Comizio per il Sì ai 4 referendum sulla legge n.40/2004

Volevo togliermi dico che per questo
Grave stanno stanno arrivando comunque qui non l'amica Rosalba De Martino che in questo periodo insieme
Marisa mascara L a altre donne
Si stanno impegnando in questa campagna veramente
Nella a domanda che vorrei fare penso io la voglio fare anche voi presenti perché bisogna votare sì perché bisogna andare a votare
Lo salda
La questione
Per quanto posso sempre are complicata in realtà è molto semplice dipende solo da come la si spiega
è importante andare a votare perché in realtà questa legge quaranta così come l'hanno approvata non è giusta in sostanza ci sono diversi punti che sono i quattro punti che noi vogliamo abrogare abrogare per rivederli per riscriverlo che praticamente ha sono stati approvati così in maniera blindata questa legge è stata dibattuta per due legislature
Durante il dibattimento sono stati presentati trecentosessantacinque emendamenti migliorativi della legge non si è capito perché
All'anno inizialmente blindata per cui sono stati respinti tutti e trecentosessantacinque questi emendamenti e la legge è passata esattamente così come era stata scritta nonostante nelle diverse obiezioni le tante obiezioni
è successo che ho minuto dopo l'approvazione di questa legge spesso quelli che l'hanno votata che quindi l'hanno fatta approvare si sono rese conto che forse si era stati un po'precipitò così per cui loro stessi hanno rivisto le posizioni hanno immediatamente detto che si effettivamente questa legge così come era stata scritta
Non andava proprio bene perché ci sono questi punti che praticamente penalizzano la salute della donna
Penalizzano la ricerca scientifica penalizzano e e mortificano anche la figura del medico che sarebbe colui che dovrebbe decidere quale cura migliore applicare al paziente e che invece con questa legge gli è vietato
Detto questo gli stessi che l'hanno votata hanno capito che c'erano questi punti che andavano rivisti e l'hanno immediatamente detto tant'è vero che buona parte di coloro che l'avevano votata in Parlamento oggi sono con lui a dire sì questi punti vanno cambiati e oggi sono con voi
A chiedere il referendum la affinché questi punti di questa legge vadano cambiati
Attenzione quello che vogliamo spiegare alla gente e che non è una questione di posizioni di destra di posizioni di sinistra di posizioni di centro perché il comitato per il sì ai referendum e trasversale perché appunto in questo senso qua solo questo tema qua quando si parla di questioni di coscienza di scelta di coscienza
Non ci sono posizioni politiche che tengano
Quindi farla diventare una bagarre tra destra e sinistra estero perito è ed è falso ed è praticamente cerca solo di confondere le acque
C'è ci fanno parte del Comitato tanto per dirne una la Prestigiacomo che per prima come donna ha messo che questa legge danneggia proprio noi donne
Alla a lo stesso Fini lo stesso Fini ha rivisto la sua posizione praticamente adesso è per tre sì o no Michele si mimetizza il cellulare vicino perché il professor danza perfetto ok scusate Mina
Detto questo per tutti quelli che dicono che noi vogliamo abrogarla totalmente la legge ben sanno dicendo una grandissima falsità
Perché noi non diciamo che la legge non ci deve essere ci deve essere una regolamentazione sulla fecondazione assistita ci devono essere delle regole molti di queste regole non saranno toccate
Per esempio non avendo assolutamente non toccheremo tutta la legge che riguarda per esempio l'aspetto della clonazione umana oppure quella che dice
Di il divieto di di creare degli embrioni proprio per destinati alla ricerca esclusivamente alla ricerca non è affatto così
Assolutamente non è così ne vogliamo che questa legge resti vogliamo che ci siano delle regole
Ma vogliamo che ci siano delle regole giuste ci sono questi quattro punti sui quali noi continuiamo ad insistere che devono essere cambiati cambiata in questi quattro punti per noi la legge va bene in sostanza noi diciamo
Quattro sì per dire sì quattro volte per cambiare questi quattro punti e allora è inutile che
Cercano di confondere le persone dicendo
Che noi non la vogliamo questa legge noi la vogliamo esattamente come loro ma anzi più dei loro vogliamo che sia giusta
Voglio fare una domanda ma questa sfida tra i laici e i cattolici è giusto o no secondo lei Marisa
Allora secondo me la sfida tra cattolici e laici assolutamente non è giusta e non ed è un errore metterla sotto questo punto di vista
Perché
Noi dobbiamo partire e poi mi fa piacere che ci si sono avvicinate delle donne in questi giorni siamo stati in vari quartieri di Maddaloni a distribuire volantini del del sì della ragione del sì
Ci siamo confrontate con molte donne abbiamo visto che sono completamente all'oscuro di questo referendum non ne sanno o un granché e nel momento in cui parliamo di questi problemi che vediamo tutte quante vicine interessate
Allora prima di dare proprio nel risposta precisa la domanda io dico questo questa è una legge che fa riferimento alle donne e alle famiglie che hanno dei problemi
Non è rivolta a tutte le donne ma è rivolta alle donne e alle coppie che hanno dei problemi cioè che hanno dei problemi o di sterilità
O di malattia di conseguenza non sono tra quelle fortunate che possono fare un figlio normalmente
Quindi allora la solidarietà che tanto la chiesa
Professa e io cristiana e cattolica professo ogni domenica quando vado in chiesa a farmi la comunione mi sembra a questo punto che non sia molto rispettata
Va bene perché perché noi dobbiamo metterci vicino a queste donne che si trovano in difficoltà affidarli ai medici che individualmente vedranno qual è la migliore soluzione per loro non può essere una legge a stabilire tre embrioni da mettere nella nella pancia nelle pance di queste donne indistintamente si hanno venti trenta o quarant'anni e certamente uno un tecnico che deve stabilire guardando le difficoltà di ogni donna quello che più efficace per una donna quindi stabilire perché si si discute sull'embrione e quindi sulla possibilità di negare il congelamento dell'embrione perché è una vita che viene congelata e tutto questo ragionamento
