L'intervista è stata registrata lunedì 3 agosto 1987 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Anm, Giustizia, Ministeri, Referendum.
La registrazione audio ha una durata di 1 ora e 30 minuti.
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Con Alessandro Criscuolo il il presidente dell'associazione nazionale magistrati perdiamo della situazione che oggi come sappiamo presenta svariate novità nel campo della giustizia svariate novità rispetto alle scelte dei partiti che hanno no già proposte in Parlamento questa legge su cui il governo si è dimostrato favorevole per la anticipazione dei tempi del referendum novità che riguardano il ministro la giustizia che è un la socialista ed è mi pare che la seconda volta nella storia della repubblica e novità per quanto riguarda le attività dell'associazione nazionale magistrati che in questi giorni ha incontrato alcun i dei partiti proprio suppongo per parlare di referendum eccola esame discolo presidente di questa associazione partiamo proprio da questo punto io l'avrebbe ah e di informarci appunto prima di tutto se è vero che avete incontrato dei partiti per parlare di quali argomenti e quali partiti avete incontrato
Noi abbiamo incontrato una per i i partiti politici abbiamo incontrato perfetta
Il partito democristiano Partito Comunista il partito socialista il Partito repubblicano e proseguiremo questo tipo di incontri subito dopo la ripresa post feriale cioè il che sembra stiamo cercando di Fonte della conosciuta tegole sacche occorre comunque un intervento legislativo sia per risolvere i problemi della responsabilità civile del magistrato sia e soprattutto una serie di anticipazioni di carattere ordinamentale normativo che occorrono per attenuare
La crisi della giustizia del settore del processo penale del processo civile dell'ordinamento giudiziario
Quindi questo che torno le ragioni di fondo per cui abbiamo avviato questo tipo di consultazione e devo dire che i risultati imbrago perlomeno finora abbastanza così
Avete incontrato quali partiti esattamente
A Capri comprato il partito democratico il partito comunista il partito socialista e il partito che più
Arbiter riscontrato negli incontri tra i partiti differenti posizioni sui punti che avete discusso all'interno dei vari partiti
Evitiamo e nello specifico occorre ancora una serie di approfondimento imperatore sembra molto comunque e quindi
Appartante diffusa la consapevolezza
Capita delle anticipazioni che sono state indicate in particolare le aperture del processo penale del processo
Tirare la necessità di un intervento legislativo sulla materia la responsabilità civile questo secondo punto assolutamente comunque a tutte le forze politiche
E per la verità affronta il tema di prova specifica colpendo anche nel programma enunciato dal presidente del Consiglio in carica quindi dove per bene un babà ormai acquisito e occorra una ricca
Che e quindi la responsabilità civile dei magistrati legge che comunque avviene anche dopo il referendum
Questo è un flop
Tema nel problema perché
Secondo il proprio punto di vista come ormai pare pace
Dico occorre un intervento legislativo sarebbe opportuno che questo intervento legislativo attente al più presto
E quindi eventualmente anche prima del referendum però questo diventa un aspetto tutto sommato secondario per vero come è vero che ormai anche in caso di prevalenza dei i il provvedimento legislativo sarebbe inevitabile che questo intervenga prima o dopo il referendum per noi diventa secondario intendo dire che l'aspetto del referendum questo punto per lui perde gran parte della sua importanza perché il dato fondamentale che ci interessava porre in luce che è venuto in gruppi è proprio quello che la materia non può rimanere
Trenta undici prima del
Per forse però l'opinione che hanno i cittadini su la situazione della giustizia in Italia potrebbe essere un po'di interesse per tutti
A questa
Vero però certamente non può essere affidato a rustico a turno su tre articoli del codice etico che dire questo opinioni
Diciamo che questo è l'aspetto per voi fuorviante per il tra le varie in altri termini i cittadini non saranno chiamati ad esprimere i sulla efficienza ogni la giustizia saranno chiamati ad esprimersi su un aspetto importante ma estremamente vettoriale
Quindi cara poi dopo un discorso un po'difficile collegare questo tipo di chiude con una valutazione sul funzionamento della giustizia in Italia soltanto una grossa forzatura potrebbe portare a collegare i due concetti non dimentichiamo l'Inter hanno chiamati ad esprimersi su tre dico tre norme del Codice
Che tra l'altro al mio modo di vedere qualche mese
