Legge 40/2004. Referendum del 12 e 13 giugno 2005 - Le ragioni di un voto

Però
Punto il dodici e il tredici giugno prossimo si tratta di un appuntamento importanti il titolo di questo il dibattito punto le ragioni di un volto cercheremo di analizzare cercando di individuare tutti anche perché la materia sembra alquanto complicata
Non vi nascondo che io personalmente ma credo molti come me hanno avuto proprio problemi nell'analizzare questi quattro quesiti che ci vedono cercherei Irvine dicono subito in che modo ci organizzeremo garantiremo la possibilità di conoscere nel dettaglio le informazioni Cinti
Fornendo ampio raggio a quelle che sono invece le posizioni politiche che mai come in questo referendum assumo tra le più disparate si parla di sì no astensione addirittura all'interno degli stessi gruppi politici una materia dunque impegnativa che come vedete divide e può certamente unire
Anche perché parliamo dell'argomento importante quale quello della vita essenziali io passo la parola al vicesindaco Luigi D'Antuono che a nome dell'amministrazione farà un piccolo saluto e questo incontro
Ringrazio il problema ricezione ridistribuire crisi che hanno
Pronte in qualche modo sia il dibattito sulla sicurezza scritti io ritengo venivano mesi fa abbiamo avuto indivisibile del nostro tranne il venticinque aprile del dello venti i nostri giovedì concittadini morirono zaini abbia ritenuta della democrazia
Del Vesuvio rientri ogni ogni momento elettorale ogni momento di dibattito è un momento difficile e chi si sottrae dibattito non vive appieno verrà democratica del nostro Paese
Quindi precedenti Cisaria ministri serviva vale abbiamo dato il nostro piccolo contributo spero che si possa dibattito esaustivo in va bene a tutte le posizioni
Ovviamente io ho una mia opinione ma anche un'opinione un cattolico di sinistra e quindi ovviamente immagino ancora possa essere però purtroppo opinione soprattutto che venga in questo caso politico nessuna e che purtroppo abbiamo un programma e invisibile molto spesso non venga rispettato il alloggi grazie e buon lavoro
Ringraziamo il vicesindaco che ha parlato a nome dell'amministrazione comunale di Angelini
Vorrei ricordare che questo incontro dibattito sarà poi trasmesso su Radio Radicale indiretta nazionale
E passerei subito la parola non prima però di indicare i quattro quesiti e i colori delle schede anche per dare il proprio un'idea di quello che sarà il voto che ci chiamerà il dodici tredici giugno
Parliamo della legge quaranta del due mila e quattro
Relativa alla fecondazione assistita
Parliamo di quattro schede quattro quesiti la prima Scheda e la scheda celeste c'è una scheda arancione una scheda grigia è una scheda rosa
Quello di cui parliamo adesso e soprattutto relativo a capire che cos'è la fecondazione assistita
In che termini viene svolta secondo questa legge che il Parlamento ha votato e ha varato nel febbraio del due mila e quattro e lo facciamo con il dottor Antonio Ianniello
Che forniva un quadro ci auguriamo esaustivo naturalmente fornendoci anche la sua opinione in merito se riterrà opportuno farlo passo la parola dottore gli Agnelli
Buonasera
Saluto gli intervenuti mi complimento per chi ha voluto questo incontro perché credo che sia molto importante poter parlare di questo argomento
Visto che a circa tre settimane dalla consultazione referendaria del dodici tredici giugno
Da un sondaggio effettuato insomma solo il cinquantatré per cento della popolazione italiana sa che il dodici e il tredici giugno ci sarà un referendum
E di questo cinquantatré per cento soltanto il venti per cento circa sa realmente di che cosa si tratta
Credo che per prendere una decisione che sia verso il ceo verso il no
E per quelli che l'hanno presi verso l'eventuale astensione e insomma è importante sapere realmente che c'è il referendum di che cosa si tratta
Ne prendo un abrogativo che è stato promosso dal Comitato per il sì prevede l'abrogazione di alcuni articoli della legge quaranta del due mila e quattro che regolamenta la federazione la fecondazione assistita
Che in realtà era qualcosina qualche anno fa in un far west senza una regolamentazione per il proprio il tentativo però io debbo esprimermi secondo il mio convincimento cercherò di essere affetti cooperò mi riuscirà difficile te lo dico zona dove ora insomma il tentativo di questa legge quella di regolamentare credo che invece che cosa si ottenuto che con questa legge per pulire qualche sceriffo in questo far west della fecondazione assistita sia imbrigliato il sia ingessato l'attività del medico
Il medico a aveva giurato al momento dell'abilitazione medica di operare nella donna in questo caso nella coppia
E né né né i malati seguendo un indice di un comportamento un codice deontologico secondo scienza e coscienza sapendo benissimo che la spinta scienza spesso va oltre
I limiti che insomma il vivere civile consente ma lo aiuta la coscienza che la coscienza proprio dell'attività professionale del medico cioè applicare la terapia giusta idonea senza fare un over tratto mentre senza fare un trattamento al di sopra di quello che è necessario
Per poter risolvere i problemi di salute della donna questa legge obiettivamente codifica troppo l'impegno del medico in questo Ocampo tant'è vero che nel luglio del dell'anno scorso la Federazione nazionale degli ordini dei medici quasi all'unanimità soltanto con due astenuti
A concluso che questa legge doveva essere modificata proprio perché mi limitava l'attività del medico
La legge diciamo approvata in Parlamento è venuta fuori a tra ventuno su una discussione che ha visto contrapposti in maniera trasversale di alcune
Diciamo
Alcuni gruppi parlamentari non politici ma in maniera trasversale è sembrata quasi una legge approvata fra un contrasto fra laici e cattolici
Ingessando troppo la legge portandolo all'approvazione di questa legge in maniera così come tant'è vero che spesso gli estensori della legge vedi ministro delle Pari Opportunità Prestigiacomo
Vedi il ministro degli esteri Fini oggi dichiarano che questa legge in alcuni articoli va modificato
La Prestigiacomo per quanto riguarda l'articolo
Che impedisce la diagnosi pre impianto Fini ha dichiarato sebbene il suo partito è per l'astensione di votare Tracy è uno cioè neve potrebbe no per quando riguarda la Scheda
Che abrogherei beh il divieto di una fecondazione eterologa
In Campania noi abbiamo circa duecentocinquanta centri che ora che si occupano di fecondazione assistita ogni centro ogni centro afferisce dai cento ai mille pazienti alle mille coppie sterili per quindi quasi dieci mila copie all'anno che hanno bisogno di questa altera
La difficoltà di questa legge quattro e che alcuni divieti
Che sono presenti in questa legge qui in Italia non sono presenti nelle altre nazioni europee rischieremmo così di avere le cosiddette cucire terapeutica cioè coppie sterili che non potendo risolvere il problema in Italia sono costrette mi sono costretti ad andare all'estero a risolvere i suoi problemi e da un sondaggio che già cessato ce ne sono molte molto aumentate le emigrazioni per risolvere il problema di sterilità al di fuori delle barriere italiano
Ma cosa più strane che addirittura si ipotizza da parte di medici italiani divo dell'addirittura ai fini organizzare navi per poter effettuare questi cicli di terapia in acque internazionali e quindi diciamo eliminare il problema della legge che ci ha posto è chiaro che qualcuno dirà battute il desiderio del figlio cui anche tentare una donazione un una appunto una donazione
Una questo è possibile però sappiamo anche le difficoltà burocratiche di queste di adottare un bambino senza dimenticare poi la gioia di una madre che pone dare direttamente la nascita proprio per i quesiti sono sono stati illustrati dal moderatore della serata
E chiaramente riguardano degli articoli che poi sono connessi fra di loro perché il cardine di tutta la legge l'articolo uno cioè la difesa del concepito che ha gli stessi diritti della persona gemmata quello è qui che s'impernia tutta la legge
E noi con la scheda numero uno il dodici e il tredici giugno se andassimo a votare voteremo sì per abrogare gli articoli che vietano di usare gli embrioni per scopi scientifici
Sappiamo la ricerca sulle cellule staminali che giovamento sopportando né come cellule staminali abbiamo due tipi di cellule semicerchio di azione quanto meno tecnico per cercare di usare termini più comprensibili
Però è difficile obiettivamente le cellule staminali sono cellule capaci di differenziarsi in altre cellule dell'organismo umano
Sono cellule cosiddette totipotenti esistono le cellule staminali adulte quelle prodotte dal midollo osseo che però si differenziano solo nelle cellule
Del sangue e ci sono le cellule staminali embrionali che sono quelle che realmente possono della vita a tutte quasi tutte le linee cellulari del corpo umano
Lo studio di queste cellule staminali può farsi buttarsi che possiamo risolvere qualche problema tipo malattie dell'Alzheimer e il Parkinson leucemie malattie che possiamo risolvere solo con le cellule staminali a qualche caso già c'è stato
Abrogare coi di vietare lo studio delle cellule sullo sul sugli o sulle cellule staminali embrionali evitando il congelamento degli embrioni soprannumerario insomma creerebbe problemi alla scienza
La cosa strana quale che in Italia oggi è possibile effettuare questi studi sulle cellule staminali se le cellule staminali vengono comprati all'estero e diciamo che gli stati europei le nazioni europee
Insomma sono quasi tutte pronte a poter vendere le cellule staminali
Anche il comitato nazionale dell'Abio lei bioetica ha dovuto ammettere che lo studio sulle cellule staminali non è proprio da vietare per cui si pensa
Che in un futuro non è possibile vietare lo studio sulle cellule staminali anche se queste cellule staminali vengano comprate all'estero pensate che sono circa venti milioni da un
Da uno studio del Comitato Dulbecco circa venti milioni le persone che potrebbero avere beneficio dalla terapia con le cellule staminali questo è uno dei quesiti io cercherò di essere il più breve è possibile che noi saremo chiamati a votare o con il sig. con il no
La mia posizione credo che sia stata è chiaro ma la cosa strana di questa legge che e si difende il concepito però ne abbiamo la possibilità anche della clonazione terapeutica la colazione lettera prego una clonazione che non prevede una fin dico Fondazione quindi non prevede un concepito un concepimento
è quello che si è stato il esempio che è stato fatto in Korea o negli Stati Uniti che non è la clonazione della pecora Dolly che fu fatta in Inghilterra tanti anni fa la colorazione della pelle non è altro che prendere un ovocita
Svuotarlo del suo nuovo nucleo e riempirlo del nucleo di una cellula adulta appresa da una persona malata da un tessuto di una persona malata quindi duplicare in quella cellula voi questo cioè loro cucite il nucleo della persona malata
Farla sviluppare poter avere un serbatoio di cellule che possono curare le malattie
De del paziente da quale dal quale abbiamo prelevato questa cella questo non è un atto di fecondazione questa legge con gli articoli di questa legge impedirebbe anche la possibilità di svolgere quello studio con una colorazione terapeutica
Per quanto riguarda invece il secondo quesito
E noi saremmo sottoposti a decidere se c'è se possiamo se vogliamo abrogare gli articoli che impediscono la possibile che il diciamo che legiferano
Che noi possiamo produrre il massimo tre ovociti da ogni ciclo di stimolazione ovarica
E impari e impiantare tutti e tre gli embrioni eventualmente prodotti all'ossido stesso momento nella stessa donna non è possibile il congelamento quindi non è possibile congelare gli embrioni eventualmente soprannumerario anche se le linee guida emanate dal comitato superiore della sanità hanno previsto che la donna può anche scegliere di non fare in seminare tutti e tre gli embrioni contemporaneamente
E quindi e l'accesso alle tecniche di perversione medicazione sita deve essere permesso solamente alle corti esteri lei diagnosticata in maniera reale
Alle quali i colleghi né alle quali non è possibile risolvere il problema con ulteriori terapie
