Ciampi: l'uomo, il presidente, il politico

Il primo incontro incomincia
Con un
Con degli ospiti importanti e soprattutto con un libro importante la biografia Di Carlo Azeglio Ciampi
Chiamo gli ospiti e non sono tutti perché alcuni sono solo autostrada sapete che il traffico in questi giorni
Molto caotico allora in chiamiamo intanto l'autore del libro Paolo Peluffo
Prego dottor residui comodi e quindici grazie
Poi insieme a lui Ricardo Franco levi il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio correvano buonasera
Vera
Si accomodi ci deve essere il nome qua qua di qua qua
L'onorevole Sandro Bondi come dicevo sta arrivando massimo ma lei mi sentivo di Pietrasanta sta arrivando
Anche Piepoli purtroppo sono in ritardo proprio per il traffico ci deve essere su un incidente qualcosa un camion che perché
C'è un traffico ritardato intanto invitiamo anche i giornalisti che sono qui Antonio Lo fascio vicedirettore della nazione
La seconda seria
Roberto Bernabò vicedirettore del Tirreno
Assedia cantava sapete perché è importante questo giorno
Perché
è stato scelto questo luogo che apre della Versiliana
Per la presentazione per la prima assoluta della presentazione della biografia di Ciampi la Rizzoli ha voluto così
Di conseguenza le persone qui presenti sono persone che hanno avuto a che fare
La parola hanno lavorato col Presidente ma conoscono il Presidente e il suo pensiero che non è un pensiero ristretto solo italiano ma europeo largo di gruppi grande visione
Quindi c'è un modo di potere dire tante cose ma io direi di partire con la sigla così ci avvantaggia amo e poi partiamo subito con le domande
Per lavoro panta alla Versiliana crea una fondazione il caffè della Versiliana oggi è il primo appuntamento importante per inaugurare la stagione che state due mila sette
L'argomento centrale di questo incontro il presidente l'ex Presidente Carlo Azeglio Ciampi
Non Abbio Grazia di Paolo Peluffo che esposta si può acquistare
Si può firmare è un documento dell'Italia si capiscono molte cose ma si capisce anche la storia dell'Italia
Insieme a Paolo Peluffo l'onorevole Ricardo Franco levi Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Sono
Dei giornalisti che hanno fatto la carriera molto importante sono dei giornalisti come Peluffo che hanno raccolto notizie scritto articoli altrettanto importanti quindi conoscono bene la storia della politica e dell'economia italiana
Ma soprattutto conoscono la storia la vita Di Carlo Azelio
Ciampi
Poi arriveranno gli altri ostruisce al si aggiungeranno i due vicedirettori Roberto Bernabò Antonio rovescio all'azione
Per la pop il Tirreno e con loro faremo un discorso anche di domande senta Peruffo perché
A un certo punto lei ha fatto altre biografie importanti ma
A un certo punto ha pensato di fare questa biografia non è che
Ciampi abbia chiesto fate qualcosa la parola proprio di sua spontanea volontà anzi diciamo
Presidente Ciampi ha sempre non ha mai amato parlare di sé io ho sentito invece il dovere avendo lavorato con lui quindici anni e prima di questi qui c'era già dal mille novecentonovantatré quando lui per caso in una situazione drammatica diventò Presidente del Consiglio e mi chiese di fare
Il suo portavoce da allora ininterrottamente lo seguito ma prima anche la giornalista scrivevo su di lui scrivevo sulla Banca d'Italia finita l'esperienza straordinaria
Della Presidenza la Repubblica mi sono reso conto che se non riuscivo a raccontare raccogliere gli appunti i documenti i ricordi
Di questi quindici anni che comunque hanno assistito alla trasformazione dell'Italia alla stabilizzazione vera quella difficile farlo dopo
Quindi ho sentito io un personale bisogno di scrivere questi di sistematizzare questi ricordi che avevo affidato ad appunti e alla memoria lei dice nel presentazione che
Forse qualcosa ho dimenticato forse erano Nicoloso dimenticato che andrebbe scritto in un altro libro però le cose essenziali sicuramente le ammesse tutte ecco
Quali sono i punti importanti del dei sette anni di Ciampi ma io direi diciamo di non dei sette anni ma diciamo dei venti anni della transizione della trasformazione italiana i punti essenziali sono elementi degli elementi di coerenza
Che il Ciampi delle istituzioni il Ciampi Presidente del Consiglio Governatore la Banca d'Italia Ministro del Tesoro e presidente la Repubblica con una certa caparbietà e con una certa linearità ha cercato di mettere dimetterei in in opera l'Italia ha rischiato molto in questi anni
Ha rischiato nel novantadue quando in circostanze drammatiche
La lira uscì dallo smetti si rischio in certi momenti anche l'insolvenza la crisi finanziaria ha rischiato
Nel novantatré e quando si cercava un aggancio per far partire la stabilizzazione che c'era già parzialmente è stata
Ha rischiato molto se
Le cose tutto sommato sono andate abbastanza bene
Nel senso che l'inflazione è stata vinta la crisi del sistema non c'è stato il sistema politico sia lentamente trasforma ATO ha trovato suo lento assestamento indubbiamente questo è stato dovuto a una serie di elementi e cioè uno
Che gli italiani in ogni caso nei momenti difficili si sono uniti su alcune cose essenziali
Due il riferimento all'Unione europea
E questi due elementi diciamo il patriottismo che scattano i momenti della crisi ma che potenzialmente esiste in ogni momento e questo è un discorso che poi Ciampi ha sviluppato da Presidente della Repubblica e il riferimento
Al collegamento forte al destino
Del legame con l'Unione europea sono i due punti fissi di tutti questi anni ecco questa della visione europea è un fatto importante perché perché la la la mente non è soltanto legata infatti da un'azione
Ma si va molto più nulla
Prima di di parlare con Ricardo Franco levi volevo chiedere come sta il Presidente visto che all'inizio
Abbiamo soltanto presentata amare il nostro Presidente vivo per i genitori non sempre sa in ottima forma e stava in piscina diciamo Santa Severa due ore fa
Quindi in piscina una persona molto forte diciamo nove novembre me lo vedo io ed anzi volevo dire sono particolarmente contento del fatto che la prima presentazione di questo
Lavoro sia qui anche perché terra di Toscana e quindi era patria dal presidente insomma lui da insomma
Una sua visione nazionale non ha mai dimenticato
Di essere toscano anche perché sarebbe impossibile dimenticarlo tanto per l'accento perché se uno dice giacca non è che queste di un altro posto ma soprattutto anche per un certo carattere un po'insomma focoso passionale non
Onorevole Ricardo Franco levi i giornali si sono avvicinati a lui per avere qualche notizia politica lui ha risposto io sono qui per presentare parlare del libro di Ciampi non parlo di politica
è una bella risposta perché a un certo punto se no tutti quelli che fanno politica almeno fermati come va lo chiederanno anche a Bondi come va come va va come va lo leggeremo sui giornali domani lo sentiremo
In televisione sappiamo tutto ormai tutto si sa
Senta
Questo libro
è importante e rimarrà nella storia come un documento importante
Ma questo è un libro
Fatto bene
è un libro fatto bene con
La foglia il gusto e l'attenzione di fare una cosa fatta bene
E parla di un uomo che ha sempre amato fare le cose per bene con cura con dettaglio e con passione tanto più
Che erano a cose fatte per il servizio pubblico
E c'entra questo libro nella passione con cui è stato scritto nella cura
Con la quale è stato scritto
E nella passione nella cura con la quale il Presidente Ciampi che di questo libro è
Il protagonista ha sempre
Fatto il suo lavoro c'è credo la
Migliore dimostrazione di che cosa possa e debba voler dire servire
La Repubblica
Da questo punto di vista è un libro importante che si parla di una persona importante nella nostra storia ecco credo che Ciampi tenesse molto alla pace europea
E fosse proprio di
Convinto di essere
Fino in fondo contro contro le guerre ha subito
Molti dolori anche in Italia di fatti che sono accaduti dalla liberazione della Sgrena e poi all'uccisione cioè momenti difficili della storia italiana secondo lei si è comportato sempre in una maniera
Quasi perfetta
Io conosco Ciampi dal
Mille novecento
Settantotto settantanove
Quando era direttore generale della Banca d'Italia
Avevo conosciuto bassi che era il Governatore avevo conosciuto anche
Ciampi dopodiché facendo io giornalista hanno ragione giornalista ci siamo incontrati
