Le ragioni del Sì ai referendum abrogativi della legge n. 40/2004 in materia di procreazione medicalmentea assistita e ricerca scientifica

Sono ragazzi scusate il ritardo porta palla problemi tecnici è andato in frantumi
A lei è la signora Saya faccia parte della banale assente da scuola sensazioni che insieme alle acque lettura già in cui essa al quattro per senza sconti fiscali senza veli è Armen vadano sta sembrava boutade usare università sì la Bolivia assunto perché prendiamo atto questa legge vada abbordata manesco quattro punti fondamentali
Perché analizzando assegni in quel prosegue si abbatta sulla salute della donna
Sulla sul futuro della ricerca
Crea delle differenze di classe sicuramente fra cittadini abbienti i cittadini meno abbienti persone che comunque per ricorrere alla fecondazione assistita hanno bisogno di recarsi all'estero e quindi hanno bisogno di studi disponibilità economiche sicuramente abbastanza dispendiosi
E abbiamo deciso di organizzare questa Assemblea all'università perché crediamo che sia un luogo dove appunto la ricerca fondamentale e che non noi tutti sappiamo in questo periodo a e negli ultimi mesi ha subito degli attacchi forti da parte del governo
Il governo assist appunto impegnando a scindere la ricerca dalla dalla formazione alta che l'università dovrebbe fornirci non siamo d'accordo su questo anzi crediamo che l'università debba appunto intervenire
Sulla ricerca sulla formazione che stonano in quel modo inscindibile e che quindi debba finanziare adeguatamente la ricerca l'università
Sosteniamo appunto che noi studenti universitari come cittadini abbiamo l'obbligo e andare a votare e soprattutto al referendum ma perché referendum sappiamo e l'istituto più alto che garantisce i nostri diritti i cittadini di persone e che serve appunto a a difendere quei diritti che sicuramente la legge il Parlamento non può decidere senza il nostro consenso
E insomma crediamo che sia giusto votare sì o quantomeno andare a votare
E mentre vediamo che il punto forte di questa campagna cioè dall'altro punto forte di questa campagna referendarie appunto l'astensione che è sostenuto da una certa fetta politica destre anche in parte di sinistra
è che è sostenuto dalla Chiesa cattolica
Che appunto sta cercando di creare una sorta di Civitas cristiana massacrando appunto di assumere su di sé i tutti tutti quei principi che e di estendere questi principi anche a una parte della cittadinanza laica
Quindi per questi motivi e per i motivi che gli operatori oggi Catherine siamo tutti anche se appunto mancano ancora due che verranno al più presto e ci spiegheranno il sicuramente maniera più tecnica più professionali quanto non possa fare io
Crediamo appunto di informarvi Ilardo informazione giusta e trova per questi motivi abbiamo indetto questa Assemblea l'asso passo la parola Francesco Colucci daccapo gruppo consiliari Socialismo e libertà che appunto si illustrerà i quattro quesiti
Che andavano puntuale andremo a votare a questo referendum è prassi referendum del dodici e il tredici giugno
E vi ringrazio tutti grazie
Un giorno grazie tutti appunto io sono Francesco Colucci e faccio il consigliere comunale del socialismo e libertà ma sono qua perché faccio parte del comitato provinciale
Di Salerno per i quattro sì
Comitato che ha lavorato molto negli ultimi mesi anche per la raccolta delle firme per la presentazione dei referendum che oggi invece sta cercando di fare informazione
Con contatti come dire personali come questo di stamattina perché come potete appurare sfogliando i giornali o guardando con la tv c'è scarsissima informazione su questi mezzi e molte molte laddove viene trattato l'argomento si fa ancora un danno maggiore perché viene trattato con molta disinformazione o cattiva informazione alcune volte artatamente
Creando anche un clima di terrore rispetto a alle ragioni del referendum quasi che appunto i i sostenitori del sì fossero
Dei novelli costruttori di franche stagni che intendono manipolare la vita il laboratorio io vi faccio una come dire un excursus generale rispetto ai quattro quesiti perché poi sia il giudice De Filippis ma comunque tutti gli altri relatori anche quelli che ci stanno raggiungendo
Per diverse ragioni vi porteranno invece dei contenuti molto più tecnici che riguardano faccio l'esempio del giudice
Aspetti legati alla legge in senso stretto così come Domenico danza che invece ginecologo aspetti legati alle tecniche proprie di fecondazione assistita alla ricerca scientifica
Video un andato che spero possa essere un come dire
Possa sollecitare ottimismo rispetto all'esito di questo referendum come si diceva prima non esiste un fronte del no ma il fronte del sì e contrapposto al fronte dell'astensione che ritiene che questo referendum non debba non debba raggiungere il quorum
Testimoniando in questo modo anche una lo
Una posizione ambigua perché voglio dire non è a sostegno della legge altrimenti si sarebbe così un fronte del no per mantenere la legge così come essere per l'astensione in qualche modo testimonia anche per i nostri oppositori una scarsa fiducia
O uno scarso apprezzamento in questa legge dicevo di dare un dato ottimistico ovvero che Salerno possiamo definirla la capitale referendario d'Italia
Perché spetta la raccolta delle firme e ponendo il rapporto il numero degli abitanti con il numero delle firme raccolte sarebbe stata la prima provincia
D Italia a testimonianze sia come dire di un movimento politico trasversale che ha dato vita a questo comitato esaltante che esso a riuscite a superare anche delle divisioni i dipoli biologiche sia anche una capacità di sensibilizzare le persone sul territorio che speriamo possa
Ripetersi anche il dodici e tredici giugno
Il dodici e tredici giugno andiamo a votare per quattro o referendum parziali che abrogava quattro punti specifici della legge quaranta poiché la Corte di Cassazione malgrado ci fossero le firme ne necessarie
Non ha ritenuto accoglibile la richiesta di abrogazione totale
I quattro quesiti riguardano spero di essere abbastanza chiaro punti molto diversi pronta entro di illustrarvi allora il primo quesito
E vuole eliminare l'obbligo ammesso tracciano lo faccio un passo indietro spiego che cos'è il per sommi capi la fecondazione assistita
Come questa legge se ne occupa
Sarà l'Italia come molto spesso accade
è stata come si usa dire con una frase anche abusata
In questa materia paragonata al far West ovvero in molti la nostra il nostro Parlamento intervenuto molto tardi la legge quaranta del due mila e quattro
E la cura
Appunto quella di normare una materia così difficile sarà certamente peggiore della malattia
In quanto io credo credo come dire per il conforto almeno degli altri presenti a questo tavolo
Che in la figura diciamo lo scenario della siete ricerca scientifica sia delle tecniche mediche di fecondazione assistita fosse migliore quando era organizzato e normato dal codice deontologico dell'ordine dei medici e non da questa legge
Allora i quattro qui la fecondazione assistita la fecondazione assistita innanzitutto
è una tecnica medica che assiste i portatori di una malattia
A che anche se in Italia è difficile sostenere questo perché questa legge non contempla i le per le coppie sterili come degli ammalati
Ci sono delle persone che non possono avere dei bambini naturalmente la tecnica medica è riuscita ad avere appunto fare raggiungere dei risultati per assistere appunto fecondazione assistita queste persone la realizzazione di un professore
Come avviene la fecondazione assistita in in vitro vengono uniti quello che avviene naturalmente quando c'è un rapporto tra un uomo e una donna avviene invece laboratorio in vitro vengono uniti un gamete maschile è un gamete femminile uno spermatozoo e uno cucite
Da questa unione nasce una cellula che l'embrione che poi viene trasferito nell'utero e se riesce ad attecchire all'utero
Nel tempo come dire darà vita
Ad un feto e quindi poi ad un bambino allora la legge quaranta il primo punto almeno
Che tentiamo di abrogare con uno dei quattro referendum impone l'obbligo e medici di produrre non più di tre embrioni
E di trasferirli tutti e tre nell'utero della donna
Questo che significa
Che per la la l'infertilità la sterilità è una Matteo potere diverse origini presso una cosa congenita una cosa legata ad un avvenimento all'operazione l'esportazione di una ad un'ovaia oppure può essere legata alla scarsa velocità degli spermatozoi dell'uomo cioè voglio dire non è una questione tecnica siamo steli basta unica ci sono diverse
Ragioni per cui una coppia sterile ha necessità di ricorrere alla fecondazione assistita ebbe questa legge tratta tutte le coppie sterili allo stesso modo si tratti di una coppia di venticinquenne di quarantenni sono trattati allo stesso modo ed obbliga
La donna ad una bombardamento di medicinali e quindi a una un vero attacco la propria salute quindi noi
Con il primo referendum vorremmo abrogare quella parte della legge quaranta che obbliga al medico di produrre tre embrioni e di trasferirli tutti e tre
Nell'utero contestualmente dicendo che questa questione voglio dire non è che è una questione numerica cenone dobbiamo produrre duecento perché così siamo certi che riesca il ciclo di fecondazione assistita oppure dobbiamo produrre uno semplicemente i il comitato per il sì sostiene che queste questioni debba deciderle il medico
E non il legislatore è come dire che c'è una legge dello Stato in Italia che dice che per il mal di testa bisogna prendere due aspirine e per forza due
A prescindere se c'è un mal di testa perché caso mai non usciva di capelli dopo aver fatto lo shampoo oppure c'è un tumore al cervello deviati aspirine basta
Questo è il primo re fa questo voi comporta non solo una diminuzione della del di successo delle tecniche di fecondazione assistita e ma appunto
è una attacco vero alla salute delle donne in quanto una donna che si sottopone alla fecondazione assistita si sottopone innanzitutto a una cura ormonale che in qualche modo di produce
Il le condizioni di menopausa per poi come dire poco da dare la possibile riprodurre ovociti in una maniera come dire consona alle tecniche di fecondazione assistita
Fare una cura ormonale per molti mesi è una cosa disastrosa per la salute di delle donne
Questo obbligo diminuisce i successi delle tecniche di fecondazione il il grado di successo delle tecniche di fecondazione assistita e quindi impone alle donne poi di continuare libero di sottoporsi a nuove cure ormonali
Questo il primo quesito il secondo quesito
è quello che non consente
La diagnosi pre impianto ovvero come gli spiegavo primi laboratori si unisce lo spermatozoo all'ovocita femminile alla gamete femminile l'ovocita e si crea questa cellula
Embrionale
Arrivata Filomena Gallo nostro Presidente
Alcune coppie sono portatori di malattie genetiche quindi già nella creazione dell'embrione aria il termini siamo scientifici è possibile vedere se questo embrione che poi diciamo è la radice di una futura vite
è portatore di qualche malattia e per esempio non trasferiti nell'utero o oppure
Realizzare delle tecniche e di correzione di queste cellule la legge quaranta non permette questo dice che anche laddove i laboratori si dovesse
Creare un embrione che portatori di malattie genetiche deve essere trasferito nell'utero e poi la donna
Dopo che come dire
L'embrione attecchito nell'utero e diventa poi nel tempo un ferito deve abortire c'è una cosa che voglio dire non credo neanche Sidibé spiegare ulteriormente
Se c'è la possibilità di liberare le donne
Da un'esperienza che è drammatica
Che è devastante che Segni per tutta la vita qual è l'aborto non vedo perché questa legge debba invece imporre un meccanismo così contorto l'embrione ammalato lo trasferiamo comunque nell'utero e poi dopo la donna se vuole
O se beve perché in molti casi non è una questione di scelte se assecondava delle patologie si rivolge a un cenacolo del falso aborto il secondo quesito vuole come dire eliminare
Questa parte della legge come e consentire
La diagnosi pre-impianto
Il terzo quesito è più come dire di carattere generale di sistema e non ha una ricaduta invece sulla fecondazione assistita in quanto pratica clinica ed è quello che paragona Home quanto meno assegna Charlie
Assegna agli stessi diritti all'embrione così come la persona già nata
Non so se vi è capitato di assistere ad altri dibattiti
Questa parte della legge che si vuole abrogare
è quella che
In qualche modo vuole difendere non solo in questo caso o le le persone ammalate di sterilità o poi i malati di una di tante malattie che poi vi dirò che potrebbero avere delle speranze dalla ricerca sulle cellule staminali embrionali è una legge un po'è una parte della legge un po'più in generale che addirittura potrebbe mettere in dubbio come qualche illustre esponente del centrodestra già avuto premura di comunicare
Sui giornali la legge centonovantaquattro che quella sull'aborto
Perché viene da sé se all'embrione viene assegnato diritto pari come dire dignità giuridica di una persona già nata che cos'è allora un feto a cui quello che si scatena potremo per chi si potrebbe scatenare se le ragioni del sì non dovessero vincere su questo punto sarebbe drammatiche potrebbe portare almeno non lo temiamo
Ma anche è una rivisitazione della legge centonovantaquattro che quella
Sull'aborto il ministro a quello Cevo riferimento e Gasparri che ha dichiarato tra l'altro
Radio radicale
AXA utilizzando il suo passaggio anche come spot radiofonico per le ragioni del sì perché Gaspare ha detto sì chiudiamo velocemente la questione del dodici e tredici giugno e poi e mi sembra logico e consequenziale mettere mano anche alla legge centonovantaquattro
Noi io stesso anche voi naturalmente
Eravamo molto piccoli o forse non c'eravamo ancora ma la legge sull'aborto ha rappresentato per l'Italia
Una conquista civile democratiche altissima
Perché è stata compiuta in una in uno scenario in un contesto davvero molto ermetico chiuso è uno scenario in cui le gerarchie ecclesiastiche come in qualche modo stanno facendo anche rispetta la legge quaranta
Oscurava hanno il dibattito il confronto e l'informazione nel nostro Paese è stato una successo
Altissimo che poi ha condizionato non solo come dire la normativa di riferimento all'aborto ma l'atto come dire sarà un referendum di sistema Mario all'intera
Al struttura
Normativa del nostro Paese
Faccio mente locale con voi il quarto quesito
Meglio di giudice che dimentico allora
Sull'etere lo l'eterologa
Ovvero ci sono delle coppie formate da persone un uomo può essere completamente in assenza di spermatozoi la parte del referendum che si vuole abrogare con il quarto quesito e quell'appunto che vieta la fecondazione eterologa podistico anche che cosa ha creato sul territorio già lì del nostro paese questo questo divieto ovvero vita la possibilità di scegliere
Di fare di Corsano donazione per esempio di uno spermatozoo di più Stones permaloso da parte di una donna che intende con il proprio compagno affrontare l'esperienza della maternità e della paternità ma non ne ha la possibilità in quanto le semper quello appunto di nome completamente sterile
Ne crediamo che quest'aspetto della legge debba essere abrogato perché non nello Stato che deve decidere se
Giusto o ingiusto o possibile
Ricorrere alla donazione
Dica mite e quindi alla fecondazione eterologa
E la donna e la coppia che determinò la propria esistenza e le proprie spetta diva anche in merito alla maternità e alla paternità
