Tra gli argomenti discussi: Asia, Cina, Esteri, Estremo Oriente, Geopolitica, Globalizzazione, India.
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redazionale
Corrispondente da Pechino, La Stampa
sacerdote e direttore di Asianews
dal convegno del 29 maggio sui rapporti fra "chindia" e Stati Uniti
major general, Institute of Peace & Conflict Studies, New Delhi
responsabile AdnKronos International nel sud-est asiatico
SENATORE
Radio Radicale un saluto come sempre dalla nota emittente e dal sottoscritto da Claudio Landi con la nuova puntata dell'ora di Cindia
Prima di dare la parola i nostri interlocutori per le interviste che costituiscono un po'l'ossatura stilista dell'ora di Cindia vi proponiamo un fatto un fatto sul quale riflettere un fatto che ovviamente riguarda in primo luogo proprio il grande continente asiatico
Recentemente in un suo pezzo di analisi di commento geopolitico UNEP intente giapponese ha scritto analista di utilità anche giapponese aspetti
Oscurata dalla competizione in materia di risorse energetiche un'altra minaccia potrebbe mettere in serio pericolo a breve termine gli alti tassi di sviluppo dell'economia e dell'Asia la questione dell'acqua la distribuzione la scarsità delle risorse idriche anzi secondo l'analista
Di questo team tenti in molte parti dell'Asia
Questo problema dell'acqua già iniziato a minacciare la rapida modernizzazione economica
E scrivete intente letteralmente se la geopolitica dell'acqua innescherà provocherà gravi tensioni interne statali per esempio a causa dei progetti di risistemazione dei bacini fluviali
Lo stesso Rinascimento asiatico potrebbe andare in crisi potrebbe trovare e gravissimi e problemi
Mi si potrebbe addirittura dire che la stessa natura la stessa forma del sistema delle relazioni in Asia tra le potenze dell'Asia
E sarà in buona parte condizionata se non addirittura determinata dalla modalità con la quale queste nazioni queste potenza asiatica affronteranno
Il tema dell'acqua detto in altri termini se le nazioni asiatiche saranno cooperative in materia di acqua il sistema delle relazioni internazionali del grande continente
Prenderà essere più cooperativo se invece agiranno come rivali di quel sistema geopolitico dell'Asia tenderà a essere molto più competitivo la faccenda purtroppo è determinata dalla distribuzione delle risorse idriche e dalla geografia stesa del mondo e del
L'Asia e il più grande continente del mondo e del continente più popoloso del nostro piccolo piani te anche più economicamente dinamico però e purtroppo eppure quello meno dotato di risorse idriche non solo è meno dotato di risorse idriche e già questo
è una e già questo fatto è una bruttissima contraddizione ma per giunta né nel tra le nazioni asiatiche se non sono distribuite per nulla in modo uniforme
E tutti i sistemi fluviali dico tutti escluso uno quello delle garanzie tutti i sistemi fluviali
Che i che sono caratteristici dell'Asia meridionale e dell'Asia sud-orientale dal Mekong dal brama punterà all'indotto parlare dei grandi
Sistemi più
Viali più conosciuti ma anche gli altri tutti questi sistemi fluviali escluso il Gange
Hanno la loro origine hanno le loro fonti
Nelle territorio degli altipiani tibetani sotto il controllo della sovranità della Repubblica popolare cinese
Questo determina ovviamente una condizione geopolitica particolaristiche la Cina ha il potere dell'acqua nei confronti dei paesi dell'Asia sud-orientale e dell'Asia meridionale
Questi Paesi ovviamente hanno un fortissimo timore circa le decisioni che la Cina intenderebbe assumere intenderà assumere o assumerà o forse assumerà riguardo la sistemazione
Dei bacini fluviali che appunto poi trovano la loro collocazione geografica nell'asse del sud e nell'Asia
Delle suddette si tratta di un problema cruciale anche perché dato che la quinta in tutti i processi economici sociali e produttivi
E dato che è sempre più una ha risolto scarsa in Cina le autorità di Pechino
Tendono a progettare grandi opere idrauliche per cercare in qualche modo di risolvere il loro problema dell'acqua la Cina non ha di per sé grandi risorse
E idriche e poi pro capite ovviamente e poi le risorse che ha sono largamente stressate per così dire dal crescente sviluppo industriale
Ma quei progetti in particolare uno quello del brama punterà quei progetti per la sistemazione nella risistemazione dei bacini fluviali ovviamente se venissero attuati in una logica diciamo così egoistica da parte cinese
Non potrebbero non provocare reazioni nei paesi dell'Asia del Sud-Est e dell'Asia meridionale in particolare ci appunto ci sono appunto i sistemi
E le opere scusate di risistemazione e delle bacino delle brama pur tra che in qualche modo
Che preoccupano moltissimo l'India
Perché appunto ordinanze del sud come è noto che l'India e l'India e l'altro gigante asiatico si potrebbe quasi dire che il potere dell'acqua della Cina sui grandi sistemi fluviali dell'Asia del Sud ovviamente
Condizionerà pesantemente proprio le relazioni strategiche tra Pechino e belli
Fra le due maggiori potenze asiatiche emergenti
In buona sostanza per con un per concludere
Se la Cina agirà in modo fortemente cooperativo e inclusivo
Nello scegliere nel prendere decisioni circa i sistemi fluviali che trovano la loro origine la loro fonte degli atti antitetanica la Cina farà pare un enorme salto di qualità la cooperazione asiatica la stessa cooperazione
Signor indiani si potrebbe aprire una nuova era né i rapporti internazionali inabile e non sono i sia ma se la Cini invece
Deciderà farà scelti in maniera abbastanza egoistica esclusi Ristich circa la sistemazione di questi bacini fluviali che trovano la loro origine
Negli altipiani tibetani
Allora le relazioni tra le nazioni asiatiche potrebbero diventare nel se non pericolosi sicuramente molto più competitive intendi giapponese parla addirittura impossibili guerre dell'acqua senza
Arrivare a tanto però sicuramente la politica la geopolitica asiatiche diventerebbe molto più competitiva come si suol dire il futuro il futuro dell'acqua per l'ASI in particolare la sede tutelate del Sud-Est
E in larga parte nelle mani dei dirigenti di Pechino con l'ascolto dalla nota emittente da Radio Radicale e dal sottoscritto da Claudio
Bene a questo punto passiamo allora di Cindia vera e propria parleremo con Francesco Ceci corrispondente della Stampa da Pechino in particolare della situazione dell'ambiente in Cina della situazione ecologica dopo il rapporto della Banca mondiale
Che ha denunciato che le vittime dell'inquinamento in Cina si contano a centinaia di migliaia buon ascolto come sempre dalla nota emittente con Francesco sì sì
