Uliwood Party

Resta
Voglio essere fotografa
Questo
La dialettica ovvero
Volevo ricordare a lei
Prego i signori di accomodarsi che cominciamo
Bene allora credo che sia ora di iniziare intanto vi ringrazio di essere
Venuti in tanti
è
Volevo dirvi che
Noi contraiamo nell'ambito del cinquantesimo anniversario dell'ARCI non si sente
Alla cercano di me però capito vicino al microfono ecco nell'ambito del cinque Regioni ma dell'ARCI Controcampo che ne fa parte a pieno titolo ha colto l'occasione
Dalla presenza di Marco Travaglio a Palermo per discutere discutere del suo libro la scomparsa dei fatti ringrazio per la
Per la presenza a questo dibattito l'autore Marco Travaglio Gherardo Colombo e Antonio Ingroia
Vedevo la sera a tutti
Chiaramente i ringraziamenti vanno al circoli Controcampo e tutti gli organizzatori di questa splendida serata io voglio iniziare subito con il compito che spetta un giornalista che quello di fare semplicemente da
Orizzontale perché mi dicono che si sente poco fatte ma dicendo se si sente si sente benissimo compito che spetta al giornalista quindi quello di moderare quindi cercheremo di fare questo
Giro di tavolo corna Travaglio Antonio Ingroia grado Colombo e poi lasciamo lo spazio anche al pubblico per intervenire
Io volevo semplicemente dentro iniziare con cervice ricordo una memoria a proposito di vizi dalle moria che il titolo del libro di Gherardo Colombo che la memoria di Antonino Caponnetto che anni fa proprio in uno dei suoi convegni
Che organizzava ormai gli ultimi prendano Firenze
Mi era capitato di scrivere a casa sua ormai faceva fatica a scrivere
Con la macchina da scrivere evidentemente mi chiese questa mano e mi è rimasto tra i tanti ricordi questi suo discorso riporto semplicemente due parole
Parlando di Antonio Ingroia disse in quella convegno grazie Antonio Ingroia l'ultimo samurai avanti Antonio ti accorgi che non sei solo siamo tutti contenti accanto a te
E a proposito invece
Di Gherardo Colombo disse ecco c'è Gherardo Colombo è veramente profonda la nostra amicizia e tanti sono stati i nostri incontri ricordo di averlo premiato l'anno scorso a Carrara per il premio Falcone Borsellino per una sua opera giuridica
Per me rivederlo ad ascoltarlo sarà sempre una gioia e lo sarà certo anche per voi
L'inutile che io parli del suo impegno in Tangentopoli e del suo ormai famoso libro il vizio della memoria
Ricorderete tutti dal giudizio disciplinare cui fu sottoposto dal ministro Flick quando seppi del suo deperimento disciplinare ricordo dpi questo telegramma non prevalere punta ed i fatti non hanno prevalso
Lo
Con questo ricordo di Antonino Caponnetto volevo porre iniziare a porre una prima domanda a Gherardo Colombo nel libro di Marco Travaglio parlando di Tangentopoli c'è un capitolo proprio Tangentopoli senza tangenti
E Marco ci parla dei questa epoca di Tangentopoli e del dopo Tangentopoli parlando di un
Revisionismo storico che c'è stato
Proprio nel libro lui dice non solo il revisionismo su Tangentopoli di abilitate su Mani Pulite screditata non nasce da alcun fatto nuovo ma è reso possibile proprio dalla scomparsa dei fatti veri
La Berto al finale che oggi molti si domandano perché mai nel mille novecentonovantadue novantatré italiani fossero tutte giustizialisti e poi abbiamo cambiato idea
Come si è stato possibile che molti di quanti manifestavano sotto il palazzo di giustizia di Milano in difesa del pool larghe Lido forza Di Pietro forza Colombo Davigo non non tornati indietro uno due anni dopo si precipita sono votare Forza Italia
Su questa
Parte del libro volevo chiederti se effettivamente c'è stata svolta in questi anni in cui questo cambio il cui stato effettivamente i fatti lo dicono questo cambia degli italiani
Un revisionismo storico però colpevole anche una parte dell'informazione
Ho solo o anche la perdita della memoria degli italiani
L'idea è quella fresco
Grazie
Buonasera
Io ho sempre dei problemi con questi immensi meccanismi si sente
Vedete che ha dei problemi
Si sente
Buonasera
E però bisogna stare attentissimi perché appena appena si sposta un attimo la testa
Non non quando si sente più
Proviamo
E magari difficile dovrebbe servano i tagli nord non può in un'altra vuole spiritosa bene perché anche altre giustamente
Proviamo a così forse è meglio
Va bene allora
Ma io credo che
Sicuramente sia cambiato l'atteggiamento
Dei cittadini di fronte alle indagini sulla corruzione
Ma credo che non sia un fatto degli dell'ultimo momento degli ultimi periodi credo che sia una cosa che è maturata progressivamente a partire già dalla mille novecentonovantaquattro cioè già dopo un paio d'anni forse neanche dall'inizio delle indagini è cominciata Carmela cambiare atteggiamento
Quindi adesso semmai si assomma qualche cosa di ulteriore nel senso che
Mentre
Dopo un paio d'anni dall'inizio delle indagini si cominciava a prendere le distanze non si sente
Perché mai di no
A fra vent'
C'era questo cambiamento di atteggiamento adesso c'è proprio una una cancellazione e
Di quel che è stato scoperto e quindi di quel che si è verificato come se nulla fosse emerso allora allora andando in ordine speriamo di riuscire a essere breve
L'atteggiamento nei confronti delle indagini secondo me è cambiato perché mentre all'inizio le indagini le investigazioni ci avevano portato a individuare le persone con le quali nessuno poteva riconoscersi perché hanno troppo distanti erano troppo distanti
Dal dei cittadini comuni
Poi progressivamente invece abbiamo scoperto anche fatti che riguardavano
Gli agenti della Guardia di Finanza gli ispettori dell'INPS agli ispettori del lavoro i vigili urbani
Dei genitori che pagavano per evitare che i figli facessimo servizio militare
Insomma persone con le quali ci si poteva riconoscere
E a mio parere da allora è cambiato l'atteggiamento della cittadinanza proprio perché in tante potevano riconoscersi vincolo che etanolo coinvolti nelle indagini
Questo secondo me la dice molto lunga
Sul rapporto che esiste tra i cittadini italiani in generale ed agricole
E le leggi nel senso che molto spesso le leggi sono infante sono violate e quindi mi sembra che sia anche logico che se è una buona fetta dei cittadini viola le norme poi non ci siano non ci stiano tanto simpatici coloro che le norme cercano distante rispettate attraverso
Attraverso
No no ma qui è funzionale
Attraverso la verifica dei comportamenti illeciti che sono stati che sono stati commessi
Questo è il primo aspetto il secondo aspetto invece riguarda questa rimozione complessiva ma se badate una rimozione
Più che una rimozione quasi un'attività secondo me è pendente a far perdere il ricordo di tutte queste cose una attività che riguarda forse non soltanto
Tangentopoli non soltanto la corruzione
Ormai non si parla più nel nostro Paese da chissà quanto tempo di quella che
Prima e ha a mio parere non esattamente qualificata come questione morale
Quando si violano articoli del Codice penale le questioni sono le questioni giudiziarie non sono delle questioni morali sono questioni che investono il la violazione delle leggi
Sono questioni che investono la commissione di reati bene ma nemmeno sotto questa questo termine addolcito alla fin fine
Di questione morale non si parla più a mio parere secondo me almeno poi se c'è qualcuno che invece a delle degli elementi in contrario
Me lo dice che così cambio opinione non si parla più
Della legalità se non in occasione di assolutamente Jabil della legalità si parla se mai con riferimento alla sicurezza
E allora per esempio si parla della
Comportamento degli extracomunitari
Come se si trattasse del primo problema di questo Paese in cui le regole sono talmente
Violate in modo frequente che ogni paio d'anni ogni tre anni interviene un provvedimento di clemenza un condono fiscale un condono edilizio un indulto
I quali provvedimenti hanno nella loro giustificazione proprio nel fatto che
Precedentemente le leggi si sono violate massimamente
Cioè come se il la questione della legalità sia stata
Francia e Lata da qualsiasi agenda da qualsiasi programma
E si guardi soltanto invece a garantire o meglio o meglio si guardi soltanto a parlare della sicurezza intesa come sicurezza dai reati potremmo dire di strada dai reati che vengono commessi non da associazioni criminose non dalla criminalità economiche Maya reati che riguardano
La sicurezza dei beni particolari
E con Tonio nel libro di Marco c'è un capitolo dedicato a la disinformati anch'
Ho trovato uno parallelo nel libro che due Giancarlo Caselli avete scritto qualche anno fa l'eredità scomoda da Falcone ad Andreotti sette anni a Palermo
Uno dieci formativa che credo nel libro di Marco
è ben ritratta in quell'episodio in cui Vittorio Sgarbi
In una sua trasmissione televisiva legge una lettera esplosiva sui veri colpevoli dell'assassinio di Don Pugliesi una terribile lettera dice di cui non posso dare le generalità
Dice il triplice attore con aria con punta e si scopre a voi che non può dare genitori tutte le generalità perché le ignora essendo la missiva priva di firma in questa lettera accusa Giancarlo Caselli
Questa famosa lettera di cui non si conosce chi l'ha firmata viene accusato Giancarlo Caselli di
Essere
Un mandante morale dell'uccisione di don Pino Puglisi
Peccato che come ci racconta Marco nel libro per la cronaca Caselli non ha mai conosciuto don Puglisi in vita sua
Ora sono tanti gli episodi della disinformato via
Ma non solo e tanto anche il silenzio che c'è attorno ai processi a volte
Sondato riprendermi ma non lo leggerò per non tediare chi ci ascolta la Repubblica di martedì ventuno luglio dal novantadue nella quale si parlava del silenzio che c'era attorno al pool antimafia in quei giorni
Io ti ho sentito dire a Torino
Alla presentazione di un libro non abbiamo più bisogno di tifo
Ora di finirla col tifo abbiamo bisogno di giocatori
Siamo in un momento storico in cui peraltro qui a Palermo ci sono ancora di più c'è un silenzio c'è questa disinformare solutus c'è un silenzio
In cui vi sentite soli o in cui in realtà invece non c'è questa solitudine ne abbiamo in qualche modo parlato tante volte di questo argomento
Ma io non credo
Questo microfono effettivamente saggi
Trovare per credo di sì io credo che
Quanto diceva quando diceva Gherardo
Sì si agganci la tua domanda quello che però in pochi minuti
A riepilogare nel senso che
Ci sono stati dei momenti a questo mi riferivo quando facevo riferimento altiforni per la magistratura dei momenti che poi sono stati momenti di grande
L'emozione collettiva ahimè soltanto in occasione di di grandi lutti nazionali all'indomani di omicidi
O distratti accade negli anni Ottanta dopo la seguente la sequela dei cosiddetti omicidi e delitti politico mafiosi che ebbe
Il suo culmine economici da del
Prefetto Carlo Alberto Dalla Chiesa che produsse
Quel movimento d'opinione quel movimento anche di massa diciamo che che poi
Innesco quel circuito virtuoso che produsse
Cinque mesi che ha nuova Presidenza primavera palermitana che era soprattutto anche non solo ma era una prima era giudiziaria perché quella che produsse nella legge quindi relatore da una parte il maxi processo subito dopo
E
Che si è ripetuta con
Analogiche impressionanti negli anni negli anni immediatamente successivi alle stragi del novantadue novantatré ancora una volta un movimento che nasce dallo sdegno dall'emozione dalla reazione emotiva
Alle stragi del novantadue che innescò un ancora una volta un altro
Il circuito il virtuoso che produsse un impegno finalmente politica istituzionale all'altezza della sfida una legislazione antimafia e quella che fu chiamata anche alla seconda primavera giudiziaria
Palermitana dei
Processi delle inchieste che si avviano a Palermo con il pool guidato da Caselli e comunque non solo a Palermo
In vari altri uffici giudiziari IRI processi anche a
Imputati cosiddette eccellenti uomini politici sui
Sui nodi irrisolti del rapporto mafie politicamente istituzioni un'altra economia e così via
Bene in questi momenti si è determinato quel tipo di cui parlavamo Falcone Borsellino
Che quasi con nostalgica vivendo il ciclo della in
Che
è sempre arrivato qualche anno dopo il cito la rimozione del ciclo dei passi indietro il ciclo della rassegnazione del ciclo
Della revoca della delega che alla magistratura era stata data nei momenti di emergenza quasi con nostalgia ricordavano
I tempi in cui la gente faceva il tifo per i magistrati
Dopodiché e anche un po'il il tipo che si faceva alle porte del Palazzo di Giustizia di Milano nei momenti Doro diciamo video di Mani pulite dopodiché
Viene poi il
Cosa accaduto beh è caduto io credo
Fatte naturalmente le debite differenze che è accaduto esattamente la stessa cosa è accaduto al punto Mani pulite di
Milano come accaduto al pollo antimafia negli anni Ottanta di Falcone e Borsellino accaduto alcun antimafia di Caselli degli anni Novanta
E ciò è accaduto che ha superato un momento nel quale anche un momento dice vivi diciamo magico per
Per
La
Ma agile tragico cornee contestualmente che per la
Procure per per Palermo sono state le stragi
Per Milano è stato anche diciamo un momento politico complessivo di dissolvimento di di quel certo
Sistema politico rispetto al quale si inseriti l'inchiesta manipoli Mani pulite in quel momento si determinano un dinamismo diciamo così nella Società italiana che si è
Travasato in un investimento verso la magistratura il ruolo svolto dalla magistratura
Dove che cos'è cos'è accaduto è accaduto ha profuso avvisi si informatica e credo che
Si è ripreso
Il solito processo
Che approfittando dell'inevitabile inevitabile
Venir meno della emozione collettiva che teneva su quel movimento ha ripreso forza spessore una campagna ristampa la campagna
Disegno strategico politico ben preciso che aveva come scopo effusione di ristabilire
La situazione antecedente come un vero e proprio disegno di restaurazione che aveva come obiettivo quella che che
Con un termine ormai abusato
Si chiamando normalizzazione del dell'azione giudiziaria è venuto a Palermo avvenuto a Milano e e ed è stato con gli stessi metodi e gli stessi strumenti perché tu ricordavi
Diciamo certe grande