Quindi anche in questo senso il lo Stato deve compiere un passo indietro così come rispetto al primo quesito un passo indietro a favore della delle conoscenze mediche
Qui deve compiere un passo indietro a favore invece della libertà di di ognuno dei singoli individui e non con con la necessità di questa normativa così
Schiacciante io spero di avere come dire introdotto
I motivi del diritto dei quattro referendum
E vi vorrei sottolineare che per lasciare la parola un altro relatore quello che essa avvenendo nel nostro Paese
Dopo diciamo l'entrata in vigore della legge quaranta ovvero prima della legge quaranta in Italia era possibile fare la fecondazione eterologa
Quindi c'erano degli embrioni i in sovrannumero che erano sono conservati tuttora in azoto liquido perché con acqua a cui si poteva far ricorso appunto per la fecondazione eterologa quindi coppie che avevano necessita di embrione Sterne non prodotti direttamente da loro Bennett la legge quaranta poi up
Imposto il divieto della fecondazione eterologa in Italia ci sono trenta mila embrioni crioconservati che sono conservati presso una un ospedale milanese tra l'altro la cosa come dire chiarisce anche altri aspetti questo ospedale milanese in questo ospedale milanese era primario l'ex ministro della Salute Sirchia
Come dire a me qualche dubbio sul sul sull'operazione viene
E tra l'altro in questo ospedale a questo ospedale
Voi sapete che ogni legge anche un collegato o finanziario cioè delle risorse la legge quaranta e settantacinque per cento delle risorse della legge quaranta sono state assegnata a questo ospedale dov'era primario il ministro Sirchia beh questo e en passant
Allora queste cellule non hanno più un destino perché non possono più essere utilizzate
Per la fecondazione eterologa è il Comitato provinciale comitato nazionale l'Associazione Luca Coscioni i radicali ecco
Come dire tutti molte delle
Rappresentanti dei partiti ci dei partiti del centrosinistra dicono perché non utilizzare queste cellule sovranumerario così vengono definite per la ricerca scientifica perché è dimostrato innanzitutto che la le cellule staminali
Anche adulte hanno una o qua altissima potenzialità di curare alcune malattie quale il morbo di Parkinson all'Alzheimer il diabete alcune forme tumorali
Molto più alta questa quanto potenzialità pare sia sia quella delle cellule staminali embrionali appunto quelli che sono qui ho conservate
Presso questo ospedale milanese
Se riusciamo a affermare le ragioni del sì non riusciamo anche ad aprire un come dire una nuova Portanova speranza a decine di milioni di ammalati che in Italia come Luca Coscioni non so se qualcuno lo conosce Luca Coscioni presidente dell'omonima associazione
Ed era un ricercatore universitario tra l'altro che otto o nove anni fa è stato colpito da sclerosi multipla
Quindi è immobilizzato era un appassionato di maratone infatti diciamo anche sul sito del mille nel materiale d'informazione che lo riguardano e definite maratoneti improvvisamente ha perso le sue capacità immobilizzato su una sedia riesce a muovere solo un indice è con questo riesce con grande fatica a comunicare con il mondo esterno allora crediamo che a prescindere dalla lotta
Dal confronto a volte
Artato sulla natura e la sacralità dell'embrione l'avete visto
Il dibattito è l'embrione vite non è vita quando comincia la vita
La la questione non è questa la questione che ci sono trenta mila embrioni crioconservati
Decine di milioni di ammalati che potrebbero dalla ricerca su quelle cellule staminali avere una risposta e non ho la speranza di vita a prescindere da quando nasca la vite se nell'embrione Bite se John individuo sa essere umano se solo vita
Appare a prescindere dalla sacralità
La definizione dell'embrione noi come comitato per i quattro sì
Con dolore drammaticamente decidiamo di favorire tra questa cellula che non è niente se non viene trasferito da nell'utero della donna l'embrione se non viene trasferito non è che si riproduce come dire si accrescerà sulle diventa un bambino
è un progetto di divideva almeno per quanto mi riguarda non è di te ma comunque anche scavalcando glissando questa domanda se l'embrione vite omino noi tra quella cellula che il seme certamente della vita e gli ammalati
Di Parkinson e Alzheimer di sclerosi multipla di tantissime malattie che potrebbero avere una risposta da guerra ricerca sulle cellule staminali preferiamo
Agli ammalati
E io mi fermo qui vi invito davvero a prendere questi materiali anche alla luce di quello che vi diranno sono l'ho già sentiti molte vostre gli altri sono molto più bravi di me a spiegare le ragioni dei quattro sì vi invito a fare da surrogato all'informazione
Pubblica e privato comunque dei mass media che non esiste a ad oggi nel nostro Paese non ne parlano i giornali non ne parlano le tv la cosa sembra una cosa
Per un circolo ristretto invece riguarda milioni di persone quello che non fanno i giornalisti quello che non fa la RAI non fa la media setto possiamo però a farlo lui
Con incontri come questo in voi casomai prendendo un po'di questi materiali parlando con i vostri amici con i colleghi di università con la vostra famiglia
Vi ringrazio do la parola
Allora grazie a Francesco Colucci che c'ha esposto così chiaramente i quattro quesiti
Volevo soffermarmi un attimo sull'ultima parte del suo intervento è vero che l'informazione in questo caso lascia molto a desiderare informazione limiti all'insomma voi no non vogliono per niente informarci su questa campagna referendaria l'informazione ragazzi dobbiamo farla noi tramite questa Assemblea tramite il passaparola tramite il volantinaggio quindi insomma è per questo anche che siamo qui oggi adesso passo la parola Elettra Deiana
Infatti c'era una piccola modifica al programma di oggi perché purtroppo deve deve andare via prima comunque la ringraziamo per la disponibilità per la partecipazione grazie
Era piccoli
Sì mi scuso perché non non me ne vado subito dopo l'intervento spero di sentire ancora qualcosa però uno ogni alla Camera un provvedimento cui voglio assolutamente essere presente
Che sarà discusso nel pomeriggio io speravo che iniziativa cominciasse alle dieci quindi speravo di poter partecipare computer un po'va bene comunque insomma sono molto contenta de dell'invito e le cose che dirò adesso sono un l'altro versante delle cose che ha detto il il primo relatore cioè nel senso che Luís ha illustrato la i contenuti
Dei quesiti e quindi dei quesiti referendari in tal modo illustrando alcune abnormità disposizioni giuridiche della legge quindi sono i punti più e più negativi più micidiali di di questa bruttissima legge anche se in realtà e complessivamente l'impianto della legge
Che negativo e complessivamente tutta la legge perché infatti io ho perché il questo giudizio mi soffermerò
Soprattutto su o un giudizio politico
Sulla legge cercando di mettere in evidenza la ratio di fondo della legge la ratio
La logica la finalità
Che non hanno nulla a che vedere tanto questo il primo giudizio che io vi offro come elemento di riflessione pollo e siete grandi siete studenti quindi insomma gente che lardo
Oltre che una conoscenza tecnica necessaria sopra tutto per spiegarla poi agli altri alle altre Abis ha bisogno credo anche di formarsi un giudizio di contesto giuridico della legge allora questa legge i contenuti di questa legge le ragioni di questa legge vanno molto ma molto al di là della materia che apparentemente tratta cioè la materia normata dalla legge quaranta e la cosiddetta PM anche cioè procreazione medicalmente assistita
Ma terrà questa oggettività della materia trattata e la configurazione giuridica della legge non c'è nulla a non c'è nulla che metta insieme le due cose
Cioè la procreazione medicalmente assistita la tecnica della procreazione medicalmente assistita diventa lo strumento diventa il mezzo
Per ridisegnare i capisaldi di alcuni aspetti fondamentali
Della vita delle relazioni sociali dei diritti di cittadinanza di donne e di uomini questo è il punto o fondamentale che dobbiamo capire attraverso la tecnica
Attraverso la tecnica il legislatore ridisegna
I presupposti per esempio delle relazioni parentali dai modelli familiari della legittimità degli orientamenti sessuali
E quindi è proprio una legge che
Solo in parte a una solo in parte alla fortissima specificità
Femminile nel senso che il corpo delle donne poi diventa il terreno su cui questo disegno resta un attivo si esercita
Ma chi fa ben oltre cioè sostanzialmente a partire appunto dalla centralità del corpo femminile si e dall'accumulo ampio corpo femminile tecnica si ridisegna appunto si ridisegnano coordinate fondamentali
Della vita della vita sociale
Il giurista
Con delle implicazioni giuridico costituzionali pesantissime pesantissime il giurista Stefano Rodotà
Che conoscerete su una persona che si occupa però di queste problematiche
Della fecondazione assistita artificiale come la vogliamo chiamare io la chiamo fecondazione artificiale
A e ha scritto molto se ne occupa da tantissimi anni di recente asta dichiarato ha scritto anche un lungo pezzo un lungo articolo su Repubblica
Che la legge quaranta e tutta all'insegna dell'oblio costituzionale
Cioè sostanzialmente la legge quaranta Rodotà la definisce uno strumento di abbattimento
Della parte prima della Costituzione la parte prima della Costituzione sapete quella dei dei diritti e dei dei valori dei principi fondamentali della costituzione italiana e lo individua in questa legge un grimaldello voi sapete che la Costituzione messa sotto sotto tiro lorda in questa legislatura gestore dalla riforma di di tutta la seconda parte della Costituzione con lo smantellamento totale lui dice con questa con questa legge si prefigura l'attacco
Alla prima parte della Costituzione quindi come vedete un giudizio radicale pesantissimo allora
Io credo che questo giudizio corrisponda corrisponde alla verità in che modo avviene questo
Allora io ho parto sempre da questa considerazione
Per sviluppare un ragionamento che appunto faccia capire la connessione tra tanti aspetti quelli tecnici quelli giuridici quelli costituzionali e quelli politici
Noi abbiamo a disposizione
Le tecniche cioè lettere dalla ricerca scientifica la tecnologia e il mercato
Mettono a disposizione queste tecniche sono a disposizione tra l'altro sono a disposizione da più di vent'anni
Cioè nel senso che c'è un'attività dei centri e di alcuni ospedali pubblici che dura da tantissimo tempo
Quindi queste tecniche sono a disposizione sono state a disposizione si è accumulata una uno processo di sedimentazione di sapere e di esperienze
Che ha incrociato tra l'altro una problematica
Di grandissima attualità su cui credo bisognerebbe aprire un dibattito pubblico che quella della sterilità e dell'infertilità che non è guardate una nicchia
è una fenomeno legato
Alla contemporaneità di società come la nostra cioè un fenomeno legato ai ai mutamenti di stile di vita questioni
Ambientali a questioni esistenziali del profondo ha necessità economico sociale e pensate ad un ritardo enorme
Con cui i giovani e le giovani insomma con cominciano a prendere in considerazione la possibilità di avere un figlio no c'è uno spostamento
Di quindici anni spesso quindi praticamente
Passa un arco della vita
In cui invece sarebbe più facile avere dei figli e quindi insomma una un problema grandissimo
Su cui c'è un silenzio per cui spesso nei dibattiti mi dicono quelli che non insomma non sono contrario pure non c'hanno mai pensato ma è una questione che riguarda poche persone non è così
Non è così intanto le persone sono molto più di quelle che che normalmente si creda e poi il fenomeno che Vasco diffuso e in crescita
Allora rispetta questo problema e poi c'è tutto il capitolo che veniva ricordato prima
Delle malattie delle malattie degenerative delle malattie
Identitarie
E quindi insomma è un capitolo che entra e un capitolo di problematiche che entra profondamente nella vita sociale di oggi allora rispetta tutto questo al la ricerca e il mercato offrono queste tecniche
Rispetta tutto questo ci sono vent'anni di esperienza e dei centri
Che spesso queste esperienze sono state usate dalla dai media in maniera
Come dire in maniera scandalistica vi ricordate alcuni anni fa tutte uno in maniera di criminalizzazione di queste tecniche ricordati tutti gli scoop può sui casi limitino la nonna madre
L'utero in affitto tutte queste cose qui che sono stati degli episodi isola Tissi mi
Pochi attribuibili a personaggi con nome e cognome
Mentre la maggioranza dei centri è andata avanti cercando appunto di applicare al meglio queste tecniche e con una incapacità da parte dello Stato dei governi etc di aiutare l'esperienza di questi centri nell'unico modo possibile io credo e cioè e con circolari molto rigide per quanto riguarda i protocolli
Le informazioni che centri devono dare sulle reali possibilità di realizzazione di un figlio
La saluto la salvaguardia della salute delle donne eccetera quindi c'è stato una latitanza dello Stato per tanto tempo
Anche in ragione anche qui del diktat delle gerarchie cattoliche perché quando negli anni ottanta ottantacinque si poteva legiferare perché cominciavano a esserci queste e questi centri l'orientamento della Chiesa era assolutamente contrario alle tecniche e quindi l'indicazione la rapina una legittimare con legge o con provvedimenti
Pubblici per non dare autorevolezza a questi centri che invece si come si è sviluppata sia l'esperienza dei centri la pratica sia la problematica
Quella che dicevo prima la problematica dell'infertilità sterilità e quindi il ricorso ai centri è cominciata la campagna di criminalizzazione poi la la la la spinta a che il Parlamento legiferasse questo è un po'
Per grandi linee la storia allora torniamo al punto che io ho introdotto come elemento centrale
Se c'è questa storia e c'è questa opportunità
Chi è il soggetto titolare di decidere come quando e sei se come e quando solo gli intensi il accedere a queste tecniche e intorno a questo quesito che noi dobbiamo interrogarci ed è intorno alla verifica di come una legge risponde a questo quesito che è fondamentale
Che non posso dobbiamo dare un giudizio negativo e individuiamo gliela gli elementi per dire che questa legge è una legge che
Filiera la dignità la responsabilità
E la autodeterminazione delle donne Gigliola radicalmente e mette in discussione quel principio dell'autodeterminazione femminile
Che è stata una grande esperienza umana femminile e che ha prodotto un elemento fortissimo di civilizzazione delle relazioni umane tra dorme
Enormi rompendo l'atavica concezione patriarcale che il corpo delle donne sia un corpo contenitore che aspetta lo sperma maschile per produrre
Il appunto il figlio del padre il figlio del padre essendo la donna solo appunto un contenitore che riproduce
Allora questa cosa qui è stata rotta fondamentalmente dalla grande esperienza delle volte degli anni settanta intorno alla all'aborto ma non solo intorno all'aborto quindi
Questa legge viola radicalmente questo questo principio come una singola il discorso che mi ha fatto prima dell'embrione voglio dovette considerare a partire da quello quell'articolo lungo di questa legge dice il che che il secondo comma dell'articolo uno attribuisce il suo oggettività giuridica all'embrione
Cioè mette sullo stesso piano i soggetti interessati alla procreazione assistita cioè la madre la madre e la donna il padre l'uomo
L'embrione quindi sostanzialmente abbiamo i soggetti è il soggetto più debole secondo la concezione aberrante di questa legge tende embrione voi avete sentito discorsi medievali sull'embrione
