Manifesto di politica ambientale

Puro
Usando
L'assenza
Non so Pecoraro
Rappresenta
Tour come
Ringraziando tutti voi che siete presente ringraziando
Di
Autorevoli
Ospiti che poi faranno la tavola
La rotonda e soprattutto ringraziandovi per aver accettato il nostro invito per parlare e discutere di questo manifesto
Ambientale e allora vorrei subito
Direi che coniugare ecco nell'attuale contesto economico la tutela
Dell'ambiente
E la competitività delle impresa non è certamente una
Compito del facile anzi
In determinate situazioni può anche diventare una cosa abbastanza difficile soprattutto perché per il sistema produttivo il rispetto di tutte le regole che sono imposte dalla tutela ambientale certamente
Un fattore additivo di costo l'adeguamento alle disposizioni normative richiede
Molto spesso infatti delle strutture ad hoc e soprattutto una quota aggiuntiva di risorse finanziarie
Che molte volte non sono facile semplici
Da reperire
è una difficoltà oggettiva che indubbiamente non si può disconoscere e per un Paese come il nostro oltre il sessanta per cento del PIL
Viene prodotto da piccole piccolissima impresa non dimentichiamo mai che nel panorama dei cinque milioni di intraprese
Il
Novantacinque forse qualcosa di più rappresentato da chi a un Azzetto sta zero alternarsi voti dieci quindi chi
Forma il pile sostanzialmente è questa Rete di piccole
Piccolissime imprese impresa e dicevo e che il problema della tutela
Ambientale dei costi che essa e comporta è su una equazione
Che rispetto ad altri Paesi diciamo che può apparire come in effetti magari appare anche
Più complicata
E queste impresa infatti devono da un lato offrire prodotti e servizi che siano sempre più concorrenziale devono queste imprese disporre a oggi di tecnologie avanzate e dall'altro devono anche
E caricarsi degli oneri vigente derivanti dalle tante
Troppe diseconomie di una sistema che continua
A vivere di schermi di strutture di leggi che spesso ignorano le esigenze di e gestione dell'impresa è
E la crescita del mercato
La tutela ambientale è un fattore
Che oltre
A migliorare la qualità della vita deve poter produrre forme e di sviluppo del sistema certamente anche noi
Riconosciamo che oggi la questione ambiente deve essere interpretata in vista più
Che per un costo all'impresa e come un elemento ed un fattore di competitività per le imprese però indubbiamente noi non possiamo anche prescindere
Dai costi e non possiamo prescindere anche da un disegno di carattere generale che indubbiamente e deve essere impostato perché anche l'razionalità in questo campo in questo settore giustamente deve essere vista come una
Elemento positivo e non un elemento
Negativo perché abbiamo assistito in questi ultimi anni alla proliferazione di una legislazione settoriale compromessa stratificata alcune volte anche e con contraddittoria che ha prodotto effettui negativi sulla pubblica amministrazione
Rendendo sempre più lenta e costosa la macchina pubblica
E ha prodotto anche testi effettui negativi sulle impresa aggravandoli
Bettini
Ulteriori considerevoli costi soprattutto non sempre avuto gli effetti sperati sul piano della produzione delle risorse ambientali
E questo eccesso di produzione normativa e Mattia era ambientale
Il che appare frutto più dell'emergenza
Che Chechi strategie di lungo periodo a sino ad oggi ha avuto effetto spesso paralizzanti sulla concreta attuazione delle disposizioni di legge ed anche portato ad una
Eccessiva
Moltiplicazione
Lei procedimenti amministrativi
è inutile che
Ricordi e a coloro che sono presente accordo saluto proprio con tanto affetto l'amico onorevole Realacci che
Ha voluto essere presente al nostro convegno
Abbiamo già fatto tante iniziative con
L'amico
Renault nasce
Venne fuori
Vieni qui grande
Quindi io penso di potere continuare
Io assumo in due battute il problema ambientale propedeutica
Attenti
Da un esperto se non uno dei grandi produttori
Di questa realtà per le imprese avreste certamente produce anche per alcune situazioni che ho accennato prima dei costi deve essere sicuramente trattato comunque sempre con un aspetto sì competitività però noi non possiamo prescindere anche
Da questa situazione o
Con le ragioni che non sto qui a riassumere
Perché tra l'altro come Lazio abbiamo avuto tanti
Occasione di Informest ai sistemi lunedì conosce perfettamente quindi
Penso di potere andare avanti dicendo per esempio al bando per fare alcuni esempi solo per il profilo ambientale ecco una impresa
Una delle nostre
Impresa
Deve espletare ben tredici distinti procedimenti amministrativi
Che coinvolgono direttamente o indirettamente undici enti tecnici e amministrativi per non parlare poi ecco
Questo
Tocchiamo un tema certamente scottante
Per non parlare della gestione dei rifiuti e le imprese devono compilare ogni anno tre milioni di modulo guardate impiegando cinquanta milioni di ore di lavoro
E spendendo oltre ottocento milioni e di euro ecco
Potrei anche dire
Uscendo un pò dalla e il confine del mio senso di equilibrio
E cerco di mettere
E sempre nella dirigere in questa
Importante fondamentale Confederazione
Va bene così
Uscendo un attimo ecco da questo equilibrio ma certamente nomadi molto mi verrebbe da dire che oggi nel nostro Paese
Non esiste solo un problema di inquinamento da rifiuti ma anche quello di un
Inquinamento di legge che
Sovrapponendo se le une alle altre in contraddizione come ricordavo prima
Spesso tra di loro in caso non può il sistema non danno
Agli imprenditori quella certezza importante è fondamentale per effettuare i propri Investimenti a lungo Terme l'obiettivo
Che dobbiamo porci è un nuovo approccio
Della politica ambientale che salvaguardi le fondamentali regole di il mercato e non crei distorsione
Nella concorrenza tra le riprese e questo perché la tutela ambientale
Fermate ormai Sella
Come dire correndo indispensabile ed è una moderna economica
Ma è inconcepibile che da un lato le impresa e come è giusto come è doveroso adeguino i loro comportamenti a questa nuova realtà invece dall'altro
L'amministrazione pubblica mantenga ecco leggi e procedure che e fanno a pugni con una moderna per cultura si supporti del
Territorio
La tutela ambientale deve essere uno strumento di modernizzazione e di sviluppo del mercato
Ma fino a quando questo lo strumento verrà autorizzato dall'amministrazione
Solo per applicare nuove tasse cittadine di impresa non ci sarà le modernizzazione degli impianti né e sviluppo del territorio
Ma negli ultimi anni alle aziende si sono trovate
Costretti ad operare in un contesto normativo progressivamente appesantito
Da regole ridondanti attratti incoerenti e spesso anche cessione mente onerose rispetto agli effettivi obiettivi di tutela ambientale
Tale situazione ha finito per determinare elevatissimi costi sia diretti che indiretti sull'intero sistema dell'impresa
Guarda ti voglio dare questi ultimi dati poi
Concludo da un'indagine che ne abbiamo condotto sulle nostre impresa è risultato che il costo medio annuo
Per adempimenti burocratici ambientali è pari a quindici mila centoventinove euro
Di cui cinque mila settecentottantasei euro per consulenze esterne due mila ottocentotto euro per giornate di lavoro impiegate bene
Sei mila cinquecentotrentacinque euro per spese legali
Ecco da qui è nata durante la scorsa
Legislatura
L'esigenza di procedere ad una rivisitazione e razionalizzazione complessiva della materia con la finalità di realizzare un compresso di norme chiare stabili e armonizzate
Un passo decisivo in tal senso
è rappresentato dall'emanazione del cosiddetto Codice dell'ambiente
Del due mila e sei
Che andando ad intervenire praticamente su tutti gli aspetti
Della vita economica sociale e culturale del Paese a riscritto l'intero con plesso delle norme ambientale
Ma la nuova normativa risposto anche ad un'esigenza fortemente sentita dall'intero mondo imprenditoriale quella cioè di unificare tutte le norme vigenti nell'ambito di un unico corpus giuridico
Con l'obiettivo di offrire agli operatori certezza di regole e una chiara strumentazione normativa
Ne siamo consapevoli che vi sono aspetti che meritano maggiori approfondimenti e che numerosi sono gli elementi di criticità ma crediamo sia assolutamente importante non azzerare
L'intera riforma con provvedimenti assunti unilateralmente ecco perché
Noi ci permettiamo
E arrivo veramente alla conclusione ci permettiamo di chiedere al Governo di procedere in modo organico sull'insieme
Delle norme settoriali senza fughe in avanti ed aprendo un tavolo di confronto sulle possibili modifiche al testo per una valutazione comune degli eventuali problemi e
Individuazione
Delle soluzioni più efficaci
Occorre
Fare scelte che guardino al futuro della nostra economia e permettano l'impresa di operare senza vincoli aggiuntivi in un contesto internazionale sempre più complesse
Le norme ambientali dovranno garantire da un lato la tutela dei beni e delle
Risorse
Delle risorse ambientali dall'altro la capacità di innovazione tecnologica salvaguardando la competitività del sistema
E questo andrà fatto in modo tale che l'ambiente
Da fattore addizionale di costo torni a diventare occasione di crescita e sviluppo rappresentando così una spinta a rafforzare la nostra competitività
Questo desidero proprio sottolinearlo perché ripeto
Al di là dimettere in risalto giustamente e doverosamente anche se non si trova un passaggio di razionalizzazione una eccessiva
Pressione cari quanto riguarda i costi l'ambiente deve essere sempre interpretato il conto come comunque un elemento e importante per le impresa
Anche non soltanto dal punto di vista della qualità ma anche della competitività ed è in quest'ottica e con questo spirito allora
E che oggi desidero ringraziare
Tutti gli amici facente parte della Commissione guidata dall'amico Luigi
Luigi Bianchi
Che hanno realizzato che ed oggi verrà presentato questo manifesto per
L'ambiente e grazie anche contributi di grazie ai contributi esperienza
Del dell'intero il sistema associativo
Un
Manifesto
Contenente gli indirizzi e di intervento per la revisione della normativa
Che evidenzia le priorità ritenute necessarie per giungere ad una nuova politica ambientale rispettosa della salvaguardia del patrimonio esistente compatibile al tempo stesso con le esigenze
Della produzione con l'esigenza del commercio dei consolati quello che
Ci permettiamo di chiedere con questo manifesto agente costruire per e l'Italia dei prossimi anni un nuovo modello di governance ambientale capace di superare
I vincoli dello scontro ideologico e delle tattiche e politiche
Che metta le grandi risorse del Paese
L'impresa diffusa e il territorio l'impresa diffusa e il territorio
Al centro di un Progetto di politica economica
Lo chiediamo prendere questa impresa competitive rispetto all'economia di scala e alle possibilità di investimento dei principali sistemi europee come imprenditori come
I cittadini come italiani abbiamo certamente bisogno ne parlavamo prima
Che iniziasse questo importante convegno abbiamo bisogno di un
Politica responsabile una politica cioè
Che comprenda che le riforme nome posto allo morire con il Governo che le fa
E che comprende anche per il testo Paese una buona politica una nuova politiche si deve basare su riforme sostanziale il nostro apporto il nostro contributo da questo punto di vista
C'è sempre stato e anche in questa circostanza e in questa occasione
Non master vi ringrazio
A chi non lo farò
Gli impegni parlamentare
Allora
Salvo poi
Vi lascio stagione
Vediamo dove
C'era un vero problema e agli altri
Borgonzoni sottraggono moderazione del mio amico Cianciullo delle
No però lascio un ostaggio della Commissione Camillo Piazza e quindi può rappresentare per il lavoro che stiamo febbraio va in Parlamento
Caro ringrazio la Confcommercio Carlo Sangalli comunque abbiamo peraltro una frequentazione in
Molte sedi positiva per questo invito e per questo contributo invito da subito a fa pensare a un secondo appuntamento
Che la parte in positivo delle questioni ambientali su cui il settore del commercio parto dalle considerazioni finali utilizzando appunto questo rapporto fra impresa diffusa il territorio moltissimo può fare
Non solo per affrontare i problemi ambientali in senso stretto che abbiamo sul tardi pari a tappeto ma anche per promuovere unità d'Italia che sia all'altezza diciamo della della nostra idea di futuro dice però
Dico due cose prima di tutto sul così come l'evento acuto convinto che voi presentate sostanzialmente legato
Se volete faccio un passo avanti perché nel frattempo sono intervenuti anche dei fatti rispetto alle questioni che nel documento sono affrontate legata diciamo al vecchio testo che era stato approvato
A seguito della delega ambientale in zona Cesarini nella passata legislatura
Quel testo aveva dei punti discutibile e soprattutto fu
Approvato in una fase convulsa che in qualche caso produsse anzi vi è un'azione diciamo di semplificazione un'azione poi di
Invece di
Indebolimento di alcune politica
Non faccio tutta la storia secondo me sarebbe stato preferibile concentrarci settore per settore per costruire dei testi unici invece affrontare tutto il mare magnum delle politiche ambientali alla fine tutto un un incrocio
Difficilmente a volte affrontabile non solo dall'impresa ma anche dei cittadini dall'Amministrazione
Dopodiché c'è stato come se per un terzo correttivo che è stato emanato dal Ministro dell'ambiente dal Governo diciamo che ha avuto un suo percorso ecco qual è
Eccetera
Alte
Altre rovescia viene viene
Stabiliamo ringraziamo
Dunque
Era stato poi prodotto un testo correttivo diciamo dal dall'attuale Governo
Testo correttivo che in alcuni casi andava nella giusta direzione in altri casi proponeva invece delle scelte che a nostro avviso non andavano nella condivisa direzione di produrre delle norme ambientali se invece applicabili che dessero certezza del diritto
Per questo diciamo c'è stato un azione abbastanza complessa tanto è vero che
Questo testo correttivo che fu emanato nell'ottobre dell'anno scorso
Un
Uscito dalla Conferenza Stato-Regioni soltanto nell'aprile
Aprile-maggio quanto è stato
