Intervista a Jas Gawronsky sulla recente visita in Corea del Nord e sulla questione nucleare

E a Scapolo husky deputato europeo iscritto il gruppo del PPI eletto in Forza Italia con lui vogliamo parlare di Correa del nord nel giorno in cui gli ispettori dell'Agenzia internazionale per l'energia atomica
Sono tornati a Pyongyang dopo cinque anni
E potrebbero andare finalmente è uno dei principali siti nucleare nord coreani
Dopo che è stato raggiunto un accordo con la comunità internazionale con i se tra i sei Paesi che negoziano la questione nucleare per chiudere questo sito
Garros innanzitutto vorrei chiederle come è andato questo viaggio se avete discusso della questione nucleare con i responsabili del del regime di Pyongyang
Abbiamo discusso perché proprio del nostro viaggio a Pyongyang Piaggio Palmer piccola delegazione del Parlamento europeo eravamo in quattro deputati
Paesi diversi e questo viaggio veniva proprio alla vigilia dell'arrivo degli ispettori infatti
Ho incontrato brevemente gli ispettori
A Pechino alla quella famosa Ghezzi Steve dalla porta di uscita sedici
Che è quella porta da cui parte questo strano aereo che fa un po'la navetta cioè la navetta fra fra Pechino e Pyongyang pertanto navetta perché solo due volte alla settimana
Ero di questa compagnia Air Corio che tra l'altro da compagnia e che messa sulla lista nera dell'Unione europea e quindi da una compagnia che non
Probabilmente non rispetta tutti i dati egli esigenze e delle delle compagnie normale
Quindi abbiamo abbiamo parlato e devo dire che li grande fatto per i nordcoreani è stato negli ultimi tempi negli ultimi giorni
Questo arrivo passaggio di Christopher uscire il il
Negoziatore americano a quelle negoziati asset lei ha appena menzionato negoziati che si svolgono a Pechino
Ed è la prima volta che un americano di quel livello livello medio-alto diciamo arriva a Pyongyang da cinque anni in cinque anni fa c'era stato
La
Il Segretario di Stato Madeleine col Brecht
In una fase allora che sembrava preludere a un accordo tra la fine della presidenza Clinton Clinton voleva avrebbe voluto marcare la sua Presidenza con questo accordo con la Corea del Nord non c'è riuscito ma
Madeleine Albright era andata
A a Pyongyang per vedere al punto sei se c'era la possibilità di arrivare a questo accordo e tra l'altro
In quell'isola sua visita
Lavoro Bright aveva incontrato Kim John il che il
Tito Ettore il
Il capo del del regime nordcoreano è uscita da questo incontro non aveva fatto una descrizione molto positiva molto lattante diciamo così perché
Mentre di Luigi si era sempre pensato che fosse un po'lunatico paranoico strano originale e non molto informato l'oltraggio invece disse che aveva incontrato un uomo un un Governo un governante che era al corrente di tutto quello che succedeva
Nel mondo
Ma per tornare presa dalla posizione nordcoreana quindi c'è questa c'è c'è una certa dose di ottimismo in Corea del Nord dovuto appunto a questo
Cedimento a quello che loro interpretano come un cedimento americano di aver accettato per la prima volta di trattare direttamente a quattrocchi uno a uno con i nordcoreani
Senza più quelli quell'insieme di quei quattro altri paesi che
Con i quali normalmente si trattavano le questioni coreane gli americani fino adesso non ho mai voluto accettare un incontro bilaterale
Adesso hanno fatto questo primo passo nordcoreani lo considero molto importante c'è stato anche loro lo sblocco di alcuni conti bancari a Macao
Sempre da parte degli americani
Questo influito a suo avviso nella nell'apertura sulla questione nucleare sull'arrivo dei
Delle degli ispettori del dell'Agenzia di Vienna senza dire effettiva anche più che ha influito in quanto era stata una condizione
Posta in quel famoso accordo del febbraio scorso per per avviare per andare avanti quei negoziati venticinque mila dollari sono tanti ma sono pochi diciamo per le opere un accordo fra fra i Governi
Per i nordcoreani sono tanti ma per loro soprattutto era una questione di principio cioè
Il il
Dimostrare il trovare che e perché aveva bloccato quest'questi soldi perché li consideravano frutto di attività illecite e cioè di vendita di droga di vendita di armi di di know-how nucleare
Di spaccio di monete false perché
I nordcoreani vengono accusati anche di stampare delle deliberare andrà cartamoneta per cento dollari delle banconote da cento dollari di qualità molto buona
Per cui riescono a immettere sul mercato facilmente all'agricoltore anni non era solo povera