Cioè ognuno di noi lui la persona non è il più debole il nostro fratello insomma tutte queste configurazioni simboliche
Del dell'embrione che
Intanto del conto dal contestualizzarlo l'embrione come sembrerebbe esistesse assente
Fuori del contesto biologico ma non solo biologico
Se il circo esistenziale affettivo relazionale perché si nasce non soltanto più logicamente si nasce perché si crea un'empatia una simbiosi appunto psichico esistenziale affettiva
Relazionale tra quando ombrellone e quel corpo che lo accoglie corpo mente però non solo corpo non contenitore
Allora praticamente l'embrione viene considerato un soggetto asset e quindi voi capite che viene violata in maniera
Radicale esattamente quel principio di
Autodeterminazione e responsabilità femminile rispetto alla procreazione che le donne hanno messo in campo non soltanto come
Come elemento fattuale Ste esperienziale no le donne lo sapevano prima che prendessero parole dicesse no e la legge
Riconoscesse questo e l'embrione diventa un soggetto un soggetto bisogna interrogarsi su questa cosa qui
Se soggetto debole chi è che difende l'embrione chi è che difende l'embrione
Visto che e sullo stesso piano uomo-donna embrione è lo stato che difende l'embrione è lo Stato che difende l'embrione allora già adesso voi avete visto benissimo quale
La ragione per cui bisogna considerare la materia trattata come un pretesto
La Pma non è per niente trattata come dovrebbe essere trattata ai fini dei benefici che essa può produrre nella mettere al mondo dei figli e nel creare
Dei nuclei familiari delle nuove relazioni parentali
La legge dice vuole ridisegnare la mappatura delle relazioni parentali e dei modelli e dei modelli familiari tanto è vero che voi avete sentito le dichiarazioni dell'ex ministro Gasparri
Che affatto ha tessuto le lodi
Del fatto che finalmente con questa legge e con l'astensione che lui sta promuovendo si potrà mettere mano alla centonovantaquattro
Ma le dichiarazioni ultime di Gasparri fanno equo a dichiarazioni che nell'Ahura della della Camera al Parlamento
I ministri Buttiglione e Giovanardi hanno espresso nel momento in cui è stato votato può votato il testo Buttiglione ha dichiarato che questa legge quaranta
Introduce una discrepanza una contraddizione di fondo nella legislazione italiana
Lui ha ragione dal suo punto di vista perché la legge quaranta è in netto contrasto
Con la legge centonovantaquattro cioè quella dell'interruzione volontaria di gravidanza perché voi capite se l'embrione e soggetto di diritto che lo Stato
Devo dire difendere che cosa sarà il feto
Doppiamente tripla mente
Soggetto di diritto e Buttiglione ebbe a dire
Tra i nostri fischi ma insomma non non non furono molto che era era passata la legge quindi
Che bisognava fare l'ordine bisognava rimettere in ordine la legislazione che significa esattamente abolire la centonovantaquattro come auspicato il
Il ministro Gasparri allora
Che cosa questa questa materia quindi che cosa implica come viene ordinata ha a che serve l'ordinazione di questa materia Pma nella legge appunto prima di tutto abolire questa questa questo principio di autodeterminazione femminile che ripeto
è un principio che non non riguarda solo le donne è un principio di avuto responsabilità su che cosa su che cosa su tutto la dimensione della vita privata
Delle relazioni parentali degli orientamenti sessuali delle scelte di vita sostanzialmente questa materia noi pensiamo che dovrebbe essere il più possibile ed è così nella
Nella storia giuridica italiana nella Costituzione est e così soprattutto nella evoluzione responsabile della Società verso una cittadinanza matura e responsabile una cittadinanza non più subita ma una cittadinanza responsabile tutto quello che riguarda la nostra vita privata e le relazioni intime private sono sotto la nostra tutela morale sotto la nostra responsabilità personale e d'altra parte voi pensate al dibattito
A cui siamo stati costretti in questi anni da una parte del delle forze che con più forza hanno sostenuto la legge quaranta circa il ruolo della scuola pubblica non voi sapete che c'è una fortissima ostilità da parte di molti settori
Ci sostengono la legge quaranta circa quella che viene chiamata l'invadenza della scuola pubblica no
Cioè sarebbe meglio che le famiglie avessero più possibilità di rieducare Lori figli secondo le loro e i loro orientamenti etc quindi al contrario appunto di questa ideologia anti pubblica viene è stata con questa legge messa in campo una ideologia
Pubblica
Di orientamento etico ed è qui la per il il secondo aspetto che volevo mettere in evidenza mila una parte violazione del principio di autodeterminazione dall'altra parte
Costruzione di una configurazione etica dello Stato quindi questa materia che dovrebbe essere una materia squisitamente
Da sottoporre da mettere sotto la tutela e la responsabilità
Delle delle pene delle persone viene invece sottoposta a al presidio etico dello Stato quindi praticamente lo Stato pontifica
Sul modello di famiglia quindi voi sapete che non è una donna che si assume la responsabilità di andare al centro e dire io voglio sperimentare
Una voglio sperimentare una tecnica voglio dire se possibile eccetera poi magari faccio venire
Il mio compagno può no bisogna che sia una coppia prima era addirittura sposata adesso deve essere convivente ma deve dimostrare di essere convivente quindi una coppia
Diciamo
In qualche modo assimilabile deve essere cinque anni mi sembra che si è che comburente quindi insomma una prova di
Serietà diciamo dove della coppia che viene misurata non sulla base della responsabilità personale della coppia ma sulla base di parametri Esterni voi sapete che un dunque si possono sposare no si sposano
Dopo nove mesi nasce un bambino
Dopo dieci mesi la coppia si si dissolve litigano divorziano e allora basta e così fa parte delle fa parte della vita invece attraverso la tecnica attraverso la tecnica attraverso la Pma che ripeto non è normata in quanto Pma
Ma e strumento di normazione di altro e cioè dal fatto che la famiglia per mettere al mondo un figlio
Deve essere stabilmente convivente e dimostrare di essere stabilmente con vissuta
Perlomeno per un torto
Di anni allora
Altro elemento lo Stato si fa etico e in quanto Stato etico introduce degli elementi ti divaricazione costituzionale nei diritti dei cittadini e delle cittadine perché attraverso la modellistica
Ex cattedra dello stato si introducono vende Inferentia azione nella possibilità di esercizio dei propri dei propri dei propri diritti
Perché è chiaro che questi qui che devono accedere a alla tecnica di procreazione assistita debbono essere devono avere degli attributi devono avere delle referenze devono dimostrare delle cose che invece per via tra virgolette naturale poi sappiamo che c'è poco di naturale nel nel modo di vivere neanche nel fare i figli eccetera ma insomma che per via naturale non non si deve avere così come egualmente sia etico
Sia
Di discriminazione costituzionale è la questione dell'eterologa no anche qui l'unica l'unico modo per rispondere a questa questione è ci decide lo diceva già info Francesco chi decide dell'eterologa
Voi capite che l'eterologa significa sostanzialmente il ricorso al seme maschile o l'ovocita femminile c'è un donatore una donatrice quando uno della coppia abbia appunto delle dei casi di di infertilità quindi siti non si possa fare un figlio attraverso l'inseminazione omologa il i centri cioè la rispondenza dei centri ci dice che molti bambini
Sono nati nascono con attraverso l'inseminazione eterologa cioè in tutta l'esperienza complessiva dei centri in tutto il numero complessivo di bambini che nasce nei centri che rilevante una parte significativa sono bambini che nascono attraverso l'inseminazione
Eterologa allora anche qui
C'è nella vita nell'antropologia culturale dell'esperienza storica di quell'umanità di cui facciamo parte esperienze di bambini che nascono dare l'azioni
Amorose fuori della coppia voi sapete che addirittura cioè un un numeroso c'è un'indagine che dice che
Chi ha due tre figli insomma per lo meno uno dopo il primo spesso e frutto di un rapporto extra coniugale che implica sia la donna sia il maschio no perché il maschio
è il padre del vede un figlio di un'altra coppia e la femmina e madre del e e madre di un figlio di un altro uomo un sol pare e in un dato statistico questo allora questo per dire ovviamente poi ognuno c'ha i costumi che vuole c'era c'ha si assume le responsabilità che vuole ma il problema è
Se dunque
Una perché io ritengo anche il diritto di una responsabilmente si assume il compito vuole esprimere questo desiderio può ovviamente sono tutti i problemi il desiderio di maternità il desiderio di nuova genitorialità
Tutto questo
Dovrebbe essere sottoposta ad una grande discussione pubblica
Perché in realtà le biotecnologie altro problema che probabilmente a livello universitario avrebbe affrontato le biotecnologie aprono scenari assolutamente inediti no di sfondamento
Di presupposti storico antropologici relativi appunto alle relazioni parentali che sono uno dei supporti proprio dell'immaginario dei dette le relazioni simboliche
E quindi le biotecnologie dovrebbero essere un dovrebbero essere affrontati in maniera molto seria molto approfondite in tutte in tutte le sedi e con tutti i i mezzi credo che sia stato esemplare il modo come l'Inghilterra e l'Inghilterra si arrivata una legge che che in confronto a quella italiana e i beni iper liberista è in i propri liberale e in effetti una legge liberale tollerante ma che io avviene sotto uno strettissimo controllo di un ente pubblico che controlla compie continui elementi di monitoraggio anche sui bimbi nati dalla eterologa
E qui e nello stesso tempo o o fomenta e stimola e favorisce il confronto il dibattito eccetera però per tornare appunto alla domanda chili decide chi decide non poche decidere la coppia non può lo Stato dire no no in nome di che cosa
Noi in nome del fatto che un peccato perché si rompe l'immaginario patriarcale della discendenza del sangue nuovo
Siamo di fronte anche questo è un altro aspetto su cui bisognerebbe riflettere alunno riduzionismo biologico terribile per cui
La lotta Bell appare mentalità e biologica il DNA no tu sei figlio voi sapete che
La la costruzione della paternità della maternità e sociale e sociale e patriarcale nasce nei secoli prima ancora che fossero chiare
In in modo improprio attivi non era chiaro ma c'era questa supremazia maschile che affermava
La propria la la Dit la propria discendenza attraverso il corpo delle donne attraverso un controllo sociale rigidissimo
Del del corpo delle donne controllato sociale che non poteva essere biologico ovviamente ma era sociale finisco ecco allora ritorno al punto per me essenziale
Questa legge
Non norma la materia la materia dovrà essere normata o dovrà essere regolamentata con una
Un Regolamento o governativo o o normata con una legge leggera come diciamo noi che sia una legge quadro
Essenziale ma relativa alla materia al funzionamento dei centri ai diritti delle donne alla salute tutto quanto mentre invece
Norma altro
E quindi è una legge letale perché appunto Stato etico discriminazioni costituzionali a anticostituzionali lesione del principio dell'autodeterminazione della responsabilità
Di donne e di uomini che in questa materia la materia del personale del privato deve essere il principio principe
Per organizzare la vita sociale e lo Stato possono intervenire a supporto
Ad aiuto quando vengano almeno gli elementi di responsabilità soggettiva allora lo Stato certo deve intervenire per aiutare per rimettere insieme i cocci per fare quello che il pubblico può fare ma certamente non sostituendosi
Al principi
Morali delle persone non siamo soggetti anche anche morali e lo stato e finisco su questo sulla responsabilità perché ha avuto vari scontri anche con Rosi Bindi che una persona molto sono molto positiva per tante cose ma su questa questione qui del principio etico
Sostiene che praticamente lo Stato deve essere etico dico bisogna capire qual è l'etica perché qui siamo al paradosso che l'etica
è solo quella che viene dal Vaticano e se non si sta a quell'etica non si è etici io credo al contrario che noi dobbiamo affermare per quanto riguarda il legislatore cioè il parlamento e lo stato una etica che c'è
Nella costituzione ed è la responsabilità costituzionale cioè questa e l'etica dello Stato stare
Alla costituzione pubblicare a difenderne i valori difenderne le finalità e su questo costruire le basi di una convivenza civile tra le diversità i percorsi diversi le problematiche differenti che vivono
Nella nostra società
Aggrazia Elettra Deiana
Io volevo chiedere dico sì un attimo una riflessione aproposito della parificazione dei diritti dell'embrione della manco li della madre del padre nello scorso dicembre due mila quattro è stata avanzata una proposta di legge dal dalla Giunta regionale del Lazio quindi andrà dall'allora Storace oggi ministro della sanità
In cui appunto andava modificarsi la legge regionale sui consultori regge nel settantasei e il consultorio diventava da un luogo di informazione di assistenza alle ragazze all'adolescente alle coppie alle donne
Si trasformava in una sorta di tribunale inquisitorio
Ossia questa legge prevedeva delle modifiche che andavano a intaccare il ruolo fondamentale del consultorio nonna non si poteva più all'interno del del consultorio dare informazioni ma sui contraccettivi
Una donna che voleva appunto far ricorso a all'interruzione volontaria di gravidanza quindi all'aborto
Avrebbe dovuto compilare un modulo una scheda che andava poi a infoltire infoltire l'archivio del del consultorio stesso quindi di me una vera e propria schedatura sappiamo benissimo che significa per una donna subire una Bortot
E è una decisione che non è facile prendere e di solito viene presa anche per motivi soprattutto per motivi economici per cui appunto non si può sostenere una gravidanza
Questa legge questa proposta di legge inoltre prevedeva che i consultori non fossero più un'esclusiva delle ASL ha ma potessero essere istituiti in qualsiasi qualsiasi istituto medico sia pubblico che privato
Una una proposta di legge del genere affiancata alla legge quaranta che prevede appunto la parificazione dei diritti dell'embrione a quelli della madre o del padre ci fa riflettere molto si fa riflettere sul fatto che questa queste leggi non hanno per niente fiducia in nuovi cittadini io non credono che noi sappiamo dare un senso alla vita e non credono che abbiamo il diritto
Un diritto intimo di prendere appunto una decisione coscienziosa
Responsabile
Da cui appunto ma matura la decisione di di avere un figlio e quindi per questo perché dobbiamo dimostrare a chi ci governa a a chi fa le leggi clima invece sappiamo dare un senso alla vita sappiamo prendere queste decisioni
Per questo motivo il dodici e il tredici giugno dobbiamo andare a votare sì dobbiamo andare a votare ai referendum
Passa adesso la parola al dottor Domenico Lanza che è direttore
Del Centro Mediterraneo che si occupa appunto di medicina della propria azione che c'ha portato un cd con delle diapositive quindi si illustra alla in cosa consista la procreazione medicalmente assistita grazie
Allora buongiorno grazie di essere di essere qui
Io sono un tecnico uno di quei criminali dei nuovi criminali che la legge ha in qualche modo ipotizzato
E laddove mi dovesse andare bene nel percorso Medico nel senso nessuna pena particolare
