreditate domattina la mano è l'assegno discipline
L'essenziale arriva domani mancava vero
Non ha
Aveva avevano continuando kilowatt su intanto edificabile c'entrava la penale della Lombardia orientale
Vecchia d'accordo relazione alla Paterniti dalle osservare le proprio a Satyricon e dovevo cose come
C'è il problema procuratore
Vogliamo riprendere i lavori
Voglio qualcuno aveva fornito riprendiamo
Allora Camera penale o Toscana
Allora
Quelli che desiderano
Intervenire nel dibattito poi sulle modifiche dello statuto sugli altri temi all'ordine del giorno solo pregati di far pervenire lavoro iscrivi chiesta di di intervento
Possibilmente parlate di pervenire entro stasera siccome sono altre galere ferale che non sono arrivate ancora ovviamente alla chiusura delle iscrizioni sarà domani mattina ma per cominciare arrenderci quando un po'conto di quanti saranno gli interventi ebbene che via pregiate a fare richiesta a farci pervenire richiesta di intervento
Prego la collega della presenza la Camera Perale dalla Toscana
Cinque minuti
Sì cinque minuti e anche meno ecco una precisa visione innanzitutto non di Camera Penale la cosa grave si tratta si tratta di camere penali a Toscana che hanno hanno istituito seppure informalmente un loro coordinamento come poi ci cui c'ha comunicato a Roma fatto il Lazio
E che nel contesto di questo coordinamento hanno assunto una loro posizione comune e concordata sulla questione del centro Marongiu
Diversamente dalle proposte dalla proposta della camera penale di Modica diversamente anche se con gli stessi obiettivi e con gli stessi intenti sicuramente o comunque condividendo con la Camera penale di Modica la natura e la funzione del Marongiu
Dicevo diversamente da quella ne abbiamo previsto una norma statutaria allegata agli atti che voi avete c'è una proposta di norma statutaria che contempla il centro Marongiu e c'è una relazione espositiva io quindi sarò brevissima perché c'è una relazione che illustra i perché di questa nostra scelta
La nostra società parte da una constatazione ed è il richiamo al senso pratico a cui si invitava Ettore prima
Di cosa ha bisogno oggi l'Unione delle camere penali italiane l'Unione delle camere penali italiane ha bisogno di essere pronta e tempestiva
Su quelli che sono i tempi all'ordine del giorno dell'agenda politica e su altro ancora
Che noi con la nostra sensibilità con la nostra rappresentatività intendiamo sottoporre all'attenzione delle istituzioni culturali delle istituzioni politiche del nostro Paese sicuramente abbiamo bisogno di dare risposte pronte
E deve dare risposte consapevoli e dunque di qui l'idea di un centro Marongiu che sia organismo dell'Unione funzionale all'unione tutta funzionale alla Giunta funzionale al Consiglio dei presidenti funzionale alle singole Camere penali
Io mossi delle obiezioni alla relazione di import none nello scorso Consiglio dei presidenti perché aveva in qualche modo etichettato le proposte di Modica di Torino e la nostra
Come come volte a introdurre un centro studi che fosse pilotato dall'Unione
Ora cerchiamo un attimo di fare chiarezza su questo punto
O una attività culturale un'attività di elaborazione di ricerca non può essere pilotata in sé
Un'attività di elaborazione culturale è un'attività libera per fortuna come noi siamo un'associazione di uomini liberi nel pensiero
E quindi liberi sicuramente di individuare contenuti liberi sicuramente di scegliere metodi liberi di arrivare a risultati è ovvio che le priorità sono le priorità dell'Unione delle camere penali in questo senso la nostra proposta prevede una norma quadro
Che inquadri dentro l'Unione delle camere penali il centro Marongiu e che le cui priorità siano quindi le priorità dell'Unione
Ma che poi sia ovviamente libero di elaborare libero nei metodi libero nei contatti che poi l'Unione sceglierà
Se e come fare troppi
Non siamo d'accordo sull'idea di un ufficio legislativo scisso da un centro studi onestamente mi sembra una inutile duplicazione che creerebbe peraltro la necessità di organismi di raccordo signori miei
Elaborazione culturale proposta vanno di pari passo dentro un'associazione non si può pensare a un'elaborazione culturale scissa dalla proposta che nella sulle che poi la sua ovvia conseguenza e quindi l'idea di ufficio legislativo e Centro studi onestamente non ci pare possa esserne praticabile
D'altro canto insita in questa stessa proposta virtuali idea di questo centro studi come sede privilegiato dell'elaborazione culturale dell'Unione ecco anche questo ci trova poco d'accordo e spiego perché ci trova poco d'accordo
Noi assistiamo con grande frequenza
A iniziative delle camere penali territoriali di grande significato sul piano culturale sul piano della elaborazione scientifica abbiamo ultimamente Firenze ecco questo un questi spazi che per fortuna le camere penali territorialista anomale non possono essere elusi da un centro studi che si ponga come luogo privilegiato della lavorazione culturale casomai Centro Studi dovrà farsi carico di questa elaborazione culturale
E collaborare con le singole Camere penali
Abbiamo previsto quindi che il ma diciamo così il comitato di gestione di questo centro studi abbia un suo direttore nominato dal presidente dell'Unione a sottolineare il rapporto fiduciario che deve esserci fra il presidente dell'Unione e il direttore del centro studi il comitato di gestione sia poi scelto in misura paritaria due due ma se vogliamo tre tre quattro e quattro non è certo questo il problema
Fra giunta e Consiglio dei presidenti
A sottolineare la necessità di raccordo con le camere penali territoriali ecco rispetto a questo e cioè che sia organo
Inserito dentro l'Unione delle camere penali e che debba essere raccordato con l'unione tutta questi sono i principi rispetto ai quali non vorremmo derogare sul resto ovviamente siamo liberi cioè siamo disponibili a discuterne al Regolamento norma statutaria