Tante volte nel corso del nostre vite le nostre pur diverse carriere
Ricordo un giorno
Particolarmente emozionante a Basilea
In un incontro bancaria internazionale quando arrivò la notizia
Relativa a a calmi e al dissesto del Banco Ambrosiano
Ricordo in un elemento più privato
Una notte intera trascorsa
Sotto la neve fermi in un treno sarà Washington ed ivi orca
Ciampi
Giovanni Goria che l'allora Ministro del tesoro perché Ciampi era Governatore
E Dio in una notte sotto la neve c'è Erminia sfamarsi invito con e dico calcola che era l'unica cosa che non ho trovato per valutarne la notte
Americana le chiedo scusa un attimo soltanto onorevole Sandro Bondi
Io l'ho detto che gli arrivi erano sempre
Sappiamo nel traffico onorevole
Si accomodi lei grazie
Sappiamo del traffico e quindi
Tutto è rientra
Nella norma dell'estate dunque da Oro interrotta scusi allora dalla settantotto settantanove ad oggi
Dire
Che non ci possano essere stati errori nell'azione del Direttore generale del governatore del Ministro del tesoro del Presidente del Consiglio il Presidente La Repubblica sarebbe
Shock quel disumano dirlo perché chiunque lavora però la
Coerenza come diceva Paolo Peluffo del percorso di Ciampi è una coerenza assoluta e ci sono pochi dubbi che è la stella polare
Che ha consentito a Ciampi di Tevere questa
In linea retta di mantenere la barra del timone sempre verità sia stata l'Europa e l'Europa
Gli atti anch'io ho avuto questa fortuna di
Lavorare in Europa di servire l'Europa lavorando per quasi sei anni nelle istituzioni europee
E debbo dire la
Passione il senso di
Una missione che si può avere
Lavorando per l'Europa e avendo considerato l'Europa come
Ciò che ci ha consentito a tutti di conquistare la pace beh questa è una cosa che difficile da spiegare
In poche parole solo un
Taglio di piccoli esempi anche tratti dalla mie dalla nostra esperienza personale
L'emozione dei giorni dell'euro
Si spiega con l'emozione che tutti noi che abbiamo Amato chiamiamo l'Europa abbiamo provato vendendo
Realizzato il sogno ovvero di un'unione che consolida la pace io debbo dire quando si andava
Negli anni scorsi nei paesi
Dell'ex Jugoslavia e si vede era quanto lì fosse arrivata finalmente la pace dopo i massacri che c'erano stati
Beh allora si capisce anche meglio come persone della generazioni Ciampi abbiano visto nell'Europa davvero la garanzia che il mai più
Degli orrori che avevamo visto potesse diventare realtà sindaco di Pietrasanta massimo ma lei niente
è oggi è come una grande un grande spettacolo dove ogni tanto arriva un attore arriva personaggi
Sindaco qui qui fa bilanci
Bilanci Piepoli che anche lo rimasto per strada oggi
Rimangono tutti per strada onorevole Bondi a pagina quindici mi scuso per la cravatta se dà fastidio nella storia che la via anche la guida abroga anch'io se dà fastidio onorevole Bondi a pagina quindici della biografia
Si legge
Di lei
In occasione della decisione se il presidente rimaneva o non ancora rimaneva poco faceva altri sette anni lei che cosa disse in quei giorni
Dissi che
Per quanto riguarda Forza Italia
Esistevano tutte le condizioni
Perché il Presidente Ciampi potesse essere rieletto Presidente della Repubblica per un secondo mandato
Qui c'è un capitolo dedicato
A questo argomento cioè alla possibilità che
Carlo Azeglio Ciampi fosse rieletto per la seconda volta Presidente della Repubblica
Paolo Peluffo racconta
Il modo in cui Ciampi
Nel corso per la verità degli ultimi anni
Si era venuto convincendo e
Affermando nella decisione di
Rinunciare ad un
Secondo mandato
Il che naturalmente fa onore
A questa figura politica istituzionale che ha rappresentato l'Italia per molti anni con molta dignità e autorevolezza sul piano nazionale sul piano internazionale
Ecco prima dei giornalisti poi passiamo alle domande vorrei sentire il Sindaco di Terralba Massimo polemico ha vissuto questo periodo con un Presidente della Repubblica Ciampi
Ma
Io ho debbo dire che
Apprezzando molto e ho apprezzato molto
Da parte del Presidente Ciampi la riaffermazione con forza dell'identità nazionale
Per la bandiera della patria mi ricordo sempre un passaggio importante
Quando disse agli italiani
Ogni famiglia in casa deve avere una bandiera sul tavolo quattro novembre del due mila uno
Eravamo a San Martino dall'Abbé
E riaffermo un altro aspetto importante quelli che erano i giorni
Più importanti per la Repubblica e quindi
Il quattro novembre l'otto settembre il venticinque aprile
Nessuno
E ovviamente il due giugno viene successivamente quando riafferma che una Repubblica
Che non festeggia la data della propria fondazione non si capisce per quale motivo sia diventata una Repubblica o sia stato un fatto così che capitava e quindi riceve viste c'abbiamo la Repubblica
Però facciamo finta di nulla insomma nulla nulla non l'ha festeggiato
Quindi ho apprezzato molto questi passaggi che hanno reso
Il popolo italiano secondo me molto più unito sotto quelli che erano di gli elementi i valori fondanti della patria e quindi
Perché
Molti di voi lo ricorderanno meglio che di me ma per un certo periodo la bandiera e identità nazionale
Era quasi con un'affermazione di parte come se il tricolore fosse un patrimonio di qualcun altro o di qualcuno che magari politicamente si trovava l'altra parte
La bandiera cosa serve
è inutile che poi si andavano a fare le teste vede del del
Venticinque aprile eccetera e poi non ci si riconoscesse sotto la bandiera e su tutti i vari quindi credo che sia stato un momento importante è una Presidenza
Segnata da tutti questi aspetti ovviamente l'umanità dell'uomo che insomma è stato un fatto importante ho capito poco il voto di fiducia al Governo Prodi ma insomma per il resto ma veniva dopo la Presidenza
Dunque allora adesso passiamo aggiornarci a carico di dare anche l'inno quell'immagine del Presidente
Della Repubblica che canta l'inno di Mameli
Che ha riportato diciamo
Ai tempi belli
E Luigi Antonio quella sera
In piazza verranno berberi Giubileo al
Nell'arco del due mila
Però diciamo non è mai stata un'invenzione cioè la convinzione di Ciampi attenzione non è che
Voglio dire con Ciampi si è
Bene
è rinata l'identità nazionale no
è semplicemente stato una modalità per fare emergere qualcosa che esisteva
Anche la restituzione dei singoli perché il successo di questa diciamo di questi gesti che
Ma sono nati per caso giustamente lei ricordava questo episodio danno per il Giubileo quando il Presidente nel concerto di Capodanno della notte del Giubileo diretto
Dal maestro Sinopoli purtroppo tragicamente scomparso l'anno
Due anni dopo dopo la nona sinfonia di Beethoven sì mise a cantare l'inno e tutti diciamo pensavano i calciatori la cosa perché non locanda Lecce io è che quello fu un gesto assolutamente spontaneo che nessuno gli aveva consigliato e che lui fece
Di sua così di iniziativa perché in quel momento senti di fare quello però poi un certo punto diventò un'azione sistematica insieme al percorso la memoria che peraltro è partito qui dietro qui vicino a Sant'Anna di Stazzema il primo
Venticinque aprile del Presidente
E che a percorso tutta l'Italia è oltre l'Italia centoventi tappe
Quelli del dato una strategia però nella convinzione piena di restituire ai cittadini qualcosa che esisteva già qualcosa che era profondamente radicato dentro di loro non di fare un'operazione
Come diremmo citandoli un libro di uno storico inglese che Hobsbawm diciamo l'invenzione dico la tradizione di qualcuno no
è qualcosa che era profondamente la vita
Antonio lo lascio vicedirettore della nazione
Dunque
Io
Sono devo dare atto a Paolo Peluffo di avere
Fatto
Non
La biografia
Godibilissime ma e diciamo
Anche precisa
Corretta nel presentare anche di momenti di frizione che ci sono stati tra il Capo dello Stato i
Il Presidente del Consiglio la maggioranza del Governo che ha retto cinque il Governo del prima del Governo Prodi ecco ci ha descritto un
Ciampi
Diciamo grande soldato grande generale l'ha definito ecco
Che ha retto di fronte alle tempeste monetarie di fronte alle battaglie politiche di fronte alla guerra di fronte all'emergenza del terrorismo chiuderli esplosa
Nel novantanove poi nel due mila due con all'uccisione di Marco Biagi
Insomma
Ciampi grande non solo grande uomo conoscitore profondo conoscitore dell'economia ma anche
Grande politico diciamo ecco ma