Francesco mi pare che l'ambiente sia decisamente un'emergenza in Cina a leggere il rapporto che la banca senese la Banca mondiale
Sì è una Argenta travolgente naturalmente non lo sapevamo dall'attenzione
E il Governo
Centrale che dava ormai da anni a questo
Fenomeno a questo problema e dalle proteste che inviata ad ogni livello della prima ci sono
Contro il troppo inquinamento naturalmente in rapporto della Banca mondiale per la prima volta da un numero
No ventoso a questo problema ed è una
Al di là
Di ogni possibile previsione ma il Governo cinese si rende conto e consapevole della drammaticità di questa emergenza
Certamente
Mediamente conto
Tanto è vero che qui il rapporto è stato commissionato dal Governo cinese condotto in collaborazione con
Il
Il Ministero dell'ambiente
Degli
C'è una piena coscienza del del fenomeno però
Purtroppo
Come impiegati i Paesi in via di sviluppo appoggia le leggi dell'inquinamento
Pazza
In qualche modo insieme avallare la questione dello sviluppo per cui periferiche origine
Lei sono preoccupati mai gli indiani
Sono assolutamente Torchia a problemi
Analoghi certamente di inquinamento perché lo sviluppo
Economico viene mille volte prima quello quello dell'inquinamento ma affrontare queste ad affrontare questa emergenza non potrebbe che anche un uomo una questione globale non non non darebbe vita una gigantesca nuova rivoluzione tecnologica insomma chi arriva prima
Con queste nuove tecnologie dominerà probabilmente il ventunesimo secolo
Certo però il problema è anche
Ma questo livello latina è interessata fa a sviluppare nuove tecnologie ma
In realtà
Indire lo tecnologico cinese arretrato allora bisognerebbe
Importare tecnologie da lei però però fuori da una parte pelli che oppone adesso appena cominciato a
E portare a portare in Cina soluzioni di risparmio energetico che dovrebbero
In qualche modo minimizzare
Danno
Ma d'altra parte i Paesi più avanzati
Tecnologie che promettono
Sì risolvere in qualche modo radicalmente acque siccome dell'inquinamento o meglio bocca come l'America
O l'Europa in realtà
Sono finora date regalia fare
Investimenti ma efficaci
Ed è enorme in questo
In questo aspetto cioè
Perché
Ecco perché sono tutte credo industrie perché vana Lucarelli gareggi ridurre consolidate naturalmente
Il problema
Dell'ambiente tariffarie ne abbia
Quella della della
Del minimizzare altri Italia mentali lana
Toccare de tutto il settore dell'energia che è uno dei settori trainanti tradizionali
Bene e quello degli idrocarburi beh quello
Ribelli
Anche il carbone tutte industrie molto consolidate con interesse molto forte che naturalmente
Non non
è più facile
Dire alla Cina o all'India inquinare inquinate Nino che
Investire invece miliardi di dollari
Tecnologie competono utile non alla Merico all'Europa mai invece all'età
Alla
Le invia
Ma il secolo dei come sono le prospettive c'è la possibilità che insomma si affermi una maggiore coscienza e cooperazione internazionale la Cina e l'India
Accetto non migliori Standard ecologici dall'altra parte l'Occidente accetta di esportare tecnologie pulite
Ma realisticamente tono un po'scettico dunque io credo che
Naturalmente
Oggi Cina vuole limitare i propri danni ambientali
Che
Vede
Che ma è un danno semplicemente per gli anni ma in primo luogo un danno per intervenire
E quindi cercato
Che limitare questi anni cioè un inizio di cooperazione
La tecnologia di risparmio energetico il Giappone però
La per un progetto un editore un processo graduale
Ed è anche un progetto di fiducia da parte dalla tecnologia
Sull'Energia è una tecnologia cruciale strategica e quindi non facile
Accedere
A Paesi
Che ci sono
Come dire ancora sospette come la Cina
In misura minore l'India
Ma non c'è il rischio che poi questi Paesi sviluppino autonomamente o nell'ambito si arrivò queste tecnologie facciano loro la grande rivoluzione tecnologica del ventitré
Ma questo è l'augurio che chi ha offerto e che la Cina avrebbe ma
Al momento non si vedono
Granelli innovazioni tecnologiche che vengono da qui
Grandi soluzioni
Che possono essere delle delle energie pulite non sembrano
E venire per il momento nel almeno nel nel breve periodo
Dalla Cina dall'India voi poiché l'area Benetti ringraziamo ringraziamo Francesco cc corrispondente dalla stampa da Pechino Bono ascolto come sempre da Radio Radicale
Bene rimaniamo interni in Cina riproponiamo ora due approfondimenti riguardanti per così dire la condizione civile dell'Impero di Mezzo e il primo riguarda la situazione di Hong Kong e alla luce della situazione Jon Conte
La situazione di Taiwan e ne parleremo sempre con Francesco Scisci corrispondente dalla stampa da Pipino
Il secondo approfondimento riguarda la libertà religiosa India in Cina alla luce della recentissima lettera i cinesi di Papa Ratzinger ne parleremo con padre Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it buono sconto come sempre dalla nota emittente ovvero da Radio Radicale
Radio Radicale Francesco il primo luglio nell'anniversario di un congruo anniversario diciamo così del ritorno di un conviene alla madre e padre cinese come amano dire appunto
I cinesi di Pechino qual è il bilancio che si può fare ma in questo anniversario insomma per chi non rispetta ritardi con Londra
Ma per larga parte possiamo dire di sì nel senso che comunque
Ancora a Pechino
Un a Hong Kong
è una piazza estremamente liberale dove i giornali i dimostranti hanno piena libertà di attività
Naturalmente alcuni possono dire che non è un regime
Ancora democratico nel senso una persona un voto il governo locale si elegge secondo sistemi democratici però a questo almeno i cinesi sostengono non è colpa loro ma è colpa di l'Inghilterra infatti sotto il regime inglese c'era sostanzialmente
La stessa situazione cioè libertà
Di opinione
E di espressione di manifestazione ma certo non libertario politica di eleggere la dirigenza locale forse invece in questi prossimi anni
Io si arriverà a una maggiore democrazia e la possibilità di eleggere con misure sempre più democratiche anche se non
Completamente democratiche anche la dirigenza della ho sentito nel circo ma il dall'altra parte appunto della finanza ma la matita definire sei come si valuta questa esperienza di un congruo si valuta positivamente provenienza politica
Questa
Luigi medio toni aspri molto speciale di un congruo signor valuto positivamente un laboratorio di oppure no