Soltanto la cifra che venivano incassare ma anche la dimostrazione che cioè un ritiro da parte degli americani delle accuse che avevano loro fatto
E anche urge un riconoscimento perché di quelli volevano attraverso il sistema bancario anche un riconoscimento che loro potevano li attingere al sistema bancario internazionale questi soldi sono arrivati proprio pochi giorni fa nel
Nelle casse nordcoreani e quindi anche questo naturalmente ha bloccato il negoziato
Che cosa che cosa abbiano detto i dirigenti ricorrano in proposito che la questione nucleare sono determinati ad andare avanti perché
Questo è solo un primo passo rispetto all'accordo di febbraio quello della chiusura della principale sito se non vado errato di amiamo
Beh edifici senza ondoso era il problema quale la chiusura è una cosa e per sé uno chiude un sito lo può riaprire e quindi chiuso una è un certamente un passo importante ma non è definitivo quello che definitivo sarebbe lo smantellamento di quella centrale di quella centrale nucleare
E su quello gli americani insistono al cento per cento e e non non non dando l'impressione di voler mollare
I nordcoreani voglio vedere come vanno avanti le cose in principio han detto che son d'accordo
Però cosa vuol dire poi smantellare un centro nucleare se non si sa bene quante bombe quanta potenzialità nucleare sia già uscita in questi ultimi mesi in questi ultimi due tre anni
Da quel centro cioè voglio dire inoltre anni possono benissimo anche smantellare quel centro se
Poi
Hanno a dir loro disposizione come si pensa
Otto dieci un'arma dozzina di bombe già eventualmente pronte per poter essere utilizzato per poter essere più utilizzato e perché io sinceramente non credo che loro
Pensino di poter lanciare uno un'arma atomica però potrebbero venir fuori fra un anno o due dicendo guardate noi abbiamo queste armi e poi trovare un sistema per essere pagati dico ricompensati per
Per disporne per per per disfarsi ecco quindi
Il fatto di smantellare il centro è di nuovo un passo molto importante ma non è certo definitivo avendo a che fare con un regime così poco trasparente di così vogliamo dire imbroglione come il regime nordcoreano non c'è nessuna garanzia
è stato molte molte volte in un Corea del Nord questi ultimi anni
Che impressione sì fatto c'è stata una V un'evoluzione interno è sempre un Paese bloccato
C'è stato secondo me è un leggero miglioramento economico le cose vanno un po'a a un dato e ci sono dei periodi in cui vanno bene insomma io adesso in questo momento si come raccolti sono abbastanza buoni
Eccetera Baghdad in tre si dà l'impressione che vada un pochettino meglio
Direi che non c'è nessun cambiamento nel campo della repressione nel campo del rispetto dei diritti dell'uomo nel campo della paura che il che si dota guardando le persone soprattutto
Io sono stato anche fuori della capitale fuori di Pyongyang nel nelle campagne
E lì veramente vedi vedi vedi che cos'è la paura di questa gente che non hanno il coraggio di alzare gli occhi non dico
Anche i bambini uno li saluta loro non rispondono da parte di un bambino è una cosa molto strana vuol dire che c'è qualche cosa veramente che non che non
Che non va lì lì insomma si dice ma non ci sono dimostrazioni che ci siano dei campi di concentramento che ci sono
Che ospitò duecento mila detenuti
I racconti sono raccapriccianti che vengono fuori
Dirigente che è stata dentro questi campi naturalmente chi è stato in un campo e poi passa dall'altra parte accerchiamento interesse a colorire ancora di più i racconti dei della sua della sua esperienza però non c'è dubbio insomma che lì delle cose tragiche succedono e la cosa
Veramente stupefacente di questo di questo regime è che malgrado la repressione malgrado la crudeltà malgrado la dall'all'attività dittatura malgrado
Sia uno dei regimi più crudeli più più più dittatoriali oggi esistenti nel mondo riuscito a
Isolare il Paese reale a fare il cervello la sua gente fino a tal punto che tutti coloro che sono i figli Presidenti occidentali di Pyongyang sono convinti che se ci fossero delle elezioni libere e democratiche oggi regolari come l'abbiamo da noi
Il Kim Jong Il sarebbe eletto il Capo dello Stato e questo è veramente una cosa che raccapricciante cioè dimostra come quest'uomo in questo regime
In un mondo come quello di oggi in cui la comunicazione veramente permeabile da tutte le parti in cui è difficile sfuggire alla alla alla alla presenza della comunicazione sia riuscito a isolare quel Paese fino al punto per cui
