Referendum sulla legge 40/2004: le ragioni dei 4 Sì

Bene abbiamo cercato mi fare in modo che venisse si ovviamente vendere Modena Catania essere
Presenti fin dall'inizio
E iniziamo questo convegno con la presentazione di chi si è occupato in modo particolare di sia il convegno che insomma tutto ciò che riguarda altre
L'attività del comitato referendario crotonese per istinto Parise dell'avvocato che porterà i saluti i a nome dell'intero comitato referendario
Sale
No no no nasce ci
Dunque intanto vi ringrazio per essere intervenuti a nome di tutti il comitato referendario per il sì
Che mi pregio invierà oggi di rappresentare
Voglio precisare che aderiscono al Comitato e lo ricordo in quanto siamo espressione di numerose forze politiche di cittadini che hanno aderito di associazioni organizzazioni sociali
E ricordo che aderiscono al comitato i DS e lo SDI i Comunisti italiani Italia dei Valori Nuovo Psi Sinistra giovanile FIGC i sindacati CGIL UIL Spi Cgil
Tra le associazioni Agorà Groton Auser Arci Emili donne in campo le ginestre lega cooperative Simon e il cittadino con l'occasione rettificò un precede precedenti comunicati in quanto gli inermi le state inserite in precedenza per errore ma non ha aderito
E di questo ci scusiamo
è stata poi possiamo dire dobbiamo ringraziare in particolare per la loro presenza è perché con la loro presenza sostengono le nostre iniziative il vicepresidente della Provincia Emilio De Masi l'assessore Giuseppe Poerio assessore alla Pubblica istruzione alla cultura l'assessore Claudio Iotti assessore all'Ambiente
Ringraziamo inoltre la professoressa litania presente quale presidente della Federazione dell'uno degli alla Federazione nuovo SDI in federazione provinciale il Nuovo Psi scusami è un lapsus scusami allora va bene per inoltre per il cittadino l'avvocato Gina Squillace per le donne in campo l'avvocato Regina Squillace il cittadino il dottor Ubaldo scritti no
Ho fatto un po'di confusione mi perdonata
In ogni caso l'iniziativa che abbiamo oggi l'onore di presentare qui a l'unico scopo quello di fornire l'informazione in quanto soltanto di con l'informazione riteniamo che i cittadini potranno andare consapevolmente al volto
Ed è questa la nostra battaglia di civiltà ed ecco in con civiltà che stiamo conducendo la nostra battaglia referendaria
La nostra risposta si contrappone a a quella della campagna dei nostri ho delle degli astensionisti chi predica l'astensionismo riteniamo Semini l'ignoranza e vuole distruggere responsabilità cittadina
Noi riteniamo che ognuno Sanford malato può e deve operare una scelta decidendo di non votare ci si mette in disparte lasciando che altri decidano per noi noi diciamo che non so lei necessario andare a votare ma occorre andare a votare sì
Il referendum che già la più alta espressione di democrazia diretta e nel nostro che in questa occasione si aggiunge di un valore aggiunto in quanto questa legge interferisce nelle scelte individuali e limita le libertà personali
Il referendum in questo caso è l'unico modo che abbiamo per costringere il Parlamento a modificare una legge una legge sbagliata che tutto abbia ettari nulla risolve dovremmo aspettare troppo tempo per le modifiche che ci hanno promesso ma non c'è tempo non c'è tempo per le coppie non c'è tempo per i milioni di malati che aspettano una risposta non c'è tempo per garantire le libertà io ringrazio coloro i quali sono intervenuti c'erano erano della loro presenza el forniranno un contributo per capi per poter comprendere quelle che sono le ragioni del sì
Questo è il titolo del con dell'incontro che abbiamo oggi organizzato non a caso perché appunto vogliamo avere l'occasione di poter spiegare le ragioni del sì
Con la presenza del dell'onorevole Natale D'Amico di Rita Bernardini
Dei radicali italiani di poi dell'Associazione Luca Coscioni della dottoressa Maria delle l'osso del dottor Domenico Carone
Il del dottor Giovanni Costa che verranno Meglio presentati dalla dottoressa Amanda la Torre Acqui adesso do la parola grazie
Dopo Sabatini
Siano utilizzabili si hanno
Signora Rita Bernardini che ci darà mi scusi sono un po'
Politico di quello che è stata la legge quaranta
E di quello che
O mi dicono che sono presenti il professor Esposito essere e l'avvocato Lucio
Presidente provinciale i valori
Allora sentiamo anche loro nevica Benedini i ovviamente sarà probabilmente per molti non ha bisogno di presentazioni comunque il membro di radicali italiani come indotti sostiene dei radicali italiani componente della giunta sono
Associazione Luca Coscioni non tiene in meno direttivo e del comitato nazionale
Il referendum e la signora Bernardini citerà appunto una sua esposizioni che avrà puntando un po'più politico alleggeriamo subito un commento che sì e spiegherà poi un po'più nel dettaglio della suo collega di partito Emma Bonino che ha dichiarato che l'astensione è una imbattermi serranda ma la partita è ancora tutta da giocare
Allora della partita è ancora tutta per giocare lo dimostra il fatto che voteremo fra due settimane
E noi sappiamo che in due settimane è possibile dare se troviamo risposte da parte delle istituzioni è possibile dare ai cittadini quell'informazione che qui che fino a questo momento hanno avuto il modo incompleto stentato deformato
Perché Emma ha definito una furbizia questa della stazione voi tutti sapete il referendum in Italia è regolato in modo particolare
Abbiamo un referendum sancito dall'articolo settantacinque della Costituzione che abrogativo fra il popolo italiano può abrogare le leggi nel caso in cui non siano ritenute giuste
Quindi si formò un Comitato promotore si raccolgono almeno cinquecento mila firme dopodiché dopo il vaglio della Corte di cassazione della corte costituzionale si arriva alla convocazione del popolo italiano ma c'è un particolare che però riguarda solamente l'Italia è che i referendum devono superare il cinquanta per cento quindi il cinquanta per cento più uno degli elettori si deve recare alle urne
Questa storia del quorum ma credo che sia un fatto tutto italiano so con certezza che in Svizzera non esiste alcun quorum chi va a votare si assume la responsabilità dell'espressione del voto chi non ci va e si assume la responsabilità di non aver espresso la propria opinione
Ebbene che cosa a che cosa puntano gli astensionisti che vogliono mantenere la legge attuale sulla fecondazione medicalmente assistita
E quindi sono contrarie al referendum loro vogliono sfruttare
Quel venticinque trenta per cento di astensione fisiologica che c'era in ogni tipo di elezione se noi andiamo a vedere elezioni politiche e amministrative e in genere il
Il venti il settantacinque per cento o il settanta o l'ottanta si reca alle urne a seconda della collocazione geografica a seconda del momento a seconda del tipo di elezione dopodiché c'è sicuramente un venticinque trenta per cento che comunque a votare non ci va
è chiaro che per loro il gioco è molto semplice basta convincere non il cinquanta per cento più uno degli aventi diritto al voto basta convincere un venti venticinque per cento e il gioco è fatto
Perché non hanno il coraggio di dire agli italiani e agli aventi diritto al voto di andare a votare e di votare no se vogliono mantenere questa legge perché perché sanno
Questo lo dicono tutti i sondaggi che si su se si supera il quorum il referendum e vincente
Ma questa tua domanda poi vado rapidamente alla conclusione mi dà anche l'opportunità di dire e di cominciare a ad avanzare
Una problematica che è molto seria in un referendum in cui è previsto il quorum e cioè il fatto dell'illegalità di questa campagna referendaria perché illegale
Innanzitutto credo che ognuno di noi si può rendere conto che non c'è informazione
Che gli italiani non hanno la possibilità di farsi Attraverso soprattutto il servizio pubblico radiotelevisivo ma anche attraverso
Che agli stessi doveri del servizio pubblico non possono farsi un'opinione su questi quattro quesiti e questa è la prima e legalità
Ma legata proprio più strettamente al quorum noi sappiamo per dichiarazione non dei radicali o o di Natale D'Amico ma per dichiarazione di un ministro di questa Repubblica
Il ministro Tremaglia il ministro per gli italiani all'estero per dichiarazione ufficiale
Che le liste degli italiani all'estero che entrano a far parte nel corpo elettorale degli aventi diritto al voto non sono pulite che cosa vuol dire non sono pulite
Vuol dire e che ci sono persone inesistenti che ci sono doppioni
E che si parla almeno di settecento mila persone in più
Di quelle che sono effettivamente
E e quindi voi capite che un referendum che si può vincere per un voto se già sporcato da settecento mila persone in più la cosa diviene difficile drammatica noi sappiamo di aver perso notare D'Amico sicuramente se lo ricorda di aver perso il referendum elettorale per lo zero virgola quattro per cento
Quindi possiamo e questo è uno questo questi referendum sono proprio referendum sul filo del quorum e allora abbiamo già settecento mila persone in più ma voglio aggiungere
Che gli italiani residenti all'estero ci arrivano in continuazione segnalazioni cioè a quelli che hanno
Diritto effettivo di voto quelli che esistono non possono in realtà esercitarlo in moltissimi casi cioè non possono
Andare a votare
Presso i consolati
Inoltre i nostri trenta mila militari immissione di pace immissione di peacekeeping
Non hanno diritto di voto
Cioè non possono votare voi pensate ai nostri militari
Che si trovano in Iraq in Afghanistan non hanno la possibilità di esprimere il loro voto anche loro entrano nel corpo elettorale
E infine consentitemi di dire
Che ci sono cento mila persone in Italia e questo e a questo ci tengo molto perché faccio parte dell'associazione
Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica cento mila persone
Che sono definite in trasportabili ciò no cioè sono i disabili gravemente ammalati che non possono muoversi dal loro letto
E a questi non è data la possibilità di votare con il voto per corrispondenza oppure con il seggio volante come accade negli ospedali per coloro che si trovano neglette
Per cui si paradossalmente non è abbiamo persone forse fra coloro che dovrebbero essere più interessate per il discorso della libertà di ricerca scientifica questi referendum
Che in realtà sono private del loro diritto di voto noi abbiamo fatto una richiesta ufficiale al ministro Pisanu attendiamo risposte perché crediamo che sia veramente io penso a Piergiorgio Welby Piergiorgio Welby è un malato che fa parte dell'associazione Luca Coscioni è grosso modo nelle stesse condizioni di Luca ma con in più
Un respiratore
Quindi lui non può muoversi senza respiratore è a letto lui ha combattuto con questa battaglia attraverso internet
Ma il dodici e tredici giugno non potrà votare e ha definito questa l'eugenetica elettorale forse è questa la vera eugenetica
Quella che vuole impedire a chi vuole di poter esprimere il proprio voto e quindi di poter esercitare un diritto previsto dalla nostra Costituzione
Ma e non si sente in origine un'altra domanda si si vince il partito densi come ci auguriamo che cosa succederà
Ma si parla tanto da parte della parte opposta alla nostra del cosiddetto Far West
Ora noi siamo convinti ovvero la mia parte politica è convinta
Che in alcuni settori probabilmente anche in questo occorre una regolamentazione
Il far west annui non ci risulta che ci sia stato prima che non siano accaduti i fatti
Così numerosi scandali così numerosi come quello delle mamme nonne
C'è ci saranno stati in tutti Italia due tre casi che però sono stati amplificati in un modo per cui sembrava che la fecondazione medicalmente assistita riguardasse
Solamente quelle tipo di donne quel tipo di persone e che cosa se vinceranno i sì accadrà che le coppie steli
Cioè quelle che hanno una patologia una malattia riconosciuta dall'Organizzazione mondiale della sanità
Potranno avvenire la possibilità se lo vorranno di a vere figli e noi crediamo che questa sia una cosa bellissima è una cosa positiva
Ci sarà la possibilità di accedere alla cosiddetta fecondazione eterologa cioè alla fecondazione con il tris M
Esterno alla coppia sia esso o uscita sia esso spermatozoo
E anche da questo punto di vista cc ci si dice Emma è una cosa scandalosa quel bambino non conoscerà mai chi è suo padre chi è il suo vero padre o chi è la sua vera
Madre
Ma a parte che questo problema si porrebbe si pone anche per le adozioni
A parte che può essere prevista nella normativa la clausola per cui arrivati ad una certa età il ragazzo possa chiedere se lo vuole sapere chi è suo padre
A parte il fatto che a nostro avviso dovrebbe essere sempre rintracciabile il padre genetico anche per motivi di malattie
Ma c'è una osservazione che a me sembra abbastanza logica e chi allora dovremmo pretendere di sapere e quali sono i figli dell'adulterio