Secondo me non è giusto metterlo in discussione sotto questi termini perché una donna che si trova in difficoltà e vuole avere questa fecondazione assistita
Va da un medico e non dice fatemi dieci uova e preparati mi Bad embrioni perché poi vedrò io che cosa voglio fare a chi vende gli è come fare una donna che a questi problemi vada un ginecologo
Si affida a uno specialista e dice io metto la mia salute la mia vita nelle tue mani decidi tu la soluzione migliore per me
E mettimi in condizioni di giovanile insieme alle altre donne
E ad avere la possibilità di vedere il frutto di questo sacrificio che io faccio perché e giusto che voi sappiate che non è una passeggiata per queste signore che vogliono ricorrere alla fecondazione assistita assolutamente non è una passeggiata sono dei prende le procedure
Anche abbastanza non dico dannose ma comunque invasive per il corpo della donna quindi immaginate una donna che fa questo tipo di scelta che grande desiderio ha di poter vedere realizzata la propria speranza il problema è ancora un altro perché molte parlando con molte donne si dice perché non adottare invece di avere per forza questo desiderio di fare una figlia allora io dico
Immaginate prima quando non c'erano tante figure sui tumori
Molte persone erano rassegnate
E morivano perché non c'erano queste cure delle sui tumori poi ringraziando a Dio la scienza è andata avanti e nessun molte patologie tumorali è riuscita a dare delle risposte ringraziando a Dio la scienza è andata avanti e su alcuni occasioni di sterilità è riuscita a dare risposta allora se voi che siete dei malati come queste donne
Avete la possibilità di risolvere la vostra malattia faccio una domanda che fate non ricorrete a qualcuno che ti può risolvere la vostra malattia
Io penso di sì
E vi parla uno che ha tre figli quindi io non sono tra quelle persone che
Usufruire o di questa legge anche perché ormai è una certa età quindi non
Non siamo egoisti
Poniamoci questi problemi la la manifestazione di stamattina e non solo era per parlare per parlarci per confrontarci su questi argomenti ma è anche una manifestazione dove appunto
Si voleva si sono invitati dei tecnici per capire un poco meglio perché è un problema di coscienza
Allora io invito tutti e finisco invito tutti innanzitutto ad andare a votare
Perché questo fatto di non andare a votare secondo me non è una cosa democratica al cento per cento
Andare a votare rivolgersi alle persone competenti per farsi spiegare fino in fondo di che cosa si trattano questi di che cosa
Che cosa trattano questi quattro referendum e alla fine votare secondo coscienza
Tenendo presente che è un voto che noi doniamo e diamo non solo per noi stesse ma anche per il progresso
Brava brava Wallis riceve un applauso da
Visto che stiamo cercando
Ma allora bisogna andare a votare andar andare a votare votare sì perché votare sì significa difendere la vita Rosalba fammi capire
Sì sì sì checché se ne dica anche se ci accusano di voler ma far morire la vita ebbene
Se foste se fossero meglio informati capirebbero che è l'esatto contrario
Perché in realtà la contraddizione vera della Mimmo comitato movimento speranza e vita sta proprio in questo cioè mentre ci si accusa di voler ammazzare la vita
In realtà con queste regole con queste leggi così come sono oggi vanno contro la vita vanno esattamente contro la vita
Perché innanzitutto perché di medico dico due aspetti una è quella della diagnosi pre impianto che è vietata che significa significa che vietando a delle coppie che sono fertili ma che però sono portatrici di malattie
Degenerative vietando questa analisi in pre impianto praticamente costringono queste coppie
A fare
La triste e dolorosa e sofferta scelta della Bortot quando c'è la possibilità di a fare l'ammonio sente sì praticamente di accedere a questi che sono comunque analisi de de de de del feto perché a questo punto è del feto e quindi costringono la coppia scegliere la sua sofferente mente la Bortot per esempio al quinto mese
Già questo di per sé la riteniamo una grandissima crudeltà perché molte di queste copie che sono portatrici sanno che nel loro genere ci sono
Queste malattie che possono trasmettere ai figli e non se la sentono di mettere al mondo una vita destinata praticamente a soffrire
Con la diagnosi pre-impianto
Possono sapere prima ancora che diventi anche embrione prima ancora che diventi un milione quindi significa quando il le cellule del maschio e della femmina si sono appena incontrate
E significa che stiamo parlando di di un uomo Tide di un prezzi gote perché esso già dallo zigote in poi comincia ad esserci un soggetto unico che poi diventerà embrione
Se fosse con ama ammessa questa diagnosi pre impianto sullo sul prezzi gote le donne queste coppie non dovrebbero vivere la la triste sofferente Scelta o di dover sapere se abortire o meno al quinto mese
Il secondo aspetto quale
Quindi praticamente per difendere quello che si dice embrione questa legge condanna ad ammazzare un feto perché voi questo deve essere sempre e lo è difatti una scelta individuale una scelta di coscienza
Quello che diciamo noi che tutti devono essere liberi di scegliere sono scelte talmente individuali talmente personali di coscienza che non possono essere legiferate
Secondo aspetto nel momento in cui si stabilisce per legge che vanno fecondati ed impiantati tre embrioni e non non non più di tre questo cosa vuol dire anche questo significa andare contro la vita perché nel momento in cui per esempio in una donna giovane
Tutti e tre gli embrioni si riescono ad essere fecondati cioè invitano perché non sempre si riesce in vitro non sempre va avanti la vita così come nella natura c'è una selezione naturale per cui anche le donne
Che possono avere figli in maniera naturale anche le coppie che possono avere figli in maniera naturale
Devono una selezione anche patria della natura perché altrimenti qualunque coppia ogni rapporto sarebbe un figlio significa che se questo non accadesse invece la coppia normale riesce a procreare ogni tot periodi significa che c'è una selezione naturale significa che nel grembo materno
Già di per sé la natura seleziona quello più debole che muore cioè scientificamente provato che ogni giorno sono in Italia dieci mila