Ci sembrava più opportuna una norma quadro perché poi quelle che sono le esigenze vere no è più facile che le apre le esigenze tecniche di strutture più facile che le apprezzino volta a volta cammin facendo coloro che sono già all'interno cerchiamo di capire un attimo
E quindi ci sembrava che la norma quadro che però fissasse inequivocabilmente questi contenuti fosse la soluzione migliore grazie
Caro ricca
Camera penale di Trento al cadrà
Sì grazie devo dire che noi Trento ci troviamo
In linea con quanto a Espresso la collega poco fa quindi ha sul discorso l'uccisione mi richiamo vogliamo anche noi ribadire e l'importanza che il Centro Studi mantengano assunto autonomia culturale e scientifica che questo centro quindi abbia questo connotato l'istituzione culturale da cui deriva necessariamente anche una sua autonomia ma d'altro canto
Che impone un fondamentale coordinamento con tutti le componenti della Unione delle camere penali diciamo così dal nostro punto di vista voi come esattamente ha proposto la collega prima vorremmo che presidente del Centro venga nominato dal presidente dell'Unione
Il quale avrebbe anche eventualmente la possibilità di revocarlo
Il presidente del Centro poiché potrebbe avere un consiglio tra le varie sue un consiglio di gestione al all'interno del quale potrebbe trovare anche posto un un membro di fiducia del presidente dell'unione stessa
E e proponiamo anche che il centro studi si raccordi con tutte le camere penali territoriali attraverso diciamo così un la nomina di corrispondenti di ciascuna Camera Penale territoriale e all'in tali interno di un'Assemblea che possa diciamo così di anno in anno di volta in volta redige una relazione su attività svolta e sui risultati ottenuti questo in sostanza sonore le proposte
La nostra Camera penale che mi pare sì
Raccordano con quanto sto già detto prima scultura collega differenza
Grazie
Allora hanno ancora
Prego proposto formulato proposte di Regolamento del centro Marongiu la Camera penale di Bari di Busto Arsizio Piemonte occidentale e Siracusa sono arrivato nessuno
Bari prego
Molto in sintesi in quanto il testo a disposizione di tutti quanti
La proposta della nostra Camera penale credo che dagli interventi anche precedenti tutto sommato si raccorda con quelli che sono le proposte che sono state poco prima illustrate nel senso che a questo punto notiamo che c'è una convergenza su una sul vedere il cento Marongiu come certamente un organo che deve avere rilievo statutario e che comunque deve essere espressione queste il documento approvato fatto al direttivo e poi approvato il l'altro giorno dall'assemblea della Camera penale di Bari deve essere espressione certamente di nomina da parte del presidente può forme anche in cui si possa coinvolge anche il Consiglio stesso queste poi sono dettagli ma quello che ne vogliamo ribadire e lo spirito di un centro studi che deve restare tale cioè io condivido molto il discorso che ha fatto la collega Giorgi prima cioè un centro studi un centro studi e lasciamolo staff lasciamoli vivere esperienze centro studi
E questo il taglio nel senso che poi le scelte politiche le scelte che vengono fa patteggia l'associazione le fa ne fanno Jorge salta il centro studi è un centro che dibatte
Che a disposizioni che fornisce idee proposte però poi dicendo studi non è qualcosa che delibera delle soluzioni e qualcosa che e dialettico
E in tal senso nebbia avanzato la proposta che lo sentiamo anche
Che alti condividono
Di creare un collegamento di questo centro studi con le singole Camere penalmente se perdiamo un centro studi da cadrai Bari presieduto dal professor Giuseppe Ruggiero
Che
Sta lavorando e affrontata dai Titini
Che spesso con dei limiti perché questo centro sui non trovo un raccordo con espressione poi a livello nazionale di raccordo di questo materiale che approfondito bene pur senza voler mette gli steccati alle Camere penali per cui tutto deve obbligatoriamente passare potersi Marongiu però creare un collegamento dialettico credo che possa essere certamente positivo credo che su questo una convergenza sta verificando ne siamo contenti e sosteniamo questa posizione unitaria
Allora vediamo sono rimaste Busto Arsizio Piemonte orientato occidentale e Siracusa non c'è nessuno
Siracusa con l'Inter siracusano interviene
L'ultima loro avvento sul busto di Busto Arsizio Piemonte occidentale
Cioè roba c'è una richiesta politica
Servono
Sul su queste proposte e naturalmente si apre infine si apre il dibattito c'è qualcuno che vuole intervenire in ordine al dibattito sento Valerio Spigarelli
Spigarelli
A
Vivaci turno non risponde non so stanco
No io volevo siccome ho ascoltato e soprattutto letto alcune delle proposte sul centro Marongiu volevo specificare una questione che secondo noi per lo meno per come l'abbiamo veduta in Giunta poi sarà il congresso decidere fondamentale
E la questione e data dalla necessità di non sovrapporre neppure indirettamente un ruolo politico con un ruolo invece tutto affatto diverso dunque tecnico quello che è stato detto e ridetto da qui
Alcuni di quelli che stanno intervenendo si dicono d'accordo con al certe proposte Mann non analizzano però questo elemento per esempio cioè non analizzano in quelle proposte alcune delle questioni che indirettamente invece portano ad una commissione problematica
Faccio riferimento ad una sulla questione quella della esistenza di delegati del centro Maronzu in ogni camera penale o viceversa contributi da ogni Camera penale al centro Maroni
Questa è chiaramente una soluzione che non ha nulla a che vedere
Con ufficio legislativo piuttosto che con un serbatoio di pensiero quel che volete ma rischia invece di sovrapporre due ambiti che debbono essere debbono rimanere nettamente distinti
Quello dell'elaborazione politica e quello dell'elaborazione tecnica
A nostro modo di vedere la scelta fondamentale è stabilire se il centro Marongiu debba essere
Altro dalla associazione cioè si debba porre all'ATO dell'associazione
Con piena libertà il modello potrebbe essere quello di una fondazione
