Conversazione settimanale con Emma Bonino

Radio Radicale eccoci all'appuntamento settimanale con Emma Bonino questa settimana abbiamo dovuto registrare qualche ora prima per poter per poterci garantire l'appuntamento ma senza dubbio la settimana che si apre
A una cifra dal punto di vista politico che riguarda il nodo delle pensioni e la durata del Governo Prodi in tutto ciò Emma Bonino come ministro radicale della Rosa nel pugno ha avuto un ruolo il suo nome sui giornali è circolato più volte se tu credi possiamo partire dall'ultimo Consiglio dei Ministri
è un po'cercare di ricostruire il
Il tuo operatori il dibattito che c'è dentro il Consiglio
Sì la credo dunque l'ultimo Consiglio è stato accompagnato da tutta una serie di
Riunioni e ai gruppi prima e durante ed è finito come si sa con questa dichiarazione di Prodi e assumo io la responsabilità del dossier diciamo pensioni ma io preferisco dire del dodici del dossier generale sul welfare
Preparare e quindi
Mi riservo di fare io una proposta prossimamente
Credo che evidentemente essa assumendo il fatto che stiamo discutendo non tanto appunto di di un
Il settore diciamo che può essere lasciato al cosiddetto tavolo tra tra
Il ministro competente
E le parti sociali ma assumendo e ripeto che siamo
Discutendo di
Di una cosa è più di un settore che riguarda l'intero Paese nel suo presente il suo futuro che non riguarda solamente
E i cinquanta centesimi o sessantenni centoventi mila più o meno che devono subire o non subire allo lo scalone o gli scalini ma riguarda la locazione prioritaria della risorsa e quindi riguarda mi pare quello che noi abbiamo cercato di sottolineare
Credo da ormai tanto tempo grazie anche al lavoro di Roberto Cicciomessere agli altri di welfare to work e cioè che la vera anomalia del nostro Paese
è il combinato disposto per cui
Chi va a attualmente in pensione prima di qualunque altro Paese europeo e quindi si destina la stragrande maggioranza delle risorse alle pensioni
E mentre invece siamo completamente fuori fase rispetto a tutto e di altri
Perché Torino PD sostegno dal gamba
Dagli ammortizzatori sociali e al sosta alla famiglia per esempio servizi sociali asili nido
Chi più ne ha più ne metta assistente malati chi più ne ha più ne metta con ciò poi penalizzando anche
A mio avviso le donne del nostro Paese a cui si dà la trappola barra indennizzo non so come lo vogliamo chiamare per cui
Per legge possono andare in pensione prima ma a condizione che poi si facciano carico come sta succedendo di tutti quei servizi sociali
Di Cuneo l'Italia è molto carente e devo dire che questa impostazione peraltro
In venerdì abbiamo passato anche buona parte del pomeriggio con il team della Commissione europea che verifica paese per paese
L'attuazione dell'Agenda di Lisbona e obiettivamente tutti questi temi pur riconoscendo il film europeo che passi avanti sono state fatte sia in termini di occupazione infatti una disoccupazione molto calata
Sia in termini di
Inizio di liberalizzazioni ma certamente constatando che
E il il la soluzione così del del tema pensionistico e soprattutto gli ammortizzatori sociali
E tutte le strutture sociali ovviamente fatti sono stati informati ma molto ancora resta da fare quindi quel sito
E a me pare di dover a scrivere in qualche modo a noi anche se non solo hanno voi perlomeno il coraggio di aver
Ho voluto che questo dibattito diventasse pubblico su questa scelta di priorità di dover metter le risorse diventassero un dibattito diciamo di di di opinione pubblica in senso lato
Uscisse dati dal settore diciamo sindacati pensionati e Ministro competente perché io credo sia un grande tema se mi posso perplesso richiamare ancora una sinistra liberale opere una sinistra moderna insomma si dicemmo