Certamente è un laboratorio certamente tutto sommato è un esperimento positivo nel senso che c'è la Cina ha dimostrato di essere capace di governare un territorio molto complesso socialmente e politicamente come un conto e quindi a dimostrato di poter dominare un sistema sostanzialmente ed effettivamente libero non solo ma ha dimostrato con le ultime elezioni dividono alza anche il Governatore
Del del territorio anche di potere essere capaci di vincere eventuali elezioni anche cui sostanzialmente democratica e quindi per tanti versi
L'esperienza di non Congo può essere l'esperienza che la Cina potrebbe applicare un domani nel suo processo di democratizzazione
Taiwan potrebbe essere un non come un modello per un'eventuale edificazione o inizi un processo di unificazione tracce metro quadro personalmente credo di no il problema di cava né molto più complesso molto più articolato
Beh il problema che Taiwan e molto più complesso perché quella è una democrazia veramente molto compiuta addirittura quasi
Frantumata nella
Nella nella democrazia cioè lì la i politici
Sono e la politica coinvolge assolutamente tutta la società quindi a riassorbire all'interno della Cina un
Una patata così bollente è molto complicato c'è un altro elemento poi che
Un partito molto forte ottavo anche quello nazionaliste il convinta anche naturalmente
Ha radici fortissime in Cina quindi non è solo una cosa taiwanesi on ma è una cosa che coinvolge anche alla tre pagine continente cinesi o di un'eventuale unificazione
Conte quando potrebbe significare
Dover concedere libertà di azione delle organizzazioni o almeno di attività del
Partito del Kuomintang Partito nazionalista anche in Cina quindi problemone una soluzione abbastanza numeroso
Molto molto grosso molto complessa potrebbe dire che l'interesse di chi vorrebbe estendere la democrazia in Cina se l'Occidente ha preso sul serio l'obiettivo di promuovere e far sviluppare la democrazia anche in Cina sarebbe quello di favorire la riunificazione tra tre quando la madrepatria in un certo senso sì nel senso che la riunificazione ditte Ugo Anne con la madrepatria
è in qualche modo un elemento
Che una spinta inevitabile verso il proprio la democrazia nella il processo e-mail democratizzazione complessivo del continente cinese Francesco ma tra pochi mesi fa voglio settimane anzi potremo dire c'è il congresso del Partito comunista
Un centauro scientemente intervenuto con un discorso se non ho capito male la Scuola superiore di partito che cosa ha detto il Presidente non si può fare il questo è un'occasione tradizionale prima
Del congresso qualche mese prima del congresso il segretario del partito fa sempre un discorso programmatico il discorso programmatico
Alla scuola centrale del partito perché e l'istituzione
Del partito dello Stato per importante della Cina
In questa occasione a cui cinta o ha detto che bisogna spingere le riforme politica lo aveva già detto quel già Paoli in
Nel nel alla chiusura della della sessione parlamentare
A marzo il fatto che Hochhuth cinta o oggi lo ripeta n faccia la linea programmatica del Congresso significa che
Al Congresso si parlerà
Di riforme politiche è già intervenuto riforme politiche pro democrazia multiplo
No no certamente per il momento no
Quelli ci sono vari passi che che possiamo poi pensare
E che probabilmente prenderanno cento un sistema di lezione su più dico con più candidati cioè ci sono dieci posti io presento venti candidati dieci candidati salteranno e probabilmente anche
Da un ritiro della presenza del partito da l'organizzazione di queste elezioni cioè queste elezioni saranno più libere più democratiche un'altra cosa e
Poi invece
La possibilità di lasciare che il dibattiti parlamentari
Siano più liberi e più aperti anche questi sono elementi molto importante proprio perché attraverso questi dibattiti più libere prima perché poi si possono costituire e possono venire alla luce
Degli interessi e dei gruppi di interessi che poi
Consolidandosi potrebbero dare vita a una
Una democrazia simile alla nostra qual è il l'idea che ci hanno nel capo di tempi massimi dirigenti cinesi
Personalmente questa ovviamente una una un'idea molto personale penso che alla fine della Fiera alla fine dei giochi
Il problema probabilmente tra quindici vent'anni si dovrà arrivare comunque a un sistema
Di comparti del Governo al partito di opposizione sempre ottimista
Credo ovviamente meglio essere ottimistiche pessimisti perché c'è sempre il penso tempo e modo di essere
Delusi però credo che effettivamente questa sia la direzione su cui si muovono le riforme politiche non sono in genere
I cinesi non non hanno occasione non ci sono altre sale alla fine
Hanno quei cinesi nel mille novecentosettantanove hanno cominciato riforme politiche in modo molto vago alla fine sono arrivati a quello che è sostanzialmente
Il quello economico le riforme economiche il capitalismo di mercato come le nostre oggi si cominciano le riforme politiche non si vedono
All'orizzonte intorno altri modi
Di organizzare la politica più o meno si arriverà a una forma di
Democrazia occidentale ripetiamo Francesco Sicilia naturalmente speriamo che su temi così fondante lo Francesco lo ricordiamo nel corrispondente della Stampa da Pechino
Abbiamo i nostri microfoni pare Bernardo Cervellera a padre Cervellera e che cosa vuol dire questa lettera i cinesi e del Capo della Chiesa cattolica del Papa
Il Papa da tanto tempo che voleva scrivere questa lettera Cinelli perché vede alla cari alla Chiesa cattolica cinese perché vuole affermare che la Chiesa cattolica è una sola fino ad ora che ho sempre parlato di chiedo sotterranee chieda un Speciale di un'azienda
Servita al Governo e di una chiesa invece resistente al Governo invece verso il Papa mettono direzione e l'affermazione che la Chiesa in Cina è una sola perché tu
Tutti i vescovi la qualità parità sono tutti in comunione con lui e ammetto anche un po'di parte attraverso cui questa riconciliazione può diventare importante e utile per la società cinese nello stesso tempo
Diciamo ammetto dei bandi per un dialogo chiaro con il Governo cinese
Affermando il valore della libertà religiosa che non è semplicemente un puntiglio del Vaticano oppure
Come le nomine dei Mergoli una diciamo così un piacere un piacere da il Vaticano ma fanno parte io di un elemento importante della fede cattolica e quindi il rispetto per la libertà religiosa che in Cina e predicato in modo teorico deve essere anche
Portato fino a questo livello qual è l'obiettivo della della Santa Sede arrivare un qualche accordo con la Cina