è arrivato all'esame delle Commissioni parlamentari e noi l'abbiamo
Liquidato diciamo per il primo parere
Due settimane fa
Dopodiché secondo l'iter che era previsto dalla legge delega ci sarà di nuovo un passaggio che coinvolge il Ministero di salute ambiente mi sono sviluppo il Governo e tornerà per un secondo parere alle Commissioni parlamentari e con nel nostro lavoro nelle Commissioni parlamentari
Che è partito diciamo dalla
Dalla abbia dal lavoro che era stato fatto dalla Conferenza Stato-Regioni ha affrontato una serie di questioni che mi pare rispondano ai criteri che voi parlate perché c'erano a nostro avviso in questo testo dei punti deboli nel senso che c'è uno delle delle norme
Forse azzardo
Legate a un'idea un po'troppo giudiziaria diciamo della delle politiche ambientali avvolte magistrati hanno la tendenza vietare le moto per combattere gli scippi diciamo che è una cosa che insomma
Ha un'efficacia dubbia dal punto di vista delle delle scelte generali
E abbiamo per questo operato con un'amplissima consultazione
Che ha coinvolto anche voi
Il calo degli undici a Confindustria tutti convenzione professionali
Proponendo alcune modifiche soprattutto su alcuni punti che ci debbano in particolar modo deboli vi segnalo rapidamente per non essere poi troppo tecnicistica uno di questi punti deboli che interessava anche vostro settore era quello dei vedete dei depositi temporanei
C'era una misura sui depositi Borrani che francamente era poco credibile dal punto di vista delle di un sistema produttivo
Un altro dei punti deboli che c'era era quello sulle materie prime e seconde sulla definizione di rifiuto lì la scelta che è stata fatta utilizzando diceva spero anche il lavoro che era stato fatto dalla Commissione ambiente del Senato aveva mandato una missione a Bruxelles è
Di dare un indirizzo chiaro di anticipazione delle norme dell'Unione europea anziché
Avvitarci intorno a passaggi definitori che poi diventano di difficile applicazione dello stesso avviso andrebbe fatto nel campo delle bonifiche
Un altro punto di debolezza era quello che riguardava la vicenda delle terre e rocce da scavo qui voi siete meno interessati però le norme che erano previste delle terre e rocce da scavo erano norme diciamo che prevedevano dei passaggi molto rigide anche in casi francamente risibili nel senso che
Se uno deve per costruire una palazzina a due di familiare non è che può cavillo stesse norme che servono
Per fare il traforo del Frejus diciamo no quindi
Un alleggerimento di tutte queste norme cosa
C'è fame ambigui parlerà molto più complesso prevedeva molti altri campi di applicazione però per dire le cose principali e poi infine per andare in punto d'incontro a quella richiesta legittima giusta sacrosanta utile le politiche ambientali
Esemplificazione perché molto spesso si scambia
La complessità delle norme con maggiore garanzia dal punto di vista ambientale non è vero assolutamente niente io
Ricordo che c'è stato un periodo in questo Paese in cui era c'era il era in vigore una norma secondo la quale ogni artigiano inclusi Barbieri
Doveva compilare ogni giorno il registro di carico e scarico tenete avere un contenitore apposito per i capelli tagliati ecco ci fu perfino qualche verbale emanato in materia nel frattempo scomparivano all'occhio del radar milioni di tonnellate di rifiuti pericolosi gestiti spesso
Dalle ecomafie della malavita organizzata però noi eravamo avevamo una norma secondo cui i barbieri proprio vere il contenitore apposito per i capelli tagliati e per termina qui diciamo c'è una antica tradizione Azzi Carbone ha dato azzeccagarbugli diciamo che influenza l'insieme delle norme italiane ma anche quelle in campo mentale ecco
Il perché non dare un segnale chiaro in questa operazione per esempio nel nostro parere abbiamo chiesto che è identico a quello del Senato come sostanzialmente con pochissime variazioni
Questo anche per rendere forte il parere nei confronti del Ministero e del Governo perché è chiaro che se le due Commissioni parlamentari
In un passaggio intermedio danno un parere sostanzialmente analogo poi diventa uno sgarbo istituzionale non tener conto di questo parere abbiamo per esempio richiesto l'eliminazione del mondo
Che così com'è non serve assolutamente a niente è solo l'ennesima praticare burocratica che viene compilata e spesso non viene neanche utilizzare dopo questo lo dico perché lo spirito diciamo con cui noi abbiamo lavorato proponendo di sostituire il modo con degli studi
Di settore con delle indagini statistiche perché vorrebbe serviva questo che in qualche maniera
Permettano diciamo di
Averi un controllo della situazione per carità se prodotte cose da fare ne cito solo una
Care anche a
A capirlo piazza il quale peraltro si sta muovendo per un'altra grana che abbiamo ad horas che hai fatto
Esatto delle favole narratore che e arrivano a scadenza enorme per quanto riguarda itinerari ivi metalli ferrosi che
Come spesso capita sovente non si attrezza per tempo per gestire quindi alla fine produrlo stress notevole sul nostro sistema produttivo ha per esempio ne cito solo uno che noi chiediamo di cambiare attualmente in vigore una bizzarra norma
Questo non era stato toccato neanche del né né né né né né nel decreto precedente diciamo emanate Matteoli c'è una norma Altero credo lo sappia secondo cui la la la carta da macero
Deve valere degli standards sanitari molto più alti della carta vergine
Cioè siccome erano due norme in parallelo non abbiamo una da una una dell'istante in particolar modo la con l'aula proprio per la questione riguarda i fenomeni performances vede
Per la carta vergine anche quella per uso alimentare
Che sono diciamo o di un certo tipo che invece diventano si azzerano quando arrivi alla carta da macero siccome è evidente a tutti
Che è complicato diciamo ci sia un processo di purificazione nel percorso che porterà sul calcio alla raccolta differenziata
Sarebbe ragionevole
A passare se mai questi Standa perché quello sì anche sostanze pericolose quindi troviamo la maniera di eliminarli ma creare un meccanismo per cui i Standard della carta da me ma se lo siano nel almeno paragonabile a quello della Marvel mal carta vergine e cioè che però a questo che sembra buonsenso tante volte viene
Trascurato dalle norme dopodiché spesso interviene diciamo uno occhio visto intelligente diciamo da parte delle forze dell'ordine perché se oggi
Le forze dell'ordine andassero a misurare distante
Della carta da macero dovrebbero chiudere tutte le raccolte differenziate d'Italia perché evidentemente
Da quel punto di vista non possono diciamo a venire dei livelli di di di di sostanze
Pericolose inferiori a quella della carta legge immessa sul mercato
Questo vuol dire perché lo spirito con cui siamo lavorando Camillo potrà poi ulteriormente intervenire in questa direzione però voglio dire anche una cosa sulla seconda puntata che mi aspetto da Confcommercio
Perché l'hai detto tu Carlo Endine abbiamo calcolato in tante volte ne abbiamo
Presentato assieme di recente a Milano
Uno studio siamo sul prodotto interno qualità che misurava quanta parte diciamo
Della ricchezza italiana è legata alla qualità italiana in tutti i settori uno sull'operato da cui il commercio contrariamente a quello che uno poteva ipotizzare lei usciva bene da questa vicenda e aggiungo credo che con attenzione e vanno visti anche gli andamenti obbligo visto con grande interesse diciamo
Il fatto che c'è una ripresa per esempio delle delle del commercio del piccolo commercio nel corso di questi anni che tutti mettono in lei lei e in relazione mi piacerebbe capire se c'abbiamo dei dati più aggiornati
Con una mutazione genetica diciamo che porta
Una parte almeno dei piccoli esercizi commerciali a competere non più diciamo con l'ipermercato
Sul terreno del verde diciannove soltanto diciamo del prezzo o della varietà dei prodotti offerti ma scegliere diciamo una strada della qualità spesso legata al territorio e in ogni caso
Che dà spesso qualità al territorio perché è chiaro che la qualità
Diciamo delle idee dell'offerta commerciale è un elemento importante della qualità della vita l'ago della complessità di Città della qualità dei territori ebbene mi piacerebbe ragionare sulle scommesse impositivo diciamo che da un settore importante come il vostro possono venire
Non solo per affrontare le politiche obbligate con cui dobbiamo fare i conti penso in primis a quella dei mutamenti climatici
Cianciullo anticipato su Repubblica nei giorni scorsi uno studio una relazione che abbiamo predisposto per il Parlamento che dedicare dedicherà una seduta straordinaria
Alla alla questione dei mutamenti climatici a fine luglio proprio su tutte le politiche qualche sull'interessate diciamo da questa grande sfida
Che non vi sfugge a una e no un peso gli altri Paesi occidentali maggiore a quello che ha in Italia
In Italia però sta crescendo e questo penso che da tre fattori uno problema c'è è un problema serio bisogna affrontarlo due è un grande fattore di competizione economica quando grandi sistemi industriali
Penso alla Germania l'Inghilterra si pongono obiettivi molto più ambiziosi degli stessi obiettivi unilaterali ambiziosi che si pone l'Unione europea d'Italia e molto indietro è chiaro che c'è dietro anche un ragionamento sul profilo competitivo del Paese
Chi arriva prima acquisisce vantaggi competitivi rispetto agli altri no il terzo fattore un fattore politico ma politico in senso lato
Che riguarda le leadership riguarda l'ICI politiche ma anche leadership del mondo economico chi si caratterizza come portatore di questa sfida guadagna dei punti lo dico in termini brutali per essere in secco
Non solo diciamo gli impedisce di essere messo in un angolo ma guadagna dei punti
Molto divertente in proposito la battuta di un di dire diede dell'amministratore delegato di noti e chissà americana abbastanza importante che a circa quaranta mila megawatt di potenza molti dei quali a carbone che
Negli anni passati ENEL nel novantadue era stato
Parte diciamo questa Utilities di una
Compagine che puntava a raccogliere fondi per dimostrare che l'effetto serra non c'era l'epoca della Conferenza dirlo decennale che adesso fa parte invece di una
Network di grande impresa americane che spingono l'Amministrazione Bush
Adesso è più a
Attiva su questo fronte e a un giornalista che richiedeva
Come mai voi costruttore come mai siete passati dall'altra parte mi ha risposto con la secchezza la franchezza gli americani ha detto verrete quando è chiaro che c'è una scena per feriscono a fare la parte del convitato piuttosto che quella pietanza no
E ritengo atteggiamento diciamo intelligente anche dal punto di vista economico diciamo ma questa capacità di visione della città è il motivo per cui grandi leader anche di centrodestra romane
Perché quando SAR così
Nel primo discorso che fa i francesi mette questo come pur comune sfida principale della Francia o la Merkel o lo stesso giovani leader conservatore Cameron
Prendono posizione netta in materia puntando anzi ad avere una competizione del sistema politico è chiaro che c'è un mondo in movimento a cui questo e concludo l'Italia deve da un lato evitare quello che fanno altri Paesi nelle politiche concrete e politico ombra significa tante cose
Pensate soltanto per il dottor parlare del vostro settore a cosa significa interni di edilizia risparmio energetico impianti di riferirci nazione illuminazione c'è un campo che norme di applicazione in cui le ragioni dell'economia e le ragioni del dell'ambiente si conciliano e in quel consultorio può essere protagonista già in questa finanziaria
C'era qualche incentivo che andava in questa direzione bisogna andare in maniera molto più forte in questa direzione ma anche e questa è una specificità italiana
Sono le caratteristiche stesse della competitività del nostro Paese che sono messe in campo e in questo settore commerciale determina
Cioè se il nostro Paese come è ovvio
Deve scommettere sulla qualità per essere competitivo e guardate che in Italia questo è accaduto senza che la politica lo capisse ma senza Luca bisogna molte anche grandi organizzazioni imprenditoriali perché non era questa la linea che è stata proposta e credo che in maniera massiccia
Perché chi avesse detto sette otto anni fa che tutti gli occhiali tornano a farsi in Italia
O che il testo che si sarebbe ripreso o che il calzaturiero sono i primi ciò che il mobile sarebbe stato guardato come una persona che non capiva dove andava il mondo
Perché la tesi prevalente era che queste cose ne perderemo ne faremo altre celle invece cos'è accaduto
è accaduto che non solo ovviamente nel settore a che hanno un valore più al aggiunto più forte la Commissione innovazione della tecnologia della conoscenza e va benissimo ma in settori considerati maturi
Si è capito che la competizione sulla qualità che richiede legami forti con il territorio il capacità di intraprendere manodopera di qualità poteva essere vinta soltanto diciamo costruendo le cose in Italia
Per cui abbiamo avuto in tanti di questi settori un interessantissimo fenomeno massiccio fenomeno dire localizzazione per cui per esempio tutti gli occhiali sopra i cento euro tornano Fabregas in Italia
L'anno scorso è stato un picco delle procedure che italiani monumento il venti per cento
Nel testo che ed è il cardine del cuoio abbiamo avuto nel corso degli ultimi dieci anni un andamento analogo una riduzione dei volumi di circa il trenta per cento e un aumento
Il valore in moneta costante di circa il venticinque per cento lo stesso è accaduto nel settore del mobile in tanti altri campi per un partito al sito cosa significa questo
Che c'è una scommessa sulla qualità
Che significa spesso anche minor consumo di energia anzi sempre
Noi con sinergie meno consumi di materie prime utilizzo di quella grande fonte non inquinante che all'intelligenza umana la creatività come fattore competitivo il cui la tenuta dei territori che è molto legato alla qualità del commercio
è una componente essenziale Antonio sa bene che io adoro un brano della Costituzione senese del mille trecentonove
Chi il costituto di Siena che fu