Vengono escluse da questo tipo di categoria una coppia che ha abbia due genitori malati un genitore con una malattia genetica malata deve ricorrere non potendo ricorrere anche all'eterologa non potrà avere la possibilità di generare un bambino insomma altri paesi quale che cosa e possono avere un bambino malato però possono avere poi un bambino malato
Adesso dice Andrea non interrompere perché vado dove tutto il tempo di dedicarmi francese
Altri Paesi tipo Francia Spagna e Inghilterra prevedono l'accesso alle tecniche di procreazione medica si esita anche per queste coppie portatrici di malattie genetiche pensate per esempio alla beta talassemia c'è una malattia frequente nel Sud ma frequenta in Sardegna il tredici per cento della popolazione sarda
è portatrice sana di beta talassemia rispetto al cinque per cento della relazione della popolazione in terra italiana
è un porta ad una coppia con entrambi i genitori portatori sani avrebbero il venticinque per cento di probabilità di generare un figlio sano il venticinque per cento di generare un di generare un portatore sano cinquanta per cento di generare un portatore sano il venticinque per cento un figlio malato
Questo è noi col potendo prevedere la possibilità di una fecondazione eterologa possiamo far sì che queste percentuali di sviluppare dei figli malati vengono annullate se non diminuite
Con questo tipo di legge ecco che mi di rischio Francesco è possibile avere il figlio con le probabilità di un severi un figlio malato con quelle che io questo pezzo per la beta talassemia
Per quanto riguarda invece la no la non possibilità di fare una diagnosi pre-impianto
Questo significa che una coppia che ha deciso di alza e di a ferire alla alle tecniche di procreazione Medical City non potrà sapere oppure dovrebbe o perlomeno non potrà rinunciare una volta fecondato l'uovo a farsi che l'embrione anche il sì ma formato venga impiantato in utero
Può però successivamente
Afferire alla possibilità che le dalla legge centonovantaquattro sull'interruzione volontaria della gravidanza
Per poter fare una Bortolo genetico oppure un aborto selettivo se per caso tutti e tre milioni attinti subiscono e quindi possono produrre una gravidanza generale ma i risultati
Del le tecniche di fecondazione assistita con questo tipo e con questi obblighi si ridurrebbero di molto perché in una donna giovane può produrre ovociti e quindi embrioni buoni da poter impiantare da potersi svilupparsi in maniera quasi certa ma donne più anziane probabilmente gli embrioni che noi andiamo a produrre con queste tecniche di tutti e tre i probabilmente nessuno sarà buono e nelle donne giovani possiamo avere una gravidanza gemellare nelle donne più anziane possiamo avere inizio una gravidanza
Con una difficoltà però
Che non avendo potuto
Che non avendo potuto congelare l'embrione la donna che è già stata sottoposta a cicli di stimolazione dovrà iniziare daccapo eventualmente tutti i cicli di stimolazione quindi con stress psicologici economici e quant'altro ci sia questa è anche un grazie anche inizi insito nel quesito numero due che no che ci sarà sottoposto il dodici e il trenta giugno
In Europa
Nessun Paese tranne la Germania la Svizzera dove però si possono congelare gli ovociti impediscono la concentrazione la il congelamento degli embrioni Lotito è uno stadio
Diciamo primario rispetto all'embrione l'embrione viene definito tale un embrione che ha fino a tre mesi di vita intrauterina che l'embrione è quello nella quale diciamo i tre mesi e nel nel il tempo nel quale la donna può decidere di scegliere l'interruzione di gravidanza volontari oltre questo termine la legge non prevede che si possa fare l'otite è una fase primordiale rispetto all'embrione
E quindi anche in quegli Stati quale Germania e Svizzera dove non è possibile congelare l'embrione è possibile congelare lo otite
Con questa a questo punto io si potrebbe sviluppare appunto l'emigrazione di acqua alla quale io mi riferivo
Tenete presente che il successo calata dal venticinque al trenta per cento divide le le tecniche di procreazione medico assistita circa l'otto dieci per cento per i motivi perché io brevemente enunciato diciamo in due quesiti tra virgolette più complicati insomma il primo e il secondo per quando riguarda la terza scheda la scheda grigia
Viene insomma viene si chiede di abrogare l'articolo di legge che diciamo paragona il prodotto del concepimento c'è il concepito a una persona gli stessi diritti di una persona già nata
Senza chiarire che cosa il concepito perché il concepito può essere una cellula pena fecondata può essere l'embrione
E poi viene in contraddizione questo articolo con quella che è la legge centonovantaquattro
Dov'è allora fare atterrire alla legge centonove novantaquattro e significa uguale a fare un omicidio su una persona già nato io tengo a precisare una cosa tenere perché essere chiaro
Io sono obiettori sono ginecologo è sì un obiettore di coscienza nel senso che non è che non se sono contro cioè non preferisco che le donne
Afferiscano alla legge centonovantaquattro però debbo capire anche che la mia morale non può essere la morale di tutti e quindi chiunque donna viene da me io respingo tutte le indicazioni le le le necessità le eventuali motivazioni per portare avanti la gravidanza e cercò di convincerlo a portare avanti la gravidanza ma non posso mettermi nelle panni della donna o della coppia che abbiano deciso per un loro motivo sulla quale nessuno può giudicare in questo caso di utilizzare la legge centonovanta io credo che anche questa legge così come posto con tutti i limiti morali etici perché capisco anche la posizione della Chiesa
Che salva che cerca di tutelare il più possibile la vita umana
Però credo anche che noi non possiamo ergerci a giudici e morali di chi e non la pensa come noi dobbiamo lasciare libero arbitrio di poter scegliere sapendo i rischi e le conseguenze di una scelta questo e ecco il motivo per cui io personalmente andrò innanzitutto a votare perché io non condivido l'astensione cioè se uno vota sì o votano deve sapere quanto più è possibile di che cosa voto ed ecco perché ringrazio interiormente la possibilità di poter delucidare
I presenti su che cosa ci ci presenterà il referendum del dodici e tredici un deve sapere innanzitutto quali sono i così Depretto cosa pur e poi decidere secondo la propria morale la propria etica la propria religione il proprio modo di ridere dividere che cosa votare
Però ricordandosi che non tutti la pensano come lui non non per questo dobbiamo essere tutti omicidio tutti i dati ma dobbiamo prevedere anche che c'è qualcuno che decide avere un figlio e che non lo può dire e dobbiamo stare in maniera tale che questa donna ripeto con i limiti che dettati dalla coscienza dobbiamo porre alla scienza
Posso soddisfare il fabbisogno il la volontà di diventare mamma
L'ultima stella e quella della l'abrogazione degli articoli per la fecondazione pare eterologa
Rifondazione eterologa che cosa è la possibilità di donare
Un gamete maschile o femminile alla a a al partner cioè pensiamo per esempio a donne o uomini che siano stati sottoposti negli anni precedenti al loro desiderio di Brolo alle loro voglia di matrimonio a chemioterapie o a interventi chirurgici depurativi dell'ovaio dei testicoli oppure a quelle coppie con partner malati a cui ci facevamo riferimento nella secondo quesito che dovrebbero altrimenti avere un bambino ma nel grande rischio di avere un bambino malato
Queste coppie vietando la fecondazione eterologa al di là di queste ultimo che recarsi chiariamo che di cedere le coppie malati in queste coppie che non avrebbero produzione di gameti maschili o femminili non potrebbero generare
E dei figli
Se noi votassimo no al referendum per l'abrogazione dell'articolo che vieta l'abrogazione
Che vieta la fecondazione eterologa
Un altro caso tutte le nazioni europee tranne il Portogallo ammettono laddove donazione di gameti maschili il bomber Modica c'è una curiosità il gamete maschile la donazione è ammessa a parte che il donatore sia bulgaro queste una curiosità
La donazione di ovociti invece vietato in Europa solo in Germania in Austria e Norvegia
Credo che per questi motivi che io ho risposto sia necessario innanzitutto andare a votare
E poi per quel quel che mi riguarda votare quattro volte sì per permettere a questo Stato laico italiano diversi che l'ha smesso la sua popolazione possano liberamente decidere secondo scienza e coscienza e la propria morale
Se vuole avere un figlio con la prevede le tecniche di procreazione medico assistita o meno grazie
Ringraziamo il dottore Giannello io passerei la parola al senatore Salzano
Anche perché come rappresentante del Parlamento italiano in questo momento a questo incontro
Potrà fornirci credo un elemento importante
Per farvi capire quanto tempo poi c'è voluta perché questa legge arrivasse ad essere oggi messa in discussione e probabilmente avrà fatto un lavoro precedente rispetto a noi avrà modo ha avuto modo di analizzarla
Ecco senatore un elemento credo che sia importante da sottolineare equiparare il concepimento
è un elemento importante di questa legge la pregherei di fare un passaggio anche su questo
Saluto tutti i partecipanti fra tavola rotonda ringrazio gli organizzatori saluto ai presenti
Sì la verità è che questa legge circolava nelle aree del parlamento da quarant'anni
Da vent'anni un poco più attivamente da quando è nata la piccola miss Brown
E il problema si cominciava a porre in maniera determinante
Quando abbiamo capito che i centri di fecondazione assistita cominciavano a fiorire in Italia come funghi in Campania ancora di più
E quando abbiamo capito che i centri di fecondazione assistita che che ne dicono il ginecologo io ai genetisti facevano tutto quello che ritenevano loro opportuno
Che non tutto ciò quello che facevano a nostro parere era perfettamente lecito un dato per tutti
In Italia due anni fa prima nella legge vi erano trecentocinquantasei centri registrati al Ministero della Salute in America
Beh nessuno trecentosessantaquattro ora questo dato qualcosa vorrà pur dire
Se centri di fecondazione assistita possono e potevano nascere così frequentemente anche in un anti sale ad un laboratorio di analisi significava che le cose non andavano proprio bene io non voglio parlare di far west ma ci avvicinavamo molto
E devo dire che la il dato più raccapricciante
E che di questi centri solo il dieci per cento erano centri altamente specializzati cioè solo il dieci per cento di questi centri erano in grado di fare alcune delle cose di cui noi discutiamo
Cioè la diagnosi pre embrione aria
E
Il congelamento dell'embrione
Il che vuol dire che il novanta per cento dei centri in realtà produceva quegli embrioni dieci embrioni dodici otto
Due o tre dei quali venivano utilizzate il resto la verità nessuna laddove la dice che venivano buttate
Questa è la verità perché in un piccolo centro non potendo fare né diagnosi prendevano aria e ne congelamento gli embrioni venivano osservati morfologicamente cioè guardati solamente col microscopio
Quelli che sembravano i migliori venivano impiantati
E guarda caso la consuetudine era il numero che noi abbiamo messo nella legge tre
Tutti i centri che noi abbiamo visitato come commissione Senato prima della legge avevano un numero magico che era il numero tre
Non è nella legge non diciamo lettura che tre noi diciamo che bisogna impiantare tanti Antonio embrione quanti se ne producono perché assolutamente non vogliamo che l'embrione venga utilizzato per essere poi ucciso ammazzato N utilizzato a scopi di studio
L'argomento ecco sì complicato e io mi metto nei panni di chi per la prima volta lo sente e di moltissimi italiani che sono stati chiamati io dico un po'costretti ad esprimersi su un argomento così tecnicistico
Che la condizione del Senato e della Camera che la Commissione sanità del Senato della Camera
Si è occupata dell'argomento per due anni
Noi abbiamo
Per tre mesi fatto audizioni con i principali Esperti nazionali e internazionali
Poi ci siamo fatti un'idea e poi probabilmente per gli ulteriori otto mesi questo per rispondere
Abbiamo ragionato sulla legge
E abbiamo ritenuto
Che questa in questo momento era la miglior legge che noi potevamo consentire e potevamo consegnare al Paese