O se invece debba rimanere all'interno escludendo ovviamente per il centro Marongiu qualsiasi tipo di connotazione organica del centro
Organica rispetto lo Statuto organica rispetto all'Unione un organo dell'unione ha come connotato fondamentale immedesimazione nell'Unione in una certa misura rappresentanza ecco questo deve essere escluso
Per definizione proprio per tutelare anche la libertà di pensiero diciamo del dell'ufficio legislativo
Rimarrebbe l'opzione di cui si diceva prima cioè benissimo si può escludere questo anche ponendo il centro Marongiu al di fuori dell'unione come Fondazione
Come Fondazione se volete o come tutto quello che non riuscendo a fare una fondazione uno può stabilire che sia comunque separato
Dalla dalla strutturazione interna dell'Unione c'è qualcun altro addirittura che diceva beh facciamone uno fuori e uno dentro
Beh qui più che alti pensieri sulla libertà di della cultura e via discorrendo noi dobbiamo fare riferimento molto più prosaicamente quello che siamo
Alle forze che c'abbiamo e a quelle che storicamente abbiamo verificato essere le forze dal punto di vista tecnico che riusciamo a pungolare in certi momenti di vita dell'Unione
E per chi sa la storia dell'Unione sappiamo è inutile dire che quelle forze sono sicuramente magnifiche ma certamente non tante
Perlomeno non tante da sopportare una centro che sia dotato di una sua composizione estranea rispetto all'Unione
Centro Marongiu deve rimanere a nostro modo di vedere dentro l'organizzazione dell'unione escludendo né qualsiasi caratteristica organica
Deve essere un centro studi e all'interno di quel centro studi deve elaborare imperfetta libertà ma spingendosi fino addirittura alla
Il pensiero fino a negare tutto quello che possiamo negare dei nostri comuni e ideali perché deve essere Eretico il centro marocchino
Ma nel momento in cui eretico è ovvio che queste sue eresie poi non possono mai diventare punto di discussione politica Esterna debbono rimanere interni
Tra di noi abbiamo fatto ad esempio il proprio l'esempio della separazione delle carriere che il nostro collante che la nostra battaglia ventennale che forse la nostra mania nostra fissazione vivono i nostri avversari
Per se un tenta anche stesse lì a pensarci un po'e poi arrivasse alla conclusione significativa che forse la separazione delle carriere non è per nulla funzionale al giusto processo
Avrebbe giustamente tutto il diritto di pensarlo di dibatterlo e anche di metterlo nero su bianco
Ma se poi per un solo momento lo portasse al di fuori nel dibattito politico prima ancora di avere avuto
L'hockey della della unione ovviamente quello che sarebbe una speculazione tutta intellettuale diventerebbe immediatamente invece un tema di carattere politico rilevantissimo perché i perlomeno i nemici della separazione delle carriere interni esterni all'associazione
Potrebbero ben dire attenzione sono i tecnici di questa associazione che dicono che quel che la politica fondamentale di questa associazione fondata su una questo spiega e dimostra perché invece è necessario ottenere dentro il centro
Perché è necessario che al centro sia garantita nelle maniere dovuto quindi non se ne in questi particolari e la massima libertà
Di speculazione ma anche perché è necessario evitare qualsiasi fraintendimento su quello che proviene dal centro rispetto a quello che proviene dal dagli organi politici
Noi abbiamo avuto nel corso della nostra storia recente ombre da questo punto di vista che debbono essere diradate senza però su questo concludo per questo poi è un po'l'opinione che noi abbiamo maturato anche in giunta rispetto a queste proposte senza però guardare molto corto cioè limitarsi a dire
O a valutare quelli che sono gli attuali protagonisti del dibattito su questa questione il centro Marongiu perché questa è questione fatalmente destinata a scadere nel giro di poco tra un po'i protagonisti saranno diversi tanto nella giunta quanto nella presidenza quanto probabilmente nel centro Maroni
Noi ci dobbiamo preoccupare di garantire uno strumento tecnico alla unione che lavori perfettamente mi permetto bonariamente di dire
A
Daniele Ripamonti su questo glielo glielo dice una battuta prima cioè tra Marongiu è una gloriosi Sima istituzione dell'Unione io per il solo fatto di aver me
Fatto un un piccolo spunto polemico nel corso della mia discussione al congresso di Sirmione funivia accusato da qualcuno che dice ma tu non sai cosa certo io lo so
è una cosa degnissima che non ha mai funzionato fino a questa Giunta bisogna dirlo chiaramente
Diciamo gli antecedenti erano nobilissimi ma proprio perché non abbiamo stabilito regole il centro non è stato posto in grado di funzionare
Facciamolo funzionare ma soprattutto facciamo in maniera che nel momento in cui funziona non c'è un'ombra una sovrapposizione tra ruolo politico e la cultura e soprattutto non agitiamo dentro di noi problemi rispetto alla libertà del centro Marongiu perché questo mi sembrerebbe proprio del tutto fuori della nostra discussione
Ha chiesto la parola Carmelo Pasanisi
L'ho detto quando essa stavolta
C'ho messo sedici
Io volevo partire facendo l'imitazione di quello che dovrebbe voglio scriverlo fra Garelli ma partendo dagli interventi degli altri famose capisse credo che sa dica così Valerio cioè odierna io ho sentito tutta una serie d'interventi per cui sembriamo sempre sembrano i proponenti non ho fatto solo contro tutti d'accordo coloro sedetevi intorno dato come mettetevi d'accordo perché non si può dire che la proposta di Trento opposta di Bari siano assimilabili a quella toscana o a quella di di Siracusa dei cosa di di Modica
E per quello che leggo quello del Piemonte
Quindi c'è qualche cosa che non funzionerà
Allora il punto è anche per fare un minimo di storia perché forse è il caso di farlo furono a un accenno l'ha fatto anche Valerio