Racchiuse livornese queste persone per capire che fu dice affissa in tutte le chiese
Dove si dimostra che il livornese che fu affissa in tutte le chiese di Siena nel mille trecentonove
E che sembra diciamo quasi la sceneggiatura dell'affresco del Buon Governo di Lorenzetti che fu dipinto trent'anni dopo nel mille trecentoquaranta che non a caso
Vedete nel commercio un punto essenziale perché l'elemento di gradevolezza dell'affresco buongoverno è
La città ma gente anche che sorride scambia merci ma diceva il costituto di sia nel mille trecentonove chi governa deve avere a cuore massimamente la bellezza della città
Peccato Sonetti diletto e allegrezza e forestieri per onore prosperità e accrescimento della città e dei cittadini fantastico c'è una missione dell'Italia
La bellezza della città
Il latte dalle grezze forestieri oggi non siamo esterofilo chiameremo marketing territoriale ma cosa il marketing territoriale se non il diletto e allegrezza e forestieri e poi badate bene l'uno oneri la prosperità e l'accrescimento c'è l'impresa
Che produce ricchezza individuale ma produce anche benessere collettivo anche utilizzando categorie materiali e non muniti Zapperi come l'onore
E l'Italia
Ecco di questi Italia fa parte integrante il commercio si accetta come molti casi sta cadendo la sfida della qualità e per questo al di là dell'assumere il vostro contributo vi invito a fare anche una una seconda puntata in positivo
Bene diciamo che il
Il dibattito è già entrato entrato nel vivo
E a questo punto io cambiare un pochino l'ordine dei lavori che prevedeva
Un intervento di Lorenzo Cassitta o adesso più generale sulla questione delle politiche ambientali e approfondirei un momento quelle tematiche che sono emerge anche approfittando di un Pannella al tavolo che e mi sembra rappresentati del rappresentativo per entrare nella merito dei problemi
Perché
Come dire si fa presto a dire semplificazione e sul tema la semplificazione sono tutti d'accordo
Vorrei trovare qualcuno che dica no alle leggi ambientali devono essere sempre più complicate e ci divertiamo rendere impossibile
La vita alle in prese di fatto però per semplificare occorre avere le idee chiare e occorre fare delle c'è il tema è il motivo per cui non si semplifica è che in un testo in cui come quello che è esentato in vigore ed è indico tre per alcune settori in Italia si può dire tutto il contrario di tutto e quindi a seconda delle interpretazioni si può come dire aggiustare il tiro
Io penso che questo dibattito di questa mattina possa essere particolarmente produttivo se entriamo nel merito della del problema cioè nella membro di una necessità di semplificazione che oggi
E questa è stata una scelta valida sia per il Governo precedente che per questo
Costringe a semplificare cioè questo è stato un punto in comune che hanno avuto due Governi che su questo tema però hanno pensato in maniera molto diversa
Quindi vale la pena di entrare nel merito di questi due punti di vista per poter capire che cosa può voler dire oggi la semplificazione
Per questo mi sembra che il anni anzi a ben assortito perché abbiamo Altero Matteoli si pure momentaneamente distratto poi tornerà molto ben presto alla nostra attenzione
No lo volevo chiamare in causa perché stavo dicendo che il sul tema la semplificazione sono tali da d'accordo tutti e due i Governi già con la precedente questo il ponte di intendersi su quello che significa semplificazione
Allora ci sono state come tutti noi ricordiamo delle forti polemiche sulla gestione precedente del concetto di semplificazione che è stata chiamata anche deregulation
E che quindi a è stata interpretata da chi la accusata come una semplificazione eccessiva che su alcuni punti in particolare su quello dei rifiuti ha riacceso il contenzioso con Bruxelles
Qui abbiamo appunto la fortuna di avere la responsabile della DG Ambiente la Commissione qui
Pia Buccella e quindi voglio dire possiamo avere entrambi questi punti di vista e poi con l'intervento della vice capo di gabinetto di Andrea Falzone credo che possiamo dare all'inizio una rosa di questi tre punti di vista
Per e entrare un po'nello specifico e rispondere a questa domanda
Fermo restando che tutti vogliono semplificare fermo restando che sono pericolosi sia chiuso sia un eccesso
Di controlli che preventivi perché posti cioè nella burocrazia priva di senso custode non efficace
Ma d'altra parte rinunciare ogni controllo e puntare ogni a ogni diciamo procedura e puntare soltanto sui controlli Abba alle pure sembrerebbe in un Paese in cui le ecomafie prosperano una scelta azzardata si tratta evidentemente di trovare un punto di equilibrio
Ed entrando credo nello specifico di alcuni temi
Si potrebbe cominciare appunto a dire qualcosa per misurare una possibile dia comune o comunque in cui una via che possa ridurre il contenzioso
Io su quindi propongo su questa domanda tre interventi quello di Andrea Falzone quello dell'ex Ministro Altero Matteoli e quello di Pia Pucella prego
Sì grazie dottor Cianciullo ringrazio il Presidente Sangalli ma io ritengo che la ringraziamo per il invito il senatore Matteoli
E l'onorevole relazione dove piazza che
Della Commissione ambiente e gli altri ospiti intervenuti che sono in rappresentanza dell'onorevole Pecoraro Scanio in questo momento sta conducendo
Importo spero positivamente la negli accordi programma quadro per quanto riguarda
Il sito e di Bagnoli e quindi insomma una cosa piuttosto delicata nella quale era necessaria la sua presenza posto che a Roma ci sono anche il Presidente della Regione Campania il sindaco di Napoli per cui non è potuto intervenire
Ho sentito prima nella relazione del Presidente Sangalli che nelle parole del Presidente Realacci un concetto fondamentale del del diciamo nel nuovo concetto di ambiente cioè che l'ambiente finalmente considerato
Come una opportunità
Come un'opportunità sia dal punto di vista economico e di sviluppo e questo in Confcommercio semplice dimostrarlo sostanzialmente essendo
Un argomento che ha mille sfaccettature è possibile per una tessuto connettivo imprenditoriale
Sanno come credo sia il nostro poter trovare o motivi dietro polo di sviluppo economico nel settore ambientale posto che è sufficientemente ampio
Ma soprattutto credo che vada sottolineato qui miri che mi ricollego a interventi precedenti anche l'ambiente come un'opportunità culturale soprattutto
Culturale e quindi di competitività in quanto porre effettivamente l'ambiente al centro delle azioni delle attività e dal punto di vista politico ma su tutto il contesto economico e di sviluppo
è una rivoluzione culturale sostanzialmente se non è più visto come un contorno ad un'azione ma è vista come l'azione in sé
E questa rivoluzione culturale porta inevitabilmente anche a una fattori di competitività
In quanto si porta su un piano differente il si porta un piano differente poi la competizione economiche di sviluppo Chelsea cerca di portare
La competizione quindi su ad un fattore che al momento sta si sta sviluppando sta montando diciamo Suleman mezzi di stampa sta montando anche
Nella politica abbiamo ricordato ha ricordato che il Presidente Realacci come sostanzialmente non cifre non ci sia un uno una responsabile dei Governi mondiali sono più rilevanti da importanti che non si ponga il problema
Dell'ambiente però
A mio avviso ma io credo che sia un avviso comune
Il problema non è quello della
Mutamento di è anche quello è un mutamento di politica ma il problema dei comportamenti quotidiani sostanzialmente dei
Dei consociati dei comportamenti qui viene consociati sono sì un'affluenza atti da la politica in senso lato ma sono influenzati credo soprattutto dai consumi sostanzialmente quotidiani
Consumi quotidiani che inevitabilmente portano al l'impresa commercio al
Al settore produttivo quindi ma è maggio è maggiormente importante che dell'ambiente e ne faccio una questione prioritaria e principale il settore produttivo chiaramente aiutato in questo dalla politica che deve essere di facilitare d'essere facilitatore di certo non
Un imbriglia attore
Piuttosto che se ne accorga la politica di la quale giustamente essendo il problema di fronte a ognuno di noi nessuno di noi non vede come
Da
Decine da qua e decine di anni a questa parte siano cambiate le regole delle cose che ci circondano diciotto e quindi è abbastanza
Evidente e poi insomma se si dà credito come bisogna dar credito
Alla
Comunità scientifica va da sé che il problema è un problema culturale ed economico e se volete se proprio insomma dobbiamo essere un po'anche un minimo che la stoccata statisti problema propri sopravvivenza insomma
Al di là del fatto cioè i profitti sono importanti ma
La sopravvivenza lo e di più senza la quale difficile poi trarre profitto da vada un'operazione
Quindi un
Questa operazione posto che quest'operazione culturale mi sembra stia andando nella
Giusta direzione questo convegno alla al nel al
Lo fa fa capire che insomma e importante soprattutto per il settore produttivo l'ambiente quindi portato con me c'è opposizione centrale
è sicuramente invece il compito della politica la politica la semplificazione semplificazione però nel senso che diceva prima al dottor Cianciullo ossia semplificare non significa lasciare come dire che le cose si gestiscano da sé perché chi gestisce le cose in qualche modo le complica
Ma in un Paese ricordava il nostro moderatore precedentemente in cui le ecomafie prosperano sul problemi ambientali ma prosperano in ma in termini penso che
Neanche la vostra associazione di categoria
Abbia una Budget simile a quello che hanno le ecomafie riguardo i rifiuti nel settore ambientale
è
Il responsabile direi non porsi il problema dei controlli chiaramente
Però come diceva giustamente interventi precedenti controlli cambiano
Una chiarezza di intenti e di obiettivi di finalità sostanzialmente e procedure sosta
Procedure che abbiano una razionalità intrinseca insomma che non siano messe solamente per mettere un una procedura di controllo e quindi diciamo aggirare il problema nascondere il problema della procedura di controllo che sta la tentazione di fatto
Azione di razionalizzazione che è stata avviata dal governa dal ministero insieme a quello dello sviluppo economico e che è stata che sta proseguendo all'interno delle Commissioni parlamentari
Commissioni parlamentari che hanno l'onere di indirizzare nuovamente l'attività del Governo circa i correttivi del nuovo Codice ambientale in quanto va da sé che non solo il Parlamento è la massima espressione della nostra sovranità popolare quindi ovvio che le si suoi pareri non sono solamente pareri ma sono in qualche modo moralmente vincolanti per
Un Governo che punto esecutore di attività amministrativa
Ma soprattutto perché il Parlamento funge anche da camera di compensazione sostanzialmente delle diverse
Delle diverse esigenze che ci sono all'interno di una democrazia compiuta matura come la nostra che ovviamente a
Opinioni divergenti su argomenti ancorché condivisi quali l'ambiente
Quindi penso di poter dire ma quasi entrò in maniera pleonastica che il tra il Ministero e l'ambiente ed il Governo prenderà in debita considerazione massima considerazione i pareri espressi dalla
Cavani deputati dal Senato della Repubblica e nei tempi previsti dal dalla legge delega
Riuscirà a portare nel Consiglio dei Ministri e quindi successivamente al nuovamente dei predefiniti egli alla Camera e al Senato i correttivi del decreto legislativo
Quindi
Sui temi diciamo di una razionalizzazione in qualche modo
Finalizzata degli obiettivi chiari quindi razionalizzazione chiarezza penso che ci si possa intendere anche con la vostra associazioni di categoria
Suddetto penso che posso lasciare tranquillamente la parola agli altri con gli altri partecipanti a questa tavola rotonda e vi ringrazio soprattutto per l'attenzione
Ecco il senatore Mattioli che
Appunto
Ha vissuto come protagonista per cinque anni le compito di arrivare a una semplificazione
Si trova però anche a dover fare i conti con un un
Un interne una interazione con l'Europa
Che si è fatta faticosa sui problemi ambientali e qui poi abbiamo appunto anche il rappresentante la DG Ambiente
E uno degli elementi di del contenzioso dopo la maniera ad esempio di intendere il rifiuto perché se da una parte del alcune procedure di semplificazione
Arrendevano più leggere secretato Ionot un po'di moda i moduli
Che diceva prima di cui parlava prima Carlo Sangalli e non me ne ha tolto qualcuno dico però d'altra parte aggiuntiva aggiunto lavora gli avvocati
Per i rapporti con Bruxelles alla come riuscire a superare questo doppio problema
Ma io prima di tutto
Ringrazio vivamente per l'invito mi capita per mia scelta
Da dopo che
Faccio un altro mestiere non più quello del ministro diretta artici fare delle tavole rotonde che riguardano l'ambiente perché ISMEA scelte perché avendo fatto
Pertanto il cinque anni il Ministro e avendo dato un'impronta per carità
è uno dei una scelta politica la mia qui
Ho qualche remora da partecipare ma Lullo fatto volentieri
Però H un dibattito come questo tutto mi si può chiedere fuori di essere come posso dire
Di nascondere la verità di non essere chiaro
Nelle cose io penso
Dove andarli data apposta nei apposta
Dove nasce prima di tutto il concetto in Italia ambiente come opportunità
Durante il semestre di presidenza italiana i ministeri hanno l'obbligo di l'obbligo i presentare una un programma per il semestre di Presidenza
Quando io arrivai a scrivere il programma del mese il Ministero dell'ambiente che andavamo a presiedere fece il giro
Di tutte le capitali europee incontrando i ministri in carica per dire loro che il semestre italiano voleva caratterizzarsi su questo
Ambiente come opportunità
Ricordo che trovai alcuni molto aperti ricordo il ministro tedesco trentina allora molto aperto a questo altri meno
Ma l'impronta che tenemmo queste in quel semestre fu caratterizzato da questo perché
Facemmo questa esce
Facemmo questa scelta perché partivamo da una convenzione
E aveva avuto l'opportunità di fare il ministro anche dieci anni prima nel mille novecento