Di fronte a tutte queste emergenze chi Ciampi ha vissuto ha gestito governato quale è stata l'emergenza dell'emergenza
Così tanto per capire un po'
Il momento più difficile di Ciampi quale è stato indubbiamente
Presidente se Ciampi io dico il titolo dell'uomo e il Presidente nel senso che cerco di descrivere anche
La persona è una persona che si immedesima completamente in ciò che fa e che lo vive con una passionalità assoluta cioè che senza distrazioni giustamente prima
Richi levi osserva questa anche aspetto un po'maniacale della cura dei dettagli delle parole eccetera che sempre nasce se dal desiderio dalla responsabilità e dal fatto che quando si alla responsabilità di rappresentare
La nazione del popolo italiano bisogna essere precisi nei dettagli quindi lui è uno che vive in maniera
Fortissima inerente indubbiamente il periodo più difficile
Proprio da sopportare è stata la difficoltà di affrontare la crisi del terrorismo e i giorni di Nassiriya
Do veramente la c'è stata la sofferenza fisica che io racconto in questo terribile viaggio negli Stati Uniti in cui
Anche l'inizio del viaggio
E diciamo una decisione difficile partire per ristabilire un partire
Alle otto e mezza della mattina si era Ciampino
In partenza per una difficile complicata visita negli Stati Uniti in piena e svolgimento della crisi irachena
E diciamo io arrivando una mezz'ora prima
Ero vicino insomma al comandante generale della ma i carabinieri e
Mi stava al telefono e stava parlando con l'ufficiale che era nella base libeccio e stava constatando
Che c'erano dei morti dopo questa punta e quindi lui era il primo a saperlo noi telefonava al Presidente che stava salendo sulla scaletta
Dell'elicottero che dal Quirinale doveva portare a Ciampino per partire per l'incontro con il Presidente Bush
Cominciamo a ragionare con il collega Arrigo levi con con Gifuni col Presidente Pera col Presidente del Senato chiesti nel frattempo era arrivato
Di scrivere diciamo intanto un messaggio
Per come preparare il Paese a quella tragedia che è la più grossa tragedia del dopoguerra laburista militare ma il dubbio era bisogna partire non bisogna partire pensati
E lì Ciampi fu decisi sì ma non ebbe un momento di esitazione e disse bisogna partire
è difficile cioè difficilissimo partire poiché a partire perché bisogna andare gli Stati Uniti e convincere
Se è possibile nei limiti abusivi americane accanto cambiare gestione della crisi irachena e passare il più presto possibile le consegne a un Governo iracheno dotato di pieni poteri
Per come lei lei citava diciamo i rapporti col Governo voglio
Dare come vi Ciampi via le le istituzioni prima di prendere decisioni parlò Corco col Presidente del Consiglio nell'idea che il
Il Presidente della Repubblica è un Capo dello Stato
E quindi rappresenta l'unità della nazione e la esprime e quindi al dovere di esprimere ma d'altra parte la responsabilità del Governo
E quindi condividendo una responsabilità
Della necessità di un momento di unione decise ripartire e di fare quel messaggio che poi venne registrato quella mattina quello è il momento più difficile tant'è vero che nel libro racconto che delle i venticinque appuntamenti dei due giorni successivi
Fecero sì che Ciampi la sera della ricevimento
Ah dall'ambasciatore vento l'ambasciata d'Italia ebbe anche diciamo un momento di malore insomma nel senso che
Per il caldo
Lo visse in maniera terribile non dorme
Però sentire il dovere di rappresentare l'Italia proprio in quel momento e allo stesso tempo ritornare in anticipo per essere in grado di accogliere le salme dei soldati
Roberto avverranno vicedirettore del terreno
Io vorrei ricollegare a un paio d'anni sono stati toccati c'è uno
La Toscana
E l'altro il tema della patria
Facendo prima
Una piccola premessa presenti partecipa alla presentazione di un libro spesso costringe a leggere un libro devo riconoscere per un piacere leggerlo in tempi brevissimi laddove abbiamo avuto
Perché o per una durata questa ricostruzione del periodo dell'esazione e
Un libro appunto come mi pare abbia detto il
Cioè il gusto proprio dentro terrà conto anche delle persone quindi
Come dire una lettura
Piacevole che merita esser fatta ecco ricollegandomi a questi due temi della
Della della patria della Toscana
Credo che l'idea dell'identità nazionale forte veda ricostruire o comunque da rilanciare passa poi attraverso l'altro elemento forte del settennato cioè l'invito al dialogo al riconoscimento reciproco tra le del delle idee diverse e quindi dei partiti o un bipolarismo mite ma come si usa dire
Mi piace citare il fatto che oggi avviene a Livorno nasce una rivista nuova rinascita rivista il confronto il primo numero dedicato proprio al Presidente Ciampi
E lo ha mandato un messaggio ai agli organizzatori della lista che ne dobbiamo pubblicato oggi sul sul Tirreno sull'edizione di Livorno in prima pagina
Dove di questa sua come dire spinta al dialogo da una lettura anche antropologica no Toscana dice noi glielo do livornese
Dice noi una città dove
Sono arrivate gente di razze diverse di etnie diverse indicazioni date ma ho capito che infatti ha non ce l'hanno costretta a dialogare e hanno dimostrato la forza dei fatti del dialogo il confronto è possibile
Ecco volevo dire di tutto questo lavoro che lo ha fatto in questo settore nato per spingere al dialogo spesso quando ascoltiamo Virgilio leggiamo i nostri giornali si ha l'impressione
Che
Poco sia riuscito a ad entrare nella realtà della politica
Quale secondo me cinque Lupo sia qualcosa invece sotto braccio di profondo che questo suo lavoro ha lasciato ha seminato Ciampi diciamo riteneva di avere il dovere di fare questo invito al dialogo anche a prescindere dai risultati che avrebbe raggiunto
Quindi c'è che riteneva che fosse inserito nella funzione del Presidente La Repubblica in qualche modo
Insomma un dovere costituzionale adesso manca Piepoli diciamo però allora visto che manca lo lo poniamo citando un sondaggio dalla concorrenza impiego nel senso che
Negli anni diciamo abbiamo sviluppato e le analisi
Nell'opinione pubblica indubbiamente
Con con prima Abacus e poi sorso sulla percezione della divisione
Che è diverso dalla divisione cioè esiste la percezione
Della divisione che è un fatto diciamo di tipo psicologi culturale e poi invece
Esistono dei valori comuni che esistono e la profondità e che magari non vengono percepiti perché mancano le occasioni per percepirli
Ora la divisione è un elemento che in qualche modo falso fa soffrire la comunità nazionale nel senso che
La percezione dello sconto non fa piacere
E questa percezione esiste ed era in qualche modo misurata nel senso che
Due
Terzi della popolazione hanno sempre percepito che l'Italia vive una situazione di divisione li terzo soltanto non percepiva questa divisione quindi era il doppio coloro che sentiva
Con sapendo questo
Presidente
Diciamo non pensava di ottenere dei risultati ma pensava che fosse necessario
Che le istituzioni si presentassero in quel modo per essere riconoscibile i cittadini e questa parte del lavoro secondo me si è sedimentata però lei faceva bene a collegarlo con la Toscana perché dici ma la Toscana dicendo rendo merito diciamo
Ora la Toscana e Livorno
In particolare l'aspetto multi religioso
Devono solo una cosa dell'esperienza fondamentale come diceva il Vice tra nazioni anche l'aspetto militare che è un aspetto fondamentale il percorso di Ciampi e che lo porta all'europeismo per un altro percorso
Ma l'aspetto multi religioso della città di Livorno e l'apertura alle diverse etnie è un elemento fondamentale anzi posso dire l'ho raccontato nel libro ma l'idea di rifare la sfilata del due giugno
Nasce da un incontro multireligiosa
Fatto a Sarajevo dove proprio Ciampi sì ma qui mi sembra di sentire in questo momento a salire con lo spirito e la mia città
Cioè c'è i voi sapete le Isla prima delle istituzioni del di
Di Sarajevo diciamo dopo la fine della guerra civile è stato il
Comitato interreligioso dove c'erano tutti rappresentati da Regioni e loro disse la Ciampi guardate
Tenete qui i vostri soldati perché loro ci danno una garanzia assoluta
E sono in grado di dialogare con noi in maniera fantasia dissero anche meglio degli altri ma questo diciamo è un aspetto secondario
E quindi nel volo di rientro diceva ma insomma queste religioni ci danno questa cosa c'è ma forse si meriterebbero di riavere i nostri militari di riavere la festa della Repubblica con
