Democrazia e sicurezza. L'istituzione parlamentare e le sfide del nuovo scenario internazionale

Ora è anzitutto il dottor Antonio caso
Scusate l'orribile bisticcio è un caso significativo di quella autentico patrimonio di cultura
Di alta professionalità
Di
Imparziale dedizione alla Repubblica
Il corpo dei funzionari della Camera dei deputati di cui fu segretario generale a suo tempo Antonio Maccanico
E di cui
Massimo Teodori ho un eccellente
Conoscitore
Il suo libro un forse potremmo dire un topos della cultura liberale
Perché riguarda un un punto veramente notare Rossi e il raccordo fra la domanda di sicurezza
Garanzie di libertà da un topo su quella lì la cultura liberale sia sempre
Esercitata della sua storia
Quando la sicurezza e minacciata
Entra in forse una libertà fondamentale una delle libertà da cioè la libertà dalla paura mi è è capitato in questi giorni quindi vedere i sondaggi che si vengono pubblicando in vista nell'ormai vicine elezioni sulle aspettative degli elettori
Le aspettative degli elettori sono alquanto differenti tra i temi più frequentemente discusse nelle trasmissioni televisive ed anche sul giornale
Perché riguardano al primo posto al primo punto il problema della occupazione
Al secondo punto la capacità il tenore di la capacità di di acquisto dei redditi da lavoro e il terzo la sicurezza il nostro momento di questa sera
Ora questa aspettativa degli elettori in materia di sicurezza
Riguarda una pluralità
Di paura Edi sicurezza il corrispettivo
Certamente la sicurezza dell'ordine pubblico
Certamente la sicurezza contro la minaccia del terrorismo il pericolo il timore delle guerre e anche altri tipi di paura socialmente molto diffusa la paura delle porte
Per le catastrofi
Coppa
Prodi caso di cui parleranno i nostri ospiti questa sera un'osservazione molto molto significativa su questo ossia nella società della comunicazione in cui siamo
Totalmente immersi
Per la percezione della delle minacce si è molto diversificata va sì e anche molto ravvicinata potremmo fare dei casi anche di queste ora è di tutta evidenza per esempio come e in quale proporzione misura la libertà di stampa e la libertà di satira debbano possono conciliarsi con gli attentati alla sicurezza che possono essere suscitati ad opera di basse fanno attizzato e quindi il problema insomma di questa diversificazione
Delle delle minacce
E perciò delle garanzie di sicurezza che sono una in qualche modo una precondizione può e deve sia datate molto difficile che chi non si sente sicuro si senta al contempo libero questo è un punto che nella prima parte del libro che il libro è diviso in tre parti sostanzialmente viene trattato dall'Autore
Sull'autore io vorrei anche ricordare qui è un fatto personale a cui mi sono mi sento obbligato Carla eccellente collaborazione che mi fu prestata
Da Antonio Casu
Nel tempo in cui presiedevo la commissione difesa della Camera
Si tenne allora una vasta indagine sulla sicurezza internazionale
Che
Credo costituisca davvero un punto di riferimento
Per le vicende successive ed anche per lei legislazione in materia di difesa degli anni seguenti
Ricordo l'ho fatto perché tutto questo deriva in all'epoca
Del passato remoto nell'anno mille novecento novanta da rispetto al mille novecentonovanta il mondo è molto cambiato
E l'emigrazione sicurezza sono cambiate non sono però diminuite su hanno cambiato natura non ha allora ragionavamo ancora
La nel quadro internazionale di un muro appena caduto ricordo che Antonio Casu organizzo
Un viaggio della nostra di una delegazione nostra Commissione a bordo del resto ci fu una riunione al Parlamento ungherese andammo sui luoghi da cui appena avevano sgombrato diciotto
Divisioni sovietiche
In caso di invasione dalla soglia di Gorizia erano predisposte da una quarantina d'anni e a cui dovevano fare fare muro alle diciotto brigate del nostro esercito questo per dire davvero come quel tempo sia lontano come le situazioni si siano trasformate
Io penso che fra le cose più
Significative avvenute in questo arco di tempo
Il venir meno di una distinzione antica classica
Che si rispecchia anche nell'ordinamento di tutti i governi ossia la distinzione fra Sicurezza Interna e sicurezza esterna e internazionale mentre l'avevate la classificazione canonica dei compiti dello Stato distingueva nettamente queste due forme della sicurezza dagli apparati relativi negli ultimi anni abbiamo visto che questa distinzione sia progressivamente arrivò saggia la sicurezza ferma la sicurezza internazionale si sono
Intrecciate
Il nemico è diventato invisibile
E e la stessa stessa dottrina della relazione internazionale qui abbiamo autorevoli personalità che potranno esprimersi la loro opinione in materia si è modificata oggi si tende a vedere
La politica delle relazioni internazionali come una forma di politica interna del mondo
Con il piccolo problema che non esiste un ministro dell'Interno del mondo quindi c'è un una questione istituzionale che deve essere risolta
Il nuovo l'ultima parte del libro di caso
Tratto tratta di questioni più direttamente relative alla funzione parlamentare c'è però ecco questo mi ero dimenticato di dirlo credo nella seconda parte prima di questo un altro punto molto significativo ossia i problemi che si pongono
Alle strategie di fronte
Intese a fronteggiare il terrorismo internazionale in relazione alla codificazione del di un'altra forma di libertà e cioè del diritto di protezione dei dati personali la tutela della privacy come come e in che modo si devono raccordare questi due valori l'ultima parte dicevo riguarda l'attività parlamentare
Il dottor Caso è attualmente
A alla direzione del servizio che si occupa della sicurezza del Parlamento
Ed è quindi più direttamente
Vicina alla sua esperienza quotidiana
Questo volevo dire per introdurre la nostra discussione
Come d'abitudine dov'era in questa nostra riunione ascolteremo adesso i due presentatori del libro poi
Abbiamo il tempo pensiamo di terminare se siete d'accordo entro le venti di raccogliere un po'di voci dalla sala
E alla fine ascolteremo la voce dell'autore a cui manifesto credo a nome di tutti i più le più vive felicitazioni per la sua opera
Localmente psicologico
Allora onorevole
Ma sono molto grato all'amico caso che l'ha voluto
Che fosse a presentare in questo suo libro anche se io non sono un esperto della materia della sicurezza
Ma forse anche questo il segno delle quanto centrale sia diventata una
Questo libro che ha l'aspetto di una t un agile trattatello
In realtà un volume assai denso
Pieno di elementi di dati di citazioni di riflessioni che stimano altre depressione
Su un tema che diventa un tosto diventato sempre più centrale per le moderne democrazie quello della sicurezza
Si articola in tre grossi capitoli
Democrazia e sicurezza costituzione sicurezza dal Parlamento e sicurezza
Si passa cioè dall'al problema generale attuale della sicurezza in un ordinamento democratico
A quello più specifico del nostro ordinamento costituzionale
A quello ancora più particolare della sicurezza del Parlamento
Che come lui scriveva non è solo la sede delle scelte politiche legislative
Ma è la sede del riconoscimento identitario dalla comunità nazionale a me piace molto questa definizione
Il primo tema è quello più ampiamente trattato ed è in certo senso centrale
Cioè parlare dei problemi per la sicurezza in generale nelle democrazie contemporanee
Con quello che è accaduto
Veramente di una importanza di una complessità
Notevole
Dalla caduta dell'Unione Sovietica cioè dell'assetto
Bipolare nel mondo
Le trasformazioni sono state e no
Abbiamo avuto la globalizzazione cioè la libera circolazione delle merci e dei servizi dei capitali delle persone
Abbiamo avuto una trasformazione di quella che ebbero del chiamava l'economia al mondo
E questo è un fatto sconvolgente
In un certo senso
Si è creata una situazione
Veramente
Che non è mai esistita in passato in questa dimensione
La globalizzazione dei dei mercati ha avuto effetti di vario tipo la polemica su questo voi sapete amplissima
Certo la tolleranza Segrate ha fatto emergere delle potenze nuove per esempio la Cina l India
Ma anche ha cresciuto nel la distanza con alcune paesi che sono rimasti rimasti indietro
Il mondo industrializzato dell'Occidente
Si è trovato a confrontare due sfide fondamentali