Quali sono i figli
E cioè qualsiasi ragazzo potrebbe un giorno dire io voglio sapere chi è il mio vero padre chi mi dice che quello è il mio vero padre cioè stiamo veramente alle ridico vedi vedete non ci si preoccupa
Di come i bambini sono allevati di come sono i Dick educati
Da quanto amore da quanto affetto sono circondati ci si preoccupa del padre del genitore genetico
E quindi ci sarà questa possibilità possibilità che oggi gli italiani possono avere andando in uno Stato estero tant'è vero che è già molto avanzato il turismo procreativo soprattutto in in Spagna in Belgio ma anche in Croazia si va anche in Paesi purtroppo dove le strutture sanitarie non è che siano ad altissimi livelli come l'Albania
Perché si spende di meno e non tutte le coppie possono permettersi cifre astronomiche
Inoltre con questi referendum e questo è uno dei referendum e si apre la possibilità di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali cioè sono quelle cellule che vengono ricavate dagli embrioni al primissimo stadio
Entro i quattordici giorni e ci si dice
Che si così si ammazza un essere umano ora a parte le convinzioni che uno può vere secondo me
Un embrione al primissimo stadio un ovulo appena fecondato considerarlo persona mi rimane un po'difficile ma so che ci che c'è chi crede in questo ebbene ci sono comunque trenta mila embrioni
Su cosiddetti soprannumerario che saranno sicuramente gettati nella spazzatura
E allora non si capisce perché non si possano utilizzarle anziché farli morire prolungando la loro agonia se
Se li consideriamo come li considerano gli altri essere umani accento novantasette gradi sotto zero nell'azoto liquido perché inutilizzabili lo per quel tipo di ricerca che secondo settantadue premi Nobel secondo scienziati come Dulbecco tra anche se anche gli premi Nobel come
Sandro Veronesi il nostro ex ministro della Sanità come Rita levi Montalcini sono sicuramente le cellule staminali più promettenti perché per la cura di malattie gravissime perché sono in grado di trasformarsi e in qualsiasi tipo di tessuto umano
Danneggiato e quindi di rigenerare uno si dice beh ma ancora non è stata trovata una nessuna terapia però fino a questo momento purtroppo questo tipo di ricerche è stata bloccata ed è stata impedita
E per esempio il diabete che è un fenomeno un tipo di patologia che colpisce moltissimo gli italiani è
Una delle malattie che può essere curata solamente e potrebbe risolversi definitivamente solamente con le cellule staminali di tipo embrionale
Infine
E c'è il referendum che con che dalla possibilità alle coppie che pure non essendo stranieri
Sono portatrici di malattie genetiche e ed è molto importante per questo tipo di coppie accedere alla fecondazione medicalmente assistita perché perché possono evitare in questo modo di far nascere figli gravemente malati gravemente malformati che avranno una vita di inferno
E allora se la scienza ci dà questa possibilità
Perché privare e l'uomo di una cosa l'uomo e la donna di una cosa così importante io credo che sia un desiderio del tutto umano del tutto giusto
Quello di di genitori che vogliono dei figli sani dall'altra parte ci si dice volete i figli alla carta cioè a con gli occhi azzurri
Alti due metri no io penso che desiderio del di tutte le coppie sia quello di avere figli sani e questo credo che è un diritto che non può essere negato pensate e concludo che quello che non si contezza anche di fare e sull'embrione al primissimo stadio e si consente di fare invece sul feto
Perché quando si fa l'amniocentesi il prelievo dei villi e dei villi coriali per sapere se ci sono malati tipo genetico si interviene direttamente sul feto questo lo si consente e poi ci sono tutti gli altri discorsi non so non vorrei farla troppo lunga ma insomma sul problema della produzione di non più di tre embrioni dell'obbligo di impianto di tutti e tre gli embrioni
Per cui la salute della donna gravemente compromessa insomma questa è una legge che a detta dei tecnici delle leggi è scritta con i piedi
Ed è sicuramente contro quello che dovrebbe essere la ragionevolezza di una legge che deve governare un fenomeno
Lasciamo
Casa molto chiara e dettagliata adesso passiamo la parola al dottor Domenico Carone che il ginecologo e consulente del Dipartimento di Philip credo di fisiopatologia della riproduzione umana presso l'ospedale De Bellis di Castellana Grotte
E si parlerà delle tecniche di fare nelle norme tecniche di fecondazione assistita le ragioni del sì ovviamente mica è un convinto sostenitore di Renzi
Un saluto e un ringraziamento agli organizzatori di questa bella manifestazione mie data l'opportunità di presentare quello che lavoro che compio quotidianamente
Ero convinto lo sapevo insomma che prima o poi mi sarei ritrovato in una sala parlare con un filosofo con un bioeticista di queste cose era solo una questione di tempo
Le sto cercando di chiarire un po'alcuni punti che sono stati ben focalizzati dalla signora Bernardini e e adesso vediamo in pratica che cosa vuol dire
Sì sì
Allora che cos'è la sterilità di coppia adesso dovrà essere un po'più lontano perché sento molto amplificato allora la sterilità di coppia è una malattia un disagio ricordo che la salute Organizzazione Mondiale della Sanità stabilisce che la salute uno stato di completo benessere fisico mentale e sociale e non soltanto la pura assenza di malattia o di infermità
Questo in risposta a quanti sostengono che le tecniche di procreazione medicalmente assistite non guariscono la malattia ed è vero noi non guardiamo uno stato di infertilità diamo un'opzione terapeutica alla risoluzione del problema ma se la guardiamo in questo contesto sicuramente le tecniche contribuiscono al raggiungimento di questo stato di completo benessere psicofisico cosa accade naturalmente come avviene la fecondazione in condizioni naturali
L'incontro fra lo spermatozoo e l'ovocita laddove non sussistano dei problemi e la coppia si è sana avviene nel terzo distale della tuba
Quindi quando giunge all'interno della cavità uterina l'embrione si è già costituito e ha raggiunto uno stadio di sviluppo relativamente avanzato parliamo infatti di Moro la Moro le come le more cioè
Ci sono tante cellule all'interno
Questo concetto è assolutamente importante perché
Quando noi trasferiamo un embrione all'interno dell'utero ha raggiunto uno stadio più o meno sovrapponibile a quello in cui normalmente giunge all'interno della cavità uterina
Quante volte vengono prodotti embrioni in condizioni naturali in una copia sana che non ha problemi ce la siamo posta questa domanda abbiamo un'idea di quanto possa essere embrioni CIDA alla natura
Al punto da determinare la nascita di persone perché le nostre donne come nel mondo nella specie umana così anche nella specie animale non pro crea tutte le volte che ha c'è un rapporto sessuale non protetto in epoca riproduttiva e noi non sappiamo non avendo una telecamera all'interno dell'utero
Quante volte viene prodotto un embrione e non si trasforma in una vita umana più o meno i nostri dati dicono che le probabilità di concepimento in una copia sana
In occasione di quando una coppia decide di avere il figlio quel mese tanto per intenderci e di circa il ventisette trenta per cento delle volte questa cosa accade
Quindi nel Duemila risultavano oltre un milione e mezzo di bambini nati da tecniche di riproduzione assistita di cui sette mila e duecento in Italia
E in Italia più o meno è stato stimato che circa cinquanta mila copie accedono a un centro di riproduzione assistita
Sugli embrioni attualmente Clio preservati siamo proprio
Alla
Spariamo proprio io sento sparare numeri in maniera trecento mila trecento duecento attualmente sono ventiquattro mila gli embrioni che ricopre Cervati
E di questi ventiquattro mila embrioni che io preservati all'atto in cui è entrata in vigore la legge
Tutti noi abbiamo chiesto alle coppie che avevano embrioni congelati
Di informare il centro in una nota il ministero a che venisse detto Non toccate quegli embrioni perché sono nostri e decideremo noi cosa fare in futuro
Di questi ventiquattro mila embrioni
Trecento sono Allo stato attuale
Risultati orfani orfani vuol dire che verosimilmente le coppie hanno già ottenuto una o due gravidanze in occasione di cicli precedenti e non hanno alcuna diciamo interesse a che questi embrioni vengano
Di trasferiti nell'utero della donna
La sterilità e quindi un disagio una malattia come ha detto l'Organizzazione mondiale della sanità ma è un in malattia che sta in aumentando continuamente
Ne possiamo stimare questi sono dati credo degli Stati Uniti della FS d'America fertili ti society ma le abitudini italiane sono sempre più vicini alle abitudini americane
Che circa una coppia su cinque in cui la donna un'età compresa fra i trentacinque quarant'anni si confronterà con questo problema
E questo è un dato importante perché guardate l'infertilità di coppia la sterilità come anche la malattia genetica come vedremo tra breve è una cosa che entra nelle nostre case quando meno ce l'aspettiamo
Cioè non diamo per scontato che i figli si possano fare Sempre e comunque ma chi ci potrà sempre essere un fratello una sorella un nipote un cugino che nella sua vita si dovrà confrontare con questo problema
Quali sono le cause il trentacinque per cento da cause femminili
Un trentacinque per cento emergente per fattori maschili
Un quindici per cento per piccoli problemi riguardanti entrambi componenti della coppia e un quindici per cento che vi assicuro essere una percentuale molto alta
In cui non ci capiamo proprio niente e quindi i medici si sono inventati una parola bellissima che si chiama idiopatica quando non c'hanno capito niente del perché sto Picino non arriva va bene
Cosa si fa si fa una fase diagnostica che solitamente si fa non prima di dodici mesi di attività sessuale completa non protetta l'indagine deve riguardare entrambi componenti della coppia e qui abbiamo un primo grosso problema la richiesta che presso il mio centro io personalmente ricevo di richieste di prestazioni e che oggi non possiamo evadere essendo noi un centro che ha fatto con successo
La diagnosi genetica pre-impianto ovviamente immaginate
Che siamo diventati un punto di riferimento per le coppie di talassemia amici per le copie dei malati di fibrosi cistica
Diretti Nite pigmento usa una malattia di cui pochi parlano una x Linked si chiama c'è una malattia legata al cromosoma X in cui nascono i bambini ciechi
E che in cui ci viene chiesta con una procedura vi assicuro estremamente semplice che consente di selezionare il sesso
Non per soddisfare un di sogno ho un sogno della coppia ma perché se nasce un bambino di sesso femminile
Sarà circa
E allora dopo che questa esperienza è stata vissuta dalla coppia loro preferiscono selezionare l'embrione che ci dicono non sarà in quanto di sesso maschile da trasferire all'interno dell'utero della donna e noi oggi per la norma
Purtroppo non siamo in grado di consentire l'accesso alla tecnica di una coppia che i figli di fatto tranquillamente a casa sua ma sono solo portatori di un'anomalia genetica
Quindi il problema dell'accesso alle tecniche quindi attualmente noi possiamo fare con la quaranta due mila quattro
Una tecnica di procreazione medicalmente assistita solo in casi di sterilità e di infertilità
Documentate dato medico questo atto medico deve tener conto quindi di questi esami un esami che riguardano la donna confermare se c'è un'ovulazione non c'è un problema di hanno volo hanno curato di età cronica se ci sono patologie organiche a carico dell'utero e se le tube sono aperte mediante un ristoro Sal Pengo grafia
Ho una sono East per quanto riguarda l'uomo sempre meglio due spermina grammi piuttosto che uno perché spesso con uno solo si finiscono col prendere
Fischi per fiaschi
Discutere i risultati con la coppia e programmare il trattamento futuro questo è importante perché consente il passaggio dal medico di base allo specialista ginecologo e dallo specialista ginecologo
Successivamente al disertò logo cioè a chi come me si occupa praticamente quotidianamente di problemi di infertilità
Qua incomincia introduciamo un concetto che vedo che solo talmente poco chiaro allora quando ne parliamo di tecniche di procreazione medicalmente assistita ci soffermiamo sui concetti della fertilizzazione in vitro
Perché c'è una produzione embrionali a extracorporea
Va bene ma a rigore di norma
La quaranta due mila quattro tecniche di procreazione medicalmente assistita e qualsiasi cosa che prevede l'intervento del medico
Quindi la prescrizione farmacologica attraverso cui si induce una super ovulazione
Una inseminazione intrauterina che costituisce una tecnica di procreazione medicalmente assistita di primo livello cioè la cosa più semplice che si può fare e già PM a e già procreazione medicalmente assistita per cui oltre alle coppie