Novantaquattro sempre sono uno dei pochi casi in Italia forse credo l'unico che ha fatto parte di tre Governi e tutti e tre le volte dello stesso dicastero
Trovai tornando nel due mila uno una grande differenza nel nel nel
Del nascente anche nel mondo imprenditoriale
Era cresciuta notevolmente la coscienza ambientale nel Paese potevamo quindi chiedere qualche sacrificio
I anche il mondo imprenditoriale anche quello industriale aveva capito che
La questione ambientale era un problema che andava comunque affrontato
Da questa convincimento nasce ma era già partito prima il codice ambientale chiedo la tecnica il dibattito nelle aule parlamentari è durato quattro anni
Io mi sono sempre rifiutato anche in Consiglio dei Ministri veniva sempre data l'autorizzazione al sottoscritto a porre la questione di fiducia come con la formula
Che avviene sempre ove ce ne sia necessità
Ma io non l'ho mai voluto esercitare
Perché volevo una volta sola è accaduto perché c'era un chiaro ostruzionismo furono presentati una miriade di degli emendamenti di questo tenore il Governo riferisce al Parlamento ogni trenta giorni
Il Governo riferirsi l'altro emendamento ogni trentuno ogni trentadue
C'erano decine e decine di emendamenti di questo tipo era chiaro l'ostruzionismo a quel punto
Una volta soltanto e il codice ambientale ha fatto il ping pong per quattro anni tra Camera e al Senato veniva modificato tornava dell'altra ora fino a che è arrivata all'approvazione
Perché decidemmo questo
Perché quando sono andato dal Ministero sono arrivato al Ministero il caos legislativo nel mondo nel settore ambientale era un cause riceve legislativo che aveva superato ogni limite di guardia
E non per colpa soltanto dei precedenti Governi
Perché si è legiferato in Italia si era legiferato in Italia
Quasi sempre nell'emergenza sovrapponendo le norme era nato causerà celebrativo dove soprattutto il piccolo imprenditore perché la grande azienda
Prende un ufficio
Ci mette al lavorare un ingegnere con qualcuno e cerca di di individuare cosa deve fare ma l'artigiano dava fino a quando avanza la saracinesca non può pensare di districarsi una miriade di norme di natura ambientale
Quindi volevamo semplificare e dar vita
Cosa accade oggi Cianciullo
Anche su questo al
Al Ministero prima di me non c'era certamente uno nemmeno vicino ideologicamente a me perché credo che il precedente Governo era Ronchi
E che aveva varato nel mille novecentonovantasette il decreto Ronchi ma io me ne guarderei bene di cancellare il decreto Ronchi
Perché non si può cancellare una norma di questa natura senza presentare una norma di pari dignità
Io
Non lo cancella il decreto Ronchi non lo condividevo
Ma lo avevo ereditato era una norma che durante gli anni o
Ottenute il Governo ha cercato di modificare le cose che non vende
Onde vedeva come era ovvio ma cercano ma ha cercato di tenere in piedi frullato di tenere una barra dritta in modo che ci si può che potessimo rientrarci
Cos'è accaduto invece nel due mila sei
Questo codice frutto di quattro anni di dibattito arriva il nuovo Governo dice non voglio cancellare
Ma non lo non lo cancella chiedendo una delega e che è presente a una proposta alternativa corposa come è stata era era Cuesta con quattrocento pagine quattrocento pagine
Di allegati
Ma lo fa stuzzicando qua e là alla norma modificando guerra e a mi avviso riportando quel caos legislativo che noi avevamo cercato per cancellare cinque anni prima
Questo è l'accusa che io faccio con forza a questo Governo
Perché siamo arrivati al punto che si chiede di non rispettare le norme esistenti
Perché tanto si cambiano e questo in un Paese civile in un Paese democratico questo è assolutamente inaccettabile
Altro aspetto
Con il decreto legislativo centocinquantadue si sono capi si sono recepite sette direttive comunitarie e si sono superate tredici procedure di infrazione
Questa è una realtà che nessuno
Che nessuno vuole sottolineare quando la situazione attuale per quanto riguarda la decimazione ambientale grazie al Codice che che avevamo voluto noi aveva trovato un'armonizzazione a mio avviso
E semplificazione non si vuole questa perché sia una politica diversa
è legittimo tanto è vero e tanto legittimo
Che in una
Paese democratico si vota e gli elettori hanno votato in maniera diversa quindi è giusto che lo si faccia
Ma lo si fa ripeto con pari dignità legislativa entro cercando di riportare nel con una se voi andate a vedere il parere
Scritto dall'ex Ministro Ronchi in Commissione Ambiente al Senato e ovvio in venticinque anni che faccio il parlamentare non mi sono mai trovato ad una relazione di questo tipo è solo un parere sono settanta pagine il parere è una cosa incredibile le parti i pareri delle Commissioni sono massimo due tre pagine quando c'è un argomento molto molto importante se non addirittura
Una mezza paginetta perché
E lo dico qui ecco con la con la con la FIAT franchezza e credo
Anche nei momenti di grande scontro o sono ho sempre cercato da da buon toscano di di di di fare voglio dire
Nord questo codice viene modificato contro la volontà anche di molti colleghi della maggioranza anche di alcuni ministri della maggioranza
Ma sono costretti a subirlo perché altrimenti non sta ampia di questo Governo
Perché
Un Ministro chiede che si cambi perché altrimenti questo governo non sta in piedi queste è un altro aspetto negativo che ne faranno le spese dei cittadini
E si ritorna è stata modificata solo tra o da una parte il via il VAS
Che è stata di nuovo prorogata ma si chiede praticamente ma quindi è rimasto per ora intonso perché non è stato modificato nulla ma se chiede di non applicare questa norma relativa centocinquantadue
Non si fa un servizio pure così soprattutto al mondo dentro imprenditoriale a tutti i livelli non lo si fa in questo modo
Un servizio ripeto è legittimo da parte del Ministro Pecoraro Scanio che ha un una visione politica della salvaguardia ambientale
Contrari alla mia dove
Altrimenti staremo lo stesso legittimo che lo cambia legittimo
E che cerchi di modificarla ma non lo può fare in questo modo o se lo fa
Sui retorica a quel caos legislativo
Dice
Nel due mila uno del nostro Paese per le cose
Vede i motivi che oggi
Bene grazie
Al ministro Matteoli che come ci conosciamo da un certo periodo io
L'ho fatta parlare del primo nell'alternanza arrivato permesso e
Lui tale qualità che non gli si possano negare e la chiarezza
Per cui a nesso come dire
Le carte sulla
Tavolo in maniera molto netta diretta da una
Mi pare una ottima apertura di dibattito a questo punto io credo che su ogni
Due noti
Centrali sollevati che sono
Il
Il futuro del Codice Ambiente quindi
La critica serrata alla gestione attuale
Nei confronti del Codice Ambiente da una parte e dall'altra la posizione dell'Europa si possa arrivare
Dunque risposte dire a questo punto
Io comincerei con la sì la la la questione Italy
Grazie cioè la la posizione del senatore Natale molto chiara cioè si sta smantellando
Pezzo di legislazione senza sostituirlo in maniera adeguata
Camillo Piazza vice Presidente la Commissione parlamentare d'inchiesta sul ciclo
Grazie dell'invito nelle io voglio far polemica elicottero perché credo che la cosa più importante dirvi
Quello che
Vogliamo andare avanti a fare anche senza cancellare le cose positive che nel vecchio
Ritorce
Io nere non faccio parte del Senato Sossella praticati fare un parere di settantasette pagine nascose maggiore noia alla Camera c'è un fatto sette sia precise
Ora alcune indicazioni forti al ministro al Ministero e credo come diceva prima
Capo ripetuti carioca
Che il Governo andranno una una sintesi era questo le cose capitalista andiamo un po'il Parlamento il Senato ciò che ha fatto il giorno ventisei
In Commissione a quello che in qualche modo il Governo Prodi fa
E quello che
La Commissione ambiente ha fatto
Elementi come diceva
Di
Salienti intese richiesta
Modifica parziale
Che è la somma
Diciamocelo chiaramente tra ciò che c'è di positivo anche negli anni del decreto si è fatto
Lucky Ministro Matteoli e ciò che secondo loro in questo momento occorre fare un passo in più e dico di un'altra cosa
Quantum contrari inerenti il parere definitivo il Governo darà altre trenta giorni si accorgerà che stiamo andando su una strada dove chi
Ove il tutti quanti avremmo tre certezze digerito per almeno dieci anni
Io ringrazio che la maggiore la minoranza a si estremista in Commissione rispetto a indicazioni date dal relatore tra funzione stessa credo che su un suo assennato cosa ha fatto la minoranza
Però alla Camera la minoranza si astenne votate ovvi motivi unire capisco credo sia legittimo
Quindi ieri avete votato contro però
Alla Camera il ragionamento che è un fatto ovviamente non utilizzando la prassi una prassi
Indicazioni
Di relatore del Senato di fare settantasette pagine diamo come se in qualche modo
Ha chiesto al Governo una cosa specifiche che che che sono in un limbo grosso modo le cose che voi avete dire come Confcommercio chiesto in questo momento che la semplificazione
Della normative delle procedure ambientali il fatto di chiedere al Governo di modificare le procedure mutare
è un passo in più
Il fatto di identità col Governo grosso modo di fare
Sentirsi anche tra i vari Ministeri perché credo
La questione la forma ed è il deserto istituti Finolli di un Regolamento del ministro alla sanità dell'ottantotto
Nascere ieri il fatto che
La richiesta pressante ma questo valeva anche nere è un po'l'autocritica la parete anche sulle becco conseguire Consiglio dei Ministri e che occorre che in Italia
Oltre a ridurre i centoquaranta mila leggi che ci sono che il record mondiale di tutte le leggi del mondo io qui su questo spero entusiasta quali per certi versi anche la vecchia maggioranza diceva
Il nostro obiettivo ridurre le leggi
Dal due mila e uno al due mila
Cinque non è cambiato nulla neanche in questo prima fase proibitive sicuramente quello che
Arrivare non di come la Francia ottanta mila legge però grosso modo mi ritrovo in maniera significativa
Tutte le procedure anche messo in campo alimentare la Commissione Ambiente della Camera ha fatto una cosa molto semplice guardate cercate anche come ministeri di trovare sulle sintesi positive
Degli argomenti che possono dare una mano aperti le certezze del diritto agli operatori
Non solo abbia detto guardate questo lo dico ma anche come dire come è un discorso più generale anche il sistema di rifiuti con il sistema CONAI ragioniamo insieme
Perché in questo momento qualche difficoltà
Sul sistema alcune dove il Confcommercio ha dei grossi nere nere responsabilità operative
Come voi avete il cinquanta per cento dei rappresentanti all'interno del CONAI benissimo mi dice di aspettare
Ne Chissi al Parlamento nel terzo correttivo a fare un ragionamento dove la raccolta differenziata sia un vale
Un valore aggiunto a reale
Facciamolo insieme ormai chiedendo anche al Ministero di fare degli incontri specifici in attesa che settembre sì tra su questi argomenti per cui
In siti soli stavo cercando con con tutte le difficoltà con tutte le complessità del caso
Di arrivare a fare in modo che ci sia una sintesi tra il parere della che il Senato della Camera
E chiedendo al Governo che entro i trenta giorni si possa produrre un testo che possa ancora può essere visionato insieme ai interlocutore del mercato
Però a un testo che sia in qualche modo
Una sintesi tra il lavoro a volte molto positivo voti come un tranquillamente prima e poi di fatto su alcune norme col fatto che le
Qualcosa è cambiato dall'ottantasette dal novantasette al due mila e uno al due mila sette
La Comunità europea tagliamo più infrazioni sui rifiuti e che tutti gli altri Paesi d'Europa
A volte anche dovuto al fatto che non siamo attenti assiomi resto insistendo spero che il Senato mi dia una mano sulla cosa che mi riguarda che sono i rifiuti ferrosi contano perché dice trasformatore come definizione di rifiuto
è
Dopodiché meno voi il Senato nel Governo perciò deve essersi dimenticati questo al fine di questo fatto
Stiamo cercando io ho chiesto
Relatore sia della Commissione ottava più nessuno e quinta
Di usare il decreto il tesoretto per introdurre ciò che altrimenti il quattordici luglio arriva un'infrazione comunitaria
In modo tale che ci sia anche su questo fatto
Miri in qualche modo delle certezze
Per gli operatori perché
L'altro aspetto è e in parte è vero perché vedete io sono anche vicepresidente USA ed inchieste sui rifiuti ogni mattina arrivano dei noi la comunicazione purché fanno qualche ora prima
Cioè siamo un Paese dormire in qualche modo ha realmente nelle lo smaltimento illegale sta raggiungendo livelli impressionanti
Voi sapete che da il dato dalla produzione del rifiuto dei produttori rispetto ai siti di smaltimento toni Zenatti non c'è l'appello ventisei milioni di tonnellate i rifiuti industriale che spariscono perché non esiste
Io in qualche modo il sito di smaltimento finale benissimo
E su questo quello che gli argomenti non su un po'su questi argomenti
Quindi stiamo cercando di dare in qualche modo uno sforzo in più
Ovviamente l'undici permette lasciando perdere anche il fatto che i capelli molto made in qualche modo trattarlo in maniera molto Milos significativa rispetto ad altre cose
Cosa si può fare
Io anche o per cui se l'inchiesta sui rifiuti stiamo cercando di fare una banca dati comune tra i vari Ministeri compreso il Ministro dell'economia
Perché quando uno ha
Dire la certezza di riavere
Il dato di fatturazioni in entrata e un'impresa di smaltimento finale autorizzato
Credo che possa bastare così
Perché ognuno dei due interlocutori
Possono essere responsabile della tracciabilità
La sfida che stanno giocando e questo credo che bisogna giocare insieme
E che il principio della tracciabilità e accetta unica determinata tra chi produce chi in qualche modo all'obbligo di smaltire con un controllo che locale non a caso adattata all'incarico del Ministero
Di studiare
In maniera significativa quali sono i sistemi attuale di tracciabilità del rifiuto è una strada che andrà per forza a semplificare
Le procedure burocratiche il sistema Italia
E su questo mi sono giocato insieme questa partita