Accoppiamenti di di di di di di di uomo e donna che si incontrano non non non diventano bimbo non diventano embrione non diventano bimbo
Ora questo è ancora più difficile quando si parla di fecondazione assistita quando con essa unione del gamete maschile e femminile deve avvenire in vitro diventa tutto ancora più complicato
Lo diventa
Perché alla ritorniamo al discorso se sono tre embrioni e tutte e tre hanno attecchito e si devono impiantare tutti e tre in una donna Giovanni che sta bene di salute
E che quindi porterà avanti tutte e tre le gravidanze una delle conseguenze più normali tra virgolette sarà che ci saranno complicanze per lei quindi per la donna e per i bambini
Perché per una questione di spazi e per una questione di sopravvivenza naturale di sicuro uno dei tre non riuscirà a a a crescere in maniera
Perfetta adeguata
Ci sono delle storie c'è un'amica mia per esempio faccio degli esempi
Che ha avuto la fortuna che tutti e tre gli embrioni sono ricerche sono si sono fecondati tutti e tre gli ovuli sono diventati tre embrioni glieli hanno impiantati tutti e tre i poiché il problema era del marito non suo quindi lei fisicamente come donna giovane stava bene
Questi tre embrioni sono cresciuti bene alla dodicesima settimana
è successo che uno dei tre non ce l'ha fatta per problemi di spazio ed è morto
Poiché dodicesima settimana facciamoci i conti sono ogni mese quattro settimane quattro e quattro sono tre messi al terzo mese uno dei tre è morto non è riuscito a espellerlo l'organismo è rimasto lì
Ebbene e marcite o di fatti e ha infettato anche gli altri due si è ritrovata al quinto mese ad abortire tre cadaveri
Questo è la crudeltà di questa legge altro esempio se invece al contrario la donna non è giovane non relativa non ha vent'anni Maniac trentacinque trentotto quaranta
E a delle difficoltà fisiche nel dell'utero impiantare tre embrioni ha praticamente inutile perché tre embrioni nel suo corpo con le sue difficoltà con il fisico debilitato tra virgolette dall'età
Significa e ai cui Valerio celermente tre perché tre se ne fo crolleranno magari in vitro tre embrioni verranno impiantati nell'utero tutti e tre non ce la faranno mai ad andare
Avanti non diventeranno mai feto non diventeranno mai bambino avrà avremo semplicemente con questa legge sottoposto la donna ad una bombardamento di ormoni inutile
Perché ci sono tante coppie tante donne che per poter far sì che o non solo riuscisse a nascere
Hanno dovuto impiantare il medico ha stabilito di fronte a quel caso di fronte a quel paziente hanno stabilito di dover impiantare
Sette otto anche il nove leggevo e questo va be'è un caso estremo ma è un caso nel senso che esiste c'è la storia di una donna sul giornale l'ho letta la settimana scorsa
Per avere il suo figlio che oggi fortunatamente dico
Ha in braccio e aree sta crescendo a otto nove mesi non mi ricordo esattamente l'articolo come diceva il rapporto per avere quel figlio è stato diciannove embrioni diciannove nei o un figlio è nato quello che poi voglio dire non è che queste coppie hanno per sfizio come diceva Marissa prodotto gli embrioni per il gusto dice dottore me ne me ne prepari quattro mete prepari cinque non stiamo in salumeria non è prevedibile
Il numero di ovuli che la donna produrrà in seguito a un una a fecondazione a ad una stimolazione ormonale ognuna di noi da un ciclo all'altro risponde in maniera diversa figuriamoci da Donna d'Onna
Come potrà rispondere
Vorrei fare un'altra domanda da fare faccio Marisa ma in Italia la legge così ma all'estero all'origine diversa
Sì e andare a una volta e si crea questa differenza
E in Italia viene penalizzata in questa differenza perché come avete avuto modo non so noi che siamo sensibili a questo problema ci leggiamo i giornali dove portano proprio queste notizie oppure guardiamo tutte le trasmissioni poche per la verità di trasmissioni dove cercano di spiegare corte cosa sta succedendo e abbiamo visto che in quasi tutta Europa la legge funziona
E funziona nella maniera che riteniamo noi debba funzionare et per esempio in Spagna in Inghilterra e in Francia in Germania alla legge funziona in che maniera funziona funziona anche dalla effettivamente vicino alle esigenze delle donne e cioè dalla possibilità alla coppia
Seguita dal ginecologo di stabilire in che maniera ma poteri offre effettuare questa fecondazione assistita
E la la alla discussione sulla sulla salute della donna
è una discussione secondo me fondamentale non so se avete visto a Maddaloni hanno ricoperto cioè giustamente perché poi ognuno deve esprimere le proprie posizioni
Quelli per il non andare al voto parlano di vita se prendete lei depliant che stanno dando nelle chiese parlano di vita come se una donna che vuole avere un figlio andasse a fare qualche cosa contro la vita
Il problema di selezionare questi embrioni non significa buttare via la vita allora io sono anche per il dono
Né quando si è arrivati al punto di di prelevare più embrioni e quindi gli altri quelli che sono stati prelevati non non servono più alla coppia perché ormai hanno raggiunto il loro obiettivo
Come si donano gli organi io sono per il dono alla scienza di questi embrioni perché appunto la scienza possa fare le sperimentazioni giuste
Per alla la salute di tutti non solo delle donne ma anche dei bambini
E di tutte le malattie di cui si parlava dove effettivamente anche le cellule staminali embrionali hanno un ruolo un ruolo e il vero ci sono anche le cellule staminali
A adulte adulte nessuno sta dicendo che noi dobbiamo bloccare una ricerca a favore dell'altra
Mentre il contrario sta avvenendo cioè che contrario alle cellule staminali embrionali vuole bloccare questo tipo di ricerca e non è progresso questo non è che noi vogliamo metterà a disposizione
Quanti più embrioni possibili per fare la assolutamente diciamo nel momento in cui questi embrioni non solo più utili alla coppia i doniamo per la ricerca e poi un problema che si vuole come al solito in Italia
Non affrontare e quello che precedente a questa legge quaranta di tutti gli embrioni congelati
Ebbene si preferisce dire lasciamoli nel frigorifero e lasciamo lì