Si può dire anche un pezzo della grande riforma da fare insomma nuovo e il fare vuol dire questo se esattamente paletto è questo che consente anche per esempio a terzi mettono le ridotte soglia ammortizzatore sociale che
Sostengano quei lavoratori tra un un lavoro e e l'altro di temere e la legge Biagi ritenere questo dato di flessibilità
Che la stessa Commissione europea riconosce è stata molto utile per diminuire
Il livello di disoccupazione nel nostro Paese ma consente anche è che la precarietà non di merito che la flessibilità non non si traduca in una precarietà scempi Terna
E il nuovo non a caso l'Europa ci aiuta perché mercoledì scorso la Commissione a ha reso pubblica la sua comunicazione sulla flex security che chiede appunto questo Chiesa appunto che
Assunzioni le virgolette licenziamenti tra virgolette più pagine proprio perché sostenute in termini di formazione in termini di sostegno tra la presente all'assenza dal mondo del lavoro sistemi intenti di un gruppo su questo tema CCBUS ONU giudici dulcis
Contro l'Italia perché esce fuori che in itinere in Italia solo il diciassette per cento di disoccupati a un qualche sussidio gli altri Paesi europei dando le percentuali
Il quaranta percentuali del settanta insomma la differenza balza agli occhi ma il problema
Tassa perché non abbiamo tolto al settore previdenza vediamo il quindici per cento del PIL quindi non è poco
Solo che perché mette insieme attenzioni più malattia arriviamo
A al novantuno per cento e con quello che resta dove si deve fare tutto dica altri affare esempio sulla famiglia no all'Italia del family day un milione di Tizio e a San Giovanni io non so dove
Poi per argomenti
Anche per la famiglia noi spendiamo al quattro virgola quattro per cento rispetto a una media europea del sette
E per essere ancora più chiara che così ci capiamo qual è il peso cioè sul sul doppio lavoro delle donne a cui poi ci vorrebbe dare appunto l'indennizzo finale o la trappola finale
Qui da noi sono
Bambine socialità all'accesso agli asili comunali
Ristretto ad un Francia ventinove per cento l'Irlanda trentotto per cento Danimarca sessantaquattro ragazzi su cento all'accesso agli asili nido comunali
Che
L'obiettivo di Lisbona era una media del trentatré per cento noi siamo al sei ragazzini su cento che hanno accesso agli asini agli asili comunali ecco questa è s'diciamo una di quelle altre voci
Di questo pacchetto che viene tutto mangiato sostanzialmente
Da
Ma
Senti guardando le cose da un'altra angolazione così ci avviciniamo anche all'aspetto direttamente politico che la trattativa del Governo per la verità però su alcune cose se
Varchi con i sindacati ci sarebbe
Che per esempio previdenza e assistenza da dividere è un cavallo di battaglia vecchio di alcuni sindacalisti non di tutti per la verità oggi Bonanni dice
Ma lo scalone del me può anche restare una legge Biagi non si tocca anche gli spunti ce ne stanno com'è che il Governo invece resta chiuso sulle posizioni sulla dialettica fra Cremaschi e il Segretario generale della CGIL
Credo che sia dal punto di vista politico è entrato tutto un gioco al rialzo se ho capito bene tra Rifondazione Comunista
Comunisti Italiani e parte del sindacato ma io credo che sia entrata o quasi un un gioco allo scavalco sostanzialmente perché come tutti chiede appunto Bonanni ha tutt'altra impostazione
Peraltro assai sullo scalone anche che in teoria a implica centoventi mila persone
E in realtà in pratica sono sessanta mila perché le altre sono commercianti o agricoli che come cita andranno pure in pensione ma continuano a lavorare quindi
Quindi si di fatto stiamo discutendo di una cosa insomma adesso non ma che mi sembra diventata soprattutto una bandiera e soprattutto un dato ideologico lo ho sentito stamattina dalla quarantenni a stampa per esempio
L'editoriale appunto di liberazione credo no Sansonetti sì appunto