Non sterili ma portatrici di anomalie genetiche c'è una larga fetta di pazienti che sono completamente dimenticati in questo dibattito che sono i soggetti Siro discordanti
Allora ne possiamo avere degli uomini e delle donne che sono HIV positiva Luís e HIV negativa lei o HCV positiva Luís e HCV positivi negativa lei
Queste coppie avendo un'attività sessuale completa non protetta c'è la possibilità di trasmettere la malattia siccome grazie a Dio la terapia dell'AIDS ha fatto passi da gigante
Cioè la il bisogno riproduttivo di queste coppie
Cioè la la richiesta
Di sottoporsi a un trattamento medicalmente assistito perché ne previsti nel viene prevista la pulizia del sì me cioè insieme viene trattato in maniera particolare da togliere le particelle virali responsabili del contagio
E quindi facendo un'inseminazione intrauterina possiamo trattare le coppie Siro discordanti queste coppie non possono accedere alla tecnica
Perché sono coppie festivi non sono coppie inferti perché loro se hanno un rapporto sessuale completo a casa loro il figlio lo fanno solo che lo fanno malato malato di AIDS poco poco
Quindi le tecniche si distinguono i minori ed in maggiori quelle maggiori che sono oggetto ovviamente della discussione più intensa sono la fertilizzazione in vitro con l'embrione transfert
E la iniezione intera citoplasmatica dello spermatozoo quali sono le differenze fra le due tecniche nelle prime la fertilizzazione
E intra corporea si fa una stimolazione moderata porta ad un elevato rischio di gravidanze molti fetali perché non possiamo dosare benissimo i farmaci quindi induciamo una crescita follicolare multipla
E quindi rischi esponiamo la donna ad un rischio di gravidanza plurima accompagnata da un rischio inferiore di una quadro l'unica vera seria complicanza di questi trattamenti Chelli per stimolazione ovarica
Nelle tecniche maggiori invece la stimolazione farmacologica e più pesante come ben sanno le donne che si sottopongono i cicli
C'è un rischio assolutamente ridotto di gravidanze multiple tali perché in io so quanti embrioni trasferisco e quindi ovviamente noi eravamo nella direzione del transfer dei due embrioni piuttosto che dei tre embrioni perché la possibilità di selezionare gli embrioni ci aveva indotto a ritenere che un transfer di due embrioni fosse più che sufficiente per assicurare percentuali di gravidanza valide
Evitando la donna il rischio seppur minimo della gravidanza tripla cosa che invece adesso almeno nel mio centro vediamo con una certa ricorrenza nel famoso caso semplice come ben detto il professor Flamini con un rischio aumentato di per stimolazione ovarica
Inseminazione intrauterina prevede quindi una stimolazione un monitoraggio è un trasferimento fra le fertilizzazione in vitro invece ne possiamo o prendere gli ovociti
Prima ne prendevamo sette otto nove dieci
E se il seme era buono se il seme era buono paziente giovane noi mettevamo a contatto con ogni o voi cita circa cento mila spermatozoi va bene questo faceva sì che lo spermatozoo di moto proprio penetra attraverso la membrana pellucida che questa corazza che avvolge l'ovocita e feconda l'ovulo
Questa tecnica ormai per quelli che sono i dati in mio possesso è stata in ragione della legge completamente abbandonata dei centri perché perché se io no no la possibilità di mettere a contatto con cento mila spermatozoi sette otto dieci ovociti
Perché questa tecnica fertilizzare il sessanta per cento dei casi mentre la x i fertilizzanti quasi il cento per cento dei casi in cui ogni spermatozoo viene messo all'interno
Dell'ovocita
Noi siamo costretti a fare la x si a tutti sia quelli che stanno bene col seme maschile sia quelli che hanno un seme molto deficitario
Perché mi sto soffermando su questa accusa perché per la prima volta credo al mondo una legge entrata in una procedura medica
Cioè noi prima facevamo la fertilizzazione in vitro la FIVET
In casi semplici
In cui la donna a venticinque anni alle tube chiuse perché magari ha avuto un'infezione da giovane che gli ha comportato un danno tu Baricco permanente non c'era alcun motivo di ricorrere ad una procedura più cruenta come quella della micro iniezione dello spermatozoo
Adesso l'obbligo di utilizzare solo tre ovociti onde evitare di dover dire a quella donna dopo due giorni dal pick-up cioè dal prelievo degli ovociti che non abbiamo più niente siamo costretti a fare la x siccome se il marito fosse
Un grave oli guaste lo sperma ecco quindi c'è una
Cioè c'è un meccanismo perverso che ha indotto il medico a modificare il suo comportamento in ragione dei problemi di quella coppia per diciamo consentire a questa coppia di poter portare a termine la procedura
Mi auguro di essere chiaro perché sono concetti un po'complessi però sono dei punti nodali su su dove la legge cade effettivamente
Quindi questa è la spiegazione della X sì questa è una inseminazione intrauterina
Nella X si si introduce nella nella fecondazione assistita si introduce una sonda si prelevano degli ovociti da delle ovaie stimolate e accanto vediamo un ovocita maturo
Va bene
Questa è in sequenza una x invece
In cui abbiamo bisogno solo di uno spermatozoo che viene catturato da una micro P. Poeta da un ago
Che successivamente lo introduce all'interno dell'ovocita e lo deposita all'interno del citoplasma cioè della matrice che sta all'interno della cellula uopo e il giorno dopo si va a vedere che cosa è successo cioè il biologo mi informa del cerca a ventiquattro ore dalla micro iniezione ed abbiamo questo
Ora questo che cos'è
E vita
Teoricamente in base a quello che abbiamo sentito sostenere da chi
Cerca di convincere le persone verso l'astensione quelle già vita cioè l'ovulo fecondato esita in realtà questo che noi vediamo molto bene e chiaramente io mi auguro che le immagini siano chiare e
Un ovocita certi Rizzato in cui abbiamo due produca lei ed è importante fare il check
Perché ci sono le fertilizzazione anomale cioè il corredo cromosomico Materno non di me non si dimezza ma rimane doppio più arriva quello paterno e ci sono tre Pro nuclei
Un quello a tre Pro nuclei è un prodotto di fertilizzazione anomala sulla carta è un embrione ma è un embrione geneticamente anomalo
Perché c'ha tre Pro nuclei teoricamente in base a questa assurda legge se io quell'embrione non lo scarta assi perché ho fatto il check
Ma me lo tengo nella piastra il giorno dopo assisto alla sua divisione cellulare e se lo trasferisco nell'utero della donna una linea cellulare triplo o idee
A delle alte probabilità
Innanzitutto di non diventare ma è un bambino in braccio l'ipotesi migliore
Perché in realtà l'ipotesi peggiore e che da una linea cellulare triplo idee
Può sono derivare dei tumori che noi conosciamo molto bene il corion carcinoma cioè il tumore placentare cioè quella cellula si impianta e poi si trasforma in una mola prima
E in un corion carcinoma dopo
Ha un'identità
Questa questo ovocita fecondato noi se pensiamo che l'identità è il frutto dell'incontro del corredo cromosomico paterno con il corredo cromosomico Materno no
Perché qui non c'è ancora stato l'incontro vedete nettamente distanti i due pronunce LA
Infatti in tutta la legislazione compresa quella tedesca che è una legge restrittiva simile a quella diciamo italiana ha previsto la possibilità di Clio preservare
A chi in questo stadio che vogliamo chiamare come vogliamo chiamare prendo rione come qualcuno lo chiama lo vogliamo chiamare otite come era previsto dal
Dalla proposta Amato in realtà noi lo chiamiamo un embrione allo stadio Prezzi Ingham ecco perché la Singer mia e quella che prevede la fusione dei due corredi cromosomici
E nella legge tedesca e possibile congelare a questo stadio quando noi abbiamo supplicato in Commissione per le tante volte che sono andata a Roma in tutte le condizioni atmosferiche possibili
Abbiamo supplicato che ci fosse consentito di congelare a questo stadio per evitare alle donne ulteriori stimolazioni c'è stato detto sempre no
Va bene questo anche per chi pensa di poter ritoccare la legge se volete una mia opinione personale io morirò e la legge non verrà ritoccata e non sono poi così anziano
Questi sono gli embrioni quindi vediamo le varie fasi dallo stadio si presi in gallico prima della fusione poi abbiamo la divisione cellulare poi abbiamo la blastocisti che lo stadio di sviluppo più avanzato
Altro intervento della legge sulla procedura in tutto il mondo
Per cercare di aumentare le probabilità di successo della tecnica problema su cui chi si fa questo mestiere si confronta perché questa roba serve solo se nascono i bambini guardate ve l'assicuro altrimenti non serve proprio a niente solo un esercizio di laboratorio
Noi cercavamo di fare il trasferimento degli embrioni
In uno stadio più avanzato che si chiama appunto blastocisti perché perché la blastocisti che lo stadio di sviluppo che raggiunge l'embrione più o meno in quinta giornata
Della dalla fecondazione
Ha una probabilità di impianto
Che arriva quasi al cinquanta per cento cioè se io prendo cento donne
E gli faccio il transfer di due per la sto cisti il cinquanta per cento di queste donne a una gravidanza evolutiva quindi da cento donne io a cinquanta ho risolto il suo problema riproduttivo
Qual è il problema della blastocisti che la blastocisti perché possa essere prodotta e necessario che io abbia un numero maggiore di embrioni
Perché in questo cammino ci sono degli embrioni che degenerano
Va bene e quindi le blastocisti sono in realtà il frutto di una selezione embrionale Ya questo aveva indotto
Hanno a studiare colture prolungate terreni di coltura dedicati a fare uno sforzo in laboratorio e norme per cercare di mettere le condizioni le donne di ricevere la blastocisti utilizzando solo tre ovociti
Le possibilità di raggiungere questi stadi di sviluppo dell'embrione gli sono stati di fatto in Italia abbandonati
Primo concetto secondo concetto
Fondamentale
E che
Io quando trasferiscono embrione alla donna la legge mi dice dico bene senatore chiedevo informarla sullo stato di salute dell'embrione
è un obbligo e cioè io tutte le sante volte tutti i santi giorni che faccio il transfer alle pazienti faccio un colloquio petto apre transfer mi chiamo io il Papa e la mamma speriamo futuri e gli dico
Visto trasferendo un embrione di primo tipo secondo tipo terzo tipo o quarto tipo teoricamente questo io sto soddisfacendo la norma che prevede l'informazione sullo stato di salute
In realtà lo stato di salute basata solo su un'analisi osservazionale
Analisi osservazionale cioè io guardo in faccia una persona e gli dico come sta secondo alcuni miei colleghi alcuni cattedratici alcuni che hanno
Incarichi di scienziati ecco questa parola di cui si abusa moltissimo scienziati poi parleremo della scienza dello censiti scentismo come lo chiama Giuliano Ferrara
Io dovrei dire avvocato non so alla signora Berardini la guardo in faccia gli dico tutte le malattie che tiene
Cioè questa è una cosa importante cioè voglio dire non non fa parte della pratica medica cioè io non posso sapere io posso dire sulla caccia in base a quelle tre caratteristiche il numero la grandezza dei trust oneri
Le percentuali di frammentazione l'aspetto della zona pellucida con un'analisi osservazionale se quell'embrione e di qualità migliore o di qualità peggiore come vedete lì si vede chiaramente che quelle meglio di quello che sta sotto no ma questo voglio dire un fatto del tutto intuitivo ma non ha nulla a che fare con lo stato di salute per come siamo abituati noi ad intendere la salute di una persona visto che queste sono delle persone
In base alla norma va bene
Queste sono le blastocisti che vengono escluse perché ho messo l'immagine di una estrusione di blastocisti
Perché qua un'altra cosa su cui ci dobbiamo capire quando sento parlare di sorellina o embrione sorelline embrione fratellino embrione no questo questo modo di toccare le corde
O di averci trasformati come ha fatto un ministro della Repubblica italiana che ha mosso
Un manifesto con dei nazisti a proposito degli operatori della fecondazione assistita trasformando Cinna sorta di Mengele che lavorano sui bambini
La blastocisti quando viene estruso da non si può più tre più trasferire nell'utero non si impianta e noi non abbiamo gli uteri artificiali
Allora qua ci dobbiamo capire che su una cosa che l'embrione è un progetto di vita ma che potrà diventare vita solo sia una mamma
Senza una mamma
Quando raggiunge quello sta cioè se io mi dimentico un embrione in laboratorio
E mi cresce e mi raggiunge quello stadio e io lo trasferisco nell'utero non ha alcuna possibilità di impiantare assi perché ha superato una una una zona C come Cola quando cadono gli aerei che superata la zona la la zona C nell'aereo non non ride colla di nuovo arrivato in quella fase se io non trasferiscono l'embrione nell'utero di una donna prima di un certo momento un embrione non diventerà mai vita quindi io non posso a vere come nel famoso film Matrix gli uteri in affitto con gli embrioni dentro che crescono e diventano poi feti e poi i bambini c'è questa idea che stanno cercando di far passare