La sfilata
E quindi questo elemento della conoscenza tra l'altro la conoscenza con la famiglia Toaff deriva la un un rapporto antico e Ciampi portò la sua per la sua seconda tesi di laurea quella in giurisprudenza che GRAL sulle minoranze
Religiose al padre del del rabbino Toaff è un elemento di di base di tutto il suo percorso civile dottor Peluffo un attimo di pausa due minuti per un break pubblicitario
Televisione fa anche questo poi riservato
Capo della segreteria del Presidente parla di mille trecentonovanta discorsi
Presidenziale anche se lui aveva detto in passato in pubblico io non mi sento molto a mio agio quando parlo
Due mila ottocentoventiquattro messaggi centoventi visite all'estero centosettantatré
Visite di Capi di Stato estere in Italia centotrentotto visite a luoghi della memoria ne ha fatte di cose
Ma
Fisicamente era era molto forte perché ha fatto anche altre cose come a Sarajevo piuttosto dure giorno soltanto
Insomma diciamo che alla alle volte in effetti distesa già eravamo nel senso che i questi viaggi erano
Pieni di cinque sei sette appuntamenti al giorno però la
La quantità
Si misura anche sulla necessità di
Testimoniare in maniera sistematica alcune azioni cioè
è necessario portare le istituzioni ad esempio nel territorio
L'idea del viaggio in Italia di visitare ogni provincia italiana
Perché non ogni provincia italiana aveva ricevuto nella storia repubblicana una visita del Capo dello Stato
Anche quello era vissuto con un servizio pubblico infatti quello che diceva prima levi sulla Ra necessita di vivere il servizio pubblico
è una cosa secondo me interessante su cui riflettere oggi che si riflette su
Una presunta situazione
Di crisi della politica esistere la politica esiste il servizio pubblico della politica esiste il servizio pubblico dello Stato e sono cose diverse e insieme reca collegate dall'ideale repubblicano
Indubbiamente c'è anche sentiva il dovere di farlo
A volte si stancava però sentiva il dovere di farlo stesso perché portare le istituzioni direttamente al contato quei cittadini non solo è una cosa di cui sedi al dovere ma che gli dava anche molto e gli restituiva poi la forza di tornare
Nel palazzo nelle istituzioni e occuparsi scrupolosamente
Dei problemi istituzionali onorevole levi
Era anche coraggioso nelle sue decisioni forse lo è sempre stato
Ma quello
Dello spirito giubilare
Che maturo la decisione di concedere la grazia all'attentatore del Papa il pigiama
Mi sembra un fatto piuttosto evidente
Quello è un punto che io non ho vissuto in un
Prima persona per cui dovreste forse chiederlo meglio sta a
Paolo Peluffo il tema delle Grazie uno dei temi
Che la nostra Costituzione riserva in modo
Specifico e puntuale ed esclusivo al Capo dello Stato
è uno di quei poteri solitari uno dei pochi poteri solitari che il
Capo dello Stato a in base alla nostra Costituzione e credo che nel complesso dalla nostra storia repubblicana le sia stato fatto un uso saggio
La
Delicatezza e tutto sommato anche la
Limitatezza di questi poteri
Personali
Tra i quali ricordo
La nomina del senatori a vita
E ricordo quanto sia Ciampi sia gli altri Presidenti prima di lui abbiano sempre vissuto con fastidio quel gioco a cui
I giornalisti e i politici spesso inducono che è quello delle suggerire i nomi e i Presidenti una cosa che i Presidenti ha sempre dato abbastanza fastidio
Perché
Beh qui anche in terra di Toscana quante volte il nome di Toaff ad esempio è stato avanzato
A Ciampi come quello di un
Possibili ideale
Senatore a vita e credo che
Ciampi sicuramente
Nel suo intimo
Condividesse questa valutazione
Ma le
L'idea che quello fosse un giardino nel quale nessuno doveva entrare è sempre stata un'idea difesa con grande tenacia però mi lasci solo ricordare un piccolo episodio
A proposito una bandiera
Abbiamo parlato di bandiere di tricolore io ricordo
La prima volta che entra nel governo
Nel ormai
Dieci anni fa entrai a Palazzo Chigi la cosa che mi colpì
Fu che in piazza Colonna Roma non so quanti di noi abbiano avuto questa esperienza
Ci sono di fianco i due palazzi Palazzo Chigi da una parte Palazzo Wedekind all'altra che è la sede del tempo il giornale di Roma il tempo era pieno di bandiere tricolori Palazzo Chigi non aveva neppure una
E io chiesi ma come mai perché aveva avuto agli l'impressione di essere entrato nel palazzo sbagliato e mi si disse che era la legge ossia c'era una legge che impediva l'esposizione del tricolore sui
Sugli edifici pubblici
Salvo i giorni di festa nazionale B feci fare io la legge per consentire che si potesse anzi si dovesse mettere il tricolore
Sui palazzi pubblici perché in Francia andate in Francia trovate lui colore dovunque da noi non si poteva ben adesso sì perché la legge dell'otto febbraio del
Novantotto
Che è una legge importante approfitto perché arrivato Nicola Piepoli e buonasera venga si accomodi con il suo sorriso con grande
E i sondaggi
Del professor Piepoli si accomodi
Risse
Un po'in ritardo ma comunque i sondaggi dicevano queste logiche
Il traffico era intenso io che il traffico i treni treni aerei presenti in Italia i temi con un'ora e otto minuti verità senta tra lei e Mannheimer dividete l'Italia uno va in una trasmissione leva in un'altra fate dei sondaggi no non è lui che va nelle Commissioni io sto aspetti sono uno spettatore di Mannheimer
Ecco uno spettatore magari così prende i suoi sondaggi li elaborano ovviamente si senta una cosa
Qual è l'ultimo sondaggio affatto su che cosa su Veltroni ecco che come risulta questa storia aspetta raccontiamo di Ciampi poiché Capra compreremo ecco bravo bravo bravo bravo succeda
Speravo
Allora
Ciampi
I sono un animo sondaggio che gradimento dava ottantasei
Direi il Presidente è andato in pensione
Con il più alto grado di gradimento da parte del pubblico
Ottantasei fiducia di ottantasei questo significa una cosa che ho discusso qualche volta col dottor Peluffo esistono in Europa sei reca
Tutti e sei IRE no voi
Forse non sapete che l'Europa per il trenta per cento monarchica
Ora cioè ci dimentichiamo di questo ci sono sei RAI in Europa questi Segre si prendono mediamente come fiducia da parte delle rispettive popolazioni e tra l'ottanta e l'ottantacinque di fiducia
Tanti si prendeva tra l'ottanta e l'ottantasei quindi era al settimo Re d'Europa
Ecco una domanda sempre in tema di sondaggi su Ciampi
A parte sondaggi quando andate in pensione
Ecco nell'arco della sua attività soprattutto il Quirinale il momento di maggiore indice di gradimento del più basso indice di gradimento dunque ha cominciato con un indice di gradimento non elevatissimo
Settantanove e ottanta poi è andato verso l'ottantacinque ed è rimasto non ricordo un momento in cui sia sceso
è rimasto costante l'abbiamo testato tutte le settimane nostro tabloid a bordo ricordiamo però al momento in cui è salito si pesta
Chiesta dal
Diciamo tra il Capodanno nel due mila il primo due giugno sì cioè il primo due giugno è rappresentato diciamo al momento di scala
Questo è nei momenti di frizione con il Governo per esempio con Berlusconi sui temi della giustizia par condicio
E via via non è mai non è mai Scimone mai sceso cioè anche cioè il mercato politico è formato da
A appartenenti al centrodestra appartenenti al centrosinistra e appartenenti a nessuno cioè sono tre aree grossomodo equipollenti
Ci sono anche quelli che non
Non sono né di destra non si dichiarano né di destra né di sinistra beni direi queste sono le tre aree ebbene Ciampi aveva tanta fiducia nella destra quanta nella sinistra quanta nel nel flotta extra come diciamo noi siamo
Direi che questa situazione non è cambiata mai non c'è stato mai nel corso dei sette anni un momento in cui la destra forse più favorevole a Ciampi rispetto alla sinistra o viceversa senta Piepoli
Chiedo perdono a Peluffo se esuliamo per un attimo
Dai sondaggi l'Italia va verso destra o sinistra
L'Italia in questo preciso momento come intenzioni di voto tende
Verso destra tende lievemente verso destra sarei contento Bondi allora respirare
Dica dica di no di
Per
Per la gestione ordinaria di consenso come una frangia Piepoli dica in questo momento il distacco tra egli intenzioni di voto deste le intenzioni di voto sinistra e circa dieci dodici punti tra i dieci dodici
Significa tra circa cinque milioni e cinque milioni e mezzo di voti