Cose davvero rozza e per le opere per usare un ottimismo per non dire peggio
Che furono i sistemi Rozzi diciamo utilizzate negli anni novanta ma negli anni ottanta Falcone Borsellino furono oggetto di analoghe campagne di analoghe
A
Azioni disinformazione di analoghi attacchi
Peraltro spesso
Che vide come protagonisti gli stessi UE omini giornalisti propagare diventati uomini politici che accusavano Falcone e Borsellino le peggiori
Nefandezze di essere
Giudici sceriffi di avere costituito un centro di potere del pool antimafia di fare un'attività
Di strumentalizzazione politica della loro azione giudiziaria e quel che è paradossale
E che si è potuto fare in Italia soltanto per la scomparsa dei fatti e che costoro hanno avuto l'impudenza
Dieci anni dopo non solo di ripetere le stesse accuse nei confronti di altri magistrati
Mi riferisco appunto al pool di Caselli
Ma paradossalmente loro stessi che avevano calunniato Falcone Borsellino invita con quegli stessi argomenti ora
Hanno utilizzato Falcone e Borsellino come termine di paragone per dire anzi Falcone e Borsellino sì che erano magistrati prudente equilibrata
Proprio loro che avevano accusato di essere
Dei magistrati che avevano spregiudicatamente per ragioni di carriere per reggere politiche strumentalizzato la funzione giudiziaria B
La cosa
Direi che da più amarezza è che probabilmente difficile più difficile per noi da spiegare
Un nostro amico collega o cittadino di un altro Paese di democrazia dice qualche forse lo capiscono soltanto alcune anche il nostro amico o collega o cittadino di un
Paese non democratica
Che pagano e certi sistemi è abituato quello più difficile da spiegare e che di fronte a queste mistificazione questa disinformazione ci sia stato abbastanza silenzio o quantomeno una non sufficiente
Opposizione cioè noi abbiamo
Poche isole
Di resistenza e poche isole di informazione
In questi anni e normale normale nella patologia diciamo complessiva dell'Italia è normale che che ci siano
Giornalisti o uomini politici espressione di quel
Sistema di potere che ha
Per interesse di neutralizzare
Oggi si parla di una delibera del CSM relative ad altri neutralizzazione pur sempre però degli stessi registra grosso comunque chiusa dicevo la digressione e dicevo e quasi normale
Non tenuto conto pubblici o dalla patologia che ci siano
Uomini impegnati nel sistema all'informazione uomini politici che hanno come obiettivo la neutralizzazione di certi magistrati
Era a del tutto anormale è una patologia nella patologia che non ci siano degli anticorpi all'interno di questo di questo sistema di una politica o di un'informazione che faccia argine
Abbiamo purtroppo
I libri di Marco Travaglio poco più
Mondo dell'informazione fare da argine rispetto a questa scomparsa di fastidio al quale oggi alcuni agiscono la disinformazione altri
Agiscono con il silenzio che per un silenzio altrettanto
Dal nostro un silenzio che lo stesso silenzio compiacente che quello che che ha fatto
Rafforzare e irrobustire questi sistemi
Di potere extra-istituzionali che purtroppo hanno condizionato e dell'attualità condizionano la storia italiana
Impediscono forse continuamente vive che
Questo nostro
Paese questa nostra democrazia divenga una democrazia matura e rimane ahimè una democrazia del tutto imperfetta
Ecco perché e chiudo
Quel
Tu hai fatto riferimento a quel vero intervento a a Torino sul sulla necessità di avere
Non solo tifosi della legalità
Ma giocatori diciamo dalla spia della legalità perché il problema grosso che noi abbiamo
E che all'interno del circuito
Istituzionale insomma diciamo dell'informazione etc
Sono poche
Il punto di riferimento e i i lì i luoghi sul quale potere fare leva o abbiamo
Un pezzo di società con la società che ci crede non sono la legalità come termine astratto ma è la questione morale come diceva prima Ilardo Colombo e allora questa società
A questo pezzo di società italiana riesce a farsi forte ad organizzarsi e a conquistare un suo ruolo una sua rappresentanza la sua voce e altrimenti
Non purtroppo non ci basta neanche più soltanto quel tipo
Per la legalità che peraltro è un buon ricordo al passato ma anche quello oggi non basterebbe più perché occorre un diverso
Attivismo perché altrimenti quei sistemi di potere essa si su extraistituzionali che dicevo prima
E l'avranno vinta errando vinta per sempre non risulta la la posta in gioco non riguarda né oggi né domani ma riguardante il futuro della nostra democrazia
Trattamento
Ci siamo sentiti tutti
In fondo si sente no
Peggio di prima
Prova
Pronto pronto uno due tre prova la cassa la ecco non non dà segnali
Così
Bene
Il vecchio sistema funziona
A volte le cose che funzionano
Marco
Il libro si chiama la scomparsa dei fatti e c'è un non sottotitolo in questo caso perché non è messo tra i sottotitoli sì perché devo dire le notizie per non disturbare le opinioni
Allora quello che ti vediamo fare di stasera dopo gli interventi di Gherardo e di
Antonio che ci hanno tracciato quanto è successo in questi ultimi ormai più di dieci anni ormai quindici anni
Nelle tasche a tornare alle notizie
E allora ti chiederei di raccontarci un po'di costruttori pro
A parte le tante bugie che ci hanno raccontato per l'Adisu informatica eccetera ma soprattutto
Alcuni passaggi importanti quelle bugie che ci hanno raccontato su Tangentopoli su quei numeri
Che sono totalmente falsi
Vorrei che ci raccontasse di quando soprattutto
Nel tuo libro parli di che fine ha fatto Chiesa
Di che fine ha fatto Enzo Carra
Di che fine ha fatto queste persone e dico che ora stanno alcuni suoi punti al Parlamento
E vorrei per stare sulla cronaca che tu ci parlasse insomma sulla cronaca di oggi diceva prima Antonio di questa differita del CSM
Nei confronti appunto da la
Il fatto che i servizi segreti italiani
Abbiamo hanno in qualche modo segnalato no hanno in più intercettavano i magistrati del pool di Mani pulite nell'ottobre due mila sei però spulciando tra i dessert dell'ufficio di disinformati e del SISMI questi sono
Gestito Roma dalla gente più pompa i magistrati milanesi hanno trovato tracce di un vero e proprio piano usuali intitolato operazioni traumatiche vorrei che tutti raccontarsi anche di queste operazioni trovati questo fine
Ma sì io vorrei cercare di collegare alcune cose che stanno avvenendo oggi
Ci sono due leggi Mastella in Parlamento una è e la controriforma della controriforma Castelli che non si sa quale sia peggio e che ha indotto i magistrati a mettersi in agitazione la Giunta della ANM a dimettersi ieri
La decisione del Consiglio comunale di Roma di intestare una strada Bettino Craxi la scoperta peraltro da un anno perché noi riusciamo a scoprire riscoprire le cose due mila volte visto che non si riesce mai
A dare una definizione precisa le cose quindi da un anno si sa che c'è un dossier sui magistrati di Milano di Palermo e non solo e sui giornalisti e suo mini politici
E oggi c'è voluta la presa di posizione del CSM per fare in modo che se ne accorge se la televisione
Vi assicuro che era tutto noto da un anno tant'è che questo libro lo scritto finito di scriverlo ottobre dell'anno scorso è uscito a dicembre e c'era già il dossier
Azioni traumatiche contro i magistrati non tutti i magistrati quelli di Milano quelli di Palermo e alcuni considerati loro fiancheggiatori
Le interrogazione parlamentare che è stata presentata ieri da alcuni importanti esponenti di Forza Italia
Per sapere dal ministro della giustizia
Se sia una cosa regolare che la Cassazione voglia processare Previti prima che
Vada in prescrizione
La mazzetta che ha pagato un giudice per comprarsi la sentenza Mondadori
E il silenzio assordante di Walter Veltroni nel suo celebratissimo discorso di Torino su qualunque questione attenga alla legalità alla giustizia e alla lotta alla corruzione e alla mafia e se ci sia per caso qualcosa
Lei collega questi avvenimenti
Si è parlato prima di rimozione noi per rimuovere i fatti di Tangentopoli e per organizzare il dibattito intorno a Tangentopoli senza parlare male delle tangenti perché questo è il dibattito oggi se assistete dibattiti televisivi su Tangentopoli state sicuri che si parlerà di tutto tranne che delle tangenti
Si parla dei suicidi in carcere che sono zero
Cioè non c'è mai stato un imputato del processo Mani pulite che si sia suicidato in carcere però è il tema ricorrente sembra che siano a centinaia
Che morisse ero come le mosche in camion ce n'è stato nemmeno uno di suicidi in carcere però dicono che erano tanti e quindi la gente ha finito per convincersi che erano tanti
Si parla delle toghe rosse si parla della separazione delle carriere si parla delle troppe intercettazioni delle tangenti non parla nessuno
Ma per rimuovere Tangentopoli hanno impiegato dieci anni di duro lavoro di duro revisionismo quotidiano
Per rimuovere dagli ultimi scandali non c'è stato bisogno di dieci anni sono bastati dieci mesi e devo dire per
A rimuovere lo scandalo delle intercettazioni telefoniche
Non che le intercettazioni siano uno scandalo lo scandalo quello che c'è dentro le intercettazioni dei politici con i furbetti del quartierino all'impiegato meno di dieci giorni hanno lanciato la candidatura di Veltroni nessuno ha più parlato delle telefonate di D'Alema
Quindi la rimozione oggi un esercizio facilissimo mentre all'epoca era un po'più complicato oggi si riesce a rimuovere proprio nello spazio di un mattino
La rimozione riguarda naturalmente gli scandali del potere e riguarda il consenso che l'illegalità del potere a in una larga fascia della Società come giustamente ricordava Gherardo Colombo
Le cose da nascondere sono molte da parte del potere anche da parte di molti che hanno accettato un potere che ha così tanti scheletri nell'armadio
Come avvenga questa rimozione questo l'oggetto del libero nel senso che ho cercato di spiegare e quali con quali tecniche con quali giochi di prestigio il prestigiatori riescono a far sparire i fatti
Perché se uno capisce qual è il trucco il prestigiatore fa un pessimo spettacolo e quindi se uno capisce quali sono le tecniche di disinformazione paga di più evidenti più diffuse
Ha qualche arma in più per difendersi e per neutralizzare le e quindi per non farsi neutralizzare
Ora invece di dire a sua volta
Tecniche naturalmente sono varie ma insomma se sinteticamente sono tre
La prima e quella semplicemente la più tradizionale la più rozza anche
C'è un fatto del quale è meglio non parlare quindi non se ne parla
è la tecnica diciamo praticata da Bruno Vespa
Comporta porta che inventa ogni sera un tema inesistente per coprire
Gli argomenti dei quali non solo non si deve parlare ma non si deve nemmeno pensare
Quindi il delitto di Cogne per cinque anni a reti unificate per nascondere i processi ad Andreotti a Dell'Utri ha Previti ai giudici corrotti di Roma
Ai furbetti del quartierino di tutti i colori eccetera eccetera sempre il delitto di Cogne quello è diventato il processo del secolo
E se uno ci pensa al delitto di Cogne si rende conto che una mistificazione anche abbastanza facile da smontare perché il delitto di Cogne che viene definito il giallo di Cogne non è un giallo
Nel senso che fin dal primo giorno si sa chi è stato
E quando si sa chi è stato non c'è il giallo il giallo è bello quando si portano locare per centinaia di pagine perché non si sa chi è stato
Ah con Irvine dall'io ve lo assicuro perché proseguito nei primi momenti poi mi ha stufato mani Perino mentre l'ho seguito si sapeva fin da subito chi era stato cioè l'unica persona che era presa che sulla scena del delitto all'ora del delitto a parte la vittima era la madre quindi è evidente che era stata la madre le sentenze tra l'altro anno conformemente confermato la cosa
Se qualcuno aveva dei dubbi quando è arrivato l'avvocato Taormina sono scomparsi diciamo perché
Non lo si dà in natura
E
Eppure è stato tra trasformato in laboratorio proprio con l'operazione clinica
I laboratori una cosa che non è mai stata un mistero per nessuno in un giallo con depistaggi di ogni genere ricordo mutilata fui in ballo una pista satanica che per chi è stato sul Gran Paradiso è proprio la cosa più probabile no proprio
Marmotte stambecchi che fanno messe nere a tutte le ore del giorno e della notte con i crocifissi
Rovesciati poi ci fu la pista dell'esplosione del cervello Barbara Palombelli ancora un anno fa sostenuto restando seria
Che il bambino era morto di morte naturale cioè gli era esploso il cervello semplicemente
Cosa che è accaduta anche a lei però ha continuato a vivere tranquillamente
Senza alcuna conseguenza particolare
E
E poi un certo punto furono tirata in ballo una serie di vicini di casa che avevano l'unica sfiga di vivere lì vicino
Uno dei quali si chiama Ulisse Guichardaz
Fu additato in televisione proprio dall'avvocato medesimo come il più probabile colpevole perché disse l'avvocato è calato improvvisamente di peso e questa era la prova regina
è tipico quando uno cala di peso come minimo ammazzato un bambino propri
Disse infatti una diretta state attenti ecco questa questa roba qua che fa
Fa un fa vergognare per tutti coloro che si sono prestati a questa pantomima serviva naturalmente a coprire i processi al potere
Dei quali invece se Dio vuole a Porta a Porta non si è mai parlato e quindi tutta la la rappresentazione di questi anni è falsata
Da un'agenda televisiva che va all'incontrario rispetto all'importanza delle notizie
E da ottanta novanta puntate di Porta a Porta venti o trenta di Matrix ma solo perché Matrix ha cominciato dopo
Però sta inseguendo con ottimo ritmo Porta a Porta il diritto di un bambino diventa più importante del problema se siamo stati governati da uomini legati alla mafia se siamo stati governati da uomini che rubavano
Questa è la prima tecnica rimuovere
Quando hanno condannato Previti a Porta a Porta si parlava del viagra e dell'impotenza maschile la prima volta
Quando l'hanno arrestato perché poi è stato condannato in via definitiva ed è stato
Recluso per ben quattro giorni dovendo scontare sei anni
In Italia c'è la certezza della pena quindi quando devi scontare sei anni fa i quattro giorni se ti chiami Previti poi esce perché ti hanno fatto una legge