Sicuramente per me le porte dell'inferno già sono aperte da tempo
Per cui come me e tanti altri miei colleghi pensano di andare in altri Paesi dove il Padreterno in qualche modo è di più larghe vedute per cui riusciamo in qualche modo a guadagnare una vita
Extra terrena migliore
In questo periodo molti di voi avranno sentito qualche dibattito in televisione avranno letto qualche giornale ovviamente si sa le i confronti così vengono chiamati ma questa mi sembra una vera e propria battaglia i confronti ci sono a destra e a sinistra quasi sempre dei politici
Poche volte vediamo dei tecnici
Le volte in cui li vediamo presentano dei dati che non si sa da dove vengono materializzati fateci caso non non forniscono mai delle fonti ufficiali vengono lì con questi foglietti che e nominano numeri
Ora questo non è un modo di fare informazione di tipo scientifico il mio compito oggi è quello di dargli una una valutazione scientifica la più oggettiva possibile basata però su dati che non sono né del sottoscritto nei del con le
Via che può abitare a Milano a Torino i dati che io vi prego di vi presenterò sono i dati dei maggiori registri mondiali
E sono i dati del registro europeo per la raccolta dati dalla procreazione medicalmente assistita che vede coinvolti i diciotto Paesi quindi sono dei numeri che vanno in qualche modo ascoltati e di potranno dare la capacità laddove ascoltiate ancora in televisione delle baggianate delle stupidate dette da improvvisatori o dette in perfetta malafede
Per tentare di spostare o quanto meno per tentare di dare a questa legge una connotazione di legge che effettivamente in maniera ipocrita si dice va negli interessi della salute della donna
In realtà noi il mondo scientifico ma non il mondo scientifico italiano il mondo scientifico intendendo tutto il mondo
Non non ritiene che questa legge possa tutelare i diritti della donna
Tra l'altro all'estero ci ridono in faccia però dall'altra parte si stropiccia hanno le mani perché con l'emigrazione di moltissimi dei nostri pazienti
Anche i centri stranieri hanno provveduto immediatamente ad innalzare i prezzi per le coppie che vengono in Italia aumentando ovviamente i loro guadagni a scapito delle coppie italiane
Questa foto che vedete inquadrata Louise Brown e la prima bambina nata nel mille e novecentosettantotto ed allora ad oggi la le tecnologie riproduttive hanno fatto una serie di di passi avanti abbastanza importanti sono sempre comunque delle tecnologia rare di risultati
Però oggi eravamo riusciti in qualche modo e vedremo quali sono le tecnologie più utilizzate
A tentare di dare dei risultati più o meno accettabili anche perché il percorso che fanno queste copie per poter accedere quindi per poter avere accedere alla speranza di un figlio un percorso molto complesso è un percorso di sofferenza un percorso rischioso da un punto di vista farmacologico
Devo ritenere un percorso il più delle volte anche particolarmente particolarmente costoso
Allora qui come va
La prima la prima cosa da valutare se la sterilità è una malattia o un disagio l'Organizzazione Mondiale della Sanità organo al quale noi dovremmo far sempre riferimento la ritiene una malattia
E non un disagio così come alcuni quelli che vogliono ovviamente ridurre l'impatto in termini di importanza vorrebbero sostenere un disagio psichico
Psico sociale psico emotivo è una vera e propria malattia è accompagnata da sofferenza e una un è una malattia e pertanto deve essere trattata come tale e pertanto noi abbiamo il dovere chiedo scusa
E pertanto il nostro compito è quello di assicurare le migliori cure e le migliori cure sono quelle che danno più risultati meno rischi meno stress psicologico e via discorrendo la legge quaranta non ci permette di dare le migliori cure il fenomeno della sterilità in aumento dalle quaranta alle sessanta mila copie ogni anno
Si accorgono si rendono conto di non riuscire ad avere figli una parte di questi poi ricorreranno a tecniche di procreazione medicalmente assistita i presupposti dell'aumento della sterilità sono legati un po'a questi fattori
Aumento delle malattie sessualmente trasmesse
Al di là della i DS altre malattie gravissime sessualmente trasmesse
Vi sono delle infezioni che colpiscono la donna vengono trasmesse appunto con in i rapporti sessuali
Spesso sono delle infezioni silenti che non danno nessun tipo di sintomo particolare se non un bruciore che dura uno o due giorni e poi va via scompare senza nessuna terapia
Però a volte queste infezioni possono determinare una costruzione tuba riga noi abbiamo sempre tentato di fare una sorta di informazione anche con l'associazione ma anche altri colleghi mi ci viene accusato di non fare prevenzione il problema è questo fare prevenzione per la sterilità significa nominare la parola profilattico questa parola per la Chiesa non può essere nominata
Nei media in televisione sui giornali per cui la prevenzione per il di per le malattie sessualmente trasmesse in Italia tecnicamente e pressoché impossibile
Al di là delle pratiche abortive vi sono anche l'inquinamento ambientale la serenità può colpire ogni chiunque nessuno si può sentire al di fuori di questo problema perché ormai ci sono dei livelli di inquinamento ambientali tali
Per cui ci sono
Si è registrato un nuovo notevolissimo aumento della infertilità di tipo maschile se sine causa diciamo noi nel senso che non c'ha delle cause organiche riconoscibili ma è da attribuire alla inquinamento inoltre disoccupazione acceleri cerca di di lavoro o stabile
Perché molte persone sono in precarietà di lavoro tendono ad avere i figli in età più avanzata e questo ovviamente espone a rischio di infertilità perché più passano gli anni più la fertilità di una persona cala
Si sente spesso parlare di manipolazione alchimie varie ovvio è un tentativo è una strategia un tentativo per per stimolare la la la le suggestioni nella casalinga o nella persona non addetti ai lavori nella persona che fa tutt'altro lavoro
E quindi si immaginava queste manipolazioni particolari questa ingegneria genetica eccetera poi vi dirò che cos'è la manipolazione in termini di fecondazione assistita ma ovviamente non c'ha la per le tecnologie riproduttive
Non hanno alcun niente a che vedere né con manipolazioni clonazione eccetera eccetera in realtà quello che si fa e prendere uno può cellula prendere uno spermatozoo metterle all'interno di una provetta dopodiché lo spermatozoo oppure entrare o non può entrare non io assistiamo soltanto a questo fenomeno
In alcuni casi lo introduciamo come determinate attrezzature perché non ce la farebbe lo spermatozoo da sola entrare ma questo è l'unica se la vogliamo chiamare manipolazione che insiste tutta la fase successiva
Che si svolge in laboratorio non è altro che una serie di osservazioni di ciò che succede dopo il match fenomeno della fecondazione cioè se si formano del se se vengono fecondate devo cellule se si formano degli embrioni se questi embrioni vanno avanti degenerano oppure
Si arrestano e quindi non sono assolutamente vitali
Qui c'è un poco o una serie di sigle Leon può sintetizzare ma ce ne sarebbero tanti altri dicono tutti quanti la stessa cosa la prima sono le tecniche a misura di in cui sono sono nate nel settantotto
Tra parentesi questa immagine positiva per altri lavori sono le tecniche con le quali il sottoscritto ha ottenuto le prime le prime gravidanze quindi nel nel mille novecentosettantotto nasce la la fecondazione in vitro
E vedete che udendo ottantadue nasce immediatamente la crioconservazione degli embrioni
Per fare per per tentare di ottenere dei risultati ne abbiamo bisogno naturalmente di produrre degli embrioni in soprannumero
O meglio di seminare un numero di ovociti maggiore rispetto a quello che tra l'altro prevede la legge perché ci arriveremo fra un attimo comunque il fatto che si verificavano
A volte la produzione si verifica la produzione di embrioni soprannumerario il ha fatto sì che qualcuno si chiedesse cosa farne di questi embrioni per cui Ennahda la tecnica della crioconservazione che serve a conservare gli embrioni di tali sovranumerario ed erri restituirglieli trasferirli nei giorni successivi alle donne laddove il primo tentativo sia stato fallimentare evitando ovviamente alla donna di sottoporsi un'altra volta alla terapia medica alla all'insulto chirurgico del prelievo cucita Rio
E ad una serie diciamo di altre incombenze di natura di natura medica
E veniamo a
Uno dei primi aspetti che non può essere scientificamente accettato la legge dice che non possiamo utilizzare più di tre ovociti
E in ogni caso in ogni caso tutti e tre gli embrioni devono essere trasferiti all'interno dell'utero per quale ragione non possiamo accettare questo
Intanto il presupposto che da tre ovociti si ottengano tre embrioni vitale è assolutamente un presupposto che non sa né in cielo e né in terra non esiste in televisione si sente sembra parlare diceva
Tre embrioni tre embrioni si materie milioni un prodotto finale di un processo che comincia molto prima
Comincia dagli ovociti quindi dire gli abbiamo permesso di trasferire tre embrioni non significa dire assolutamente niente perché noi non ne vogliamo tre due uno noi vorremmo magari in uno o due embrioni vitali il problema è che non è matematico questo ci sono delle differenze tra soggetto a soggetto
Infatti intanto bisogna tenere presente che in natura solo il trenta per cento gli ovociti fecondati il rapporto in concepimenti innaturali
Sono possono dare dei degli embrioni che danno origine paga a gravidanze quindi sul cento embrioni soltanto si trenta potranno dare gravidanze
Immaginate noi con tre ovociti cosa possiamo fare per ottenere degli embrioni che poi a loro volta sì dovranno ancora attraversare un ulteriore percentuale di riduzione dell'orso nel loro cammino per ottenere gravidanza
E ovviamente dal momento che noi lavoriamo su pazienti che hanno già delle problematiche questo problema risulta addirittura amplificato
Quali sono i fattori che diciamo influiscono su questo
L'età della donna
La competenza riproduttiva di una di una procedura di una donna di trentotto anni non è certamente quella di venticinque
Per cui se se utilizziamo solo tre ovociti di una donna di venticinque anni magari l'aspettativa di gravidanze particolarmente elevata se ne utilizziamo una di trentotto non lo è più la legge che uguale per tutti in questo caso ed è uno dei casi rari in cui è uguale per tutte
Prevede sempre e solo tre ovociti per qualunque tipo di diversità biologica non tiene conto di questo standardizzata tecnica e come curare con lo stesso farmaco tre quattro malattie completamente diverse tra di loro
Ovviamente patologie che riducono la competenza di produzione dei gameti abbiamo delle del delle delle problematiche in termini medici quindi ci possono essere dei fattori sederi dire infertilità maschile e quando il seme non non è particolarmente vitale non riesce a dare degli embrioni aggressivi
E non in queste tutte queste cose noi non li possiamo prevedere noi possiamo soltanto una volta insegnati gli ovociti e vedere se la ricetta ha funzionato se gli embrioni si sviluppano nei giorni successivi quindi non abbiamo la possibilità di scegliere oggi il migliore spermatozoo da utilizzare
Ho il migliore addolcita da utilizzare nel senso che esistono dei sistemi dei criteri morfologici ma poi ci sono delle alterazioni ultra strutturale
O comunque la mancanza di un gene che potrà mai dire se in quell'anno cellula c'è mancanza di due la maturità del citoplasma di una cellula è importante in termini di sviluppo embrionale e sono tutte valutazioni che non possiamo fare ripeto nelle tecniche di produzione assistita si uniscono i gameti dopodiché si osserva quello che succede
E questo è quello che succede questa è una cartella di una coppia diretta
Dunque lei ventisei anni lui trentuno
Sterilità maschile nel primo nella nella prima colonna vedete quattordici quel numero quattordici si riferisce al numero che sarà prima della legge ovviamente
Numero quattordici ovociti prelevati quindi questa donna dall'intervento chirurgico a questa donna sono stati estratti quattordici ovociti nella seconda colonna leggete m due questa è una classificazione di maturità degli ovociti
E vedete che è medico si ferma numero otto poi ce n'è uno poi cioè G così questo significa simile ne divenne uno GB sono del sigle che noi utilizziamo per valutare il grado di maturità ovocita aria
N due significa che sta nel in una fase della meiosi ma metafase due per cui sono utilizzabili sono maturi
M uno sono in una prefazione imponente possono essere coltivati ancora in vitro per aspettare un eventuale maturazione Jaeggy sono vescicole germinali sono omogenei io non sono mai maturati sui quali non è possibile fare niente
Quindi intanto come vedete per ottenere in questo caso sto per andare a sentimenti sei anni quindi giovane
Quindi con la alte aspettative di gravidanza da quattordici ovociti soltanto otto sono maturi per essere utilizzati e quindi cade in questo in proprio e quindi in questo senso quella che la la famosa affermazione che si dice oggi tuteliamo la salute delle donne perché le donne fanno meno farmaco
Non è assolutamente vero perché non basta prendere tre ovociti perché anche lì
Esisteva una valutazione in termini di maturità comunque ne dobbiamo prendere più forse ci sarà una virgola di farmaco in meno ma credetemi Rispetto voi a quello che succede c'è la ripetizione dei cicli perché risultati scendono e assolutamente irrilevante
Le parole successive si riferiscono ai alle e le manipolazioni cioè vengono presi questi errori vengono messe sotto il microscopio osservate e il biologo attribuisce un grado di sviluppo
Il primo giorno vedete il due aprile c'è scritto un ok significa è stata in iniettate sono stati in seminati questi ovociti
Vedete cosa succede il tre andiamo a controllare zero p n zero p n procedure PM zero PM due piene zero zero zero zero quando leggete zero p n significa che non c'è stata fare fecondazione
Quando vedete due pm significa che c'è stata fecondazione immaginava di aver lavorato soltanto con i primi tre ovociti
Avremmo potuto non solo due PN
Vediamo però che cosa succede successivamente
Ricontrolliamo il giorno successivo ancora questi embrioni a otto c'è scritto le lettere a volte trovate out a volte significa che era zero viene prima quindi lo abbiamo
Non abbiamo tenuto prendano in coltura poi quattro C significa quattro cellule quattrocentodue auto quattro Cellole cinque cellule quattro cellule
Siamo in seconda giornata di osservazione sembra che questi embrioni vadano vadano bene però siccome e questa una tecnica utilizzata in caso di sterilità maschile necessario portare l'osservazione ancora un giorno più avanti
Perché solo in terza giornata l'estrazione enzimatiche legate al genoma paterno entrano in gioco e quindi solo in questo momento non riusciamo a capire
Quali sono gli embrioni che realmente potrebbero a vivere in una eventuale potenzialità di sviluppo e infatti vedete cinque cellule uno trasferito poi cinque cellule poi vedete aut aut aut sotto quattro cellule fermato vedete fermato come il giorno prima quaranta per cento significa che sta entrando in degenerazione
Per fenomeni che noi non conosciamo quaranta trenta per cento di degenerazione sono le cellule staminali che compongono l'embrione che vanno in frammentazione ci sono dei processi di morte genetica programmata inseriti in questo cellulare