Probabili teorico quando toglie come prima delle elezioni chiede quando incominciata la battaglia elettorale
Vedete le precedenti elezioni che ha fatto Berlusconi sicuramente storica corsa inaspettato ecco un fatto che a volte i giornalisti usano male questi sondaggi
Li usano male anche politici anche politici cioè i sondaggi debbano essere usati per quello che sono lo specchio della realtà o perlomeno lo specchio della probabilità
Non ci si deve costruire del marketing sui sondaggi o perlomeno lo si può costruire ma non dirlo non dichiararlo
Se si è lo strumento i sondaggi in funzione di marketing politico commette un errore che poi dopo si ripercuoterà sia su di me sia sui ricercatori dando meno credibilità ai ricercatori di quello che devono avere
Peluffo senta nel suo libero in questa biografia che vi ho detto esposto la potete
Acquistarla è un libro che ha un grande successo in Italia perché
Non è soltanto la storia di un Presidente ma c'è l'Italia con tutti i pensieri con tutti
Gli slanci oppure le preoccupazioni
è evidente che
Ciampi essendo
Un grande esperto di economia
è stato un Presidente importante per l'Italia infatti cercare
Di riportare
I bilanci
A un livello accettabile cercare in qualche modo
è stato il suo la sua battaglia oltre quella contro il terrorismo
La paura del terrorismo quindi voleva finire
Così lasciando l'Italia nel miglior modo possibile
Senta
Onorevole Bondi
C'è un pensiero importante la in questi giorni su tutti i giornali si parla di lei come poeta ed è bello e poi dopo ne parliamo anche quei nostri che si occupano
In special modo di cultura
Si occupano di informazione cioè la cultura nella politica che credo fondi un fatto importante no perché un politico può esposte River può essere poeta può essere giornalista
Come mai questo slancio verso la poesia
è un desiderio è una necessità di esprimere dei sentimenti
Siamo
In un Paese in cui
Vi sono tantissimi
Poeti cioè mi sono tantissime persone che scrivono poesie
Il paradosso è che viviamo in un Paese in cui vi sono tantissimi che scrivono poesie e scrivono romanzi scrivono opere letterarie
E nel medesimo tempo siamo il Paese in cui si legge tenendo in Europa questo è un paradosso tutto italiano
Io personalmente
Scrivo poesie perché ho bisogno di
Dare sfogo
A certi sentimenti
E forse anche per stare meglio
Perché una delle funzioni della scrittura e anche di
Stare un pochino meglio
Forse questa è la ragione fondamentale
E credo
Comunque il la base diciamo una base umanistica e è uno degli aspetti fondamentali
Della presenza delle istituzioni secondo me che in questo un po'la tradizione italiana però è un elemento che ha caratterizzato anche
Il la la passione per la storia che essi
Che si vede nel percorso politico-istituzionale diciamo
Shock deposito se posso di Ciampi visto che
Si parla del Presidente Ciampi
Io sono sempre stato molto
Molto affascinato dalla sua figura
Non ho mai avuto la possibilità di incontrarlo personalmente ma ho sempre quando ho potuto ho sempre
Espresso come credo sappiate Paolo Peluffo dei giudizi
Positivi
Sulla sua Presidenza
E soprattutto sulla sua figura politica intellettuale e umana
Io sono sempre stato molto affascinato di
Augello ci anche perché Ciampi appunto una figura anomalo nel panorama politico italiano
Non è un uomo politico nel senso stretto della parola nel senso che non dà militato nessun partito politico
Non è stato neppure letto in Parlamento non è stato mai un parlamentare della Repubblica e ciononostante
Ha assunto via via nel corso della storia politica italiana ha delle responsabilità politiche
Di primissimo ruolo da ministro a Presidente del Consiglio fino a Presidente della Repubblica
Io penso che
Ciampi
Rappresenti una testimonianza positiva per
La politica nel nostro Paese che ha bisogno proprio di figure politiche di
Persone
Che formino una classe dirigente
Del nostro Paese che sia una classe dirigente
Non soltanto politica quando parlo di classe dirigente parlo della classe politica del Paese ma parlo anche della classe imprenditoriale
Parlo dei rappresentanti delle
Istituzioni culturali universitarie dei grandi quotidiani
Ma che formino una classe politica nazionale del Paese
Di destra di sinistra che sia davvero autorevole
Che state rappresentare
Gli interessi fondamentali dell'Italia
Di lungo
Di prospettiva del nostro Paese ecco io credo che noi viviamo in un
In un momento in cui
Stentiamo
A vedere l'esistenza di una vera e propria classe dirigente nazionale consapevole delle proprie responsabilità ed il proprio dovere nei confronti dell'Italia e del futuro del nostro Paese cioè l'Italia avuto nel dopoguerra
Una classe dirigente autorevole
Una classe dirigente politica imprenditoriale che ha portato l'Italia dalla sconfitta della guerra alla ricostruzione
Fino
Ad un'Italia che è divenuta
è divenuto uno dei più grandi Paesi industrializzati del mondo
Questa classe dirigente
A parte dei parziale forze politiche di sinistra che le classi politiche di centrodestra
Dopo questa classe dirigente che ha avuto queste grandi responsabilità nel dopoguerra
Oggi specialmente dopo Tangentopoli che non è un caso che Ciampi diviene quindi Presidente del Consiglio dopo Tangentopoli a cavallo di Tangentopoli dopo Tangentopoli c'è una crisi della classe dirigente
Del nostro Paese
Una crisi alla quale figure come Ciampi hanno saputo dare una risposta
Figure come Ciampi hanno sopperito alla crisi di questa classe dirigente
Oggi ci troviamo in un periodo in cui dobbiamo
Ricostruire una classe dirigente di questo Paese senza la quale non c'è futuro d'Italia non c'è futuro per l'Italia
Io credo che ecco Ciampi
Leggendo questo libro soprattutto ed e conoscendo anche i retroscena della di questa persona di questa figura politica e umana si capisce
Lo spessore intellettuale culturale e politico di questa persona
E io penso che oggi noi difettiamo di queste figure de difettiamo di figure di questo spessore intellettuale politico e culturale
Disse Sindaco ma lei niente disse girando tutti i Comuni viaggi famosi che sono una parte importante ho stretto la mano a centinaia forse migliaia di sindaci
E così stringendo la mano a ogni Sindaco ho stretto la mano agli italiani
Un sindaco rappresenta una parte dell'Italia
Intanto un sindaco rappresenta la propria comunità
E anche qui si potrebbe entrare nel merito ai il
Alle raccomandazioni del presidente purtroppo non sempre sono state raccolte perché
Io sarà che mi trovo in prima linea e perché i sindaci sono la prima linea istituzionale e politica
E
E quindi in prima linea sei quello che
Insomma prende la prima pallottola in vigore alla fine
Il primo che viene colpito ecco che viene graziato
Il concetto della divisione politica e quindi della
Del definire colui che sta dall'altra parte il tuo avversario e non necessariamente il tuo nemico
è un patrimonio che noi dobbiamo
Tutte le mattine
Coltivare e quindi anche la stessa lo stesso rapporto del Sindaco rispetto alla comunità il Sindaco come il Presidente della Provincia il Presidente della Regione rappresentano tutta la comunità
Che governa
Va presentano tutta indipendentemente da colori appartenenze politiche eccetera quindi
Il ragionamento del Presidente
Stringo la mano al Sindaco e colui rappresenta tutta la comunità è un ragionamento coerente con la propria impostazione nella propria impostazione culturale e politica lo induceva a dire che
Colui rappresentava anche la fondista formalizzata extra comunitari
Apro la quale il problema è che purtroppo oggi così ancora non è quindi nonostante che tutti noi che devo dire
Cerchiamo di trasformare questo rapporto che purtroppo questa divisione a livello nazionale esiste prima si ricorda ricordava professor Piepoli della del fastidio talvolta che la comunità rispetto alle divisioni
Purtroppo però questo questo fastidio che alla comunità rispetto alle divisioni è una cosa che deve essere
Raccolta principalmente dal
Dal sistema nazionale quindi prima di tutto il Parlamento che dovrebbe dare un'impostazione diversa
Non è possibile che se io che sono da una parte faccio una proposta
Dall'altra parte mi si ricopre prima di tutto di insulti
E poi si fa di tutto per cercare di affossare bocciare dileggiare la mia proposta e quindi trattarmi veramente come un nemico da uccidere da detta disintegrata è questo non è possibile quando