E stabilisce che avendo settant'anni non devi rimanere in galera Lugli aveva appena compiuti è stato un regalo di compleanno più che una legge
Tornato a casa è stato un pellegrinaggio delle più alte cariche dello Stato perché si capisce da quale parte sta lo stato in questi casi sta dalla parte del del condannato non dalla parte ovviamente di chi lo ha condannato
A futura memoria e quindi andò il ex Presidente della Repubblica Cossiga in carcere a trovare Previti andò il Presidente del Senato Pera
Andò il Presidente della Camera Casini do tutto il vertice di Forza Italia andò Stefania Craxi
Comunico Craxi che è finito in galera e lei poi l'hanno lasciata uscire tra l'altro perché le Craxi sbagliato ovviamente
E Pucci fu proprio un pellegrinaggio di istituzioni al carcere di Rebibbia per testimoniare che lo Stato sta dalla parte dei colpevoli mica degli innocenti
E alla fine tutto il mondo ha parlato di questo ex ministro parlamentare in carica
Che era entrato in galera anche perché si pensava che persino in Italia
Non ci fosse una certa incompatibilità fra il ruolo di deputato e ruolo di detenuto si pensava che ci fosse un conflitto di interessi che non si potesse fare entrambe le cose contemporaneamente insieme cioè o fa il deputato o fai il detenuto nasce gli no
Ecco invece no si è capito quella volta che in Italia si può fare il deputato il detenuto
Contemporaneamente e infatti Previti poi è uscito grazie alla legge che gli hanno fatto sembrava brutto lasciarlo agli arresti domiciliari per sei anni gli hanno fatto l'indulto su misura provo per lui
Tre anni perché di meno non gli serviva quindi poi hanno messo fuori anche alcune decine di migliaia di persone ma il problema era lui
Che era già fuori tra l'altro e
E poi alla fine ha ottenuto l'affidamento dei servizi sociali per cui il mondo ha ricominciato a parlare di questo strano caso di un parlamentare che non può frequentare il Parlamento per tre anni
Perché deve svolgere lavori socialmente utili presso una comunità di recupero per tossicodipendenti
Alla periferia di Roma e abbiamo un parlamentare distaccato provvisoriamente presso una comunità di tossici di don picchi dove presta consulenze legali spero gratuite
Quindi per rieducare Luigi se educano tutto il resto della comunità perché voi immaginate uno che già è tossico e si vede arrivare Previti con quella faccia che gli offre delle consulenze legali
Come minimo uno si fa una tela per dimenticare la scena era quindi ricade nell'antico errore ecco noi abbiamo questa situazione che fa ridere tutto il mondo fa ridere di noi naturalmente che tolleriamo queste cose
E abbiamo il Presidente della Camera che manda delle letterine è una l'ha mandata a me e l'altra la mandata Grillo dicendo e non ci posso fare niente il Regolamento cosa dell'altro mondo c'è una sentenza definitiva della Cassazione che stabilisce che questo signore
è interdetto in perpetuo dai pubblici uffici
E l'attuale maggioranza nella quale Previti non c'entra perché
Gliel'diaria i suoi amici sono in minoranza adesso non ha il coraggio di dire caro signore guardi ci dispiace ma la Cassazione ha stabilito che lei qua dentro non ci può stare ci manda il primo dei non eletti
Se è incensurato lo prendiamo
Ecco
Trovarli poi no tra l'altro però voglio dire
Magari ogni tanto qualcuno ancora lo si trova questa cosa qua fa ridere il mondo fa a parlare il mondo la sera in cui l'onorevole Previti è finito in galera restando parlamentare a Porta a Porta si parlava della dieta mediterranea
Io mi ricordo come se fosse oggi c'era un cuoco che faceva dei cibi dietetici a un certo punto Vespa assaggiava un minestrone dietetico con un mestolo che temo sia lo stesso che usa per il delitto di Cogne quando tiene un mestolo da una parte uno zoccolo dall'altra
Elezione con le tutto intorno a questa queste scene inaudita non serviva a nascondere il fatto
Io credo che se tutte le trasmissioni televisive di questa di questo Paese parlassero di questo scandalo a cielo aperto e cioè del fatto che abbiamo venticinque pregiudicati in Parlamento di cui uno interdetto dei pubblici uffici
E due sono anche membri della Commissione parlamentare antimafia perché poi i migliori noi
Li mettiamo nei posti più delicati si è deciso di combattere la mafia con i corrotti no dice vittima e che funzionino dopo averla combattuta con tante persone perbene adesso proviamo a scatenati contro i corrotti vediamo
Mettendo la guerra per bande come come va a finire
Se tutti parlassero di questo scandalo e non è parlassero soltanto i comici nei loro spettacoli magari succederebbe qualcosa magari si creerebbe un clima
Tale per cui certe cose non verrebbero più tollerata invece se ne parlano i comici sembrano battute sembrano barzellette uno non ci fa tanto caso
Ecco che senso ha tutto questo il senso di questa rimozione ormai rapidissima ha il senso io ho letto un articolo molto bello di Livio Peppino sulla sentenza Andreotti e dice ma perché c'è questo accanimento danni
Nel non far sapere che cosa c'è scritto nella sentenza Andreotti che è lo stesso accanimento che c'è da anni per non far sapere che cosa ha fatto Craxi per non far sapere che cosa ha fatto Dell'Utri per non far
Cioè
Capisco i politici attuali contemporanei no ma io fossili
Come Andreotti o come Craxi novità passati addirittura perché c'è questo continuo tentativo di riabilitare no perché perché hanno sentito l'esigenza di dedicare la strada uno che tra l'altro è morto e quindi non ha potuto nemmeno fare richiesta che senso ha
No questo continuo ritornare su queste vicende e Peppino diceva ma è chiaro che non lo fanno per Craxi e non lo fanno neanche per Andreotti lo fanno per sé
E in qualche modo lo fanno per noi ce lo fanno per dare un lasciapassare a quelli che ci sono adesso perché se passa l'idea che è indifferente se Andreotti ha avuto rapporti con la mafia o no
E se Craxi aveva cinquanta miliardi in Svizzera su tre conti personali o no
Se questo è e indifferenti al punto che si può far finta che non sia successo comunque si può evitare di parlarne perché deciso ma sto gonna no alla fine
La gente penserà che il fondo è normale che uno facendo politica attenga dei conti in Svizzera o cinquanta miliardi debito che non sono suoi oppure che abbia Rapport e con la mafia no quindi il fatto di continuare pervicacemente a beatificare i corrotti e i e gli uomini di mafia
Che stanno nelle istituzioni a come significato e come finalità quello di dare una franchigia quelli che ci sono adesso
Che si tengono gli stessi comportamenti
Ha bene insomma l'ai la politica quella roba lì no bisogna
Bisogna un po'sporcarsi le mani se no uno fa un altro mestiere no questa e la filosofia che c'è dietro a tutto questo e purtroppo è anche un tentativo di conquistare il consenso intorno a questa
A questo
Ah beh errante
Concetto della politica dopodiché se qualcuno dice io non ci sto
E dice io non voglio beatificare i ladri io non voglio essere governato da ladri io non voglio che i toni governa abbia rapporti con la mafia immediatamente gli dicono
O che è un ingenuo
O che non sa stare al mondo o che un giustizialista o che un ma nettare o
No
Oppure gli dicono a Bema lascia fare le cose che tu sei piccolo poi capirai eccetera eccetera
Cioè viene squalificato come è stato squalificato quello studente di Palermo che quando Giuliano Amato è venuto qui a commemorare Falcone gli ha detto va beh poi lei ci parla di legalità ma avete in Parlamento una novantina di imputati una una venticinque mila di pregiudicati
E l'altro gli ha detto piccolo capetto populista
E non gli ha risposto sì sarò anche un piccolo Capeto populista però intanto voi ci avete sempre venticinque pregiudicati e e ottanta imputati spiegateci perché
Populista populista o non populista
No e naturalmente una risposta non c'era perché i fatti appunto devono scomparire quindi la finalità di tutto questo è molto precisa
è che lo shock del novantadue e del novantatré ancora non è finito
Sono terrorizzati oggi soltanto a ricordarselo perché hanno e ce l'hanno fatto dimenticare quello che è successo il novantadue novantatré ma loro se lo ricordano benissimo
Loro se lo ricordano lo shock di quando arrivato l'avviso di garanzia Craxi e Craxi si è dimesso da segretario del PSI
Se lo ricordano lo shock di quand'è arrivato l'avviso di garanzia Martelli Martelli si è dimesso da ministro della giustizia perché era Ministro della Giustizia Martelli non ci siamo fatti mancare niente proprio Martelli Ministro della Giustizia
Non era neanche dei peggiori quindi figuratevi gli altri no
Non se lo sono ancora dimenticato quando arrivata la richiesta d'autorizzazione a procedere per Andreotti per mafia
E all'epoca funzionava tutto così bene che c'era la magistratura che indagava a trecentosessanta gradi alcuni magistrati a Milano a Palermo in pochi altri posti che indagavano nei confronti di tutti
Quelli che se lo meritavano c'era una stampa deliberata dal giogo della politica in quel momento molto debole riusciva a dare le informazioni in presa diretta
I cittadini informati di quello che veniva fuori
Scusi incazzava no
Giustamente scoprendo di essere stati derubati grassa atti presi per i fondelli per decine di anni giustamente sin calzavano protestavano non votavano più
Per coloro che avevano rubato e avevano rapporti con la criminalità
I partiti non più votati sparivano
I politici si mettevano
Il Parlamento degli inquisiti votava l'abolizione della sua immunità parlamentare cioè l'ultima legge credo anche la prima la prima è l'ultima legge
Contro i privilegi dei parlamentari è stata votata dal Parlamento degli inquisiti nel novantatré
Anzi sono due le leggi contro i privilegi l'altra è quella che portava
A due terzi la maggioranza necessaria per le amnistie per indulti perché era troppo forte la tentazione di farci un'amnistia subito si sono tagliate le mani da soli per non farla perché perché la gente li avrebbe presi a Legnate
Avevano la gente che protestava sotto i palazzi e dovevano dare qualche segnale quindi si di mettevano abrogava non l'immunità parlamentare rendevano impossibile
L'amnistia e l'indulto infatti per quindici anni non abbiamo più avuti poi l'anno scorso qua pena tornato il centrosinistra mi ha subito piazzato uno
Per salvare Previti perché Berlusconi non c'era riuscito somma bisognava pure completare l'opera no Berlusconi non ce l'ha fatta è un dilettante arriviamo noi che siamo i professionisti veri che al primo tentativo te lo salviamo subito no infatti
Non è vero che non è cambiato niente prima non riuscivano a salvare Previti
Dopo ci sono riusciti prima non riuscivano a separare le carriere adesso vedete che Mastella ancora un polo che ci riesce
Sono professionisti questi mica come dilettanti che c'erano prima
Ecco quello sciocca del novantadue novantatré ce l'hanno ancora presente
E lo sanno che si si riproduce quella congiunzione astrale magistratura che indaga informazione che informa cittadini che protestano no e puri succedere di nuovo quello che è successo allora
Magari stavolta potrebbe anche succedere
Che al posto loro non arriva il solito Gattopardo
Che fa finta di essere il nuovo che avanza e poi si scopre che Berlusconi magari arriva uno no escluderei Briatore che ha già annunciato la discesa in campo Lele Mora e Corona che hanno annunciato la discesa in campo anche perché diciamo che
Sì siamo passati da De Gasperi a Craxi da Craxi Andreotti da Andreotti a Berlusconi da Berlusconi a D'Alema e poi adesso passiamo da D'Alema Briatore poi le forme di vita residue sono veramente scarsissime rimane rimane il Lombri coi li tiene
E e la muffa no diciamo dopo non c'è più niente
Ma dell'evoluzione della specie non è che sia magari potrebbe il diagramma ritornare in su per esempio no potrebbe succedere qualcosa alle primarie del centro si Nisticò dove hanno già deciso tutti i giochi magari che ne so arriva qualche outsider e glieli rovina potrebbe succedere qualche cosa potrebbe succedere qualcosa di positivo no
Opere sicuramente la paura che si ripeta quella congiunzione astrale quella dei LEA allineamento magistratura informazione dimissioni no parola ormai abrogata da da secoli
Potrebbe di nuovo riprodursi e lo scambio no cose in più insperata e che possono ritornare ad esserci ecco perché
Bisogna far sparire
Immediatamente i fatti perché se non la gente capisce ecco perché bisogna spezzare
Quell'allineamento e le leggi che sono in discussione in questo momento puntano proprio a questo per dieci anni si sono dedicati a cercare di impedire i magistrati di indagare
Ancora con le intercettazioni qualcosa riescono a scoprire è infatti proprio una legge sulle intercettazioni in arrivo che ha dice che agisce su due fronti
Da un lato di limitare il potere di intercettare ai magistrati ma soprattutto impedire giornalisti di raccontare quello che viene fuori dalle indagini che l'uovo di Colombo
Se invece di continuare a impedire i magistrati di lavorare se comincia imbavagliare la stampa i magistrati continuano a lavorare ma la gente non ne sa più niente o meglio lo saprà quando saranno tutti morti
Quando ci sarà la sentenza definitiva poi si potrà dire che si stava indagando su qualcuno no solo che le sentenze definitive arrivano quando quel qualcuno è morto Ochoa il Parkinson somma non uno non Loreggia un ex noi già un pensionato
Quindi lei la legge Mastella questo significato non la fanno contro i giornalisti la fanno contro di voi naturalmente perché stabilisce che le notizie
Di indagine anch'essi non sono più coperti dal segreto non sono più pubblicabili chi le pubblica rischia una multa fino a cento mila euro quindi non le può dica più nessuno salvo quegli editori che vogliono usare quei cento mila euro come investimento per pubblicare una cosa che magari puttana qualche loro avversario
Quindi ne dovremo affidarci
All'Inter alle guerre per bande fra editori per sapere ancora qualcosa
Di quello che succede nelle indagini e per poter esercitare il nostro doveroso controllo
Sull'attività della magistratura che fra l'altro amministra anche la giustizia a nome del popolo italiano ed è piuttosto curioso degli si consentano Anne gli anni di lavoro all'insaputa del popolo italiano visto che il popolo italiano che ha diritto di sapere che cosa sta facendo il suo nome