Il primo conoscerà appunto quando Ambra ad esprimere il proprio punto di vista della capigliatura d'altronde se poi non propone l'abrogazione di più norme la corte costituzionale dice che i quesiti sono
Poco chiari ma concorre no io non volevo l'altra cosa ecco i partiti che avete ascoltato hanno manifestato posizioni differente sui modi per risolvere i problemi ed eventualmente quali partiti o quale gruppo di partiti può essere su
Quale tipo di posizioni e quale altro gruppo di partiti su posizioni contrapposte ma noi non abbiamo riscontrato contrapposizione copriremo prima perché è chiaro che non
Discorso nei dettagli Capello si è passati alla identificazione il tipico delle norme che dovranno è
Riprodotte perché questo presuppone un approfondimento e non dotato ancora tra l'altro noi apriamo il nuovo ministro della giustizia e bisognerà attendere quale posizione il nuovo ministro assumerà sull'argomento
Quindi per poter parlare di certificati o di contrapposizione che si coniugano aspetta ha mappato maturo neppure Philip implicati in contrapposizione inattesi sull'etichetta dell'intervento legislativo e sono le anticipazioni che sono state indicate in materia i poteri quelli fin qui abbiamo parlato del retto varie volte anche a Radio radicale di queste anticipazioni la collegialità nella emissione dei mandati li cattura o comunque alla attribuzione del relativo potere limitazione a un giudizio verso da quello inquirente la necessità di anticipare alcuni lì al nuovo processo penale e qui sono convinta che paiono ormai patrimonio di tutti Rossetto diversi per quanto riguarda una periti anticipazione del progetto quindi su questi punti non c'è contrasto dalla soltanto da Chieri e non verranno varati intenti previ perché in questo modo al piede
Ecco questo peraltro è un secondo punto che forse vale la pena di approfondire voglio dire che sovente lei anche in interviste ci ha cortesemente concesso va ribadito come da anni magistrati applicati da decenni chiedono alcune riforme che non vengono appunto realizzate cosa che da anni da decenni in alcuni casi anche i radicali propongono sovente anche con referendum in alcuni casi le firme sono state raccolte anche con magistrati ecco il problema era questo dei tempi volevo capire se nel parlare non solo di metodo ma nel merito di queste questioni sono emersi dati che vi sembrano far riflettere dei tempi più belli
Che una Eric empatica abbreviare i tempi però c'è anche la permutazione che questo sarà abbastanza ripidi per lo meno sarà difficile abbreviarli molto perché
Spetta a fare i conti con i tempi del Parlamento e in quali tempi del Parlamento sono purtroppo ancora oggi molto lunghi repliche in conto degli impegni che il Parlamento dovrà affrontare in in tema di finanziaria
ER per la conversione dei circa quaranta i decreti legge che sono pendenti diciamo che non getta per il Gran Prix ottimisti sui tempi a meno che non ci sia un diversivo
Pendenza del Parlamento e non ideali di quello che voi pure abbiamo chiesto e continuiamo ad auspicare
Cioè che data la gravità della crisi della giustizia in
Rileva lo delle corsie recherebbe preferenziali per alcuni provvedimenti per lo meno quelli più importanti e più immediati che dovrebbero entrare in vigore al più presto
Non è stato azzardato un qualche calcolo di questi tempi in cui ottimistico pessimistico qualche riferimento concreto no calcoli sui tempi non restarono all'epoca dei fatti anche perché
Bisognerà vedere
Adesso comunque decolla la nuova legislatura sono gli incontri che noi abbiamo avuto mentre era in corso ancora qui il Governo mentre il Parlamento si andava costituendo il covo Parlamento speriamo che i tempi posso averla Previati ma certo i problemi anche in questo settore dove sono grosse
Ma nel caso in cui appunto vi sarà questa campagna referendaria come sembra ormai quasi cento a settembre ottobre novembre
Quali sono le iniziative che si ripropone l'associazione magistrati
Ma la campagna referendaria noi innanzitutto non ci porremo certamente come controparte e una campagna dei riflette una campagna dello problema che riguarda le forze politiche che dovranno veder loro come intendono che file condurre questa campagna referendaria per noi è fondamentale e non ritorni quel clima conflittuale polemico che ha caratterizzato purtroppo gli handicappati nei rapporti tra magistratura e potere politico quindi
Non intendiamo avviare di nuovo questo tipo di polemiche ellenica Delos preparammo prospettive a chiarire in essa però per noi demenziale e cioè si tratta comunque di un problema di vetture