No dire che l'obiettivo allungamento della Pan parrebbe e l'ammirazione la società cinese il Papa ci ha tantissime parole che in cui è l'alta la cultura cinese la storia cinese la grandezza anche economica e e sociale a cui ormai Di Venere è arrivata la Cina ma nello stesso tempo dice noi vogliamo contribuire al bene della società cinese attraverso la dimensione spirituale
Che attualmente è quella che manca un po'in Cina ed è quell'anche che produce diverte contraddizione come che so io l'oppressione diritti umani l'inquinamento le le le le le ingiustizie sociali eccetera no quindi questo è
Il
Diciamo così il termine ultimo dentro cui il Papa vuole impegnarsi naturalmente per far questo occorrono anche i rapporti diplomatici e quindi
E molto aperto pacchettini chiudere proprio dialogo
Roma ci sono speranze per questo dialogo a suo avviso lei tra l'altro conosce molto bene la Sheeran la Cina sia come dire prima se non si sia perché è stata a lungo in Cina quindi ci sono speranze di un dialogo forte Mingardo serio tra la Santa Sede alla fine
Guardi negli ultimi anni ci sono stati alcuni segnali molto positivi da parte della Cina e direi che anche l'aspetto
Palma e tranquillità con cui il Papa accolta la lettera del Papa fa ben sperare
Certo in Cina diciamo così la leadership non è un blocco monolitico e ci sono comunque alcune venature di stalinismo ancora presenti all'interno il Governo nel ministero degli affari religiosi soprattutto questa Associazione patriottica che quella che
Doppia e l'Associazione patriottica sono dei membri
Del partito che controllano la chiedo azione ecco appunto perché qui diciamo così dal controllo ci guadagnano una maggiore verranno ideologica e anche magari dei guadagni economici perché
Sfruttano le proprietà delle religioni
Quindi mi pare di capire il cammino ancora molto io però il sentire ancora molto complesse scosceso tra Cina e Santa Sede
Diciamo che il perché noi ancora un po'mentalità comunque ci sono ogni tanto alcuni segnali che è importante importante valorizzare Iunco
Il ruolo del Carnevale di Hong Kong è quello di affermare un'attività quella di un contratto che è una chiesa che vive in piena libertà religiosa e quindi e quella di mostrare in cui in qualche modo come la Chiesa anche se interessa la società influenza la società tuttavia un po'è stata assegnata nel suo sviluppo né la sua vivacità nella sua libertà è stato assegnato dalla testimonianza dei cristiani dalle dall'educazione che ha dato
La Chiesa cattolica e altre chiede anche quindi questore un un elemento importante da
Ce n'è un altro che
Tacchino di un quadro di fatto sostiene moltissimo attraverso la carità aiuti economici rapporti sostiene moltissimo la Chiesa vicina
Bene la ringraziamo ringraziamo per aver Bernardo Cervellera direttore di Asianews punto it uno delle fonti più informati lingua italiana del mondo asiatico con lo sconto come sempre da Dario
Il caso bene a questo punto parliamo proprio di Cindia lo facciamo proponendovi un altro importante intervento nel convegno del ventinove maggio scorso organizzato
Dal centro studi americani qui a Roma e che aveva come oggetto Cindia e gli Stati Uniti i rapporti
Fra i cinghiali è stato uniti al convegno lo ricordiamo hanno partecipato alcuni autorevoli specialisti di politica internazionale indiani cinesi
E statunitensi di abbiamo proposto già l'intervento di asce vitelli se non che l'intervento di alcuni specialisti cinese afferite lì se lo ricordiamo è uno dei più autorevoli studiosi di Asia
Del sud né del mondo accademico americano ora tocca per così dire allo specialista l'analista indiano si tratta del direttore di un autorevole tinte anche livelli l'Istituto di studi sui problemi dei conflitti e le situazioni di Pacelli maggiore Banci Ray Maggior generale banchiere
Il generale indiano ci parlerà proprio di Cindia delle possibilità e del futuro della cooperazione tra i due giganti asiatici buon ascolto come sempre dalla nostra emittente da Radio Radicale India
Conflitto
Cooperazione o contestazione a contestazione non è una parola perché riconosciuta dal a Milano in inglese del dizionario Oxford Massimo Rizzo alcune delle tematiche che andrò a toccare nel corso del mio intervento
Abbiamo avuto un'ottima sessione questa mattina su tutti gli aspetti
Dell'accordo nucleare questioni neanche riguardavano la Cina l'India gli Stati Uniti questa sessione pomeridiana si concentrava invece sulla Cina e sull'impianto tenendo conto naturalmente
E potenza mondiale gli Stati Uniti
Naturalmente
Ma la cosa significa cinghiali cioè certe
Già in ambra Mescia attualmente ministro del Governo indiana ha coniato questo termine
Ovviamente sta per Cina e India una sorta di entità Comune qualcosa che si sta
Formando forse Cina e India
Stanno crescendo economicamente insieme e forse in un certo senso
Rappresenta un nuovo centro di potere in Asia e naturalmente ci esista una prospettiva diversa
Riguarda la Cina controlli in bianco e qui
Che
Sorgo sorgere la concorrenza al conflitto e anche la compensazione questa potrebbe essere questa apolide
Ma dal punto di vista delle percezione potrei dire che i rapporti tra Cina India sono effetti più complesse
E forse
E comprende ad alcune di queste questioni ma essenzialmente diverse al contempo bisogna tener presente
Il discorso dicendo se vuol pensante attenuto alcuni anni fa
L'ex Presidente della Banca mondiale e i cadetto che docente deve essere per pronto un futuro dominato dalla Cina dall'India la cui rapida crescita economica
Andrà appresso a modificare l'equilibrio dei poteri il potere a livello globale quindi quello che
Questa è una delle tematiche su cui ci conta cercheremo oggi
Il l'argomento di questo seminario riguarda anche il passato che ritorna punto interrogativo
Forse in certo senso così il perché la Cina edili India insieme
Hanno
Storicamente guidato i percorsi economici per farsi secco l'io quindi non facciamo qualcosa di interamente nuovo ma al contempo
Si tratta di una Cina diverso ed in India diversa che andranno ad emergere forse la Cina terzo nel corso degli serie dei secoli
E forse l'India
Forse il Pakistan è una
La paga invece sono stati ricavati dalla su contenti diano però esistono anche altri autori inezia
E il Giappone ha il sud-est asiatico ok
è una Regione formata da dieci Paesi e cinquecento milioni di abitanti con
O una economia molto forte che sta crescendo è inoltro è un fuoco dove in ordine poi vale emendato mutando ci sono altri luoghi nel mondo ci sono altre questioni anche problematiche esistono nuove dipendenze perché
Portano i Paesi avvicinano i Paesi quindi bisogna concentrarsi su queste differenze su queste realtà emergente per poter capire la realtà alla dimensione
Dell'emergenza della Cina dell'India