La magistratura
Ma questo questo disegno è finalizzato a evitare che si possa riprodurre quello che è successo nel novantadue novantatré quando indagando su tutti e applicando la legge in maniera uguale per tutti
E informando la gente poi c'era anche sarà stata un'élite non lo nego ma era un'élite molto sostanziosa di persone che comunque le le le regole le rispettavano e chiedevano di rispettarle anche a coloro che le regole le facevano
Perché in fondo Tangentopoli che cos'era se non gente che fa le leggi e poi non le rispetta
O gente che va a fare le leggi dopo non averle rispettate oppure gente che viola le leggi mentre le fa
Questo era Tangentopoli edera mafiosa poli è il fatto che ancora oggi quell'esperienza che ha avuto le sue punte di diamante a Milano e a Palermo sia ricordata con questo terrore e perché è stata una bella esperienza
Altrimenti perché il Consiglio comunale di Roma con tutto quello che succede si occupa di una via a Craxi
Con degli argomenti che se avete letto il Corriere della Sera il braccio destro di Veltroni Bettini ha usato e gli argomenti che dichiarano chiaramente qual è lo scopo Bettini ha detto ne stiamo facendo il Partito Democratico
Il Partito Democratico si propone di superare e chiudere una stagione di divisioni
Qual è la stagione di divisioni da chiudere da superare la stagione di Mani pulite
E di di ed e delle inchieste su su mafia e politica no come la vogliono chiudere pari e patta fra colpevoli e innocenti
Pari e patta fra giudici fra guardie e ladri
Se il Partito Democratico serve a questo auguri no
è bene saperlo interessante che l'abbiano dichiarato subito a che cosa si deve quindi questo dice se non ci proponiamo di superare questa stagione figuriamoci se possiamo metterci lì a sottilizzare se Craxi rubava oppure no vi si dedica una via e buonanotte
Che problema c'è
Andiamo avanti guardiamo al futuro
Ma con quali occhi e poi guardare al futuro se non hai nemmeno gli occhi per capire che Craxi era un ladro
Guardate che tecnicamente la parola l'altro non è esagerata perché Bettino Craxi aveva in Svizzera cinquanta miliardi che non erano suoi quando uno possiede dei soldi che non sono suoi li ha rubati quando li ha rubati è un ladro si chiama furto
Cioè non si può andare avanti all'infinito con Trilussa che diceva la serva e cleptomane e la padrona la serve ladre la padrone cleptomane no
Se crea se voi aveste rubato cinquanta miliardi li avete portati in Svizzera nessuno si farebbe dei problemi a chiamarvi ladri se se voi siete stati Presidenti del Consiglio avete rubato cinquanta miliardi li avete portati in Svizzera c'è un problema chiamare di ladri
Grazie finché è stato vivo è stato un latitante tutti i giornali di destra di sinistra lo chiamano latitante non per insultarlo ma perché il tecniche il termine tecnico di uno che ruba lo condannano e scappa all'estero per non essere arrestato è latitante non è il sulle
Appena morto è diventato esule come se uno morendo
Non avesse più rubato
Sei semplicemente un ladro un po'più fermo di prima quando morì my money sempre un lato non è che cambi natura
Altrimenti dovremmo riabilitare un sacco di mascalzoni soltanto perché un certo punto sono morti perché non si occupano di Craxi perché c'è un po'una grande voglia di lasciapassare e di autorizzare gli stessi comportamenti per chi viene dopo
E da questo punto di vista le telefonate del caso delle scalate bancarie sono abbastanza interessanti
Io sono rimasto esterrefatto dal modo che hanno avuto di difendersi i protagonisti di quelle telefonate prima D'Alema ha detto parlavo con Consorte delle ferie poi gli hanno detto ma è sicuro
Allora lui ha capito che altri sapevano che non aveva parlato delle ferie e allora detto beh sì forse mi sono anche informato sulla scalata ma è un dovere dei politici informarsi sulle scalate poi ho letto ma è sicuro
Lui ha capito che qualcuno sapeva qualcosa allora detto beh forse ho tifato anche un po'
Mi ha detto ma è sicuro
Non ha capito che qualcuno sapeva che non aveva truffato soltanto un po'e però non c'è più detto niente finché è uscita la telefonata nella quale lui sta trafficando su un pacchetto di azioni
Della BNL che interessa Consorte
Perché deve accumulare tutti gli alleati possibili prima di lanciare l'offerta perché quando l'ANCI e l'offerta poi gli azionisti ti vendono le azioni Touré devi comprare se non c'è una lira come il caso di Consorte l'OPA va a fallire
Meglio allearsi con persone che stanno Conte senza vendere era questo il problema è andato Consorte a chiedere a Bonsignore quel pacchetto di azioni non è andato D'Alema perché perché sono tutti e due europarlamentari nel due mila cinque
Quindi noi abbiamo un euro parlamentare di centrosinistra che si chiama D'Alema e che fa il politico nei ritagli di tempo e poi per il resto fa l'uomo d'affari
Che si incontra con un altro politico nei ritagli di tempo che a tempo pieno fa l'uomo d'affari e si chiama Bonsignore e che controlla un pacchetto di azioni di una banca la Banca Nazionale del lavoro
D'Alema dice a Consorte ho parlato con Bonsignore ossia le tratte condannato ad
Anni per corruzione in via definitiva quindi europarlamentare dell'UDC per premio no però per meriti penali
Parlano di questo mercoledì c'è ho parlato con Bonsignore né disponibile a stare con voi naturalmente interessato a un tavolo politico a latere
Cioè una contropartita politica naturalmente visto che fa anche il politico oltre l'uomo d'affari qui abbiamo un politico di centrosinistra no che va a promettere o a contrattare
Contropartite politiche in cambio di un gioco di azioni che teoria al Parlamento europeo non dovrebbe essere un argomento di discussione o sbaglio
Altro che ferie altro che tifo altro che informarsi
E poi allora quando uno vede certi inciuci sulla scena della politica e vede queste intercettazioni che sono il retroscena
Della politica un po'la scatola nera
Della nostra storia politica recente capisce che forse Gherardo Colombo quando parlava della Bicamerale dei ricatti non aveva tutti i torti e che forse dal mille novecentonovantasette quando diede quell'intervista son passati dieci anni ma assolutamente invano
Immaginate se queste telefonate non fossero uscite
E fossero a conoscenza di tutti gli imputati che sono ottantatré del caso scalate di tutti i loro avvocati che sono centocinquanta di tutti i giornalisti perché ormai sono pubbliche di politici
Di poliziotti di magistrati di finanzieri altro che ricatti l'industria del ricatto per se passa la legge Mastella chi vuole ricattare la gente fa festa mette su un'azienda basata sul ricatto cioè che faccio pubblico
Pubblico rischio cento mila euro quanto mi da e per non pubblicare
Pubblico solo una parte o pubblico tutto
Vedete che queste cose c'entrano tutte quante e quando si parla di antipolitica
Forse bisogna intendersi sui termini
Daniele Luttazzi ha la fortuna di fare l'attore satirico e quindi di arrivare al punto con una battuta e ha detto semplicemente ma l'antipolitica non è mica quella della società
Le contesta questo tipo di politica l'antipolitica è quella dei politici che fanno affari invece di occuparsi della politica
Antipolitica sono loro mica noi
La politica è quella che spazza l'immondizia dalle strade di Napoli per esempio l'antipolitica è quella che non ha tempo di spazzare l'immondizia dalle strade di Napoli perché si deve occupare di affari
E quindi non ha non si pecca occupare dell'immondizia quando ci sono scalate bancarie da fare
Questo è il problema nostro questa è la ragione per cui viene attaccata oggi concentrica mente ancora una volta la libertà di stampa e e l'indipendenza della magistratura trasversalmente
E perché perché c'è sempre con lo shock del novantatré
Se poi la gente vede le cose con i suoi occhi vede infatti vede l'oggettività vede la refurtiva vede la materialità del bottino come vedevamo nel novantadue novantatré e per poi si comporta di conseguenza
Ci sarà chi ti dice bravo lo invito io vorrei essere come lui ma ci sarà anche chi dice no non mi fa di essere governato da questa gente concludo
Con un esempio che a meravigliato messa mi mi stesso mentre lo scrivevo perché non me lo ricordavo più
E cioè il bottino che hanno trovato a casa di Poggiolini il giorno in cui sono andati a prenderlo
Ricordo lo ricordo perché il TG uno faceva vedere queste cose e non c'era mica
Che Guevara dividere il TG uno c'era Bruno Vespa
Però all'epoca aveva come l'idea che vincessero i giudici quindi era schierato dalla parte dei poi ha capito che vincevano i ladri allora si è riportato dalla solita parte ma all'epoca
Gli sembrava e se volete equilibri di Vesperae novantadue novantatré ci sono degli in Miss per i cattivi a Colombo Di Pietro Davico proprio delle cose che non sembra neanche lui invece Luigi
Se ci pensate Luigi
All'epoca si vedevano distintamente i conti in Svizzera i soldi le mazzette le valigette esattori le buste proprio ci sembrava quasi toccarli con mano anche perché era roba nostra no quindi
Avremmo avuto piacere di toccarli con mano anche noi bene Poggiolini arrivano due peer della Guardia di finanza davanti a casa parcheggiano sanno già quello che troveranno dentro
Perché perché in Svizzera gli hanno sequestrato cento miliardi di lire su diciotto conti
Pensate che Poggiolini guadagnava cinque milioni di lire al mese perché era direttore generale del Ministero della sanità però era quello che decideva quali farmaci entravano nel prontuario di quelli rimborsati dal Servizio nazionale e quali no
Quindi tale a taglieggiato per trent'anni le case farmaceutiche
Cento miliardi di lire su diciotto conti e questo è solo quello che gli hanno trovato e quindi figuratevi quello che non gli hanno trovato
Cento miliardi su diciotto conti in Svizzera poi dato che aveva anche della recente Porsche in Italia hanno trovato un capo in una banca napoletana tutto suo
Aveva un suo Capo dentro c'erano quattro Carzeri colme di monete d'Oro sterline con rughe Rando sudafricani e Q quindi faceva la raccolta differenziata proprio c'era
Non si dica che a Napoli non fanno la differenziata no almeno lui la faceva già all'epoca monete antiche provenienti dagli scavi di Ercolano
E dal medagliere del museo archeologico di Napoli quindi o aveva già dei lontani antenati ladri oppure aveva rubato tutto lui nei musei NI negli scavi
Poi da casa sua questi finanzieri mi ricordo la faccia allibite dei finanzieri che uscivano
Con sessanta quadri dei grandissimo valore c'erano quadri del Seicento vari Picasso Modigliani Guttuso Morandi De Chirico e da lì valore cinque miliardi l'uno ma proprio a spenderli no
Poi sempre in casa gli trovano cento lingotti d'Oro pesati in casa no vicino al caminetto invece di una catasti nati legna c'è una catasti nati lingotti d'Oro no
Una cassa di pietre preziose zaffiri Rubini brillanti separati l'uno dall'altro ovviamente organico eccetera eccetera
Una collezione di oggetti d'Oro e una serie di rubli Doro dello zar Nicola II di Russia e quindi rubava anche su scala internazionale
Proverbiale diventa il Puff del salotto di casa Poggiolini no
Dove all'interno vengono trovati cuciti
Undici miliardi e duecento milioni di lire in BOT e CCT e altri lingotti no la moglie appena visto ICE ecco dove li avevo messi no guarda la roba doveva nascondersi
Alle volte perché c'era anche la moglie che era un bel tipo mentre i finanzieri partono con questi due TIR carichi come se avessero svuotato la grotta via libera papà radicalmente no
Poggiolini viene richiesto dai giornalisti i giornalisti sono sempre quelli che rompono al momento c'è un commento a caldo dottor Poggiolini mentre vedeva la refurtiva che andava figli hanno
E lui commenta dicendo non immaginavo di essere così ricco
Voi quindi voi capite
Cioè se uno legge questa questa piccola scena capisce tutto del novantadue del novantatré oggi nei dibattiti non è che si racconta questa cosa perché se si racconta questa cosa
Chi non c'era capisce che cos'era il novantadue novantatré e che c'era
Dice vero cavolo rubavano ecco perché c'era Tangentopoli e si parlava così tanto di quello eravamo tutti incazzati
Ecco perché mandavano gli avvisi di garanzia ecco perché li arrestavano ecco perché questi confessavano perché con una roba così in casa non è che puoi dire sono i risparmi di una vita no cioè non puoi no con Picasso alle pareti ecco
Ecco perché succedeva tutto ciò
Perché questi rubavano
Se si fanno sparire le tangenti dalla scena no allora si può parlare di altro
Si può dire bestie mandavano gli avvisi di garanzia tangenti non c'erano quindi c'era un complotto politico
Atto di mandavano anzi erano di erano toghe rosse
Bisogna separare le carriere bisognava farla finita somma con questi pentiti queste intercettazioni telefoniche basta con le manette facili
E poi tutti questi suicidi in carcere che morivano come le mosche no Sgarbi fa un elenco di quaranta persone no
Alcune si sono suicidati in carcere tragicamente per inchieste che non c'entrano niente con Mani pulite
Altresì sono suicidati a casa loro tragicamente ma a casa loro altri sono morti di morte naturale vengono messi in conto anche loro i giudici come se avessero il potere di far venire le malattie
Altri non sono neanche morti
Sgarbi nell'elenco infida alcune persone dicendo che si sono suicidati nel novantadue sono ancora vive adesso io ne conosco uno e Franco Reviglio l'ex Presidente dell'ENI
Sgarbi ogni volta dice suicida in carcere anche lui io lo vedo perché abitiamo a Torino entrambi presiede una municipalizzata perché ovviamente avendo avuto una prescrizione del reato è avvantaggiato e
Mi viene voglia di volta di vedere ci ma lei non si era suicidato nel novantadue in carcere o perché per essere morto dal da quindici anni ha una bella c'era anche abbastanza mobile no lo vedo proprio che cammina tranquillamente ecco quindi voi immaginate se si riproducesse
Semplicemente la situazione di allora con un minimo di informazione e coso né sulle telefonate invece di parlare di D'Alema dirige facci sognare si parlasse della vera questione che il pacchetto di Bonsignore