Vorrei ricordare che solo due anni fa sui giornali italiani venivano fuori gli annunci di spermatozoi e di ovociti in vendita
Di donne che sempre per quattrini offrivano il proprio utero
Cosiddetto utero in affitto
E non vorrei neppure ricordare e dimenticare che abbiamo avuto vari casi qualcuno anche al professor Antinori di nonne mamme cioè di nonne
Che parti di signore che partorì vanno a sessantacinque anni che vuol dire non scandalizza darebbe nessuno se noi non ci mettessimo per un secondo solamente nei panni di un bambino non riteniamo che stiamo facendo una legge che
Dalla vita che crea la ditta
E creai deve creare anche i presupposti migliori per il bambino che noi crediamo e cioè un genitore o due genitori mentre ancora scusate mi un papà e una mamma assolutamente certi
Ecco perché non siamo d'accordo sulla fecondazione eterologa
Biologicamente certi perché noi dobbiamo offrire questo bambino che noi fabbrichiamo Antonio noi stiamo fabbricando un bambino ma ci consente che a questo bambino noi dobbiamo offrire il meglio
E il Medio qual è il meglio è un papà è una mamma certi io dico anche di età e adeguata perché sappiamo bene che cosa significa
Voglio dire una mamma di sessantacinque anni ma questa quanto capitava in Italia se noi non l'avessimo regolamentata
E poiché voi sapete bene che fino a che non c'è un divieto fino a che non c'è una legge tutto è consentito in Italia tutto era consentito
E questo problema
Come dire era di sto nella medesima dimensione non solo da chi l'ha approvata la legge mancherà chi non l'ha approvata
Tutti ritenevano che c'era bisogno di una legge per regolamentare i numerosi centri che in Italia e io raggiungo in Campania rifiuti fiorivano come funghi qui di qui la necessità della legge la legge che è stata poi votata in Parlamento con una maggioranza vorrei ricordarlo trasversale
Con gran parte dei voti della Casa delle Libertà con i voti
Dell'Udeur l'intero e di una parte molto rilevante nella Margherita questo per dire che il consenso è stato unanime e poi strada facendo si sono verificate come dire dei cambiamenti di opinione da una parte e dall'altra per la verità
Non c'è stato solo il caso di Fini molti che ritenevano che la legge non era giusta poi invece hanno ritenuto che lo fosse
Io non non voglia andare molto oltre ma qua la questione messa in questi termini ci sono due scuole di pensiero
E anche di scienziati perché non è vero che tutti licenziati ritengono che quel grumo di cellule non sia una persona non è vero affatto
C'è una parte molto rilevante di scienziati e noi l'abbiamo ascoltata che ritiene che quel grumo di cellule
è già vinta subito
E c'è chi ritiene invece che la vita cominci molto dopo
Se comincia molto dopo la vita significa che siamo in condizioni di utilizzare quella Massenet quelle masserelle cellulari così come meglio riteniamo opportuno ora vorrei ricordare visto che Antone ne ha fatto cenno e il Comitato nazionale di bioetica che è un organo consultivo del Parlamento installate per dare pareri al Parlamento dice proprio questo
Sol ce l'ho riportato ma lo dico a mie parole dobbiamo considerare l'embrione subito a dalla dalla dalla fecondazione dello spermatozoo nel nella cellula uovo già come una persona e se proprio è come una persona dobbiamo riconoscere i diritti di una persona
Perché dare gli stessi diritti all'embrione perché noi riteniamo che da sempre vanno tutelati il più deboli e l'embrione è in questo Panorama
Che comprende ginecologi biologi genetisti andrologi genitori sia il soggetto più debole
Per cui ritenevamo opportuno difendere il soggetto più debole dal momento che stavamo facendo una legge per far nascere una vita questa è stata la molla che ha spinto la legge non certamente il desiderio di genitorialità non è questo che può essere come dire comprensibile quanto vogliamo ma non è possibile essere genitori a tutti i costi non è possibile per essere genitori buttare nell'immondizia nove embrioni questo è un prezzo che noi non riteniamo giusto pagare
E come dire abbiamo ritenuto non per un fatto come dire cattolico Antonio lo voglio precisare questo fatto perché io come gli altri miei colleghi
Non ha subito nessuna influenza dalla Chiesa
Qua si tratta
Di avere un punto di vista dove prevale una propria un proprio valore una proprio la morale io ritengo che rispettabile rispettabilissimo il desiderio di avere un figlio
Un po'meno di avere un figlio
Come dire sanno a tutti i costi
Ma ritengo invece che sia necessario tutelare l'embrione
Due paroline per dirti alcune cose
Abbiamo detto perché mi stimola questa cosa avrei fatto un intervento rapidissimo ma mi stimola mi ha stimolato Antonio
Gli anni nello la diagnosi prende ornare avete sentito che non tutti i centri italiani la facevano quindi solo alcuni che cosa è la diagnosi da questo embrione formato si prendano una o due cellule e si analizza il suo DNA Antonio è un addetto ai lavori quindi conosce bene l'argomento e si verifica se il DNA di queste cellule a alterazioni genetiche prima osservazione noi non riusciamo a capire tutte le alterazioni genetiche oggi presenti ne sappiamo solo pochissime rispetto a quanto succederà
è possibile che il medico dirà annuncia alterazioni genetiche il bimbo e non è vero affatto perché avrà altro sicuramente delle malformazioni che oggi non sappiamo leggere sul DNA
Secondo osservazione questa è una cosa che io credo ancora più pericolosa alcune nazioni che praticavano normalmente la diagnosi pre embrione aria l'hanno poi abolita
In Finlandia per esempio nascevano bambini dalla fecondazione assistita tutti di sesso maschile
Questa cosa lascia un po'perplessi il che significa che i genitori non solo ricorrevano alla fecondazione artificiale
Ma volevano anche il figlio di sesso maschile
Guardate poiché noi siamo a pochi passi dall'individuare e isolare il gene occhi azzurri altezza uno e ottanta intelligente ben dotato muscolare mente fra un po'
Ci chiederanno anche se io voglio avere un figlio lo voglio sanno mi consente che io la voglio con gli occhi azzurri capelli neri alto uno e ottanta perché ci si arriva a questo
E io Barbaro ancora oltre perché se queste lo sviluppo e la ricerca scientifica vado oltre e perché io che sono una persona perfettamente sana mia moglie con una moglie perfettamente sana dovrei avere un piccolo rischio di avere un figlio malato con la fecondazione naturale
Facendo l'amore e la notte insomma e non debba ricorrere poi alla fecondazione assistita dove io ho garantito un figlio sano corregga se rispondesse a questa domanda perché paradossale ma che è il prossimo futuro
Che è il prossimo futuro
Tant'è che molti di questi Paesi stanno facendo marcia indietro rispetto alla diagnosi prende un'aria e perché noi abbiamo fatto benissimo a mettere questi paletti io non voglio convincere nessuno perché guardate mi sono sempre fatto una domanda come mai la ricerca scientifica non spende danaro per individuare le cause della sterilità
E invece spende miliardi di dollari per individuare e per studiare la Fide e le altre tecniche
Molto semplice perché non conviene a nessuno perché quello è un visse Miss notevolissimo e quello invece non interessa capire quali sono le cause della della sterilità
E dopo che noi abbiamo messo questi paletti finalmente si cominciano a considerare anche in Italia gli ovociti
Allora si poteva fare pure prima adesso sempre più frequentemente e sempre più frequentemente perché queste sono osservazioni di recente che abbiamo avuto in Commissione molti centri hanno messo appunto delle tecniche per evitare la diagnosi pre in via un'aria e morfologicamente con delle tecnica che vorrei evitare di spiegarvi tanto non serve a niente da assicurate mi esistono che riescono a individuare yankee gli embrioni effettivamente giusti da impiantare allora tutto sommato anche questo paletto che noi abbiamo messo è servito per orientare alcuni centri verso l'individuazione anche dei migliori spermatozoi e delle migliori cellule uovo da utilizzare
Ultima cosa congelamento e poi finisco veramente congelamento
Vorrei ricordare a tutti quanti ma anche ad Antonio che il congelamento che gli embrioni congelati come le buste del latte come la carne scadono
Scadono hanno un termine ultimo di utilizzabilità se io devo produrre la vita per congelarlo e per farlo scadere io preferisco come dire non produrla
Perché non tutti gli embrioni congelati verranno mai utilizzati se non dicono loro a scopo di studio che c'è alle famose cellule staminali e anche qui non nessuno dice che sulle cellule staminali adulte c'è un'esperienza di vent'anni studi seri sulle cellule staminali embrionali per la verità
Non c'è Hakkinen che non c'è nessuno studio anzi da poco qualcuno dice che addirittura le cellule staminali embrionali hanno attività per Autogerma cioè significa possono produrre dei tumori
Ne diamo per scontato che le cose che la scienza ci dice ma probatori Sumi dirimente se questo è vero sarà così
Io termino dicendo che
Ricordo che la Costituzione riconosce
Lo strumento del referendum io sono uno che da sempre
Rispetta la Costituzione credo che però quando l'argomento è così tecnico cominciò a dubitare che è uno strumento che serve a veramente
Credo invece piuttosto alla sovranità del Parlamento la sovranità popolare allora come dire capacità di legiferare del Parlamento perché non c'è niente da fare fino adesso l'organo deputato a legiferare in Italia è il Parlamento se questa legge davvero negli anni dovesse a vere come dire qualcosa da cambiare dovrà essere il Parlamento a cambiarlo e non certamente un lo strumento referendario che per quanto tutti quanti noi ci sforziamo di andare in giro a far capire rimane il fatto che l'argomento
Prima di essere capito compreso prima di essere studiato voglio dire dovrebbe passare un po'più di tempo io rispetto per tutti però per carità qui discutiamo
Di fare di fare veramente una Caporetto a mio parere ricominciare daccapo e non vorrei perché se dovessero vincere i sì noi ritorneremo nuovamente
Come dire nel far West da cui noi con una legge anche perfettibile indica intendiamoci siamo sfuggiti io ringrazio tutti quanti mi dispiace se sono stato un po'lungo ma mi hanno stimolato
Trattiamo il senatore Salzano degli uffici l'intervento del senatore saltano come vedete ha motivato Murgia al fermento quindi alla discussione
Noi abbiamo l'intervento in successione di Pasqui le Giuseppe Pasquini che è un tecnico e che quindi le potrà garantire potrà garantire a tutti poi queste informazioni relativi appunto alla fecondazione assistita
Per quanto riguarda gli interventi se mi consentite farei prima un passaggio da un Pasqui le proprio per dare un'informazione corretta su quella che la situazione attuale una frequentazione artistica fecondazione assistita e poi passerei agli interventi passo la parola Pasquino
Una sera innanzitutto di reazionaria che avuta senza e mi voglio collegare subito grazie
Per quanto riguarda lo strumento referendario credo che sia uno strumento di grande democrazia abbiamo evitato
Dove anche alla luce delle minoranze sì poi vogliamo dire che
Questa è una minoranza
Che si di televisivo
è infatti questi sono io voglio partivano da questo voglio per trentotto da questo fatto qua praticamente io prima di parlare dell'aspetto scientifico tecnico della legge poi ci sono persone come Santorio pareggia spiega bene tecnicamente scientificamente ginecologo tante belle cose alcuni forse già lo scontrino vorrei un articolo dal dal dallo strumento referendario che questa volta come anche in passato a trattati argomenti sì riguardano una vocazione da vicino cioè nel senso che abbiamo avuto in passato ridotta correlato appunto l'interruzione di gravidanza a cui ha fatto cenno il senatore abbiamo avuto anche il divorzio un'altra grandissima come l'agente è andata per il problema aggiungo io sollevare questi
Il raggiungimento del quorum per me è una cosa importante per tutti e quattro i riferimenti partiamo da questa posizione esistono contro il non voto e spiegherò anche il motivo perché sono comunque non Signature qui se non erro né di un partito che portò lo Scudocrociato presso quindi è un partito
Cattolico io sbucato
Come lo specifico della ricerca scientifica un cattolico ma anche con l'articolo