Vero è che è nato a Siracusa però non ha mai funzionato fino a quando nel mille novecentonovantaquattro qualcuno deciso raggiunto in cui ero coi pantaloni corti ma facevo parte questa Giunta decise che dovrà nominare un presidente allora del centro Marongiu
E quella Giunta disse scriviamo Regolamento
Che ha bene illustrato Paolo il mormone il regolamento non si iscrisse perché qualcuno non volle che si scrivesse Regolamento perché qualcuno non voleva il Regolamento dopodiché
Dagli anni successivi quella stessa Giunta non si preoccupò più di scrivere il regolamento dopodiché
Non si nominò più un presidente del Centro Marongiu il quale fu qui uscente non ebbe componenti nella maniera assoluta fino a quando nel due mila uno la Giunta presieduta da Ettore Randazzo non decise che
Due mila due Sirmione due mila due numero uno senior
Le verdure scusa trarre fino a quando giunta presieduta da Ettore Randazzo non decise che in centro Marongiu che dormiva da quattro anni doveva avere un Presidente
Prima questione come ricostruzione storica seconda questione io ne ho fatto un accenno in quel momento facevo la relazione del Presidente del Consiglio lo intervengo come delegato e quindi parlo un po'più liberamente
Perché mi corregge giustamente Ettore Randazzo non la Giunta avuto questo solo in questa sorta di felici Chio di proporre
Al congresso dell'Unione delle camere penali di scrivere il regolamento del centro Marongiu che non c'è neanche dallo Statuto
Non c'è c'è in alcune documenti come è stato ben illustrato di alcuni congressi alcuni Precorvi ripetizione fra l'altro si dice come una sorta di continuità io leggo le proposte dei vari candidati alla presidenza dell'Unione non trovo molte identità nella definizione sono poche frasi ma non trovo molte la nella definizione dell'uno dall'altro anche in quella stessa direttore da un congresso all'altro per certi versi no perché mi corregge giustamente Ettore Randazzo il presidente dell'Unione il presidente del Centro Marongiu hanno sentito di dove raggiunge un accordo che quello che ci porta oggi a discutere di queste cose perché si sono verificati degli inconvenienti
Perché il centro Marongiu che ha elaborato cose il gregge
A un certo punto in almeno due occasioni uscito all'esterno come facendo discorsi tipo diversi da quelli che stava facendo la Giunta in quel momento mettendo in imbarazzo la Giunta e perché la giunta non ha affrontato questo problema dico io l'ho detto stamattina maniere oggi pomeriggio maniaco come dire pubblicamente in un consiglio e un congresso in una riunione in qualche cosa allora il punto questo naturalmente
Sono d'accordo ovviamente compariva Spigarelli quando dice non dobbiamo scrivere non dobbiamo parlare del centro Marongiu
Avendo di fronte Ettore Randazzo era Spigarelli Carmelo fasanese Giuseppe Frigo persone che di qui a poco non ci saranno più ci sono cioè se se ci deve essere un momento nel senso nell'odio
Dove c'ho messo peggio volevo bene quindi il regolamento o
è chiaramente dobbiamo avere una visione un po'più ampio non possiamo fare i conti della serva su chi chi ha fatto chi ha fatto chi non ha fatto
Allora qui ci sono se io riesco ad interpretare bene la carta che leggo poi posso essere anche qua tre tu dici quattro ma ci sono tre i filoni d'interpretazione o lo è per riassumerlo quello della Camera penale della Toscana
Dei boh dica di Piemonte Valle d'Aosta che posa somigliano moltissimo sono quasi uguali
E se le cose che prevede sito si preoccupa del problema di stabilire che non deve avere una visibilità esterna che tuttavia deve essere autonomo deve essere legato al per alla alla presidenza dell'Unione delle camere penali al punto che il direttore va nominato e per erede
Come deve essere nominato il consiglio di gestione addirittura con l'intervento del Consiglio dalla Camera prima proposta seconda proposta che quella di Trento è quella di Bari che è assolutamente diversa
Al punto che dice legittimamente non solo i collegamenti territoriali che secondo me fanno congetture su di una cosa del tipo diverso
Che la fanno apparire più una sorta di struttura parallela all'Unione
Politica struttura parallela all'Unione ma che tuttavia beh dice altre cose sempre ripeto legittimamente per esempio sul come deve essere nominato il comitato di gestione
Che per salvaguardare sottolineare ancora di più con l'autonomia dice che deve essere nominato dal Direttore pur nominato dal presidente dall'Unione
Che sono cose completamente diverse e poi c'è un'altra filone politico pregiatissimo a me pare che quello che mi dispiace che tu non non si è voluto intervenire
Per perché dai per scontato che tutti abbiano letto la vostra proposta
Sento ritorno Renato Borzone parlo colluse troppa esperienza per sapere che purtroppo a volte magari non la leggono quindi sarebbe bene sentirla poi alla non la riassumo ma la dico in due parole che quella che dice che nessun Regolamento può e risolvere i problemi di un comportamento non rispettoso delle gole interni da parte di chiunque addirittura prospettato agli esempi questo tipo di problema si può proporre presenta fra presidente componente di Giunta addirittura fra presidente e giunta quindi è inutile che ci arrabattiamo nel cercare di scrivere un regolamento qui è questione di avere
Come dire
Più amore per l'Unione che per noi stessi e rispettare più le regole dell'Unione che gli interessi di ognuno di noi
Quindi io intervengo in questo momento sarebbe stato forse il caso questi interventi farle dopo che arrivano gli altri proponenti per poter sentire quelle cose ma comunque impieghiamo il tempo il più possibile
Per dire che siccome mi pare che sia se applicando l'indirizzo dalla serie siamo tutti d'accordo allora che qualcuno intervenga e mi dica come possono essere d'accordo la proposta di Bari con quello alla toscana con quella della dei dei dei di Modica Ecopass essere d'accordo queste tre proprio queste due proposte per esempio come possa essere coordinate con quella di Roma
Dopodiché i proponenti si possono sedere a un tavolo trovare una proposta con Coco che concorda tutto ma io questo finora non ho sentito dire grazie