Cioè la situazione di Tina Burghiu luci sia già minimi francamente e
E credo che immettersi è insistiamo a divulgare questi dati a divulgare
Di che cosa stiamo parlando di che cosa è in gioco qual è la posta in gioco apro una Sinistra liberale una sinistra moderna
Io credo che esso essa è un'opera meritoria che io mi auguro
Sia anche utile per il Presidente Prodi quando dovrà fare una proposta perché qui stiamo discutendo nella fase di sessanta mila tipi
E dall'altro con tutto il rispetta dovranno fatta una vita durissima io non lo metto mica in discussione ma dall'altra parte
è è in discussione milioni di di giovani e di lavoratori che non hanno mezzo sussidi o tra un lavoro in un altro
Ed è in gioco l'assenza di qualunque altra sostegno sociale per milioni di donne senti sodi Porter tenute venuti ti piace assai meno però come gli è nella logica delle voci tutto ciò questi sono i dati e questi diciamo è il vero di
Attilio però voi su questo si è innestato anche un problema più direttamente politico il palazzo le interviste eccetera per esempio un'intervista come quella del presidente Dini che dice in fondo se il Governo gas che a me che me ne importa ma
Tuttora se ne fa un altro testuale e denota una figli abilità della maggioranza notevole Together di si tratta di tutto questo qua no and uno sempre su quello da su questo per esempio su questo settore
Le estensioni e le impostazioni e sono davvero notevoli
Essersi ed essi insomma eh e d'altra parte Dini a quelle affermazione ma non dall'altra parte abbiamo assistito a settimane a settimane
E di prese di posizione di Rifondazione Comunista nonché di parte del sindacato eccetera che erano
Metto pare a me è altrettanto altrettanto determinante ed ha visto l'U.L.S.S. dubbiosi e quindi dei rifiuti
Un atto la sensazione che le ho chiesto la posizione dei vini era quella di di dire badate ma qui non è io mi son permesso una volta di usare un
A di dire che questa governo in questa coalizione non è un monocolore comunista sarà e credo che sia quello cioè che il fondo Prodi
Deve pur sapere che infondo dipenderebbe determinante non solo Rifondazione Comunista Comunisti Italiani e quant'altro
Tale Rita Bernardini ieri intervenendo al congresso del Nuovo Xhiri De Michelis che nell'unico incontro che radicali italiani hanno avuto con Prodi il Presidente del Consiglio aveva detto se entro marzo non faccio la riforma delle pensioni è un suicidio siamo a luglio e ognuno può vedere
Siccome non ci sono pulsioni suicide secondo te la proposta che farà così chiudiamo questo spazio come come si articolerà
Io
Nel merito non so dire se perché è chiaro questo insomma
Lo sappiamo tutti lo scalone precedere terra degli un un elemento di iniquità questo è evidente però
Rispetto al panorama che ho descritto prima quindi iniquità ce ne sono tante mi sembra di capire
La cosa che credo
Vada anche detta è che fosse solo ultimamente riversata più chiara ed è che qualunque modifica chi voglia fare che si vuole fare
Al Salone cosiddetto cioè la legge Maroni che è una legge in vigore e che deve entrare in vigore il IMO gennaio bene avere un passaggio parlamentare cioè deve passare al Senato
Qui e
è e lì credo che Dini volesse dire guardate non è solo determinante il senatore di Rifondazione Comunista
Ora io continuo a pensare che in liquidità per iniquità insomma lo scalone non è a mio avviso a nostro avviso la la passasse offesa
Capisco che era scritto del voluminoso o programma ma dove si metteva in luce
è soprattutto il fatto che era appunto Brusco e che quindi andava in qualche modo più ammorbidito ma certamente non eliminato tout cour come chiedono
Chiedono i sindacati si più davvero insomma quando Berlusconi perché quella legge ante legge Maroni
Disturbano i sindacati a chiedere che entrasse in vigore tre anni dopo
Per prepararsi meglio sale ma oltre anni son passarvi e