Non accettare la ricerca scientifica se questa ricerca scientifica
Punizione
Del resto
Vorrei vedere anche a casa di Nossa si assuma l'arroganza
Anche l'aria votare undici dodici e tredici giugno come può tre e ho detto sono cattolico ovviamente la che rappresento comunque anch'io uno schieramento politico è normale che io devo
Bionda
Consentire a chi antico nucleo a chi ha un'altra possibilità che necessita rossa
Qualche cosa pesa per l'uomo Ferrari e non è la stessa cosa azione della rievocazione della dell'interruzione di gravidanza
Perché questa è l'utilizzo degli embrioni in eccesso è un problema diverso da invidiabile sviene sarebbe un attento a fare questa distinzione
E negli anni settanta anni per quanto riguarda il quorum appunto attraverso lo strumento referendario
Si sono avute delle grandi vittorie quella volta del no non era essi no
Perché le leggi esce cioè la legge sul divorzio lavoro erano rigidi che appoggiare Patitucci
In maniera trasversale
Ma sfociato assolute già certi riformista già ricchi che guarda la società allora più moderna
E dicevo anche turno quelle quelle leggi vedono una grossa azione popolare
E
E quindi non ci il non voto ecco che alcune forze politiche gli schieramenti anche del centrosinistra si sono
Appello al non voluto cosa che secondo me
Ingiusta rispetto
Rispetto a chi invece vuole dare una speranza qualche cosa
A chi ancora o chiaro chi soffre
E la ricerca scientifica quindi parlato dell'astensionismo entro un attimo nel merito della ricerca scientifica a che cosa serve questa ricerca specie in Sicilia strappare sicuramente il maggior numero di vite umane
Ad una morte prematura
A una sofferenza cioè se lo studio
Sulle cellule embrionali
Punto
Servire per salvare una vita umana ben venga questo studio ovviamente nel limite in una bioetica sia che si aggiunge già saldamente parlato qua stasera della dell'aspetto etico e bioetico
Che insomma passiamo alla coscienza insomma parte la pecora Dolly queste mamme non ne sono sicuramente una cosa un eccesso quindi paletti dovevano essere messi da questa legge siamo questo tipo di
Di chiusura rispettabile il far West appunto già nominati però in Italia c'è un problema c'è una ricerca scientifica prescindere da questo referendum e qui parla un tecnico quindi
E già stata ridotta da molto tempo ridotta che sono stati ridotti
I mezzi economici i fondi questo nostro governo stimatissimo governo da tempo mille tutte le leggi finanziarie sono state affidate emanate ha ridotto la ricerca scientifica
A quindi le quote della produttività italiana sono state divisa in tanti settori naturalmente quelle per le strutture di ricerca per i laboratori e le università per la ricerca appunto sulle cellule staminali in grado sono state invece bruscamente eliminate e invece all'estero ci sono mesi che disciplinano questi fondi
E offrono agli scienziati ricercatori dei mezzi degli studi e però riuscì prima sentivo mai gli amici parlando di dei sia il più bello
Ha avuto successo per i suoi studi sino all'unità avuto nove ma hanno comunità non grazie allo Stadera reale
Se non erro quindi gli Stati Uniti non vorrei sbagliare quindi proprio cioè voglio dire anche la fuga elementi accessi a ricordare perché deve continuare perché cioè il referendum sulla sulla ricerca non deve essere vista esclusivamente il volto alle cellule stanno nelle ma deve essere localizzata in tutto l'aspetto della ricerca scientifica
E quindi
Ritorno ritornerà la cosa che ho detto iniziale cioè con quale coraggio allora io il dodici tredici giugno non vado a votare devo andare a votare per non avere lo il futuro garantito magari per i miei figli magari permette che si sono mi rendo ancora giovane vengo trentadue anni però potrei essere colpito da qualsiasi assassinati e chi le circa egoisticamente era ma questo non voi estratto senza regole perché la gente deve essere bloccata
Concludo non voglio dilungarmi evitando perché la curva di attenzione poi diminuisce soprattutto dopo due interventi comunque giustizia devono essere fatte che hanno occupato giustamente anche tutte quindi
Concludo facendoli pensare una cosa lo Stato italiano non da fondi per la ricerca non permette di circa però noi italiani faccia sedici ma a nessuno parla delle maratone televisive
Ma pezzo trenta ore della detiene di fatto non le facciamo non diamo noi fondi per per lo sviluppo scientifico o che hanno parlato di questo nome che nelle piazze dei famosi arance che rischiano tra regioni messe le azalee apertissimo
Sono per la ricerca scientifica
Quindi
Questa ricerca dovrebbe essere fatta piuttosto dovrebbe essere alcuni stanziamenti dello Stato però mi buoni di coscienza magari anche la povera gente che paga più queste che subisce di più si passa una mano per la coscienza e caccia Sordi
Io posso avere l'opportunità di andare a mettere un sì senza nessun soldo da spendere continuarono recenti importanti tutti quanti noi
Quindi il dodici e tredici giugno il mio appello personale e quello di andare ai vostri amici Cossiga abbondare
Votare venti sia un omaggio al progresso alla scienza arriva detta e non come dice l'altra parte che non è alla vita non è un omaggio all'arte e tutto il contrario ho concluso grazie
Pregherei i relatori di essere un attimino più sintetici per garantire a tutti la possibilità di parlare passo la parola un attimo
Nieri tornare massimo dopo anche avvocato Lorenzo umana che ci dovrà essenzialmente indicare
Gli aspetti legali
Si è parlato di un punto fondamentale che era quello dei diritti del concepito
Ecco guardate che su questo punto c'è stata una grossa battaglia parlamentare
E qui che si gioca anche buona parte del referendum come anche quella che riguarda la procreazione assistita e in generale quello che appunto la ricerca scientifica
Utilizzare gli embrioni e le cellule staminali per pensare ad una miglior tipo di vita evitare la creazione a cura di la nascita di uomini con malattie solo questi in poi i punti che stanno mettendo in discussione due ambienti poi vedremo l'aspetto laico e cattolico
Passo la parola Ianniello appunto per queste informazioni tecniche e poi passerà una parola armata prego
Io ti avevo chiesto la parola prima perché mi piaceva porre due domande a Francesco Salzano l'amico e che è andato via però cerca di essere tecnico essenziale rapido alcune cose bisogna dirle uno che ci vuole una regolamentazione dei centri nessuno lo mette in dubbio perché quando non ci sono regole
Si fa ognuno a modo suo
E non c'è limite a niente e io ho detto che il limite da lascerà la coscienza ed è giusto anche che lo Stato imponga delle regolamentazioni soprattutto nel codificare i centri e vedere quali sono come si comportano i centri di fertilizzazione assistita
Io non difendo me perché non faccio fertilizzazione assistita quindi non faccio Cicero pro domo mia uno
Due quando mi si dice le malattie genetiche non sono tutte diagnosticabile con la diagnosi preimpianto è una cosa talmente ovvia che lo sappiamo tutti
Noi abbiamo la possibilità in alcune coppie donne anziane di effettuare l'amniocentesi ma sappiamo tutti che anche l'amniocentesi questa tecnica per la diagnosi prenatale di malattie genetiche non riesce a individuare tutte le malattie genetiche possibile ma ne riesce a individuare molte eppure tante coppie si sottopongono soprattutto coppie rischia l'indagine dell'amniocentesi
Non vedo perché le coppie non debbono fare la diagnosi pre impianto e poi debbono sottoporsi all'amniocentesi una volta grazie oppure all'aborto selettivo come abbiamo detto un'altra precisazione ecco veramente mi dispiace che Francesco è andato via tutela dell'embrione del concepito
Perfetto
Allora io chiedo a Francesco Salzano avrei chiesto ma sulla legge centonovantaquattro questa tutela la vogliamo mettere l'ossesso vogliamo abrogare la legge centonovantaquattro perché la stessa identica cosa non possiamo mettere
La testa sotto la cenere qui e tuttavia lì non tuteliamo questo ne vorremmo per fosse chiaro
E il che ci dicessero chiaramente descrizioni della legge perché se andiamo anche verso questo e allora ce lo facciano sapere e già una volta il referendum è stato per poter ottenere la legge sull'aborto
Un'altra cosa rapida
L'acquisto di semi ovociti nel far West succede di tutto
è vero non va fatto l'acquisto di seguirci omicidi siamo rischiando però e lo permettiamo questa volta l'acquisto come ho detto delle cellule staminali non le possiamo produrre noi perché non dobbiamo buttare
Nel cestino qua nel gabinetto di embrioni
Poter utilizzare gli embrioni sovranumerario che non è vero
Che le possiamo mettere quanti ne voglia perché la legge prego quello che produci quello dell'impiantare massimo tre
Quindi non è che puoi scegliere i metterne uno e due di conservi non è così la legge prevede se ne produce uno ne metti uno se ne fai due ne metti due se ne fai tre elementi tre se ne fai quattro non lo cui proprio fare
Allora dico io non è giusto non dobbiamo acquisire gameti maschili e femminili non bisogna acquistarli a giammai c'è stato chi lo ha fatto male proprio Ranieri stanno in ogni categoria professionale a partire dai medici come in altre categorie proprio design tutta la società
Però stiamo permettendo l'acquisto di cellule staminali dall'estero i nostri ricercatori debbano fare ricerca sulle cellule staminali embrionali acquistandole casomai dall'estero
Non è vero che le cellule staminali embrionali sono addirittura eterea top cene perché insomma su questo mi sembra che sia stata un po'grosse ma insomma mettiamo anche questo
Però voglio dire che le cellule staminali non sono servono a curare delle malattie come quelle che ci ha detto
Il il collega l'amico che ha parlato prima di me e quello che abbiamo elencato tutto
Ma guardate che le cellule staminali servono anche approvare i farmaci approvare l'utilizzo di alcuni farmaci per procurare la vita di ognuno di noi la salute di ognuno di noi cellule staminali servono anche a questo
è troppo facile non avere nessun problema in famiglia e dire io l'amniocentesi non la facciamo mai io l'aborto non lo faccio mai io le cellule staminali alimenti non sia mai però poi quando ognuno di noi nella propria famiglia un caso serio va bene non so se questa sicumera questa certezza la continuiamo ad a vere e caso mai speriamo che in questo danno sia sempre degli altri e mai di noi stessi questo e Francesca in questo non è
Dal
Sentendo tutti avranno avuto la possibilità di riflettere su questi passaggi come ho detto insomma abbiamo un vasto pubblico che ci sta anche ascoltando quindi avrà avuto modo anche di individuare i diversi aspetti le diverse posizioni
Passo la parola umana ci tengo a sottolineare che avremo dopo l'intervento uno dei primissimi anni ci saranno dal pubblico Maranghi appunto ci indicherà aspetto legato i diritti del concepito e appunto quello che è oggi questa legge e quali sono gli effetti dannosi o meno che sia prendere o con la vittoria del sì ottenendo
Ringrazio innanzitutto con l'amico sino in Gemito e per esso l'associazione dei giornalisti anche resi che innamorato dell'intervento stasera
Porto anche a voi tutti i saluti dell'avvocato collega Filomena Gallo presidentessa dell'Associazione Amica Cicogna l'associazione salire in Italia chi
Assicura
E porta avanti la tutela dei diritti delle coppie sterili
Che anche la presidentessa tra l'altro del comitato per il sì ai referendum del dodici e tredici giugno che non è qui con noi per terra la partecipazione ad un altro convegno in provincia
Dobbiamo dire tecnicamente perché dobbiamo evitare di di fare demagogia rispetto a questa legge che toccati gli aspetti importantissimi per la vita di di di tutti gli italiani di tutti i cittadini
E questa legge innanzitutto proprio per per essere obiettivi
E contiene due aspetti inizialmente mi fa piacere sottolinearli positivi gli aspetti positivi a livello giuridico sono contenuti negli articoli otto e nove
Quando all'articolo otto si andando a dare una norma assolutamente in linea con l'ordinamento giuridico italiano
Si prevede
Che inattivi attraverso una tecnica di procreazione medicalmente assistita assumono lo status di figlio legittimo di figlio riconosciuto dalla coppia acquisto insomma anche questi per legale è ed