Ci sono altri che desidera intervenire
Due giorni
Prego
è stato chiamato in causa
Anche se diciamo la mia reticenza era dovuta soprattutto a un attacco allergico
Quindi discusso anche della proprio
No evidentemente quella di Roma e non era una battuta non era una proposta
Quella di Roma era
Documento che poi rispetto al quale ciascuno probabilmente poteva anche trarre degli elementi per tirare per la giacchetta da una parte e dall'altra il che è avvenuto ed è stato un po'antipatico ma l'avevamo previsto
Era anzitutto io credo un appello
Voleva essere un appello non diciamo neurologica della volemose bene a nella logica della responsabilità a L'Unità della nostra associazione
Nel senso che faceva richiamo anche in modo poco gradevole a degli episodi che ci sono stati in passato e faceva un appello alla sua al senso di responsabilità appunto di tutti coloro i quali si agitavano intorno a questa
Questione del Marongiu devo dire che non apprezzo affatto è questo l'avevo preannunciato sul forum per chiarezza lo devo dire
Che ci siano state delle diserzioni in questo congresso lo ritengo un fatto molto negativo tanto più da parte di persone alle quali io voglio bene sia personalmente dal punto di vista umano
Che per tutto quello che hanno dato l'Unione in passato io credo che queste diserzioni non aiutino quello che il documento di Roma voleva significare frasi fare ciascuno
Un passo indietro
Di fare ciascuno un passo indietro o anche un passo avanti per superare la situazione allora quello che noi comunque al di là dei retroscena che ci sembrava giusto dire per cui noi abbiamo stigmatizzato anche una somma così una situazione sgradevole che abbiamo chiamato nel documento di carattere correntizio ma senza alcuna volontà polemica o volontà di ripeto di fare scontro poc'anzi nel senso esattamente un opposto
Ma al di là di tutto questo noi dicevamo mai possibile che non si riesca a trovare una situazione equilibrata per il centro Marongiu senza pensare continuamente a quello che è successo io credo che sia possibile
Credo che è vero quello che dice Carmelo Bassani sì anche che le due proposte
Sono due proposte contrastanti tra di loro
Credo infine che qui non ho capito bene l'intervento di Valerio l'ho condiviso fino alla fine ma poi alla fine non offriva una una prospettiva concreta pratica forse non era il compito della Giunta offrirla perché certamente noi tutti vogliamo un centro autonomo che però non si non si schieri contro la Giunta nel contempo però deve essere libero nella lavorazione culturale però se va contro la Giunta
Allora io credo quando noi Valerio certificato su questo quando noi nel documento dicevamo certe situazioni non si possono risolvere regolano in modo regolamentare vanno risolte politicamente non intendevamo dire evidentemente che il centro Marongiu deve fare politica
Riti intendevamo solo dire che situazioni di conflitto di scontro si possono comunque sempre verificare
Allora avevamo elaborato avevamo ipotizzato
Una certa situazione primo secondo noi un centro studi un centro un ufficio legislativo eccetera non deve essere all'interno dello statuto non non deve essere previsto dallo statuto
Perché riteniamo proprio per quello che siccome un conflitto si possa sempre verificare come si verifica tutti gli organi statutari sarebbe ben più grave un conflitto anche del tipo di quello che diciamo in passato si è verificato
Se fosse riportato all'interno dello Statuto oltretutto centro studi non vediamo perché debba essere all'interno dello Statuto noi pensavamo e pensiamo credo nel nostro documento avevamo ritenuto che la Giunta dell'Unione ha la possibilità di nominare in qualunque momento un chiamiamolo ufficio legislativo un gruppo di lavoro fisso permanente di qualunque di qualunque spessore di qualunque composizione magari anche su argomenti ad hoc e questo non non c'è bisogno che una norma statutaria per farlo in questo senso o la proposta di Milano non mi sembrava
Così sciocca insomma l'idea di avere un centro studi però non all'interno dello Statuto e poi invece un centro Marongiu chiamiamolo così di maggiore respiro non era un'idea tutto sommato balzana forse complica troppo Rispetto alle nostre energie
E quindi abbiamo discorso è questo parliamoci chiaro se la Giunta ha bisogno di dieci emendamenti domani mattina da portare in Parlamento mi rendo conto che è un centro qualificato corpo composto da personaggi prestigiosi può avere anche qualche problema diciamo
A concede però la Giunta sempre la possibilità di nominare un gruppo di lavoro
E quindi anche di carattere permanente quindi che cosa fare del centro Marongiu a nostro avviso tenerlo e qui non credo che sia molto differente nonostante che stia bestemmiando la nostra idea con quella di Valerio cioè teniamolo fuori dalla dal dallo Statuto
E regoliamo secondo me nel modo più semplice possibile e l'unico modo possibile è che il centro Marongiu cioè il Presidente Centro Marongiu
Sia nominato dalla presidente e dalla Giunta dell'Unione camere penali io non vedrei un intervento del consigliere presidenti perché il centro Marongiu della comincia a diventare il bilancino la cosa politica eccetera direi che chiaramente il centro Marongiu deve essere espressione
Cioè facciamo facciamo un Regolamento
Promana da un Regolamento che approverà il congresso che dirà il centro Marongiu deve essere nominato il Presidente Centro Marongiu deve essere nominato dal presidente e dalla Giunta e deve essere anche revocato dal presidente e dalla Giunta
Presidente la Giunta che evidentemente pagheranno politicamente o si assumeranno politicamente la responsabilità se avranno nominato un presidente Centro Marongiu
Che diciamo va in dissonanza con la Giunta perché questo è l'aspetto politico della questione perché ci si potrà a mio parere sempre essere un qualunque presidente