Stare lì perché noi non li possiamo toccare però se se li andiamo a comprare all'estero li posero possiamo sperimentare se non è contraddizione questa ditemi voi le contraddizioni dove sono
Ma allora la domanda mi viene spontanea allora io che cioè Isolde
Che succede
Come al solito per il nostro Paese come al solito per ingiustizie del mondo
Il più deboli sono quelli che soffrono di più perché in questo senso con questa legge cosa farà una coppia fa conto rossa che ha i soldi beh se ne frega altamente della legge che vige in Italia Ballestrero salme sale arrivato il pro e il dottor danza salvo presidente Dellai imbraca sarebbe associazione italiana medici biologi per la riproduzione umana
Nonché direttore del Centro Mediterranea di Medicina di riproduzione di Salerno
è un dottore
Sì con allora
Chiudo questo discorso passiamo immediatamente al dottore
Dicevo succederà che che ai soldi se ne frega altamente della legge e Ambra tranquillamente all'estero a farsi la cura che più due idonea per lei per la propria salute per il proprio problema oppure a fare l'eterologa perché magari una coppia sterile mentre le coppie che vivono questa difficoltà questa malattia perché non dimentichiamo che stiamo parlando di coppie che hanno vivono una malattia
Che è l'Italia
Con questa legge obietta di curare in sostanza vieta di curare bene
Quindi queste coppie che non solo hanno la malattia e che non hanno neanche i soldini per andare all'estero saranno destinate a soffrire senza mai vedere realizzato il proprio sogno di genitorialità
Brava brava
Vino bianco o nero o altro Prodi tempo che che quasi orario di andare a pranzo ma abbiamo la fortuna di avere qui il dottore danza
Mi viene subito sponda la domanda dottore come sta vivendo questo momento referendario
Beh intanto buongiorno a tutti io
Penso di anticipare di il saluto della presidente l'associazione Amica Cicogna che si è stata Ando prodigando in questa campagna elettorale credo che sia ancora in aereo stava venendo da da Roma è c'è stato un annullamento di un volo sapete bene qual è la difficoltà oggi per cui io vi manderò i vostri salire su vi mando sicuramente i suoi saluti
Parlo anche a nome dell'Associazione Amica Cicogna ne sono consulente un'associazione per coppie sterili che si interessa di prevenzione della sterilità argomento che tra l'altro nella legge è stato molto poco trattato
E si interessa anche di offrire consulenza gratuita in termini medici psicologici e legali alle coppie questo dal mille novecentonovantanove
Detto questo come sto vivendo io ho smesso uno sciopero della fame per motivi di lavoro
Ieri ieri sera a mezzanotte
Perché lo sciopero della fame
Certamente non per indurre al voto del sì o del no io penso che in un Paese libero come l'Italia ognuno di noi debba avere la coscienza delle proprie idee quindi debba votare qualunque cosa
Sì il sì o il no insomma l'unica cosa che fondamentalmente non ci sa molto bene in termini di nobiltà di comportamento e l'astensionismo e un'altra cosa devo dire che non tanto ci sta bene che i ministri di culto
Si interessino di ragioni che hanno più a che fare con la politica
Al posto di stimolare quelle che sono le coscienze io penso che ognuno di noi nel momento in cui a un qualsiasi problema fa i conti con la propria coscienza deve rispondere prima a se stesso
In il nome proprio della libertà di coscienza della libertà di comportamento questo
Non sta avvenendo in questi giorni la ragione dello sciopero della fame e comunque socio per la fame ormai siamo centinaia di persone in Italia trenta scienziati
Circa una sessantina di personalità varie tra attori attrici o personaggi diciamo di di spicco nella nella nel Panorama italiano e anche cittadini comuni perché questo sciopero perché non c'è informazione
Perché l'informazione alterata i sbilanciata spesso si assiste a trasmissioni televisive in cui viene dato uno spazio all'anno uno spazio a sé uno spazio l'astensione cioè due contro uno e spesso anche i personaggi che vengono scelti per l'informazione sono dei personaggi scelti ad arte e non vengono scelti quelli che invece fanno parte del Comitato
Per il referendum
Ma questo che cosa ci fa pensare che qualcuno ci vuole privare dell'informazione che qualcuno ci vuole mantenere nell'ignoranza
E voi sapete bene che mantenendo nell'ignoranza delle persone le persone solo in questo modo si riesce a controllarle laddove c'è cultura e noi tanto abbiamo fatto per la cultura
Per estendere la cultura tutti l'informazione e laddove c'è cultura allora cominciano a venir fuori ovviamente i confronti
E quindi chi vuole comandare non può più comandare e allora basterebbe solo questo
Per darci qualche sospetto su questa informazione
Si dice che questa legge è stata creata in dieci anni pensate un poco dieci anni per partorì la montagna che partorisce un topolino una legge che al mondo il giorno successivo
è stata già definita inaccettabile inapplicabili da un punto di vista non solo scientifico evitano giusto qualche informazione tecnica per capire perché ma anche da un punto di vista giuridico e tra l'altro anche da un punto di vista morale
Dicevo
Questa legge che gli stessi promotori e sostenitori oggi dicono una parola strana e perfettibile fra e anche questa è una parola interessante che significa perfettibile che quasi perfetta siamo ben lontani questa è una legge che deve esserci sicuramente noi vogliamo delle regole e noi vogliamo che ci siano delle regolamentazioni che facciano sì che la qualità
Dei servizi
Nel caso specifico mi riferisco alla procreazione medicalmente assistita
Sia di alto livello in Italia esattamente come lo è sempre stato l'Italia è uno dei Paesi all'avanguardia da questo punto di vista o meglio era uno dei paesi all'avanguardia fino al dieci marzo del due mila e quattro
Che cosa è successo
è stata emanata questa legge questa legge a un principio
Da gli stessi diritti in termini sotto tutti i punti di vista all'embrione
Cioè questa quel milione tra l'altro non è definito cos'è l'embrione ci sono varie terminologie scientifiche che possono definire l'embrione per cui per semplificarne la la legge ritiene che una cellula uovo
Nel momento in cui viene penetrata da uno spermatozoo in quello stesso momento lì