Tra le nuove questioni globali quelle più importanti
Emergeranno come questione molto più importanti lei ebbe rapporti fra Cina e India all'Energia l'ambiente la il riscaldamento Manolete normative commerciali e anche le questioni del reattiva le valute
Come avversato è stata matchato stamattina citato comunque
Avremo una nuova anzianotta potenza tra demografia da Cascina economica la croce a metà ma non vi è alcun dubbio che la Cina in India andranno a svolgere un ruolo molto importante in futuro adesso una breve panoramica
è utile l'India della Cina catasto al modo segnava della popolazione
Vedete India Cina
Rappresentano circa il quaranta per cento dalla popolazione mondiale
Il
Piena e leale
Lacchè anche qui
Forse un anno in misura minore arredarle a crescita
La
Fidato relativa la crescita
L'anno prossimo se sta ci sarà un aumento di un punto percentuale per sia per l'idea che per la Cina e poi
Se possiamo fare entrare anche gli Stati Uniti questo quadro e qui potete vedere alcuni dei dati in termini di popolazione
Appeal se vedete la lega successiva il PIL dell'India ovviamente si sono dati che sabato due anni fa
E
E il PIL dell'India ha superato in mille migliore miliardi di euro di dollari per quanto riguarda il reddito pro capite come vedete
Più alta in Nidia rispetto alla Cina espone anche i proventi i FIS il gettito fiscale
Anche qui
Vedete che c'è stato un forte aumento
Rispetto a questo dato che perché per quanto riguarda
La bilancia commerciale
Vedete che l'India
Disagi chi sono i dati ci rispetto alla Cina invece che ha un surplus poi alcuni altri dati
Se vede alcuni questi indicatori questi sono indicatori riflettono due cose una naturalmente che sia la Cina l'India devono recuperare molto terreno ma
In un altro l'altro punto di vista
Ci sono grandi opportunità dal punto di vista economico ad esempio nel mese scorso la l'India da sola iniziata sono
C'erano cinque milioni di telefoni cellulari invenduti
In un solo mese più del cinema aveva tre minuti virgola cinque quattro milioni
Quindi queste
Diciamo Francia un'idea dei consumi
E questo ovviamente mette a dura prova la metterei in discussione la la produzione la la capacità di produrre ma qui vedete il recupero
Che il Ticino evita devono fare quelli terreno che devono riguadagnare le Cina in India
E se poi andiamo a vedere
Il
La il termine attiva la parità di potere d'acquisto e vediamo il PIL della Cina e India qui vedete che c'è stato un forte cambiamento qui vedete che
Possono rappresentare degli attori molto importante anche rispetto a due o tre anni fa e naturalmente questo andava a modificarsi ancora di più nel futuro
Al contempo andiamo a vedere dobbiamo essere realistici riguarda questa equazione di potere fra India Cina ovviamente c'è uno squilibrio tra la Cina andiamo la Cina
A diciamo quindici anni di qua è qui Ciani avanti rispetto all'inviato interni di crescita economica andiamo a vedere se solo
Il lo sviluppo dell'infrastruttura vedete le celle un ci sarà un grande divario in questo di cui si sta allargando quindi l'India del fare qualcosa
Di più per poter recuperare il terreno perduto
Dal punto di vista politico la Cina un attore globale ben consolidato membro permanente del consigli sicurezza dell'ONU
E quindi la mano Cina diciamo a
Amici a pari merito con le altre potenze l'India e invece a una
Potenza emergente e quindi non ha uno status quo quindi alcuni questi parametri o no essere modificati
E la Cina
Riesce appunto a fare questa diplomazia del libretto di assegni per così dire e il peso economico e poiché le PAT nel due mila otto ci sono due previsioni in merito
Si tratterà sicuramente le edizioni i maggiori successi e più spettacolari nella storia e polmoni che queste edizione delle in piedi anche
Permetterà la Cina a superare gli Stati Uniti in termini di medaglie avendo vinte
E poi
Al contempo un'altra previsione è che per un mese durante i giochi olimpici il settantacinque per cento
Delle
Macchine delle illuminazione in sale verranno spenti quindi questa è l'Europa andrà
A avere un impatto molto portatili incassa emergente
E i suoi le gambe
Regionali e i suoi rapporti con lesto sono migliorati moltissimo ha rapporti con
Molto con tanti Paesi e la situazione è molto più positiva rispetto al passato
Anche seria
E i vicini
Nel sud est asiatico
Hanno attraversando un periodo piuttosto turbolenta pensiamo al Bangladesh Pakistan il Natale ma
Questi problemi non sono legati all'igiene tutti questi problemi
Beh e in questo caso è ne possiamo dire che l'India fa parte della soluzione essere considerate come parte in soluzione non come parte del problema questo nuovo sviluppo nuovo coi questo fornisce un'opportunità all'India
Di fa a fare a affidamento su i suoi dici niente emergerà e poi
Questa crescita improvvisa e necessariamente conflittuale ovviamente se pensiamo alla Germania nel diciannovesimo secolo ed altri
Paesi forse possono posso dire che indolore necessariamente e se guardiamo
Alla questione in modo che il PET propriamente abbiamo le conseguenze della globalizzazione anche support eliminando i confini ed contribuisce a rimuovere i sospetti le interdipendenze stanno crescendo enormemente
Con duecentocinquanta milioni di dollari sopra se inerenti gli scambi commerciali
E le riserve che che più Cina può vantare
Si può immaginare un conflitto che andrà a distruggere questo rapporto e andate struggente ivi tutti i titoli che importanti ma ovviamente ci sono anche anche nuove tensioni che non devono essere tralasciate sottovalutate
Quindi e poi emergono altre possibile conflitti che ma penso che e le regole devono essere scuole
Paritarie e bisogna adeguarsi alle realtà del futuro se non si riuscirà a fare quelle somme allora la possibilità
Di
Deve avere una transizione più volatile più conflittuale non può essere tra su carta quindi
L'attrice la Cina sarà una di crescita pacifica uno sviluppo pacifica verso una società armoniosa e infatti
Quindi dobbiamo affrontare il problema
Le questioni della Cina salivano nazionale che arrivano fino alla Cina stanno cambiando in modo sostanziale nel modo in cui si guarda come quarter molto e quindi
Le previsioni relativa a una situazione conflittuale o non sono sicuramente previsioni realistiche adesso questo sono le tematiche che vorrei affrontare molto brevemente
Adesso agli aspetti storici e non vorrei soffermarmi troppo su questo aspetto pochi mesi fa in Portogallo personale università portoghese ha gradisco una
Uno dei sotto teme era appunto l'India la Cina ma questa dimensione del rapporto storico fa i due Paesi