Nessuno intende attenuare o chiede forme di immunità ma che i i problemi posti stava responsabilità civile del magistrato sul funzionamento e sull'esercizio della giurisdizione solo problemi reali e che quindi bisogna averne piena consapevolezza colto quindi Rizzoli i DAR ritornerà ma su quello che per lui il punto cardine fondamentale ancora una volta la necessità di una disciplina legislativa della patente
Bene bollire io forse ho la sensazione che in questo momento
Rispetto ai referendum associazione sia come dire tenendo una posizione molto più neutra che in passato può essere una mia impressione sbagliata altra
Ma
Io penso che per capire la posizione tappa oggi dell'associazione bisogna tener conto di un dato importante perché quello che è avvenuto nell'ultimo anno e mezzo
Quando un anno e mezzo fa proposto all'iniziativa referendaria
Età hanno invece dopo un periodo di incontrarsi e di polemiche anche duri che voi dopo venti minuti
E e me e all'improvviso senza che ci fosse stato ho pronto un riparto su questo argomento copre tentata secondo lui in modo errato perché fu presentata in buona sostanza come una iniziativa sulla giustizia come e attrarre
Il discorso da responsabilità civile del magistrato i poteri proprio per i problemi della giustizia e soprattutto si potrebbero identificare le responsabilità dei nullatenenti della giustizia per secondo noi ingiustamente chi cercava di aprire nuovi soltanto alla magistratura
Ora
Imposto questo complesso gli argomenti dotato una riflessione approfondita da parte nostra da parte però anche di tutte le forze politiche
Il credo che gli argomenti siamo stati mica può ormai come dicevo prima è diffusa e totale la consapevolezza che questa è una materia delicata in cui certamente tener conto qui ripeto le parole del presidente del Consiglio incaricato del re
Dall'Italia di ma anche dell'etichetta di garantire l'indipendenza dei giurisdizionale e quindi tutto questo porta evidentemente ad una ripresa i contenuti a uno sport o più propositivo e più operativo dovrà oppure secondo lui ad una tecnico-normativo di questa materia che riesca a conciliare il tempo di cui parlavo prima questo tutto sommato il risultato che noi ci proponiamo che tentiamo di avere un risultato comune a tutti coloro i quali vogliono far funzionare veramente bene questa macchina critica
Da che vorrei fare questo però diciamo al giurista e non al presidente dell'associazione magistrati è la seguente cioè questa proposta di questa vigilia i citazione dei referendum cioè si terranno appunto prima la proposta però prevede che pur tenendosi referendum prima il il responso dei cittadini non ha valore eventualmente abrogativo prima di sei mesi in questo modo mi pare che si va su una legge di applica di in qualche modo di rilevanza costituzionale perché non sono previsti dalla Costituzione a modificare con questa legge una questione anzi costituzionale cambiando il significato sostanziale in modo un po'surrettizio deve fare Dom giacché gli referendum diverrebbero in questo modo consultivi invece che abrogativi essendo invece il Reno previsti dalla Costituzione come referendum abrogativi mi pare una cosa un po'discutibile volevo su questo la sua opinione
Ma il richiamo sono affetti il possibile lieta pezzi un po'meno positivi io
Credo che problemi di costituzionalità nonché io lo è vero che la Costituzione prevede l'istituto del referendum
è altrettanto vero che le modalità di il rischio di attuazione del referendum sono demandati alla legge ordinaria così come la legge ordinaria oggi per sì perché io una moratoria di settanta giorni tra la consultazione e l'entrata in vigore dell'effetto abrogativo allo stesso modo è possibile che questo termine ER ha frugato purché ovviamente non si traduca in un termine tale da eludere poi la volontà del corpo elettorale
Quindi da questo da problemi va bene lei di costituzionalità viviamo piuttosto d'iniziativa da un lato stimola la una forte volontà del Parlamento di intervenire con ricchezza quindi è una riserva il Parlamento stesso parte spesso intervento di dal di un tempo pavidi col tempo a questo intervento
D'altra parte però qualche corrente arrivare ad un aspetto
Contrario perché è proprio la consapevolezza di avere questo maggior tempo a disposizione potrebbe poi in tour attiviamo le quote per le lunghe e tra a ad arrivare poi ad una legge eventualmente affrettata ed intoppi perché
Domenica in perché speculare
Verificate comporta velata di competente che è quella parlamentare quindi uno vitelli e tutte le altre una scelta che appartiene alla sovranità del Parlamento e va rispettata costato la vita
Ecco veniamo adesso nuovamente all'attualità politica invece con un un Paese e se in questo fatto innanzitutto oggettivamente nuovo di un ministro socialista la sua opinione e sul fatto che esso per la seconda volta in quarant'anni di storia di Repubblica abbiamo misura giustizia socialista