Doveva essere ovvio è importante che è stato messo data la demagogia che a su purtroppo troppo spesso viene fatta e intorno a questa legge e poi l'altro aspetto che invece io saluto da tecnico del diritto con con estremo favore e la norma dell'articolo nove
Quando pone il divieto del disconoscimento della paternità
E c'è un problema che è venuto nel luce nell'ultimi negli ultimi mesi perché nel caso in cui il genitore che aveva dato il consenso in questo caso c'è stata anche una sentenza
Un genitore che aveva dato il consenso a alla ad una fecondazione quindi ad una procreazione medicalmente assistita alla conclusione di questo iter di questa procedura
A voleva il dico disconoscimento rispetto al figlio nato in virtù di questa tecnica di procreazione l'articolo nove fa bene dice a chiare lettere
Chi chi al ricorso ad una tecnica di proiezioni medicalmente assistita non più esercitare l'azione di disconoscimento della paternità e qui si insomma e l'altro aspetto che di questa legge saluto con favore purtroppo però sono gli unici due aspetti che questa legge mi
De di cui questa legge mi convince
Dico subito che non dobbiamo fare demagogia e quindi non dobbiamo pensare che questa battaglia referendaria del dodici e tredici giugno ossia una contrapposizione tra schieramenti politici tra partiti politici
Non è e e quindi non dobbiamo pensare nemmeno che c'è una contrapposizione tra laici e cattolici sarebbe veramente errate faceva bene prima l'amico Giuseppe Pasquini le ammetterlo in chiaro qui c'è una trasversalità e mi fa anche ridere tutta la parte del Parlamento sono ben sessanta i parlamentari di Forza Italia
Che dopo aver votato questa legge oggi hanno firmato un documento
Per voterà l'espressione del divo di un voto contro la legge insomma allora e per questo a avrei gradito rispondere al senatore Salzano
Beh allora probabilmente la sovranità è bene che appartenga al popolo e quindi che magari ha più competenza e che ha avuto competenza della Bortot nel caso del divorzio e che quindi è anche giusto che esprima il proprio parere su una legge così importante
E e dico altri aspetti partirei dall'articolo uno e va andrò velocemente ma metto in in chiaro quelle che sono le contraddizioni legali che questa legge
Contiene a livello sistematico quindi in una lettura sistematica con i principi dell'ordinamento giuridico
L'articolo uno di questa legge esprime le finalità e rubricato finalità e dice
Leggo testualmente per farmi capire meglio al fine di favorire la soluzione di problemi riproduttivi derivanti dalla sterilità modale infertilità umana e consentito il ricorso alla procreazione medicalmente assistita
Benissimo queste finalità troverebbero il consenso di tutti dice malato dice di testa eclettici sinistra che la tutti cattolico e però questa legge poi all'articolo quattro comma tre e di pone il divieto essenziale ha ricorso a tecniche di procreazione medicalmente assistita di tipo eterologo ebbene faceva in questo caso il dottore Antonio Ianniello prima ammettere e in chiaro che questo una grande contraddizione di questa legge
Il non consentire l'accesso ad una tecnica di fecondazione assistita di tipo eterologo significa negare a tutte le coppie affette da sterilità e mi piace ricordare non è stato detto prima che addirittura l'OMS l'Organizzazione mondiale della sanità ha stabilito che la sterilità è una malattia
E se è vero che la nostra Costituzione uno dei principi fondamentali
è ecco è quello di tutelare la salute dei cittadini Elastic se è vero come è vero che lo MSCI dice che la sterilità la malattia non vedo il Pertini lo Stato italiano si sia preso la briga di emettere una legge che con non consente di tutelare chi affetto da stili di vita anzi aggrava la situazione di chi è malato di sterilità
E poi consentitemi un'altra cosa lo stato italiano è l'unico in Europa e al mondo che prevede nega la possibilità di ricorrere una tecnica di fecondazione eterologa ci sono pochi altri Paesi e ma anche non consentono però del tutto che non cancellano del tutto però la possibilità di avere una fecondazione eterologa
Mi mi spiegasse il Parlamento italiano
Perché negare in Italia la possibilità di ricorrere alla fecondazione eterologa quando bastano due ore di tempo per raggiungere un paese come Malta come la Spagna che invece consentono il ricorso ad una fecondazione eterologa e che quindi e che quindi comunque non cancella questa legge quello che diceva il senatore Salzano cioè una commi la preoccupazione di una commistione di cileni la preoccupazione infondata
Di di tante altre cose scientifica tutta demagogia mi consentite lo dico come tecnico del diritto non lo dico dal punto di vista politico
Allora su questo uno Stato laico di diritto e per fortuna siamo ancora in uno stato di diritto
Non lo Stato lampi di diritto si sarebbe dovuta lasciare alla singola copia al singolo individuo l'opportunità di
Decidere se ricorrere o meno per coscienza aver morale ad una fecondazione eterologa con tutti i problemi che ne conseguono
E chiudo questo punto facendo un'altra considerazione nemmeno mi convince
L'espressione che viene data da una parte a chi invece difende questa legge prima quindi la posizione di chi difende questa legge rispetto al al presunto problema della genitorialità sociale della genitorialità biologica
Quanti casi di fecondazione abbiamo oggi in Italia per i quali ma dove si dove c'è certezza del genitore
E allora per carità non facciamo demagogia su queste cose che sono sono problemi che veramente andrebbero assunti e analizzati con piglio riformista e con una posizione
Di di vera di vera idea di di difesa e di tutela dei problemi che ci sono in Italia e che alcuni persone oggi che ci chiedono di di valutare con attenzione senza demagogia
Ritorna l'interpretazione sistematica di questa legge
E quello che mi tra l'altro mi chiedeva l'amico Agostino in Gemito e questa legge oggi fa un riconoscimento della personalità oggi giuridica al concepito che addirittura il concepito per questa legge non è nemmeno l'embrione è uno Stato anticipato è l'ovulo fecondato
Cioè prima che si formi l'embrione questi una grande contraddizione sistematica che si ha nell'ordinamento italiano perché l'articolo uno del Codice civile
Prevede che i diritti riconosciuti ad un ad una persona su una vengono subordinati all'evento della nascita per essere estremamente chiari significa che il concepito per il Los per il diritto italiano
Non ha alcun diritto se non dopo la nascita viva tra l'altro con alcune eccezioni rispetta l'anticipazione della personalità giuridica a favore di concepiti ma che sono casi belli imitati
Allora questa legge va a scardinare un principio che è contenuto da da decenni e decenni nell'ordinamento italiano
E mi consentite di prendere spunto d'acquisto per dire beh nel bilanciamento degli interessi tra un concepito quindi tra una massa di Cellule e mi permetto di chiamare l'embrione o l'ovulo fecondato un ammasso di cellule perché addirittura la Chiesa io sono un cattolico ma addirittura la chissà sul finire dell'Ottocento
Definiva l'embrione questo lo ricordo a tutti gli amici
Cattolici addirittura la Chiesa considerava l'imbroglione un ammasso di cellule la chiesa duecento anni fa si trovava ad essere all'avanguardia rispetto alle posizioni della Chiesa attuali
Non è una polemica semplicemente da un punto di vista giuridico che mi piace
Porre l'attenzione sulle contraddizioni che si contendono dicevo nel bilanciamento degli interessi
Un avvocato un semplice cittadino non può assolutamente accettare
Che venga fatto prevalere l'interesse di un ammasso di cellule rispetto ad un interesse alla salute di una persona di una donna che si vede costretta ad impiantare un un un embrione che poi gruppo non essendo stato sottoposto ad un'analisi pre-impianto ma soltanto ad un'analisi posti impianto può risultare malato
E che cosa noi diamo a queste donne diamo una doppia sofferenza psicologica e fisica la sofferenza di aver subito
Una fecondazione una procreazione medicalmente assistita quindi una procedura che comporta questo mi piace ricordarlo veramente una sofferenza per una donna è per un uomo così una coppia che ha dei problemi comporta questo aggiunge anche la doppia sofferenza di dover subire un apporto un'interruzione della gravidanza
Quindi non mi sembra una legge che realmente si interessa prende atto della realtà essi interessi del del della situazione dei problemi
Delle persone
L'altro aspetto di un'interpretazione sistematica che voglio
Mettere in in chiaro un aspetto che veramente non mi convince di questa legge e il disconoscimento della possibilità per la donna di revocare
Non lo so va be comunque disconoscere il disconoscimento della possibilità per la donna di revocare il consenso
Ma volta cioè che una donna e un uomo vanno a firmare da in un centro autorizzato tutto quello che volete
Quindi vanno a firmare l'autorizzazione e il consenso ad effettuare una una procedura di procreazione medicalmente assistita
Beh una volta fatto qui ci sto può una donna revocare il consenso solo fino a quando non ci sia stata la fecondazione dell'ovulo
La fecondazione dell'ovulo
La volta avuta la seconda cioè l'obolo che avviene esternamente alla donna la donna deve subire necessariamente l'impianto dell'ovulo fecondato Bernardi ma mi dite voi è una cosa di diritto questa non credo cioè i principi dell'ordinamento prevedono in tutti i campi in tutti gli istituti
Che ognuno può revocare il proprio consenso per intervenute modificazioni delle situazioni beh questa legge invece dice no poi dato il consenso e Bette Davis sottoportico
Per forza necessariamente a queste a queste a questo impianto con tutte le conseguenze perché sono le stesse di quelle che dicevo prima in termini di sofferenza per le donne e questo è un altro aspetto della legge che tecnicamente e giuridicamente veramente mi fa sorridere
Questi sono questi sono dette sono contraddizioni esiste sistematiche rispetta i principi dell'ordinamento pongo l'attenzione ad un altro aspetto che interno un'altra contraddizione che questa volta interno alla legge
Che quell'appunto della diagnosi pre-impianto della diagnosi posti inviandola messo bene in evidenza il dottore Antonio viale beh mi spiegate quale l'esigenza di andare ad impiantare
Un ovulo c'è un embrione in una donna
Che se poi si saggia in anticipo che questa donna stemma lato l'embrione comunque fa ricorso alla legge centonovantaquattro e quindi all'interruzione volontaria di gravidanza un'altra volta sofferenza tanto lo Stato che se ne frega
Sofferenza per la donna che invece andrebbe tutelata ricordo che vince sempre la costituzione in Italia in Italia siamo sempre in uno stato di diritto eppure il parlamento ci ha rassegnato questa legge
Due aspetti per uscire no la fecondazione eterologa che viene proibita
Beh il venti per cento
è aumentato del venti per cento il turismo procreativo e lo dicevo prima
Che serve andare in Italia apribile la la fecondazione eterologa quando bastano uno due ore di viaggio per andare ad applicare le le per la protezione eterologa all'estero Malta la Spagna lo ripeto
Proprio per dare il senso
E poi un altro aspetto che questa comporta ed è per questo che lo ripeto
Questo comporta in dispregio dell'articolo tre della Costituzione una del signor diseguaglianza lo Stato dice
Chi se lo può permettere economicamente va all'estero e fa la fecondazione eterologa chi non se lo può permettere morisse in Italia ma tanto lo Stato ha deciso niente fecondazione eterologa
E che anche questo da un punto di vista tecnico mi sembra una diseguaglianza che va assolutamente superata attraverso questo benedetto strumento del referendum che consente a tutti i semplici cittadini come noi
Di esprimere la nostra su sulle condizioni perché che ci vengono imposte dal Parlamento anche perché voglio dire un altro aspetto purtroppo questa legge contiene che pure degli aspetti positivi hanno dicevo all'inizio contiene tutte queste contraddizioni perché troppe volte in Italia
Il Parlamento la maggioranza parlamentare non tiene mai in debito conto quelli che sono le proposte le critiche le eccezioni mosse dalla minoranza impariamo anche mi pare e lo dico a tutti i nostri parlamentari in primis salernitani impariamo anche ad ascoltare la minoranza perché da un confronto serio con la minoranza