Che lavora ed è un fatto in Commissione ambiente è un lavoro
Importante
Occorre ovviamente come dicevo prima che anche i Ministeri si rapporto tra di loro per dare
Delle risposte anche acciocché normativo propria ci impone
Da parte nostra credo e concludo avendo chiaro le due cose quella parte che
Ciò che ci chiede utero pesa sulla tracciabilità bisogna applicarla il più presto possibile sempre ritardo
Cioè nessuno ha in questo momento una procedura chiara di come si potrà c'era un rifiuto secondo avere chiaro di una responsabilità tra produttore e smaltitore finale
Utilizzare la pubblica amministrazione per fare una banca dati seria e terza cosa
Dare un valore aggiunto al sistema dei rifiuti in che modo valorizzare anche modificandolo
La filiera con editori
Perché anche sulle vicende RAI tre cose mi interessa
è qualche misere jonica continua darvi e chiedono le proroghe al mio Governo lo ha fatto dicembre ha fatto Resto del tesoretto viene fuori
Però anche lì noi diamo soltanto la colpa al Governo perché creare diciassette consorzi individuali
Dove ognuno fa quello che il muore numero sta in piedi questa filiera
E siccome sui rifiuti tecnologici
è una partita di giro che avevo importante fondamentale
Non possiamo soltanto chiedere al Governo all'istruzione di fare proprio lo vera poi quando ognuno dell'impresa che hanno un impiego un pezzo di mercato si costruisce un proprio consorzio individuare
Qual è la filiera quella sinergia qual è il valore aggiunto zero
E su questo nere spero che lo dico visto che sono l'artefice di tutte le proroghe sono dando anche contro
La Comunità europea prima o poi ci castigato che su un prezzo in lire sulla rifiuti in campagna e credo che sempre caso circondarono sono circa ottocento milioni all'anno di non pagare e del tutto evidente che però
Un rapporto e concludo Antonio tra
Il mondo dell'impresa Confcommercio il mondo
Anche mi interista è il
Il buon senso che deve prevalere verranno dalle Commissioni del Governo si possa trovare entro pochi mesi degli obiettivi risponde ad interloquire fatte un buon lavoro rispetto alla semplificazione che voi chiedete grazie
Innanzi a piazza ma e questo è un pezzo di il dibattito parlamentare politico e parlamentare che è stato fatto indiretta in questo momento
Ma la la alla tentazione curiosa è che questo dibattito in qualche modo
Come dire
Prescinda forse è troppo netto
Però non tenga nel dovuto conto quali sono i parametri più generali in cui l'azione parlamentare si deve inserire quella presidente lui qui altrimenti è difficile spiegarsi come mai da non davo pochi anni ma in via maniera crescente
Il il numero delle infrazioni comunitarie internamente su sui temi dell'ambiente cresce cioè allora
E che tipo di sicurezza si può dare alle imprese garantendo qualche modulo in meno e poi o tre moduli in meno e quattro avvocati in più insomma non mi sembra che si possa pensare che un sistema
Si detta delle radici organizzative su un Codice che comunque a una precarietà se non è condiviso dall'Europa c'è questo il punto di fondo
Che non c'è un'autonomia totale dell'Italia in questo campo dobbiamo inserirci in un contesto che ha determinato dall'euro e mi pare che questa intersezione sia molto difficoltosa in Italia
Vediamo se questa mia sensazione e condivisa la via Pucella prego
Grazie
Anzitutto penso di essere apposizione privilegiata
In quanto l'accusa alla Commissione europea
Di essere all'origine di tutti i mali e nazionali è senz'altro un'accusa bipartisan
Quindi
Viene regolarmente da ogni nuovo Governo quindi in questo caso militare sempre insomma perfettamente tranquilla
Vorrei
Tornare
Domando momento alla richiesta di Cianciullo presentata all'inizio prima che vi fossero dei dibattiti politici anche perché non dei mia competenza entrare in un dibattito politico
Che era quella di verificate la necessità di semplificare
Necessità di semplificare che spesso chiedere richiesta alla legislazione comunitaria
E Air France
In parte anche
Giustamente penso nel legislazione comunitaria in materia di ambiente conta
Chiunque li duecento strumenti non so
Molte infrazioni si riferiscono a strumenti comunitari adottati nel non fanno mille novecento asset tanta cinque quindi
Vanno e si trasmettono da un Governo all'altro la legislazione sui ricordi è dell'inizio degli anni Novanta
Quindi nonché
Non si può Pannella venti non fitta Bruxelles inglesi
Che non vengono recepite o che vengono recepite male sono vecchie legislazioni Bruxelles ISI che sono recepite Manni o non sono state recepite
Ben venga un codice volto a semplificare la normativa nazionale purché
Noi
Conforti un
Illuminazione della normative euro Elia in primo luogo
E purché inc
Rimanga nel rispetta della normativa europea non penso che alle attività industriali e commerciali italiani si faccia
Un favore adottando un codice nuovo un normativa che regola tutto l'ambiente a
E
Che porrà tutte le attività italiane immediatamente in contrasto con Bruxelles
Quindi evitiamo di creare un'infrazione che io chiamerei quasi all'infrazione ex ante a questo punto
Cont un nuovo ponte e cioè che non rispetti la normativa prendiamo e in caso che e all'ordine del giorno che è quello del leader dei rifiuti
Sì considerato che la normativa imposta da Bruxelles è una normativa pesante ma allora io Quito perché Invitalia
Una ma rapporto della Guardia di Finanza che ha dato luogo a
Un
Anima infrazione orizzontale
Allargherei entità rifiuti
Questo rapporto
Contava oltre quattro mila discariche abusive nel contempo abbiamo ricevuto una serie di reclami da parte di associazioni da parte di Comuni
Da parte di singoli cittadini
Che porta no il numero delle discariche abusive a oltre otto mila poco importa che sia un quattro mila o otto mila
Le discariche abusive esistono in nessun altro Paese abbiamo un numero
Anche sullo minimamente paragonabile
I discariche abusive che vengono portate a conoscenza degli uffici della Commissione a Bruxelles
A volte c'è una discarica in Irlanda c'è stata una discarica che tutto il Paese si è messo in moto perché c'era una discarica che non era conforme ma qui parliamo di altri cifre e quindi
Non possiamo parlare poi di un'emergenza rifiuti in Campania non possiamo parlare di un commissario speciale è una situazione che dura da tredici anni
è iniziata nel mille novecento novantaquattro se ho letto bene la stampa italiana questa situazione
Di cosiddetta emergenza un'emergenza una situazione imprevista una calamità imprevista questa non si può dire imprevista e calcolata e messa a Bilancio immagino perché in qualche modo
Il
Chiaramente è una situazione che poi
Fa a detrimento di tutte le attività che si hanno commerciali che siano alberghiere che si hanno di turismo in generale
Sì
Forse se la legislazione europea che d'asta dei primi anni novanta in materia di discariche in materia di rifiuti
Forse è stata messa in opera forse è stata seguita con maggiore attenzione oggi non saremmo nella situazione nella quale sia
Prendiamo
Il fatto
Che ho sentito anche nell'intervento indiziante che l'ambiente e il rispetto delle norme ambientali
Produce elevati costi io lascia da parte il fatto che produca innervata burocrazia perché quello
Penso sia un fatto nazionale
E e possa forse trovare soluzione a livello nazionale
Sul fatto dei costi
Capito che se ci sono varie due modi per affrontare la situazione ha recentemente all'inizio di quest'anno
Va bene per combattere il cambiamento climatico una delle proposte della Commissione è stata quella di Sarritzu vorrei quindi emissioni delle automobili ad un massimo di centoventi grammi a chilometro di CO due
Entro entro vorrei che la proposta della Commissione era entro il
Due mila e dodici
Anziché una settimana fa il Consiglio dei Ministri ha faticato molto a seguire
Questa proposta della Commissione perché in Europa vi è un'industria automobilistica forte non solo in Italia anche in Francia e in Germania
E
Chiaramente l'industria vuol automobilistica ha fatto un pressing e norme sia assoluto la Commissione sia sui Governi per
A dilazionare di più
Perché perché sarebbero posti nel contempo però siamo sommersi d'automobili giapponesi che rispetta ma che vanno anche sotto questi limiti
Automobili di iprite automobili che fra non molto a
Passeranno le quote delle nostre automobili europei quindi
Cerchiamo anche di effettive IRI costo dell'ambiente invece in un periodo medio-lungo e non so non lo INU periodo immediato e qui sto bande l'esempio è un esempio direi limitato
Ma penso che possa essere estrapolato ad altri esenti
Per tornare brevemente al Codice Ambiente
Vi sono
Otto procedure infrazione direttamente legate
Alla mancata trasposizione al fatto che alcune norme europei non sono oggi recepite in normativa italiana
Sei anni queste sonno fra in Corte di giustizia inattesa di una prima sentenza
Sentenza che dovrebbero arrivare apprese perché abbiamo già ricevuto le funzioni dell'avvocato della Corte
Una
Di queste
Che riguarda la direttiva quadro delle acque ha già avuto una prima sentenza della Corte di giustizia e
è
Quasi nella fase delle sanzioni
Anche qui sta perché abbiamo mancato recepimento della normativa europea quindi qui sto per dire che siamo
Particolarmente interessanti Hackett il Codice Ambiente venga recepito in normative andarsi male quanto prima
Ma
Purché venga recepito in maniera da non creare nuove infrazioni
In materia di rifiuti
Noi non abbiamo ho ricevuto forse sarà utile e saremmo comunque a disposizione
Dei servizi italiani che lo desiderasse ero
Tra
Per cercar di verificare le ultime bozze che sono state adesso qua adottate dalle Commissioni di Senato e della Camera per verificare in quale misura
Rispetta no food nonché il sesto anno la legislazione comunitaria perché sarebbe veramente un peccato adottare il Codice Ambiente con tutte le difficoltà comunque
Con tutte le battaglie contro il sette insoddisfazioni e frustrazioni che porta l'adozione bionda codice così
Importante
Che poi si troppi immediatamente fin dal giorno dell'adozione in infrazione come l'un l'altra normativa comunitaria per realizzare un esempio
Ci pare di aver sentito che delle nozioni di rifiuto vengono
Reinserite nel Codice delle relazioni che sono in netto contrasto con la NATO
Legislazione comunitaria qui non vorrei entrare in questa sede anche perché soldo questioni molto tecniche
Ma
Vorrei
Dare la disponibilità massima dei miei colleghi col tecnicamente competenti presso la nostra direzione avversari
Per verificare la conformità prima dell'adozione della normativa e con ciò credo che
Ne
Grazie che a Bush la
C'è questa sensazione sempre di grande concretezza quando si sente il punto di vista di Bruxelles che ha fatto me ha una sua linearità
Che sembra adamantina poi si intreccia con la politica italiana e un pochino la lei il quadro diventa più sfumato e alle volte troppo sfumato
Però a questo punto di vista credo che debba essere fatto valere a Bruxelles e non può essere indipendentemente sostenuto all'Italia visto che il sistema legislativo
Facciamolo così evitiamo di nuovo su questo punto i tetti fotovoltaici sul mercato e del sì mi sono informato cita il settantasei per cento delle case italiane sono fatte prima della guerra
Trovate dopo la guerra per cui c'è soltanto un quarto
No
Vorrei
E PTP però quando l'Italia si è riempita di cassoni antenne per i ripetitori cioè quel nessuno ha detto una parola sul paesaggio questa questa difesa del paesaggio a senso unico sull'eolico
Oggi
La voce modificare
Terzo
Va bene
Preciso
Il
Sono
So
Devo
Che aveva
Bisogna
C'è un muro come il sottoscritto che da quarant'anni che fa questo di mestiere
Sì
Si parla di legislazione la legislazione affanno politici un è che la fanno dei cantanti è chiaro che il dibattito
Non può che avere
Riflessione di carattere politico perché se no
Anche venti giorni ci prendiamo in giro tra di noi
E sullo smaltimento dei rifiuti su tutto bisogna tener conto
Delle caratteristiche del trenta per carità non voglio certamente difendere dei programmi campana Guarducci da me ed avere queste ne sono altri motivi però dottoressa perché quando a
Ci sono quattro mila discariche abusive inizi in Italia
Diciamo anche che molte di queste discariche abusive che insistono sul territorio
Campano hanno caratteristiche un po'particolare
Su questo ma se esse traccia una politica e si porta avanti una politica
Quella deve essere sullo smaltimento dei rifiuti e in tutto il mondo non ci può che essere un percorso che è qui
Dalla raccolta differenziata
Del recupero del rifiuto del riciclaggio e qui che resta bisogna portarla termovalorizzatori
Se i termovalorizzatori non ci vogliono fare è inutile discuterne
La discarica ricevono il termovalorizzatore non si farebbe dove deve le mangiamo rifiuti
Alla perché queste ipocrisie
Era in Campania se
Abbassata dottoressa che territoriali per iniziare a lavorare per fare il termovalorizzatore di Acerra cosa abbiamo dovuto fare la precedente legislatura dimensione determina dovuto prende duecento carabinieri
Che accompagnano tutte le mattine si opera
Se che accompagnano gli operai per costruire il termovalorizzatore perché non si voleva realizzare
E allora se se qualcuno mi dice che c'è un altro modo per smaltire rifiuti bene
Io non ne conosco altri allora bisogna
Interni già una replica prego nei vorrei fare puntare
Veramente molto prende prima
Concordo pienamente col fatto che l'Italia si è più bella per la Germania su quello antispam
Se conto
I rifiuti mi sembrano veramente o
Un caso emblematico e non si può accusare la Commissione di non tener conto delle particolarità dei
Diversi Stati membri e delle diversità perché i rifiuti esistono in Italia come esistono in Germania come esistono in Lituania oggi e
E perché in Germania i rifiuti non sono un problema anche l'uno li producono e anche loro li smaltiti scomodo oltretutto ora il rifiuto in non si esporta no
E qui impinge in rifiuti vanno smaltite dentro il Paese ma salvo poi
No mi è permesso una battuta perché sembra quasi nere che sia ancor prima interisti che ignora Napoli o si costruiscono termovalorizzatori chiara quello si costruiscono impianti in generale non per colpa di Metalist ci sono altri