Così come tutta la questione dei coefficienti eccetera eccetera vini chiedeva di mettere mano e di aggiornare i coefficienti cosa che non ha fatto nel Governo precedente né quello attuale quindi
è credo che questa tutto questo nessun dibattito che fortunatamente comincia implicare opinione pubblica in generale ho visto la lettera oggi su repubblica di due giovani tra virgolette assenti al tavolo commento e altri
E però bisogna che sia chiaro a tutti
Che una modifica della e anche a Prodi a cui è chiaro sicuramente
E che è una modifica dare già Maroni deve passare al Senato non è un accordo solo diciamo tra sindacati e Damiano certamente o
Fra l'altro su questa voce della legge Maroni dell'accordo il sindacato l'editoriale domenicale di Scalfari e molto analitico molto preciso impietoso perfino senti l'ultima cosa che ci porta in Europa tu sei stata nel Consiglio dei Ministri e fra i Ministri quella che più volte su questo come su altri temi a sempre avuto come parametro anche per compito istituzionale presumo i rapporto con l'Unione anche su questo duetto per esempio sulla cosa della pensione delle donne ma non solo guardare che c'è l'Europa voi nobile che
O anche questo è argomento che probabilmente dovrà entrare nella decisione di pregio
No deve entrare con un passaggio che a mio avviso sarà molto importante e che è la riunione domani
A Bruxelles a dei ministri delle finanze domani intendesi lunedì
Perché accusa scusa intende Silura arricciare oggi non so oggi diciamo oggi in cui io sono in Sudafrica ma comunque c'è questo
Passaggio a all'Ecofin dove peraltro ci sarà anche il Presidente Sarkozy eccetera eccetera
Ma dove è chiaro che Almunia poi con carte alla mano immagino che sia in discussione che poi in conferenza stampa
Dovrà evidentemente risponde Area
Domande dei giornalisti che non dubito che ci saranno sentite allora possiamo forse passare alla tour secondo ruolo lei al Ministero che implica invece compiti come quello che hai appena evocato il viaggio i sudafricani che si tratta coalizione questa settimana appunto è una settimana molto importante Reder commercio internazionale per
Testo per la parte sull'attenti internazionalizzazione perché
Il sistema Italia quindi compreso di duecento tra impresa e il sistema bancario
Cooperativa piccole e medie imprese e grandi imprese eccetera sarà presente per varie iniziative discussioni incontri con le controparti come gli altri di mille così subito ad esempio
E in Sudafrica con una missione che ha un buon un volano politico che sarà espresso dalla
Dal Ministro D'Alema equilibrio al volano commentare che toccherà
Autorità politiche e imprenditoriale nonché su una cali a Johannesburg Pretoria poiché ci avvaliamo una parte Valtur vanno quelli più interessati
A infrastrutture logistica trasporti eccetera e l'altra parte
Andiamo a Gaetano la parte invece più sull'agroalimentare macchinari e altre diciamo settori l'interesse del nostro Paese
Poi facciamo mercoledì in Mozambico e dove è presente una comunità imprenditoriale italiana spesso
Sottovalutata peraltro sulla strada del ritorno passiamo anche in Congo che in un Paese chiamo D'Amico che Congo Paesi
Molto importanti su sulla iniziativa della moratoria della pena di morte perché il Sudafrica
Si è detto non solo disponibile ma molto interessati a all'interessato o sponsorizzare la risoluzione
Il Mozambico non si è detto contrario ma non è preso un impegno formale mentre invece come un altro Paese
è molto importante in cui peraltro nei nostri iscritti si stanno muovendo per l'abolizione
In termini anche costituzionali della pena di morte si
Quindi è come dire una viaggio molto impegnativo perché in quattro giorni W
Tutte queste città con
Grande incontri di un Paese che è un Paese dalle mille contraddizioni in questo è evidente ma un paese