Che è un momento che scientificamente non significa niente significa che forse
Laddove ci siano una serie di situazioni concomitanti potrebbe dare origine ad un progetto ad una gravidanza che se tutto va bene potrebbe dare origine ad una nascita ecco quella cellula lì
A gli stessi diritti di tutti noi
Secondo noi intanto c'è una forzatura ma il mio compito
Da persona di medicina non è quello di spiegarmi o di ieri c'è c'è altre persone che possono spiegare se volete possiamo entrare in questa discussione per poterci porre la cosa io invece faccio una considerazione di tipo scientifico
Nel momento in cui questo principio il principio ispiratore della legge sorgono una serie di contraddizioni che sono inaccettabili
Avete sentito la sterilità è una malattia ma non siamo noi a dirlo e l'organizzazione mondiale della sanità quindi non è un concetto che ci stiamo inventando per altre persone sapete cos'è la sterilità
Un disagio
Un capriccio la donna che vuole avere un figlio un capriccio come stai la riproduzione della specie non fosse legata a questo principio naturale che è nella nostra specie di riprodursi se così non fosse non staremmo qui
Quindi per queste persone la riproduzione della specie umana è un capriccio
Ora è un disagio laddove non avviene invece è una vera e propria malattia ma perché una malattia perché le persone che non possono avere figli hanno subito delle patologie che possono essere le malattie infettive possono essere dei tumori possono essere interventi chirurgici degli eventi che li hanno privati del potere di riprodursi
Posso avere un polacco anch'io perché grazie
E allora ognuno di noi
Cosa fa nel momento in cui ha una malattia cerca di curarsi e cosa cerca cosa vuole di cosa
Ha necessità qual è il suo diritto di avere una cura ma non basta una cura semplice ci vuole la migliore cura
Ognuno di noi quando ha un problema di salute cosa fa
Cerca soprattutto quante grave questo problema risorge per informarsi che il medico migliori che quello che ha sbagliato meno fondamentalmente che è quello che ha più tecnologia chi è quello e se non lo troviamo in Italia e sappiamo che c'è altrove questa cura
E magari abbiamo la possibilità economica
Andiamo anche all'estero ma perché perché ci sta a cuore la nostra salute e penso che sia un diritto
E allora questa legge
Sancisce
Un principio
Siccome il postulato e questo siccome la riproduzione umana è un capriccio non è una malattia noi non vi possiamo dare la cura migliore non solo non vi possiamo dare la cura migliore ma nel testo di legge non c'è una lira stanziata per questo tipo di terapie per cui ci lascia
Ah nell'ottanta per cento le situazioni a nostro carico tutte le spese Machine pone dei paletti e dei limiti sempre per quel rispetto di quella cellula fecondata della quale poi pare Remo fra un attimo
Allora per noi medici
Per noi uomini di scienza per voi cittadini non è accettabile questo concetto non è accettabile che qualcuno venga a sindacare su come noi ci dobbiamo curare apro piccolissima parentesi in una realtà attuale
In una realtà attuale di globalizzazione siamo in Europa siamo un francobollo nell'Europa troppa ci sarà la libera circolazione dei pazienti in Europa potremo andarci a curare da tutte le parti noi abbiamo creato questa specie di staccionata morale
Che non ha alcun senso
Ci sono le cure che si fanno a pochi chilometri di distanza dai confini dell'Italia a tutti i Paesi che ci circondano hanno una legislazione in termini di procreazione medicalmente assistita che prevede l'utilizzo delle tecnologie l'utilizzo del progresso perché così va avanti se oggi abbiamo un benessere un benessere fisico maggiore lo dobbiamo alla scienza
Nel mille novecentosessantasette è stato fatto il primo trapianto cardiaco
Non so quanti di voi ricordano l'ho l'opinione della Chiesa in quel caso
Il corpo non si tocca il cuore
La sede dei sentimenti l'anima dopo trent'anni Papa Wojtyla dice no il trapianto si può fare trenta anni per cadere un principio per un percorso in trent'anni quante persone
Quante persone hanno subito questo veto di natura morale oggi se abbiamo l'elettroencefalogramma piatto siamo in spiantati direi
Oggi
E quindi che significa questo significa che la scienza ha visto più lontano rispetto alla morale
E in qualche modo si io direi che la morale un certo tipo di morale quella impositiva quella che in questi giorni sentiamo urlare in nome della vita
Quando voi la vita non è quella delle persone che soffrono ma la vita sarebbe di una cellula che forse laddove in qualche caso potrebbe dare origine ad una gravidanza
Il nome di questa vita ci vengono private puntualmente
Le cure così come è accaduto per il trapianto cardiaco oggi in Italia sta e beh non possiamo attendere altri trent'anni anche perché la posta in gioco è molto ma molto più grande si parla di ricerca scientifica
Voi lo sapete che in Italia la ricerca scientifica e fatta attraverso i fondi della ricerca scientifica sono raccolte attraverso Telethon
Cioè ci vogliono le donazioni pubbliche ci vogliono i cantanti in Italia gli attori i personaggi dello spettacolo per raccogliere i soldi
Per finanziare la ricerca scientifica e l'Italia non è seconda a nessuno in termini di ricercatori dei cervelli
Ma i cervelli quelli intelligenti vanno via dall'Italia perché noi non li vogliamo e noi abbiamo un'economia in termini di innovazioni tecnologiche vero e non è un discorso io ancora non può e non sto facendo il discorso scientifico
Stop dicendo quello che si crea sta creando
In Italia questa legge vieta la ricerca sulle cellule staminali embrionali
Bene
Qualcuno dice attenzione io vi voglio mettere
Sulla in allarme vi voglio vi voglio indurre a delle riflessioni quando ascoltate ascoltate bene perché si usano trucchi nelle parole
Il referendum non buone nella maniera più assoluta produzione degli embrioni per la ricerca scientifica
Sia chiaro
Ma ci sono altre in possesso degli embrioni che questa legge che ritiene persona
Dance a arpeggi che questa legge vuole che vengano distrutti vuole che vengano estinti una legge che dice meglio lasciar morire che uccidere