Del centro Marongiu che un giorno anche perché diciamo obiettivamente su questioni tecnico giuridico mentre noi siamo tutti d'accordo quasi quasi storicamente sui sugli obiettivi da proporre molto spesso
Diciamo sul sui modi di perseguirli sulle anche sulle tecniche legislative per sé perseguirli abbiamo opinioni diverse allora questo si potrà sempre verificare
Sulla separazione delle carriere tanto da farne una non è così Valerio era quasi paradossale ma si verificò in concreto nei mesi passati quando si disse rovesciamo il tavolo non Vinicio Nardo è che su questo tema è molto più informato di me
Il Di Sarro lasciamo il tavolo manteniamo
Otto cioè presentiamo emendamenti cerchiamo di far cambiare la riforma ordinamento giudiziario pure andiamo a scontrarsi frontalmente sul persegue queste situazioni si possono verificare
Lo scontro si può comunque verificare allora secondo me non c'è un modo regolamentare di evitarlo l'unico modo è che il presidente e la Giunta se necessario abbiano anche la possibilità di revocare il Presidente Centro Marongiu io non so
Valerio a cosa si riferiva quando diceva il centro Marongiu non può avere rappresentanza esterna io sono perfettamente d'accordo con lui
Ma vorrei sapere come si fa a impedire se c'è una patologia e il presidente del centro Marongiu
Diciamo esce all'e sterno rilascia un'intervista scrive pubblica un lavoro in contrasto con la Giunta l'unione delle le camere penali non credo che alcune proposte come quelle del Piemonte dice no il centro Marongiu devo obbedire de non credo che mette per iscritto queste situazioni
Risolva i problemi e allora per concludere chiedo scusa per la lunghezza io credo che si debba mantenere un centro Marongiu
Non come fondazione come associazione alla all'esterno della della dello Statuto
Con un Regolamento molto agile che potremmo anche concepire questa notte o domattina in cui si dica che il Presidente la Giunta nominano il presidente il il comitato non so come si chiama direttivo esecutivo del centro Marongiu e lo possono revocare in qualunque momento io credo che più di questo noi non possiamo andare questa è la mia opinione probabilmente ci sarà qualcuno che ha delle idee migliori
Però tendenzialmente una struttura leggera di questo tipo mettendo bene in chiaro che il centro Marongiu deve essere assolutamente
Conforme agli orientamenti politiche politici raggiunta o meglio per o per meglio dire può elaborare liberamente tutte le sue proposte ma non c'è evidentemente un obbligo della Giunta di recepirlo
E quindi questo è se qualcosa non va il Presidente Centro Marongiu viene cambiato basta io credo che questa sia l'unica possibilità va bene articolato
Al
Un attimo ci avessero milioni che aveva chiesto prima la parola
Ma io vorrei fare
Un alcune riflessioni
Diciamo interlocutorie
Perché ci sono ancora alcune proposte che devono essere presentate
Quindi se ho ben capito poi il dibattito su questo tema continuerà domani
E
Interlocutoria anche perché mi sembra
Che beh
Il congresso
Non
Si stia ancora approssimando al punto di coagulare in modo sufficientemente unitario qualcosa
Allora io intanto riprendo un
Un concetto che da altri è già stato enunciato
Noi oggi parliamo del centro Marongiu perché ci siamo sì perché ci siamo stati tirati dentro per i capelli da episodi che sono avvenuti di recente
Allora questo è il primo punto
Identificati
E
Querceto è
Un segnale di rischio di deriva per l'Unione
Quando problemi così importanti e di contenuto in effetti sono determinati da questioni di polemiche e di prese di posizioni strumentali interno allora io credo che Quetta prospettiva debba essere innanzitutto rifiutata
Quali che siano rifiutata da tutti quali che siano poi i diversi punti di vista
Io come presidente nel nel dove espande mantenga di del consiglio dei presidenti assieme ad Eugenio
Abbiamo dovuto soffrire
Di un disagio di questo genere perché avendo organizzato un seminario di studio sui problemi europei all'ultimo momento ci siamo trovati come si dice scusate la parolaccia
Con il cumulo per terra
Perché ci si è stata negata la il contributo
Allora questo è innanzitutto quello che non deve avvenire
E da questi presupposti non si deve partire per discutere di queste questioni
Secondo punto
Voglio
Vorrei prima in a anziché
Parlare di centro Marongiu l'ufficio legislativo parlare di funzioni di cui ha bisogno l'Unione
Poi dopo le chiamiamo lei strutturiamo e le organizziamo le discipliniamo come vogliamo
Ma di quali funzioni ha bisogno l'Unione
L'Unione ha bisogno essenziale mente di due funzioni
Non pretendo di dire cose nuove ma di di riassumere
Per me e per il dibattito cose
Che praticamente tutti hanno hanno hanno detto
Una prima funzione
Di cui ha bisogno l'unione e quella
Di una
Elaborazione scientifica
Quindi una funzione di studio
Di grandi problemi
In modo che dentro l'Unione ci sia
Un proprio strumenti organismo come vogliamo chiamarlo
Che si dedica a questo chiamiamolo tra virgolette un'attività di ricerca di taglio
Politico scientifico e via dicendo
La seconda funzione di cui ha bisogno l'Unione
è quella di un organismo che elabori dal punto di vista intendi con normativo proposte che l'Unione intende portare nelle sedi competenti
Allora sono due funzioni differenti
Io ho qualche esperienza in questi settori
Ho avuto modo di constatare come i grandi studiosi poi messi lì a elaborare norme erano assolutamente negati
Assolutamente negativo
E viceversa
Quindi sono due funzioni che hanno bisogno
Di due
Non dico di due entità perché non voglio ancora arrivare a a a dire questo
Ma solo due funzioni che hanno bisogno di essere gestite in modo differente e probabilmente anche da soggetti differente
Un conto è consegnare un grande problema che so io
Il problema della causalità nel diritto penale
Nel momento in cui ci si vuole contrapporre a certe cose che vengono dette ma faccio solo un esempio
Che vengono dette nel nel Progetto morti
Dico quello della causalità per dire uno dei temi più difficili San ma
L'Unione deve avere al suo interno uno strumento che sia in grado di elaborare