E sono quelli che poi possiamo riportare a quella quel dato che vi ho dato inizialmente che solo il trenta per cento di embrioni poi attecchirà hanno ecco questa e come se fossimo entrati in qualche modo all'interno dell'utero di una donna
E avessimo visto cosa succede in quattordici volte
Alla fine in questo caso sono stati trasferiti dove embrioni
Due embrioni tre embrioni uno due e tre embrioni
E allora
Cosa succederà
In Italia cosa sta succedendo in Italia con il limite di tre ovociti di tutto può succedere
Ed è ovvio che nel momento in cui questa legge ci impone di lavorare solo su tre ovociti il ruolo del medico se ne va a farsi friggere perché la valutazione di una terapia va fatta caso per caso siamo tutti diversi ci sono diversità biologiche ci sono oggi si va verso una medicina personalizzata non tutti rispondiamo agli stessi farmaci allo stesso modo soprattutto in questi tipo di terapie il volo del medico questa legge viene assolutamente mortificato nonché criminalizzato ovviamente
Nel primo caso le possiamo avere nessun embrione ottenuto come avete visto è possibile che si verifichi questo oppure di embrioni non vitali risultati ripetizione dei cicli quindi non c'è salute della donna perché la donna deve ripetere tutto deve ripetere la cura i farmaci lo stress l'intervento chirurgico e soprattutto deve ripetere il percorso di speranza che con questa legge diventa più illusione che speranza
Maggiore stress psicologico chirurgico ed economico va da sé
Nel secondo caso invece quando abbiamo lavorato bene ma io direi quando siamo stati fortunati utilizzano tre ovociti ambiamo tre tre embrioni buoni il rischio è quello della gravidanza multipla
La gravidanza è molto abile legata può determinare in una certa percentuale dei casi malattie gravi dica quali ipertensione gesto si partì aumento della mortalità prenatale e deficit fisici e mentali dei nati
Tenete presente che se io domani faccio una fecondazione in vitro ad una coppia di ventotto anni con alta possibilità di gravidanza devo per forza utilizzare tre ovociti perché non so quanti embrioni avrò se dovesse avere tre embrioni io devo per legge trasferire tutti e tre gli embrioni dicendo anche alla paziente che non si può rifiutare questo glielo devo dire dapprima non solo ma dicendo anche alla paziente quali sono i rischi di una gravidanza di una gravidanza multipla intanto l'impatto in termini di zaristi disabilità pedinati perché le gravidanze plurime possono dare in una certa percentuale dei casi disabilità disabilità sede che significa per i bambini sedia a rotelle
Cecità
Una ditta danno un vivere una vita da spettatore questa è la disabilità
Non è un evento bello avere una gravidanza Three Gemina i sopravvissuti nella ventidue per cento dei casi non vivranno mai una vita normale
Non potevamo evitare di trasferire in quei casi in cui potevamo immaginare che avvenisse la gravidanza trigemino potevamo evitare di trasferire tutti quegli embrioni che io conservarne alcuni eccetera no la medicina è una e la legge è uguale per tutti e questi sono i dati non sono dati inventati sono dati statistici
E che cosa succede nel mondo allora visto che l'Italia è l'unico Paese che a questa legge
Vedete la Finlandia il Paese che detiene il primato in termini di risultati in termini di civiltà in termini tutto guardate quanti embrioni trasferiscono un uno virgola otto ma come in Italia siamo allora più generosi prego perché la legge italiana non ha previsto le diversità biologica all'evoluzione scientifica e quello che è stato detto nel lungo percorso parlamentare di questa legge
Vedete la non la percentuale di di gravidanze trigemini zero due
In Italia noi trasferiamo a questi sono dati fino al due mila e uno quindi ancor prima della legge vedete che la media di embrioni trasferiti era due virgola sei inferiore a questo numero del quale tanto si parla
E avevamo un due virgola sei di gravidanze per i germi è un ventitré di gravidanza gemellare
Se poi vedete gli Stati Uniti che trasferiscono tre embrioni vedete come sale a tre otto il Brasile qualcosa in più di tre embrioni addirittura una percentuale del sette per cento che cosa significa
Significa che la tendenza deve essere a trasferire il minor numero di embrioni possibili perché il rischio delle gravidanze prigionieri non è accettabile
Una legge che oltre a non tutelare la salute delle donne non tutela nemmeno la salute dei nascituri
E questa infatti sono le raccomandazioni dell'Organizzazione mondiale della sanità
Non si leggono sono inglese però ve lo dico subito non più di due embrioni devono essere trasferiti questo dice l'organizzazione mondiale della sanità ma non in Italia non ci interessa
Quello che dice l'Organizzazione Mondiale della Sanità perché perché l'Organizzazione Mondiale della Sanità non pone divieti sulla crioconservazione se no otto embrioni duelli trasferisco
Sei di Concesio li conservo e successivamente li possono trasferire esiste anche una ipotesi nuova di lavoro dei trasferire il sei novembre transfert
Del prelevare tutti gli ovociti
Congelarli congelare tutto l'embrione trascorrevano alla volta pensate quanto importante il rischio di gravidanza plurima
Qui ci mancano il Paese e purtroppo non sono venuti però on questo è relativo a quella decremento è un primo dato importante sul decremento in termini di gravidanze che in Italia c'è stata dalla dal dieci marzo
Di questo non se ne parla mai si parla solo di divieto di crioconservazione vedete quella striscia verde quelle l'Italia
Siamo a livelli di circa diciotto per cento di gravidanze in meno subito dal dall'undici marzo noi abbiamo un diciotto per cento diciotto per cento e un numero enorme
Di gravidanza in meno provate immaginare se l'avessero levato in Finlandia che al quaranta circa per cento che cosa sarebbe successo questi sono i dati di vari Paesi
E riferibili alle gravidanze ottenute con la tecnica della crioconservazione quindi non solo aumentiamo dei rischi pedinati perché dobbiamo trasferire più embrioni non solo riduciamo i risultati con laddove non siamo fortunati ad avere embrioni ma perdiamo anche questo diciotto per cento
Di gravidanze che si potrebbero avere dalla crioconservazione
Le tecniche eterologa ovviamente sono vietate e qui c'è una panoramica dei paesi in cui invece non sono vietate Inghilterra Spagna Austria Svezia Francia Germania in Italia
Gli unici no l'unica senza di noi diciamo più consistente e quella della dell'Italia ma ce ne sono anche altri paesi dove si fa letterario di quale la Svizzera eccetera eccetera
E ovviamente essendo questi Paesi poiché nelle circostanze dell'Italia sapete bene potete immaginare che questo famoso turismo riproduttivo che discriminante tra i deboli e i forti
Porterà a coloro i quali non hanno problemi di natura economica a non avvertire nemmeno lontanamente quello che il peso l'impatto di questa legge provato invece a pensare a quelle coppie
Che hanno avuto dei grossi problemi che dicono magari dei piccoli paesini dove non hanno nemmeno il degrado culturale per poter viaggiare per potersi recare non so a Barcellona o in Inghilterra per fare questa cosa nonostante possano aderire
Una piccola somma di danaro da poter investire in quel sogno per loro in Italia e dica e vietata definitivamente qualunque possibilità laddove non si metta anche e non vincano i sì anche per il quarto il quarto referendum
Ancora una piccola considerazione quelli i sostenitori del divieto dicono che non si devono usare le tecniche ed era ci sono sto ci sono varie teorie una di quelle quella medica
Sì ma un giorno ci potrebbero essere delle terapie geniche per cui è necessario sapere
L'identità del padre cioè con durature come facciamo da B intanto si poteva regolamentare
Si può regolamentare perché c'è l'adozione non possiamo regolamentare la donazione dei gameti conserviamo da sempre conserviamo nelle nostre nostre banche campioni
E del documentazione della provenienza del donatore quindi non sarebbe un problema il problema invece si verifica adesso perché questi pazienti andando all'estero il nei centri assolutamente sconosciuti che non vengono controllati
E per lo meno dallo Stato italiano avranno delle grandi difficoltà laddove dovesse esistere a risalire all'identità genetica e poi c'è anche un'altra cosa che viene detta che questi nati avranno un sviluppato psicologico sicuri motivo
Sicuramente alterato
E questa è una è un falso che sia una forma di discriminazione in base alla modalità di concepimento
Il
Non mi sembra anche addirittura di di cattivo gusto poter dire una cosa del genere perché queste sono le persone che hanno un percorso di grossa sofferenza questi sono dei percorsi e delle persone che cementano il loro amore attraverso proprio questa questa questa la la vergogna e il dolore di non potersi riprodurre queste sono delle coppie che hanno tre chances stesso separarsi
E alcune lo fanno hanno un'altra chance quella di rinunciare ad avere un figlio hanno la chance di poter adottare dovrebbero avere anche la chance di poter invece a ad usufruire della donazione di una donazione di gameti controllata e regolamentata perbene dallo Stato
A questa tecnica e questo è un altro limite che non non è non è accettabile sono queste una una legge che serve per la sterilità e i due sono stati incluse però stranamente però in termini di esclusione delle coppie
Che fino a prima della legge potevano utilizzare questo tipo di di tecnica mi riferisco alla genetica pre-impianto infatti le coppie non sterili ma portatori di malattie ereditarie non possono accedere alla genetica pre-impianto che fra un attimo vi dirò cosa
I sieropositivi che una volta potevano avere dei figli senza infettare il parterre dei figli sani tramite tecniche procreazione medicalmente assistita anche loro vengono esclusi dalla possibilità di poter ottenere una gravidanza
La diagnosi pre-impianto ci permette di sapere a questo stadio quindi uno stadio molto iniziale in terza quarta giornata
Estraendo una singola cellula quella che vedete in quel tubicino è una cellula staminale che porta tutto il corredo cromosomico della dell'embrione
Ci permette di sapere se ci sono delle malattie genetiche o delle malattie ereditarie qui ci stanno alcune di queste la fibrosi cistica
Marzano estrosi atrofia muscolare distrofia di Duchenne sono malattie evidentemente gravissime sappiate che le donne quando fanno l'amniocentesi e scoprono che di avere un un un bambino affetto da queste malattie nel novantotto per cento dei casi vanno ad abortire
E siccome la legge ci permette di fare la diagnosi pre impianto quindi di sapere eventualmente se l'embrione malato
A volte potrebbe essere fatta però non ha senso farla nel momento in cui la stessa legge ci dice vade e malato che tiene la distrofia di Duchenne tu non lo devi trasferire intanto dopodiché la paziente se vuole può ricorrere all'interruzione volontaria della gravidanza ed ecco la differenza
Questo è un embrione una potenzialità una potenzialità che non sarebbe mai divenuta nemmeno un progetto perché un seme se non si mette nella terra non darà mai origine ad una pianta
E quindi questo era quello che noi non avremmo trasferito con la tecnica di genetica pre-impianto quello invece ecco rispetto a questa legge che tutela la vita quelle invece quello che viene viene ad essere soppresso
Spesso le donne con la con l'amniocentesi e con la villocentesi si accorgono in epoche tardive di a vere un bambino
Che è affetto da determinate malattie la scoperta la conoscenza di avere una situazione del genere distrugge quell'idea che nel corso del mese di si era venuta a formare su questo bambino ogni giorno la donna si guarda la pancia che cresce la tocca parla col marito sognano e poi a un certo punto scoprono al quarto mese che ha una grave malattia e devono subire la porta
Questa legge
Non tutelando
Nessuno non so non tutela proprio nessuno perché in effetti favorisce questi abbordi che si possono fare pur sapendo dall'inizio di il pur imponendo ci dall'inizio già ritrasferire degli embrioni malati
La ricerca sulle cellule staminali embrionali e in conclusione intanto vi dico quello che succede negli altri Paesi
Chiuso
Si è chiuso prevede in tutti i Paesi Spagna Svezia Australia cioè e prevista questa ricerca una un'unica considerazione
Abbiamo qualche qualche specialista in Italia che dice la ricerca sulle cellule embrionali
Staminali non serve annienta meglio quella sull'adulta io mi faccio leggere i nomi di questi Paesi ce ne sono tantissimi altri quali la Corea eccetera eccetera gli stessi Stati Uniti adesso si stanno avviando
Evidentemente non hanno sentito i nostri specialisti oppure io ero scienziati la dicono in maniera diversa
E qui c'è una frase di Dulbecco che vi dico della sintetizzo in cui ovviamente parla della ricerca sulle cellule staminali embrionali
Come una strada molto interessante per il futuro di importanti terapia di malattie grazie
Vanta
Grazie al dottor danza è stata veramente molto chiaro precisa
Io adesso uno se deve intervenire tre brani Filippis che è magistrato e consigliere parte l'appello di Salerno
Spiegherà anche lui era già agli inizi parlerà dei quattro quesiti
Tra qualche appunto appunto sulla lettera in qualità appunto di magistrato grazie
Allora grazie a voi certamente per l'invito mi è stato chiesto di venire per indicare le ragioni del sì
Io studio da moltissimi io abbia il diritto di famiglia
E questa materia rientra nel diritto di famiglia per cui ho accettato di partecipare e predisponendo un ideale scaletta ho cominciato a pensare quali potevano essere giusto due tre ragioni del sì per magari le più incisive per cercare di trasmettere certe c'è un messaggio certe conoscenze ebbene questa ideale scaletta immediatamente invece di due tre ragioni del sì sono arrivato a dieci a quel punto mi sono fermato
C'avrete questo significa che trovare delle ragioni del sì
Estremamente facile
Cioè tutta la logica la il ragionamento la laicità ci portano in maniera molto tranquilla a dire a dicessi
Io prima di indicare quali sono
Secondo me queste ragioni volevo fare due premesse
Una e quella l'astensione e il metodo democratico
Siamo bombardati un pochettino in questo periodo da gente che io e chiede di astenersi
Di Edoardo agente che dice ma la gemma il popolo non può capire lasciate fare a noi voi astenetevi non non è il caso che abbiate a votare
Io ricordo che il primo grande astenuto della storia è stato proprio Ponzio Pilato
E non penso che sia una figura di riferimento positiva da richiamare
Per le per l'astensione al referendum è consentita è consentita dal dal meccanismo della legge della Costituzione non è certamente un fatto illecito
Ma
Esiste qualche cosa che e giusto a livello può essere alle mai acconsentito a livello formale ma non è giusto a livello sostanziale c'è il il senso di lo spirito democratico penso di ciascuno
Sì ribella all'idea che la maggioranza possa essere fatta dalla non maggioranza
Quando è stato bandito il referendum c'è stato qualcuno che ha fatto dei conti
Ha visto che l'aria del no era perdente dal punto di vista statistico ha avuto la bella trovata di lire siccome in Italia c'è un venticinque trenta per cento di persone che non va a votare
Noi diciamo ai nostri a quelli che seguono il nostro messaggio di non votare no ma di astenersi in questo modo potremo vincere le elezioni con il ventuno con il ventidue per cento degli italiani
Questo la legge lo consente ma non credo che lo consente la nostra idea di democrazia trasparente sostanziale reale