Dei laboratori di fecondazione assistita come dei luoghi dove si coltivano i bambini
è un'idea assolutamente lontana dalla realtà perché è assolutamente impraticabile per quelle che sono le nostre attuali conoscenze credo che lo sarà per ancora per un bel pezzo
Cosa possiamo fare su un embrione
Questa è l'unica cosa che oggi ne possiamo fare sull'embrione perché non possiamo più fare nulla
Possiamo fare lecci ingresso cioè possiamo con un laser o con un acido incidere sulla membrana pellucida cioè su questa corazza che avvolge l'embrione per aumentare le probabilità di impianto
E questo è il massimo che ci è consentito fare oggi su un embrione per aumentarne le probabilità che da un progetto di vita
Diventi vita
Quando lo andiamo a trasferire fatto il transfer e poi dopo nove mesi la paziente
Si spera che rimanga incinta
Ora queste la tecnica come ve l'ho spiegata cercando di spiegarne la nella maniera più semplice possibile quante probabilità questa roba di riuscire no di poter diventare un bambino in braccio di poter dare un bambino in braccio
Nonostante tutti gli sviluppi l'avvento della X si come vedremo poi nella storia della procreazione medicalmente assistita la media nazionale
Prima dell'avvento della legge i bambini in braccio era intorno a un venticinque per cento in un centro tecnologicamente avanzato diciamo così come il nostro dove possiamo fare le Ching assistito dove diciamo abbiamo anche un supporto tecnologico avanzato diciamo così le percentuali prima della legge erano intorno a un trenta per cento
Come sono cambiati i risultati e qui dobbiamo incominciare io da medico che si occupa di fecondazione assistita cosparge c'è un po'la testa di cenere
Perché purtroppo
La disinformazione regna perché ci sono purtroppo anche lì confronti che vengono fatti in televisione in cui partecipano questi tecnici no che lavorano quasi tutti in centri privati fra l'altro
In cui sparano percentuali chi vuole dimostrare che dopo la legge le cose sono andate malissimo e chi invece vuole dimostrare che dopo la legge non è cambiato niente per dire che la legge buona va bene
In realtà questi sono i dati modestamente del nostro centro ne abbiamo visto nelle pazienti più giovani sotto i trentotto anni una caduta del sette per cento di gravidanza evolutive
E netta superiore ai trentotto anni una caduta del quattordici per cento
Cioè mentre noi eravamo con molta fiducia stavamo andando verso un trenta per cento nelle pazienti over trentotto
Abbiamo assistito al disastro cioè siamo scesi da avere quasi come si vede in questa tabella il trenta per cento ventisette ventotto per cento nelle pazienti che hanno più di trentotto anni siamo adesso intorno a un dodici tredici per cento
è questo
è un dato importante perché perché se io vado a prendere l'età media delle donne che accedono ai centri di fecondazione assistita
Le vediamo collocate prevalentemente in quella colonnina piuttosto che nella prima cioè mentre le ragazze di venticinque anni hanno visto penalizzare
La legge le ha penalizzate di meno in buona sostanza
Le donne che arrivano più tardi al matrimonio più tardi al desiderio riproduttivo atti
Per motivi di ordine sociale che sarebbe troppo lungo adesso stare a commentare in realtà son quelle che ricorrono più frequentemente alle tecniche di fecondazione
Assistita quindi l'età della donna costituisce un fattore prognostico rilevante
La riduzione della riserva ovarica
è importante la durata della sterilità e il numero degli i di successo nei cicli di Pma per i quali non è prevista alcuna calmierazione da parte dell'anno della norma
Cosa che invece io da operatori auspicavo cioè che finisse Fo posto un limite al numero dei tentativi cioè quando io leggo una legge supponiamo che io fossi un coreano che viene in Italia e di come Famila ergere sta legge italiana sulle norme che dice
La prima cosa che mi sarei aspettato di trovare fatte nei quattro fatte nei cinque no dopo perché i dati dicono che dopo il quarto quinto tentativo le probabilità di gravidanza sono quasi prossime allo zero
Per cui mentre invece questa norma mi dice che la posso fare purché la donna sia in età potenzialmente fertile cioè il legislatore non ha avuto il coraggio di mettere un limite di età della donna perché si sarebbe scatenato il putiferio
E in secondo luogo non ha avuto il coraggio di mettere un numero massimo di cicli a cui la coppia può accedere per cui io continuo a vedere gente che gira i centri al suo quattordicesimo quindicesimo sedicesimo tentativo senza alcuna speranza che
Questi tentativi possano tradursi in un risultato
La fecondazione assistita questa una breve cenno della storia perché qui c'è la famosa Louise Brown ritratta oggi
Che è nata nel settantotto i due padri della fecondazione assistita Robert Edwards e Patrick step perché mi piace ricordare Giampiero Palermo che un mio concittadino nonché il mio collega di specializzazione
Che ha inventato la x in una notte in Belgio in cui nacque ci sentimmo anche il giorno dopo in cui per la prima volta si accorse che perché prima eravamo abituati a non toccare la membrana dell'ovocita perché avevamo una paura incredibile che cosa possa succedere se tocchiamo la membrana dell'ovocita l'invece quella notte in maniera del tutto causale
Casuale da fare una sudicia e da mettere lo spermatozoo sotto la membrana pellucida
Per errore lo inietto lo spermatozoo e il giorno dopo si accorse che era diventato un embrione e questo ha cambiato completamente la prognosi per tante coppie infertili per cui uomini che avevano dieci spermatozoi in tutto hanno visto completamente cambiata la loro prognosi riproduttiva
Per cui il ricorso all'eterologa vi assicuro riguarda solo una nicchia
Di pazienti cioè mentre in passato all'eterologa maschile si ricorreva
Più frequentemente l'avvento della X si ha ridotto moltissimo il ricorso della all'eterologa
E poi consentitemi questa parte finale in cui voglio cercare di spiegare perché si è arrivati a questa legge
Perché noi che lavoriamo abrogare in alcune norme dobbiamo sempre ricordare innanzi tutti a noi stessi quanto largo desideravamo una legge che norma se le tecniche da un censimento dell'Istituto Superiore di Sanità questo è la situazione dei centri di fecondazione assistita in Italia
In cui abbiamo più centri di fecondazione assistita che tutto il mondo
In USA ce ne sono negli Stati Uniti ce ne sono trecentonovantotto quindi uno ogni settecentotrenta mila abitanti in Francia uno ogni seicentocinquanta mila abitanti addirittura in Germania un centro ogni milione di abitanti in Italia ce ne uno ogni duecentonovanta mila abitanti
Cosa normava prima la legge quando c'era il famoso far-west così ci capiamo sul far West
C'era una circolare dell'ottantacinque di Degan che aveva stabilito poi quasi sempre le norme erano no frutto di scandali cioè ogni qualvolta c'era lo scandalo o il buon ginecologo romano che andava a Porta a Porta annunciando qualcosa che serviva solo perché si facesse vedere poi tutta la gente accorre se Daloui fondamentalmente l'obiettivo era quello il legislatore si è posto un problema però noi aspettavamo questa legge ha avuto un iter lungo è vero ci son voluti dieci anni per farla però questo era quello che prevedeva la norma la circolare Degan dell'ottantacinque
Prima dell'avvento della quaranta due mila quattro che aveva fatto una singolare distinzione tra ciò che era possibile fare nel pubblico e ciò che era possibile fare nel privato cioè in buona sostanza per conseguenza del decreto Degan nel privato si poteva fare tutto
Nel pubblico si poteva fare solo la tecnica cioè non era possibile un a istituire una banca del seme per fare l'eterologa non era possibile procedere ad un nuovo donazione
Non era possibile non era possibile prevedere fare un congelamento embrionale Yo mentre nel privato si poteva fare tutto
Questa cosa
A comportato un completo stravolgimento della pratica per cui centri privati si sono orientati verso l'eterologa mi hanno forzato
Le indicazioni perché come possiamo vedere da questa tabella poi in realtà la necessità di ricorrere all'eterologa riguarda ve l'assicuro una fetta molto limitata di coppie
E per le quali a proposito dell'eterologa ne avevamo anche lì supplicato il legislatore acché per lo meno stabilisse dei paletti cioè faccia l'affare
Non alla paziente di quarantotto anni o di cinquant'anni che ci ha lo schiribizzo di fare il bambino cinquant'anni con l'ovocita della venticinquenne
Ma facciano fare al paziente Giovanna di venticinque anni affetto da semi noma che se strombato perché qualche medico incauto non l'ha fatto Cryo preservare prima e che dopo il trattamento chirurgico radiante si è ritrovato a suo sperma ecco farcelo fare alla paziente giovane in menopausa precoce a trent'anni
Per una neoplasia dell'ovaio cioè Desk definiamo dei paletti però definiamoli in maniera tale che i malati possano godere di una prestazione pur esistente in tutti i Paesi del mondo anche lì è stato risposto no
Questi sono i dati che riguardano l'influenza delle Tai come lo voto un'azione posso ovviamente dare i migliori risultati
E questo invece riporta le differenti percentuali di fertilizzazione dei dati fibrina tre G Straw serio francese una delle poche cose buone di questa legge per lo meno speriamo sia l'attivazione di un registro
Che ci consenta di fare anche il follow up dei nati su cui si discute ma moltissimo
E quindi è noto che qualora si abbia la possibilità di selezionare più embrioni il tasso di gravidanza ovviamente migliore e cambia qualcosa se io trasferisco un embrione due embrioni o tre embrioni
Cambiasse le trasferisco uno
Mentre se mi trasferisco due o tre non cambia niente se ne metto quattro anzi è peggio quindi non serve cioè quando vi dicono tre embrioni non vi fatta ingannare noi abbiamo sempre trasferito tre oppure come che ho detto prima due embrioni
Il problema sono gli ovociti con cui partiamo
Che poi può noi chiediamo di poterne utilizzare di più perché una maggiore produzione embrionali a vuol dire che io preservazione
E vuol dire evitare a quella donna un ulteriore ciclo di stimolazione e non trasferire quattro cinque sei sette embrioni
Dove i dati dimostrano che Oneto trasferisco due o le trasferisco tre non cambia niente anzi se ne metto tre gli aumenti il rischio che sia un caso semplice di avere una gravidanza tripla con tutti i problemi di prematurità che questo comporta
Questo è un diapositiva che io metto a proposito dei costi una cosa buona che prevede la legge che il centro debba informare la coppia esattamente sui costi del ciclo di fecondazione assistita
E poi volevo fare questa parte finale sulle malattie genetiche perché una cosa è quella della diagnosi genetica pre-impianto perché la facciamo perché la la facevamo perché ci ha dato delle grosse soddisfazioni
Ovviamente la diagnosi genetica pre-impianto non cura le malattie genetiche
Non cura le malattie genetiche sarebbe stato sufficiente come ben sa il senatore Del Pennino con cui che ha presentato un emendamento alla norma perché finisse sostituito nell'articolo di cui oggi chiediamo l'abrogazione la congiunzione eh
Con la congiunzione o cioè bastava che quell'articolo fosse scritto che era possibile effettuare un intervento sull'embrione per effettuare un intervento diagnostico o terapeutico anziché procedure diagnostiche e terapeutiche
Perché se io scrivo procedure diagnostiche e terapeutiche si intende come poi è stata interpretata nella linea guida successiva di cui fra l'altro adesso ho letto che il TAR Lazio ha fondamentalmente confermato l'impianto giuridico
Delle stesse linee guida perché c'era stato un ricorso cui facevamo delle eccezioni alle alle linee guida quindi fondamentalmente ormai il dado è tratto cioè la storia è questa la diagnosi genetica pre-impianto non si può più fare anche se ho sentito proprio un i senatori cosa il senatore onorevole Fioroni dire in televisione che si può fare
Onorevole Fioroni dire in televisione che la diagnosi genetica pre-impianto si può fare questo giusto per le per la confusione che regna la diagnosi genetica pre-impianto discuti di Roma
Non si può fare questa è la attualmente
Cosa caratterizza la malattia genetica la malattia genetica e caratterizzata da tre uno se l'inevitabilità l'incurabile ITA e la sofferenza questi sono i tre cardini della malattia genetica perché noi la terapia genica non riusciamo a farla non riusciamo a manipolare il corredi il corredo genetico
Questa è la situazione della della talassemia in Italia e questo