Una quella dei paesi delle grandi paesi lineare addirittura continentale come la Cina come come l'India
Che diventano delle grandi potenze economica
Che hanno una capacità produttiva straordinaria che hanno bassi salari che hanno costi più bassi e che quindi minacciano lo struttura produttiva dell'Occidente e dall'altra parte ci sono i Paesi che sono rimasti indietro che rimangono sempre più indietro
E che fa alimentano un flusso migratorio
INA Giansante nei confronti dei Paesi dell'Occidente
Pensiamo a quella il flusso migratorio negli Stati Uniti tra i Paesi latinoamericani pensiamo al flusso che arriva in Italia dal Mediterraneo
Tutto questo crea problemi di grande insicurezze crea problemi per cui come diceva prima Giannoni
In una società dominato dalla comunicazione dovunque succeda qualche cosa viene subito percepito come una minaccia anche alla propria al proprio Paese
E con questo naturalmente un fenomeno che è una sfida veramente molto grave per tutti i Paesi dell'Occidente
Dove
Su questi problemi della sicurezza secondo me una delle cose che
Che fanno ben tenute presenti in realtà
Caduto l'ordine bipolare l'ordine che faceva capo a due centri praticamente verticalizzato e cioè l'Unione Sovietica negli Stati Uniti
Che erano un elemento di equilibrio
Finito l'equilibrio del terrore alla gestione Garda minaccia atomica del di cui però il monopolio l'avevano gli Stati Uniti
Seguito a questo non è subentrato un altro ordine internazionale cioè non abbiamo avuto un altro ordine internazionale
è una sorta sono anni e anni che abbiamo una sorta di anarchia internazionale
Che negli ultimi tempi ha assunto assunto dimensioni veramente enorme se pensiamo agli ultimi avvenimenti degli ultimi mesi
La vittoria di Hamas in Palestina cioè una formazione terrorista che che vince le elezioni
Se pensiamo alle posizioni nei del primo ministro iraniano Ahmadinejad
Che dice apertamente chiede il problema è quello di cancellare Israele dalla scena mondiale
E che pretende ritiene che che avere l'atomica a questo sì
Se pensiamo a quelle che sono state le reazioni ultime dei paesi arabi gli impedì di fronte al questo problema delle delle vignette che su Maometto che essi manifestazione secondo me certamente guida volute dagli noi ci sentiamo conto di qual è la situazione che si sta creando nel nel modo e come volete che questa percezione non avvenga al sia a livello personale che a livello delle comunità cioè di umani sicurezza per questa mancanza di un nuovo ordine mondiale
Ecco io credo che questo sia uno dei punti fondamentale
Perché con la globalizzazione è parsa non si persone capitali però i fenomeni sono anche non connessi sono tanti
Per esempio mi fa impressione quando Guido Rossi mi dice male economia distrutto diretto cioè il diritto internazionale riferito del perché la contrattualizzazione di tutto
Le struggenti e vetro
Così
A metà fra si vediamo è una situazione veramente dalla quale non si sa come quali sono i punti di riferimento come andiamo avanti
E che a questo punto io vorrei
Vorrei dire che
Nella situazione in cui siamo
Alcuni spiragli di luce si vedono questo non è scritto nel libro terrore una mia opinione
E ispirate che si prevedono è questo
Noi abbiamo avuto una fase nella quale si pensava che il nuovo ordine mondiale potesse essere
Garantito
Dallo strapotere militare degli Stati Uniti
Cioè lo strapotere militare degli Stati Uniti egemonia negli Stati Uniti potessero essere la base di un nuovo ordine non sia
A me pare che questa
Che questa ipotesi negli ultimi tempi si sia indebolita e normalmente
Senta quelli che normalmente tanto è vero che la e negli Stati Uniti la posizione del presidente Bush che ha rappresentato questa questa frontalità è indebolita fortemente ente Polito ha fortemente negli Stati Uniti
C'è un si vede non solo fra i democratici ma per gli stessi repubblicani un ripensamento
C'è l'unilateralismo un'altra Empty Vacation non mi pare che convincano più
Quindi c'è una crisi
Della deviazione direi della destra degli Stati Uniti che ha imposto questa questa legge
Ma c'è un'altra crisi parallela
Che io vedo in Europa
In Europa abbia siamo in una fase di stallo nel processo di integrazione europea che era una delle possibilità di di costruzione di un nuovo ordine mondiale
Una fase di e in questo emerge un'altra crisi
Una crisi del Paese che è stato praticamente il Paese leader negli ultimi anni del processo di integrazione europea cioè a dire la Francia io trovo che anche il sol gollismo in questa fase nessuno
In crisi profonda
Il rifiuto della Costituzione fatta perverso eccellente
La rivolta delle banlieue
La incapacità di trovare uno in Guinea identità nuova mi pare che ne
Cosa voglio vivere voglio dire che le due destre che hanno spaccato l'Occidente all'epoca dell'Iraq
Quella americana e quella francese soprattutto due incluso
Allora qual è
Lo spiraglio di
Così di speranza che merci
Io non vorrei
Fare l'illusionista
Ma ho l'impressione che il nuovo Governo tedesco
Cioè il governo Della se Frau Merkel
Di coalizione di Cdu-Csu socialdemocratici
Stia demandò con insegne indicativo credo si si debbano sottovalutare
Quali sono questi segni
Intanto il governo Dini coalizione dice del tedesco
Non è il governo di coalizione di Kissinger che fu fatta allora è un Governo che nasce in aperta polemica con la sinistra alternati
I socialdemocratici hanno preferito allearsi con la CDU e CSU anziché andare con la Linke di dissi di la fonte
Avevano
E forse per poter fare il Governo ma non l'hanno fatto insieme
Questo è un fatto importante
Secondo
Frau Merkel
Ha esordito sul mercato in sul piano internazionale con una opposizione nuova
Nel programma ammesso come priorità i
Il la riconquista del dei parametri di Maastricht
Per l'euro nel per la finanza tedesca i che significa che prende la Unione europea sul serio e non come tanti altri che le sbeffeggiato questi parametri
Secondo
Ha rinunciato a pretendere dico una posizione per la Germania nel Consiglio di sicurezza
E questo può riaprire il problema del Consiglio dicendo che la posizione europea consigliere
Nell'ultima
Nell'ultimo Consiglio europeo quello di dicembre
Ha avuto un ruolo
Importante
Le conclusioni del Consiglio europeo discenda sono sono a mio giudizio pessime
Però non sono sempre meglio del nulla
E se si è raggiunto questo accordo stesso che lo si deve alla signora Frau anche con qualche sacrificio appunto
Cioè
La signora Frau poi ci fa un altro punto importante dagli Stati Uniti
Negli Stati Uniti dei dice apertamente che vuole ricostruire il rapporto transatlantico che era naufragato nella
Maltempo spesso ha la forza di denunciare alcune che in materia di sicurezza contano la questione di Guantanamo la questione del di Abu Ghraib alle del del dalla CIA vere o corretto per Action della CIA cioè il coraggio ed era il mentre dico dobbiamo ricostruire questa sorte il tra posso transatlantico stabilisce alcuni alcuni parametri scelti
Ora io questo credo che sia un fatto importante
Importante noi che andiamo alle elezioni
Alle prossime elezioni io credo che dovremmo tenerne conto di questa realtà nuova che viene in Germania
Negli Stati Uniti c'è un altro fenomeno che sta venendo fuori e che è stato messo in rilievo da buoni saggisti
Negli Stati Uniti sta riemergendo una convinzione che il processo di integrazione europea
è un processo che va negli interessi degli Stati Uniti
Che è impensabile una vera partnership e Stati Uniti Europa senza l'Inter processo di integrazione europea e questo è un altro fatto importante perché negli anni scorsi era dominante una dottrina diverso e cioè la distinzione fra la vecchia Europa da nove euro
Questi sono elementi che secondo me possono essere vanno valutati seriamente è un paese come l'Italia che ha avuto quel ruolo che ha avuto nel processo d'integrazione europea io credo che su questo una riflessione debba essere fatta non vorrei
Vorrei
Alimentare illusioni ma secondo me questa è una strada dico questo perché veramente io ritengo che la percezione di insicurezza che pervade
Sia molto influenzata da questo da questa
Concezione anche perché i mezzi di comunicazione di massa ormai ogni fonte di una incapacità a creare un nuovo ordine internazionale
Vedete quello che succede nel Sud America
Questa situazione con è ora secondo me se vogliamo veramente affrontare questo tema