E come se voi foste gli studenti di un corso si dovesse decidere adesso se studiare un autore un altro autore io dico decidiamolo democraticamente però dopo avere un porto riuscendovi sapendo come state seduttrice però votano sono le file pari quindi è un'alterazione del sistema democratico che francamente ripugna alla alla coscienza e poi l'altra premessa che volevo fare e questo in questo periodo
Si sta si sta sentendo da parte del fronte del no anzi del fronte dell'astensione Luna spesso una propaganda di carattere emotivo
C'è una propaganda di carattere emotivo ci si cerca di puntare sul l'immagine emotiva e non sul ragionamento
Quando voi pensate che la legge che a è stata fatta doveva essere fatta per regolamentare la procreazione medicalmente assistita
Cioè per dire come le coppie che hanno bisogno dell'aiuto della scienza per per avere un figlio possono farlo per una legge che proibisce la clonazione che proibisce gli ibridi e le chimere
Cioè che conti connessione c'è tra la duo una coppia di persone che si vogliono bene vogliono avere un figlio e i libri di e le chimere o la clonazione di un esercito di guerrieri con gli occhi azzurri non ce n'è nessuna
Però è una prova di come si è fatto sin dal momento della legge una suggestione emotiva per avere argomenti per mandare in fumo negli occhi
E così
Le domande da catechismo
A un certo punto mi è successo ma penso che tutti l'avete visto i dibattiti televisivi che si cerca di strozzare il dibattito di chiudere il discorso dicendo sì ma il diritto alla vita
Una volta io vidi un un presentatore televisivo non ricordo adesso chi fosse
Che invece di far parlare il relatore di turno su quest'argomento comincio Austria gridare con voce stridula dieci quindici volte di seguito ma e questa non è vita e buttano nel vita per dire che così risolvevamo l'argomento
Così
Si risolve l'argomento quando stiamo su un libro di catechismo che date le belle risposte secche assolute definiti
Ma se consentite se c'è gente che ragiona sulle cose si deve uscire un po'dalla superficialità e vedere anche quali sono le conseguenze della scelta
Se le conseguenze vanno in favore della vita della non vita o di che cosa
Quali diritti sono in gioco e oggi penso che da questa breve rassegna c'è qualcosa comincia a emergere come diritti in gioco come non si possa ridurre il dibattito tutta una domanda stridente a cui bisogna rispondere sì o no è finito
Allora le ragioni del sì
Le ragioni del sì che io vorrei sottolineare sono in primo luogo la legge quaranta trasforma un precetto morale in un obbligo giuridico questa è stata la prima cosa che per esempio Salvatore Veca detto quando fu approvata la legge quaranta ed è un argomento che già abbiamo credo sentito ma dobbiamo o non dobbiamo dimenticarlo vale a dire secondo la mia coscienza può essere giusto o non giusto ricorrere alla fecondazione assistita giusto non giusto ricorrere alla clonazione terapeutica o quello che sia ma è una mia scelta
E io ho il diritto di fare questa scelta e ho diritto di che si sia rispettata come io rispetterò la scelta di chi invece non vuole farlo
Invece come ma questo mi sembra che l'onorevole Deiana abbia molto battuto su questo punto e su questo ha ragione
Con la legge si trasforma un precetto morale che può essere accettato dalla coscienza degli uni o degli altri in un obbligo di legge un obbligo giuridico sanzionato addirittura con il carcere
Vogliamo come è fatta la legge adesso la droga che dopo avere as prestato il suo consenso per la fecondazione assistita
Vuole ritirarlo perché non non è più d'accordo perché magari l'embrione malato per qualunque motivo rischia il carcere
Si trasforma una bicamerale in un precetto giuridico sanzionato dalla dalla dal misura carceraria e questa è una prima ragione che dovrebbe spingere al tutti a a mio giudizio andare a votare sì
Dopodiché altra ragione la legge quaranta
Non assicura il diritto alla salute
Chiunque ha avuto un bambino ha visto nascere un bambino ha partecipato a una vicenda del genere sa che la prima angoscia di tutti i genitori ecco nascerà sano
Questa è è un pensiero un dubbio una preoccupazione che
E l'unica che offusca un periodo felice di attesa di di di un figlio perbene pur avendo la scienza la scienza tutto tutti gli ho gli strumenti per fare in modo che questa angoscia sia sanata sia risolta
Non lo fa viene addirittura proibito
La diagnosi pre-impianto non si può fare oppure se anche si fa dopo però non si può correggere non si può eliminare questo problema ove sorga quindi da legge quaranta e questo questo mi sembra che non ci piove che un assioma
Che chiunque viene a dire il contrario viene a fare solo propaganda non assicura il diritto alla salute
Diritto alla salute che è per prima cosa diritto di nascere sani poi la legge quaranta non assicura il diritto alla vita
Ci sono bambini che e questo diceva professore Ranza prima ci sono bambini che sarebbero nati se non c'era la legge quaranta che grazie a Lecce quaranta non nascerà ci sono dei bambini che a i erano desiderati erano Amati potenzialmente i loro genitori loro ma abbiamo sottoposto pronti a sottoporsi bombardamento due bombardamenti tre bombardamenti
Volevano che nascessero poiché la legge limita le probabilità di nascita poi che la legge vieta di nascere all'erario di applicare queste tecniche alle coppie che hanno malattie non sono infertili vieta l'eterologa vieta queste ovvietà e quello questi bambini non lasceranno
Chi va a votare sì aiuta questi bambini in futuro a tornare a nascere la legge quaranta non assicura il diritto alla vita e contro il diritto alla vita di questi bambini che dovrebbero nasce la legge quaranta
Vessatoria nei confronti della donna anche su questo non credo che debba spendere ulteriori parole
Chi mi ha preceduto lo ha già detto ma una donna che pur con tutta la determinazione vedete ci sono donne che desiderano la maternità talmente che si farebbero fare qualunque cosa dal punto di vista medico operatorio
Per poter realizzare questa loro desiderio questa allora fortissima spinta vitale affettiva biologica sono sottoposti alla legge quaranta vessazioni prima bastava fare il trattamento una volta sola adesso lo devono ripetere eh ci hanno detto quanto è traumatico invasivo questo trattamento
Quindi la legge quaranta è vessatoria nei confronti della donna
La legge quaranta non riconosce non tutela adeguatamente il diritto alla genitorialità la nostra la nostra Costituzione è desumibile un diritto delle persone che desidera avere dei figli abbia ad averli la legge quaranta non riconosce questo diritto
Nei dibattiti che abbiamo fatto alla fine silicei no ma possono fare così possono fare noi ed è quando poi sia ci rinunciano ma perché devono rinunciare quando noi abbiamo gli strumenti dell'ascesi senza abbiamo una costituzione che dice che la Repubblica deve intervenire per realizzare l'eguaglianza dei cittadini quando è possibile mettere tutti i codici a realizzare i loro diritti
Siamo al sesto la sesta ragione del sì che io ho individuato la legge quaranta ci allontana dall'Europa
Avete visto nel grafico praticamente noi siamo il Paese che ha la legislazione più proibizionista in materia di procreazione assistita
Quando abbiamo cominciato a parlare di questo dei primissimi dibattiti dicevamo proprio questo l'Italia la prima al mondo ad avere ad essere proibizionista in materia di procreazione assistita arche
I nostri contraddittori che pure sono persone che si documenta lo studiano sono andati a da dire che questo non è vero hanno pescato hanno dovuto studiare a lungo io penso di apprezzo perché son stati bravi hanno pescato il Costa Rica perché hanno scoperto che il Costarica ancora più proibizionista dell'Italia quindi come vedete non è intero ditele bugia e non è vero che l'Italia il Paese al mondo che più proibisce accetto storica abbattendo grazie allora siamo secondi
Poi settima argomento la legge quaranta determina sperequazioni basate sul censo anche questo ve l'hanno detto io ma se sto facendo riassunto e perciò cerco di essere veramente Brad ma è così
E così e non credo che ci sia bisogno di ulteriori commenti chi ha le possibilità economiche riuscirà ad avere un figlio chi non le ha non ci riuscirà e scusate se questo è poco ditemi se vi sembra giusto
Ancora la legge quaranta penalizza la ricerca italiana
In Italia ci sono tanti cervelli che potrebbero lavorare qui anche in questo settore valuto per tanti altri non potranno più lavorare qui anche questo l'abbiamo detto mi è stato risposto proprio un dibattito
Su Telecom ore e va bene ma queste cose sono ingiuste in tutto il mondo ci dovrà essere qualcuno che comincia a vietarle e quindi cominciamo noi in Italia vietare la ricerca la legge quaranta riflette un'ottica da Grande Fratello quando dico grande fratello cosa non intendo quella televisione intento quello di Orwell per chi l'ha letto ma anche quest'argomento
Lo sto ribadendo perché è stato detto dalla dall'onorevole Deiana e da da altri cioè ritiene che i cittadini non possono decidere con la loro coscienza
Quando si dice l'eterologa l'eterologa che cosa significa significa che io non potendo avere un figlio che sia al cento per cento della coppia accetto di avere un figlio che sia il cinquanta per cento della coppia vedete se c'è amore di una coppia è una scelta assolutamente compatibile io non posso avere figli il mio compagno che io amo può averli invece di adottare e quindi avere un bambino che sarà non sto affettivamente al cento per cento e biologicamente sarà nostro allo zero per cento
Io preferisco avere un bambino che sarà affettivamente al cento per cento della coppia biologicamente al cinquanta per cento dal DAP della coppia perché l'altra persona la sento come me stesse quindi quel bambino lo sento maggiormente mio
Se il figlio della del partner
La legge dice no perché lo Stato mi deve proteggere da una scelta del genere non sapete poi in futuro per ripercussioni psicologiche potrete avere e quindi lo Stato che si pone come Grande Fratello
Decide per noi
E non rispetta la volontà e la libertà dei cittadini in una sfera che non tollera intrusioni ma anche qua sfondiamo altre porte aperte ma devo parlare per convincere qualcuno
Dicendo che il fatto che la donna che non vuole l'impianto e obbligata ad avere l'impianto è una cosa che rispetta la nostra volontà la nostra libertà ma non si deve fare un comizio pure stare due ore a cercare argomentazioni Marsico secondo me le cose basta dirle
Basta dirle ognuno riflette cioè la legge attuale non rispetta la volontà e la libertà dei cittadini in una sfera intima in una sfera dove ognuno vuole decidere per se stesso
Ultimo argomento che avevo indicato ma ripeto solo perché a un certo punto mi sono imposto di fermarmi il decimo
E questo che la legge quaranta privilegia l'astratta categoria dell'embrione
E non realizza il bilanciamento di interessi d'ispirazione costituzionale
Cioè noi abbiamo la legge quaranta è nuova nel senso che ha cercato di portare dei principi diversi che prima lo sto ordinamento non c'ero
Il che è legittimo qualunque legge può dire adesso finora abbiamo sbagliato adesso cambia è una cosa che io concepisco però bisogna capire che cosa si vuol cambiare se si vuol cambiare in meglio o meno
Finora la tutti gli interventi che ha fatto la corte costituzionale ad esempio in tema di interruzione della gravidanza ma non solo erano questi
Ci sono degli argomento ci sono degli interessi forti che in alcuni casi giustificano una valutazione di bilanciamento
Per la centonovantaquattro la Corte costituzionale ha detto secondo me l'interesse alla Vitti alla salute della donna prevale su quello del feto
Si può essere d'accordo si può non essere d'accordo ma è l'ottica che abbiamo sempre adoperato quando ci sono molti diritti interessi forti
è però bisogna bilanciare tra di essi bisogna fare delle scelte che cercano di salvare il più possibile in tutti gli interessi o comunque gli interessi più meritevoli
Quelli della persona che può soffrire rispetto all'entità ancora non in grado di soffrire per esempio
Questo principio di bilanciamento è stato completamente annullato nel momento in cui si dice mettiamo il non col non ancora concepito al primo posto
E quindi
Queste ragioni sono secondo me costituiscono già da sole un una pacchetto su sufficiente perché ciascuno ragioni con la sua testa e decida che cosa deve fare deve andare a votare come deve votare
C'è il problema che in questi giorni sta arrivando questo input di obbedire a chi ci dice di andare a dadi astenerci dalla dal voto ora io penso che massimo rispetto per tutte le istituzioni anche quelle religiose quando operano nel loro campo
Quando operava in campi diversi dal loro è una fortuna che noi abbiamo disobbedito ne abbiamo già disobbedito
E non abbiamo disobbedito soltanto dei referendum ho passato ne abbiamo cominciato a disobbedire nel mille duecento del mille trecento perché la Chiesa in passato ha proibito ad esempio l'economia era era vietato era peccato peccato mortale prestare denaro quindi le banche non potevano sorgere oppure dovevano tenere tenere solo gli ebrei fortuna che abbiamo disobbedito altrimenti ora non avremmo un sistema economico avremmo il sistema del baratto
La la Chiesa in passato ha proibito la ricerca medica Leonardo da Vinci dovette andare via dall'Italia perché voleva fare le autopsie voleva profanare i corpi e dovetti andare via se ne andò in Francia
Perché perché Leonardo da vinci voleva scoprire la causa delle malattie poterle curare se noi avessimo obbedito all'epoca ora non avremmo la medicina
Se avessimo obbedito non avremmo la cultura perché tutta al sapere non cristiano quello pagano era all'indice perché avevamo li elenchi di libri all'indice livelli
I libri all'indice della in questa tra pulito soltanto nel mille novecentosessantacinque
E tutto ciò che era erudizione era considerato peccaminosa era considerato contro se no signora non avessimo disobbedito non avremmo nemmeno l'unità d'Italia perché anche conto per quanto riguarda l'unità d'Italia c'era stato detto che non c'era c'era una posizione di opposizione
Quindi io credo che si se non avessimo disobbedito in passato non saremmo qui è probabilmente il caso di disobbedire anche adesso grazie
Claudio
Un altro ringraziamento va il professore ammenda
Purtroppo per nulla togliere al professore l'unico professore presente oggi a questa assemblea pubblica anche se insomma li avevamo invitati quasi tutti e adesso passo la parola Filomena Gallo che
Si parlerà con l'avvocato condanna quattrocento F al Canada veritieri avvenendo nacque al presidente se nella stessa azione Anica si Tania los grazie
Io ho vista l'ora vi parlerò come presidente del comitato per il sì provinciale
In questi giorni la corsa che più ci rammarica e la mancanza di informazione mancano dodici giorni referendum ancora la gente non sa di che cosa stiamo parlando
E ci chiedono a me a volte mi telefonano in associazione io sono presidente di un'associazione di coppie sterili e mi chiedono ma questo referendum riguarda tutti o riguardo solo le coppie sterili riguarda tutti i cittadini italiani da sottolineare
Che cosa riguarda nello specifico l'hanno spiegato prima gli altri gli altri interventi io mi rivolgo a tutti quanti voi in questo momento allora c'è un Comitato provinciale per il sì
Voi state vivendo un momento particolare della storia un momento in cui siete chiamati ad esprimere il nostro parere su questa legge
Aiutate il comitato qui a Salerno oppure se si se non siete residenti qui ambrate andrete nelle vostre nei vostri nelle vostre zone di residenza per per votare aderito ai comitati e fatte