Noi invece vogliamo che queste cellule al posto di finire nella pattumiera fra qualche anno vengano destinate quelle che non muore nessuno quelle che sono lì sulle quali non si può fare niente vengano destinate alla delle dice di no poi mi fa la domanda vengano destinate alla ricerca scientifica
Per farvi capire una cosa per rispondere al signore che fanno io dico ancora un'altra cosa in questa legge ci sono stati nel percorso parlamentare trecentotrenta emendamenti tutti
Completamente come dire respinti una legge blindata
Oggi coloro i quali hanno respinto trecentotrenta emendamenti dicono che si può migliorare
Stranamente oggi sono ricorda ma è ovvio per dieci anni non l'hanno migliorato e oggi la vogliono migliorare è certo hanno paura del referendum vengono a negoziazioni la sola missione che si possa migliorare significa
Che si sono resi conto di ciò che hanno fatto ma io gli voglio dire per farvi capire il senso
Di questa legge cosa c'è dietro
E vi dico che l'embrione anzi sicuramente più diritti delle persone Dinoi
Un emendamento pro proposto credo da una senatrice della Margherita dato ma non è importante chi l'abbia proposta diceva questo
Se noi abbiamo degli embrioni in laboratorio che non sono vitali cioè arrestati cioè che non vanno avanti che la scienza ci dice che lei e Céline piantiamo non andranno mai avanti
Che tra l'altro nelle linee guide applicative di questa legge c'è scritto che questi embrioni quindi devono essere lasciati il termine tecnico è alla loro fisiologica involuzione che cosa significa
Devono rimanere nella provetta fin quando non si disgregano la proposta di dato era la seguente
Dal momento che
Per le persone che hanno l'elettroencefalogramma piatto
E possibile espiantare gli organi e donare link perché queste cellule le lasciamo alla loro fisiologica evoluzione non li utilizziamo per la ricerca scientifica la risposta è stata
No cioè questo emendamento è stato respinto
Allora
Qui siamo anche oltre rispetto a quella ipotesi digita di persona che fanno i sostenitori del no qui siamo proprio alla blindatura di una legge e veniamo agli aspetti scientifici perché noi non possiamo accettare perché non è una buona cura
E anche qui voglio Ring lui richiamare la vostra attenzione solo su un passaggio molto importante
Sentite dire
Da molte persone che hanno una preparazione approssimativa nel migliore dei casi oppure sono in malafede nel peggiore
Che ci hanno permesso di trasferire tre embrioni che in tutto il mondo si trasferiscono tre embrioni e su questo siamo d'accordo
Intanto vi voglio dire che non stanno proprio così le cose perché l'Organizzazione Mondiale della Sanità dice che bisogna trasferire due embrioni
Ma l'organizzazione mondiale della sanità non dice che bisogna produrre due embrioni che è diverso
Un medico quando cura una malattia ha di fronte un paziente i pazienti non sono tutti uguali ci sono diverse risposte individuali
Oggi siamo addirittura in una medici in un in un diciamo in uno scenario di medicina personalizzata alle cure per esempio con i tumori non tutti riscontri sa perché non tutti rispondono allo stesso modo per cui c'è una sorta di tendenza alla personalizzazione delle delle terapie
Nella procreazione medicalmente assistita è uguale è la stessa cosa se io ho una coppia diversa dall'altra certamente la mia cura deve essere diversa
Gli spiego ancor meglio non è matematico utilizzare tre ovociti come dice la legge e ottenere in tutti i casi sempre tre embrioni cioè una donna di quarant'anni i cui ovociti non danno quelle garanzie di gravidanza e ne utilizzo solo tre potrei non avere nessun embrione o un embrione o due embrioni o scarsamente vitali questo succede nei laboratori senza nessuna manipolazione la natura che sta così anche dei concepimenti naturali se io invece ho una donna giovane sterile i cui ovociti hanno grande potenzialità di sviluppare embrioni io e facile che avrò lavorando solo su tre ovociti tre embrioni
Quindi c'è una differenza
Io medico però non posso scegliere
Non posso decidere quanti trasferirne non posso decidere
Nella donna che ha più età di utilizzare più cd allo scopo di dare un risultato e magari in quella giovane gli USA di usarne meno
Perché so che avrò degli embrioni la legge in questo caso veramente uguale per tutti a tutti tre ovociti indipendentemente dalle indicazioni dalle patologie dall'età eccetera
Allora che cosa si verifica nei casi in cui noi e c'è già ce l'abbiamo questi risultati
Noi non abbiamo embrioni vitali i risultati dicendo no e la paziente deve ripetere tutto il percorso di profilazione medicalmente assistita è fatta di farmaci di stress di costi di impegno di invasione chirurgica
Chi ha passato e ha subito questo tipo di percorso lo sa bene non è proponibile non è una buona cura la bora cure quella che da Emilio il numero di risultati nemmeno con il minor costo possibile il minore stress il minore impatto fisico
In questo modo noi non facciamo una buona cura ma
Nell'altro caso nel caso in cui noi invece abbiamo tre embrioni siamo costretti a trasferirli esponendo la donna al rischio di gravidanze multiple e già ce ne sono e già ce ne sono
Ma sapete gravidanza avuti per i gemelli che dell'evento tre gemelli che a Benevento non è così
Il sette per cento nel sette per cento dei casi per le gemellari nel ventidue per cento dei casi per le trigemini né le gravidanze hanno un impatto in termini di disabilità nei nati significa bambini che passeranno la loro vita su una sedia a rotelle
Significa bambini che avranno cecità significa bambini che avranno handicap socialmente incompatibili e la nostra società non è che oggi faccia poi tantissimo per le persone che hanno degli handicap
E quindi una legge che non tutela
Una legge che ci dice voi dovete curare con le aspirine il tumore al cervello è il raffreddore è una legge che standardizzata tecnica macchinisti farebbe mai operare
Al cuore perché il Parlamento ha stabilito che quella vera si taglia in quel modo e quell'arteria Seguso in quell'altro modo secondo un principio morale e non secondo quando dice la scienza
E tutto il mondo civile appresso tra l'altro per questo quindi una legge che non tutela la donna in termini di salute in termini di costo in termini di stress una legge che non tutela nemmeno in atti