Percorrere la via del
Ricostruzione di una partnership cioè seria Stati Uniti Europa fondamentali
è fondamentale anche perché per Conte contrastare il terrorismo per contrastare questi fenomeni due sfide di punto cui parlavo prima la sfida del flusso migratorio e la sfida economica io credo che non ci sia altra via se non questa della cooperazione è una via difficile nel momento in cui tutte le istituzioni internazionali sono in crisi crisi l'ONU in crisi Word Trade Organization è in crisi da von mondano forno fondo monetario quindi si tratta di un'opera
Molto molto difficile ma io credo che valga la pena di far luce queste sono considerazioni che sono state suggerite dalla prima parte del libro dell'amico Carosi patriota
Naturalmente ci sono altre considerazioni sulla cosa importante di come la sicurezza lo posso essere disgiunta dalla democrazia
Cioè è illusorio pensare che si crea una maggiore sicurezza se si comprimono alcuni diritti di libertà fra cui anche quello della paralisi
è certo difficile conciliare è difficile conciliare l'esigenza della sicurezza quel ma questo è il compito fondamentale confrontare fare in modo che
La difesa da queste pericoli non comporti Jørgen pressioni messi in gioco i principi fondamentali dell'ordinamento democratico
La seconda parte del libro e riguarda la sicurezza e la nostra Costituzione secondo me le osservazioni dell'amico caso sono pensate nella nostra Costituzione cena trattazione penalmente schematica del problema della sicurezza
Lei ha ricordato tutte le vicende la commissione palla dentro e io lo ricordo bene perché allora ero al Quirinale la questione nacque quando io ero segretario generale Quirinale
La commissione poi fatta date Vergottini che aveva perché ha sviluppato ancora le indicazioni della Commissione Prodi ma in realtà non si è mai chiuso niente
E su questo se questo è un ritardo secondo me molto se
Procedere in modo empirico come abbiamo fatto sino adesso secondo almeno non va non va più e quindi bisogna fare una riflessione è una delle riflessioni anche quello a cui accennava l'amico
L'amico Valerio
E cioè i servizi segreti ancora il caso di tenerli a due
Separati la sicurezza interna e quella esterna non è che qualche cosa che è stato superato qualche costituiti che invece comporta comporta una Maggiore unità di sforzi divisione la la sicurezza interna non esce non è certo separabile da quella esterna è ormai diventato un una cosa quindi anche questa è un'altra riflessione che è rimasta che è rimasto in piedi
L'ultima parte del libro Dell'Amico caso riguardante il Parlamento il Parlamento come
Come sede del
Della determinazione della politica nazionale quindi che va difesa
E certamente il modello che noi abbiamo come un modello efficiente devo dire che imperniato soprattutto sull'i poteri del presidente dei presidenti delle Assemblee
Tutto questo aspetto si è riusciti a coniugare una grande apertura alla società civile
Fare da guida in Parlamento trovate le scolaresche o pervade un'apertura alla cultura
Con misure di sicurezza efficace è un modello che io ritengo sia stato particolarmente ferisce
Vorrei concludere per non monopolizzare l'azienda serrato
Proprio con
Con quello che scrive all'amico Casu
Nella parte finale del suo libro
Lui dice è vero che la democrazia non può sussistere senza sicurezze
E altrettanto vero che una tale accezione positiva della sicurezza non può esiste senza democrazia
Possiamo anche ritenere che la vera garanzia
Di una corretta sicurezza sia proprio l'espansione del consolidamento del metodo democratico cioè in ultima istanza all'affermazione della democrazia
Ecco io su questo conclusione con contenitori in pieno
Termino il mio il mio intervento mi congratulo economico in caso per questo del libro mi sembra
Carico
Gli apposito sostanzialmente tra problemi in relazione all'altra parte del libro di cui ci stiamo occupando
Il primo preminente nella sua trattazione l'aspetto è quello del nuovo ordine internazionale dopo l'equilibrio del terrore la ricerca di un nuovo rapporto atlantico che ci porterebbe anche a affrontare un argomento che è rimasto forse ultimamente su questo penso che potrà dirci qualcosa
Riguarda direttamente il campo dei suoi studi
Prediletti per
La la nuova missione dall'Alleanza atlantica in fronte a questo questa nuova situazione delle minacce
Della sicurezza
Come dovrebbe rimodellare assente
Fra missione dell'alleanza atlantica
In origine prefigurata
Per un compito che anche grazie all'attività dell'alleanza
Lutto
A risolversi negli anni che sono stati rievocati
Maccanico poi ha toccato anche gli altri due aspetti del libro di caso
Il la globalità se così possiamo chiamarla del concetto di sicurezza quindi l'opportunità di rivedere antica questione una riforma delle istituzioni a cominciare da da quel delicato e complesso insieme
Che riguarda i servizi informazione di sicurezza dello Stato
Proprio condivido quello che ha detto infine sul Parlamento perché credo si possano riconoscere al merito
Di coloro che se ne occupano
Il Parlamento italiano è un luogo sicuro ma non blindato anzi in questi anni proprio diventato un un luogo l'incontro sociale di attività culturale
In studio per quelli che come Teodori M frequenta normali
La biblioteca rissa un Macuto
Quindi veramente la la casa degli italiani va a casa
Sicura ma nonno trincerata verso l'esterno sentiamo adesso Massimo senatore sì io vorrei trasgredire
Le indicazioni
Rettore abbia eguale presidente come gli avvoltoi come da rituale e
Funzione
E e dirmi come io ho letto questo libro ho letto questo libro che
Originariamente così una una certa disinteresse e poi man mano che la legge invece l'ho letto con grande interesse questo libro
Che innanzitutto è un libro
Tonino Maccanico ha detto un trattatello beh un trattatello che va molto
In un il Tito Udine e in profondità
Basta vedere
L'indice dei nomi
Che insomma è significativo impressionante da un'idea punto da è è appunto poche da un'idea diciamo da da Fukuyama cosicché vernice Antonio Negri da James Madison
A Ratzinger
Da Carl Schmitt Schumpeter Tocqueville e via di seguito
Come l'ho letto io questo questo trattatello questo trattato
Non l'ho letto come un trattato sulla sicurezza
Di cui si parla dalla prima all'ultima parola
Si parla in ogni senso la sicurezza quella prima quella poi la sicurezza interno e quello internazionale eccetera
Ma l'ho letto
Con un altro con un altro punto di vista cioè questo è un trattato sullo stato di diritto
Il punto centrale di di di di tutto questo vasto tratta non è in realtà la sicurezza ma è il problema
Come che cos'è lo Stato di diritto oggi è come in questi anni travagliati
Si può mantenere lo stato di diritto
E visto da un occhio che a me è parso
L'occhio di un
Liberale
Appassionato della libertà e dei diritti individuali
Che va
Dappertutto a scovare come e in che maniera oggi di fronte alle questioni di sicurezza internazionale al terrorismo al cambiamento degli equilibri internazionali per esempio come in realtà questa nostra vecchia appassionata creatura che lo Stato di diritto che sono i diritti individuali che è la società democratiche liberali può resistere
E che cosa deve fare resistere di fronte alle sfide di questo nel nostro tempo
Dice a un certo punto caso l'Ottocento è stato il secolo riprendendo mi pare da
Da a permesse
L'ottocento è stato il secolo dello Stato
Il Novecento è stato il secolo delle ideologie e questo secolo nel due mila è il secolo della sicurezza o meglio della insicurezza
Per dire eccome di fronte a questa insicurezza che avanzata
Come in realtà la nostra vecchia creatura della società liberale dello Stato di diritto possono resistere cioè credo uno del delle tante frasi molto significativi concetti molto significativi
Centrali come Cuore di questo libro
E proprio sul terreno delle libertà
E sul contemperamento tra esigenze di libertà ed esigenze di sicurezza che verosimilmente si gioca il futuro dello stato di diritto e in ultima analisi della democrazia
Questo è il libro
La tesi sostenuta in queste pagine e che come la sicurezza può essere garanzia di democrazia così presupposto imprescindibile per la sicurezza l'espansione della democrazia questo rappresenta perfettamente tutto questo ragionamento che va in profondità e va Hiller diversa converge su questo interrogativo e su questo punto centrale