Ognuno pre porta i propri esempi quindi porto il mio
Quando Presidente Berlusconi faceva Presidente del Consiglio e portava delle questioni all'attenzione del del del Consiglio i Ministri poi del Parlamento eccetera
Io vi invito io mi sono fatto sarò uno che sta attento a queste cose ma
Una raccolta di alcuni momenti importanti anche video
Voglio dire io vi ricordo quello che succedeva nelle aule del della Camera e del Senato attacchi ingiustificati personali contro l'uomo ecco
Che adesso assistiamo la stessa roba allo stesso modo quindi come può poi il popolo
Avere questa filosofia questa apertura e talvolta che sta
Se
Quando accendiamo ove che il Sindaco di Villasanta e che ora il Consiglio Comunale di Terra Santa
Nemmeno uno di Roma è difficile che i cittadini sono guardino per televisione no qualora venga trasmesso ma molte volte non accade ma su Sky canale ottocentoventitré ottocentoventiquattro abbiamo la Camera dei deputati del Senato la Repubblica indiretta
E tutti i giorni abbiamo di fronte questo spettacolo
Che francamente non è uno spettacolo entusiasma
Quindi tutti noi noi abbiamo la responsabilità di questa cosa e dobbiamo prima di tutto rendersi conto che e dobbiamo fare esercizi faccio esercizio perché non sono il uno di quelli che
Talvolta considera l'altro a versare talvolta
Va beh difficili con sarà versato volta lo vedi come un nemico quindi bisogna fare esercizio io tutti i giorni cerco di fare esercizio e spero che tutti gli altri che hanno responsabilità politiche anche più importanti istituzionali faccio tutti i giorni esercizio
Perché se noi mandiamo un messaggio diverso
Guardate
Non so se a tutti voi accade ma
Bar e ristorante vai al bar eccetera vai a cena con gli amici e inizia a discutere di politica
Se travi al tuo tavolo un amico
Che la pensa diversamente date significa sì
Purtroppo molte volte va a finire male la serata perché il clima è talmente incandescente e non certo per la responsabilità di due amici che non si incontrano da da da tre anni è talmente incandescente
Che
Ecco la discussione ed è veramente difficile quindi
Io ho questa sensazione forse perché sono ripeto
Coinvolto direttamente sono primaria mi trova contrario però mi accorgo mi accorgo che accade lo stesso anche a persone non schierate non necessariamente con
Un'appartenenza partitica particolare ma persone normali
Che su certi temi si scaldano
Voi all'interno degli ordini professionali tra possiamo fare esempi infiniti
Minime mi vengono in mente ordine giornalisti da tutti leggiamo ESA viene in mente l'ordine degli avvocati
Mi viene in mente l'dall'interno dalla magistratura il CSM contro quello quello contro quell'altro che l'altro controverse cioè siamo arrivati a un momento di implosione del sistema
Che io lo denuncio
Non come persona estranea ma responsabile anche chi peraltro ma preoccupato io sono molto preoccupato molto preoccupato perché la signora Maria che forse magari può molti di voi non incontrano perché si trovano in posizioni diverse mio incontro Tre Mattina signora Maria famosa signora Maria che sta
La famosa via Garibaldi
Certo gli intanto in ogni città c'è la via Garibaldi quindi non si dà torto a nessuno già Maria che ma della via Garibaldi
A questa sensazione a questa preoccupazione
E basta leggere nella pagina di qualsiasi quotidiano la parola I lettori
Che questa cosa emerge emerge io
Non non non sono esperto di sondaggi ma mi limito a leggere i suoi piedi gli altri suoi colleghi
Ma
Mi faccio il sondaggio personale quando al mattino mi piace leggere la pagina direttori mi accorgo c'è quello che è schierato nel centrodestra e dice però lama perché fa queste cose che versa Mazza e l'altra parte c'è uguali quindi
La preoccupazione è vera
Quindi io comprendo il Presidente Ciampi quando allora faceva questi messaggi io mi faceva bene semi
Consentire diciamo dire una cosa contro corrente nel senso io penso Presidente Ciampi ha un percorso personale abbastanza chiaro
Nel senso che ha un'origine nella generazione del mille novecentoventi che poi tra l'altro sub
Vorrei dire due cose ma
Quella generazione porta dentro di sé un fatto che la conquista delle istituzioni democratiche un che è stato un fatalmente importante che io
Devo testimoniare il suo profondo rispetto per la politica
Che ha portato in ogni momento anche di fronte ai momenti diciamo in cui c'erano rappresentazioni magari negative ma queste diciamo gli ha sempre considerato nella fisiologia lui non è mai stato
Mi sono mai cavalcato l'antipolitica io ricordo il discorso con cui andò in Parlamento per la prima volta da Presidente del Consiglio
Con direi
Quasi team timidezza voglio dire dicendo io sono qui un semplice cittadino davanti
Agli eletti del popolo
E e questo lo faceva con sincerità cioè nonostante lì fosse il momento più
Difficile per la classe politica perché eravamo nel pieno di Tangentopoli questo rispetto delle istituzioni democratiche che hanno un valore inestimabile e indubbiamente la generazione che ha vissuto la guerra
E lo sa meglio di noi e ne porta una testimonianza che però noi abbiamo il dovere insomma di non di non dimenticare
E la portata in giro per il mondo perché l'altro aspetto
E questo non dimentichiamocelo insomma andiamo soltanto l'idea dei
Dei problemi della conflittualità che poi tra l'altro
Diciamo parte fisiologiche c'è in tutti i Paesi in parte no e ne diamo una rappresentazione che magari la infatti Zam molto ma non è che in questi nei sette anni di Ciampi Capo dello Stato sono successe tante cose
Se degli anni Novanta
Sosa degli anni dell'Europa e della stabilizzazione economica e la creazione di Polaris sforzo successe queste due cose l'Italia
è riuscita a stabilizzare l'economia risanare lentamente con fatica il bilancio agganciare l'Euro e nato lei euro l'Europa ha fatto dei passi avanti
Gli anni due mila sosta degli anni della globalizzazione con gli aspetti positivi e quelli tragici dovuti al terrorismo
Allora voglio dire
La ragionando su
Quello che produce la politica le istituzioni e come valutarlo bisogna anche guardare alla dimensione mondiale e in questo io cerco di raccontare anche insomma questo aspetto ecco noi stiamo parlando di una biografia
Ciampi perché perché e oggi il primo giorno che questo libro viene presentato
In assoluto in Italia
La Rizzoli ha desiderato farlo al capolinea della Versiliana o che per noi questo un grande onore volevo chiedere Ricardo Franco levi
Anzi prima così dopo non la interrompo l'ultimo break
Oggi c'è una pagina sul Corriere della Sera con la pubblicità come ho detto prima di Ciampi con la moglie a favore della ricerca sul cancro a favore della vita dura io la domanda è questa lumi aveva
Un grande amore un grande desiderio di poter
Fare qualcosa per la ricerca scientifica era andato a visitare anche il CERM dove si studia l'origine del mondo
E anche diciamo per la per l'umanità per la comunità
Questo corrisponde questo suo desiderio
Di lavorare in questo percorso
Ma innanzitutto la sua domanda mi consente
Di ricordare e di mandare un saluto che sono sicuro che tutti condividono la signora Franca
Che è stata componente non marginale non secondaria della popolarità
Del Presidente Ciampi della sua immagine della su e di quanto tutti gli abbiamo voluto bene
Credo che abbiamo tutti anche coloro che non l'hanno conosciuto personalmente ho voluto bene al Presidente Ciampi anche per e attraverso la signora Franca
Per cui davvero vorrei di qui mandare a tutti i due un saluto davvero affettuoso
Oltre questo
Beh
E ricerca cultura
Cura della persona umana e della salute sono un tutt'uno con
L'interpretare
Un proprio ruolo pubblico e politico
Come il ruolo di chi e a servizio del bene di tutti
Se non ci occupiamo di queste cose di che cosa parliamo per cui
A me non piace fare di Ciampi un santino però queste sono cose importanti così come non mi piace
Fare del Presidente Ciampi e la detto Paolo Peluffo ma l'avrei detto anch'io altrimenti
Il
Tecnico
Che gioca in funzione dell'antipolitica chi entra in un Governo quale che sia stato il suo percorso eh
Persona politica si assume le responsabilità del politico e Ciampi è stato un grande politico
è stato davvero grande uomo di Stato e grande uomo politico che ha interpretato il suo ruolo con chiarissime visioni politica
Da questo punto di vista davvero non
Lasciamoci andare via facili stereotipi per cui era