Una legge che ha fatto una discriminazione tra gli embrioni salvo a pensare che poi ci sia un attacco alla legge centonovantaquattro
Io
Interesse a dargli una notizia su quello che succede in un laboratorio di analisi la fecondazione vita perché voi dovete capire
Io faccio questo da vent'anni io sono uno di quelli che produce gli embrioni laboratorio quindi quello che io vi dirò e la verità non ho intenzione di dirvi
Bugia non non non abbiamo intenzione noi abbiamo un'iniziativa in questi giorni laboratori aperti laboratori aperti certo certo certo
Va bene
Ma per questo ne vogliamo il confronto cosa che non vogliono quelli del no per questo ne vogliamo il confronto ecco
Per questo sono qui a parlare poi se io dico un qualcosa di sbagliato Odyssey aumentarle io sono ben lieto di affrontare qualunque forma di riscossione in qualunque
Bene
Bene
Io ancora non ho finito di parlare però se lei mi fa finire penso che si è affrettato fare questo tipo di valutazione voi le devo dire la verità io non credo proprio che lei era vedesse
Non credo proprio che lei era per il sì crea un untore
è un untore
No
è un ginecologo allora se lei è ginecologo se lei è ginecologo è un untore ginecologo
Va bene poi il collega se vuole mi può Riba mi può mi può ribadiva io accetto accetto per amor del cielo però stavo Savo stavo facendoli vedere
Ciao collega già già
Bene il collega evidentemente votano perché non gli sta bene il mio discorso non gli sta bene è un discorso in favore della salute delle donne
Non gli sta bene un discorso e cambia idea troppo facilmente e mi auguro che sentendo il settore del no poi ricambi e torni a votare sì
Detto questo e non laboratori di fecondazione in vitro succede questo non esiste nessuna manipolazione nessuna Alchimia particolare noi preleviamo gli ovociti in donne sottoposte a stimolazione farmacologica
Questi ovociti vengono messi in una piastrina o in una provetta se preferite vengono prelevati gli spermatozoi vengono messe a contatto delle OPA cellule dopodiché la natura fa il resto
Lo spermatozoo entra il giorno successivo noi controlliamo l'evoluzione di di quanto abbiamo fatto il giorno precedente quindi la manipolazione consiste nel prendere la piastrina metterla sotto il microscopio e guardare
E li vediamo che ci sono alcune cellule che si sono fecondate altre cellule che non si sono che contate o altre che si solo fecondate male
Il giorno successivo ricontrolliamo
E vediamo quegli embrioni che vanno avanti cioè che sono sane e vitali che danno di garanzie altri embrioni che degenerano che si fermano che si arresta tutti questi fenomeni non sono prevedibili avvengono tra l'altro anche in natura
Non sono prevedibili cioè noi non abbiamo la possibilità quindi prima della legge per poter ottenere qualche embrione vitale noi dovevamo per forza cosa che si fa in tutto il mondo utilizzare più voci che oggi con solo tre una volta in seminati quello che succede succede e le conseguenze erano quelli che vi dicevo prima o in pochi embrioni o embrioni poco vitali embrioni molto vitali è in questi due casi ci sono dei rischi
E non sono io a dire questi rischi questi sono dei dati del registro europeo quindi io non so dicendo le statistiche del dottore danza io sto parlando di numeri che sono leggibili da qualunque parte su qualunque libro su qualunque pubblicazione
L'impatto e credo che il collega sia d'accordo l'impatto negativo nelle gravidanze plurime esiste in termini di gesto segno ipertensione diabete parti pretermine desta che riso Bacelli normalmente inserita e quindi disabilità dei nati nonostante abbiamo sempre grazie alla scienza ovviamente
Degli anchor della e delle delle possibilità di curare questi bambini e di far rivivere ma non sempre vivono bene questo era l'oggetto della mia discussione
Ma questi embrioni
Per i quali noi potremmo sapere in alcuni casi se solo portatori di malattie gravi
La tra l'altro la legge ci permette di saperlo ci permetterebbe anche di saperlo devono comunque essere lo stesso trasferiti il nome del rispetto dell'embrione questo embrione che c'è una visione disomogenea dell'embrione l'embrione in laboratorio e prudentissimo l'embrione nella vicenda embrione quali invece realmente un progetto di vita cioè nell'utero attecchito ha stabilito quelle connessioni vascolari
Quei meccanismi di trasmissione con la madre
Quello di non è protetto
Nel senso che per quello si può immaginare la sospensione di una gravidanza
Per cui se io faccio la famosa genetica pre-impianto
In una coppia sterile tra l'altro che la legge non prevede possa accedere a queste dei programmi di fecondazione vide perché deve essere anche sterile quindi una coppia che non è sterile non può accedere deve giocare alla roulette russa ogni volta deve avere dei rapporti Sessana va avanti è se il malato deve abortire come se l'aborto fosse una passeggiata come se l'aborto non avesse dei rischi anche in termini di stabilità futura tra l'altro non è pensabile che qui tutte le donne tutti gli uomini portano le loro mogli a fare l'ecografia a fare dei controlli gravidanza perché fanno questi controlli gravidanza qual è la domanda che fate quando portati una donna fare ora via
Sa bene il bambino è sano è formato bene
E questa è l'aria la risposta che vogliono perché fanno l'amniocentesi pensa Teresa il bambino è sano cromosomica mente il novantotto per cento delle donne che sa di avere un bambino affetto da una patologia cromosomica grave abortisce
E a volte abortiscono anche a quattro cinque mesi
Non a tre mesi
E non è un fatto
Semplice abortire a quell'epoca
Soprattutto quando è una sorpresa a quell'epoca quando esiste un percorso mentale
Quando esiste già la proiezione di una famiglia quando si affeziona stage anzi ci si è affezionati a quell'embrione che si è visto sin dai primi mesi di gravidanza scoprire che è malato
Noi non stiamo dicendo niente di particolare se vogliono ma perché dobbiamo ancora continuare ad utilizzare sempre solo l'amniocentesi
Se la scienza ci offre la possibilità per lo meno in determinati casi di poterlo sapere prima e quindi di evitare di trasferire gli embrioni malati ma cosa c'è di strano in questo quando c'è la realtà villocentesi al recente si ecografia e chi più ne ha più ne metta è una realtà e paradossale nel negare questo non può avere senso