è qualcosa che non deve essere sottovalutato è un no rapporto
Perché sì risale a migliaia di anni fa
Cantate le realtà di questa sera epoca c'era
Molto interazione fra i due Paesi
Aver del tutto amichevole cooperativa e scambi culturali punteggio o sì
E
Bisogna apprezzare che per un a mio circa mille anni il buddismo era la prima regione del mondo
E questa religione a un lutto sia la Cina l'India ovviamente questa è stata sostituita
Ad alta ulivismo il confucianesimo e in Cina e l'invasione musulmane inizia e tutte le dinamiche che ha attraversato successivamente l'iter e
E questo o periodo di rapporti Pedio presente minato ma si è trattato di un periodo di sviluppo positivo e penso che
Questa idea di questa cooperazione
è quello che abbiamo anche oggi e questo può avere un grande impatto
Compiere i nostri attuali rapporti se guardiamo al commercio gli scambi come ci ha riferito Cina India
Otto virgola settantacinque milioni tollera dei
E si prevede un nuovo
Appunto il valore debba mettere a quaranta milioni miliardi di euro scusi Middle e scusate quindi nei prossimi due tre anni si prevede che continueranno a crescita di scambi commerciali
è stata gli scambi con ovviamente stanno crescendo proprio veloce le testatore lei scambi con altri Paesi
Tuttavia
Ci sono degli squilibri commerciali
E questo non era così nel due mila cinque nel due mila tre e quattro due mila tre le esportazioni cinese
E va bene di scambi San Polino i ce lo squilibrio negli scambi cominciare però assente
Sammy concedete altri cinque minuti
Vorrei passare velocemente rassegna alcuni di questi punti
Per il futuro economico possiamo prende in esame alcune di queste possibilità
Rapporti politici penso che si erano stati molto positivi e salterei questa slide per quanto riguarda i rapporti strategicità santi
Dei miglioramenti significativi nel corso degli ultimi quindici anni quindi penso che è una guerra fra i due se ha qualcosa di impensabile i rapporti sono tali
Al
Il nostro capo di stato maggiore ha visitato la Cina settima scorsa e abbiamo
Ho ha fatto dell'esercitazione in Comuni e anche abbiamo avviato dei programmi di scambio militare qui vedete il sviluppi positive ma bisogna tener presente le potenzialità le capacità e gli altri quindi capo militare naturale purtroppo
Mancano due plessi light ma cerchiamo di risparmiare un pochino di tempo dicendo oratoria ma esistono
Delle non corrispondenza intermedi capace da ma se teniamo conto che li India
Rappresenta una piccola parte del la percezione cominciare della Cina quindi ci si potrà facilmente capire che questa capacità e i
è la capacità la capacità indiane per effettivamente molto significativa qui esista un mini uno stato di equilibrio
E se qualcuno è interessato
Se andiamo a vedere la spesa ha per la difesa dell'India Cina allora vedete che si potranno vedere la grande differenza questa è stata una delle sa che ho purtroppo è stata saltata
Tra circa quarant'anni minacce quater la Cina spenderà circa
Quattro cinque volte di
Di quanto non spende l'India per la difesa e questo ovviamente
Fornirà alla Cina una capacità militare asimmetrica se guardiamo
Alla dimensione della partecipata c'era indossati nella sanità ci sono alcuni punti che vorrei sollevare
Essi ampiamente risale a oltre un decennio ma la cooperazione fra Cina e Stati Uniti in capo militare risale agli anni Ottanta equini c'è un rapporto molto importante
Ovviamente sì c'è stato l incidente richiama mediata chiaramente notata nome ma
Negli ultimi dieci anni i rapporti con l'India stanno crescendo si è trattato di una sana ragazzi azione è stata già molto importante ovviamente c'era una con la faccia a livello tecnologica e
Era speriamo che mette in queste possono vantare questa parte asceta non è un'alleanza
Indirizzata contrada Cina ma è un rapporto tempo fa presentare un fattore molto importante nella stabilità
A a livello asiatico penso che indi che in India la collaborazione collaterali turista ciniche con anche con il Giappone e l'Australia e il sud est asiatico
Rapporti collaborativi fra questi Paesi
Rappresenta un evento molto significativo ma nel stabilizzare la Lhasa quindi la semplice la cinghia
La Cina rappresenta una minaccia una sfida o oppure un'opportunità
Ma una minaccia sicuramente non dal punto di vista militano ma potrebbe minacciare molte altre questioni per esempio la questione
Dell'ambiente riscaldamento del pianeta entra e anche questioni relative al commercio internazionale una sfida è quindi nuova
E questo potrebbe essere una sfida per il statini un che
Per quanto riguarda integrazioni questi due Paesi ieri del loro legittima aspirazione con il resto del mondo è ovviamente
Nella precedente selezione abbiamo passato papato appunto delle relazioni internazionali e poi sicuramente saranno porta in Italia e lo
Globale
Quindi un atto credo crescita la prosperità di economica globale potranno dipende sicuramente su un asticina stabile un'India stabile e i loro mercati crescenti è lì che la crescita internazionale
E lì che deriverà la crescita per il resto del secolo e quindi
Perché in ultima analisi la cinghia non sono rivali
Non c'è quindi una rivalità una conflittualità fra questi due Paesi massiva ci si orienta Sapri più persona Parma sciatta una partnership in un nuovo mondo dove ci saranno nuove regole del gioco
Lei
Dove possiamo contribuire a modificare queste regole come l'aiuto del resto il motore metterà sfida
Sa proprio nel
Arrivare a questo nuovo un monte ore in un motoscafo pacifico e stabile e questo è una questione che rimane ancora largamente aperta grazie
Ed ora parliamo di sud est asiatico parliamo ancora una volta delle elezioni parlamentari attimo reste le elezioni si sono concluse e sono state confermate le previsioni ma ascoltiamo Fabio Scarpello
Corrispondente di Adnkronos International buono sconto come sempre da Radio Radicale
Output è ancora a dire attimo resta e come sono andate le elezioni
O proprio
Non ci sono stati problemi di violenza non ci sono stati accusati rotte
La giornata sabato scorso è stata veramente ottimali sotto questo punto ditta una vera e propria aperta democratica fino a questo punto
Ovviamente sono stati presentati i risultati finali non ufficiali
O non ovviamente quello che ci aspettavamo tutti i partiti e ha detto che ha spetta che vengono accettati tranquillamente somma
Un po'quello che si aspettava protetto frazioni nel partito che ha guidato il Paese da Olmi dal due mila e uno
A Fitto ventinove per cento dei voti quindi al partito di maggioranza