Proprie
Visioni
Con
Le capacità
Che sono richieste dalla trattazione questo argomento
No per far e poi si possono moltiplicare
L'Unione ha bisogno di
Presentare una
Proposta di di di di legge
Ha bisogno quindi che si è esercitata al suo interno la funzione che ci siano delle persone un gruppo e via dicendo
Che ben sappia scrivere le no
E ripeto non sempre le due attitudini si ritrovano nel medesime persone
Allora primo problema che io pongo
Proprio come
Il tema di riflessione
Per l'ulteriore dibattito
Congressuale
Queste due funzioni
Possono essere riunite
In un unico organismo oppure no
Primo problema
Secondo problema
Le labbra l'elaborazione chiamiamola
Scientifico culturale e politica e via dicendo
Ha necessità
Di esercitare una autonomia di pensiero
Il che però attenzione non vuol dire a mio giudizio
Che poi
Possa
Rappresentare all'esterno
Propri elaborazioni
Senza essere in sintonia
Con l'organo di governo dell'unione
Perché è l'autonomia di pensiero non significa ha un tono non è non è uguale ad autonomia politica
Chi è in grado di chi è legittimato scusate a rappresentare all'esterno anche elaborazioni
Scientifico culturali e politiche
Non appropriando sebbene ma dicendo questo è il frutto di un nostro organismo interno quel sito però l'organo di governo presidente l'organo di governo dell'Unione
E io credo che di questo dato
Si debba tener conto nel momento in cui io ritengo indispensabile
Che
Si arrivi ad una proposta unitaria
Da deliberare alla fine di questo congresso straordinario perché sarebbe un po'una una una una una défaillance è il venir meno al nostro compito in questo congresso se non riuscissimo ancora una volta ad arrivare ad una deliberazione
Quell'altra funzione
Quella più tecnica
Scrivere norme
Che non è meno
Non è non è meno difficile di quell'altra però sto però spesso ha bisogno di una di attitudini differenti
Io mi ricordo quando
Facevo parte della commissione
Per il Codice
Per il nuovo Codice procedura penale anni settanta era in Commissione Cordero Franco Cordero giurista sommo
Metteva a disposizione elaborazioni di altissimo livello
Lì
Che avevo
La sanità anche i calzoni corti e quindi stando in quella Commissione che si chiamavano i professori elettori professorini perché ci prendevano in giro perché votarlo no sognavamo l'uscita
Dal processo inquisitorio misto per passare a quello accusatorio e però io lì come come gli altri professione professorini si discuteva per giornate intere si sentiva Cordero io mi sentivo una seconda volta a scuola
Mi sentivo una seconda volta all'università
Però quando si trattava di scrivere le norme non ci si poteva affidare al grandissimo Franco Cordero
Perché non ne aveva l'attitudine
Perché usava dei suoi linguaggi
Magari ci scappava anche qualche parola in tedesco
Tre volte l'avvio fatta no
Sta tanto per fare un un esempio voluto fare questo esempio
Così ma che mi pare coi si ripeta e via dicendo
Allora
L'ufficio
Questa funzione di scrivere norme
Non
Ha necessità anzi non devi averne
Quell'autonomia di pensiero
Che invece serve è necessaria indispensabile la prima funzione perché per questa seconda funzione la Giunta dice io ho bisogno che tu mi scriva queste disposizioni in modo questo preciso eppure fai
Le degli star bene
Le devi far bene però in questa seconda funzione chi la esercita la esercita in stretta dipendenza e in stretto collegamento con la giunta
Io volevo dire ecco soltanto
Soltanto queste cose
Riassumendo
Parliamone
Lasciandoci alle spalle
Le contrapposizioni
Che oggi
Ci portano a discutere di questo tema il che sta a significare che a volte anche i momenti meno felici poi producono
Dei frutti molto U
Secondo
Ragioniamo
Su questo punto fondamentale
Se quelle due funzioni così diverso e per attitudini
E per caratteristi per attitudini di chi le esercita e per caratteristiche esigenza di autonomia dell'una
Stretto collegamento con la la giunta l'altra possano essere ricomprese in un medesimo organismo o in due organismi differente
Fermo restando il denominatore comune che se si trattasse anche di due diversi organismi nessuno dei due
Avrebbe potrebbe avere una rappresentanza esterna autonoma indipendente dall'organo di governo dell'unione grazie
Ha chiesto la parola Miglio Ucci colui poi chiudiamo il dibattito di questa sera
Ma Oreste Dominioni come al solito ha toccato dei punti essenziali e condivisibili
Che sono nelle speranze di tutti noi
Io credo peraltro che dobbiamo
Attualizzare il nostro discorso
E verificare di che cosa ha bisogno l'Unione ma anche che cosa è possibile per l'Unione in questo momento
Si parla di fondazione
E con quali fondi
Nostro Tesoriere credo che
Parliamo di uffici legislativi centri Marongiu
La verità e che io faccio io sono onorato di far parte di questa Giunta
Metto a disposizione
Tutto quello che ho che per la verità molto poco come capacità
Gli altri componenti sono tutti più bravi di me passiamo spesso in difficoltà
Se il Consiglio delle camere penali molto attivo
Con la presidenza di Carmelo ed anche prima
Però siamo di fronte a dei problemi
Quando bisogna prendere delle decisioni
In relazione a una di quelle due funzioni Oreste
A chi chiediamo
Manca l'una e manca l'altra
E allora facciamo un ragionamento credo io
Che in prospettiva deve essere necessariamente quello ed è augurabile però arriviamo a capire di che cosa parliamo in questo momento
La proposta di Milano
Della Camera Penale di Milano intelligentissima e si pone su questi aspetti
Però credo che risenta in qualche modo anche queste
Di quello sfondo al quale tu stesso facevi riferimento sembra quasi che ci sia una Necci a me dispiace anche sempre nominare
Nome del povero Aldo Marongiu nostro indimenticato collega che probabilmente si dispiacerà che parliamo tanto di Luís e spesso a sproposito
Ma
A un certo punto nel documento della Camera Penale di Milano si legge
Quasi si ha la sensazione
Che si debba
Provare ancora una collocazione quasi per il centro Marongiu