Ebbene il tecnico e non è bene il politico anzi
In una stagione in cui
Va così di moda parlar male della politica lasciatemi dire che la politica sebbene interpretata resta ed è
Un'attività estremamente nobile anzi la più nobile di tutti perché è al servizio dell'interesse generale
E non mi
Interpretiamo Ciampi come colui che ci dal segnale a favore
Della tecnica vissuta contro la politica perché questo non è Ciani
Ci voleva parlare Piepoli pure Abbondio foro domandarsi prego alle cancellando mi al discorso che faceva l'onorevole Bondeno sulla necessità di creare una nuova classe dirigente
Che poi è stato il discorso che
Anche lo stesso Ciampi in una recentissima intervista ha sviluppato non lanciando poi anche una proposta sfida sulla per giovani mento ecco il Parlamento difesa dei pronto firmare
Un disegno di legge che bande inteso come cinquantacinque anni i parlamentari ecco
Ah Piepoli vuole chiedere quanti potenziali Ciampi ci sono oggi in Italia
è una telefonata hanno
Ecco le qualità è sempre così pesante di partenza ecco nel bando di gara AAMS mi pare che abbiamo sì
è una domanda in un certo senso coinvolgente perché ci coinvolge tutti
Cioè a un certo momento tutti vorremmo avere le qualità di Ciampi
Il problema è di vedere se all'interno della comunità italiana ci sono persone con quelle qualità ebbene io penserei in funzione di nostri sondaggi perché ne facciamo normalmente dei sondaggi di tipologia
Che le persone simili a Ciampi in Italia con quelle caratteristiche cioè essere in servizio essere in servizio dello Stato ma anche
Del Comune
Anche della propria famiglia anche della propria azienda essere in servizio a vedersi come persona in servizio
Pensare in positivo
Riuscire a vedere anche nel negativo il positivo
Pensare al proprio Paese pensare al futuro dei propri figli e quindi della propria famiglia e quindi della famiglia allargata che
La propri proprio comune la propria Regione e il proprio Paese ecco queste caratteristiche
Queste caratteristiche noi pensiamo
Che siano di circa l'uno per cento degli italiani
Il che significa che se ci sono cinquanta milioni gli italiani adulti sono cinquecento mila gli italiani segni di acciaio
Belle che belle queste
Queste possono durare circa scusate ha anche al momento dei regali cassetti per i nostri ospiti poi continuiamo
Ecco arrivano piccoli doni cassetti ogni volta anche quest'anno tradizione della Versiliana poi continuiamo il discorso interessante ricordatevi del libero che è in vendita nel nostro chiosco
Dall'alito ma che era mio libro importante che rimane per tutta la vita come documento di un'Italia e di un Presidente
Abbiamo dato un'idea di diciamocelo quello studente ma il libro a mio avviso è molto più venendo ampio addirittura
In maniera profonda
Te lo fa ho fatto un lavoro quanto è durato questo lavoro
Ma è un lavoro che viene durato in due fasi perché io avevo
Sentito la necessità di raccontare la vicenda dell'ingresso dell'Italia nell'euro nel novantotto quando peraltro lavoravamo insieme con ricchi lui era portavoce del Presidente del Consiglio vero portavoce del Ministro del Tesoro proprio nei giorni di Maastricht cioè nel nel maggio del novantotto passai l'estate a raccontare questa che è una specie di battaglia di
Di insomma di campagna militare che ebbe la necessità di astuzie
Anche insomma complesse perché il vento era completamente contrario sull'Italia nell'euro quando siamo partiti le probabilità di riuscita erano modeste
Quindi io scrissi diciamo il nucleo della parte centrale di questo racconto nel novantotto novantanove quando dovuto completamente riscrivere e per riscrivere queste la parte ci ho messo due anni
Due anni sfogliando le agende in meno di
Solo dietro i quali avevo diciamo io sono un po'disordinato come giornalista di origine non ho la metodicità di Ciampi che ogni sera scrive una pagina di diario
Però nelle mie agende dei menù dietro appuntavo delle cose che le persone ricevono a pranzo degli spunti che se me li sono
Riguardati io raccolto negli anni e selezionato molti materiali e poi mi sono spaventato da questo materiale non l'ho guardato più cioè
E e sollecito a scrivere libri senta in tutti quei foglietti dei quali si parla nelle prime pagine del libro
Voi annotava
Tante annotazioni tanti pensieri ma
La parola Dio c'è qualche volta nel suo
In quel Presidente Ciampi a una dimensione diciamo personale profondamente religiosa che però ha cercato sempre di non manifestare in pubblico in maniera che ritenesse impropria rispetto alle funzioni
Del presidente la Repubblica che deve rappresentare tutti
E quindi la religiosità in fatto forte ma è un fatto privato in certi momenti quando aveva una necessità cioè in rete l'evento pubblico e l'evento religioso coincidevano
La rappresentate la parola Dio e comparsa una volta
In uno dei sette messaggi agli italiani di Capodanno e lì lunga addirittura scrisse invidio non Dio ma Iddio nella versione antica venisse i Dio protegga l'Italia
Riguardo alla NATO
Fa la domanda sviluppo le legata al tema dell'euro
Parlava adesso perché indubbiamente credo che inciampi politico insomma il suo segno all'euro
E c'è nel libro
Una battuta simpatica cioè
Lei vuole come dire a fa dato all'Italia un futuro però poi nella la realtà dell'euro per l'italiano medio è stata quella del dei rincari di una vita più difficile
Chiaramente
Abbiamo avuto la percezione di ciò che è accaduto come dire nel
Nell'idea della gente non c'è la possibilità forse di capire facilmente cosa sarebbe accaduto se non fosse fondata nell'euro che sarebbe molto peggio
Tanto che donna Franca sedici Libero buongiorno tornando guardava far la spesa mi diceva ce l'hanno tutti con te dicono che è tutta colpa tua non mi danno neanche più gli odori
Ecco perché occorre mi aveva non non ha mai convinto il Presidente pone facendo capire come rileva però noi questa cosa il fatto che comunque e si desse la colpa all'euro di quella che invece era stato come dire la sua grande sono fatti sono fatti viversi Ciampi non ha mai cambiato idea
Sul fatto che l'ingresso nell'Euro fosse
Una condizione necessaria per la stabilizzazione dell'economia italiana
E vuole dire poi uno deve fare un ragionamento su tutti i prezzi
I prezzi di del della merce principale di un sistema economico moderno è il prezzo del denaro cioè il tasso di interesse il tasso di interesse con l'ingresso nell'euro è crollassero e ha consentito di diciamo indebitarsi per acquistare casa a condizioni che
Precedentemente era impossibile però indubbiamente
C'è stato c'è stato un fenomeno di
Gravi grave di di di vaste dimensioni in tutta Europa ma particolarmente in Italia
Di cambiamento di prezzi relativi di alcune merci e in particolare quella della piccola distribuzione dei servizi
Al
Alle persone che sono molto aumentati
Questo diciamo è indubbiamente una cosa di cui il Presidente era perfettamente consapevole tanto che lo disse anche in un discorso I Cavalieri del lavoro dove disse beh questo scalino
è stato un po'diciamo forte ha creato una sofferenza
Per le persone però è vero anche che dietro quel fenomeno che appare come un aumento dei prezzi si sono nascosti diciamo tanti fenomeni economici che il cambio la moneta ha reso possibile
Ma nonostante ciò Ciampi non ha mai cambiato idea sul fatto
Che il il passaggio all'euro abbia non solo salvato l'Italia da rischi gravissimi di insolvenza
Di valuta e di tassi d'interesse elevati di costo del debito pubblico elevatissimo ma anche l'Europa cioè anche l'Europa ne ha tratto un enorme giovamento
Di cui ovviamente vedremo i risultati nel lungo periodo
Onorevole Bondi
Posso farle una domanda
Collegandomi a
Il tema che poneva prima della classe dirigente del ruolo del Presidente Ciampi che ha avuto
Ecco se potesse cancellerebbe quei fischi con cui è stato accolto il vuoto di Ciampi per il Governo per il Governo Prodi cioè la ritiene una
Come dire una pagina
Sicuramente non bella nella della Casa delle Libertà visto che poi senatori a vita aveva votato anche nella precedente legislatura
Per il mio carattere che per la mia cultura non avrei assolutamente fischiato disapprovo
Fischi rivolti
All'ex Presidente della Repubblica ciononostante
Ritengo
Sia sbagliato per un ex Presidente della Repubblica nominato senatore a vita che diventa senatori a vita votare la fiducia di un Governo questa è la mia opinione personale