I magistrati sono allarmati avete valutato queste cose al nell'ambito associazione magistrati vedete la cosa con favore
Ma per quanto riguarda
Il ministro dal
Io elettrico qua però picchi incondizionatamente favorevoli il primo e più si tratta di un elemento di novità di elementi di novità sono sempre importanti ed interessanti e quindi vedremo come questo ministro al quale vanno i miei via Ugoni più cordiali
Potrà contribuire istologico uno che sarà un valido contributo a risolvere o per lo meno ad avviare a soluzione i grossi problemi che abbiamo davanti poi Bottino deriva dal fatto che il professor Battaglia di un grande giurista e quindi è una conoscenza perfetta del nostro ordinamento iscritti corto in fila non soltanto di intervenire ma rintervenire pensa il terzo deriva dal fatto che il professor appalti anche un poco dopo calato e quindi ha una conoscenza un solo teorica ma anche pratica della realtà giudiziaria parte cosa avviene dei tribunali e le corti l'intera ricredere e molto importante perché noi troppo spesso abbiamo dovuto constatare
Tratta e si parla di problemi della giustizia sembra però avere consapevolezza che cosa siano questi problemi del reale
Il quarto elemento di valutazione assolutamente positiva e che il professor verbalizzato per anni presidente della Commissione relatore quindi aura conoscenza completa in tutti i problemi legislativi guerriglia
Di da mesi attuazione il rivolto impilati svolgere un'adeguata programmazione benché benché argomenti per le priorità ed anche questo è molto importante quindi la nostra valutazione e positiva tentato e devo anche dirle
Non ci aspettiamo molto da questo Ministero età questo mini un'ultima domanda
Vorrei che non fosse intesa in modo come dire polemico lei è uno dei leader della corrente di Unità per la Costituzione oltre che presidente dell'associazione magistrati la corrente Unità per la Costituzione ha espresso praticamente la più parte dei magistrati che sono il gabinetto del legislativo eccede del ministero
Dunque la più parte e dei magistrati sono detti anche lei commissioni a livello legislativo del ministero immagino quindi che lei come esponente di una corrente che a molti rappresentanti a quel livello sia ben informato sulla situazione io avevo sentito dire che chiunque fosse stato il ministro si faceva il toto fra Galigani
Incassarli comunque il ministro sarebbe stato mi sarebbe cercato di garantire il più possibile il partito il Regno Unito vuol sapere se a lei risulta l'acquisto e se c'erano in questo senso novità ma io intanto devo rifiutare
Non ebbe alcun rapporto tra unità per la Costituzione come gruppo di magistrati e il gabinetto del ministro penso che il i magistrati quali terroristiche sono chiamati a restare in un servizio del decreto del ministro ci vanno a titolo individuale rappresentano setting
Non hanno né alcuno dal vincolo né alcun valutato né alcuna velleità né alcun rapporto che non sia quello che implica non certo ma mi scusi io ho detto non voglio fare
Attori perché altrimenti ascoltatori potrebbero capiva noto per una quindi i magistrati che sono andati ad aprile tredici sono andati a titolo personale come singoli magistrati tentativo rapporto né con l'associazione né con il gruppo di Unità per la Costituzione
Detto questo solleva pacchetto Lulic io so quello che ufficialmente è stato detto dallo stesso Presidente del Consiglio perché il il pacchetto Rognoni nel suo complesso rappresenta uno dei punti di riferimento sui problemi della giustizia e non ci meraviglia e per la verità costruisce uno spettacolo sapevo pende perché nel pacchetto negli dopo alcuni provvedimenti quando viaggia abbiamo dato pari totalmente favorevole mi riferisco per esempio gli interventi urgenti per consentire e l'immediata entrata in funzione del nuovo codice di procedura penale sulla materia di incarichi extra giudiziari che fa parte del nostro programma di chiuso nessuna per gli altri documenti e poi ci sono altri aspetti del pacchetto Rognoni come quelli che riguardano la distinzione tra funzioni giudicanti e requirenti la la nuova disciplina della figura del pretore la perfetta doppietto legge sulla responsabilità civile che invece al nostro modo di vedere solo criticati richiamo convinti
Sul punto bisognerà fare adeguati approfondimenti e intendiamo naturalmente i far conoscere il nostro punto di vista sui singoli problemi non affidatari comincerà a discutere il congresso
Ringraziamo le sanno che squalo che ricordiamo è presidente dell'associazione nazionale magistrati
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