O dell'altra questione cioè di Berlusconi che stava dietro tutte e tre le scalate e nessuno lo ha ricordato da nessuna parte no
E ho visto Ballarò la settimana prima c'era Violante il conduttore gli ha detto e se Berlusconi avesse fatto delle telefonate per le scalate bancarie qualcosa gli avreste detto
Violante a far Puglia ATO delle strane cose non gli ha risposto l'unica risposta Berlusconi
Ho fatto le telefonate soltanto che lui era dietro a tutte e tre le scalate non soltanto una ma dato che il padrone dell'informazione non solo non se ne parla ma il conduttore di Ballarò non lo sa
Nell'intervallo qualcuno gliel'ha detto allora lui dice mi dicono che c'entra anche Berlusconi
Chiediamo la ministro Pisanu dice l'onorevole Pisano Berlusconi centra e Pisanu no a perfetto grazie fine della discussione no chi sono io per fare una domanda per essere informa la settimana dopo c'era D'Alema
Lui ha detto scusi ma lei ha detto questa cosa della contropartita politica de di Bonsignore quale rasta contropartita politica in cambio del pacchetto azionario risposta di D'Alema lei non si preoccupi
Come lei non si preoccupa avete mai sentito un politico che risponde a un giornalista lei non si preoccupi
Ricorda Totò che diceva si lasci servire da me che ho fatto tre anni di militare a Cuneo ma non si risponde così in televisione anche perché i tuoi elettori lo vogliono sapere quali inciuci hai fatto politicamente
Per compere per far confluire un pacchetto azionario nelle mani del tuo amico Consorte
Altro che informarsi o fare il tifo lei non si preoccupi
Floris non si è preoccupato poi infatti non ha insistito ha lasciato perdere due giorni dopo stavano insieme alla festa dell'Unità di Roma Loris intervistava D'Alema quindi
Quel lei non si preoccupi voleva dire ci vediamo fra due giorni alla festa dell'Unità non rompere i coglioni questo è e il ruolo che viene affidato da questi politici all'informazione e ai loro elettori che sono lì
Basiti in attesa che il loro leader gli sprechi che diavolo voleva dire con quella telefonata il problema è che noi con questo sistema dove l'informazione programmaticamente non è più autorizzata raccontare i fatti o se li racconta ci vuole sempre vi fino a qualcuno che dica il contrario cioè che dica una bugia per cui la par condicio oggi e che se tu dici una cosa vera la puoi dire se vicino a te c'è uno che ne dice una falsa
In modo che la gente non capisca qual è quella vera è quella fa il gioco delle tre carte dice dove sta è indovina
Io ti do due
Che ti dicono alcun uno contrario dell'altro non ti dico chi sta mentendo e così tu hai cinquanta per cento della possibilità di cascare in errore di tenertelo per sempre quell'errore credendolo la verità ma se l'informazione è questa
E se la politica è questa
E poi dicono che l'antipolitica siamo noi no evidente che non avremo mai un ricambio delle classi dirigenti
Per il cambio delle classi dirigenti si crea proprio
Creando un circuito virtuoso nel quale i poteri di controllo fanno il loro dovere fanno rispettare le regole a tutti quanti
Chi non rispetta le regole esce dal circuito di coloro che scrivono le regole come minimo
E nello stesso tempo si ripristina quella bellissima istituzione altamente democratica che si chiama dimissioni
Per motivi politici per motivi morali e poi magari anche per motivi penali no ma non c'è solo il penale lo diceva giustamente grado colombaccio Sacco di comportamenti che sono immorali o in politici e che non entrano nel penale
Si ripristina questo istituto si manda via chi non ha meritato ma per sapere chi ha meritato e chi non ha meritato cioè per potere scegliere davvero e per potere essere veramente cittadini democratici
I liberi noi dobbiamo avere tutte le strade illuminate tutte le opzioni
Di fronte a noi e questo chi lo può fare se non l'informazione
Formazione deve illuminare tutte le strade in modo che la gente possa scegliere quella che preferisce
Costano ai far rimettere la gente Stano impedire alla gente chi ha fatto cosa
Dopodiché la gente stabilisce se premiarlo o punirlo ma se i ricatti prosperano noi avremo dei centocinquanta denari che continueranno a stare ai loro posti perché perché hanno in tasca una cartuccia
Una cartellina su qualcuno
E con quella cartellina continueranno in eterno a ottenere di perpetuare la loro carriera
I cattivi sono l'antidoto al ricambio delle classi dirigenti sei abbiamo questi qua da sempre ai loro posti gente l'ottuagenario fossile
Da Jurassic Park proprio perché ciascuno è in grado di garantirsi un futuro sereno in pensiero endo il suo prossimo e invece l'informazione riuscisse tirar fuori tutto
è evidente che il ricambio sarebbe molto più facile ma scusate ma chi ha fatto i dossier su Prodi
Sul pool di Milano sul pool di Palermo e cioè il generale Pollari e il suo fedelissimo Pio Pompa
Ma
Ci vuole tanto a prenderli a calci nel culo e mandarli a casa o cosa pare che ci voglia un miracolo tant'è che li hanno tolti dal SISMI li hanno messi uno a fare il Consigliere di Stato che non è una carica onorifica ma è una carica giudiziarie il Consiglio di Stato
E quando ci entri fa il giudice
Pollari anche rinviato a giudizio per sequestro di persona no fa il Giudice del Consiglio di Stato ed è anche consulente del Presidente del Consiglio su cui venivano fatti i dossier
E Pio Pompa vi lavora al ministero come capo del dipartimento del personale al Ministero della difesa
Cioè mista e la difesa metti uno che faceva i dossier non sui terroristi che sono una minaccia per l'Italia ma sui magistrati tre indagano sui terroristi
E sui giornalisti
E evidente che questi hanno degli ottimi argomenti per garantirci una serena vecchiaia in carriera evidente che hanno portato a casa delle fotocopie credo
Perché altrimenti non si capisce perché così difficile mandarli via
Ecco perché il ricatto rende impossibile il ricambio delle classi dirigenti lo so che non fa piacere sentirsi dire queste cose e si va via con il magone
Però è ora di aprire gli occhi e di capire in quale Paese stiamo vivendo e dipende tutto da noi perché poi nel novantadue novantatré si è visto che quando noi non consentiva amo certe cose lorsignori certe cose non se le consentivano
Loro fanno esattamente quello che non gli consentiamo di fare c'è una bellissima frase ho finito di un film che si chiama piffero for vendetta temi Consiglio e degli stessi autori della saga di Matrix Matrix il film non quella porcheria
Di Canale cinque questa questa frase dice così non s'non dovrebbero essere i cittadini ad avere paura dei loro Governi
Dovrebbero essere i governi ad avere paura dei cittadini se i cittadini sono informati io credo che i Governi possono ricominciare ad avere paura di noi
Noi speriamo che i Governi abbiano comincino avere paura di noi e che non prevale bontà Dino Caponnetto possa in qualche modo valere anche oggi
Avevo previsto secondo giro ma lascerei spazio alle vostre domande prima dal Miglio secondo giro se mai poi
Ci ritorniamo dopo quindi se qualcuno a qualche domanda magari avvicinandoci al microfono perché
Serata difficoltà come vedete di stereo
Franco
Scusate solo un atto dovuto secondo me
è stato detto non giustamente che
Non possiamo vantarsi di avere molti giornalisti
Che
Che facciamo informazione davvero che facciano davvero denunce che si occupino davvero di dare notizie e uno è qui tra noi
Un altro però due altri
Erano ieri sera la presentazione di un bellissimo libro
E uno di questi ha sofferto molto anche se adesso sembra che sia molto meglio io vorrei fare un po'grandissimo applauso coloro e un grazie anche a loro
Sandra Rizza e Lo Bianco Peppino Lo Bianco
Che ha avuto un malore ieri sera durante la presentazione del libro per chi non lo sapesse ma che sta bene
Hanno presentato il loro libro che si intitola l'agenda rossa di Borsellino pubblicato da Chiarelettere durante la presentazione Peppino Lo Bianco ha avuto un infarto per fortuna oggi è stato operato e sta meglio
Prego
Si avvicina qui
Ecco se riuscite a stare in
Due minuti per le domande riservandosi pulp io volevo dire come col Consiglio
Si era detto
Cosa ci vuole o apprendo sulla controllate cui Pio Pompa dopo come danno foto cioè indagare su
Come dire un alto a questo
Indagare su una volta viva dallo Stato tendono ad Acerra ma del TG uno oggi non so se avete visto l'uno non hanno anche fatto il servizio su questo argomento quando c'era
Cui servizi integrativi anche quelli per gli altri rifiuti istituzionalità indagano sulla magistratura
è il TG uno c'è il più grande
Il telegiornale italiano il seguito non non credo che questo avvenimento ma richiede anche un servizio in televisione ha parlato no giornalista con la bionda iniquo secondi con la foto di altri quindi come si fa o prendere otto di certi avvenimenti quando
Financo il TG uno dopo l'Olimpiade seduto fonte di tutti i rifiuti che studi credo
Spia dalla magistratura libero come si fa
Per questo il problema posto dal libro che
Scrittura
Grazie raccogliamo qualche dura di domanda
Salinari
Di fronte a tanto o discredito nella classe politica
Presente passata e futura visto come stanno le cose
Cosa possono fare i cittadini cosa noi possiamo fare Serravalle io pensavo solo al partito del non voto e mi ricordavo sia le parole dello Milani che diceva che il popolo due armi
In mano lo sciopero è il voto se il nostro voto
Vale quello che vale sia perché ultimamente abbiamo votato con delle liste blindate sia perché anche se non ci fossero quelle vanno sempre gli stessi alle stesse persone
Che cosa e stiamo a fare hanno i cittadini come possiamo combattere questo discredito
Non è io ringrazio Marco Travaglio che tra l'altro ho ascoltato tutti i giovedì
E anche al devo ringraziare personalmente per aver fermato l'anno scorso reca un documento per l'elezione regionale io sono sereno investire attuale fermata Mosca gelida adesso mi presento occhi
Ma la mia preoccupazione ed evitano quando tu sorride dicendo che le cose
Io ti guardo dicono anomale magari se manici un poco la pillola ma io dentro sono preoccupata come lo siamo in tanti e disperata come lo siamo in tanti
Certo non partirà da dei privilegiati aboliti i privilegi perché chi si è la mai e poi mai rilascerà abusi
Arriveremo a una rivoluzione arriveremo a qualche demiurgo che promette Ra di salvare la patria e terremo nella in una dittatura nel girone decina d'anni
Ho inventiamo qualcosa di nuovo
Perché non pensiamo di poter inventare
Una preparazione di giovani e ce ne sono in tutta Italia giovane di buona volontà e che ci credono una preparazione a lungo termine però non per candidarsi con le stesse logiche
Di quelle che ci sono già una preparazione a lungo termine con riesaminare mensile a Roma falle assistere alle sedute parlamentari anche se non sono edificante quelle sedute però qualcuno delle decodifica e li può aiutare
E poi una preparazione all'etica della politica perché attivamente entro dieci anni noi ci troveremo
Quando le dittature addosso veramente è una domanda gravissima se avete qualcosa guardo qualche risposta e di speranza data l'ala perché sono preoccupato
Una terza domanda
Se c'è
Prego
Grazie io comunque la l'intervento che mi hanno preceduto era un po'quello che volevo dire pure io aggiungo soltanto la società civile di fronte diciamo questo sdegno
Si vergogna
Cosa può fare
Io ho letto un muro bellissimo libro del
Professor Paolo sul Sylos Labini sugli anticorpi riesco
Come può la società
Civile diciamo dicendo Rizzato dai Governi Berlusconi
Poter ricostituire quegli anticorpi che furono efficaci gli servirono
Nell'onda novantadue quando ci fu la crisi di Tangentopoli
E poi una domanda Marco Travaglio visto che Berlusconi è stato assolto la sul primo processo volevamo sapere come tirare a campare grazie rottura comunque grazie
Marco suggeriva la quarta devo un premio quindi vediamo se c'è la quarta
Col premio eccolo là in fondo se
Si avvicina ho dato che le sta contando come nei supermercati dice lei e il quinto fortunato
Sta arrivando
Giro
Qui il mezzo in mezzo c'è la possibilità di passare
Ecco ci doppio premio perché in giro a lungo ricco di parte
Grazie no devono fare la domanda precisa
Per quanto riguardava si senta
Ok
Non solo carenti per quanto riguarda esplicito Lombardini visto che
Da come sono ho letto sul libro dalla di Travaglio era presenta conto varrà separata una versione visto che Troja sempre un giornalista e quindi può anche
Fra virgoletta avere scritto no
Giusto
Ma nel fegato alla dubitare giornalisti hanno avuto
E poi seconda cosa come ha cambiato la procura a Palermo dal passaggio da Caselli a Grasso
Visto che caselle sembra stato accusato di protagonismo invece Piero Grasso è sempre stato praticamente a a prendere atto o se non in televisione sapore sponda migrazione
Bene diciamo da rispondere a tutti i nostri tre illustri relatori che credo che Piero entrambi risposte partiamo da grado Colombo
Sì ma
Io volevo rispondere
Che mi sembra poi
L'unica domanda alla quale posso rispondere con qualche cognizione di causa
Alla domanda che ha fatto salina
Cosa possono fare i cittadini perché vedete
Tutto quel che c'è scritto nel libro di Marco Travaglio ed
Veramente molto pesante cioè fa vedere fa vedere fa toccare con mano come
I fatti siano stati celati siano stati mistificare atti estremamente chiaro tante cose le conoscevo anche
E sono
Queste cose rappresentate
In modo assolutamente esatto tutte quelle che conoscevo io personalmente perlomeno
Ma credo quindi tutte
Nello stesso tempo io però o delle domande da fare
Io mi chiedo se è proprio vero che i cittadini italiani vogliono sentire queste cose
E una volta sentite volge doveva CIA
Perché il mio dubbio da mia quasi certezza e invece che nonostante tutti questi ma schieramenti della realtà
Per in un modo un una o in un altro
Tramite Marco Travaglio talmente tanti canali
Tante cose si sanno
E però mentre in altri Paesi basta che uno ha ministro
Non paghi i contributi
Alla persona che collaborai in casa sua fa i lavori perché debba dimettersi perché i cittadini non sopportano che Silvia visiti una cosa del genere
Mentre in altri Paesi chi ha unificato le Germanie soltanto perché ha accusato di aver sorpreso soldi per il suo partito sparisce dalla circolazione