Che cresce al cinque per cento ed è un Paese che si avvia tutto un dati di modo di modernizzazione di infrastrutture
Ma forti elicotteri e aerei
Strade ma poi soprattutto si avvia a Alda vera
Oltre che il settore diciamo
Materie prime di cui sappiamo uno slot platino eccetera invece volere un futuro più manifatturiero e che quindi sta cercando arresa grandi contatti con piccole e medie imprese
Oltre che quelle di di diciamo le grandi o quelle o quelle ancora statali è un Paese
Che ha liberalizzato il settore bancario dove invece le banche italiane nostre sono ancora totalmente assenti e che quindi che da un Paese che avevo messo come Paese focus delle linee direttrici e due mila otto due mila dieci apro anche un incontro
Con un pranzo della con la signora beghe un gruppo di donne imprenditrici che hanno un veramente una rilevanza molto importante in quel Paese
è un Paese che si avvia come cita al congresso Dellai ne sia a dicembre che deve scegliere il nuovo Presidente e quindi poi il nuovo capo del
Del del del del Governo inteso parlare le elezioni insomma
E è un paese che TAR aveva visto l'Italia molto presente fino alla fine degli anni Novanta e che poi
Dove invece poi la nostra presenza a parte la fiaccola Ferrero Parmalat insomma
Invece è un po'declinata intuite parto che valesse davvero la pena di ricominciare a vedere come
Rapportare nostre legami politiche sicuramente ma anche commerciali e imprenditoriali beh insomma e questo potrebbe essere quasi uno slogan per il Governo ci va un Paese europeo un Paese infine da lì che venga figlia vendere macchine utensili e non armeggia no in pace e questo nuovo ente nostro interscambio che ancora velleitario ma insomma è più o meno quattro miliardi
è chiaro che è un dato importante e la stragrande maggioranza appunto più del quaranta per cento sono macchinari e macchinari utensili di precisione e dica per le cave il cuoio étoile macchinari utensili di precisione sentito da
Quadro internazionale c'è da segnalare ancora una cosa e qui veniamo alla convegnistica della fine del fine settimana voi siamo quasi in chiusura c'è stato questo convegno abili sale dei radicali sull'Europa e l'Europa in generale non su uno per quel che riguarda le decisioni dell'Unione per quel che riguarda la politica economica italiana è
Nell'attualità politica anche dei giornali italiani
Non solo per i gemelli Cazzin scheme anche vede soprattutto anzi per
Sarkozy l'Europa sta diventando un problema
Ma ora ma che ha sempre avuto queste due anime no l'anima più intergovernativa l'Europa delle patrie e poi invece un'altra anima quella della patria europea quella più federalista quella nostro quella di Spinelli
Ed eccetera e che era sempre riuscita con insomma trovare un equilibrio tra queste
Unanime la nostra preoccupazione è che invece stia prevalendo con un grande evidenza l'Europa delle patrie all'Europa e intergovernativa c'è un cammino che ci porti
Che rischia di portare l'Europa di venire una virgolette qualunque organizzazione intergovernativa come le Nazioni Unite con me
L'Organizzazione mondiale del commercio come Fondo Monetario insomma
Mentalmente l'ambizione e la il la l'aspirazione europea è stata da sempre quella mai più la guerra tra di noi quella della cittadinanza europea cura da un punto della patria europea
E su questo a questo convegno di di di Bruxelles abbiamo come dire qualche vada cercata di divulgare questa nostra preoccupazione
Che firmi senza insista con abbastanza incomprensibile esso ed è l'eliminazione tra mille altre cose ma
In particolare sull'eliminazione dei simboli dal dal Trattato ora
è abbastanza paradossale nel senso che a Berlino i ventisette capi di Stato si sono riuniti sotto la bandiera azzurra con le stelle non mi pare sia morto nessuno
E tutti i PM hanno trasportato Lino lì non la gioia e anche lì non mi pare sia svenuto nessuno