E la sicurezza
Di sicurezza e libertà cioè della possibile antitesi o antinomia fra sicurezza e libertà che può essere anche descritta come antitesi fra democrazia e diritti come privacy invadenza dello Stato e il tema di cui e si dibatte non si dibatte in Italia in realtà si dibatte molto poco evita ma di cui si dibatte costantemente negli Stati Uniti dopo o l'undici settembre due mila e uno
L'undici settembre due mila uno che ha introdotto per la prima volta nella coscienza collettiva americana e nella classe dirigente americana questo problema di insicurezza collettiva perché un paese che si riteneva inviolabile un territorio che si temeva che era stato inviolato e si riteneva inviolabile improvvisamente ha avuto quello che ha avuto il grande e a cui c'è stata la politica bushiana che ha reagito con quello che noi chiameremmo delle leggi eccezionali il patriota cioè che è stato tra l'altro votato che ha avuto il consenso del novanta per cento la popolazione che è stato votato dall'intero congresso quindi originariamente che ha avuto il supporto del del della maggioranza sia da casa di gente che dell'opinione pubblica americana
Da quel momento il tema della
Compatibilità cioè fino a che punto il lenzuolo che si fida la parte sicurezza può lasciare scoperto il territorio della libertà e fino a che punto invece questo è il grande dibattito
Che il tutti quanti da un punto di vista storico politologico di di diritto e via di seguito si sta facendo in America ed Ernesto l'undici settembre
Dice giustamente il caso era presentato un salto di qualità rappresentato un salto di qualità
Per gli Stati Uniti ma credo che abbia rappresentato un salto di qualità per tutto il mondo soprattutto per tutto il mondo occidentale per noi tutti perché ha posto questo problema
Della trasformazione della percezione e anche qui riprendo una notazione di caso della percezione del terrorismo e della percezione della sicurezza
Cioè non è che prima dell'undici settembre anche quel terrorismo di islamista non esistesse ma con l'undici settembre la percezione e diventata tale e quindi la necessità di garantire la sicurezza
Con
Eventualmente la limitazione delle garanzie personali è diventata qualcosa che a ingombrare atto la nostra mente hai comprato le nostre decisioni politiche le nostre scelte politiche di tutto l'Occidente innanzitutto degli Stati Uniti e con un certo ritardo con un certo ritardo l'Europa perché l'Europa diciamo dopo un'iniziale solidarietà con gli Stati Uniti in realtà come voi sapete si è molto divisa su tutto questo e si è molto divisa
Non soltanto sulla sulla guerra in Iraq e sulle iniziative Rachele all'Europa si è divisa
Sulla
Volontà di reagire al terrorismo
Cioè io ho seguito in questi anni molto attentamente il tutti i sondaggi che si facevano parallelamente da una sponda dall'altro dell'Atlantico e se la percezione del terrorismo era in egual misura in America e in Europa a al massimo livello cioè il novanta per cento ottanta per cento riteniamo che il terrorismo sia la minaccia e il pericolo maggiore
Quando si passa alla domanda successiva
Voi ritenete necessario reagire al terrorismo eccetera eccetera c'era un crollo esattamente del del dei sondaggi
Perché da una parte gli americani dicevano al gli stessi che percepivano come la grande minaccia storiche il terrorismo dicevano occorre reagire e gli europei che invece ante in maniera molto minore e poi quando si passava ancora ritenete che occorresse necessario usare la forza per reagire c'era c'era gli europei scendevano molto quindi e questo l'Europa ha reagito in maniera molto
Molto tardivamente a questa percezione del terrorismo
Come il protagonista il nuovo protagonista internazionale perché l'undici settembre in realtà
Dopo il dopo l'ottantanove che cosa ha ha cambiato
Ha cambiato
Il salto profonde poche viene messo viene analizzato molto bene del libro è che mentre prima il problema della sicurezza era un problema essenzialmente militare e di difesa
I blocchi la NATO l'alleanza atlantica e tutto il resto e quindi è un problema che riguardava una sicurezza sottospecie diciamo di forza militare essenzialmente
Non per niente voi sapete benissimo che non abbiamo vissuto cinquant'anni o giù di lì di pace
Sull'equilibrio del terrore cioè è stato l'equilibrio del della forza militare lì abbia abbiamo vissuto la pace su queste e questo era il problema della sicurezza cioè la sicurezza fino a un certo punto è stato una questione di carattere
Mentre dall'undici settembre prima dalla caduta dalla caduta del muro cioè la caduta dei blocchi e poi con l'entrata sulla scena del terrorismo
Internazionale come protagonista internazionale e in realtà il problema della sicurezza
è cambiato è cambiato in maniera radicale si da porre in maniera radicale gli stessi problemi
All'interno dei Paesi esiste sì problemi di carattere sia giuridico che di politico che di intervento e di azione
Ma caso ci dice in realtà i problemi della sicurezza oggi
Sono cambiati non soltanto perché si è passata dalla dimensione militare del Congo della confronta Escher militare quindi a problemi essenzialmente sul piano difesa a quelli del nuovo protagonista del terrorista che ha le caratteristiche che ha e che non sto qui a ripetere che ognuno conosce cioè senza bandiera senza divisa senza territorio senza confini
Ma all'editore sicurezza oggi nel mondo sono dati anche dai grandi eventi che sono quelli della pressione demografica quella dell'emigrazione
Quel delle problemi ecologici con i disastri ecologici per quest'anno abbiamo avuto
Marco dallo Tsunami al al quello che è accaduto nel nella parte meridionale di Stati Uniti abbiamo avuto un esempio di che cosa e in termini di sicurezza ormai
Può accadere in questo mondo fino alle risorse naturali fino all'acqua che sarà uno dei grandi dei grandi problemi e dei grandi conflitti del futuro e quello naturalmente
Dell'Energia e tutto questo tutto questo ci dimostra che quella tesi in maniera
Così è abbastanza a avventata una diecina d'anni fa Fukuyama aveva teorizzato come la fine della storia cioè la fine dei grandi conflitti con la caduta dell'Unione Sovietica non ci sono più grandi conflitti l'asse di realtà il mondo
La democrazia liberale a in corso il sconnesso il modello ha vinto definitivamente quindi grandi conflitti lesionati come realtà tutta quella teorizzazione sia assolutamente falsa e fittizio lo scontro
Lo scontro che c'è oggi
Non è più quello che è stato lo scontro del Novecento cioè lo sconto del Novecento
Il grande scontro che caratterizzano il Novecento è stato lo scontro fra la libertà il totalitarismo
è stato la cifra che ha connotato
Il il mondo tutto il mondo il comuni i fascismi comunismi nazismo mi e tutto il resto sono state la cifra essenziale e la resistenze alla contrapposizione del mondo libero o la contrapposizione
Calda con con la guerra mondiale o la contrapposizione fredda con la guerra fredda cioè
I grandi parametri del Novecento sono stati come tutti quanti noi sappiamo sono stati libertà e totalitarismo
E quale o quali oggi che sono i il grande conflitto
E qui e e qui la la notazione vedi caso molto che io condivido molto
Non dice neppure come in realtà tanta ormai pubblicistica americana molto interessante per esempio quello quello di Vibe
Del del sistema internazionale dei conflitti internazionali sulla scheda sulla schema del totalitarismo assimilando il fondamentalismo estremista ai totalitarismi precedenti cioè quelli nazisti fascisti e comunisti
E il caso ci dice qualcosa ed è qui illiberale che parla e liberale che osserva e liberale che capisce
Si dice in realtà il grande problema che noi oggi abbiamo eh sì quello di concetto di combattere Eva sicurezza e quindi il grande avversario del beh del del terrorismo il grande avversario il terrorismo e il le grandi catastrofi naturali ma in realtà il vero problema che noi oggi abbiamo e l'erosione della democrazia
La democrazia viene mangiata al suo interno e viene mangiato al suo interno dalla maniera in cui noi reagiamo alla alla al problema della insicurezza cioè il problema della sicurezza che ci invade ci pervade che pervade le nostre società erode la democrazia ed erode lo stato e qui io trovo