Ho letto compete tre per cento delle preferenze dal partito finisce Nana così Maometto l'iter per la replica tenta questi due come si aspettava sono i primi due partiti è un po'quelli con il quale
Diranno gli altri uno contro
E sono già iniziati i giochi delle coalizione perché ovviamente nessuno dei tre partiti può governare da solo
Non avendo raggiunto la maggioranza assoluta e quindi al momento che in questa fase fanno un po'parlando le prime eravamo già prego prego le previsioni sono quelle che sarà il partito il bus ma o a formare la coalizione di Governo
Sì appunto come avevamo già accennato le previsioni sono quelle la difficoltà sono due difficoltà un momento in realtà uno è un articolo della Costituzione che non è molto chiaro noi penso pure
Dice che il partito di maggioranza che ha il diritto di formare il Governo non specifica a maggioranza assoluta
Quindi in teoria potrebbe potrebbe ristretti nello stesso tempo ho
Siccome è la prima elezione non solo ma consuetudine sulla quale portati la la parola finale spetterà al presidente portali Presidente Orta ha detto khettara
Il mandato a chi è chiara e poi presentare un governo più stabile quindi sia così ma ho perché quello in grado di formare una coalizione può controllare la la maggioranza decreti parlamentari e qui ritorno poter governare con più tranquillità quindi conclusioni tutto tranquillo
Chi l'ha detto sì però come ha detto il pericolose sempre quando i risultati vengono presentati manca al tre per cento degli incidenti voti dettar contati quindi bene o male vita
E nelle prossime ventiquattro ore dovrebbe decidere tutte ottava il periodo più più pericoloso
Però
Personalmente sono molto utili Pavarotti tu
Niente di particolarmente pericoloso oppure parlato ossia comporta
Ma ho conoscenza di ieri competitiva con l'appalto ma comunque dei vari partiti
Mi sembrano tutti ottimamente intenzionati ad accettare il risultato quindi personalmente arretrato
Ho molto positivo potrebbe esserci qualche piccolo problema ma malinconiche
Bene ringrazio
Ringraziamo Fabio Scarpello corrispondente di Adnkronos International buono sconto come sempre da Radio Radicale
Bene ora siamo proprio in conclusione anche di questa puntata dell'ora di Cindia e come sempre in conclusione vi proponiamo la conversazione stavolta connesse con Giorgio Tonini
Già presidente della Fuci la federazione degli universitari cattolici italiani tema la libertà religiosa nel mondo
Senatore Giorgio Tonini parliamo di libertà religiosa padre posti tuttora sequestrato nelle Filippine del sud
Spesso ci sono casi e situazioni di missionario di e preti o comunque di i cattolici cristiani che elettivo di condizioni di estrema sofferenza in numerosi parti del mondo
La libertà religiosa in pericolo secondo lei senatore Tonini e poi la libertà religiosa solo dei Cristiano la libertà religiosa di tutti ammesso che siano distinti
Beh naturalmente la la libertà religiosa di tutti la libertà religiosa è uno dei diritti civili fondamentali una delle libertà fondamentale nel senso anche letterale del termine che fondano
Tutte le altre libertà e tutti gli altri diritti
Quindi
Va difesa con coraggio e con con intransigenza da parte di tutti democratici
Detto questo
Per la verità ai cristiani sono sono sempre stati perseguitati la storia della Chiesa anche
Che vorrei dire quasi soprattutto una storia di martedì
Non c'è comunità cristiana che non si fondi
Sulla memoria di un martire nel caso nostro ovviamente parla di martiri delle origini e cristianesimo ma
Sappiamo che ci sono stati martiri
Lungo tutto l'arco nella storia della Chiesa io non credo che si possa parlare di una
Di un peggioramento certo c'è una
Situazione più difficile
In alcune aree islamiche
In questo momento
Noi veniamo da da secoli di convivenza relativamente tranquilla che molte in molti Paesi islamici tra musulmani e cristiani
E invece negli ultimi tempi molti di questi Paesi la situazione è diventata più difficile c'è una
Come dire
Un atteggiamento di
Ostilità o comunque un contesto sempre meno
Al vivibile abitabile per i cristiani che li porta a
A fuggire andare dei Egidio andare all'estero con il risultato che molti di questi Paesi
Stanno diventando dei Paesi
Mono culturali e mono religiosi pur avendo alle spalle una grande tradizione
Di pluralismo religioso pensiamo per fare un esempio a cosa sta succedendo in Iraq
Con sostanzialmente la decimazione della presenza cristiana attenzione nonché l'una persecuzione diretta
Ma perché il contesto assolutamente invivibile di quel Paese
Particolare nella tra capitale Baghdad
Sta diventando troppo troppo spesso segnato da una
Gravissima guerra civile
Tra
Sunniti e sciiti
Sta rendendo inabitabile ospitare la situazione per per tutti coloro che
Avendo un'opportunità diversa e molte volte i cristiani in questi Paesi hanno un'opportunità diversa sono spinti ad una natura immigrazione quindi
Ci sono garantiti dell'esecuzione diretta
Ma ci sono anche molti casi forse
Quantitativamente il fenomeno più più rilevante anche più preoccupante ieri tutto dovuto alla situazione drammatica nel fare
Nella quale
Questi Paesi civile ecco poi vedremo può rapidamente via ovviamente di capire come si può affrontare questo tema molto delicato e molto importante della libertà religiosa
E lei stesso ha parlato del problema che esiste in alcuni Paesi musulmani relativamente ai cristiani per meglio dire relativamente altre religioni cristiani ebrei e quant'altro si potrebbe dire anche all'interno delle stesse comunità comunità musulmane ma punto primo centralità non c'entra la politica
Ma
Io credo che sia una un mix di questi due elementi naturalmente finta alla politica innanzitutto nel senso che
Coperto islamico noi sappiamo che
Ci troviamo oltre al
Pronta ad una scelta drammatica tra situazioni di relativa tolleranza per esempio religiosa da parte di regimi che però sono un po'di tali
Pensiamo al caso dell'Iraq
I tempi di
Di Saddam Hussein e che era ovviamente un dittatore sanguinario però paradossalmente
La condizione dei cristiani in quel contesto era migliore di quella attuale
Mi sembra il caso utile agli Uffizi in modo unitario però verbalmente non pensiamo al caso della Sicilia io ho avuto l'incontro proprio pochi giorni fa con il Nunzio
In Siria e
Sostanzialmente
Già raccomandato aiutateci evitare per noi uno scenario iracheno quindi
Teniamoci il regime gli Assad questo naturalmente è un paradosso PPT leasing invece in un contesto molte volte invece che sia in breve polvere in senso democratico
In realtà poi rischia di evolvere iniziato fondamentalista e quindi
Assolutamente intollerabile questo poi vediamo propone il tipo di risposte da dare in particolare alla questione