Molto spesso si potrebbero evitare queste contraddizioni che si potrebbe garantire un futuro migliore ultimo aspetto e concludo per non rubare tutti tempo ulteriore no alla ricerca va be'penso che oggi esiste sia chiaro
Che dire no alla ricerca significa fare non so quanti anni di fa fare il percorso del Gambero tornare indietro di anni e anni e anni ne siamo per un progresso siamo per dare risposte perché la ricerca serve proprio a porre limitazioni a tutti i problemi che le persone di cui le persone soffro e quindi come fare a dire ad un malato ad un malato oppure ad un familiari del malato di Alzheimer
Nel mobile di Alzheimer del morbo di partito della talassemia di cancro di diabete come fare a capire bene oggi è venuto il momento in cui lo Stato italiano ha deciso che la ricerca si firma anzi torna indietro di cento anni
E di quindi dire mi dispiace perdete ogni speranza o voi che in Italia esistite
Perciò da legale tecnico del diritto
Ho aderito senza esitazioni al comitato referendario per il sì
A livello salernitano e non soltanto e perciò da un uomo italiano difendo la mia
Il mio diritto a votare
E chiedo a voi tutti di andare a votare il dodici e tredici giugno e di esprimere questo ultimo sacrosanto diritto che tutti abbiamo per fortuna è che proprio l'espressione del voto ed è proprio
Il dire la propria sul sul futuro che riguarderà innanzitutto noi grazie
Grazie all'avvocato farà io credo che ci siano tutti gli elementi di provocazione o comunque di discussione
Per quanto riguarda la posizione che ha il comitato Scienza e Vita
Passo immediatamente la parola
Ad Anna Pisacane referente del comitato Scienza e Vita
Quindi re miti in un certo modo referente di un mondo quello vasto cattolico che ha una posizione precisa su questi referendum parla appunto di astensione passo la parola alla dottoressa Pisacane
Evidentemente il tempo e opportuno perché
Diciamo che abbiamo iniziato quest'incontro con dei tecnici ma dei tecnici di parte e mi dispiace che qui ci siano soltanto i tecnici del sì ma non ci sono i testi tecnici del del non voto
Allora io mi sento un attimino piccolina in questo momento nel Tottenham scusatemi ne volete Eidos tecnici ho parlato
Ma in preda presentante di politica va bene
Un senatore prima non ha parlato di questo va bene quindi vorrei prendere un attimino il giusto tempo per poter affrontare le alcune cose prima di tutto le ragioni dell'astensione
Si parlava di una eventuale astensione ma in realtà è una presa di posizione chiara di un buona parte
Non del mondo cattolico che fare io appartengo al comitato Scienza e vita in cui aderenti non sono solo persone del mondo cattolico ma tanti laici quindi non metterei non sovrapponibile sopra sovrapporre le due cose
In modo così chiaro
Per quale motivo si parlava del del referendum come uno strumento uno strumento sicuramente democratico a cui noi diciamo che non non non non sia uno strumento valido
Il problema è inopportuno in questa in questa occasione per questa cosa per quale motivo né diciamo appunto diamo la libertà la gente di poter decidere tutti
Ma io mi chiedo allo Stato se ha mai pensato di formare la gente prima di poter essere in grado di poter scegliere sì o no nei confronti di questi quesiti ci siamo a Bruno Vespa
Io ma ci sono quante persone io faccio va di questo comitato
Esistono dal mese di gennaio mese di gennaio pur avendo scelto no come posizioni non andare a votare dal mese di gennaio facendo miglia di miriadi di incontri
Noi come Comitato del lago abbiamo incontrato sei mila persone in questi mesi
Per poter spiegare
No quelle che sono le ragioni soprattutto per il d'approfondire il tema perché la gente non può andare a votare sì o no senza sapere bene le questioni in gioco quindi ora se è una legge che sarà trovata appena l'anno scorso
No
Poco più di un anno e all'indomani di questa approvazione
C'è chi ha raccolto le firme per poter la
No abrogare comunque modificarla ma non è stato dato il tempo nella legge di potessi via Lizzani esprimere per quello che sarà approvata e io la gente di poter verificare se veramente è una legge giusta
Quindi è un uno sull'anche in questo caso che strumentalizza la gente che in questo momento non è pronta non è pronta riuscendo perché sa per ripeterlo liberamente scegliere questa cosa è poi il tema della vita il tema della vita e e e io per vorrei che per anni si parlasse di queste ore
No di vita non può proprio perché così complicato e ne stiamo parlando da già più di un'ora due ore quando stiamo parlando a quante ore potremmo ancora parlare quanti argomenti ancora potremmo affrontare ecco un tema così importante così delicato messo ai voti con una crocetta Silenzi nessuno ecco noi riteniamo che per quest'argomento non si possa utilizzare in questo momento lo strumento referendario la legge meditata
Che si è avvalsa di commissioni di esperti
Ormai da da vent'anni da Milano centottantaquattro è stata imita la prima Commissione di esperti che potesse vantare
Quale futuro potesse essere la legge migliore
Vent'anni di studio noi all'indomani dell'approvazione del dico cari amici ma nel Parlamento che si fa si perde tempo
In queste tre edizioni
Allora
No allora un'altra cosa che volevo dire un'altra cosa che volevo dire
Ecco interventi e tecnici dottor Ianniello
Si è parlato di tanta aspetto scientifico ma io avrei voluto visto che il cuore come molte volte l'avete detto voi di questa legge no è il primo articolo
Che riconosce concepito come una persona giuridica quindi va tutelata io mi sarei aspettato di ascoltare a livello scientifico di dire ma
Embrione
Che cos'è l'embrione
Ma in modo chiaro preciso bancone di Panama silenzio nell'impianto vicende staminale perché se io diciamo chiaramente che questi embrioni volevo parlare da qui a un'eternità
Perché si sa embrioni e la persona allora io battute
Nulla vado uccidere con la manipolazione se è unione li conosciamo tutti delle verso un allora
Facciamoci dai circa della sperimentazione e tutto quindi questo avrei voluto da un tecnico da un ginecologo una definizione chiara scientifica picchi embrione
Si è parlato del Comitato di bioetica
A me piace molto l'ispettore ripetuta tutti gli incontri che ho fatto in questo tempo l'ispezione del Comitato di bioetica proprio quando gli hanno chiesto chiarimenti rione e loro hanno risposto a mio avviso in modo proprio illuminante
L'embrione è uno di nulla
Ma mi piace molto la motivazione attestata del più evolute in cui è stato un embrione
Questa è la ognuno di noi è stata un embrione sull'attributo anche non è un atto di volontà entità geloso custode al dieci il la dice il dei sintomi no che è un Angelo Vescovi che un professore del l'ospedale San Raffaele di Mila no che è un arco dichiarato l'altro non cattolico che la vita umana inizia ad alcun cedimento
Perché quelle proprio all'inizio di un processo che è la vita umana perché anche la vita di ognuno di noi è sottoposta ogni posizione ogni giorno
Nel logicamente bianco l'inizio di questa vita è il concepimento
Ecco non è perché la vita a un processo che
Continuo ma di evoluzione
Senza nessuna interruzione sentiti messo il salto di qualità queste parole di un medico non hanno non esca mirati mai una mia opinione allora di fronte a queste
Dichiarazioni di esperti e io chiedo il problema fondamentale e ti significhi all'embrione perché quando poi e quindi dico un'altra cosa si dice
Si parla il settanta ottanta per cento del dibattito dibattito odierno il sui referendum parlate alla ricerca scientifica
Utile ma stiamo parlando della legge sulla procreazione medicalmente assistita
Dovevo parlare di una coppia che sostiene che vuole un figlio oppure avendo perso il problema ma perché cattiva allora il settanta per cento del dibattito è suo la ricerca scientifica essere un allenamento secondario allora e forse è vero e forse è vero che utilizzando il desiderio di una coppia di voler avere un figlio
Sì producono molti altri embrioni per finalità scientifica ma è una legge sulla procreazione medicalmente assistita che deve decidere questo
Non penso proprio qui si tratta di decidere se è giusto che una donna una coppia sterile possa avere o meno il figlio a tutti i costi
Però l'abbiamo messo in campo questa discussione Matteo fino in fondo il primo quesito è stato proprio per raccogliere questi referendum la le firme per i referendum è stato detto uno dei dei primi quesiti per guarire malattie come l'Alzheimer il Parkinson la sclerosi dichiarare determinante per immuni tumori tutto preciso di tutte le malattie
Prelevare cellule staminali da chi unioni dei punti curare queste malattie mediatica non c'è nessun dato preciso nessun esperimento fatto
Che accetti che le cellule staminali embrionali guariscono in queste malattie che invece invece cellule staminali rilevate dal corpo degli adulti hanno prodotto tanti no guarito tante tante persone cioè non sostiene teso a venire un sull'articolo undici riferimento no e questo riferimento scientifico che i repubblicani via Manzone sentiti
Il comitato di bioetica degli stanziamenti che ha detto che cinquantotto malattie sono state guarite attraverso scene ed esaminati a tutti gli Stati Uniti insieme malattia cioè l'articolo tutte le malattie dobbiamo leggende quali malattie
Da zero malattia invece Gianni staminali embrionali allora una legge contro la scienza io penso proprio di no una legge che impedisce promuove la scienza perché dice incentiviamo la scienza da c'è un percorso che è quello di prelevare cellule staminali dagli adulti ma perché non approfondiamo perché una non andiamo fino in fondo
Dice ma per quale motivo non fare cure con le cellule staminali embrionali e predisposto l'embrione che con sette chiese di una persona come molti ce lo dicono
E l'embrione anche non siamo stati in embrione e anche solo noi anche su di voi avrebbero potuto prelevare cellule staminali oggi noi non staremo
Se ognuno di noi ecco perché so che non è il Potenza mentalità no perché noi quando siamo stati embrioni e qualcuno ci avrebbe avuto la possibilità di prelevare da quegli embrioni non tutelati
Nomi embrione ambendo delle cellule staminali aggirandosi terribile l'unicità di navi inizia
Dal momento del concepimento l'unicità quello è il mio inizio il mio particolare zio e se qualcuno intorno alle quella vita io non ho più la possibilità di venire al mondo di farina mentre questi
E la cosa importante alternative perché non approfondire invece sulle sulle cellule staminali embrionali e dei uccidere la mia vita
L'immagine delle malattie forti dicono guardiamo le persone sulle sedie a rotelle chi è affetto indiana d'Alzheimer guardiamoli e dice andiamo a votare sì
Ma guardiamo di embrioni ci sono finite che sono persone che devono essere cade per varie malattie io penso che ogni malato si sapesse avesse questo certezza nel vuole che l'embrione è una persona è uno come il per lui
Non non accetterebbe una cosa del genere
Soprattutto se c'è una scienza che ti permette di prelevare cellule staminali da da da bisogna adulte
Poi
Ecco e poi si parla di malati e la selezione preimpianto ne parliamo tanto di Santa di tutelare il malato
Poiché siamo amiche emanate di uomini Carimonte mai scartato
Ma fatemelo capire è questo amore della vita sofferente
Lavoriamo contenute innati Ettore diciamo ai malati abbiamo la possibilità per i nascenti tre titoli siamo nel mezzo
Ma nella mia mente queste persone sofferenti equipara porterebbe le testimonianze no diventano tecnico si parla di transenne cinte porterà e la testimonianza di Loris Brunetta spunta l'arsenico che dice
Se mia mamma avesse potuto fare la selezione preimpianto io oggi non sarei qui questa influenza che porta da Porta a Porta
E oggi lei dice io sono un taxi amico ma finisce di essere nato sono sposato o deficit o un lavoro e presidente dell'associazione li cura della talassemia Cerruti infine
Con la propria malattia e oggi paghiamo e dall'assenza sì è diciamo Polverini cerchiamo attinge indicava una medicina affinché possano Barilli però diciamo pure se possiamo proprio prima che ancora tengono hanno detto di possiamo togliere da mezzo togliamoli
E questo secondo me nel discorso coerente le escluso che tutela
Senza