I motivi dello smaltimento diverso in Campania che perché questioni inchieste l'ho scoperto che nelle mie scoperture Maritati che ogni anno l'emergenza rifiuti in Campania varie centosettantasette milioni di euro
Per cui del tutto evidente che dire a qualcuno interessa di più mantenere centosettantasette milioni di euro
Per piuttosto che fare altro però una cosa come battuta e concludo la
Nessuno né noi dirti
Ambientalisti non è che siamo contro alla
Sistema finali di smaltimento di rifiuti anzi abbiamo proposto con il Ministero
Una protocollo insieme visto che tra ricerca scientifica di trovare nuove tecnologie
Poiché chi abita a Roma sa che Malagrotta c'è un impianto
Di classificazione che forse tutti produrrà delle soluzioni che ho proposto anche alle cementerie all'ENEL visto il Polo PCT utilizzare carbone olio combustibile oppure bitume tradizionale di utilizzare parte
Nelle materiale proveniente dalla gassificazione detenere il carbone può essere bocciato come dire come questo bocciato il simulcast un gassificatore detto questo però occorre anche far delle politiche serie sul valore aggiunto raccolta differenziata
Perché se uno fa una legge a duecentotre ottima stupenda
Altiero la tua legge la fantastica però era applicabile
Non c'era nessuna incentivazione non c'è nessuna manovra fiscale lo io l'ho sentito benissimo facciamogli la prossima finanziaria facciamo sì che tutti i prodotti che pro tempore sono ricostruiti dal materiale probabilmente la cosa è transitata torniamo Riva
Siamo al venti per cento in più a chi riutilizzabili materie seconde proveniente per c Corte rifiuto
Allora su queste opere ACI mercato e a occhio imprenditori non sono stupidi e questo punto partono
Perché vuol dire vivere sul mercato il venti per cento e turchi tento ovviamente l'Antitrust al Comitato PAT non
Darci di infrazione per agevolazioni del mercato per capire
Ognuno valerne se li vogliamo ridurre la CO due vi ricordo che il dieci per cento in meno in più da quando è iniziata equivale a quattro milioni e ottocento milioni a quattro milioni ottocento mila tonnellate dicevo due guadagnati
Per far questo occorre fare un valore aggiunto il mercato il mercato bisognose agevolarlo togliere l'IVA di riprodotte secondo me è una soluzione migliore
Falzone per una precisazione poiché Luigi piani
Sì essendo stato chiamato in causa direttamente
L'amministratore del signor Matteoli ha invitato a non essere ipocriti io a questo punto invito a non essere anche inutilmente demagogici perché ci sono tre argomenti sono stati tirati fuori due argomenti soprattutto
Che devo dire non hanno nessuna poi in realtà aderenza i fatti reali sta innanzitutto non si sta smontando un provvedimento lasciando nella totale
Nella totale incertezza i consociati perché nel frattempo si sta utilizzando uno strumento già previsto dalla legge peraltro
Del
Codice ambientale che sono dei correttivi dal al alla legge predire prese decreti legislativi quindi strumenti non golpisti ma strumenti previsti dalla Costituzione della Repubblica
E che stanno avendo un loro iter nera alla pressione ad analizzare il Parlamento dovevo e ripeto essendo camera di compensazione le varie
Come dire anime della società e della politica posso francamente dire la loro settanta pagine di parete sono un esempio di questo
Dopodiché il Governo ne prenderà atto che indubbiamente fra le correzioni che dovrà fare e sicuramente si andrà nella direzione di una semplificazione e razionalizzazione certo
Adeguata agli obiettivi che questo Governo si stava ponendo ma non nella ottica di una
Complicazione della della vita dei consociati delle associazioni di categoria ma tutt'altro in un'altra ottica
Secondariamente non si vuole fare la raccolta differenziata non si vuole fare la termovalorizzazione moralizzatori e questo chi l'ha detto
Cioè l'indice UTC dobbiamo mangiare ma questo chi l'ha detto
Cioè mi sembra un argomento ma abbastanza specioso
Il ciò che si cerca di fare è probabilmente per fare un reale ciclo integrato dei rifiuti dove laddove la raccolta differenziata abbia veramente un senso e possa portare veramente al recupero dei materiali
E non semplicemente a portare il talquale presso i termovalorizzatori sovradimensionati che probabilmente erano stati previsti precedentemente i quali garantivano solamente che la raccolta differenziata non sarebbe mai fatta
Perché per dare da mangiare a determinati mostri è necessario averci una costante flusso di rifiuti
Costante flusso di rifiuti che non è ipotizzabile se non andando a bruciare un tal quale o comunque una raccolto una
Una componente composto che abbia
Una scarsa incidenza sulla raccolta differenziata quindi forse non è che una contro il tema termovalorizzazione del rifiuto forse una contro certi termovalorizzatori
Forse non è che si è contro la raccolta differenziata ma se contro a un ciclo integrato dei rifiuti fasullo
Forse questo il punto allora se dobbiamo dire che noi vogliamo che ci mangiamo i rifiuti diciamolo ma insomma rimane con una battuta una stanza fine a se stessa
Se poi invece parlare del problema e dell'obiettivo a cui si va incontro siamo perfettamente disposti a farlo ma in quest'ottica
Ciclo integrato dei rifiuti reale concreto vero non quello che si è fatto in campagna perché non esiste né quello che si insomma sì che si sta cercando di fare magari in altri posti
Termovalorizzazione come
Come dire punto di approdo finale e se vogliamo
Transitorio fino a che la tecnologia di cui noi siamo ricchissimi perché una delle ricchezze di questo Paese come ha detto
Mettere lacci all'intelligenza e quindi la produzione di alta tecnologia finché la tecnologia di cui noi siamo ricchissimi non ci permetterà di arrivare a una recupero dei materiali prossimo al cento per cento perché quell'obiettivo signor Buttiglione la termovalorizzazione
Non è un obiettivo è un mezzo
Questo è il senso del discorso quindi questo è l'orientamento se volete politico nella vicenda nonché ci si debba mangiare i propri rifiuti ma che si debbano come dire
Mantenere certe tecniche quali quelle la termovalorizzazione nell'ottica della transitorietà e delle emergenze a vita
Non nell'ottica della stabilizzazioni di un metodo perché la termovalorizzazione non è un punto d'approdo definitivo punto d'approdo definitivo per quanto ci riguarda è una ciclo integrato dei rifiuti che porti il recupero
Di quello che noi buttiamo anzi per riprodurlo
Prossimo al cento per cento certo ci sarà sempre con la percentuale finale in qualche modo bisognerà trattare ma di certo non si tratta costruendo giudici termovalorizzatori in una regione
Che mangiano tonnellate e tonnellate di rifiuti al giorno perché voglio sapere poi che cosa e si dà da mangiare si effettivamente là
Ci mantenere si riporta ad una abbattimento del residuo sostanzialmente quindi
Mi scuso se magari sono stato volontariamente polemico però ecco mi sembra che forse sia opportuno riportare i termini del conversazione su questi punti un po'più concrete rispetto a battute demagogica grazie
Mi scuso intanto perché stiamo un po'spazzando Politt del convegno
Mi scuso traduco professor Tessitore che aveva l'intervento più corposo e rifiuti tecnico n c'è stato quasi messi in un angolo no interruzione erano i primi quindi
E lo so però sale ed è stato è stato detto una volta e non so se ha avuto poi tutto questo questo successo questa battuta comunque innanzitutto vorrei
Però riportare il
Consegno in termini assolutamente tecnici
Assolutamente imprenditoriali perché
Con tutto il bene del mondo non vorrei che diventasse un tempo politico perché non credo che sia la sede e soprattutto non era questo l'intendimento per il quale abbiamo organizzato questa riunione anche perché
Ci sarebbe da dire qualcosa di positivo da un lato e dall'altro ma non
Non lo faccio per sposare le tesi del mio Presidente ma facciamo un altro lavoro non facciamo politica
Per cui vorrei ritornare e mi ricollego a quello che diceva il mio amico piazza tornando alle esigenze reali delle aziende quando il mio amico piazza dunque
Ci accomunano battaglie giovanili di tanti tanti tanti anni fa
Diceva
Non sappiano i termini dell'ecomafia non si sa dove vanno a finire ventisei milioni di tonnellate di rifiuti l'anno
Io in conclusione ma lo faccio anche nell'economia dei lavori in modo tale che voi
Tutti saranno esentati dall'ascoltare l'Ente di José conclusioni del sottoscritto mi inserisco in questo passaggio in modo tale che forse mai
Riusciamo a Esatri avevo preparato due slide che è una cosa comune a tutti e mi fa piacere che in uno di questi interventi siano presenti tutti gli attori in qualche modo coinvolti di queste problematiche il primo che
Prego per cortesia
Dottor ma ciò che
Va bene purché sia una risposta a quello che diceva l'onorevole Deiana
Perfetto c'è stato a loro un complotto contro quello che volevo farvi vedere al di là del fatto che
No reale del fatto che sono un po'turbato mentalmente perché da quando è andato via l'onorevole Realacci
No quell'altra prima della
Tesi
Che mi pongo il doping la la domanda
Già se esisteva una deroga dei parrucchieri quando parlava prima di dove vanno a finire
Credo
Per il giardino
Stavo dicendo ma giusto anche per sdrammatizzare se esisteva una deroga quando si diceva prima di fare la quantificazione
Dei parrucchieri per i clienti che i parrucchieri potevano avere come me o come il professor cassetto perché voglio dire probabilmente ne avremmo avuto dei problemi o come il dottor Ruoppolo come altri spero che avessero pensato una deroga ambientale e normativa
Allora questa che vedete una micro azienda
Che ha dovuto avuto alla
Sfortunati idea di sostituire un piccolissimo automezzo per il trasporto rifiuti
è un'azienda con poche decine di migliaia di fatturati l'anno
Ha penato due mesi e mezzo speso quasi tre milioni delle vecchie lire io parlo ancora in lire perché sono nostalgico forse per certe cose ma forse perché riempie più la bocca ha speso quasi tre milioni per mettere in possibilità un automezzo di poter circolare girando per cinque uffici
Mentre sentivo prima che certe competenze sono di quattordici quindici uffici diverso allora mi sovviene quello che ha detto
Dario Fo a qualche giorno fa
Io sono lontanissimo sorride Dario Fo però ha detto che all'alba degli ottant'anni e sessanta anni che sente dire le stesse cose io ne ho a cinquantotto e del trentotto che sento dire le stesse cose
Quando ero ragazzino sentivo parlare di semplificazione sentivo parlare di sveltimento delle procedure
Di abbattimento delle sovrapposizioni e compagnia bella credo che non sia cambiato assolutamente niente anzi credo che sia peggiorato tutto
L'esempio di dopo mi dispiace che l'avvocato Falzone sia andato via
Riguardo un'azienda di di di di tra l'altro di imprenditori presenti qua
Che dopo aver ottenuto un accordo di programma che io ho sempre creduto fosse un documento importante perché vuol dire che c'è stato un accordo mi scusi le spalle
Anche perché lei sa
Fu quello che riuscì a firmarlo quel documento
Beh questo documento che riguarda ahimè ho sentito parlare da
Dall'avvocato Falzone che la termocombustione viene vista solamente come un fatto intermedi da questo punto quattro che si stanno sviluppando delle tecnologie
Innovative delle tecnologie più moderne in questo settore perché intanto io vorrei sapere
Quali sono dove sono e quanti tempo server per riuscire a realizzare a mettere in pratica queste normative cioè queste tecnologie
Piazza Malagrotta perdonami io conosco bene chi è perché l'amministratore di Malagrotta ho la fortuna di averlo come amico
E quattro anni che sta cercando di costruire qualche cosa su un progetto vecchio di vent'anni ma se ci sarà sarà un progetto che quando sarà arrivato alla fine da quello che sentivo dire prima forse sarà scalzato dal nuove tecnologie
Dimenticandoci quello che è il problema delle aziende
E qua lo riporto eterno riporto tutti le aziende quando non hanno
Una certezza programmatica quando non possono fare investimenti
Spalmati nel tempo che vogliono dire anche ammortamenti che vogliono dire anche costi in qualche modo sostenibili
Credo che abbiano perso quella che è la legittimità loro di operare nel bene e nella concretezza
Qua invece abbiamo aziende che ogni sei mesi sono costrette a interpretare normative nuove perché sono state sostituite da normative che precedentemente erano state emanate perdonatemi qua l'unica al dispone mica di questa mattina credo io anche perché ci siano un po'di capricci da parte dei nostri governanti
Perché l'importante sia fare qualche cosa che mette in cattiva luce governante precedente o che comunque mette in discussione tutto quello che era stato fatto prima
Credo che questa sia lontanissimo dal bene di un Paese e certamente lontano dal bene ed alle necessità che hanno tutte le nostre aziende che trattino formaggi ENI che trattino fra che trattino termocombustione
Prima di poter dire che non esiste una soluzione che esistono sotto l'alternativa termocombustione che può essere anche non la soluzione migliore ma che a livello di tecnologia oggi ha raggiunto livelli
Di eccellenza straordinaria in tutto il mondo io dico e sono d'accordo con quello che diceva falso non abbiamo bisogno di dodici inceneritori però ricordo e qua mi riferisco
L'onorevole Piazza che a Milano ad esempio esiste un inceneritore per i rifiuti
Che assolutamente inadeguato e sottodimensionato rispetto alle necessità di Milano
Perché questo lo dicono i fatti
Le cemento
Ma insomma voi non usate quelle cose lì a secondo dei momenti aspro di quello che fa comodo in quella cosa va be forse allora tu sarai un'eccezione ma mi dispiace che non siano tutti del tuo parere perché io credo che questo sia il paese del no a prescindere e questo è la morte dell'imprenditoria nostra perché gli imprenditori hanno bisogno di certezze di poter programmare i loro interventi di poter programmare i loro investimenti
Perché investimenti di certi livelli non siamo utilizzano in sei mesi e certo poiché se servono degli adempimenti come quello che ho fatto vedere o quattordici mezzi