Perché i cittadini tedeschi non consentono poi continui a svolgere attività politica in Italia
Qualsiasi sia la notizia non succede niente
Ma bisogna chiamarsi no prima Falcone poi Borsellino perché ci sia una reazione
E allora è questo che a me personalmente preoccupa
è questa la cosa che mi preoccupa di più
Che non si voglia sentire
Che alla fin fine complessivamente si pensi che aveva B pace
L'importante è il mio orticello piccolo piccolo
L'importante è che io possa fare quello che voglio
L'importante è esattamente quello io mi sono dimesso dalla magistratura per andare in giro per scuole
Per scrivere libri per far
Scrivere libri per parlare come in questa occasione per cercare di
Fa riflettere sull'importanza dell'osservanza delle regole da parte dei singoli cittadini di ciascuno di noi
Sull'importanza di avere un atteggiamento mentale diverso
Insomma quante volte succede
Qualche volta che succede di constatare personalmente ciascuno di noi come le regole siano violate
Costantemente io prima parlavo dei condoni del fatto che perché ci siano i condoni bisogna che
La legge sia stata
Violata massivamente che tanti abbiano non pagato le tasse spettanti abbiano violato le norme che riguardano la costruzione delle case
E via dicendo se guardiamo alla circolazione stradale un disastro è un disastro un disastro
E allora allora ma come farlo scusate ma come fa una una una cittadinanza che ha un rapporto così contrastato con le regole a esprimere una classe dirigente che invece le regole le addolora io mi chiedo come fa
Cosa
Ma come è possibile
Allora insistiamo giustissima mente perché l'informazione la base della democrazia sull'informazione però cerchiamo anche di guardare le persone
E allora Salina io dico il percorso è lungo
è necessario che cerchi di lavorare sulle persone
Lavorare nel senso di proporre
Nel senso di cercare
Di stimolare la riflessione in modo che si modifichi l'atteggiamento nei confronti
Delle altre persone le regole altro che non sono che un'intermediazione nelle relazioni tra una persona o un'altra
Questo è necessaria
Ma questo non lo si può ottenere dall'oggi al domani e questo coinvolge la responsabilità non tanto di Poggiolini e di tutte le altre persone di cui si è parlato questa sera ma anche di ciascuno di noi
E stiamo certe enti perché la volontà la la la spinta la voglia di delegare ad altri a Marco Travaglio per esempio o a me o a imbroglia
Da delegare le responsabilità propria una spinta all'ossa lande
è una spinta che deve alle coscienze
Perché far fare agli altri
Ma quando si fa fare agli altri non si fa
E se non si fa si determina in questo modo una qualità pessima della società nella quale si evince
Perché noi abbiamo una Costituzione eccezionale
Una Costituzione secondo la quale
Tutti noi
Abbiamo dei diritti Wieland inalienabili che sono riconosciuti e vanno tutelati
E secondo la quale tutti noi siamo uguali di fronte alla legge
Ma perché queste regole perché sono norme oltre che essere principi
Possano
Essere applicate necessarie che vivano e per vivere sono necessari i comportamenti dei cittadini
I comportamenti dei cittadini i comportamenti di ciascuno di noi
E allora io credo per rispondere a Salina
Che la strada in quella
Dei lavorare lavorare lavorare poi ancora lavorare perché cambi la relazione tra ogni singola persona e gli altri e quindi cambi la relazione tra le persone e le regole
Altrimenti accennerei
Ed è la società i cui diritti e doveri sono distribuiti
Si cerca di fare in modo
Le regole dicono che
Diritti-doveri debbano essere distribuiti tra tutti e tutti siano uguali di fronte alla legge si trasforma senza cambiare una virgola in una società in cui ultimi pochi hanno privilegi
E ne hanno tanti però
E tutti gli altri somiglia ubbidire si trasformano in sudditi invece
Invece
Invece che essere cittadini io credo che questo sia essenziale e che questa sia la risposta
Però ci vuole impegno e ci vuole tempo noi non possiamo
Pensare che tutto cambi tragico di una settimana di un mese di un anno ci vuole tempo ci vuole impegno
E quando i cittadini italiani avranno finalmente messo nelle loro teste che è necessario guardare alle regole con un altro atteggiamento allora anche la classe dirigente sarà diversa
Perché saranno decente persone diverse
Vedete tutti coloro che stanno in Parlamento e hanno subito delle condanne definitive tutti coloro che stanno in Parlamento e hanno
Dei processi penali in corso sono stati scelti tra i cittadini
Un'idea che una gran fetta di cittadini
Ha deciso che gli andava bene
Io credo che persone ce ne sia meno scrive in uno schieramento come nell'altro non si possono fare tante distinzioni magari o forse qualcuna sì ma non se ne possono fare distinzioni decisive sotto questo profilo
I cittadini sono i rappresentanti sono stati scelti
C'è una una
Una una
Capitoletto una parte del libro che riguarda proprio una persona che è stata poiché è stata assolta
E che ha è stata eletta vinte dai cittadini di quei
Gas cittadini della Sicilia e che ha avuto lo dice il libro dei rapporti con
Il capomafia del luogo
è stato eletto a questa persona
Nella nella sinistra no allora vedete come
Vedete come come
Poi alla fine
Diventa essenziale riuscire
Ad avere una relazione diversa con le regole
E poi questa relazione diversa pronte a
A rifiutarsi dal votare i topi con le regole che non sono soltanto quelle della le regole che prevedono reati
Ma sono le regole che prevedono come ci si comporta perché la società sia effettivamente una società che serva a tutti
Vedete come necessario quello perché poi le scelte le scelte di chi ci amministra
Possano essere delle scelte che vanno nella stessa direzione fintanto che non cambia quello io credo che sia impossibile
Riuscire
A trovare
Una classe dirigente diversa
Permettetemi tra l'altro dei ringraziare credo anche a nome di molti di voi
Per grado Colombo e non me ne vogliano gli altri relatori per la
Scelta che ha fatto di dimettersi dalla magistratura sottratta una scelta
Fatah che con sofferenza per fare una scelta di stare con noi stare con i cittadini andando nelle scuole e girando per l'Italia diceva in questi giorni a impegni fino a settembre ottobre due mila e otto
Quindi davvero lui va un grazie sentito da parte nostra credo
Poi
Innanzitutto volevo aggiungere qualcosa a quanto diceva
De Nardo e era e la domanda
Che spesso
Ci siamo posti anche
A proposito del tema
Mafia antimafia il movimento antimafia ed un ruolo che l'opinione dell'opinione pubblica e del sostegno della cosiddetta società civile rispetto all'azione antimafia
Condivido
Molto di quanto
Diceva che era Aldo
Ma credo che in Sicilia però si avverta in modo molto acuto
Però anche il rovescio della repressione
Cioè il fatto che derogare che abbiamo
Comunque un ceto politico
Che è specchio di questa di questa società
Vero però è anche
Ma dico diciamo con
Non
Tosse divisi di ottimismo ma non così fine a se stesso che primo complessivamente una società migliore del ceto politico che quella società comunque esprime
Nel senso che non per
Governo consegnare a libri
Una società siciliana italiana che in
Si adatta meglio
In un mondo senza regole anziché di un mondo anziché nel mondo regolato esatta
Però
è anche vero che
Pezzi di questa società nei momenti sicuramente di devozione collettiva però non soltanto nei momenti di emozione collettiva
Una bussola di orientamento verso le nostre regole verso la legalità lo ha dimostrato assai più
Della classe politica che dovrebbe rappresentare uno
E allora si è creato semmai un meccanismo inverso
Un ma che mise mano di mancanza di fiducia in moto un meccanismo di
Rassegnazione di caduta di convinzione di fiducia nei propri mezzi e nella possibilità di interloquire
Con il circuito politico istituzionale e questo è il meccanismo che determina sfrido Bushehr
Egoismo politico sociale e così via
Però da un
E che quindi torno a condividere pienamente in quanto dice Gherardo bisogna partire da qualche parte e non si può partire altrimenti che dai cittadini
Da un rinnovato impegno slancio nella applicazione innanzitutto nella propria stile di vita
Diciamo del delle
In applicazione alle regole sino in fondo e di un modo di essere e di interpretare il proprio ruolo alla società diverso senza adattamenti senza tentennamenti
E forse così si può riuscire a trovare un una via per
Trovare una rappresentanza diversa anche dal circuito di distribuzione
Non voglio comunque naturalmente eludere
La domanda che invece mi è stata posta direttamente
Che aveva
Due aspetti in una relativa suicida Lombardini suicidio giudice Lombardini sì sono stato testimone perché ero lì
Ma al di là del fatto diciamo mano tragico
De momento terribile per la verità del tutto imprevedibile di quegli atti in cui
C'eravamo come dire inevitabilmente recati ad eseguire una perquisizione
Nello studio nell'ufficio del dottor Lombardini perché come si
Purtroppo dimostrato poi dall'esito della perquisizione dottor Lombardi da deteneva documenti relativa al organizzazione dei sequestri al modo di risolvere
In modo illegittima ed illegale i sequestri in Sardegna e che noi avevamo chiesto durante l'interrogatorio e che non aveva
Consegnato a chi
Anime soltanto dopo la sua morte abbiamo trovato
Nel suo ufficio
Probabilmente
Difficile dirlo ma probabilmente proprio
Rendendosi conto che che
Aveva pochi strumenti per difendersi poi il dottor Lombardi si è chiuso dal suo ufficio
Grazie si è ucciso
Condanna con la sua pistola
Insomma credo che essa
Ci sia poco poco da dire su una vicenda così tragica ci sono comunque
Delle
Già nelle sentenze che impegnarsi hanno ricostruito quella vicende che hanno
Dimostrato come
Nei confronti del dottor Lombardini dei suoi
Coi indagati vi fossero degli elementi ritenuti dalla procura ma anche da altri magistrati
Significativi comunque vi è tuttora un altro processo in corso quale l'imputato il l'editore
Nicola Grauso si vedrà poi l'esito di questo processo
Non è un dove pure la seconda domanda sulla
Linea di continuità o di discontinuità fra l'altro cura
Diretta dal procuratore Caselli alla Procura diretta dal procuratore Grasso avendo io trascorso per intero come sostituto
Entrambe entrambe i periodi le gestione allora
Almeno
Provo a mettere da parte del tutto i giudizi le mie valutazioni
E dico soltanto un tre due tre fatti
La procura gestire diretta dal procuratore Caselli è stata una procura
Che ha avviato la sua attività dal momento difficilissimo come è noto immediatamente dopo le stragi una stagione difficile con
Progetti anche se registi che riguardavano in particolare il procuratore Caselli di abbastanza frequenti riuscimmo a fronteggiare una situazione di di emergenza che ha prodotto dei risultati e la cattura di santi latitante eccetera
Direi che il fatto però a infatti più importante che furono avviati a quell'epoca delle indagini e poi dei processi
Che non hanno riguardato soltanto alla cosiddetta mafia militare che non avevano come obiettivo soltanto
Killer e mafiosi
Diciamo della cosiddetta
Struttura militare ma che riguardavano il
Il problema dei problemi
Quello che che poco persino diceva il vero nodo dalla lotta alla mafia e che nel noto dei rapporti di mafia e politica sia a volte politica Murphy seduzioni e se alla fine si funzioni mafia affari mafia economia
Io le sentenze che sono tra i tanti infatti scomparsi i accennava prima
Marco Travaglio in riferimento alle sentenze del processo Andreotti
Le sentenze sono lì purtroppo anche queste qui ha ragione Gherardo e difficile
Però si possono
Trovare intese da sentenze sono difficili da leggere e faticoso farlo bisogna diciamo saltare una serie disegni insomma fare un po'di fatica
Però beh impressioni diciamo essere
Cittadini e non sudditi
Comporta un po'di fatica della pratica che che alla quale noi ci dobbiamo impegnare un po'tutti altrimenti no non andiamo avanti no
E allora se si cercano questa sentenza e vi sono vari libri non sui libri di Travaglio ma c'è un libero il libro di Livio Pepino c'è un libro di Tranfaglia ad esempio per usi la sentenza Andreotti ma questo vale anche per la sentenza Dell'Utri
Innocente naturalmente fino a sentenza definitiva già condannato in primo e secondo grado a Milano per concorso in estorsione mafiosa e a Palermo per concorso in associazione mafiosa
Ci sono una serie di sentire la sentenza
Nel quale il dottore contrada all'epoca dei fatti numero due del sistema era definitiva comperato evidentemente concorso esterno associazione mafiosa insomma una serie di indagini di processi avviati in quella stagione
Che si sono conclusi qualcuno con
Qualche assoluzione diversi con condanne alcuni definitive altre con una dichiarazione di responsabilità
Come quello del senatore Andreotti
Per il periodo che andava fino alla fine centottanta
Di associazione per delinquere comunque di tipo mafioso ABA dichiarato il reato prescritto e quindi possiamo dire che quella fu una stagione
Di indagini di processi senza guardare in faccia nessuno cercando di applicare il principio di uguaglianza di tutti i cittadini fronte la legge in modo integrale
Una stagione anche
Nel quale il casello il dottore Caselli questo introduco diciamo una mia valutazione del giudizio ma credo che corroborato dei fatti
Riusciti a fare integrare
Magistrati provenienti estrazione culturale diversa di formazione diversa
E e che aveva anche una storia diversa nel senso che Giancarlo Caselli riuscì perfino il miracolo
Di far lavorare dallo stesso Bureau antimafia quelli che erano definiti con disprezzo in passato i così detti Falconi anni cioè quelli che erano più dirette allievi
Giovanni Falcone o di Paolo Borsellino con quelli che erano stati anche avversari
In senso voglio dire di di contrapposizione di metodo di culture giudiziaria avversari di Giovanni Falcone ma riuscirono tutti a trovare un modo opposto in quella Procura è un ruolo fuori
Il perso dato e e che in quella Procura sia
Applicò con tutti i limiti dei nostri il in modo integrale direi il metodo del pool antimafia di Falcone e Borsellino anche uno è fondamentale che è quello alla circolazione delle informazioni all'interno del pubblico