Io potrei dire tante altre cose la tutela dell'embrione della legge centonovantaquattro io la legge centonovantaquattro a pieno titolo dice
Che di tutelare la fin dal suo inizio
I morti legge
Anche anche se non definisce qual è l'inizio della
Dice stante l'assenza ma intanto non è vero che nella legge che tutela e si pone il problema dell'embrione sono buone altrimenti non metterebbe limiti all'avvocato
Perché la legge centonovantaquattro mettesse piede forti limiti all'aborto nel titolo numero quattro dice e i medici consultori devono fare in modo da evitare che la donna no pasta di fare acquisti estrema conseguenza dell'apporto perché perché riconosce rendere comunque la vita quindi non è vero la legge centonovantaquattro riconosce che l'embrione è comunque una persona lo la tutela non altera fino in fondo mette diritti della donna in modo di mettere più avanti sopra quelli dell'embrione ma comunque si problema si propone perché il problema c'è
L'embrione che cos'è di chi ha
Si parla di prima di sfiderei chiunque in ordine di non andare a votare acquisti referendum si è bravissimo in famiglia chiaramente i minori malati ecco io conosco
Tante coppie
Che hanno corto latita pur sapendo di ai era di avere figli con dei problemi
Tanti e più conosco tante Curti che hanno adottato bambini sofferenti te dalle scartati
C'è una bella testimonianza di Maria Pia di Vigevano che ha vive in una casa d'accoglienza per
Per minori disabili e medici colto un minore un bambino abortito
Perché abortito al sesto mese perché ma formato però non è morto
Allora gente cosa facciamo di questo bambino abortito il non morto cioè lei ha detto lo prendo io
Allora io colleghi che pure quest'altra cosa guardate che in Italia c'è una legge
Che consente la possibilità
Di non riconosce il bambino appena nato
E Ico che ci sono in Italia a tante persone
Che sia donna non vuole accogliere un proprio figlio che ha problemi perché non se la sente di non possiamo costringere una donna
Ad assumersi un impegno così forte si sono tante persone tante curve tante associazioni disposti ad accogliere questi bambini che hanno dei problemi allora perché non uccide non dargli la possibilità di vivere la propria vita in un contesto di persone che sono disposti ad amarti
Quanti altri quanti altri domande preciso cioè rispondere
I direi soltanto dipendere soltanto il fatto dell'astensione no non è vero che non è legittimo non è vero che una fuga
Altrimenti non avremmo fatto migliaia di volantini e di manifesti vie di legalità non va messa ai voti ci saremmo stati zitti nascosti
E invece non sappiamo che il legittimo ed è una posizione che ci rappresenta anche se questa posizione città vorrebbe impedire di vincere questo referendum non riteniamo che sia più giusta
Perché è un questo referendum non può essere uno strumento adeguato per questo tema
E quindi per questo motivo non può dopodiché inviterei che la scelta di non andare a votare è una scelta di disimpegno è una scelta di chi vuole appaltato no è una scelta di chi ancora di più si espone dichiara qual è la propria posizione al coraggio di dirlo e e quindi per noi la ditta non va messa ai frutti
Graziano Anna Pisacane che ha offerto un quadro abbastanza chiaro di quello che il cosiddetto non voto che è un partito ormai sapevo unità l'assegno come
Un partito avrà era fragile econdo Pasqui tema io a questo punto passerei la parola a chi invece crede nel voto decisi e quindi poi ci potrà dire le sue ragioni visto che abbiamo due posizioni diversi precise faremo poi questo intervento immediato sì perché così dopo abbiamo anche le risposte quindi pregherei i due ultimi relatore mi dispiace per il tempo ma di essere abbastanza semplice
Passo la parola Ernestina pagano
Buonasera ringrazio i responsabili della manifestazione per avermi invitato in realtà mi ero fatta un progetto diverso mi ero preparato un discorso diverso ma con questi interventi si è un po'scomposto tutto
Quindi tenterò di rispondere semplicemente a le affermazioni che ha fatto la signorina non mi ricordo come si chiama due dottoressa Lisa sale chiedo scusa allora innanzitutto lei ha parlato del fatto che il popolo non può decidere e non è in grado di decidere per il momento sulla vita delle persone però non è stato quando ha deciso sulla legge della legge dell'apporto e se lei si informasse meglio saprebbe anche che sia arrivata referendum sia arrivata referendum perché il Parlamento e questo non l'ha detto il senatore saldano non ha preso in considerazione
I trecentocinquanta emendamenti firmati da scienziato autorevoli che ha deciso di portarla avanti questa via perché è stata la più facile e non mi dica non mi venga a dire che perché non si segue la linea cattolica
Chiedo scusa
Che non segue la linea cattolica perché non è vero per quanto poi riguarda il fatto del dei volantini che sono stati in distribuiti io personalmente insieme ad altre persone ho raccolto le firme
E prima di raccogliere le firme abbiamo abbiamo deciso di studiare bene la legge dal punto di vista giuridico e siamo sei abbiamo avuto la l'appoggio di dottori di persone esperte e io le posso assicurare che nessuno al dramma distribuito questi volantini che lei dice nessun'è andato dalla gente a dire firmate questa legge perché così possiamo guarire il cancro possiamo guarire la Sclerosi nessuno
Per quanto poi riguarda il fatto delle cellule staminali
è vero esistono degli esperimenti il dottore io nella lo può dire meglio di me
Vengono utilizzate delle cellule staminali adulte però una persona autorevole come il professore Dulbecco
Ha stabilito ha detto che in dipende è vero sì che possono essere usate le cellule adulte ma che comunque non si riproducono alla stessa velocità
E non qual senso scusate se non non ho il linguaggio tecnico non sono universali e quindi non servono per andare a ricostruire tessuti di tutti di tutti gli organi o comunque e quindi non non hanno la delle cellule adulte non possono essere utilizzate come lei preceduti invernale
Esatto non non sapevo mia avevo letto però da ignorante in materia per quanto riguarda il fatto della dell'embrione
Io penso che io non non voglio dire né voglio imporre alle persone anche se io sono a favore della dell'abrogazione parziale quindi voterò Steve per tutti e quattro i quesiti referendari
Io non voglio imporre però la mia idea per quanto riguarda i rendo conto che il dibattito sugli embrioni e fare qualcosa di delicato e che qualcosa che riguarda la coscienza delle persone
Però al tempo stesso dobbiamo evidenziare che c'è una forte contraddizione
Perché non si può considerare gli embrioni vita è dire va be'io do la possibilità all'embrione di nascere però tanto la donna che mi importa se comunque sta bene non sta bene oppure addirittura stessi si afferma che la la barella Bortot lei ha detto che l'aborto afferma il diritto alla vita allora Stich però con la baratto con l'appalto allora l'embrione non viene più considerato vita
Però in questo caso deve essere considerato bibita poi un'altra cosa che è una contraddizione ma strana della legge è che tutti quanti anche chi si astiene perché è importante dire che chi si astiene eccome se votasse no
Perché la legge rimane invariata però qualcuno si è reso conto che la legge delle linee guida stabilisce che i trecentocinquanta mila embrioni
Che sono adesso conservati nei centri per la procreazione assistita verranno distrutti per ridando nell'olimpico c'è scritto
Quindi questo non è un già non andare a votare come se
L'opinione vale su questo
No preghiera
Microfono perché aveva nessuno ha pagato poco
No ma sta dicendo delle senta
Serie nominare le interrogazioni sfiderei trenta mila esistenti sono trenta nella discussione prego
Facciamolo morire quelli esistenti vogliamo talmente tanto bene il premio li facciamo morire quelli esistenti possibili scusatemi facciamo concluderemo un inatteso leggiamo Rutenia fina pagano così insomma continuiamo dal no me
Comunque
Sì
Penso che in in questo momento il popolo italiano e non non voglia essere
Teorica in questa debba prendere una decisione veramente seria e lo debba fare liberandosi da tutti i condizionamenti sociali e religiosi
E mi piace riportare una frase di temi ed in cui dice in un momento così delicato non chiederti cosa può fare lo Stato per aiutarti ma pensa a quello che puoi fare tutto per aiutare il tuo Paese
In questo momento le persone si devono domandare cosa è giusto anche per gli altri non cosa è giusto solo per se stessi
Allora è giusta la ricerca scientifica per gli altri non bisogna nascondersi dietro i convincimenti religiosi dobbiamo anche a venire la la costanza Senne di
La fermezza perché costanza di dire Mino
A tutti quelli che possono essere i nostri condizionamenti e decidere di garantire a tutte le persone il diritto di scegliere quello che credo lo sia più giusto fare
Grazie grazie
Ringrazia e nel finale pagano passo la parola da Alfredo Paus uno che del comitato della Associazione Luca Coscioni però io ho visto che appunto Alfredo tu concludi passare un attimo agli interventi in sala perché credo che al avere questi spettatori fra l'altro così partecipanti necessario appunto capire loro cosa ne pensano di questa grossa discussione quindi darei la parola a chi ha interesse in questo momento
A a fornirla per un intervento se c'è qualcuno in sala disposto a dire la sua si può passare qui per cortesia perché col microfono e meglio avevo modo di ascoltare
Ci sono due in fatto c'è qualche intervento
Sino prego prego se anche intervento si perché appunto Alfredo Kraus lo chiude
Prego
Prego prego
Per passare di qua
Volevo ringraziare senza essere degli interventi a cui ho assistito stasera tranne giusto qualcuno che mi ha lasciato gastro perplessi
Quindi veramente se complimenti al comitato dei referendum mo'complimenti alla dottoressa Pisacane per avete esposto diciamo molto chiaramente brillantemente entrambe le posizioni
Ma io diciamo sono molto belle e soprattutto per non togliere tempo a i relatori io parlo semplicemente in quanto donna e in quanto psicologa
Penso che
Ho sentito Barack penso che sia un dovere quello di andare a votare soprattutto per noi donne perché al referendum che ha che fare proprio con la salute della donna
Con il diritto alla maternità ma soprattutto il diritto alla scelta
E in questo senso anche la ricerca stasera si è parlato molto diciamo naturalmente della ricerca fino a che punto le staminali degli embrioni possono garantire qualcosa in più rispetto a quelle Duster però se si pongono vincoli alla ricerca questo non la SIP non lo si saprà mai
Alitalia già sta indietro su molte cose quindi io direi semplicemente che come donna sono a favore del sì e assolutamente non assegniamo così dal dire la nostra
Grazie l'intervento da sala c'è qualche altro intervento prego
Un'altra donna prego
Io
Replicare all'affermazione che ha fatto l'avvocato quando
Ha detto che trova ingiusta
Che è una donna dopo aver manifestato il proprio consenso informato non potesse cambiare idea io credo che decidere di fare una fecondazione artificiale sia un processo lungo non capita per caso una donna una coppia ha un problema di sterilità mi parla si rivolge a un centro non è come acquistare un'auto per cui firmo un contratto e il giorno dopo ci ripenso e ritorno indietro quindi mi sembra
Giusto che non si possa cambiare idea se due persone hanno riflettuto a lungo sulla possibilità di avere un figlio è non mi sembra il caso che si rivolgono un centro e dopo che c'è stata la fecondazione insomma scelgono così
Di cambiare idea credo che una serie di valutazioni forse gli hanno già fatte se compro un'auto faccio la risoluzione del contratto rescinde il contratto ma hanno letto nessuno
Giusto una replica dell'avvocato Marra
No indubbiamente insomma volevo un attimino spiegarmi meglio allora indubbiamente la legge una legge di uno Stato deve essere generale ed astratta quindi lei ha ragione dice ci può essere il caso in cui
Oppure e l'ottanta per cento dei casi
Di fecondazione assistita vengono da un percorso di discussioni della coppia ma non spetta legislature non spetta al legislatore andare a a stabilire le percentuali legislatore deve emettere delle leggi generali ed astratte e tutelare sempre per quello che è possibile