Loro sono convinti che arrivano in un Paese che meglio di tutti gli altri
Voglio dire la televisione c'è un solo canale che trasmette sempre sto cose di regime tra l'altro di una stucchevole x dei dei delle canzoni delle
Poi ogni tanto si vede il leader che inaugura una fabbrica che va in un campo di grano SMA cosa veramente qua
La radio
Se uno contro la radio è bloccata su un solo cioè non ha nemmeno il il dado Lilli Tito Livio per cercare le stazioni è bloccata sulla stazione di Pyongyang dite nordcoreana
Quindi
Internet non esiste quando si arriva ti portano via il telefonino troppi interessi europei
Richieste obbligati diciamo di lasciarlo alla alla frontiera la la la revoca porta poi lo dottor ripartendolo restituiscono non è un'operazione molto complicata perché tanto ci fatalmente poca gente che questi telefonini si ritrovano subito
Ma dico ecco e la la cosa veramente impressionante e
Come attraverso questo isolamento attraverso il lavaggio del cervello Schembra raggiungerlo politico religioso fanatico c'è questa loro teoria che si chiama juke nonché
Predicare all'autosufficienza e la dedizione al capo presso questo sistema siamo riusciti restaurare un regime che in un certo senso addirittura anche
Tra virgolette popolare
Invece dal punto di vista politico la la reazione della comunità internazionale in questi anni sono possa due due tendenze l'intransigenza se vogliamo americana di Washington non parte dall'altro la sancendo politiche dei dei sudcoreani quindi molto più dialogo invece niente
Con Pyongyang a suo avviso cosa funziona meglio quale delle due espresso e poi
La Cina che ruolo può e deve giocare con la collega
La Sunshine ponesse cioè la politica come si potrebbe statura del sole del sole splendente anche questa
Questa tesi sul coreana mi scorre anni hanno grande sembrano avere grande interesse a instaurare buoni rapporti con la Corea del Nord per vari motivi direi principale sono che sono molti sudcoreani che hanno parenti dall'altra parte
Un po'perché hanno anche un po'timore che cioè loro sostengono regime lo aiutano sopravvivere perché hanno paura che crollando poiché venti
Due tre milioni di nord coreani possano riversarsi Corea del Sud e certamente creare guai all'economia locale dissero viene in mente cosa è stato alla riunificazione della Germania
La Cina ha svolto fino adesso cioè trasporto fino adesso un ruolo molto utile e starebbe cercando di svolgerlo ancora è che i nordcoreani
Ultimamente si sono un po'emancipati dal dalla dalla dal dal controllo diciamo così cinese
Sono rimasti un po'delusi dal fatto che dopo ricorrerà ne hanno effettuato un esperimento atomico nell'ottobre dell'anno scorso ecco dopo questo esperimento
La Cina abbia sostenuto con un voto positivo diciamo la condanna della Corea del Nord in seno
Alle Nazioni Unite e e quindi c'è un po'così un po'di di di scrisse ente sfiducia
Anche perché tutti dicono ai nordcoreani perché voi non seguite l'esempio cinese perché non cercate di liberare l'economia
Avete visto come in Cina e l'economia funzioni strade emissivo proprio perché è stata liberalizzata perché è stata siamo ispirata ai principi del capitalismo e e
Pur
Tenendo un stretto controllo sulla situazione politica nordcoreani potrebbero farlo questo ma non tale
Terrore di incrinare questa chiusura di cui parlavamo prima questa impermeabilità delle frontiere nord coreane anche solo con l'economia per cui siamo crollerebbe questa ipotesi di cui parlavamo prima appunto che sì della popolarità devo dell'accettabilità del leader
Malgrado il suo comportamento Cina Stati Uniti
Ma gli Stati Uniti
Con Boskov Clinton come come
Accennavamo prima
Avevano cercato un accordo erano pronti anche a rinunciare a certi certe caratteristica dall'opposizione appena arrivato Busà ha fatto la voce grossa se non curiosissima
Adesso mi sembra si possa dire che forse perché c'ha i suoi guai in Iraq in Afghanistan insomma inquinante parti del mondo
Abbia un po'c'è chi poter risolvere il problema del nord coreano prevalere troppi problemi sulla testa e quindi questo viaggio dice il Presidente questo raggio di Cristo Re figlio in due settimane fa
A a Pyongyang ha rotto ha infranto uno uno dei principi saldi degli Stati Uniti dei confronti tra politica nei confronti della Corea del Nord quindi
Mi sembra che si possa dire che si nota un certa una certa evoluzione della posizione americana
Per cercare
Con
Quasi disperatamente di arrivare un accordo bene ringraziamo era scappato sic