Estremamente interessante questo questo aspetto vediamo se io oppure puntato un po'di di di citazioni che sono poi quelle quelle che in una frase dico dicono tutto quanto
E in uno scenario come in quello prescritto lo Stato ridimensiona gradualmente il suo ruolo di riferimento istituzionale
Unico sia della politica che dell'economia perché alla sua funzioni primarie politiche si affiancano e progressivamente acquisiscono maggior peso le funzioni economiche ed anche come vedremo le funzioni amministrative che non hanno come contenuto e finalità
La decisione politica ma la gestione delle risorse umane e materiali lo Stato sì impoverisce nessuno dei caratteri distintivi degli Stati moderni si conserva inalterato
Nell'epoca che attraversiamo non la difesa
Che da funzione nazionale aggregante diviene compito sovranazionale
Non la tecnologia che da strumento a disposizione dello Stato lo trascende imponendogli anzi le sue regole e neppure l'economia che come si è visto si svincola dello Stato
E quindi ma non hanno di l'insicurezza ci porta a la porta questa erosione della funzione dello Stato che è stata fino ad oggi che il contesto istituzionale nel quale la democrazie liberale si poteva si poteva realizzare la tesi ve l'ho detto la tesi di fondo ve l'ho detto che poi e tutto quello che tiene insieme questo vasto excursus intelligente io adesso non sto qui a ripetere quello che che già Maccanico ha detto sul rapporto con l'ago alla sicurezza con la Costituzione la sicurezza
Con il Parlamento eccetera però mi pareva che fosse importante trovare e poi magari adesso il caso ci parlerà mi smentire diventa viola dato una lettura di viziata dai piloti ponendo questo è il centro su queste tensione del del conservazione dello stato di crisi
La tesi di fondo appunto come oggi ho detto fin qui riprende pure riprende tutto una serie di autori che sono stati molto attenti al problema appunto dalla erosione della democrazia di fronte alla sicurezza prodotta la Bea ASS data no che occorrerebbe oggi dopo due secoli dopo tre secoli dopo quattro secoli accanto all'habeas corpus fare una B a Sabratha tutti i problemi della privacy dei dati e di e di tutto il resto la sicurezza dunque
Questa la quello che esplicitamente il messaggio che cita il caso e che io condivido i assolutamente in pieno proprio i il fatto che non ci può essere democrazia senza sicurezze e che la sicurezza non non può essere senza democrazia una piccola citazione
Perché che poi la domanda cui risponde la prima domanda da porsi
E se la sicurezza costituisca di per sé una limitazione delle libertà personali se sussista cioè un conflitto ineliminabile fra sicurezza e tra i diversi in realtà la risposta che è data nelle ultime pagine in maniera molto esplicita ma secondo me e dare in maniera molto esplicita attraverso tutto l'excursus del libro è quella che in realtà non c'è alternativa e che la risposta del liberale è quella di dire che soltanto se teniamo insieme
Sì affrontiamo e risolviamo i problemi e sicurezza nel quadro del mantenimento completo del delle garanzie liberali e dello stato di diritto soltanto allora in realtà la nostra società
Vincerà altrimenti perderà sospese e l'erosione dello Stato della democrazia andranno avanti
Grazie
Ringrazio Massimo Teodori dalla missione dall'Alleanza atlantica ordirono parleremo un'altra volta della ormai Romano lo prenotiamo
Molto interessante la sua esposizione anche in questa questa è la descrizione epocale nell'Ottocento come il secolo
Dagli Stati del formato nazionale degli stati novecento come il secolo del ideologia il terzo millennio quale connotazione deve averne
Penso che era più facile da individuare forse anche banale per facilità
Di un secolo caratterizzato dai processi globali minaccia globale diritti globali e istituzioni globale
Senonché ciò che possiamo direttamente constatare un questo esordio di secoli anche parola di globale ci sono più che altro le minacce e molto meno i diritti per niente le istituzioni
Le minacce sono sono già pienamente globali
Una vignetta di poco buon gusto pubblicata da un giornale danese provoca in Indonesia la rivolta di massa e che non hanno mai visto giornale danese console meno entusiasmo in in vita loro
Allora il la questione
Chiama in causa appunto un'interpretazione culturale che gli odori a insistentemente definito liberale
Cult su come uno scrittore di cultura di liberale in senso culturale non c'è altro di partito
In passato questa definizione ascoltando questa definizione di Teodoro mi sarei preoccupato per il destino di Antonio caso adesso un po'meno possiamo stare più tranquilli
Prima di ascoltare l'autore possiamo raccogliere le opinioni dalla dalla sala che sono veramente abbiamo un partecipazione la più desiderabile
Vedo fra gli altri il presidente della Commissione sì della Camera onorevole Gustavo Selva vorrei pregarlo anzitutto dei esprimerà la sua opinione sul tocca ascoltato
Purtroppo io non posso esprimere l'opinione su Libero questo me ne scuso con ogni tanto nella vendita all'ingresso al calcetto naturalmente lo comprò lo compro perché non l'ho letto
Però non l'ho letto ma io ero tentato introdurre un altro tema ma non so forse va a finire che vado fuori tema
Io sono stato oggetto negli anni precisamente nel mille novecentottanta ottantuno quando dirigevo il il GR due
Di un'operazione che non mi sembra operazione democratica né liberale
Io fui messo sotto accusa il ventinove di o il trenta di luglio dei
Giugno
Nel mille novecento perché il mio nome e raffigurato in uno stampato come appartenente alla loggia massonica pitture forse non c'è bisogno di dire qual è la mia provenienza
Religiosa e anche culturale io sono cattolico quindi tutto mi poteva venire in mente salvo che affidarmi ad una logica massonica non ci fu verso di fare capire
Non ci fu verso di fare capire che e io non ero mai stato iscritto aperto poi fortunatamente
Fu invece accertato da tre sentenze della magistratura che io provoca i denunciando coloro i quali mi avevano accusato di questo uno in toscano uno in Emilia leonino Romagna fu coinvolte mi dispiacque anche perfino il Presidente della Repubblica segretario generale allora
Antonio Maccanico ed era presente alla Repubblica aveva una simpatia immeritata sul piano politico professionale nei miei confronti tant'è vero che mi faceva sempre fare delle figure mi facevano arrossire perché quando andavamo a fare gli auguri
Di Natale e di Capodanno al Presidente della Repubblica Cher la registrazione del messaggio di fine d'anno e in presenza di tutti gli altri mi venivo venivo graffiti rischiato di un grande elogio
C'è l'editoriale c'è la cronaca cioè la politica e tre c'è perfino l'oroscopo vero che io ascolto sempre
Coinvolsero perfino luglio al punto che io un giorno
Negli nove Nesi in cui eroso speso
Io chiedevo io chiedevo puramente e semplicemente una cosa che venisse giudicata la mia linea politica editoriale
La linea politica editoriale dal consiglio d'amministrazione poteva essere dichiarata non appartenente ad Indirizzo ma non che tirassero fuori che io venivo sospeso prima e Fui poi estromesso dopo per la storia che non esiste
E perfino il presidente pubbliche si dove fu coinvolto perché io in un discorso a Faenza io ebbi una frase che poteva essere anche un po'equivocata dico spintonato dai giornalisti presidente Pertini forse non riflettendo sufficientemente come strappato abissale tutti devono essere cacciati tutti devono essere cacciati se questo fu presentato dall'Unità come Selva due punti Pertini al cervello malato
In azione da un lato sulla base di questa cosa qui
Io cerca in questo forse cantano Maccanico spero se lo ricorda dischi lo ricordi spiegare al Presidente della Repubblica ed ebbi anche la fortuna di potere accompagnare alla mia lettera in un tempo successivo devo dire anche la registrazione
Perché è un signore e aveva registrate quindi c'era una parola
Non ci fu
Rotta e perfino la mia amicizia perché mi rispedire indietro scritta di sua mano il Presidente della Repubblica il destinatario respinge al mittente perché si dichiara offeso dal dal dal ritardata se il quaderno societaria allora io cercai di fare attraverso il ministro Darida cercai di fare eccoli fasi auto accusarmi per provocare la nei confronti anziché il Presidente della Repubblica deve essere tutelato