Azione proprio di militanza volantinaggio partecipate ai tavoli informativi
Prendete argomenti di spunto per poter parlare con le vostre famiglie vostri amici coinvolgere quante più persone possibile in questo momento c'è bisogno di questo
Purtroppo la stampa non ci dà tante intanto tanto aiuto non da corrette informazioni dibattiti pubblici vediamo solamente i politici che litigano tra di loro e dicono alla legge si può cambiare non andate a votare purtroppo
Lo dicevano prima sono stati respinti trecentotrenta emendamenti su trecentotrenta emendamenti presentati il risultato è stato che da un anno abbiamo questa legge che la peggiore legge in India immaginabile la peggiore legge dello Stato italiano
Siamo tutti chiamati ad un'azione di responsabilità e di affermazione dei nostri diritti fate parte di questo momento storico e aiutate voi stessi
E anche le generazioni future facendo informazione prendendo parte attiva questa campagna referendaria
Io non mi dilungo oltre già stato detto tanto e vorrei anzi
Se ci sono delle domande fatte Lenzi avete dei dubbi cerchiamo di visitarli e vorrei invitare anche il dottore Davide il dottore Amendola a a venire qui e a partecipare a questa forma di botta e risposta
Adalgisa non gradite
Ora io ringrazio voi
Sì io non solo sono venute a questa Assemblea ben volentieri mi dispiace di essere l'unico ma per ma gli altri stanno lavorando immagino
Aggiungo solo che io sono anche un uno dei e gli accademici tra virgolette come c'è scritto sul sito
Digiuna torrido nel senso che stiamo portando avanti come va molto bene
Anche voi
Un'azione non violenta per la legalità del referendum
E solo questo vorrei aggiungere a quello che ho sentito in questo momento noi non solo
Siamo in una situazione in cui circola poca informazione in cui abbiamo timori per il raggiungimento del quorum in cui abbiamo una campagna astensionisti che ha di cui Bruni Philips diceva bene in prima le doppiette
Ma abbiamo anche violazioni del diritto positivo
Nel senso che
I compiti di informazione
Del servizio pubblico sono largamente violati
Quelle non sono nostre richieste politiche sono precise regole giuridiche
Le quali chi doveva sostenere chi doveva tenersi non si attiene
è clamorosamente violata all'informazione
Verso cittadini elettori mi riferisco agli ai gli italiani all'estero
I quali trionfalmente abbiamo sentito dire potranno votare
Il problema è che potranno votare ma non sanno che si vota
Il problema è che potranno votare ma il ministero degli Interni non gli ha mandato manco il volantino esplicativo il manifesto esplicativo per dire su che cavolo devono votare il problema è che potranno votare soltanto ad un fine
Quello di faccia alzare il quorum per cui noi non dobbiamo fare il cinquanta ma dobbiamo fare il cinquantadue e il cinquantatré per cento delle preferenze perché ci sono già gli italiani all'estero che sono nelle liste
Ma che non sanno che si porta
Però ci sono i morti poi ci sono le liste non aggiornate
C'è il non aggiornamento delle liste
Elettorali
Io vengo anche da altre battaglie referendarie
E queste ripeto
Noi non siamo in digiuno per
Sottolineare politicamente l'importanza del movimento del momento
Noi siamo in digiuno per chiedere che qualcuno faccia rispettare le regole che ci sono
Se ci sono delle istituzioni
Presidente del Senato Marcello Pera
Siamo d'accordo lei è un cittadino sono legittime le sue opinioni
Ma è anche la seconda carica dello Stato e legittimo che se il cittadino Marcello Pera
Ci travolge con le sue infatuazioni neocon il nostro amico Marcello Piga
Perché ce lo ricordiamo a difendere la laicità dello Stato
A dire che l'embrione è un grumo di cellule
Qualche tempo fa
Noi comunque legittimo cambiare opinione e legittimo
Infatuato sì
Valore assoluto della religione
Ma
E dovere
Marcello Pera essere presidente del senato se il cittadino fa quei discorsi il presidente del Senato ne faccia altri
Gli anni al rispetto delle regole
Intervenga perché l'informazione sia sostanzialmente
Sostanzialmente
Concessa non con le trasmissioni non so se decapitato di vedere qualche giorno fa non a trasmissione mattutina il modello dell'informazione televisiva assicurare al servizio pubblico
Otto nove persone da una parte otto e nove persone dall'altra una battuta attesta rissa inevitabile in quelle conclusioni anche perché pare per le ragioni del sì avevano scelto i rissosi per
Quelli che piacerà Lorenzo allora scelgono anche quelli che più
Gli piacciono i due schieramenti nella rissa a un certo punto la balera Enza Sampò si è difesa dicendo
Ma non l'abbiamo fatta noi la trasmissione così ce l'hanno imposta cioè la lei poverina ha detto manda noi con la nostra professionalità giornalistica e televisiva non ci saremmo mai sognati di fare questo barra
Il problema che
Quelle trasmissioni sono riposte in quel modo
E e scusate un uno che sente unità giornalista televisiva dire c'hanno imposto di fare quelle
Parli imposto quale su quale tipo di interpretazione della norma è stata fatta questa imposizione c'è qualcuno che interviene
Un'ultima cosa collegata a questa ci dicono
Che il referendum semplificatorio
Certo che semplificatorio
Se si arriva all'ultimo senza una un momento deliberativo senza
L'informazione e la possibilità di luoghi di confronto beh certo che allora
Il referendum una logica semplificato
Ma è semplificatoria perché voi non con gli chiede il referendum e non permettete che il referendum sia quel momento di discussioni scintille di argomentazioni civile e politica
Che non sarebbe affatto e non avrebbe affatto
Una conclusione semplificatorio una valenza semplificatoria anzi
I referendum sono state il nostro Paese il momento auto della battaglia spesso attraverso il momento referendario sono cresciute le ragioni di chiavi in tema anche le ragioni di chi ha perso
Ma perché perché
Il referendum è stato fatto esser adesso invece c'è la cancellazione da un lato quelli si astengono
E cioè si sottraggono al dibattito pubblico si sottraggono al discorso delle delle idee
Dall'altro lato quegli altri silenzi hanno beh in questi
La situazione ovviamente il referendum non è un momento di crescita democratica ma questa situazione ripeto non è semplicemente una situazione politicamente sconveniente
è una situazione contro legge se qualcuno lo può intervenga
Ah grazie al presterà Amendolara tutti i relatori che sono stati qui oggi
è Filomena Gallo Francesco Colucci dottor Domenico danza Bruno De Filippis Elettra Deiana che è andata via ringraziamo radio radicale che attrazioni schiava del registrata un'tutta l'Assemblea che la manderà
Appunto in onda e adesso siamo arrivati al momento degli interventi chiunque voglia prenotarsi mi fa un segno insomma io lo segno
C'ha una ragazza
Che voleva intervenire che Matisse prima sementi patito al microfono
Buongiorno a tutti scusate le spalle io credo che il sia apra la strada ad una forte speculazione
Perché il problema non è abrogare la legge quaranta il problema è regolamentare la fecondazione assistita e non si tratta di ricerca
Perché a livello genetico la ricerca e bloccata e considerare poche cellule come dite voi
Non un individuo equivale a speculare e non si tratta di difendere nei diritti della madre nei diritti del figlio sarebbe bello come ha detto lei prima se le donne che hanno Problemi le coppie potessero venire aiutate ma non c'è una regolamentazione in materia e abrogare la legge quaranta non risolve il problema
A mio modesto parere
Grazie
Vanno
Volevo solo dire se il mondo si parla di abrogare la legge quaranta al sondaggio alloggerà i quesiti referendari
Vengono tolte alcune frasi della legge quaranta credo a parere di chi ha proposto i cui siti Edward uno dei diritti fondamentali ma l'impianto della legge o rimanere qual è o anzi di tutta la legge
Che eppure una legge
La dove CIPE dicevamo tra quelle che più proibitive che esistono pensate
Che la legge in un ha creato addirittura diciotto nuovi reati che prima non esistevano ed è un record per una legge di di pochi articoli per quello e questa legge resterà in piedi
Sono otto volte sono davvero dei quesiti referendari ritoccano sono solo quattro
Va be'un cambiano su quattro articoli bensì parte alcune singole parti di quattro articoli quindi dire che una storia dovesse vincere il signor la legge sarebbe travolto non ci sarebbe più regolamentazione questo mi consente di dire che non è così
Sarà la stessa legge con la stessa ottica che comunque è stata pensata in senso penalistico perché ci sono diciotto due fattispecie di reato trentuno berbere
Penali muovere che sono state inserite resta tutta lì soltanto che in quattro punti alcune cose che sembrano a chi ha scritto questi questi quesiti
Indispensabili per mantenere dei diritti fondamentali di scelte di libertà di coscienza non ci saranno più
Grazie
Dominicano
Io ero
E credo che ci sia da considerare
Un aspetto riguardo alla legge quaranta che è stato trattato solo parzialmente
Durante questo io questa questa Assemblea ed è è l'aspetto della l'aspetto più più politico sugli effetti che questa legge in maniera diretta e indiretta a sulla sulla condizione femminile in generale
Sia delle sia delle donne delle donne che devono
Che devono utilizzare questa la procreazione medicalmente assistita sia delle delle donne delle donne in genere
Quel l'impianto l'impianto di questa legge e con con anche tutte le tutte le contraddizioni che porta al suo interno come per esempio il la loro l'obbligo di impiantare tre embrioni il non la non possibilità di va be sono state spiegate prima di non di di fare
Sì
Tutto questo
Se secondo me è inserito in un contesto in cui si vuole rafforzare il quello che è il concetto di famiglia di famiglia tradizionale cioè padre madre
Figli
In questo in questo modo impedendo alle donne di potere decidere di poter decidere liberamente della propria gestazione della della propria sessualità e questa è una cosa gravissima perché mantenere la famiglia così come con la società in cui ci troviamo cioè la famiglia così come la famiglia come tradizionale nella socialmente qui società in cui viviamo è soltanto un modo per mantenere
Le donne oppresse e questa è una un aspetto importante non solo per una questione quel per una questione di libertà delle donne ma per tutta una serie di questioni che riguardano
Tutta la società non solo le donne per esempio se si rafforza e l'UE il ruolo di della della della famiglia tradizionale
Nello stesso momento in cui viene tagliato lo stato sociale vengono tagliati gli asili vengono l'vengono tagliate viene tagliata all'istruzione pubblica
è evidente e che ci deve essere un legame forse rafforzando la famiglia tradizionale si vuole scaricare nuovamente sulle donne il il peso di di queste cose secondo me sì secondo me è questo uno uno degli aspetti
Che va sottolineato per quanto riguarda la legge quaranta ed è un altro dei venuti i vini importanti per cui andare a votare votare sì e soprattutto fare una forte una forte campagna soprattutto in quest'ultimo periodo per il sì piccolo inciso Filomena Gallo parlava di di militanza
Questa sera perché di Salerno sta era stato organizzato una un attacchinaggio da alcuni ragazzi di di Rifondazione ma speriamo che sia una cosa quanto più trasversale possibile l'appuntamento verso le nove e mezza
Alla libreria Bao la Pastena
Per informazioni sono a Gazzo al banchetto Luís vi potrà spiegare meglio questa
Azienda lei lesse sei Luca
Salve a tutti voi volevo diciamo che i temi trattati diciamo hanno ampiamente penso bene non andamento ampiamente soddisfatto tutti
In quanto la spiegazione dei quattro quesiti di delle motivazioni perché bisogna votare sì sono state veramente chiarissime io volevo puntare o quanto meno parlare di alcuni alcuni piccoli fra Colico e precisazioni esempio
Ne parliamo di questa legge che va a intaccare la ricerca la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali in generale il concetto di di ricerca scientifica
Diciamo che questo questo problema rientra in un più ampio aspetto di questo governo che
Diciamo non è soltanto in questo caso che si parla di ricerca scientifica anche quando separato il riordino delle carriere giuridica dei docenti all'interno in università anche la la ricerca scientifica non se ne assolutamente parlato
Non si non se non se ne parla cioè non non viene incentivato un aspetto che potrebbe realmente permettere all'URSS all'Alitalia di diciamo di innalzare sia a livello culturale ma sia il livello diciamo di
Complessivo di di di innovazione cioè non in innovazione tecnologia innovazione culturale in Italia non c'è perché non c'è ricerca ne siamo sempre un Paese che si deve adeguare al resto dell'Europa se un Paese diciamo tra virgolette passivo cioè l'Europa
Fa ricerca fa si sviluppano le teorie nuove Muratori appuntamento invece precede abbiamo sempre queste deleterie le accettiamo le recite a siamo dei riceventi passi di questi serie quindi questo è una cosa e va sottolineato e penso il professore Amendola essendo diciamo un docente sa che cos'è stata la la la la proposta di legge innamorati se il segreto delle carriere universitarie
è un è un ampio diciamo ampio disegno
Ne siamo un Paese che
Per un aspetto un po'di più politico che non pesi e recessione e se non si va a diciamo a a sviluppare a incentivare la ricerca non non riuscimmo mai ad uscire da questo tipo di di impasse economico sociale e culturale e così via
Poi per quanto riguarda
Le malattie il problema atteggiamenti che siamo l'accusa che cene fatta molto spesso è quella di parlare di Iraq voi volete sapere lei le analisi pre-impianto voi volete sapere
Prima se il bambino malato per poter abortire
Noi non vogliamo per poter il vecchio per primo allegato alla posta abortire anche subito preposta che il feto non può interno deve essere impiantato
Per poter non abortire il il pro e il dottore riesce ha spiegato benissimo come una cosa diciamo non far nascere un embrione è una cosa e abortire un bambino già di due tre mesi cioè questa un una cosa molto molto cioè esplicativa del del fatto e poi noi vogliamo o non vogliamo che la donna abortisca per forza sei bambine malato ne vogliamo che ci sia libertà di scelta cioè che la donna da solo possa scegliere da sola o col marito comunque nella coppia si possa scegliere
Se si è in grado di portare avanti una gravidanza e quindi cresce poi successivamente un bambino malato perché
Ci sono anche delle diciamo del
La donna deve deve poter decidere se successivamente si deve sentire per il consapevole di avere la capacità dopo di Crash un bambino malato perché non non crediamo che sia una cosa tanto facile un bambino malato ricredermi richiede tanta cura tanto tempo tante
Tante attenzioni che non tutte le donne possono dare si sentono in grado di poter dare quindi questa un problema molto note importante
E poi per quanto essi come già detto togato prima da Domenico la fecondazione eterologa Torre stava tornando indietro di un concetto di famiglia del concetto di famiglia di cinquanta anni fa la famiglia dobbiamo capire che non è soltanto quella biologica non esiste madre padre
Gene femminile Gene maschile ma è una famiglia in senso sociale cioè
E tutto il contesto dove cresce il bambino che che fa sì che ci sia una familiarità una famiglia non è soltanto una
Diciamo una compatto genetico il la la famiglia è un fatto diciamo sociale e tutta la la società che si che fa crescere una persona quindi quando si fanno queste accuse quando in una dicono che la famiglia è soltanto quella biologica somme sbagliano tantissimo