Per passare dal momento della Codella firma di un accordo di programma alla nomina di un comitato promotore
Che deve semplicemente avere funzioni di vigilanza allora io credo che i tempi nostri siano tempi assolutamente incompatibili con quelli dell'imprenditoria
Perché se tanto mi dà tanto per realizzare un inceneritore allora ci metteremo vent'anni allora sì
Che il manufatto diventerà obsoleto ma certamente perché la politica ha già messo vent'anni però autorizzare quel manufatto entrare in esercizio
Io votazione al Senato bisogna che però anche a lei qualità a Napoli c'è ecco il mio voto razionale sessanta il Governo
Cammino Messana ma
Voglio
Voglio dire no non voglio per carità polemizzare
Col col dottor frazione perché
Voglio soltanto riportare a verità trenta secondi
Vince perché i termovalorizzatori previsti sul nostro territorio in tutto il territorio nazionale sono sei
Quattro in Sicilia uno a Torino
E uno ricordo su fisiatra Tartini acqua trentina sottratti
Da quattro in Sicilia per una Regione che ha circa sei milioni di abitanti e
I tecnici hanno detto che che era questo quindi dei dodici termovalorizzatori insomma questa cifra dove viene
Non ho accusato certamente qualcuno di essere contro la raccolta differenziata perché questo Governo come il precedente vuole ha raccolto il Rally differenziate non è questo però ha fatto di tutto per non fa parte dei termovalorizzatori
Anche
Anche
E queste termovalorizzatore avevano già ottenuto
I finanziamenti e poteva e poi dovevano iniziare a lavorare questo Governo
Ha voluto
Sta tentando di togliere l'ICI sei quindi crolla il finanziamento crolla il finanziamento che hanno avuto e questo vuol dire andare a far pagare lo smaltimento del rifiuto trentasette dire in più
A tonnellata trentasette euro più atto nella quindi
Praticamente i termovalorizzatori in Sicilia comparto perché ci sono messi bastoni fra le ruote
Così come quello di Torino per carità è una scelta politica ma non si può dire noi vogliamo termovalorizzatore e avvocato Faggiano glielo dico
E non si può nemmeno dire
Che aspettiamo che ci sia un ove tecnologie
Perché io sono solo o politico non so non capisco nulla di tecnica e l'ho sempre detto Cianciullo nerbo testimone e nemmeno voglio imparare a diventare un tecnico non ho nemmeno la struttura mentale
Però io sono andate a vedere termovalorizzatori tutta Europa sono andato ad Amburgo sono andata a Parigi sono sono al centro delle città
Possibile che quel siano tutti cretini Panda Biella tutti di vedere a Parigi e spartiscono rifiuti avvocato vale noi voi non lo volete il termovalorizzatore non so cosa volete per farlo spartire rifiuto ma ormai è così comune entrato
Nella convinzione di della maggior parte
De de de de degli uomini che ci vogliono i termovalorizzatori che a voi cercate di nascondere la verità decennio ma per dobbiamo ci vogliono nove cioè quando ci saranno nuove tecnologie allora il termovalorizzatore di Brescia
Che non è dell'ultima tecnologiche
è un tema ovalizzazione già di qualche anno non crea problemi eppure Nordio quelli che determinerebbero costruiti in Sicilia a Torino
Sarebbero dell'ultima generazione e che certamente danni all'ambiente né creerebbero pochi poi se qualcuno vuole
Rilevamento zero bene allora si attrezzi in un altro modo col Padreterno perché questo è possibile grazie
Le tecnologie dall'andare al Senato altri nostri quali secondo signor stock di farlo per mezzora così almeno
Accertarne la sedicenne
Tanto che stanno dando però una cortesia a Brescia cioè teleriscaldamento a Cremona certe riscaldamento
Aspetta e allora
A
Avete progettato in Sicilia quattro
Quattro tanto di paio domande parlare
Maggiormente
No
Cioè di S. Giuliano
Ritorni sito fuori terra in siciliano progettato quattro impianti in quattro posti in mezzo alla campagna
Cioè noi ambientalisti siamo per un discorso che sostenibilità sera quindi tutela ci o due e l'inquinamento
Quando dicevo prima che in Italia le cementerie possono bruciare quattro milioni e ottocento tonnellate di CDR
Perché non si parte
Quattro milioni ottocento dati non si miei hi-tech
E su un esponente
Diamo delle certezze col Ministero dicendo sul piano aggiorniamoci
Perché in Italia si consuma venti milioni di olio combustibile
Pittore latte insetti impianti non possiamo produrre CDR che darlo a loro con un sistema abbattimento dei fumi
Senti più quattro ventiquattro milioni
Che
Intoppi noti quarto c'è anzi tre volte l'Istituto Cervi solista al dibattimento si parli dei rifiuti un
In discarica l'altra cosa e concludo Antonio
In un mondo ospiterà polacco sciolga lo fanno tutti incita perché sono persone che hanno preventivato il teleriscaldamento hanno chiuso quindici mila caldaie
In Austria allo ridotto del ventisette per cento la CEDU in quel posto lì e in Italia si vuole sempre ogni volta qualunque Governo fino adesso nascondere il problema
C'è in Sicilia è una vergogna progettare i rischi chi fa i forni in quei posti lì anche Acerra è una vergogna cerchiamo di non c'è la possibilità di tedesca a Torino dista venti chilometri da Torino
Che cosa va interessamento a Milano per la prima aveva fatto una cosa molto semplice
Di farlo lì passiva gente l'espletamento
A Brescia stessa cosa Cremona stessa cosa parola è un disastro lasciamo perdere drammi presto l'obiettivo cioè fare in modo che la sostenibilità ambientale sia un fattore acquisito Pierotti per ora non è così
Punto chiedo misti
Ordinistiche come faccio
Trovare la pagina di partenza
Che
Soldi
Donne
Farò
Uno
Guardiamo
Va bene
Bene
Allora il
Mia intervento
Si era giustamente previsto all'inizio perché
Voleva affrontare un po'alla metodologia generale con cui vanno affrontati i problemi dello smaltimento dei rifiuti solidi urbani superando certe convinzioni certi dogmi
Che m sono stati enunciati prima da
Oratori che in questo momento sono sono assente
Comunque spero che rientrino e abbiano modo di di sentire quello che che sto dicendo
è chiaro che l'obiettivo prim'primario prioritario di una corretta politica ambientale e lo smaltimento dei rifiuti urbani che industriali senza conseguenze o con conseguenze
Compatibili accettabili dall'ambiente
In questo senso
Direttive comunitarie internazionali a partire da Rio de Janeiro in avanti
Indicano giustamente nella limitazione per la produzione e nel riciclaggio la via più sicure comunque obbligata Perrone effettiva soluzione del problema
Bisogna però intendersi sul significato delle parole riciclaggio di per sé non è la soluzione del problema ma lo diventa alle condizioni che vedremo che vedremo fra poco
C'è una
Priorità una serie di priorità dello smaltimento dei rifiuti
Che sono generalmente accettate e che sono le
Seguenti vedo che si legge abbastanza abbastanza bene
Anzitutto la riduzione della quantità dei rifiuti prodotti questo è un problema di tipo civico di partecipazione dei cittadini è
Ai cittadini bisogna ricorrere
Evidentemente con la convinzione che le soluzioni che si propongono danno dei risultati concreti
Il riuso dei rifiuti
Che deve essere effettivamente utile non si diceva prima come il discorso
Delle bottiglie di acqua minerale che con sul quale non vi sto a dilungare ma che invece
Può sembrare virtuoso che poi in input di fatto non lo è
Il riciclaggio dei rifiuti di cui parleremo il recupero di energia dalla combustione dei rifiuti che è un'altra forma di riciclaggio
è un'altra forma di riciclaggio e ricicla l'unica proprietà chimico-fisica dei rifiuti che non si altera colluso che ha il potere calorifico la carta bella o brutta
Ha sempre lo stesso potere calorifico la plastica usata o nuova ha sempre lo stesso potere calorifico come come vedere
Dopodiché si sullo smaltimento per combustione di quelli
Di tutti i rifiuti pericolosi che non hanno altro tipo di smaltimento che su questo credo che non
Si debba discutere
Le discariche controllate che sono l'anello che chiude il cerchio perché lei deve andare a finire tutto quello che non trova altrimenti
Smaltimento e che peraltro
Alla data di oggi dell'intera Europa raccolgo i rifiuti tal quale quello oltre il cinquanta per cento ogni altra forma di smaltimento
Igienicamente ambientalmente sicuro comunque accetta
Allora questa è la priorità
Però questi obiettivi devono essere raggiunti cosa che si dimentica sovente
Mediante soluzioni economicamente autonome auto consistente compatibili con l'ambiente evidentemente e devono tener conto delle realtà territoriale in cui sono in cui sono applicati
Il riuso il riciclaggio sono utili solo se sono economicamente fattibili se gli operatori che agiscono con logica imprenditoriale e se i prodotti ricavati
Le materie seconde quel prima che si usa forse un po'sovrabbondante
Sono economicamente
Competitive con quelle che devono che devono sostituire se non si rimane in questi in questi limiti non non si fa nessuna buona politica ambientale Massi fa solo una caricatura della politica andiamo
La raccolta differenziata non costituisce di per sé una forma di riciclaggio e necessario che i materiali che si recuperano possano essere incorporati nei prodotti
In prodotti in materia e se
Conte che insieme alle materie prime siano collocabili sul mercato ad un prezzo che li rendano più competitive
Altrimenti di nuovo non si rispettano delle condizioni fondamentali per
La pratico perché il riciclaggio sia
Una pratica utile e convegni
Il riciclaggio ripeto avviene solo quando i materiali recuperati possono essere
Utilizzati conveniente
Dei costi di smaltimento devono essere
Inseriti tutti i costi anche quei costi che possono sfuggire perché finiti sotto altre voci di spesa
Ci pensi e i trasporti dei rifiuti bisogna cioè interiorizzare quelle che qualcuno chiamarle esternalità
A questo punto abbiamo fatto un quadro
Del
Dei dei vantaggi che può portare il riciclaggio e
Stabilire se
è effettivamente una conveniente oppure no deve essere ripeto conveniente sul piano ambientale e sul piano economico
I cittadini e questa è una cosa assolutamente molto importante ed è compito dell'università della stampa
Dei politici DD tutti gli addetti a diverso titolo i lavori devono essere assolutamente informati
Delle soluzioni che si propongono
Per lo smaltimento e recupero dei loro rifiuti
E devono poter giudicare e devono anche poter criticare dopo sì ma lo devono fare a ragion veduta
Non si può
Chiedere i cittadini di aprire una posizione una posizione motivata se non
Si informano conveniente
Bene
La
Veniamo a
Alla raccolta differenziata vista più generici
è interessante notare che la composizione merceologica dei rifiuti veri che rimangono dopo la raccolta differenziata non viene praticamente
Alterata dalla raccolta spesso è un gioco di percentuali che sono state già è stato oggetto di ricerche mie ma anche di numerosi altri ricercatori una assoluta selezione alla fonte del trentacinque per cento produce una variazione di più o meno il cinque per cento
Della composizione merceologica dei rifiuti a valle ripeto della raccolta differenziata
Dalla raccolta differenziata scaturiscono materia organica carta contenitori di plastica vetro e lattine di alluminio oltre che naturalmente
Dire medicinale
Prego
Senta
No non non è che è una mia figlia infatti non intendevo spiegarlo ma intendevo affermarlo
Se vuole le mando un po'un paio di pubblicazioni mie e della letteratura proposto è un fatto statistico no si tratta di fare quattro conti comunque la base questa che se il
Quello che era al cento per cento diventa il sessantacinque per cento evidentemente anche le frazioni che lei ha tolto
Hanno un residuo parlo della carta la plastica eccetera hanno un residuo che va raffrontato non più per cento ma al sessantacinque e quindi per una banale logica Rizzi medica lei arriva questa a questa conclusione
Non è una affermazione nei geologica
Di altro genere puntato di farlo fase italiana dando un un'intenzione polemica acquisivano addominali attuando compresi per essere
Sì Cascina dove li volete sì credo che fosse un servizio utile no ma io non posso qua sono d'accordo con lei ma mi sono stati dati trenta minuti non trecento
E quindi se dovessi farle vedere il perché
Come a suo tempo fatto in altri convegni c'avevo messo venti minuti
Per ma glielo mando e lo mando
E lo mando all'auditorio il quale potrà chiedere al Confcommercio copia della mia pubblicazione in modo non
Ma è un fatto abbastanza riconosciuto ai allora dalla raccolta differenziata scaturiscono questi prodotti
Nessuno discute più la opportunità di raccogliere
In modo differenziato il vetro nelle file dei medicinali che
Nelle lattine di ferro di alluminio perché evidentemente il rimuoverle risolve dei problemi o igienico sanitari o di semplificazione del trattamento successivo rimangono
Lei
Tre frazioni la la frazione organica la carta della plastica
Che sono
Le frazione più controverse e meno in sintonia per i trattamenti con fra cui sono oggi sottoposte con i principi che enunciavo che enunciavo all'inizio
Vediamo il riciclaggio della frazione organica dei rifiuti la frazione organica dei rifiuti togliete quel non domestici si può suddividere in tre componenti gli scarti organici domestici
Gli scarti di provenienza alimentare collettive a Mercatale
E gli scarti vegetali diventa derivanti dalla manutenzione del verde pubblico e privato
Ora
Dei
I primi due
Sia quelli domestici sia quelli di provenienza Mercatale possono
Ma anche i terzi possono venire
Trasformati con specifici provvedimenti in composti diversa qualità e quindi di diversa destinazione però
Nuove tecnologie e soluzioni consentono di trasformare la frazione organica in combustibile
Un trattamento aerobico anaerobico l'avvio essiccazione ebbene ricordare prima di spiegare cosa sono queste due
Questi due tipi di trattamento
Che il trasformare in compost il maneggiare la frazione organica è un
Attività che crea dei grossi problemi igienico-sanitari e che sovente dà luogo a prodotti di
Assolutamente incerta esita abilità sul sul mercato
Il trattamento aerobico anaerobico consiste nel sottoporre la frazione organica putrescibile da sola o in miscela con
Fanghi di depurazione o con deiezioni animali o con altri scarti agricoli a una fermentazione anaerobica cosiddetta secca