Prima si diceva io ho detto delle parole di apprezzamento nei confronti del Capo dello Stato che Ciampi ma
Questo non significa che non abbia avuto non abbia
Delle riserve su alcune decisione che il Capo dello Stato all'atto assunto
Fra le altre cose ad esempio io ricordo di avere proposto
A nome di un certo numero di parlamentari ed i cittadini
Delle proposto come parlamentare credo che sia legittimo e doveroso
Al Presidente della Repubblica allora Ciampi
Di prendere in considerazione la nomina di senatore a vita Dio cogliendo fallaci io penso che quella scelta sarebbe stata una scelta
Dignitosa per l'Italia
La gentilezza dell'onorevole Bondi e disarmante non si possono fare domande cattive non
Non proprio non non mi viene però nega cioè non è una persona talmente gentile squisita
Che ritorcerà una domanda mi sembra per la cultura e come io sono convinto che se fosse qui in mezzo noi stasera
Ciampi farebbe una domanda al Sottosegretario le il vino
Premetto che non vuol parlare vuol parlare solo di Ciampi ma Ciampi sicuramente un uomo di grande cultura uomo di grande sensibilità per l'informazione
Sicuramente così chiederebbe all'onorevole lesi ma questa riforma dell'editoria
A che punto è
Ho finito di scrivere la legge
All'una e trentacinque di oggi quando sono partito per venire qua
Quindi è finita ecco sì relatore Virga un reato CUS la prego che il Comune che viene approvata a ma ciò non vuol nato il disegno di legge
La porterò in Consiglio dei ministri o la prossima settimana ora settimane immediatamente successive a seconda del tempo che
Sarà necessario per
L'onorevole Bondi li conosce
Meglio di me questi percorsi le ultime ore rifiniture diciamo dagli uffici legislativi dei ministeri ma sarà una prossima o la settimana successiva dopodiché verrà portata al Parlamento che
Per la precisione alla Commissione cultura della Camera dei deputati e vi sarà affidata al percorso parlamentare che io mi auguro possa essere
Spedito perché sui temi dell'editoria c'è una
Lunare consolidata tradizione
Di una discussione in Parlamento che non conosce gli steccati tra maggioranza e opposizione e mi auguro che anche questa volta si possa ripetere
Questa felice abitudine per questa legge che parte laddove si era
Fermata la legge
Presentata dal mio predecessore nella precedente legislatura l'onorevole Bonaiuti per cui io mi auguro che ci siano le condizioni per un lavoro
Che superi gli steccati che dividevano a maggioranza stupido una notizia per domani l'incontro di domani si parlerà della casta quel libero famoso di Gian Antonio Stella
Ci sarà Oscar Giannino i costi della politica e d'altra parte con Giannino le tasse quindi pensate un po'domani
Le tasse che sono soldi che vanno allo Stato e lo Stato poi impiega come dice Gian Antonio Stella in una certa maniera vi sarà un incontro molto interessante credo quello di domani e ci si avvicina alla fine vorrei concludere
Con un
Tutte queste persone sono
Il grande ho detto prima esperienza prima giornalistica poi politica poi economica
Levi ha una visione del mondo molto molto ampia non è nato in Italia è nato a Montevideo credo ecco
Volevo fare una domanda proprio come paragone
Fra qualche giorno ci sarà un incontro Montecatini lettera Versiliana va anche a Montecatini per richiesta loro tante diventato ormai caffè così va a Milano
Un incontro da Mitterrand Ansar così la storia dei Presidenti
Francesi
Ecco secondo voi
Sarkozy eh un tipo un nuovo Presidente una figura diciamo che ha
Orizzonti amplissimi che ha fatto molto già per la cultura perché ha già stanziato molti soldi per la cultura quindi in questo senso un Presidente che
Ha delle idee molto chiare e precise
Prego leve
Ma
Debbo dire io ho sempre un poco di fastidio per gli innamoramenti noi ci siamo a lungo innamorati di Blair adesso ci siamo innamorati di sarà così
Ci piace la capacità di decidere di Sarkozy e diciamo asse anche noi avessimo un personaggio politico così
è il sistema bellezza verrebbe da dire un sistema politico che consente
Di
Poteri che ha il Presidente della Repubblica francese che ha poteri che nessun altro a al mondo se non nelle dittature ossia il Presidente degli Stati Uniti ha di fronte a sé un congresso
Il presidente la Repubblica francese non ha di fronte a sé né un Governo
Perché il Governo è suo le può fare quello che vuole lei sostanzialmente un Parlamento perché i poteri del Parlamento francese solo limitatissime nei confronti della Francia
Per cui a latitudini di autorità ed è utile vorrei tre autorevolezza che nessuno conosce io
Continuo a essere affezionato a un sistema parlamentare nel quale il Parlamento abbia il potere e l'autorità di dibattere mi auguro con toni meno accesi di quelli che abbiamo visto recentemente ma abbia il potere di dibattere e di controllare
Il Governo e l'esecutivo quello è il tipo di
Sistema politico che a me piace di più ed è quello
Che abbiamo in Italia
Sappiamo che il sistema politico
La legge elettorale
La legge costituzionale debbono consentire però anche riprendere le decisioni cosa che
Non è sempre così facile nel nostro sistema politico vorrei però dire a tutti
Che
Con una
Lodevole partecipazione della maggioranza dell'opposizione alla Camera si sta lavorando a una riforma costituzionale
Perché apre possibilità interessanti io mi auguro che anche sul tema della
Riforma della legge elettorale si riesca
A lavorare bene
E queste sono condizioni che tutti noi vorremmo vedere realizzate per avere anche noi un pizzico non tutti i poteri che ha in Francia il Presidente Sarkozy
Paolo Peluffo incominciato il nostro incontro con la sua
Biografia Ciampi
Finisce
Purtroppo il tempo è scaduto perché siamo partiti un po'di tardo peccato perché l'argomento è grande perché da questo argomento si può trarre si po'
Si possono scoprire strade diverse per leggere l'Italia per leggere il Paese per leggere i problemi per leggere anche la parte umana
Tante cose ma lo spazio è quello che un'ora e mezzo più la pubblicità e finisce che poi non riusciamo mai a dire semper tutto quello che vogliamo c'è da dire soltanto una cosa che è questa più grafia eh profonda
Bella il libro curato bene dalla Rizzoli un oggetto da tenere in casa perché è una testimonianza della storia che rimarrà per sempre come concludiamo ma io devo dire
Che mi associo a quello che diceva prima de visu donna Franca nel senso che
Indubbiamente
Nei viaggi nella provincia italiana
La presenza di donna Franca il piglio anche a volte diciamo che ci ha messo un po'in ansia per
Delle alcune diciamo
Interventi estemporanei e dotati della fortuna anche perché voglio dire quando alla castello di Grinzane Cavour
In maniera del tutto inopinata inattesa donna Franca disse quella famosa frase diciamo sulla tempo UTV deficiente che poi in realtà
Poi una nel ragione siamo lei lo diceva però consuma anche per la visione nel senso che è una spettatrice della tv
Lei lo diceva dice gara lo dico sempre le mie nipotine leggete un bel libro e non guardate curati deficiente la tv ne uscì così ma perché non si era resa conto che c'era le telecamere
Voglio dire che era veramente una candid camera no ecco qui in quei casi diciamo né io nel rapporto che i cittadini che forse è l'elemento più importante di tutto settennato
Nel rapporto con le città il
Nel portare le istituzioni
Vicine ai cittadini e tutto sommato fare un lavoro di rilancio delle istituzioni della loro reputazione della loro funzione e anche da loro utilità voglio dire
In questo senso Ciampi non è stato da solo ma il fatto che fosse una famiglia una famiglia normale è stato un elemento veramente molto importante faccio vedere libero questo bel libro
Eleggere volendo in tre giorni andando piano anziano dei però si può imparare per mille giorni tre mila quattro mila si comparare una vita
Quindi oggi abbiamo presentato
Da io grafia di un Presidente della Repubblica di nome Carlo Azelio Ciampi una servitù
Prego prego prego visto che abbiamo finito al colonnato la signora Franca possiamo mandare gli auguri la signora Clio
Lascio agli enormi ritardi prima h la domanda era stata amico polacchi
Piepoli c'è un'altra persona uguale a Ciampi bene se uno dovesse dire chi è la persona più uguale a Ciampi a me verrebbe di dire il Presidente Napolitano
Bene grazie al professor Morea domani mi sono recato
Sulle altre cose per il prossimo gli nel prossimo dibattito
Magari