L'obiettivo della diagnosi genetica pre-impianto fondamentalmente evitare una porto cioè evitare che dopo che venga fatta ci sia stato un concepimento da parte di una coppia che è portatrice di anomalie genetiche poi si proceda ad un'interruzione di gravidanza per motivi quelli sì genetici ma non c'è nulla di eugenetiche o nella diagnosi genetica pre-impianto perché la diagnosi genetica pre-impianto è finalizzata a una coppia in cui il padre e la madre sono portatori di talassemia
Quella che abbiamo fatto noi così vi racconto il caso pratico e siamo più semplici era una coppia in cui la donna aveva fatto sente abortì
Cioè voi avete un'idea di che cosa vuol dire nel vissuto di una donna desiderosa di parole sette abortì perché ogni volta rimaneva incinta faceva la villocentesi l'ansia l'attesa di risultato la comunicazione che talassemia ecco e quindi vai di nuovo a fare la porto per cui la signora fra l'altro una collega aveva detto io faccio un figlio solo se mi date una seppur relativa perché tutti sbagliamo e non esiste la verità in assoluto possibilità che io riceva un embrione sano abbiamo fatto la diagnosi genetica pre-impianto ed è nata un bambino perché abbiamo e gli embrioni che abbiamo tenuto abbiamo scartato quelli sani e abbiamo trasferito quello sano e i portatori perché a differenza degli americani noi riteniamo riteneva che continuiamo a ritenere che se il portatore è stato selezionato ci sarà un motivo per cui l'esclusione anche del portatore per non comportare la scomparsa di questi posso avere dei motivi di ordine biologico
Questa è una diagnosi genetica pre-impianto viene fatta una il Psi
Viene prelevato un embrione un una cellula e oggi genetisti fanno delle cose straordinarie con una tecnica che si chiama amplificazione sequenziamento in quarantotto ore ci dicono
Se l'embrione a e sano l'embrione ebbi e malato l'embrione CIPE portatore
Va bene questa roba non la possiamo più fare
Quindi concludo velocemente perché penso di essermi dilungato molto sarebbe dovuta essere una legge a tutela della coppia
Invece è una legge che tutela non l'embrione non tutela l'embrione
Tutela l'ovocita fecondato
E quindi una dottrina teologica
Non è un tutela dell'embrione perché come abbiamo visto prima probabilmente ai dati non dalle fantasie del dottor Carone
Probabilmente facciamo e più embrioni CIDA la pm a come la facciamo adesso di come si può fare
Perché se io prendo il numero di bambini per embrioni prodotti
Con una legge diversa che ci consente di micro iniettare più di tre ovociti
E valuto quante volte produco Tremblay ioni a quella coppia per quanti cicli
Destinati al fallimento per del vizi procedurali indotti dalla tecnica probabilmente nei nostri laboratori in questo momento stiamo producendo più embrioni a fronte di un risultato
Che
Pur se riguardando solo il sette per cento nelle pazienti più giovani come abbiamo visto sette per cento il numero sette su cento sono sette bambini in meno ogni cento cicli
Di fecondazione assistita
In una tecnica che riesce solo nel venticinque per cento dei casi è un numero è enorme
Quindi non tiene conto dei bisogni e dei desideri della coppia quindi non contribuirà alla riduzione degli aborti spontanei non consente l'accesso va be tutte cose che abbiamo con altamente detto
Ridurrà il numero di soggetti che possono usufruire delle tecniche inducendoli a come ben diceva la signora Bernardini non al far West
Ma almeno neanche il nero West perché se fosse il mio West tutto sommato vanno in Spagna ma noi abbiamo siamo al centro ed abbiamo l'Ovest ma abbiamo Leste è il problema è che per una questione come bene ha detto di costi le mie informazioni dicono che partono coppie che vanno in Romania in Albania ho ricevuto proprio ieri un bel de pianta da chi erra in cui mi si invita a inviare le coppie presso questo centro dove vi assicuro probabilmente non si lavora secondo standard di qualità e di sicurezza tutela della salute della donna
Come attualmente in Italia
Quindi essendo una legge che ha dato tante indicazioni di carattere tecnico e non delle indicazioni che stabiliscono delle regole ha mostrato nei confronti di chi come me si occupa di questo mestiere una totale sfiducia
Cioè nel senso può e non capite niente fate solamente i soldi sulla pelle delle coppie sterili state al vostro posto che la legge ve la facciamo noi perché voi siete buoni solo a fare pasticci
Quindi il futuro invece verso una legge che sia una sorta di grezzo un in cui ci sia una definizione molto meno ipocrita dell'embrione in cui si discuti di pre embrione o di uova fecondato uovo impregnato
Comunque resta il problema degli embrioni congelati che esisteranno guardate anche dopo marzo due mila e quattro gli embrioni sono sempre la non è che anche dopo il quattordici giugno continueranno a stare lì quindi sottopongo solo quella che un modello che io mi pongo al centro del mio lavoro ogni giorno in cui dovremmo dare informazioni su tutti coloro che si confrontano con le scelte procreativo incominciare i pazienti gli operatori ma anche i membri delle nostre chiese perché
Le chiese sono tante oggi e in un Paese multietnico
Probabilmente pluri confessionale non possiamo pensare di a vere noi la verità in assoluto e quando avremo tanti i minareti perché purtroppo con le tecniche di fecondazione assistita si confrontano prevalentemente le coppie del nostro cioè la nostra scuola gli italiani no allora mentre quando ci ritroveremo come sono attualmente le nostre classi sempre più variegate dovremmo avere un po'più di rispetto nei confronti di chi la pensa diversamente da noi quindi un'etica della ricerca e non dei principi vi ringrazio e chiedo scusa se sono stato molto
Ringraziamo il dottor Carone per il quale sicuramente la passione per la sua professione per quest'argomento insomma lo ha reso un po'lungo nell'esposizione però evidentemente era necessario alla la ringraziamo anche per aver tentato di rendere accessibile a tutti un linguaggio prettamente medico-scientifico che sicuramente non è di facile comprensione allora passo la parola Patrizia che voleva fare alcuni ringraziamenti intanto era previsto ora un intervento della dottoressa Franca con gli USA della segreteria provinciale DS fagli urla della segreteria provinciale DS che verrà rinviato un attimo di questo mi scuso avevo volevo approfittare per cui di questo per ringraziare il i DS per la loro contributo presenti oggi appunto rappresentati dalla dottoressa può indurre dalla dottoressa Francesca Macrì che si è resa promotrice del a scusami avvocato
Dell'avvocato Francesca Macrì che si è resa promotrice della costituzione del Comitato Provinciale crotonese e quindi qui del coordinamento Provinciale appunto DS colgo l'occasione per ringraziare anche le gli amici che gli amici della Margherita che aderiscono a titolo personale che ci sostengono e colgo l'occasione
Rivolgere proprio alla all'onorevole D'Amico al senatore D'Amico della Margherita una domanda
Perché è questa legge sbagliata ce lo dica
Ma lo abbiamo sentito spiegato allungo e con molta efficacia perché una legge sbagliata
E chiaro a tutti io spero che una legge estremista esistono nel mondo sviluppato diverse regole leggi che governano questa materia
Ma non esiste al mondo una legge che metta insieme il divieto di fecondazione eterologa il divieto di diagnosi pre-impianto il divieto di impiantare più di tre embrioni
L'obbligo di impiantare lì tutti e tre è una volta prodotti con i problemi che ci sono stati appena spiegati
L'insieme di divieti e di obblighi comportato da questa legge la configura come una legge molto estrema molto estremista
Perché
Perché è stata fatta una cosa così folle in Italia qua vedete le avete Umberto Veronesi nata da Dulbecco aiutava bollente tutti dicono ma legge folle perché
Perché è stata
Asservita la necessità di dare un un insieme di regole su questa materia
Ha un obiettivo di segnale politico
Dare un segnale alla gerarchia dare un segnale di vicinanza alla gerarchia
Alle gerarchia cattolica una cosa clamorosamente sbagliata
Una cosa clamorosamente sbagliata che comporta dei danni per la salute delle persone di oggi per la salute delle persone di domani
E vedete pone molti problemi morali questa legge io sono un po'piuttosto seccato dal sentirmi dire da chi è favorevole a questa legge non ti occupi dei problemi morali
E per parlarne piuttosto che a un approccio scientifico non sarebbe il mio campo filosofico parlerei di un fatto il fatto il bambino che si chiama Luca non so se avete letto sui giornali settembre dello scorso anno
Un bambino vede che la legge impedisce di giustamente ai giornali di fare il nome non consente che no i giornali si mettono d'accordo lo chiamano Luca questo bambino bambino tra l'arsenico
Con grande gioia il ministro l'allora ministro della Sanità Sirchia annuncia grande progresso della ricerca scientifica italiana
Luca talassemia a cui è stato guarito
Siamo tutti contenti
è stato guarito grazie al trapianto di cellule staminali prelevate dal cordone ombelicale ombelicale delle due sorelline
Oppure
Siamo contenti
Siamo felici per Luca
Editori
Senonché dopo qualche giorno qualcuno comincia a chiedersi si va il fatto che Luca era talassemia due sorelline entrambe sane e la probabilità è piuttosto bassa
E si scopre che Luca è stato guarito grazie al fatto che nel mondo esiste la più liberale Turchia
Che ha consentito ai due genitori di fare una fecondazione assistita
Beh è chiaro che i due genitori di Luca non solo sterili quindi l'Italia con la nuova legge non possono fare
Fecondazione assistita
Dunque i tuoi genitori sono andati in Turchia hanno fatto la fecondazione assistita hanno fatto la diagnosi pre impianto
E Luca
Non Luca di domani stiamo parlando solo di dieci milioni di italiani che secondo Dulbecco forza sperabilmente sarà possibile curare grazie alla ricerca sulle cellule staminali stiamo Parodi Luca
L'abbiamo visto io ovociti fecondati lunga un bambino insomma sappiamo tutti cos'è un bambino la cosa diverte Savino
E Luca è guarito è quella legge questa legge se noi non la cambiamo impedirebbe a Lucca di essere curato
E io credo che chi prova a dare lezioni di morali di Mendini dimenticandosi Di Luca
Credo che debba smetterla di darci lezioni di morale credo che debba porsi il problema morale di Luca prima di dare lezioni di morale
Badate bene la cosa è complicata lo so anch'io
E perché poi voi comprendete si scopre che siccome la probabilità se ricordo bene
Che
I figli nati da quella coppia fossero malati o portatori del settantacinque per cento sono stati fecondati
Sono stati creati più embrioni è stata fatta la diagnosi pre impianto e quindi sono stati selezionati sembra le fossero stati prodotti dodici quindi alcuni sono stati scartati
E capisco
Che ponga problemi in questi
E tuttavia qual è l'alternativa che questa legge offre che Luca non venga curato che Luca rimanga ammalato
L'alternativa che la legge offre e la legge di provarci cosa farebbero dei genitori potrebbero rinunciare con la legge attuale beh Luca rimane malato
Potrebbero scegliere di provarci con la fecondazione naturale
A quel punto probabilmente farebbero la diagnosi prenatale e la porto
E c'è il problema nella Bortot
Queste persone pensano che sia meglio selezionare gli embrioni primo selezionare i feti dopo
Revoca la che che vedete sulle spalle strade questa cosa ignobile che si vede sulle strade in quei manifesti quelli non sono gli embrioni venerdì sono stati fatti vedere nato un'altra cosa
Oppure c'è l'alternativa vera che sta ponendo questa legge e io credo lì ci sia un problema morale la possibilità per i genitori dei Luca italiani se hanno i soldi le informazioni e la cultura di andare nella liberale Turchia perché l'Italia ormai non è arretrata rispetto alla libertario Olanda ma anche rispetto alla Turchia
E per gli altri invece la strada
Della fecondazione naturale diagnosi prenatale da morto per quelli che hanno meno soldi ed è un problema morale questo una legge italiana che introduce una discriminazione di classe con riferimento alla possibilità di curare il bambino Luca pongono un problema morale possiamo partita
Che i problemi morali siano dalla parte di chi sta dicendo di cambiare questa legge e accettare che ci vengano impartite lezioni morali da parte di chi sta difendendo una legge criminogena una legge che non si pone il problema di Luca
è una cosa che
E veniamo poi alla parte politica e con questo chiudo
Ma lo strumento che abbiamo è il referendum
Il referendum è una cosa complicata signori
Comporta un grado di fiducia nella democrazia molto alto
Diceva Benjamin costante che è facile in democrazia la gente alla fine sceglie dei politici perché
Si occupino delle questioni della cosa pubblica per loro conto così in un anno la rottura la seccatura di doversene occupare invece c'è il momento del quale col referendum si chiede ai cittadini
Di dire sì o no a una legge a parti di una legge