Con
Questioni di compiti comunitari chiamiamoli così in alcuni paesi musulmani particolari nel Medioriente o nel migliore
Secondari grandemente Medioriente
E e allargato però quando diceva appunto politica o religione ma c'è un uso politico della religione
Questo questo è evidente è uno dei fenomeni inquietanti
Di questo inizio secolo ecco c'è una predoni di però l'uso politico della Regione caratteristica del mondo un po'di una parte del mondo musulmano così molte altre tradizioni
Chiusi un pranzo impuniti fittizi
Invece anche una tentazione forte naturalmente di di uso politico della religione da parte del cristianesimo
In particolare diciamo a
Tutta l'esperienza
Del uscissimo chiamiamolo così
Quindi negli Stati Uniti d'America
E quindi l'idea di fondare una ideologia
è o conservatrici americana fondata anche su
Uso politico appunto della TPL della della religione in genere
Ci sono tentazioni anche al mondo da storico in questa in questa direzione epiteti oppone assolutamente non passi
Ma insomma adesso
Ci sono naturalmente tante diciamo tentazioni diffuse la principale delle quali è proprio quella di
Come dire rispondere alla sfida del fondamentalismo islamico opponendo bisnonne appunto la difesa intransigente ma liberale laica potremmo dire
Appunto della laicità dello staff della libertà religiosa
Ma invece è un opposto fondamentalismo identitario quindi
Come dire una sorta di nostalgia
Dello scontro di civiltà a delle crociate che vedono la mezzaluna contro la corruzione come anticipato
Questo naturalmente è un un pericolo perché
Non solo ha un grande pericolo per l'umanità ma poi
Mettere a rischio
Cristianesimo spesso perché il rischio di di cittadini nelle sue stesse regioni come
Il Papa quale assente ricordato
Cominciare dalla sua prima enciclica Deus Caritas est
Credo scelta non casuale
Belleri vogliamo ore quindi è impossibile trasformare la croce in una spada chiarissimo e quindi primo paletto l'uso politico della religione c'è incerti settori musulmani dice però non solo in questi settori e arriviamo però un'altra questione
La libertà religiose in pericolo non solo in alcuni Paesi musulmani sicuramente a diciamo così gravi problemi anche in paesi che
Sono assolutamente fondamentalisti come la Cina
Governato noi governatori Dario
Ma financo in democrazia come l'India perché Lissoni musulmane di se stesso perseguitate indù gli estremisti
Sì questo appunto rende questo fenomeno
Da un tema assolutamente centrale nel nel nostro tempo
Noi abbiamo vissuto per reputa la seconda metà del Novecento l'illusione il
Appunto della cosiddetta società secolare che avrebbe cancellato la presenza della Regione davanti alla convivenza civile
Dettata appunto la religione è una una visione mitologica del mondo
Che sarebbe stata superata
Dalla dal trionfo del pensiero tecnico-scientifico in realtà abbiamo visto che non è affatto così c'è una persistenza della Regione che naturalmente si presenta
Chi ha sotto le forme più pure della spiritualità più intensa
Più profonda e dalle radici più antiche
Per un verso per altro verso invece con una
Il forte rischio di essere utilizzata questa persistente della Regione in chiave politica cave di potere
E quindi diciamo è impossibile oggi pensare il futuro dell'umanità e in particolare il futuro della democrazia senza fare i conti con il rapporto tra Regione politica
Ecco però questa appunto ci pone tutta un'altra serie di problemi perché identificati pericolo fondamentaliste estremista solo con una particolare declinazione di queste
L'Italia i grandi quantità no nominato punto assolutamente no è una tentazione insita in qualunque religione
Ecco e qui arriviamo al punto cruciale che lei prima aveva sollevato il complicato rapporto diciamo così tra libertà religiosa e democrazia
è vero che ci sono regimi autoritari che perseguitano la religione prostitute stessa di cui sono anche paradossalmente il Medioriente tutti molto diversi invece
Garantiscono un un minimo di tolleranza religiosi quindi ci sono poi democrazie dove vi sono conflitti Inter comunitari per esempio punterà
Importante è stato tenuto in Indiana o
In Iraq perché
Magari procura democrazia ma insomma
Si vorrebbe in qualche modo cercare di farne un modello democratico in cui invece proprio il processo di democratizzazione ha fatto esplodere i conflitti cosiddetti settari comunque comunitario perché questa casa perché
Mi sembra di capire in determinate condizioni sulla democrazia invece di favorire una società aperta poco dice addirittura l'esplosione di succitati tante società chiuso
E perché diciamo quei
Questo tema rinvia al delicatissimo nodo del rapporto
Do tra libertà e democrazia fra liberalismo e democrazia reperite siti potremo dire tra liberalismo e democratica cioè
E la democrazia solo il suffragio universale
Ma
Non si incarna in come dire valori e che hanno al loro fondamento i diritti umani i diritti civili i piedi per terra essenziali evidente che la demografia rischia di diventare una devo perché totalitaria
O in chiave ideologica o in chiave nazionalista voi chiave a volte appunto di fondamentalismo religioso e quelle che si potrebbe dire che una democrazia che non ha un forte
Fondamento di culture di tradizioni civiche costituzionali patriottismo costituzionale come direbbe il filosofo vi è una democrazia molto instabile molto corro
Assolutamente sì perché appunto
La la democrazia a
Come dire ha bisogno assolutamente dell'humus
Delle della libertà civili e delle libertà anche religioso
Altrimenti si trasforma nella pura logica dei numeri
Ma la logica dei numeri poi porta appunto alla dittatura della maggioranza e al rischio di una
Oppressione
Nei confronti del rispetto delle minoranze
Cioè paradossalmente come diceva Popper la democrazia non è il potere della maggioranza ma è
Il rispetto dei diritti delle minoranze che non c'è questo elemento a fondamento della democrazia e la democrazia rischia di trasformarsi
Finora in una via a volte più tortuoso a volte addirittura più diretta verso forma editore i poteri per il nostro ma per dirla con il De Pecchi Alexis De Tocqueville e la democrazia rischia di essere se non c'è il liberalismo tirannia della maggioranza bisogna esattamente
Esattamente quando questo si mescola con elemento religioso la miscela rischia di essere davvero esplosiva è devastante da tutte le parti televendite
Esattamente ricchezza potrò topolini il senatore Tonini già presidente della Fuci pone appunto come sempre da Radio Radicale
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