Dal ministro dalla giustizia perché non è responsabile infoiati direttamente la cosa perché ho fatto tutto questo racconto perché anche da noi la democrazia corre accorso qualche pericolo mi auguro che adesso non avvenga più è vero fortunatamente speriamo che non avvenga più perché io non so forse può avere coinvolto i servizi speriamo di no
Roma carico perché spero che almeno qualcuno potesse procurarsi quello che mi ero procurato io per non mettermi in cattiva luce di fronte al Presidente della Repubblica
Quindi spero che fra diritto all'informazione e tutela di chi scrive quindi io non parlo più oggi per me perché poi io
Oggi io almeno per l'articolo sessantotto una qualche garanzia c'è l'Ogliastra materie ma parlo perché forse qualche cover cioè
Ci sarebbe da perfezionare
Se quel difetto che io ho quell'errore e che io ho ho sottolineato quindi leggerò con grande sia stato eliminato come mi auguro viaggerò con grande piacere l'apporto che sicuramente il dottor Casu può dare io non so forse sono andato un po'fuori tema ma visto che siamo tra persone che si conoscono quindi e al tema siamo tutti affezionati perché l'informazione sposata l'informazione dei servizi d'informazione dei giornali
Sposata Aire pericoli che corre la democrazia i diritti invece di tenere salda la democrazia dell'informazione credo siamo tutti interessati a dare il nostro contributo
Grazie razzismo
Come soluzione allora
Interessante visto che propongo bisogna mezzo del suo presidente della Repubblica presso il
Bisogna fare attenzione a scegliere anche con il prossimo non lavora più Maccanico faranno a presidio della sicurezza ma vorrei ai cittadini chi vuoi aderire vorrei dire ah no osservano ancora qualche qualche quando viene un autorevole educazione
Io ricordo con per fare perfettamente
Che Sandro Pertini aveva una stima assoluta per per Gustavo Selva
Me mi parlava come devono dei commentatori esemplari che lui sentiva ogni mattina quindi questo io lo posso confermare perché questi non so poi qualcosa è successo ma il giudizio del presidente repubblicano Sandro Pertini era un giudizio di grande stima e apprezzamento per Gustavo Selva
Cioè che arriverà a intervenire
Però procediamo delle convocazioni d'ufficio per sarà regalare caricare anniversario
Allora io non possono intervenire con la vecchia amicizia con Tonio caso di cui ha apprezzato la sua capacità interessarsi e giro d'orizzonte di molte cose che erano al di fuori della sua attività d'ufficio
Il problema della
Nel conflitto
Latente fra libertà sicurezza credo che è stato portata avanti da da Asprilla Sempre c'è una citazione di uno storico britannico che disse
Con l'Impero romano i romani rinunciarono alla libertà per avere sicurezza quindi è un conflitto
Che esiste da sempre
Tornando invece al caso specifico e all'osservazione commenti che hanno fatto
Antonio Maccanico
Valerio Zanone e Massimo Teodori
Che non il primo fatto da constatare la
La sicurezza come fine
La sicurezza come pretesto
E questo e credo che sia un un fatto predominante perché il momento in cui si fanno avanti istanze sicurezza che cosa avviene
Che molte ne approfittano per cambiare gli equilibri interni i checks and balances direbbe Massimo Teodori Martini pesi e contrappesi ognuno cerca di portare e cosa la sua parte
E c'è un un caso che riguarda il target accreditate citata Massimo Teodori in quel congresso accertato
Che su l'ottanta per cento degli arresti e dell'incriminazione operate a sotto il Patriot Act erano effettivamente dovute
A crimini comodi
Che cosa è avvenuto che hanno approfittato delle discrezionalità che avevano le forze dell'ordine che risente a che avevano immeritata trattati per fare cose che altrimenti non avrebbero potuto far
Un'altra cosa importante l'ha detto Antonio Maccanico parlando del NARS duplicazione di servizi che si dovrebbe essere funzionalmente che doveva aver capito così una unicità queste è un è un fatto vero ma è anche un un fattore di rischio
Perché non è detto che i servizi poi siano totalmente immuni da scivolate nel senso autoritario quindi e credo che una democrazia debba come le forze dell'ordine anche noi abbiamo le forze dell'ordine che sono non duplicate ma addirittura quintuplicato
Allora si trattava una democrazia saggia
Moderata e liberale deve sapere conciliare quello che sarebbe l'ideale delle funzioni questa citato detto corretto qui il che non creare una macchina troppo efficiente che poi inizi inserisca nella meccanica del dello Stato non ciò che alla democrazia
Grazie molto controverso avrebbe
Grazie ma io volevo chiedere
I relatori diciamo poi eventualmente anche all'amico Casu se quella lettura sulla quale io concordo che ha dato del testo
Teodori e cioè che l'erosione della democrazia
è il punto riferimento dell'intero volume e però il problema che io pongo è questo poco poco colto una certa tendenza a valutare gli attentatori della sicurezza come una realtà uniforme
No no librano soprattutto all'intervento dell'onorevole tra Dorio ma parso questi identificando probabilmente perché oggi il punto più significativo di riferimento
L'estremismo islamico è quello che ci colpisce maggiormente
Probabilmente c'è stata questo vorrei un po'sapere il vostro pensiero c'è stata anche una certa identificazione comunanza di individuazione nell'unico nemico e quindi nell'approntare le difese contro l'unico nemico probabilmente ed è questa la domanda
Bisognerebbe distinguere
Tra le varie forme di terrorismo non esiste un solo terrorismo non esisteva sicuramente una sola motivazione perché c'è il rischio che se si identifichi un unico nemico un'unica forma di terrorismo anche le modalità di reazione per cercare di sconfiggerlo divengano meno sofisticate più brutali più più rozze se mi si consente laddove invece isolando se così è della vorrei sapere il vostro pensiero
Le varie matrici di terrorismo che in qualche casa ma anche delle delle
Radici diversificate sia che più semplice trovare le strumentazioni adatte per poterlo sconfiggere grazie a volte prego chi interviene di dire il proprio nome per la registrazione prego e mettiamo l'odioso mi sono occupato di questi argomenti quando collaborando col Comitato atalantino
A mio avviso correttamente stiamo parlando in questa sede di sicurezza come concetto unitario d'altra parte mi pare evidente che per combattere il terrorismo islamico faccio soltanto un esempio un'ottica puramente Interna in un'ottica per tutto limitativa e la realtà contraddice questa questo ottica restrittiva
Mi chiedo però se la percezione di questa unitarietà che qui diciamo viene data per scontata quantomeno percezione di questa unitarietà del concetto in Italia sia una cosa data non ho dubbi sul fatto che il terrorismo islamico quindi il concetto di sicurezza sia in una realtà anglosassone come negli Stati Uniti percepita come una minaccia globale
Ho qualche dubbio che lo si è invece in Italia perché dico questo
Nelle ultime manovre finanziarie per esempio abbiamo avuto
è stato deciso di escludere
La sicurezza dai tagli
Che sono state apportate al bilancio dei vari dicasteri che sono state interessate adesso questo nonostante gli appelli accorati della commissione Difesa delle commissioni difesa del della Camera e del Senato sia ritenuto che il concetto di sicurezza riguardasse solamente un discorso meramente interno quindi un'ottica di forze di polizia
E non invece il ministero della Difesa che invece è stato come come noto oggetto di pesanti tagli che riguardano sia l'esercizio che l'investimento per percentuali che raggiungono addirittura alcuni casi il quaranta cinquanta per cento delle dotazioni
Sicché dall'uno e cinque per cento che era percentuale di spesa sul prodotto interno lordo che era l'obiettivo dichiarato dall'attuale maggioranza siamo arrivati alla percentuale attuale che inferiore allo zero virgola nove per cento
Allora la nostra presenza abbiamo dieci mila soldati all'estero circa
Tutto ciò avviene perché abbiamo capito che la lotta al terrorismo sì combatte anche in Afghanistan oppure la giustificazione la nostra e una domanda che faccio naturalmente ha una la giustificazione della nostra presenza dei Dean contingenti italiani all'estero
Muove da altre esigenze muove da altre motivazioni perché probabilmente se le decisioni politiche sono quelle che ho detto prima