E poi
E concludo con due ultime considerazione
La prima è quella su legata al divieto dell'eterologa qui anche tra i sostenitori del sì esistono diciamo coloro i quali di in qualche modo dissentono io voglio fare soltanto ad una considerazione veloce su questa io penso che diciamo immaginare che una coppia non posso avere dei figli è soltanto perché i ventitré cromosomi non appartengono a quella coppia sia sia un un creare una nuova forma di razzismo biologico
Io ho visto moltissime coppie che hanno fatto queste in tanti anni non solo io tantissimi colleghi sono delle coppie che hanno percorso di grossa sofferenza rendersi conto di non potersi riprodurre può implicare delle scelte che possono essere la separazione possono essere l'adozione ma possono essere anche il ricorso a questo tipo di tecniche le coppie che fanno questo tipo di percorso cementano il loro rapporto ci sono dei lavori fatti su del bambini che sono nati da queste tecniche che sottolineano che non c'è alcuna alterazione dello sviluppo mentale di questi di questi bambini lo sviluppo mentale il benessere psicologico di un giovane è legata all'amore al benessere all'armonia che c'è in una famiglia al fatto che il padre lo prende per mano lo cresce se ne assume la responsabilità così
I bambini nascono senza alterazioni dello sviluppo mentale non in base alle modalità del concepimento
E quindi mi sembra
Terrificante vietare a queste persone di ricorrere all'eterologa noi siamo padronissima di non farla ma perché legarla agli altri tra l'altro si fa a pochi chilometri di distanza dall'Italia noi chiediamo una regolamentazione buona per questo
E migliore per l'adozione
Ultima considerazione cellule staminali embrionali o adulte o cellule staminali embrionali embrionali
Le adotteranno benissimo a perché no ma perché le embrionali staminali no quanto voi quelli che sostengono che le delle adulte sono migliori tentano di De programmarle riportandole a cellule staminali embrionali
Per problemi etici evidentemente ma questo andatelo a dire a tutto il resto del mondo che sta spendendo miliardi e miliardi di dollari in termini di questo tipo di ricerca allora io vi voglio fare una non a voi ovviamente ma voglio fare una provocazione
Se noi abbiamo questo tipo di divieto intanto non dovremmo studiare in Italia con cellule staminali proventi dall'Australia perché questo mi sembra vergognoso
La vita di un australiano di un embrione l'australiano e migliore e peggiore rispetto alla vita di un embrione Italia punto prima e a Milano si studia
Sulle cellule staminali embrionali da embrioni acquistati il Australia
Seconda cosa masse proprio noi vogliamo sostenere questo allora dobbiamo fare una legge che vieti
L'importazione di eventuali farmaci che provengono da questo tipo di ricerca dobbiamo avere il coraggio e io mi chiedo quanti di noi all'indomani mattina del di una scoperta che provenga da questo tipo di ricerca
Laddove questo farmaco potesse essere utile per curare un proprio caro se stessi un parente cosa sarebbe se è moralmente
Ognuno di noi potesse accettare il principio di rifiutare la cura perché moralmente abbiamo deciderò oppure di utilizzarla se noi ci rispondiamo a questo
Noi capiamo che la ricerca scientifica non può essere bloccata
Deve essere sicuramente regolamentata secondo la responsabilità dei ricercatori ma bloccare la ricerca scientifica significa oggi oggi mettersi con una mano così di fronte ad un treno che va velocissimo questo è quello che ci chiedono di fare questo è quello che noi non possiamo fare grazie
Grazie al dottore danza c'è un l'amico Alberto che vorrebbe farle una domanda penso di aver capito che cosa votiva ove fare dopo
Vorrei dire una cosa rinuncia del signor Romagna di disabilità
Disabilità perché è un problema genetico e disabilità a mio vorrei poi nessun parlamentare non autorizzato e non è in grado di decidere una legge non per mezzi l'uso dei decide per gli altri il popolo il supremo deve decidere lui va bene grazie
Allora il popolo può decidere andando a votare il
Sì il dodici e il tredici giugno può decidere di andare a votare per questi motivi per la ricerca scientifica quindi per ridare la speranza a milioni di di persone che oggi come oggi vivono una malattia e sperano in una cura possibile
Un sì per le coppie che hanno la malattia della sterilità e sperano di diventare un domani genitori senza dover soffrire crudelmente inutilmente il dodici e il tredici giugno un sì
Per essere solidali con quelle coppie con quelle persone che hanno questo problema anche se noi non lo abbiamo dobbiamo essere solidali con loro perché il vero Laverda
Il vero amore per la vita e la solidarietà per il prossimo e aiutare chi soffre chi sta male e chi non può significa andare a votare sì andare a votare
Alla ricordiamo un po'gli ultimi appuntamenti
Anche
Vogliamo anche comunicarvi che continueremo anche per la prossima settimana a cosa a fare i banchetti per i quartieri di Maddaloni lo abbiamo fatto questa settimana continueremo a farlo la settimana prossima
Per martedì sera sette alla villetta come si chiama lì avviato Pia prevediamo l'abbiamo organizzato un'altra iniziativa con delle altre personalità con degli altri Asperti che anche lì
Potranno spiegarsi meglio più tecnicamente
Perché decidiamo di votare sì
Intanto sabato per radio tutti i giovani
No ossia che si astengono facciamo un bel dibattito a partire dalle ore dieci e trenta intanto c'è il dottore Pascarella che vuol fare la domanda
Io volevo soltanto dire una cosa che stamattina ero venuto per un'eventuale un eventuale confronto forse ho fatto male ad no no manda poi ci sarebbe stato comunque io rifiuto di farlo sì rifiuto di farlo perché ad un il ginecologo untore non può assolutamente parlare e discutere con un ginecologo istrione grazie
Grazie al dottor capaci anche l'applauso va be'ma noi siamo qui per costruire
Voterei sì dottore Pascarelli dichiara pubblicamente vota sì
Vado la lotta
Carissimi e cittadini di Maddaloni allora
Tramite lo decide il tredici giugno tutti quanti Miracco ma è una legge che interessa principalmente a voi
Grazie grazie ci
Auguri
Ma quando ci
Esordì attrice
No