L'ultima cosa il problema dell'astensionismo io reputo onestamente che Berlusconi e chi non sta facendo la Chiesa in generale pensa che diciamo italiani siano stupidi italiani siano studi perché non si possono non riescono a capire questi problemi dicono che ci sono problemi proporci intimidisce troppo troppo particolari perché la un un diciamo il Paese in generale possa
Possiamo parlare possa decidere di queste di queste di questi temi così importanti
Il problema secondo me è che ci devono dare una corretta informazione non devono pensare che gli italiani siano stupidi
E adesso la risposta a Lucas resterà manderà Passa Francesco
Giustissima mente
Noi siamo per la scelta
Io non saprei davvero in una situazione tragica come quella di sapere
Di avere un figlio il potere a vere un figlio malato che cosa che cosa farei
Ma appunto siamo quelli del dubbio io molte ragioni del comitato del no ma lo capisco bene
La pena l'invito ad avere un atteggiamento di accoglienza nei confronti della vita anche fragile nella vita anche malata
La paura di cadere in tecniche genetiche qui capisco bene ma cosa c'entra con quello di cui stiamo parlando
Noi non ci stiamo lo stiamo facendo una a Perugia di una libertà di scelta astratta
O l'Apologia
Della tecnica in quanto tale noi stiamo solo dicendo ma problemi così complessi come quelli del desiderio come quelli del rapporto legge desiderio come quelli detenuta situazione femminile della genitorialità
Del modello di famiglia
Ma
Scusate mi chiedo prima diceva non c'è più diceva la commercializzazione la speculazione dell'embrione ma da quanti anni stiamo cercando con i bioetici col di cercare di capire come fannulloni a non far diventare l'embrione merce
Ma questo è un tema che molti che sono nel Comitato del Sì se è favorevole perché fa da ammesso che studia
Come facciamo a non farlo commercializzare l'embrione
Ed è certa attraverso il diritto civile come di avere si fa a non farvi a a regolare che l'embrione non diventi merce
E nessuno di noi credo tranne qualche posizioni libertarie estrema e contrarie alla regolamentazione civilistica di queste cose il nostro punto eh ma tu
Davanti a problemi su cui stiamo discutendo da tanto tempo su cui la discussione etica
Gli ecologisti le femministe hanno su queste cose il prodotto discorsi sul senso del limite e sono discorsi etici importantissimi da ascoltare altrove come dice Giuliano Ferrara siete tutti faustiano anni
No
Quei faustiano installando all'altra valle mi sembra Falstaff sfilano più che faustiano ma da quest'altra parte proprio il discorso sul senso del limite
Il dibattito etico ecco si è fatto e si è fatto con
Con Crocco con sforzo
Il punto è interrompe tutto questo con la logica del divieto
è chiaro ci vuole la regolamentazione
Ma la logica del divieto è la regolamentazione l'esperienza che Di Sario facciamo e che la risposta esemplificativa attraverso il diritto penale non produceva regolamentazione
Produce il contrario produce in questo caso il più il turismo procreativo produce il clandestini ISMU di alcune situazioni
E chiaro che vogliamo la regolamentazione quello che non venga hanno così come vogliamo il dibattito etico
Sono i limiti certo anche sui limiti siamo tutti alla ricerca del limite la ricerca scientifica marchi limoni
Sostiene che la ricerca scientifica dipende se
Abbia un diritto e non rispondere a non essere responsabile di quello che fa
Ma scusate la libertaria Gran Bretagna che viene presa come il Paese dove si fa tutto si guardano le pecore gli uomini si può far tutto da da dai nostri comitati del no
Ma scusate guardate che la la libertaria Gran Bretagna c'ha per la ricerca scientifica
Fino al di procedure di comitati di controllo
Moro paese liberale
Se lo sognano di dire la ricerca scientifica è libera
Non lo dicono non è una posizione di principio dico la ricerca scientifica libere in quanto responsabile
E se responsabile e hanno un sistema di comitati perché si assicuri da un lato il limite e dall'altro il pluralismo e le procedure di discussione attorno a questo limite
Da noi invece alla ricerca scientifica si dice to embrione non lo tocchi
E così il dibattito che stavamo facendo sui limiti della ricerca scientifica è bello sputa nato
Perché non lo possiamo proprio più fare a questo punto Ro perché se la risposta che ci danno è il divieto allora io mi sto zitto io che sono per i limiti da ricerca scientifica da ora in poi ne starò zitto
Perché penso che non riescono a capire la differenza tra il discorso etico il discorso giuridico penale
Allora a questo punto non parlo più
Non porto più avanti i miei dubbi sulla libertà della ricerca scientifica e sui modi per responsabilizzare la perché dall'altra parte mi risponde un po'la negazione con il divieto
Noi dicevo l'altro giorno
Ancora una volta le milioni ragioni loro sono affidate annoi
Perché se si raggiunge il quorum petto Yarmuk riusciamo ad uscire da questa logica penalistica allora si ricomincia a discutere dei limiti etici si ricomincia a discutere di questi temi nella sede opportuna che quella della libertà della coscienza e dell'interrogazione sulla libertà della coscienza
Le migliori ragioni che sentivamo da loro
L'apertura alla vita alla sacralità della vita il rapporto difficile tra legge desiderio sono ancora affidate annui come fu affidata
Ad altri referendum la libertà in questo Paese di non divorziare
Di non divorziare
Ai al Veba tardi no non abortire
Sono state quelle di teorie a permettere di essere in questi Paesi in questo Paese cattolici rigorosi senza che questo diventasse immediatamente essere credenti del potere è solo nel potere
E questa è la stessa situazione
La possibilità di portare avanti anche loro discorsi è affidata al fatto che non sconfiggendo la logica penalistica la logica del divieto e basta ecco perché
Ho creduto molto importante fare il ferimento
A questa possibilità noi stiamo anche portando le ragioni loro dicevo l'altro giorno in più
Loro dicono giù lembi le mani dall'embrione no se permettete giù le mani dall'embrione lo diciamo non lui perché le mani dei tribunali del del diritto penale sull'embrione noi non ce le volevamo mette
L'embrione in carcere l'avete portato voi se permettete siamo lui quello a dire giù le mani dei carabinieri dall'embrione
Grazie passo la parola Francesca
Abbiamo molta energia
Va be'adesso mi dispiace che la reazione è andata ma non capisco la con merce si lamentava della commercializzazione dell'embrione come si ora non ci non non ci fosse un mercato i figli di bambini
Sulle emozioni l'adozione e commercializzata quindi questo pericolo di commercializzazione l abrogazione non non lo vedo un'altra cosa quello spunto risposta chimici dicendo di un'azione questa difesa della vita allora soprattutto quadrare i ragazzi mettono in discussione se voleva fare un discorso prende lo mettesse in discussione tutta la contraccezione valore io voglio voglio vedere ma devo dire come ridere in faccia la ragazza di vent'anni che abbandonasse l'oleandro
Quell'orrore adeguando quello alle osservazioni Bushido perché lo schema della zona
Park
E quindi certi aveva scritto se volesse sarebbe coerente due bandiere arriverà mettendo scosse la contraccezione dal punto scusi anche fare lavoro la vera razza può diventare un omicidio perché sentendo di procreare quindi è un omicidio
Numero un'ultima cosa sull'assenza di Richemont
Due anzi due cose
Perfetto questo fatto che noi non possiamo noi cittadini ormai non possiamo decide non sono in grado di dicevo sulla regina importante ora Maradona guardami emesso in faccia Calderoli che deve votare sul mio futuro non solo per legge
Quindi quest'ultima secondo dopo senza entrare nel merito del referendum in Francia
O di questo rione Tirana però appunto a me questa operazione mi piace assai forse ex comunista però collega Losappio bello mando più bello democratico credo non c'è non c'è però il referendum cioè io al cittadino il male vado mi presento decido e alcune volte rompo anche
Quello dello scenario politico nero settanta
Un Paese cattolico come l'Italia otto in Roberto il diritto alla Bertone il diritto e il al diverso
Io brano abbiamo visto come in Francia conoscere politico
A favore del sì appunto al no no senza entrare nel merito della discussione alcune volte diceva ripulisce l'aria all'altro gli uscieri politici passo la sua stravolti venuto il dodici e il tredici giugno possiamo farlo
Graziella renana
Allora io mi scuso innanzitutto perché ho dovuto abbandonare questo convegno che era molto molto interessante ho potuto assistere alla relazione di alcuni altre persone come Filomena Gallo la sto seguendo nei dibattiti televisivi poi comunque la conosco perché al momento della nascita del comitato per il sì io che sono una militante di Rifondazione comunista eravamo là
Molti possono pensare che una mi militante di Rifondazione comunista
Sia e porta avanti questo problema del referendum ma giusto perché c'è una posizione del partito ma non è così perché in effetti la prima necessità che comunque una donna sente nella partecipazione poi sua diretta questo referendum e per perché questo referendum contro la donna dico la quella che la libertà della donna e sono perfettamente d'accordo con la nostra deputata quando parla di una legge che cerca proprio di intaccare e di abrogare la centonovantaquattro
Onestamente io sono molto indignata per quello che sono state le dichiarazioni ieri fatte dal neopapà a Ratzinger oggi Benedetto secondo e su questo vorrei porre ai relatori un assurdo e ancora e io così un ai relatori vorrei porle porre proprio un assurdo
Se la legge cattolica considera una donna da quello che il loro punto di vista antitetico al mio solo con un essere umano in su questo mondo che deve comunque stare là ed essere un contenitore continua a far proliferare continuamente
Questa terra quali legge meglio di questa che parla della della fecondazione assistita di una liberazione della fecondazione assistita che vada oltre allora quelli che sono la somministrazione dei tre embrioni così come voluti dalla legge quaranta
E se lo tsunami somministrazione asse assistita scusate mi sembra assurdo ma il primo caso di somministrazione a di
Fecondazione assistita ma non è stato quello della madre no scusatemi cioè nel senso che tra queste se il peso villania del Padreterno cessato donatore esterno scusate nell'assurdo quindi rispetta questa alleanza dopo oltretutto singles è stato esatto mandato
Gran Bretagna perché ne veniamo accusati di essere quelli che il suolo controllare chi pensa Dalla Chiesa contro e chi invece vuol fare andare avanti quel perverso queste formule che Masera antiche OPA di può per assurdo magari perché vengono citare la Bibbia
E poi vorrei dire pure un'altra cosa
Allora
Mi dica
Quindi quindi forse Benedetto sedicesimo ne molto informato sfruttando il Polo
Perché insomma
Esatto esatto
Va be'quella quasi potrebbero aprire con una serie di dibattiti su Juan inizia la vita direbbe la logica di un essere umano quando termina ed acqua poi dovremmo mettere anche altre situazioni in mezzo quale potrebbe essere l'ho avuta ma sia eccetera eccetera eccetera
Però io volevo rispondere antimina quelli che sono un po'ai più scettici che dicono che noi favoriamo la Bortot
Noi con questa legge sì ne favoriamo anche l'apporto perché ci sono casi esasperati in cui l'apporto ci deve essere è uno di questi casi disperati e proprio a causa di questa legge quando non ci può essere un'analisi pre inviando di quei tre
Embrioni maledetti che non sappiamo se sono sani o malati vengono smistati nel parto di una donna e allora a quel punto che fare sceglierà quarto quinto mese
Quando non è perché vuole ma quando il feto abortire o meno dopo però il premier si anche un colpo di un bambino disabile
A vita natural durante perché qua ci dicono molte volte ci hanno detto allora qualche volete fare una selezione dei bambini sani verso i bambini disabili
Allora io rispondo a questo prima di fare una selezione debba disabili bambini disabili
Abbiamo una società nella quale anche i diversamente abili possano stare al centro di questa società non emarginati indipendentemente da quella che è la loro classe
Di appartenenza cioè teniamo condizioni tali che il disabile possa stare in questa società non più emarginato e poi si parlava Tango del far West né non vogliamo entrare questi fermaste un'insiste perché come dicevano i nostri operatori prima c'è un Codice di medici Codice dopo del esatto grazie all'aiuto e comunque già fissati i divieti quindi non si parla di una speculazione embrionale da speculazioni di cose per il congelamento degli embrioni sono centinaia di migliaia di embrioni congelati
Di premonizione perdono bella parla Marcello degli embrioni durante il loro percorso abitare tra tra virgolette vengono perse anche nei casi di normalità
Quindi qua nessuno fa la battaglia contro la lotta ma la nostra da contro imperfetti la alla questione del anche perché l'embrione parliamoci chiaro che io penso che un embrione otto cellule
Messe una vicina all'altra
Non sono nel bambino né paragonabile al corpo di una donna nel paragonabile al corpo di un uomo quindi non esiste con un embrione possa al di là degli stessi diritti di un uomo o di una donna e poi sembra sulla fecondazione assistita io penso che ognuno di noi coscientemente può decidere all'interno della coppia all'interno della propria individualità di avere o non avere dei bambini
Ma sicuramente non è lo Stato che può decidere per le persone perché non è lo Stato che puoi entrare nell'intimità di una persona sapere quanti matrimoni falliscono
Perché oggi ci sono centinaia di coppie che non riescono ad avere dei bambini come livello cioè nel naturalmente
Nell'ultimo mi sembra che da quando la legge quaranta è in vigore ben il venti per cento delle coppe italiane è scoppiato e hanno divorziato perché diffonde all'Anas stili di vita
Cecchi pure decide di avere un altro fare un altro percorso e non rimanere al fianco di una persona amata che non può con avere un figlio e poi in questa delibera anche il problema di classe
La fecondazione assistita è previsto in tutti i paesi europei molti mesi premeva l'anno della legge quaranta con una legge Bourke italiana
Ma non penso che sia giusto che alcune copie che hanno la possibilità economica di potere andare all'estero vadano all'estero e quindi beh passano il territorio italiano e questa legge
E altre rischiano comunque di porre Autun porsi un divieto a causa di una con la situazione economica disagiata quindi di non poter avere figli io a questo punto indurito innanzitutto ad informare i vostri parenti i nostri amici di di votare il dodici e il tredici tre quattro sì non tre come dicono alcuni è il quarto no ma tutte e quattro sì per la per tutelare l'autodeterminazione della donna e la libertà degli individui che realmente
Subiscono in prima persona questa legge burqa grazie
Aggrazia Loredana se non ci sono altri interventi
Io a dire che l'Assemblea possa chiudersi qui è stata veramente Amber l'Assemblea chiarificatrice quindi grazie relatori grazie a voi che avete partecipato grazie agli ultimi interventi che hanno chiarito alcuni punti e magari insomma avevamo tra l'assalto e grazie anche alla Libreria Barollo che a un banchetto questi fori
E al delibere appunto che interessa no questo tema ma anche ottimo diciamo a alla lontana il problema nella donna il problema della violenza sulle donne e quindi grazie a tutti
E