Va bene c'è ancora qualche difficoltà a comprendere l'unitarietà del concetto di sicurezza
Graziella giù prego
No polentone
Io chiedo scusa non solo un ingegnere aveva o no
E quindi diciamo
E quindi in un consesso come questo sono
Solo scambio rispetto a quelli che sono state di culture più urbanistiche
Volevo fare un'osservazione porta tecnico mi sembra che e fa senz'altro sul fatto che questo sia il secolo della sicurezza Sommeiller insicurezza
Potrebbe mettere proprio per loro
Tutela che noi vogliamo invece assicurato dal concetto di democrazia
E d'altra parte mi pare che la sicurezza quattro a citazione generale Calligaris è cominciato dai tempi dell'Impero romano forse anche prima
Negli organici del secolo scorso abbiamo avuto
Moto replica cross rosso si dipendenti Dean Martin Luther King il Papa Wojtyla tenta forse sincero quello forse sono sotto l'influsso del primissimo film che ho visto si muova con le Olimpiadi
Tutti i fatti quando pensate come sicurezza qualcosa che è un altro soltanto come tutto il giorno
Bene grazie ci sono altri prego
Sono del generale Cucchi e c'è un punto che volevo toccare e che pur non essendo espressamente toccato nel libro esce dall'analisi del tutto il libro il fatto che noi stiamo reagendo nel settore della sicurezza con un'infinità di cautele avendo un'infinità di problemi dovendo salvaguardare un'infinità di cose
Il risultato è che siamo sempre in ritardo non riusciamo a tenere un ritmo e un cambiamento lei onorevole citava
Quell'indagine della Commissione difesa della Camera del mille novecentonovanta dopo di quell'abbiamo avuto tre o quattro modelli di difesa e ci abbiamo messo sette anni per cambiare siamo stati pronti nel momento in cui non dovevamo più fare quello per cui avevamo attuato il cambiamento
Ma ci arrivava il terrorismo che ci richiedeva un nuovo cambiamento
Ed eravamo in costante ritardo
E lo siamo tuttora e la insicurezza deriva dal fatto che si chiama irritata allora c'è una misura anche in quello forse da ricercare non soltanto nella misura tra salvaguardia di quelle che sono le libertà di quelle che sono le garanzie che la democrazia concederà a tutti i cittadini alla vita di tutti i cittadini ma anche
Nel
Ritengo nel ritmo da mantenere per riuscire a far fronte a un'insicurezza che ha un ritmo il suo e che noi dobbiamo accettare e noi dobbiamo eguagliare e forse superare per essere efficace
Grazie volto
Comunque il mio ma altri che desiderano intervenire
Generale Gianluca mi pare
Dopo cosa il suo silenzio il geometra è preoccupato come il suo silenzio ci avrebbe preoccupato a sei sette compiendo inquieto resi insicuri
No no per un semplice motivo perché quello che dice caso in realtà ripete quello che la nascita la Security Strategy di Boucher afferma e guardate che ne andrà cioè un un nasce la Security Strategy di Bush vengono ripresi intere frasi non solamente i concetti di Prodi cui ama
E in realtà quello che dice che della realtà questa perché la realtà che si deve fronteggiare cioè e mente Fukuyama pensava che la fine di virologia
E la fine della storia nel senso che gli hanno del termine fosse avvenuta nell'ottantanove in realtà dire grande Erika si è accorta di un certo momento la fine della storia non ero venuto all'ottantanove cercano di accelerare la fine della storia
Come farlo
è interesse dell'Occidente appoggiare questa azione o no
Ma e Salvatori evidentemente sono questioni di carattere e di giudizio politico di giudizio soggettivo non esistevano formule algoritmi che che possono dire andiamo in una direzione montarlo dall'altra una semplice constatazione che questa
Seconda questione
Propri dà sicurezza democrazia ma in realtà il fondamento di tutti gli stati attuali un bilanciamento tra quella che è la libertà e per la telefonia solidarietà
La solidarietà e democrazia sostanzialmente che dalla coesione nazionale coesione sociale che composto di cioè con la libertà che la tendenzialmente liberismo sfrenato e così via mancanza di regole questa risentimenti si deve trovare un equilibrio a questo riguardo
Ultimo punto soprattutto Kron facendo riferimento alla situazione italiani in cui lo Stato non è molto forte e non non è molto radicato non non è lo Stato francese sono stati inglese il pericolo maggiore che corre l'Italia in un questa situazione abbastanza di incertezza di rischio terroristico e così via e che la gente si faccia giustizia da Saint o tutti evitasse la propria sicurezza
Cioè quello che è successo in Olanda che in una situazione abbastanza simile di tolleranza di buonismo e il tutto quanto in cui sono stati dopo l'assassinio di Theo Van Gogh sono state incendiate trentuno spiega
Questo qui la fine dello Stato non è la fine dello stato dei pericolanti parole o così via Ellafi della convivenza civile ed è questo il punto a mio avviso su cui occorre fare maggiore attenzione e sul collo raccontare
Futuro di Fortuyn visto da fu qui amami avviso che quello che si sta realizzandosi in Iraq è stata organizzandosi in Afghanistan e la soluzione l'unica soluzione possibile questi problemi
Bene se non ci sono altri interventi io chiederei relatori se vogliono brevemente replicare poi diamo spazio all'autore del libro Antonio luogo
No
Dico un mondo semplice
Cioè
Può essere sembrato dal dalle cose che ho detto che io considerarsi un terrorismo unico quello Bin Laden questo nome detto assolutamente leggo al contrario è libero c'è un una pluralità di di esplorazioni
Quello che io penso
Certamente i terrorismi ce ne sono ci sono tanti vive sul tipo di S. qualità diverse intensive eccetera
Che però la questione della insicurezza globale
Nella coscienza
Dei popoli non soltanto di quello americano ma anche quelle europee
E le e iniziative che stanno percorrendo tutto il mondo mi riferisco per esempio soltanto il problema delle difficoltà adesso di viaggiare dei controlli agli aeroporti eccetera
E sono intervenute perché c'è stato un salto di qualità con con quel terrorismo lì non è che l'unico però oggi quello e un protagonista globale
Ed è un progredire mister globale
Anche diverso da tutti i vari terrorismi precedenti perché diverso per due ragioni
Primo perché un terrorismo che non va al tavolo delle trattative
I terrorismi tanto per intenderci dell'età dell'IVA o anche delle Brigate Rosse erano tutti i terrorismi che cercavano lo lo strumento terroristico per andare a un tavolo di trattative
Questo non vuole andare a un tavolo i tratti di trattativa
Seconda ragione
Le radici di questo terrorismo non sono radici sociali come tanta volgarità dice vulgata dice ma sono radici ideologiche
E quindi irriducibile
E allora queste urla la sua identità globale
Il suo fatto di non di non avere come obiettivo una trattativa un obiettivo specifico quello di essere ideologico
Ne fanno oggi certamente uno fra i tanti terrorismi ma quello e quello che effettivamente de mette il marchio su questo tempo punto
Carnico
Ma io a valutare sono una tecnica per aver risposto un amico Traverso sì come come è stato detto fino adesso le i terrorismi sono diverse le minacce alla sicurezza sono svariate non c'è solo basta pensare per esempio alla criminalità organizzata
Cioè la globalizzazione ha portato uno rafforzamento della crimine targhe mazzate degli strumenti che ha quindi le minacce sono tante non è uno solo
Però non c'è dubbio che come diceva poco fa l'amico correlatore x il terrorismo islamico la minaccia nomina della minaccia dove non c'è il minimo dubbio
Perché è un terrorista ideologie qualcosa di nuovo di trasversale che non hanno che non fa capo a uno stato
E quindi la è una minaccia particolarmente insidiosa
E per questo io mi sono permesso di dire
Che una delle ragioni d'una percezione di una in capacità di fronteggiare in modo adeguato questo questa minaccia
Che poi può diventare veramente grave se per esempio si va alla al traffico dei mezzi di cui mezzi di distruzione di massa atomici o altro
Io mi sono permesso di dire che e la costruzione di un nuovo ordine mondiale quello che l'elemento che manca
Finché non ci sarà la costruzione di un nuovo ordine mondiale questo senso di erano ricchi rinforzo sarà difficile
Fu pensato che
Una ripresa dell'Unità dell'Occidente
Vede che s'che poggiano strutture sull'Europa e sugli Stati Uniti è la premessa della costruzione di un nuovo ordine mondiale queste delle