E a volte sono questioni complicate l'avete se dite queste sono questioni complicate dal punto di vista tecnico dal punto di vista scientifico dal punto di vista morale sono problemi complicati
Vi pare ragionevole che vi si stia chiedendo di non andare a votare da parte di chi si è misurato con questi problemi ha detto di sì Parlamento alla legge
Io comprenderei se il mio amico Fioroni dicesse a non andare a votare perché l'UE beh la cosa è complicata neanch'io penso che sia giusto fare una legge mi sono astenuto nel momento in cui l'ho votata no sono i parlamentari alcuni parlamentari italiani che hanno preteso di decidere per voi su questi temi complicati sul piano tecnico sul piano morale
E poi dicono a voi lasciate perdere non ve ne occupate è una cosa veramente anche prestate pone un problema morale io dico con franchezza che ovviamente ogni invito all'astensione legittimo
A differenza dei nemici radicali ci sarà scritto lo sappiamo nel concordato che non dovrebbero
Le gerarchie cattoliche d'intervenire nel dibattito politico ma io sto liberale ciascuno dica la sua ci mancherebbe altro voglio dire una legge che impedisca
Al cardinal Ruini dirà la sua sarebbe comunque sbagliata per me che sono libera la cosa che è inaccettabile che vengono a dirlo il parlamentare che si sono pronunciati su questo tema e chiedono i cittadini non pronunciarsi
Dove mai
Ecco forse sarebbe il caso
Che essi comprendessero che gli italiani potrebbero offendersi se qualcuno dice loro non siete in grado di decidere bene che non vede o copiate perché è una cosa troppo complicata per voi ecco sarebbe bene che comprendessero
Che poi gli italiani se la possono ricordare questa posto nel momento in cui voteranno in altre occasioni
Quindi io non credo che
Questa questione della dell'astensione che pure legittima non credo che impongono mi pone un problema di rapporto di ingerenza della Chiesa cattolica mi pone un problema di serietà di comportamento dei politici che hanno votato questa legge può invito ad astenersi
Fra l'altro con l'irresponsabilità dico prova di scuro ad alta distruggere così uno strumento importante è stato importante nella storia d'Italia ha ricordato lo tutti nella storia d'Italia è stato importante l'istituto referendario
è una delle cose intelligenti che i nostri costituenti seppero inserire in Costituzione ed è bene che i cittadini tutti lo difendano
E c'è un'altra cosa che mi irrita
è stata detta ma insomma ricordiamo
Chi sostiene che la questione è rilevante e io con son d'accordo e rilevanti anche sul terreno morale
E allora vuol dire che questo è una questione che interroga le coscienze di ciascuno
E ma quando la coscienza di ciascuno in e interrogata
Sta scritto che la sua risposta debba essere sì o no il tuo si sia tu non siano
Io non riesco a capire come si concili con l'assunto secondo il quale questo è un tema importante perché devi interroga le coscienze di ciascuno e io son d'accordo
è il suggerimento di dire
Alla tua coscienza la coscienza di ciascuno di noi
Interrogata da un tema così importante il suggerimento di che la che la risposta della nostra coscienza sia ci aspettiamo
E come può francamente
Diciamo disdicevole
Dunque io esprimo
Con io spero lavoro per quel che posso perché ci siano quattro sì che aiutino a cambiare questa legge che producono immediatamente alcuni effetti positivi
Badate bene si discute su cosa succederà della legge dopo io non lo so
Ma se la legge se vincono i sì questa legge già di per sé una legge migliore
Non mi preoccupo tanto seppure la cambieremo mi preoccupo che se noi perdiamo l'occasione per cambiarla oggi questi quattro si cambiano in modo significativo questa legge
Rendono possibile la ricerca scientifica piogge gravemente bloccata da questa legge
Riducono il potenziale di danno sull'assoluta delle donne che è connessa a questa legge
Evita morì è chiaro tutti ormai spero il prossimo attacco alla legge sull'aborto le donne italiane sanno che grazie a quella legge finita la piaga
Tragica dell'aborto clandestino vi è chiaro che equiparare i diritti dell'embrione di polizia i diritti della donna comporta come dire di necessità porta alla strada sulla strada dell'attacco alla legge sull'aborto ma voglio dire
Lo stanno spiegando pure insomma poi ogni tanto si metta un paura quando Emma Bonino li rimproverò lo dice ancora dal movimento un paura avanza evidente che parificare
Una parola sulla fecondazione trova la fecondazione eterologa io credo che ha ragione come dire numerosi amici del sì ma la interrogano opera Problemi ci pone problemi
Questi padre sconosciuti
Anche lì però almeno questo voglio dire vi è chiaro che che che vi racconti o nessun Paese sviluppato a un divieto assoluto di eterologa hanno varie forme
Alcuni hanno forme molto liberali alta uniforme per esempio la Germania restrittive c'è addirittura una commissione nazionale che deve autorizzare ma un divieto assoluto di fecondazione eterologa non c'era nessun paese sviluppato al mondo
O che
Ma pensate anche lì
Quello che accennava a un certo punto
Noi abbiamo alcune migliaia di giovani
Che hanno avuto il tumore
Che hanno subito che il mio tramite che cure chemioterapica e che li hanno resi sterili
Nessuno aveva pensato prima
Acri o conservare il seme
Possiamo approvare una legge che a queste persone in servizio la speranza di paternità ma chi se la sente sul piano morale cioè persone che sarebbe venuta a fare
Che hanno i rapporti di coppia come lo volete sposato in chiesa ed soli Carlo più stabili che volete non so più regola questo parco so queste persone questa legge no
Chi se la sente di approvare una legge io vorrei che almeno facciamo il caso almeno questi migliaia di giovedì se eletto al dato una speranza dalla legge italiana
Io sono per il sì anche a questo sull'eterologa lo dico
Perché so che su questo è un tema sul quale ci sono molte
Incertezze
E l'ultima cosa l'invito che rivolgo è questo voi vedete che i giornali stanno facendo la loro parte nell'informazione su questo terreno
A me fa molto piacere può dire perché non era scontato ma la gran parte della stampa d'informazione sta facendo il proprio stile
Esiste una clamorosa assenza del me televisione
Ha ragione Rita Bernardini
Non solo la televisione pubblica e incaricata di un servizio pubblico
Ma la televisione privata che vuol dire Mediaset utilizza un bene pubblico che si chiama Heather e sulla base di una concezione anche se è tenuto a svolgere funzioni di servizio pubblico
E gran parte degli italiani si informano solo sulla televisione
La l'assenza di informazioni sulla televisione gravissima configura gravissime violazioni degli obblighi anche degli operatori nel nel sistema televisivo anche dei giornalisti io mi aspetterei che prima o poi questi giornalisti della televisione pubblica un piccolo sciopero magari non per il loro contratto ma per questo lo facesse lo prima o poi per chiedere un po'più di libertà per informare i cittadini insomma questi li proteggiamo in mille modi questi giornalisti dell'informazione pubblica una volta si ricordassero che sono operatori al servizio della collettività pagati col canone insomma
E però rispetto a questo noi dobbiamo reagire reagiamo con le marce con le manifestazioni Violante alla Rai e a Mediaset ma la vera reazione che ne possiamo fare in questi pochi giorni che ci separano dalla data e provare a sostituire questa informazione televisiva con manca che manca con un rapporto personale con le persone è importantissimo come Viccaro portare le persone a votare
Spiegare alle persone che è un tema difficile ma un tema sul quale ebbene ed è possibile ciascuno farsi un'opinione ebbene ed è possibile che ciascuno esprima questo opinione in un libero voto
E io credo che dobbiamo fare questa dobbiamo impegnarci tutti in quest'opera per
Supplire a quello per il servizio pubblico radiotelevisivo di proprietà pubblica privata lo sta facendo con un grande Porta a Porta
Un grande faccia a faccia come dicono gli americani un gran una grande capacità di mobilitazione delle persone che appunto hanno avuto l'opportunità di avere queste informazioni
E che forse debbono sentire io spero che sentono il dovere di trasmettere le informazioni acquisite ai loro amici loro conoscenti e loro familiari
Per far sì che noi possiamo festeggiare il tredici giugno come già avvenuto in passato un grande passo avanti di questa nostra Italia e come già avvenuto in passato questo grande passi avanti può venire da una grande vittoria un referendum
Allora
Grazie ovviamente al senatore D'Amico noi accogliamo ovviamente l'invito a veicolare quanto più possibile questa informazione nell'attesa che si risveglia le coscienze dei giornalisti televisivi
Allora gli interventi sono tutti interessantissimi abbiamo in scaletta ancora l'intervento della dottoressa a Maria Adele non lo so del dottor Giovanni Costa in chiusura c'è un video interessantissimo del del presidente l'associazione Luca Coscioni chiediamo quindi agli ultimi due relatori di contenere quanto più possibile lo interventi grazie
Se riesco a capirlo sicuramente
Solitudine
Se
Beh tanto
Sì
Non ci riesco
Sampson questo sì
Anche
Allora ringrazio prima di tutto per l'interessantissimo convegno anche perché ognuno di noi indipendentemente dal ruolo volo civile di informare e di impegnarsi in questa campagna che una campagna molto dura
Io inizio con solo questo di Mina radar Fisciano
E l'inizio della della della vita e l'inizio della terra dal buio
Non c'era luce a un certo punto sono nati arrivata alla luce sono arrivati i fiumi privata le montagne dopodiché è nato l'uomo forse da questo noi potremmo capire in maniera molto più semplice che cosa vuol dire cellula staminale che cosa vuol dire potenzialità della cellula staminale forse l'inizio della vita
E
Comparabile a che cosa e qual è il significato delle cellule staminali
Il problema nasce dal mille novecentonovantotto quando i primi ricercatori isolarono coltivarono le cellule staminali embrionali umane
Il problema eliminato perché l'argomento è diventato un oggi oggetto di attenzione da parte dei media
E il bombardamento mediatico e uno dei più grandi ostacoli al progresso della ricerca nel campo scientifico e porta poi i legislatori a interpretare in maniera sbagliata perché in effetti quello che ha detto il collega anche prima
Non dissentono gli operatori camminano con la loro testa
Su informazioni sbagliate è chiaro che l'informazione importante ma in media semplificano buono o cattivo e questo non è possibile in argomenti di in nessun tipo di argomento
Però l'impatto estremamente grave e grande molte volte si dice è meglio sapere qualche cosa piuttosto che avere una semplice sensazione ma
Bisogna stare a corte perché e spesso provato che una conoscenza sbagliata superficiale estremamente dannosa e noi con la legge quaranta ne stiamo pagando le conseguenze
Cosa sono le cellule staminali cellula staminali sono delle celle in un po'diverso dalle altre cellule perché hanno la capacità di differenziarsi di diventare altre cellule o tessuti per cui sono un potenziale estremamente importante in quanto possono sostituire rigenerare tessuti o cellule morte
E chiaramente essere d'aiuto per i problemi di cui parlava Rita Bernardini prima in pazienti con particolari patologie
Il
Collega che mi ha preceduto ha spiegato perfettamente che cosa è la fertile azione e che cosa succede quando uno spermatozoo incontra l'ovulo e quello che succede nel momento in cui c'è questa fusione
Le cellule e in questo momento vengono definite totipotenti e possiamo paragonare alla nascita della vita perché da lì è nato l'uomo è nato l'umanità
Queste cellule hanno la possibilità di dare origine a tutto tessuto Cellular
Come ha spiegato bene il collega nel momento in cui c'è la formazione dello zigote
Questa G. gote e vorrei sottolineare che lì dentro ancora non c'è fusione nucleare quando noi parliamo di G. Gotha fatto vedere una bellissima immagine con i due nuclei il DR
Poi questo si fonde e arriviamo alla famosa blastocisti
Questa blastocisti che quella in fondo contiene due parti una parte sterno una parte interna e dalla parte interna sono presenti le cellule
Che vengono chiamate pluripotenti perché hanno più potenzialità che sono oggetto del problema per quanto riguarda la ricerca nelle cellule staminali
Ed è importante questa distinzione perché le cellule che stonano nella blastocisti come ha già detto il mio collega non si possono sviluppare infetto infatti muoiono se non vengono impiantate in un utero dopodiché la posso cisti continua a dividersi è si arriva a quelle che sono gli strati specializzati con cellule molti potenti che poi si differenzia non so Nina i tessuti che compongono poi l'organismo queste sono le differenze quindi queste sono le totipotenti che sono della primo momento della formazione all'embrione le pluri protetti della blastocisti e poi le molti più attenti molte volte si parla di cellule staminali adulte di cellule staminali embrionali questa è la conoscenza maggiori le cellule adulte sono quelle presenti fra le cellule e sono sempre cellule staminali ma sono presenti fra cellule già differenziate normalmente si parla di cellule somatiche da soma