Così com'è un dato di fatto accertato salva però rimetterlo in discussione anche toglierlo brillantemente
Con un tratto di penna da dal
Accordo sul trattato che si dovrà negoziare nulla conferenza intergovernativa
E sono segnali molto preoccupanti e di ma anche molto chiari aggiungiamo anche che improvvisamente
La Francia il presidente Sartori hanno voluto togliere la concorrenza come obiettivo del del dell'Europa recuperato poi su iniziativa italiana in un protocollo aggiuntivo ma insomma
La coda abbastanza preoccupante anche se rende evidente quella che
è sempre stata una posizione francese c'è quella dei dei
Campioni nazionali somma di cui in un mondo globale che si sente poco il bisogno francamente
E che quindi è un altro segno che certamente
Non va in direzione diciamo della patria europea così come non l'abbiamo sempre voluta Marzana e come
Eccome sia sempre
In qualche modo resa resa evidente pure con mille tesi tentennamenti e e mille contraddizioni però
Certamente oggi che sembra che la marcia in piedi due passi indietro siano davvero davvero preoccupanti quindi sul che fare
è innanzitutto a divulgare a queste
Questa preoccupazione divulgare appunto questi passi indietro che rischiano poi di di essere passo irrecuperabile il punto
Ho diciamo di equilibrio nuovo che si sta spostando verso
Verso le l'Europa delle patrie un po'la Germania per di credito
Beh sui certa o non si vede invierò rimane Kohl e Mitterrand
Ecco senti l'ultima cosa resta giusto uno specchietto ma sennò sembrerebbe una quasi un'omissione almeno da parte mia in queste settimane necessario finalmente come è noto il quattro luglio quindi la associazione network di Capezzone ha debuttato o forse questo potranno paghi contribuire a un certo rasserenamento generale Together delle sei fatte meno
Ma da una parte mi ha colpito ovviamente parlo adesso verrà come partito
Che
Insomma nessuno del radicali neve in giro per il territorio sia stato chiamato a contribuire a queste imprese
Che trovo abbastanza
Incomprensibile sostanzialmente almeno per qualcuno anche continua a a dire o a voler essere o vuole stare
Trovare fra i radicali ma voluta una esclusione così
Evidente mi sembra abbastanza
Poco giustificabile se non non la capisco per la verità
Sui punti io non posso aggiungere anche un'altra decina volendo
E in particolare credo già Bandinelli abbia fatto notare
Che l'assenza di qualunque obiettivo in termini di diritti civili di chi dice mi chiedete a ma quelli non Tom possibile e ma perché è possibile facilmente la platea
Se le risulta no lo storico che è un obiettivo che noi abbiamo mai
Perché
Comunque
Parliamo mai a Frascati con grande entusiasmo occorrono ecco con piccole
Di turno passa soprattutto non mi fare la cosa più fattibile di questo mondo allora quando la reazione sogno che ne so che è in piedi cosiddetti eticamente sensibili dei miti richiama quelli
Sono troppo sono impossibile nella situazione attuale italiana
Mi permetto di dire che alcune anche alcuni altri punti del dire di quelli proposte sia quelli con che condividiamo sia quelli che non condividiamo non sono proprio come dire alla portata
A portata di mano ecco ci sono pene un pò una bandiera diciamo che alla quale però mancano per quanto
Mi riguarda detentore secondo me di grandissimo rilievo ivi compreso la la giustizia o
La situazione appunto della giustizia civile penale del nostro Paese o del dello caso Italia in senso lato
Il superamento
Grassi oppure evidentemente a certi l'albero Levorin super manager italiani i diritti civili i temi del caso in Italia e poi mancano venti il
I deputati di qualunque partito e i volenterosi
è
Paura
Va bene senti allora possiamo forse concludere qui e naturalmente appuntamento nel corso delle settimane Sudafrica e il continente nero permette prezzo grazie arrivederci