Le riunioni periodiche dalla Procura distrettuale antimafia di Palermo e con l'epoca una volta alla settimana ci si veniva e ci si confrontava Cisco e circola un'informazione
La procura degli anni seguente la Procura quale fu
Titola il procuratore Grasso anzi è si è mossa inizialmente secondo una linea di continuità poi secondo la linea discontinuità rispetto alla
Procura diretta dal dottore Caselli sotto alcuni profili
E sotto il profilo dell'applicazione del principio circolazione le informazioni
Perché si attuò progressivamente una
Verticalizzazione gerarchizzazione delle informazioni verso l'alto nel senso che fu venne interpretato perché tali legittimamente
E dal procuratore Grasso un ruolo di centralizzazione l'informazione alla pari del procuratore del capo dell'ufficio
Più di quanto non fosse venuto prima e per regioni ritenute
Prevalente dal dottore Grasso c'è e proteggere il segreto investigativo dalle fughe di notizie
Che naturalmente ha come costo
Quello che dicevo prima una minore circolazione circolazione informazione distribuzione delle del ruolo dell'informazione
In un diverso modo anche di gestire i ruoli e le varie anime all'interno
Della procura di Palermo
Come dimostra il fatto che
Sì determinò una campagna di stampa e politica di aggressione nei confronti di alcuni componenti
Del punto e in particolare dei procuratori aggiunti Lo Forte e Scarpinato cioè quelli che si erano occupati specificamente di alcuni processi come quelli del processo Andreotti in particolare
Rispetto al quale questo fu oggetto peraltro diciamo dialettica interna anche abbastanza forte Ravenna tutto non è più un segreto della Procura rispetto al quale
Si ritenne
Da una parte della Procura che il procuratore Grasso non fece adeguato argine rispetto a questa
Campagna politica e di stampa e che determinò poi l'estromissione del dottor Lo Forte dottore scatenato
Dal procura antimafia diciamo così dalla Procura distrettuale antimafia
E e anzi ha avuto anche
Un
Delle diverse interpretazioni impostazione rispetto alcuni processi cruciali
And noto le questione che vivono all'interno del parco di Palermo durante la gestione al dottore Grasso rispetto al processo attualmente in corso
In cui è imputato il presidente della Regione Salvatore Cuffaro rispetto al quale come è noto una parte
Delle pool riteneva andasse contestato il reato più grave e più comprensivo di concorso se non lo Società mafiosa mentre un'altra parte
Dell'ufficio riteneva che andasse contestata l'ipotesi minore ma
Pur sempre grave naturalmente di favoreggiamento aggravato
La il l'esito di questo
Momento diciamo dialettico interno all'ufficio fu la revoca
Della assegnazione del procedimento Cuffaro
Che il procuratore Grasso fece rispetto alla al dottore Paci cioè il sostituto che sosteneva all'interno del gruppo il titolare del procedimento
Che si dovesse procedere per l'ipotesi più grave cioè per concorso esterno anziché favoreggiamento aggravato sempre per carità dall'Asia
Legittime ragioni tecniche il risultato profonda estromissione brutale dal gruppo di lavoro del dottor taci
E l'ultimo fatto che non può non essere raccontato e la vicenda della legge contra personam
Qualche tempo dopo il dottore Caselli e il dottore Grasso si sono ritrovati a concorrere insieme per il posto di procuratore nazionale antimafia
Il procuratore Caselli venne brutalmente estromesso dal concorso con una legge
Con una legge contra personam che cambio
In corsa le regole e i requisiti sulla base dei quali si potesse concorrere al posto di Procuratore nazionale antimafia
Inserendo una legge che prevedeva che non si potesse superati sessantasei anni
Concorrere per posti di questo genere e il dottore Caselli aveva appena fatto sessantasei anni quando entrò in vigore questa legge che infatti fu detta contra personam
In virtù di questa legge
Bene dirlo che venne approvato perdiamo dalla precedente precedente legislatura dal Governo Berlusconi con un deputato presentatore di quell'emendamento che disse peraltro il nostro
Ex collega ma insomma diciamo i migliori parlamentare vengono fuori sempre diciamo dalle nostre file dicevo questo nostro collega parlamentare
Disse che l'obiettivo cioè
Anzi può abbastanza franco e l'obiettivo era proprio quello di dover escludere il dottor Caselli da quelli del concorso perché tutte le caselle aveva fatto determinati processi
Politici
Per cui non non era affidati al posto di Procuratore nazionale antimafia bene questa legge contra personam al Prefetto di questa legge contra personam è che il dottore Caselli venne escluso
Perfetto al di là dei per carità la sua volontà il procuratore Grasso è stato poi nominato procuratore nazionale antimafia senza la concorrenza diciamo del dottore Caselli
E di questi giorni
Una
Pronuncia della Corte costituzionale che ha dichiarato illegittimo costituzionalmente quella legge quella legge che escluse il dottore Caselli dal concorso del procuratore nazionale antimafia
Purtroppo la giustizia lenta anche la giustizia costituzionale e lenta
Ed è arrivata un po'tardi nel senso che la mafia sarebbe impossibile rimettere in gioco il procuratore Caselli per il posto del procuratore nazionale antimafia
Rimane è una dichiarazione al procuratore Grasso che dice di avere
Condiviso questa decisione della Corte costituzionale magra consolazione per il dottor Caselli grazie
Io rispondo rapidissimamente alle domande che sono rimaste
Il TG uno oggi non ha parlato
Non ha dedicato un servizio al caso del SISMI
Non mi dici niente di ne ha parlato stasera poi il TG uno forse stavano preparando il servizio oggi non hanno avuto tempo co in ogni caso in ogni caso
Se fosse soltanto quell'episodio davvero potrebbe essere
Dovuto diciamo alla all'arrivo
Della notizia della pronuncia del CSM a ridosso del telegiornale quindi per Montalcino servizio occorrono alcune ore quindi sull'episodio non saprei cosa dire sul fatto che i telegiornali quasi mai dedichino lo spazio dovuto alle notizie vere mentre quasi sempre
Dedichino ampio spazio notizia del cavolo questo mi pare assolutamente assodato io
L'altro giorno assistito con invidia quello che è successo
In America quando la conduttrice di un telegiornale
Quando le hanno portato la scaletta è la prima notizia era Paris Hilton che non so se era entrata uscita perché entra esce continuamente di galera
Il la guerra in Iraq e stava in fondo la scaletta chiesto un accendino al suo vicino di casa per poter bruciare davanti a tutti la scaletta accendi non ha funzionato allora stracciate appallottolato la schifezza
E ha parlato della guerra dell'Iraq dicendo che non ne poteva più di Parisi il tono
Da che da quel momento è iniziato un alluvione di telefonate e-mail fax
Sms di congratulazioni da parte di tutti i telespettatori americani
Al grido basta Min chiatte dateci le notizie vere ecco io credo che se da noi
In questi anni mentre erano costretti a leggere quelle svolte in mangia Abbili coi panini orrendi quelle robe dove i politici parlare non si capisce niente o dove si fanno
Grandi servizi su stupidaggini e non si dice nulla sui temi di cui abbiamo parlato questa sera qualche conduttore del TG uno TG due TG tredici quattro TG cinque studi offerto e quello che volete voi
Si fossero ribellati una volta probabilmente avrebbero innescato un circuito virtuoso quindi
Nella partita di coloro che si prestano oltre
Ai cittadini allergici alle regole ci sono anche i giornalisti che sono ben felici di farsi imbavagliare e quando nessuno li imbavaglia Simba variano da soli
Recentemente citava il dottor Ingroia prima è stato condannato a Milano in appello Dell'Utri per estorsione insieme al capomafia di Trapani i non c'è un telegiornale che abbia nemmeno dato un sospiro su questa notizia
Ed è Marcello Dell'Utri il fondatore del partito più votato d'Italia
è un parlamentare della Repubblica è stato condannato perché ha fatto un recupero crediti
Mandando il capomafia recuperare un credito a cui non aveva nemmeno diritto
Io mi domando se una notizia così non va in prima pagina che cosa deve fare un parlamentare perché un suo processo finisca in prima pagina in compenso l'altro ieri c'erano servizio del corrispondente da Washington
Mi spiegava che Ivana Trump ha stabilito che gli italiani sono i maschi ideali
Noi paghiamo via satellite per raccontarci queste Minchiante
Sul da farsi ovviamente mi associo a quello che hanno detto Colombo Ingroia aggiungo soltanto in America dicono scrivi al tuo deputato
Quando ti senti impotente rispetto alla politica scrivi al tuo deputato loro hanno la fortuna di sapere chi è il loro deputato perché lo eleggono
Mentre noi da un anno a questa parte non abbiamo più nemmeno questo piacere
Votiamo per liste bloccate dove i partiti hanno già deciso chi verrà eletto e chi non verrà eletto
I Putin i nostri parlamentari di solito vanno in giro dicendo lei non sa chi sono io e questa volta hanno perfettamente ragione perché effettivamente non si sa chi siano
Però se voi andate sul sito della Camera o del Senato
Trovate gli indirizzi e-mail con alcuni di loro sanno già che cos'è un'e-mail sono molto avanzata non sanno ancora quando è stata scoperta l'America tant'è che le Iene
Gli hanno chiesto e c'era gente che sbagliava di secoli però forse l'e-mail cominciano a in pratichi il sì un po'e quindi se viene mandiamo tante forse capiscono pare che ne abbiamo ricevute tantissime dopo l'indulto non hanno ancora finito di leggerle
Però nello stesso tempo volevano fare l'amnistia settembre non hanno nemmeno più il coraggio di parlarne quindi vuol dire che quando la gente si fa sentire poi loro ne tengono conto perché hai Foti ci tengono
Direi quindi di scrivere se li vedete diteglielo Sepe che quello che pensate di loro con rispetto ma diteglielo
E poi l'altra cosa che bisogna fare naturalmente
Quello che diceva Colombo se ciascuno rispetta le regole automaticamente chi non le rispetta e si sentirà fuori posto
Nei paesi seri chi ha precedenti penali non lo in vitello gli revocano l'iscrizione al club
Non li parlano più non lo invitano più cioè c'è un isolamento sociale la morte civile che è la migliore delle sanzioni perché ti fa sentire fuori posto negli ambienti dove prima eri al tuo posto
E questo è un bel deterrente molto più del carcere molto spesso
La soluzione di Berlusconi cosa farò io parte che Berlusconi a tanti altri processi quindi se io Campansi dei processi di Berlusconi mi potrei consolare su Pato
Viene altri due in corso
Manni io francamente non me ne non me ne può fregare di meno se Berlusconi non ha più processi per fortuna Campa facevo il giornalista felicemente prima che lui si affacciasse in politica e quindi
Penso che
Potrei continuare tranquillamente a farlo benissimo o almeno con grande mia soddisfazione quando lui eventualmente non dovesse esserci più almeno in veste di imputato
La soluzione di Berlusconi invece un caso molto interessante
Perché purtroppo nessuno ha letto la sentenza
La motivazione della sentenza con la quale Silvio Berlusconi è stato assolto in appello nel processo SME Ariosto io purtroppo l'ho letta penso di essere l'unico che ha scritto un articolo sul tema penso che se altri scrivessero
Qualcosa sulle motivazioni delle sentenze soprattutto se contengono tante stupidaggini come quella
Di cui vi sto parlando
Certi giudici avrebbero difficoltà a scriverle certe stupidaggini perché non fa piacere a nessuno venire attaccati dalla stampa e così la stampa si dedicasse a un controllo molto invasivo
E molto stringente anche sull'operato della magistratura la magistratura sarebbe aiutata a lavorare di più e insabbiare di meno
Questa sentenza perché voi possiate capire di che cosa sono stati capaci giudici della Corte d'Appello di Milano si doveva occupare di due aspetti residui del grande mare magnum dello scandalo delle toghe sporche
Che riguardavano un bonifico bancario del marzo novantuno
Che con denaro di Silvio Berlusconi era finito sul sul racconto di Previti e Previti aveva girato immediatamente questi soldi su conto del giudice Squillante
Dall'altro lato dovevano occuparsi di due versamenti brevi mano cresce che Stefania Ariosto diceva di avere visto nel al Circolo Canottieri Lazio e nella casa di Previti in cui Previti dava denaro contante
Al Giudice Squillante e poi diceva all'Ariosto i soldi Merida Berlusconi perché io pago Squillante con i soldi di Berlusconi perché devo costruire una REM i magistrati fedeli
Credo si chiami corruzione antecedente tu paghi un giudice a prescindere da quello che poi farà aperte
Quel giudice da quel momento è tuo e tulle o paghi a futura memoria poi dopo all'occorrenza quando serve lui sarà a tua disposizione
Questi sono i due capi di imputazione di cui si occupavano i giudici
Previti è stato condannato perché il processo inizialmente ovvie era fatto a tutti Previti Squillante e Berlusconi
Poi Berlusconi si è fatto fare il lodo Maccanico
Per rendersi invulnerabile una specie di scudo spaziale per cui per processare almeno gli altri due prima che arrivasse la prescrizione il Tribunale di Milano presieduto da Luisa Ponti ha stralciato la posizione di Berlusconi che l'ha parcheggiato lì
Il processo a Previti a Squillante andato avanti gli han condannati in primo e secondo grado
Berlusconi nel frattempo ritorna imputato perché perché la Corte costituzionale annulla il lodo Maccanico in quanto è incostituzionale in primo grado quindi viene giudicato
Da una con da un tribunale molto più generoso di quello che ha condannato Previti e Squillante ma non potendo bypassare
Quei documenti che dimostrano il passaggio bancario dà i soldi di Berlusconi al conto di Previti al conto di Squillante
Il tribunale pur molto benevolo stabilisce che il reato c'è ma è prescritto esattamente come la sentenza Andreotti reato accertato ma coperto da prescrizione perché
Perché a Berlusconi danno le attenuanti generiche che hanno l'effetto di dimezzare il termine di prescrizione la Procura
Fa ricorso in appello dicendo ma come
Le attenuanti generiche a uno che ha commesso un fatto così grave ha tenuto un comportamento processuale così indecente badate che Totò Riina nella sua gabbia a un comportamento processuale molto più esemplare