L'interesse e la volontà di un cittadino dello Stato al quale sul quale la legge ricade e si applica
Allora io sto dicendo semplicemente questo
Lei dice
Nel momento in cui una donna sceglie di dare il consenso alla fecondazione assistita non è giusto che non possa ritornare indietro e quindi questa legge giusta
Io però l'ho detto in un in un'interpretazione sistematica di questa legge la legge centonovantaquattro che la legge sull'aborto
Posticipando nel tempo consente alla donna comunque di abortire
Allora quello che io semplicemente di cibo rispetto a questo punto e direzione una donna decide dopo il consenso di revocare il consenso ed è un principio di diritto l'arabo si dati rievocare il proprio consenso senza Perlari di contratti sono cose aspetti assolutamente Diversi anche a livello di peso e di interesse però dico semplicemente una legge deve essere coerente con l'intero sistema allora se una donna decide di revocare il proprio consenso anche perché revoca senza la revoca del consenso quindi con questa legge comunque c'è l'applicazione di un'altra legge che in ogni caso fa perire
E anche se è brutto dirlo però porta all'interruzione della gravidanza e della legge centonovantaquattro
Perché ripeto obbligare una donna che ha deciso contrariamente dopo poco tempo anche dall'assenso
Di interrompere questo processo e quindi evitare alla donna tante sofferenze
E questo il diciamo l'aspetto che ho messo in rilievo cioè la legge centonovantaquattro che consente alla donna comunque in un momento successivo di abortire
Perché non consentire con questa legge
La revoca di
Purtroppo non abbiamo molto tempo dibattito per cui diventa abbastanza complicato solo se voi non c'è proprio per questa prego
A
Una donna può trovarsi di fronte ad una gravidanza indesiderata
Una donna che decide di effettuare una fecondazione ha scelto
Ha scelto sono due situazioni diverse che non possono essere equiparate e forse uno stato che pone un limite induce ad una maggiore riflessione la coppia che sceglie di effettuare una fecondazione artificiale chissà che poi non può tornare indietro forse farà una serie di riflessioni più approfondita
Facciamo l'intervento prima di passare la parola ad Alfredo Kraus sullo che qui per l'Associazione Luca Coscioni mi sembra opportuno ringraziare radio radicale che ha avuto ha scelto questo convegno per garantire una informazione corretta su questi referendum passo la parola ad Alfredo Paus uno che tra i tanti partiti ma soprattutto tra i movimenti ha sollecitato questo
Referendum c'è un intervento da Sanna non facciamo parlare un attimo poi garantiamo appunto la conclusione a appunto Alfredo famoso prego
Grazie giusto l'intervento tecnico loro per la sezione di ingegneria dei tessuti decreto signorina quindi lavoro tutti i giorni con le cellule staminali sia soprattutto il re delle staminali da cordone ombelicale di cui mi sono occupato personalmente della purificazione
Una cosa tecnica che non è stata del tre che è importantissima perché per un esborso di usare le cellule staminali per curare le malattie ma altrettanto vero che c'è bisogno poi successivamente di fare una televisione antirigetto per tutta la vita perché l'etica le cellule staminali adulte non sono nell'organismo quindi competente
Il il concetto tecnico gli sto compatibilità e di conseguenza non appartenendo a quell'organismo bisogna fare una terapia antirigetto in questi pericolosissimo
La stessa cosa di un trapianto degli organi e la stessissima cosa invece ciò non avviene sulle embrionali sulla blocco e per quanto riguarda la clonazione terapeutica imponendosi formano le vicende identica all'organismo e quindi si possono quindi si possono curare dire quattro no oggi vive quattro non significa dire no alla nostra salute parla se non serve alla salute dei nostri figli i nostri nipoti dei nostri pronipoti grazie
Passiamo la parola dal freddo proprio sull'ordine appunto del Comitato del Sì
Grazie per essere intervenuti assistito a questo dibattito davvero insomma molto complicato per la complessità della materia di visto che comunque si è parlato già tanto rispetto alla materia mettere in campo un attimo degli argomenti tra virgolette di natura un po'più filosofica cioè partiamo un attimo dando al concetto di dignità e da quand'è che nasce dall'Inter
Dicevo poc'anzi disponendo la dottoressa Pisacane se noi per vide intendiamo anche l'embrione intendiamo concepimento stesse o se ci fermiamo all'embrione ci fermiamo un una visione materialistico biologica della vita che non è propria del cristianesimo del messaggio cristiano altrimenti dovremmo soffermarci su un qualcosa di molto più elevato che nel messaggio cristiano in particolare ermellino avverte all'inizio del Vangelo di San Giovanni
è il nomos la volontà creatrice che genera e nella genesi spezzata non è un atto di creazione di Dio che e creazione ma è la volontà stessa di Dio che crea per cui io mi chiedo bisognerebbe a questo punto tutelare la volontà dei genitori di procreare
E allora ci troviamo in un paradosso dove chi ha volontà di creare e non può farlo perché Sterninae ed altri eventualmente vuole un proprio figlio e non adottarlo cresce lo quindi finché dalle fasce non potrebbe farlo c'è un grosso paradossalmente ubbidendo conto di un problema anche dal punto di vista etico filosofico difficile da districare ma questo non significa che i nostri parlamentari siano medio meglio informati o meglio preparati meglio preparati risolvere questi problemi
Sì ma sono esperti tutti di parte se mi consente stranamente cioè il Suma ci sono d'altro aspetto tanto sull'accordo infatti lo non solo più richiamate a un passaggio che faceva molto bello di Lussu di cui non sempre condivido le opinioni ma incrocio diceva che sostanzialmente la democrazia
Ha un limite che è dovuto al fatto che i parlamentari espressi o comunque un consiglio espresso in modo democratico esprime la mente delle persone
Cioè esprime l'uomo medio di conseguenza è probabile perché questo momento abbia interpellate altri uomini in di piuttosto che interpellare almeno qualcuno presso un po'più al di sopra delle parti
No non è presuntuoso e penso che lo dice allorché s'è un presuntuoso non è colpa mia se fosse un presuntuoso
No e so che ha dimostrato in modo tecnico esterno no no ero sola non è gradito suo filosoficamente l'ha dimostrato è morto Bovenzi impopolare
No e poi un altro e un altro aspetto che vorrei sottolineare va be'
Un altro aspetto che vorrei sottolineare in tutto questo è che Cristo ci ha detto
A un certo punto nei Vangeli c'è scritto degli apostoli vanno viste dicono ma c'è un altro che guarisce però non guarisce nel nome del padre
Qui sono detto lasciano fare perché ha detto lascio fare perché comunque non era un Demone
O comunque qualcuno che cercava di aiutare alle io sono d'accordo col Comitato Scienza e vita laddove ha delle preoccupazioni che siano l'eugenetica o che sia tutto un commercio che vi può essere di ma quelle anche la nostra preoccupazione io l'ho raccolto le firme perché si creino tanti di quegli embrioni spoglie società farmaceutiche stanno avvenga falliti infatti dopo anzi invito la la del comitato Scienza e Vita e tutti coloro che hanno questa posizione andar di andare contro le case farmaceutiche su tutti quei farmaci dove né bugiardi non vengono messe gli effetti collaterali perché su questo la Chiesa cattolica e Comitato scienza e vide di scienza del comitato no e anche l'ICE no dico convalescenza non solo i cattolici ma anche coloro che su questo aspetto
Hanno sui referendum una visione diverso perché quando è il momento non si occupa anche dei problemi perché probabilmente qualche scienziato del genere a delle partecipazione degli interessi in merito
E io farebbe fare attenzione cioè come ha fatto attenzione io so all'interno del mio comitato ipotesi chi potrebbe avere dei riflessi ma non faccio il processo alle intenzioni Maliki e dallo altrettanta Bowie di fare un esame di chi all'interno del vostro Comitato potrebbero e degli altri interessi
Quindi non entriamo in un gioco delle parti hanno e non non deve interessare cioè né a noi come Comitato ossia boy come Comitato della astensioni e qui vengono altro problema
A me preme soprattutto a democrazia oggi è un problema difficile dieci da districare per me e a questo punto legiferare nemmeno il legislature però effettiva dei paletti vanno messe lì siamo per la legalizzazione non per la liberalizzazione del problema è chiaro non siamo per il far West penso che sia un fatto chiaro mentre sull'informazione Vespa ieri sera papà San Severino Antinori kettle sostanzialmente uno due
Che per la liberalizzazione giusto per spaventare un po'le persone che dall'altra parte lo stesso rimarranno se inconsapevoli su quello che vanno a votare
Ma soprattutto qui si invita a delegare a dire voi siete degli studi che voi popoli degli altri degli studi non avete diritto al referendum i nostri legislatori votati comunque da non sono in gamba perché hanno ascoltato le commissioni di esperti ben pagati per consulenze profumate
Dagli stessi che hanno approvato la legge altrimenti poi non capire perché tanti parlamentari hanno fatto marcia indietro
E giù questo ci sarebbe apre una serie di altre
Osservazioni da fare su quello che ha detto prima l'onorevole Scozzari senatore Stazzano e anche sorgono dubbi su quello che ha detto la stessa dottoressa Anna Pisacane
Non so fino a dove può potrà Lungarni tantissimo ma diciamo che dal punto di vista solo teorico di filosofia e teologia e di filosofia della politica e della scienza insomma
Già solo su questo credo che il problema ecco bisogna aggredita lordi leggere un attimo il messaggio cristiano in giada e cattolica che significato ha cioè se ha un significato di Stato Leviatano ma anzi per la serie come dicevo Abel diceva che chi controlla la storia controlli presente io dico che chi controlla l'aldilà gli ho l'idea dell'aldilà controllo in un certo senso la storia
Su
Ringrazio
Dell'Associazione Luca Coscioni passo la parola solo per un attimo un attimo Pisacane la replica
A quanto detto Pancho uno e ringrazio tutti voi perché avete assistito a questo incontro che ripeto è stato promosso dall'Associazione giornalisti anche resi e che ha visto relatori Antonio Ianniello Vincenzo Mariah Giuseppe pastiglie Ernestina pagano Alfredo Paun sullo il senatore Francesco Salzano alla Pisacane appunto
Mia moglie pervenire all'approvazione
Che fece degli esperimenti a Gesù Cristo
E dicevi appunto il diritto del quello descritto nei Vangeli
La legge
Ma pratiche interiori ritieni rischiamo in quell'avversario Silvio io accolgo connesso ripeto Portogallo io rispondo a questa cosa questo rettile tirata in ballo altrimenti non l'avrebbe offerto tu dice ma dice giustamente questa legge non è contro i malati né che non vuole che i malati vengono guariti
E questa è la cosa che Borrelli il problema è che pone in gioco un'altra persona
E glieli faccio a quello che tu hai fatto no come riferimento biblico che se l'embrione solo materia allora non proprio per come no ho detto bene come il predecessore sostanzialmente ma Gesù Cristo box
Però io non sto dicendo quello volete parlare di San Tommaso neppure banali di uno molto più recente che Giovanni Paolo secondo che ci ha lasciato poco tempo fa è che dice che si
Per allora non mi fate riferimento di San Tommaso allora possiamo fare i tanti riferimenti Mazza possiamo se vogliamo parlare di Chiesa di oggi io parlo di Giovanni Paolo secondo
Che dice che l'embrione diete che va tutelata e l'ha detto poco prima di morire
Ma no non ha mai detto semestre Walter unicamente
Quella volevo dire è stato della materia dice
Il Vangelo appunto che la vita no
è fatta di materia di spirito e lì dove c'è in materia c'è anche lo spirito lì dove c'è materia cioè udienze essere
No Senna differenze fra la specie animale e mi ha spesso umana se c'è credo che la discussione aveva avuto tutti gli aspetti tanti insulti appunto oggi abbiamo il quadro complessivo la domanda finale questa
La sfida sul referendum e dunque anche una sfida tra laici e cattolici alquanto abbiamo avuto modo di capire i provvedimenti proprio questo un tema che mi auguro nelle prossime discussioni avremo modo di analizzati grazie
Una bella sarai
Metri diventato un happening Valdisieve