In specifici reattori da cui si ricava
Un avvio Casati ottime caratteristiche circa venti mila
Chi lo giuro al metro cubo in condizioni normali composto da circa cinquanta e più per cento di metano da CO due per il quaranta quarantacinque ad altri gas per il resto
Quel sette a stare a significare che in questi reattori l'umidità presente di circa il trenta per cento contro un altro procedimento che invece
Avviene con un'umidità di oltre cioè con una presenza d'acqua insomma con oltre il novantacinque per cento è una soluzione da che si sta sviluppando rapidamente di cui in Germania esistono
Alcuni gli impianti e che può dar luogo a questo biogas che poi
Con dei gruppi alternativi può produrre energia elettrica e e calore
La designazione consiste nel sottoporre ad un un trattamento di molto simile al compostaggio abbastanza lungo
Mi tutta la massa che residua dalla raccolta differenziata
In questo trattamento questa massa perde il
Trenta per cento di umidità
E in piedi una corrispondente quantità di peso e si ottiene un prodotto che per la successiva raffinazione può costituire un buono combustibile
Potere calorico c'è un buon combustibile un una sorta di combustibile dai rifiuti di CDR
Che ha un potere calorifico di quindici mila diciotto mila chi lo giuro al chilogrammi
E veniamo ai due
Ai due problemi
Principale
Quelli che io dicevo anche di tipo ideologico
Allora il riciclo
O il recupero della carta riciclo
Della carta può avvenire
Utilizzando la carta per produrre altri manufatti dello stesso materiale il riciclo può
Però essere anche di tipo energetico
E vediamo e vediamo perché
Anzitutto un'affermazione forte apprezzo forte e precisa e corretta riciclare la carta non significa salvare gli alberi questo è un errore madornale è una
è veramente una una scorrettezza perché la carta si fa con i pioppi della Lomellina o le Betulle dalla Scandinavia e quindi
Sono due normali colture agricole
Per cui
Fai crescere i pioppi li abbatti fai la carta rimpianti pioppi e e così via in un ciclo continuo ed anzi queste è una forma
Di utilizzo dell'agricoltura come come come fonte di energia tanto quanto lo si fa col mai spoke con altri o con altri prodotti
La combustione della carta
Se la carta viene riciclata per via energetiche non per via
Produce anidride carbonica presunta responsabile dell'effetto serra
Ma la crescita delle nuove piante attraverso la funzione clorofilliana assorbe una pari e maggiore quantità tramite l'iter
Di
Qualcosa
Tutta e non ha preso
Era motiviamo fatta da me è fatta da me
Non
Ne sono state fatte di affermazioni personali oggi
Quindi io glielo dico appunto
Fa della Tirrenia firmare oppure io ma Lorenzo che essendo riguardante punta diritta internazionale sentito tutto qua magari che da punto di vista internazionale scientifico c'è una corposa letteratura che dice le cose che dico io anch'
Non non me lo sono sognato questa mattina e
E
Prego
No è appunto e e quando dicevo prima che noi viviamo di dogmi
Forse perché duemila anni di educazione sanno orientato in questo modo comunque la lasci stare è una per me azione mia dal quale posso darle tutte le ragioni attengono a sottolineare questo fatto sì ma scusi non non vedo perché francamente
Abbia pazienza non lo ha sottolineato per gli altri quando hanno fatto affermazioni personali delle imprese
C'è un onere c'è una usarci faremo Khamenei dell'incremento all'effetto serra ci stanno
Anni letteratura no tenere dottor Angelo e dotazione non è questa la sede se vuole gli dedichiamo un giorno due-tre ma lasci stare perché
Ci sono non so chi di argomenti che non fanno comodo ma ci sono solidi argomenti per dire che il sole il responsabile
Della surriscaldamento del pianeta che il sole scalda i mari che i mari producono CO due che la cito due viene riferita ai fenomeni di combustione
E allora tutto qua dentro a un capitolo che in cui i fenomeni di combustione hanno una loro parte
Ma una grande parte viene dagli OGM che per effetto della loro temperature diminuiscono la solubilità della C uno due e che quindi viene fuori
Questo se lo vada a vedere c'è un'altrettanta reca letteratura indicano che dice di queste cose poi ci sono anche fra noi i giovani etici dovuti all'attività solare e così via ma deve ripeto Christian parlando d'altro e quindi ritorniamo
Al nell'altra
Le stavo dicendo
Che la che anche le piante Regioni piante crescendo assorbono anidride carbonica e quindi azzerano il Bilancio deve cito due dovuto alla combustione della carta non solo la carta che si ricicla è una carta stampata
Per depurare la quale
Si producono liquami molto inquinante che devono essere poi depurati e trattati
E che quindi quindi associato al il circolo della carta c'è da mettere in conto anche l'inquinamento che si produce con questo non voglio dire che la carta deve essere tutta bruciata
Voglio dire che deve essere fatto un
Bilancio molto preciso
Per gli aspetti ambientali degli aspetti energetici degli aspetti di convenienza di ritenta utilizzare la carta
Riciclata nella per sostituire la carta fatta con materia prima vergine
Perché la carta riciclata ha delle caratteristiche meccaniche
Che sono estremamente modeste
Tant'è che non si può aggiungerla alla carta da giornale per esempio altro che in piccole quantità un piccolissime quantità
Perché altrimenti il giornale Nona la necessaria resistenza meccanica per sottoporre a stare ai processi di stampa e dice
Credo di aver detto praticamente tutte le cose che Chieti
Sono scritte su queste trasparenze e quindi
Possiamo andare
Risultato di quanto ho cercato di esporre
Risparmio di fonti fossili e riduzione della quantità di anidride carbonica
Si può stimare che in Italia il recupero energetico ottenibile attraverso l'utilizzo della carta come combustibile siti zero cinque zero otto Mega TEP
Con la corrispondente produzione evitata viene carbonica di ore due e due milioni di tonnellate alla
Riciclaggio della plastica la plastica che si ricicla eh sotto forma di contenitori di liquidi sia di circa un anno i contenitori
Le materie plastiche sono
Costituite da polimeri ottenuti dal trekking del petrolio tanto quanto col perché in del petrolio si possono ottenere con un processo leggermente diverso benzine e combustibili
Mi sembra abbastanza chiaro e il
E questo è uno a uno schema generale del
Possibile riciclo della plastica dal petrolio perché rating si ottiene
Si ottengono il manometri delle materie plastiche CONI ma no verissimi fanno di polimeri eccoli polimeri si fanno i manufatti
I manufatti
Che ripeto colluso vengono fortemente danneggiati perché alle grandi catene molecolari di cui sono costituite le materie plastiche subiscono rotture infra esimenti per cui la un riutilizzo non sarebbe possibile allora dal dal
Dall'uso si può seguire il percorso di recupero il quale può essere di tipo meccanico riciclo meccanico in oppure
Di tipo chimico oppure ancora di tipo termico
Il riciclo meccanico consiste nel ridurre la plastica
In mattina nella fase che appena produrrebbe Ippolito dei polimeri che vanno
Ad aggiungersene polimeri
Diciamo da materia prima vergine e poi si fanno i manufatti
Oppure che questa è una via
Complessa e difficile è un po'il percorso a ritroso libero con cui si sono fatti
Imola omerica uno deve con un processo a quattrocento cinquecento gradi riconvertire è i Polimeri mono meriti e andarli ad aggiungeremo numeri diciamo così vergini che vengono dal Screti del petrolio
A questo punto monovomere monovomere sì
Tornai polimeri eccetera
Al tenente certi il processo di combustione
Allora il riciclaggio chimico è possibile solo per alcuni polimeri
Il polietilene fedeltà a lato oppure di poliuretano in mente peraltro polietilene polisti rene è
Incerto quindi non è che tutte le plastiche si possano recuperare in un colpo solo mentre il riciclaggio della plastica apprezzandola in oggetti di varie forme è un
Una soluzione scriteriata perché riduce la plastica in composti di forte spessore che nessuna processo naturale riuscirà mai a
Distruggere e che quindi solo l'uso l'uso l'uso nel nel tempo potrà ridurremo la manovra sbriciola e comunque rilascerà nel nostro ambiente dei
Dei dei corpi estranei che rimarranno rimarranno
Il potere calorifico delle materie plastiche rimane praticamente inalterato dopo l'uso
C'è invece ne altera le caratteristiche meccaniche quindi se le plastiche venissero
Utilmente bruciate ricavandone
L'energia che possono produrre si risparmierebbe un equivalente quantità di petrolio con la quale potrebbero essere fatte delle nuove materie plastiche come si vede dietro a questi concetti c'è una preoccupazione costante di rispetto dell'ambiente
Questo è quello che avevo detto dal petrolio con due diversi tipi di crediti si ottengono
I
Si ottengono oli combustibili o che poi possono venire bruciati e entrambi producono energica
Va bene quindi
Le soluzioni disponibili sono quelle che sono indicate quali usura riciclaggio recupero energetico discarica
Tutte utili tutte capaci di dare risultati rilevanti purché siano condotte nel rispetto
Delle condizioni iniziale
La raccolta differenziata di per sé non rappresenta una forma di riciclaggio lo diventa solo se immateriali raccolti in modo differenziato sanno introdursi in un modo conveniente nei cicli produttivo
Qui c'è una lunga serie di impianti che data l'ora di risparmio comunque passiamo dai forni a griglia tradizionali
Al
Ai forni a griglia mobile alle caldaie a letto fluido
Oggi sono di due tipi letto fluido bollente ho letto fruitori circolato e
Agli impianti di pirolisi allora su questi volevo fermarmi un attimo la pirolisi a un processo di disgregazione delle molecole organiche di rottura dei legami chimici delle catene molecolari delle materie plastiche
Durante la gomma dei residui dell'industria chimica che avviene in particolari condizioni di temperatura e di mancanza di ossigeno
è un processo
Che
Trent'anni fa vent'anni fa trent'anni fa
è stato largamente sperimentata negli Stati Uniti che hanno dichiarato che non è un processo adatto ai rifiuti solidi urbani ma che si è mai è più adatto alle materie dai residui industriali
Di materia plastica come eccetera perché sono più adatti a questo tipo di
è stata richiamata la gassificazione la gassificazione non è altro che un processo di pirolisi condotto in condizioni particolari
è una review Val di un processo vecchio di trent'anni il quale può darsi benissimo che del con gli sviluppi della tecnologia possa apportare a un
Perfezionamento del processo e quindi a dei risultati migliori ma non è una novità è assolutamente un processo all'esame da molto e molto tempo
Salterò vie particolare degli impianti perché
Perché perché non abbiamo tempo di farlo mentre
Posso ribadire che le conseguenze ambientali delle tecnologie di recupero energetico
Dai rifiuti sono assolutamente modeste gli impianti è già stato detto lo ripeto impianti che oggi si costruiscono sono impianti ambientalmente sicuri capaci di
Ridurre la concentrazione di inquinanti ben al di sotto degli stessi limiti di legge
Su non è necessario aspettare nuove tecnologie perché le nuove tecnologie ci sono già sono gli impianti esistenti in Europa è stato citato quello di Brescia
Come non vecchi che oltretutto ha avuto il premio come miglior impianto mondiale di di smaltimento dei rifiuti quindi tecnologie buone sicure perfezionabile e andarmi a cercare delle altre più sicure fa venire in mente quella
E quella novella in cui
Pirandello diceva descriveva una affollata
La riunione non
Comune
Del Sicilia in cui qualcuno proponeva di utilizzare finalmente l'energia elettrica abbandonando le candele che avevano creato tanti tanti problemi
Si è alzato una persona dicendo signor Sindaco lei ha ragione ma io credo che ci siano nuove tecnologie all'orizzonte
E siccome abbiamo aspettato fino adesso possiamo rimandare in attesa di vedere cosa saranno queste nuove tecnologie
La realtà dei fatti
è
Che in Italia hanno riproduciamo trentuno virgola sette milioni di tonnellate di rifiuti solidi urbani che il recupero energetico
è del dieci dodici per cento la raccolta differenziata supera il venti ventidue per cento
Però
Questi sono i dati europee
La Svizzera inceneriti c'è
E recupera energeticamente l'ottanta per cento dei suoi rifiuti la Danimarca il sessantacinque non ve li leggo tutti ma li vedete lì
Dirò che la media è del quarantadue virgola cinque per cento e che se noi
Smalti simili nostri rifiuti
Al quarantadue virgola cinque per cento attraverso un recupero termico ed energetico potremo in questo modo produrre cinque
Mega TEP cinque megaTEP perché rappresentano in un bilancio
Tipo duecento megaTEP parlando in cui
C'è una parte di produzione idroelettrica rappresentano circa il tre per cento dei nostri fabbisogni
Che è una quantità veramente veramente rispetta
Concludo
Dicendo che
La soluzione dello smaltimento dei rifiuti urbani in Italia è in grave ritardo rispetto agli altri Paesi dell'Unione europea
Che è urgente una politica concreta che individui secondo le priorità indicate all'inizio soluzioni che siano economico economicamente ambientalmente vanno dette
è necessario leggo da un altro punto che mi ha
Fatto rilievi
E assolutamente necessario
Che in questa materia si evitino i dogmi perché non esistono dogmi ma sono necessarie soluzioni capaci di mantenere nel tempo i risultati promessi bisogna
Che il Governo faccia un programma assolutamente preciso indichi quali sono le soluzioni e soprattutto quali sono le prestazioni delle soluzioni perché mi dispiace
Avvocato Franzoni ma
Il le linee il
L'utilizzo al quasi cento per cento nella raccolta differenziata
è un bellissimo sogno lo possiamo apprezzare sul piano ideale ma le assicuro lavorando da trent'anni in questo settore che è una meta impossibile i rifiuti gli inceneritori ci vogliono si potranno ridurre al minimo ma non sarà possibile
Mai eliminare negli inceneritori nelle discariche
Perché entrambi sono i due anelli che chiudono il cerchio
Grazie
Sano se non ci sono
Ha domande specifiche ci sono domande
Non ci sono domande specifiche chiudiamo qui i lavori grazie