Dell'ex presidente del Consiglio perché rivela mai detto niente ai suoi giudici per lo scolo INEA dette fatte di tutti i colori compreso una dozzina di leggi
Per evitare il processo quindi dato che le attenuanti generiche devono tener conto anche del comportamento processuale sì c'è uno a cui fanno negate sostiene la Procura è proprio lui
Dato che la cosa non era per nulla peregrina Berlusconi si preoccupa
Dice quasi gli danno ragione io sono fottuto perché lui esclude a priori di essere innocente
Se ha se fosse innocente lui comunque non lo sa no e quindi si comporta sempre come uno colpevole che vuole farla franca quindi cosa dice non dice abbia ma tanto io sono innocente che mi frega mi facciano pure processo d'appello assolutamente no
I cicli in appello marca male e allora abolisce il processo d'appello
C'è l'avvocato Pecorella che Presidente della Commissione giustizia che lì apposta diciamo l'hanno portato lì per quello
E quindi proprio col suo nome fanno una legge la legge Pecorella perché si capisca perché la fanno no che abolisce il processo di appello a Berlusconi e abolisce il processo a tutti quelli che prescrittivo assolti in primo grado no
Hanno l'appello della Procura
Quindi quando assolvono prescrivono uno i pm non può più fare appello se invece condanno l'imputato l'imputato può fare appello andare anche in Cassazione volendo cioè non evinto ritenta sarai più fortunato finché ti va bene poi continuare a fare appello
Naturalmente questa è giuridicamente una mostruosità perché la Costituzione prevede l'armi pari
Tra accusa e difesa quindi OLO politici per tutti l'appello cosa che sarebbe anche ora che facessero oppure non lo politici per nessuno né che uno si e l'altro no
E infatti Ciampi rimanda indietro la legge pesati era talmente incostituzionale che se n'è accorto persino Ciampino di solito firmava tutto quella volta rimandato indietro dicendo queste proprio grossa Pecorella è
Gliela rimando indietro Berlusconi la fai fare uguale così la seconda volta Ciampi deve firmarla anche se non è d'accordo
Solo che è finita la legislatura nel frattempo
Cosa fa Berlusconi proroga la legislatura legislatura nel due mila sei è durata due mesi in più perché le doveva finire di abolire il suo appello no infatti ha finito poi avrei finita la legislatura
Poi la cosa è accaduta in mano la Corte Costituzionale che ha detto mi dispiace ma non va bene ve l'aveva detto anche Ciampi
Gliela Ribor cioè non è quindi Berlusconi torna al suo status più consono cioè quello di imputato
Torna davanti alla Corte d'appello e Lillo procedessero e alla fine lo assolvono per suo grande sorpresa avete visto come la stupefatto dice mi hanno assolto proprio a me non ci credeva di se sono su sorpreso
Nel senso che appunto innocente ma non lo sa e nelle motivazioni della sentenza è interessante andare a leggere perché lì c'è scritto come hanno fatto ad assolverlo sebbene ci fosse la prova documentale
Che i soldi suoi sono finiti a Previti e Previti gli ha subìto girati a Squillante
Perché sapete da dove vengono i soldi la famiglia Berlusconi nel febbraio del novantacinque monetizza un'operazione finanziaria e quindi la trasforma in contanti l'operazione si chiama
B caro fare adesso
Questi miliardi vengono caricati su un furgone portavalori e portati alla frontiera con la Svizzera lì vengono presi in consegna da alcuni Spallone inc che sono quelli che fanno espatriare in mai gli extracomunitari ma purtroppo i soldi di straforo
Al di là delle dogane
Indi Spallone i co
Del sano questo denaro su un conto del gruppo Liberi Ian che si chiama Polifemo
E che poi verrà utilizzato da Silvio per Lucibello scoli impersona per fare altre operazioni sue i soldi del resto sono suoi no non sono del gruppo sono proprio suoi personali
No
Pagherà Craxi Concudu con ventuno miliardi all'estero pagherà alcune scalate alla Standa a appelli vinco alla Rinascente eccetera in all'insaputa della consenso farà operazioni sue riservate inconfessabili
Da questa provvista di denaro di Berlusconi vengono staccati
Cinquecento milioni che vengono trasformati in dollari quel giorno al cambio i dolori sono quattrocentotrentaquattro mila quattrocento e quattro ricordatevi anche questo do la rettifico è stipato dolore ti Pinali
E questi questa provvista di e di quattrocentotrentaquattro mila quattrocento e quattro dollari viene bonificata ha un conto gemello del Polifemo che si chiama fare rido
Gestito come il Polifemo dal cassiere personale di Berlusconi che si chiama Giuseppino Scappini Previti non lo conosce neanche Scappini e proprio il cassiere personali di Berlusconi te
Bonifica e questi soldi al conto Mercier di Cesare Previti
Previti appena avvertito che è arrivato il denaro lo fa girare dalla banca con un altro bonifico al conto Rovena del giudice Squillante quindi c'è una trafila perfetta una catena perfetta di tre anelli Berlusconi Previti e Squillante
Berlusconi sacche cifra deve dare a Previti Previti riceverà cifre la da subito Squillante
è la prova diciamo ideale per tutti i giudici che processo e uno per corruzione perché più di così e difficile
A meno che non trovi proprio la foto di uno che dalla mazzetta quell'altro ma se non hai la foto il meglio che ti può capitare sono tre contabili bancarie che dimostrano il triplo bonifico in mezzora sei marzo novantuno succede tutto quel giorno lì
Dall'altra parte c'è la testimonianza dell'Ariosto dei due pagamenti a mano cosa fanno i giudici
Cominciano a esaminare il bonifico in Svizzera e dicono
Effettivamente le contabili bancarie sembrerebbero proprio dire che Berlusconi ha dato i soldi a Previti perché ride sia Squillante quindi che sia colpevole anche lui come gli altri due già peraltro condannati in primo e secondo grado
Però ripensandoci
Un uomo dell'intelligenza e della disponibilità finanziaria di Berlusconi volendo corrompere un giudice ma vi pare che fa un bonifico in Svizzera tramite Previti tra l'altro coinvolgendo la terza persone lasciando traccia documentale dell'operazione ma non è mica scemo
è chiaro che se vuole corrompere i giudici ed è incredibile come questi giudici sappiano esattamente come si fa corrompere dei giudici no per lo spiegano proprio
Dice se uno vuole corrompere dei giudici che cosa fa aprendo i soldi in contanti va in Svizzera glieli dà al Giudice Squillante che se le riporta a casa pesati Berlusconi nel novantuno no già noto no piglia una borsa validi
Lo Spallone lo fa intrufolare dentro all'inferriata della dogana passa di là
Chiama Squillante che arriva esiste ed ha i soldi Squillante torna in Italia con rischio di essere fermato
Da dai doganieri che vi dicono scusi lei che mestiere fa cosa fa con questi soldi dice ma faccio il giudice dice cosa ci fa con lei si dovrebbe arrestare da solo no non dovrebbe fare le cose che sono vietate lei è un giudice no immaginate che stupì da agire questa della corruzione brevi mano in Svizzera
Ma voglio dire uno può anche pensare che si faccia così magari anche se esperienza personale non lo so l'importante è che non può passare sopra al bonifico perché tu non puoi dire figuriamoci se ha fatto un bonifico quando risulta dagli atti che ha fatto un bonifico
Cioè come uno che rapina una banca lo riprendono le telecamere no a volto scoperto al processo è fatta perché fai vedere il film
No e lo condanni invece il giudice dice vi pare possibile che si sia fatto riprendere ma sarà mica scemo a farsi riprendere UDC sarà pure scemo ma è l'ha ripreso la la telecamera quindi solo con danni
No c'è la prova
E questa è la prima parte
La seconda parte sembra scritta da altri tre rispetto che hai tre che hanno scritto la prima parte il problema è che il Collegio è solo di tre quindi sono sempre loro evidentemente schizofrenici no che nella seconda parte sostengono la tesi esattamente opposta a quella della prima
Dicono effettivamente l'Ariosto ha descritto bene i luoghi dove sono avvenuti due le due consegne di denaro
Effettivamente Previti non ha detto di non aver dato i soldi a Squillante Previti ha detto l'Ariosto non può avermi visto
Perché al Circolo Canottieri Lazio non c'è mai stata e a casa mia non c'è mai stata e noi abbiamo trovato i testimoni che dicono che è stata sia al Circolo Canottieri lato sia case di pareri quindi l'alibi di Previti è crollato miseramente
L'Ariosto in tutte le sentenze che sono occupate di lei l'ha avuta vinta è stata giudicata attendibili stima da tutti
Quindi insomma
Cecchi Cicciano in queste testimonianze in più abbiamo appena sostenuto che il modo ideale per corrompere un giudice dagli soldi brevi manu quindi diciamo che ci siamo in pieno no è proprio un caso di scuola c'abbiamo un testimone oculare figuriamoci no
Dicono i giudici poi aggiungono però tuttavia
Ripensandoci bene ma vi pare che una persona dell'intelligenza e della disponibilità finanziaria di Previti volendo corrompere un giudice
Gli fa un versamento brevi mano con rischio di essere visto da testimoni
Quando potrebbe tranquillamente fargli un bonifico in Svizzera che tra l'altro ci hanno il conto sia lui che Squillante a quel punto voi sgranate gli o che dite ma cos'è una presa per il culo una sentenza egli nome del popolo italiano questa roba qui
Ricorda quel romanzo comma ventidue
No nel quale c'è un pilota di guerra
Che stufo di sterminare la gente con i bombardamenti in picchiata va in infermeria comincia a fare il matto nella speranza di essere esonerato dai voli di guerra
Egli arriva il medico dice lei cosa vuole sono matto chiedo l'esonero dei voli di guerra e il medico gli dice ma guardi che sono propri matti quelli che fanno i voli di guerra
Quindi Santelli vuole essere esonerato vuol dire che è guarito ce l'avremmo allora perché me l'avete fatti prima era ben ma lei doveva venire qui prima dice va beh ma allora sono sano e va beh ma allora che cosa ci fa in infermeria se sanno scusi torni sulla rendere ritorni a fare i voli
Cioè viene da impazzire io quando l'ho letta ho pensato bene
Se l'indomani tutti i giornali d'Italia indifferentemente destra e sinistra perché qui non c'entra niente la destra e sinistra i bonifici bancari non sono né di destra né di sinistra la politica con i bonifici bancari non c'entra
Se tutti i giornali facessero il loro mestiere e tutti i telegiornali invece di parlarci di Paris Hilton e di Ivana Trump facesse loro mestiere il si raccontassero la motivazione con cui il Presidente del Consiglio uscente e stato assolto uno potrebbe dire di ma a Baj accendere un cero alla Madonna ringrazia che trovato quei tre lì perché non tiri capita più nella vita un collegio che scrive delle stronzate del gene Renault non fare la vittima non venire a dire che c'era un complotto ringrazia no che hai trovato quei tre lì che sono unici al mondo
Perché non c'è un tribunale al mondo che di fronte a quel bonifico avrebbe detto ti pare che fa un bonifico no perché solo loro potevano ecco invece dato che non c'è nessuno che svolge azioni di controllo sulle sentenze perché giustamente costante
Pratica legge le capirle eccetera eccetera e poi
Cosa vuoi andare a rinvangare ormai una vittima di una persecuzione e noi continuiamo a dire che è una vittima di una persecuzione e questo vuol dire che ci saranno d'ora in poi gli altri giudici che diranno beh se quelli sono riusciti a far passare una sentenza del genere e allora ci provo anch'io
E se ciò è un imputato eccellente
Io prima di condannarlo scrivo le peggiori stronzate di questo mondo per cercare di assolverlo così almeno non mi fanno il procedimento disciplinare non mi mandano l'ispezione non vengo attaccato dal Ministro Mastella un giorno sì e l'altro pure vivo tranquillo
Se i giornali facessero il loro lavoro probabilmente aiuterebbero la giustizia essere più uguale per tutti aiuterebbero
I magistrati che ritengono che la giustizia sia uguale per tutti a fare il loro lavoro e otterrebbero quelli che hanno dei dubbi
E delle perplessità farseli passare perché comunque saprebbero che esiste una sanzione da parte dell'opinione pubblica che ribolle avrebbe per quello che sono se la stampa italiana durante il decreto case anti Caselli
Avesse scritto che quel decreto era il decreto program asso
Perché quello non era il decreto anti-Castelli quando i concorrenti sono due ne fai fuori uno vuol dire che voi far passare l'altro se non nel decreto mettereste anche che non possono diventare Procuratore Nazionale Antimafia quelli che cominciano per però
Di nome e per grado di cognome inserivo incenerire tutti e due Senin generici solo uno allora scrivi che chi assista da sei anni non può più concorrere ecco se la stampa avesse fatto il suo lavoro avesse spiegato perché Caselli non doveva diventare Procuratore nazionale antimafia
Forse oggi Grasso si sarebbe dimesso no dopo che la legge che gli ha consentito di diventare Procuratore nazionale antimafia è stata definita incostituzionale
E così avrebbe dato un senso no a quella resipiscenza postuma con cui ha detto non ero mica d'accordo neanche io e se lo dicevi due anni fa
Era anche più utile visto che è stata approvata due anni fa e tu nei beneficiato due anni fa e tanto difficile dire le cose come stanno io trovo che sia facilissimo però mi rendo anche conto che qualcuno non vuole pagarne le conseguenze però insomma
Le cose sono abbastanza chiare
Hanno ragione loro chi vuole informarsi qualche posticino dove trovare le cose ancora celai insomma quindi
Datevi da fare
L'ora
L'ora evidentemente tarda e quindi chiediamo alla chiusura chiudiamo vorrei
Si erano altre domande insomma siamo costretti un po'chiudere anche perché domani mattina c'è Belgrado Colanero molto presto qualcuno deve ancora cenare dei relatori quindi
Abbiate pazienza e per questo
Grazie a voi che siete state qui così numerosi
Io vorrei solo conclude ricordando il giornalista siciliano che invece amata i fatti che sicuramente Giuseppe Fava
E nel ricordare Giuseppe Fava vorrei ringraziare innanzitutto Marco Travaglio che uno i giornalisti come diceva il mio Caponnetto con la schiena dritta come diceva Nino Caponnetto
Antonio Ingroia
Che ha il coraggio ogni giorno di svolgere il suo mestiere con la schiena dritta e Gherardo Colombo ancora una volta per la sua scelta grazie a tutti