Nelle credo che Antonio caso abbia raccolto molti elementi spiegarci il suo libro rispondeva
Quanti abbiamo scontato
Beh io dirò poche cose ma
Vorrei chiudere sul merito quindi anticipo i ringraziamenti
Ringrazio intanto il presidente Valerio Zanone
Che ha avuto l'amabilità di ricordare la
Come dire
Da quanto tempo oltre sussista questo rapporto di collaborazione di stima lo ringrazio davvero per l'amicizia che mi dimostra anche oggi offrendomi questa sale questo pubblico per la presentazione del volume
Ringrazio Antonio Maccanico Massimo Teodori
Non solo per aver accettato questo incarico e di questo gli sono sono entrambi schiera sinceramente grato ma anche per il modo con cui hanno scandagliato il volume
Oltre che naturalmente per i giudizi così positivi lusinghieri di cui sono sinceramente grato ma ringrazio anche molto i presenti
Tra i quali vi sono molti studiosi a persone che sono citata nel volume
Alcuni di essi dal da alcuni di essi ho tratto concetti spiegazioni indirizzi che
Fanno parte della costruzione di questo testo in fondo del pensiero che vista dietro di ospiti e adesiva quindi un ringraziamento
Specifico
Pochi concetti ma alcuni sono a mio avviso ognuno è opportuno richiamarci il primo è che a mio avviso
Ma il rapporto tra democrazia e sicurezza come è stato giustamente ricordato passa l'attuale configurazione del rapporto tra autorità e libertà è un rapporto rapporto ed è un conflitto eterno
Fa parte della storia dell'uomo noi perché adesso lo vediamo in questo modo perché abbiamo la percezione che siamo di fronte al passaggio di una da un passaggio da una fase storica donante quello per cui si studia questo
Fenomeno in modo un po'diverso dal passato
Direi non immediatamente in questi ultimi anni anche se dopo la tra l'abbattimento delle torri gemelle
Questi studi hanno subito naturalmente una forte accelerazione ma in realtà già dalla caduta del muro di Berlino che è stata ricordata dal presidente Zanon
In realtà noi abbiamo avuto la percezione nitida che siamo passati da una fase storica ad un'altra e la stessa configurazione del fenomeno terroristico
Imprime a queste necessità di analisi una forte accelerazione
Il rapporto tra autorità libertà trova oggi nel rapporto tra sé democrazia sicurezza uno snodo fondamentale e un campo che non può essere trascurato che un'analisi che non può andare deserto che può essere non che un'analisi che non può essere limitata
Diciamo a un disegno stereotipo regresso va attualizzato rispetto alla condizione di oggi di questo snodo uno snodo dal quale dipende a mio avviso sia il futuro della forma stato sì nel futuro della comunità internazionale
Signor lo snodo dicevamo sia il c.t. della forma stato sia stata richiamata che il problema dell'erosione dello Stato ma è evidente
Il terrorismo e la instabilità
Che il terrore di qui il terrorismo è in parte espressione
Una delle forme di espressione
E
Sì sì si muove su una scala totalmente diversa dal passato
Usa strumenti diversi dal passato
Rispetto ai quali i caratteri tipici dello Stato così che si occupi come si è configurato agli ultimi secoli sia pure con le sue trasferì informazione dopo diciamo la pace di Westfalia è uno Stato che non può usare i suoi tradizionali strumenti
Oggi il terrorismo
Si muove via internet lo stesso confine dello Stato cioè il limite entro il quale lo Stato può esercitare la sua occupazione l'uso legittimo della forza
è uno strumento che ha da questo punto di vista le armi spuntate faccio solo questo esempio ce ne sono molti altri sono stati anche citati dal professor Teodori in precedenza
Ma anche il futuro della convivente la comunità internazionale è uno snodo sul quale si gioca
Quale sarà questo futuro come si aggregherà la comunità internazionale
Ricordo quel singolare paradosso che tutti abbiamo sotto gli occhi quando accendiamo la televisione in base al quale
Si assiste a un rilevante progressivo incremento degli organismi internazionali deputati al sicurezza
A cui corrisponde un aumento della insicurezza internazionale cioè crescono degli organismi deputati a garantire la sicurezza sono talmente tanti
Ma tutti sono sappiamo di quali sono organismi internazionali sovra nazionali regionali e subregionali sono di diversa forma e con diverse modalità di aggregazione
Non è che è aumentata la sicurezza internazionale sicurezza stanza altre
La insicurezza internazionale a molte cause rispetto alle quali le tradizionali forme di risposta
Sono forse inattuali
Comunque insoddisfacenti
Anche se anch'io ritengo e lo dico subito perché su questo spendo una parola diciamo
Spero molto esplicita che la strada giusta sia quella di rilanciare sicuramente il ruolo dell'Europa
Il soggetto europea ha delle responsabilità da Franz davanti sarà bene che se ne renda conto che le assuma non si può parlare giustamente di partnership tra non sottrai sui due soggetti dall'alleanza transatlantica se uno è
Presente alla
Al diciamo alla sfida dei tempi e l'altro no si nasconde oppure al non ancora maturato quella spinta che lo può portare ad assumersi le sue responsabilità naturalmente
Non non è l'unico cioè non è che il problema della sicurezza interna SEL si risolve
Con la costituzione di una forte personalità europea però certamente è uno strumento dirimente in quella direzione non reso non è l'unica risposta certo è una delle principali almeno dal punto di vista degli interessi del Paese in cui noi viviamo
Devo dire che
Un secondo punto è quello che bisogna chiarire a mio avviso che oggi c'è una grande mistificazione sul rapporto tra sicurezza e democrazia e cioè che
Per garantire la democrazia sia necessario comprimere la sicure la che per garantire la sicurezza sia necessario comprimere la democrazia comprimere il quadro costituzionale delle libertà
Io non lo credo questo credo che sia emerso anche dalle analisi del relatore credo che sia veramente una siedono opportunità unica per continuare nella strada che appartiene anche alla tradizione italiana perché si trova diciamo come ispirazione fondamentale e fondante anche della carta costituzionale e mi pare di poter dire che costituisce un filo conduttore dell'esperienza italiano dal punto di vista delle scelte di carattere costituzionale di politica costituzionale e quindi direi che questo è uno snodo importante auto a metano riguarda anche questo solo questo Paese è un problema di carattere generale sono stati ricordati alcuni degli snodi ne vale il GC di questo rapporto si è parlato il Patriot Act e da oltre di queste diciamo snodi legislativi ma non solo legislativi anche in Italia
In tutta Europa si pone il problema in tutto l'Occidente si pone il problema di fare in modo che si possa garantire la sicurezza senza incrinare
L'assetto siamo le garanzie democratiche e i diritti di libertà e questo è secondo me il vero lo snodo la vera partita che dobbiamo giocare
Io quindi direi in conclusione non solo una cosa
Perché il rapporto tra democrazia e sicurezza sia un rapporto vitale
Occorre che non sia un rapporto soltanto formale
Che non si può avere una accezione della sicurezza
Così come ci piace come mi pare negli interventi di di tutti è stata descritta o di chiamate
Se della democrazia abbiamo una Consip una concezione est esclusivamente procedurale cioè o una se noi abbiamo in mente la confezione della democrazia se la democrazia è soltanto quella cosa che serve per determinare una leadership
Questa la famosa richiamo alla concezione procedurale della democrazia se
E se è solo questo se la democrazia è soltanto questo c'è un sistema per scegliere chi governa naturalmente questo è una cosa importante anche questa ma sei solo questo
Forse non siamo in grado di avere tutte le frecce che servono per difendete
Il quadro costituzionale delle libertà
Per garantire questo rapporto perché questo rapporto un tra i due concetti sia vitale occorre che noi abbiamo una concezione forte della democrazia
E la democrazia non può essere soltanto punto un insieme di regole ma desse anche la difesa di valori io vi ringrazio realmente della vostra
Fare verso la conclusione degli Antonio Gallo sia
Eccellente
La democrazia non riducibile al suo impianto procedurale nessun sistema di procedure sta in piedi se non fondato sulle virtù repubblicane
Machiavelli docet
Auguri Antonio caso va nel suo libro ci saranno altre presentazioni del volume