Si delinea bene
Quelli che sarebbero i compiti dell'ufficio legislativo però si dice al proposito va rilevato che un ufficio legislativo come sopra delineato pare sottrarre al centro Marongiu solo una parte delle sue attribuzioni originariamente ipotizzate parrebbe che il centro Marongiu sia nato di più per un luogo di studio di riflessione formazione
Forse è vero non lo so non lo so neanch'io e non lo so neanche perché al di fuori della giunta precedente io non c'ero il centro Marongiu non ha mai funzionato
E allora di che cosa stiamo parlando cerchiamo di dotarci di uno strumento si chiamano si chiami esso centro Marongiu
E saremo tutti contentissimi che abbia questo nome si chiami esso ufficio legislativo
Ma io credo che il discorso se usciamo da quella
Da quel sottofondo Chris che sembra ispirare stiamo parlando di qua e di una banalità assoluta abbiamo bisogno di qualcuno che ci aiuti a studiare i problemi che sono i problemi dell'Unione
La linea politica non la fa la Giunta la fa il congresso e la Giunta lei segue e la e la e la continua
E la prosegue e certi controlla l'operato della giunta è il congresso sono le camere penali e la vita dell'Unione
E allora quando Borzone dice ma la separazione il blu l'esempio della separazione delle carriere teniamolo come esempio
Il congresso dice sì separazione delle carriere
La Giunta prosegue un centro studi un ufficio legislativo si rende conto che è una cretinata madornale
Se lo deve tenere nel cassetto
Se lo deve tenere in bocca
Perché
Perché è il centro studi è la Fondazione e quello che volete voi lei dell'Unione ENEL risponderà lo stolto presidente con i suoi componenti della giunta ancor più stolti che l'hanno tenuto nel cassetto ne risponderanno a chi al congresso
Basta questo il punto mi pare di una banalità e quando tu dicevi
Che l'autonomia la libertà di pensiero lo diceva Valerio Spigarelli benissimo non sono in discussione è pacifico perché nessuno potrebbe mai dire a quel presidente del Centro che deve dire chi è d'accordo con la separazione
E però se ne dovrà andare
Ovvero ha mandato via se in contrasto con le linee
Ma
Io credo che Ettore Randazzo
Faceva riferimento a una delibera di Sirmione
Ma a leggere la relazione del coordinatore in Borbone
Mi pare che dal novantacinque quella bozza di regolamento non approvata
Scriveva alcune cose emblematiche
Che danno ragione a quella delibera l'interpretazione che ne fa e che ne ha fatto il presidente nella sua relazione che ne abbiamo fatto poi più o meno quasi tutti
Si leggeva
E nel contempo al centro veniva fatto obbligo di eseguire studi ricerche sulle attività governative legislative giudiziari anche per elaborare proposte di osservazione di interventi tutte le volte imprescindibile non quando vuole Luís tutte le volte che gli organi direttivi dell'UCPI oppure quelle delle singole Camere penali che francamente è un po'troppo perché tutti sarebbero scappati dal centro Marongiu gliene avessero fatta richiesta tutte le volte e obbligo quindi chi evidenzia una distonia tra Sirmione e l'origine sbaglia ha letto male
E ha ragione Ettore Randazzo quando parla di imprescindibile ma di chi parliamo atti dobbiamo rendere servizi
Se non alla nostra cultura al nostro pensiero del difensore alla nostra associazione che nasce per cui gli scopi
Scritti così bene l'articolo due è questo il punto e allora
E mi dispiace non essere d'accordo tante volte con Renato Bordone abbiamo avuto una sintonia con la Camera penale di Roma immediata io ho astratta ascoltato attentamente e anche la sua interpretazione sul significato di quelle parole ma non è assolutamente non è condivisibile a mio modesto avviso
Dire non dipende dagli strumenti regolamentari ma da quelli della politica
E che pertanto può trovare regolamento in composizione soltanto attraverso i meccanismi politici
Ma anche intesa nel senso che dicevi tu non va bene non ci deve essere nessuna regolazione politica e attraverso nessun meccanismo politico
Tra il centro Marongiu è la Giunta che viene eletta democraticamente da un congresso
è questo il punto e non credo che ci sia è banale forse il ridicolo il mio discorso mai questo ma questo è di una banalità disarmante
Ed allora quando la caverei le camere penali della Toscana
Ipotizzando
Quella i danni pare quella più conferente dobbiamo dotarci di qualcosa siamo in difficoltà chi dopo di noi avrà l'onore perché è un onore
Poter rappresentare la nostra toga avere il piacere di vedere di e di lavorare per voi sperando di far bene subire le critiche ma li subiamo da voi non da un centro che decide quello che vuole studiare quando lo studia i tempi che lo studia e poi naturalmente ci potrebbe anche il rischio naturale che il presidente che magari figura importante Esterni onore esterne come glielo si può impedire non si può evitare certamente tagliandogli la lingua ma bisogna evitarlo con il buonsenso e nessuna associazione andrebbe contro se stessa ed allora occorre più l'ufficio legislativo lavori
Operi centro Marongiu per quelli che sono gli scopi e i fini dell'Unione poi mi auguro che nel futuro si possa arrivare anche a questa un'ulteriore suddivisione di funzioni certamente ragionevole io per io per parte mia non so fare nella prima nella seconda
E però devo fare la prima e la seconda
Senza
Capirci spesso nulla nulla
Certo qualche cosa capisco che sorgerà presero verso nord aveva che può adesso no rendendo capisco sempre più di tre o adesso non esageriamo perciò io dico se le cose stanno così
Io non credo che si debba riunirsi a tavoli Rocco mi dispiace io forse forse però richiamato dal Presidente non mi interessa forse dovrò dare le dimissioni non mi interessa nulla
è di una banalità
Incredibile non c'è da mettere insieme arzigogoli giuridici non c'è da mettere insieme nulla bisogna trovare uno strumento che aiuti la giunta ha lavorare grazie
Allora chiudiamo la seduta di questa sera ci vediamo domani mattina alle nove
L'Ufficio complicazione affari semplici