Invece quelle embrionali e sono quelle che derivano dalla blastocisti
Noi possiamo avere varie sorgenti di queste cellule staminali
Ho la blastocisti quindi le cellule staminali embrionali o le cellule fetali o le cellule del cordone ombelicale dalla placenta ora o le cellule staminali adulte che ripeto sono presenti insieme alle altre cellule differenziate e questa è la stato dell'embriogenesi
E questa è la famosa blastocisti dove c'è lo strato esterno e la massa centrale dove sono le cellule pluripotenti vorrei sottolineare che dal momento in cui c'è la fertilizzazione dell'uovo fino ai fra mossi cinque sei giorni della blastocisti c'è un cambiamento nel genoma ci sono e dei lei cambiamenti importanti nel genoma umano per cui diciamo che il DNA che poi farà sì che gli individui siano diversi l'uno dall'altro compresi i gemelli monozigoti ICI
è realmente diverso dal quinto al sesto giorno dall'inizio della fecondazione e questo è quello che potrebbe anche salvare dal punto di vista legale il discorso gli inglesi
Arrivano fino al quattordicesimo giorno consentito fino al quattordicesimo giorno dove c'è una specie di inizio della della parte del del sistema nervoso che potrebbe che per loro e l'inizio poi della dell'embrione
Allora se noi preleviamo la massa interna di questa blastocisti e li sto lì a e liste Nutella isoliamo abbiamo la mettiamo in coltura abbiamo la linea delle cellule staminali che possono differenziarsi in varie maniere in altri tipi cellulari e questo è il problema della legge e dell'articolo primo cioè del primo del primo punto del referendum perché in effetti in questo momento si distrugge l'embrione cioè nel senso si prelevano le cellule e su queste lavorando in vitro
In una opportune condizioni si possono sviluppare qualsiasi tipo di cioè il nulla o tessuto
Perché sono importanti le cellule staminali è ovvio le cellule staminali la cui ricerca in questo momento eh
Rallentata per vari motivi poi lo dirò dopo
E porterà alla comprensione di vari momenti ideologici che vanno dalla invecchiamento il differenziamento cellulare
E chiaro che se non limitiamo questa ricerca regrediamo dal punto di vista biologico e biomedico le terapie potranno che utilizzeranno che potranno utilizzare le cellule staminali potranno salvare molte ditte sia
Perché possono sì istituire queste cellule delle cellule danneggiate o perdute
E molte patologie di cui a cominciare ha parlato anche Rita Bernardini potrebbero essere in qualche maniera accurata
Vi ricordo che queste patologie il Parkinson l'Alzheimer il diabete e altre sono la causa più frequente e più costosa di disabilità del mondo
Come possono essere utilizzate queste cellule queste cellule sperimentalmente
Sono o cioè c'è una sperimentazione per o poter effettuare un trapianto terapeutico Ina alcune patologie gravi
Dal Parkinson alla alla distrofia muscolare Duchenne a a insufficienze cardiache e varie
Proprio perché si possono differenziare nei tipi cellulari che specifici il problema che queste ricerche che sono in corso in vari laboratori nel mondo sono limitate perché
Pochissimi laboratori hanno accesso a Cellule staminali embrionali umane
Inciso sono molti i privati che hanno queste cellule staminali umane per cui anche su questo ci saremmo un discorso da da da fare
Per cui la sperimentazione e all'inizio e l'utilizzo è ancora ipotetico in via sperimentale ci sono dei dati sulla topo o su alcuni animali che sono molto simili soprattutto il topo all'uomo per vari motivi soprattutto per il sistema il sistema immunitario per esempio si sono prove che è possibile
Sostituire con delle cellule staminali
Il Mimmo all'interno del muscolo cardiaco colta e metterle all'interno al muscolo Claudio De visionato con prove di rigenerazione del muscolo cardiaco lo stesso vale per il diabete il diabete di tipo uno è un diabete genetico
Ed è
Un problema collegato al fatto che le cellule che devono secernere l'insulina hanno dei problemi
Ci sono delle prove in topo per cui cellule sempre staminali di topo sempre derivate da blastocisti
E differenziate sono state fatte crescere e hanno mostrato di avere lo stessa
Struttura e la stessa funzione delle cellule che producono insulina con la stessa capacità di produrre l'insulina
Il Parkinson è una delle malattie più una delle tante malattie che
Portano disabilità
Sappiamo che è caratterizzato da movimenti lenti da rigidità da movimenti incontrollati proprio perché ci sono dei problemi su delle cellule che sono cellule i neuroni cerebrali che producono una sostanza che e necessaria per
La nostra diciamo vita normale
E chiaro che la promessa delle cellule staminali embrionali proprio nel inserirle nella cervello delle individui che hanno questa patologia è un qualche cosa estremamente importante e con un potenziale molto ampio
Ricordo che il trattamento convenzionale per il Pachino a un successa abbastanza
Limitato
Ed è chiaro che su questo ci sono tutti i problemi etici
Che riguardano tutto lì utilizzo delle cellule staminali embrionali questi sono delle esprimi esperimenti che sono stati fatti delle cellule staminali embrionali
Sempre ottenute dalla blastocisti sono stati inseriti nella sosta nella nella parte dove ci sono i neuroni che secernono questa sostanza e hanno mostrato di dare una buona risposta
Il qual è lo stato dell'arte della Terapia de con le cellule staminali oggi al momento attuale quello che avviene che vengono trame Antar trapiantate delle cellule staminali adulte
Da midollo osseo per curare alcune lettere alcune patologie quale la leucemia o altri tumori o altri disordini del sangue
Vengono prelevate le cellule del midollo del paziente sono uccise con una combinazione di radiazioni e chemioterapia
Dal midollo del donatore vengono prelevate le cellule staminali sane e introdotto nel flusso sanguigno il presso aziende se il trapianto Successo le cellule migreranno nel midollo rosso del paziente quindi cominceranno a produrre le cui Citi
Nuovi un'altra stato dell'arte le cellule staminali vengono possono essere adulte possono essere prelevate dal sangue predisse Enrico o dal cordone ombelicale che è un'altra sorgente meno invasiva
Rispetto a quello che gli ho mostrato prima per l'utilizzo delle cellule staminali adulte
Quali sono i vantaggi dell'una e dell'altra
Sicuramente le cellule embrionali staminali hanno un'alta potenzialità un'alta malleabilità ma soprattutto hanno un tempo di vita infinito cosa che almeno teoricamente questo è chiaro che non possiamo metterci la mano sul fuoco
Mentre le cellule staminali adulte hanno un potenziale di figli di sviluppo limitato e perdono la loro capacità di profili Ferrari e di differenziarsi dopo un certo tempo in coltura
E chiaro che sulle cellule staminali embrionali ci sono dei problemi etici è uno stato legale incerto che invece non c'è per quanto riguarda l'utilizzo delle cellule staminali adulte
Lettera p è con le cellule staminali rivoluziona hanno stessa rivoluzioneranno senz'altro la medicina i medici almeno la generazione degli attuali medici giovani speriamo al più presto sarà la prima ad usare le cellule staminali trapiantate per riparare o sostituire tessuti e si è anche visto che se noi modifichiamo geni Fikri geneticamente le cellule staminali possiamo indurre a produrre determinate molecole per esempio nel caso del diabete possiamo indurli a produrre insulina in modo che così si eviti la tempera terapia che viene normalmente utilizzata e si dice che le cellule non sta Pinali potrebbero essere migliori però sono migliori almeno per quello che si sa per alcuni scoppi infatti alcune cellule sono utilizzata anche per quel per questo
E chiaramente e sta poi alla deontologia alla capacità di discernere fra due cose quello che si devi fare qual è l'utilizzo e quelle lo scopo che si deve avere
Nella quando c'è stato l'incidente a Cristo per lui mi non sono tutti parlavano di salviamo superman
La Fondazione Christopher Reeve lo sostiene l'uso responsabile del trapianto di nuclei a scopo di ricerca soprattutto per dare origine a delle nuove linee di cellule staminali a beneficio della ricerca della medicina
Si oppone all'uso del trapianto di nuclei a scopo riproduttivo umano
La Fondazione riconosce quali sono i problemi collegati morali scientifici legali e naturalmente stimola un dialogo e una creazione di una struttura di controllo
In modo che questa struttura i controlli la ricerca il che in maniera tale che venga condotta al massimo della sicurezza e dell'efficienza
Che cos'è il trasferimento di nucleo di cellule somatiche questo è un altro punto nella legge
Che viene chiamata la più famosa clonazione terapeutica terapeutica e che viene c'è un misunderstanding questo
Sì preleva il nucleo da una cellula somatica e lo si inserisce in un open uscita hanno creato
Il nucleo dall'informazione genetica l'ovocita da tutto il resto perché ci sia lo sviluppo dell'embrione
Una volta che è avvenuta la famosa fusione si arriva allo stadio di blastocisti viene isolata la massa delle cellule che darà origine alla linea di cellule pluripotenti le cellule staminali
Questa è una clonazione terapeutica è un qualche cosa che è completamente diverso dalla clonazione riproduttiva cioè quella che poi porta allora lo sviluppo di un individuo fra virgolette prona
Lo scopo di la clonazione terapeutica e quella di generare di dare origine a una linea di cellule staminali embrionali
Chi sono cucite sulle necessità del paziente sulla patologia del paziente
Ed è chiaro che queste cellule possono essere utilizzati per un vario
Una varietà di malattie di vario genere questo è un po'la somma di quello che da quando è iniziata la dal settantanove in poi
Sono i vari aspetti dei che cos'è la fertilizzazione in vitro fino alla con clonazione terapeutica
Io vorrei dire solo due cose su queste cose ci sono delle posizioni estreme delle pressioni estreme che vanno dal probabile completamente le cellule staminali alla clonazione da limitare la ricerca o non facciamo niente o facciamo tutto
Non parlo dei RIS di quelle che sono le conseguenze morali etiche o religiose vorrei puntualizzare due cose sulle conseguenze scientifica e chiaro che un rallentamento nelle nella ricerca
Insieme agli altri rallentamenti che ci sono in Italia sulla ricerca
Un qualche cosa che danneggia sicuramente
La danza mento della ricerca in generale
La limitazione della sperimentazioni cliniche c'è per molte altre cose e ma ci sarà anche per questo e chiaramente la ricerca accademica ma anche commerciale che collegata tutto questo andrà verso relazioni dove non ci sono limitazioni vi ricordo che in America c'è un dibattito molto alto su questo ma il Congresso ha avuto il coraggio di dire no
A l'imposizione all'altro con una cosa molto semplice e non vogliamo essere da meno dei coreani che in questo momento sono dal punto di vista scientifico quelli che stanno dando un po'di di risultati
E quindi un'intensificazione di questa ricerca in altre nazioni quindi noi avremo anche questo come altro turismo oltre a quello che c'a Daytona nostro collega e poi ci sono delle conseguenze umane
E chiaro che questo significa che si rallenta la sperimentazione clinica delle terapie con le cellule staminali e milioni di persone muoiono per delle malattie progressive
Io ringrazio Rita Bernardini per il lavoro che fa insieme all'associazione di cui io pare dicevo molto materiale
E invito anche a visitare il sito però non possiamo noi non non nessuno di noi può e chiedere a una persona che sta male poche a un parente che sta male di bloccare questa speranza e io voglio sapere se chi dice no
Mi scrive e riscrive una lettere mi dice io firmo che mai se ne avrò bisogno
Utilizzerò questa tecnologia
Ed è chiaro che poi vengono utilizzate delle terapie a rischio
Ci sono delle cellule staminali di maiali che sono state modificate geneticamente che sono state utilizzate per tre a piantarla nel persone per danni al cervello soprattutto la spina cordate però
Insieme a queste cellule vengono e possono essere trasferiti
Delle malattie o delle o un qualche cosa delle infezioni dal maiale
Ci sono due cose ultime e ho finito una e che purtroppo già nel mille novecentosettantasei lede andar via un grande Nobel premio Nobel ma anche un grande biologo molecolare si era reso conto che ci sarebbe stata questa quest'inizio di blocco verso le biotecnologie in generale e poi ci dovremmo chiedere perché questo non è successo quando i fisici hanno cominciato a parla a lavorare sul nucleare questo poi è un altro discorso
Ora io noi crediamo io credo che la scienza o chi lavora in questo campo ha bisogno solo di non essere s'esposto al media a le informazione sbagliata deve continuare a lavorare come ha sempre fatto
Producendo se possibile non è questo non sappiamo se sarà la panacea però dobbiamo provarlo però bisogna farlo in silenzio cioè fatte solo fare in silenzio e poi vorrei finire con
Questa
Chiosa del professore Scaramella una piolo molecolare molto noto che fra l'altro è molto attivo in questo momento
Che parla di solidarietà umana
E la solidarietà umana viene espressa anche come disponibilità all'esigenza della ricerca sulle cause della sterilità sulle malattie e alla speranza di terapia
Se uno chiede a una donna di donare il suo cordone ombelicale
O
Di dare un Sempione congelato per questi scopi di solidarietà io credo che nessuna donna ma nessun uomo direbbe mai no
E ringrazio con questo che è un po'così tanto perché alleggerire un po'il clima
Mentre gli esperti stanno a discutere
Quando eccome iniziale vita forse noi diciamo che sarà quando noi abbiamo finito di lavorare grazie
Benissimo
Dottor Giovanni Costa adesso un po'il filosofo di di questo gruppo medico bioeticista
Nonché ricercatore presso l'università di Bologna ci parlerà dello statuto morale del concetto
Non lo conosciamo
Prevede perché se già fatto un po'tardi separato quadri aspetti politici medici
Gli aspetti che riguardano la vita civile di uomini e donne che desiderano avere dei figli io voglio fare il punto su alcuni aspetti giuridici connessi a questa legge quaranta io credo che sia una legge fatta male una legge brutta che soprattutto si sarebbe potuto fare una legge migliore credo che ormai cominciano a pensarlo anche quelli che indica chiedono l'astensione perché altrimenti perché chiedere l'astensione e non decisamente dire votiamo no io penso che anche loro abbiano dei dubbi che questa legge sia una legge che ha degli aspetti che sono contrarie all'ordinamento giuridico
Contrari ad alcuni principi costituzionali che ormai tutti condividiamo tutti condividiamo l'idea che la talora la la tutela della salute sia un aspetto fondamentale danno nostra concezione della vita sociale che espresso dalla Costituzione bene la legge quaranta non è una legge che tutela la salute delle donne
Anzi è una legge che poveri in mente in larga misura è una legge punitiva nei confronti delle donne che avrà come risultato come è stato anche spiegato quello di far nascere meno bambini
è una legge punitiva perché si basa diciamo su un principio fondamentale almeno
Tre dei referendum che vorremmo che andremo a votare derivano direttamente dalla concezione del concepito come persona ora ritenere che il concepito cioè mi embrione di quattro otto cellule
Sia una persona non è semplicemente una forzatura è veramente un errore perché non esiste in nessun Paese al mondo non esiste comunque in Europa
E per la tradizione del nostro diritto l'idea del concepito come persona e come questa legge alla dei dei diritti del concepito
Ma tenete presente che giuridicamente e anche moralmente cioè noi attribuiamo diritti alle persone diritto civile italiano i diritti italiano attribuisce diritti al bambino dopo che è nato e non prima
In ogni caso probabilmente il legislatore nel fare questa legge intendeva mettere in primo piano il problema di quale fosse lo Statuto degli embrioni in provetta
Tanto che mai la scienza è andata così avanti nella conoscenza sull'origine della vita umana
Il legislatore polente volevi intervenire su questi aspetti ma interviene male in modo sbagliato rispetto all'embrione in provetta a va be'intanto potuto distinguere come siccome i medici diversi stadi dello sviluppo
E poi avrebbe potuto prevedere diversi gradi di tutela ha riconosciuto per esempio in Inghilterra dalla Commissione Warlock
Che l'embrione prima del quattordicesimo un giorno non gode della stessa tutela della quale gode dopo il quattordicesimo giorno
Questo è un aspetto mi sembra molto importante perché invece il nostro legislatore attribuisce diritti all'embrione come fossero persone questo entra pesantemente in conflitto con il diritto della donna a una scelta responsabile diverrà nella procreazione
E soprattutto che è un mostro giuridico perché il concepito è un'entità che non troviamo in nessun luogo da nessuna parte è una pura invenzione quindi si poteva dire l'embrione non è una cosa l'embrione non è una persona e ammetta che l'embrione ha un valore però che questo valore varia nel corso dello sviluppo un'altra contraddizione dalla legge è quella con l'accento con la legge sull'aborto con la centonovantaquattro cosa succede
Il legislatore ha previsto che non si possa sopprimere un embrione
Di quattro otto cellule ma prevede che si sopprima uno scudetto sviluppato entro il terzo mese questa è una palese contraddizione si privilegia l'uccisione di un feto piuttosto che la soppressione
Di un embrione insomma questa è una palese contraddizione all'interno dell'ordinamento giuridico e hanno ragione coloro che dicono dove morì toccare alla fine era centonovanta Pato toccare la legge sull'aborto
Perché se questa è la direzione ma comunque sembra questa essere una mostruosità giuridica e penso che tutti i giuristi siano d'accordo il secondo aspetto è una legge fortemente punitiva nei confronti della donna perché
Non contiene semplicemente la tutela dell'embrione che viene qui chiamato dalla legge concepito e alta vieta anche la fecondazione eterologa che con il concepito non c'entra nulla perché concepito e perfettamente tutelato dall'eterologa
è una legge in realtà punitiva perché privilegia
Una concezione naturale della riproduzione dove non c'è intervento umano invece prende negativa sul piano giuridico ha concesso da riproduzione artificiale funziona
Mi diciate lo dice il nome stesso non è naturale prevede un intervento umano e questi io penso che ci siano queste due forme di quel giudizio da un lato la tutela della vita seguendoli di diritti fin dall'inizio dall'altro lato in quel giudizio nei confronti dell'artificialità
Sarebbe come dire che legislatore dovrebbe avere pregiudizi nei confronti della donazione di organi perché salvare la vita con o con un'altra persona un fatto puramente artificiale non naturale quindi espressione di un po'giudizio
Concludo dicendo che la legge punto non esistendo nessun altro Paese d'Europa è una legge punitiva contro la salute della donna
è una legge che poi piccola un'immagine da donna quasi fosse un contenitore di un bene altro quello dell'embrione del bambino che si svilupperà stanno immagine completamente distorta
Soprattutto priva la donna di qualsiasi responsabilità nelle proprie scelte può creativa
Concludo dicendo che in ogni caso è chiaro che su questi aspetti ci sono delle divergenze etiche ma anche sul dibattito sulla volta c'erano divergenze etiche il problema è se uno Stato soprattutto attraverso uno strumento molto severo come quello del diritto che prevede pene e sanzioni debba entrare nelle concezioni private dei cittadini io penso di no si dice è un fatto di coscienza votare questa legge
Va bene è un fatto di coscienza ma il problema che questa legge veramente vieta altra possibilità alle persone di esprimere i propri valori la propria coscienza io credo sull'aborto molti cattolici votavano PCI anche se logo personalmente non abortire dopo mai perché ritengono che la vita sessanta fin dall'inizio
Io credo che anche su questa legge dovevamo dire dobbiamo lasciare le persone libere di scegliere perché se non lasciamo libere di scegliere non sappiamo a cosa andiamo in conto soprattutto creando queste mostruosità giuridiche
Quindi
Ritengo insomma che dovremmo votare quattro sì anche se non siamo pienamente d'accordo su ogni quesito proprio per rendere possibile anche l'esistenza di uno Stato laico di questa legge mette seriamente
Allora nella scaletta ci sarebbe il video di Luca Coscioni non sospettiamo Patrizia vediamo se vogliamo farlo partire nel frattempo vi leggo la lettera con cui lo stesso Luca Coscioni inizia lo sciopero della fame aderendo all'iniziativa dei radicali
Allora Luca Coscioni il presidente di radicali italiani e dell'associazione che porta il suo nome è un malato di sclerosi laterale Ennio trofica
è una malattia che lo arresto in in cura e che è incurabile che vorrei lo ha paralizzate reso incapace di parlare con la propria voce
è una lettera che in via Marco Pannella caro Marco mi scrivi che qualsiasi comportamento non può che non può essere sufficiente soprattutto per noi a permetterci anche un solo giorno di sconta terza
I miei giorni a volte sembrano scontati e contanti
Per la e dalla sclerosi laterale Amiotrofica meglio ragionare il mio dialogare non lo sono
E si sono in grado di andare oltre la sconta terza del quotidiano e mi faccio portare di volta in volta un po'più vicino attenti a voi alla mia storia alla vostra storia Sy quest'anno festeggia dieci anni di forzata convivenza con la malattia
Il mio corpo non potrà lì da essa separarsi e liberarsi
Ma quale sto
Questo discernimento mi serve in questo momento per dare concretezza alla mia intenzione di agire in modo non violento a questa stagione della storia che mi tocca da vicino è una scelta maturate in queste ore e non all'improvviso
Mi nutro di un'unica fonte di nutrimento minute re una nutrita compatto tutta la notte e ingeriscono circa mille quattrocento calorie
Ridurrò a partire dalla sera del ventisei maggio per due giorni di un quarto il mio apporto nutrizionale cioè ingerire on mille cinquanta calorie del mio fabbisogno giornaliero un abbraccio Luca
Il tecnico che fa partire il video non c'è
Dall'INPS
Music Lecce
Abbiamo un tecnico l'eccezione
Rettore distrugge tutto il resto
è una malattia neurodegenerativa che provoca la distruzione dei motoneuroni ossia le cellule nervose del midollo spinale
Che controllano la muscolatura volontaria che consentono quindi un movimento
La sclerosi laterale amiotrofica costringe chi cassetto alla progressiva ed inesorabile immobilità fino a causarne la morte per soffocamento
Ventitré bis finiranno nel nostro falesie sulla libertà di scienza e di coscienza
Come dico spesso la battaglia per la libertà di ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali è una battaglia che non ho scelto la stop combattendo così promessi pipe un'esistenza percorrendo la sapendo che non la si è scelta una che se ne può essere gli alti affitti nel suo divenire
In Italia almeno fino al dodici e che dicci Zunino non saranno licenziati a decidere quale strada intraprendere si è quella delle staminali adulte o quelle embrionali
Perché questa ultima non è percorribile sbarrata per legge
Infatti il dodici dicci Zunino si vota per il referendum parzialmente abrogati qui della legge quaranta la legge dagli tanti divieti
Tra i quali quello della ricerca sulle cellule staminali embrionali
è un appuntamento importantissimo e delicatissimo per le speranze di milioni di malati italiani credenti o non credenti e non solo
Un appuntamento temuto dalle gerarchie cattoliche tanto è vero che il Vaticano già sceso in campo per difendere queste alle che suggerendo ai propri fedeli di astenersi dal voto che rivalidare il referendum per il mancato raggiungimento del quorum previsto
Il cinquanta per cento più uno degli aventi diritto al voto
Il Vaticano produsse la realtà di molti ed enti e accettando ossia le verità della religione sia le verità della scienza
Quando si è trattato di rispondere a questioni fondamentali della vita nell'ambito della coscienza privata proprio i cattolici sono stati in grado per l'aborto e il divorzio di rifiutare il dogmatismo clericale
Coloro che voteranno sì sceglieranno le ragioni delle coscienze libere sulla vita e la morte la malattia e la speranza di guarigione liberati e dal senso di colpa e dal peccato
Libertà non significa però arbitrio
Ma una libertà che si tiene da quale sia lo scopo del progredire della ricerca scientifica quale sia il suo fine ultimo per alleviare il dolore e sofferenza di milioni di malati
Non solo a questi ultimi è rivolta alla mia testimonianza un alla vita di ognuno
Una testimonianza dalla quale possano emergere la ragionevolezza e la consapevolezza che la libertà di ricerca scientifica la libertà di cura la libertà di scienza
Di coscienza e di conoscenza sono la speranza per il futuro delle nostre vite
I referendum del dodici e tredici Zunino rappresenta hanno qui di un appuntamento storico
è l'appuntamento viti non si astiene sulle questioni che riguardano la vita e la speranza di milioni di persone
Io personalmente andrò a votare quattro volte essi ma questa lo so non è una notizia per nessuno
Vi saluto e spero che ciascuno di noi riesca a portare quanta più gente possibile al volto
Vi ringrazio offrono chiuso
Allora grazie a tutti anche se ma rimasti intanto si
Arrivederci al prossimo convegno