Audiovisivo, Telecomunicazioni, E-Government. Mercato, Regole o Diritti?

E
Gentiloni ministro Gentiloni mi hanno detto che arriva con qualche ritardo
Conosce
Sì
Si può sistemare
Se no
Dal sei
Se no parliamo senza
Va bene
Per avere nulla
Allora grazie a tutti i presenti per essere venuti
Io devo solo dire qualche fare qualche riflessione introduttiva
Da mettere sul tavolo dei miei
Assai più autorevole
Interlocutore
Diciamo che
A prima vista potrebbe sembrare
Un po'stravagante l'operazione di commentare e discutere assieme
Questi tre codici
In realtà a me pare che ci siano del
Forti ragioni che leggendo i testi emergono
La prima ragione e è banale ed esteriore ma siamo qui di fronte ad un esempio nel merito non so quanto complessivamente è riuscito
Di quell'attività di semplificazione dell'organizzazione della nostra normazione
Si sente perfettamente una telefonata ecco
Così Cangemi telefonino in mano italiano
Bene al paese
Certo
Insomma si sentiva perfettamente
Io poi
Qualunque cosa senza un ex ministro associazionistico
Anche e
Come
Per dovere d'ufficio dall'altra
Comprendo che l'aveva già
Dietro che il se
Allora la prima cosa che si tratta di due codici al testo unico
Il terzo quello sull'altra bisogna doveva essere un Codice poi più pudicamente è stato battezzato testo
Potremmo dire che sono esempi di questo tendenza a riorganizzare e semplificare nostro sistema normativo in modo più accessibile
E più coerentemente organizzato anche per i cittadini e per gli operatori che sia affermata negli ultimi anni
In realtà il testo unico per la radiotelevisione non è affatto completo c'è una mi ha fatto un testo unico
Basti pensare alle norme sulla par condicio che no che non ci sono ma come molte altre
E il Codice dell'amministrazione digitale è stato l'occasione per una
Colossale operazione di rileggi ficca azione di cui forse non si sentiva il bisogno e che peraltro contrasta con il carattere fortemente in divenire
Di discipline che sono legate al mutare delle delle tecnologie
Questo è anche la conseguenza ma
Mi permetterete questa sola battuta polemica di aver voluto di aver voluto abolire la figura dei testi unici misti
Che avevano forse qualche complessità nella loro costruzione ma che evitavano la tendenza a rileggi ficcare
Ciò che è bene invece resti oggetto di normazione secondaria e quindi resti facilmente modificabile da parte del Governo
La seconda riflessione che accomuna questi delle diverse discipline che siamo
In settori nei quali
La regolazione decisiva e così istruite forse la parte più importante dell'attività pubblica
Ma la regolazione alla regolazione ripartita tra regolazione parlamentare o parlamentare e governativa e regolazione delle autorità
Perché perché sono settori appena il caso di dirlo che
In cui
Il confine tra
Le Polis illegittimo esercizio
Del potere del potere politico del potere dell'autorità politica di definire politiche e
La garanzia dei diritti la neutralità tecnologica la regolamentazione neutrale del mercato è un confine che attraversa questi settori
Quindi questi tre settori hanno una problematica in qualche modo comune
Analoga che di
Fissare la linea di confine tra la regolazione
Politica del Parlamento e del Governo e la
Gli ambiti di regolazione propri delle autorità delle autorità indipendenti
Che anche qui i risultati siano convincenti
Non so far diranno i miei più autorevoli interlocutori la vicenda ultima del carte telefoniche prepagate dimostra che forse
Qualche forte incertezza dice ancora
Naturalmente questo non significa che
L'azione dei pubblici poteri sia solo di regolazione
Basterebbe pensare se ne accenna nel libro di come
L'offerta di servizi per esempio nel caso dell'amministrazione digitale e quindi la domanda pubblica
Può influire sullo sviluppo di questi settori indubbiamente una forte sviluppo dei servizi della deliberi digitale di servizi pubblici
Cioè complessivamente molto ancora molto carente nel nostro Paese può avere un forte furetto sullo sviluppo delle tecnologie questi in questi e sulla crescita di questi settori
La terza caratteristica comune e che sono settori nei quali
L'innovazione tecnologica e molto rapida e a una
Incidenza fortissima ha un'incidenza fortissima
Determina un forte dinamismo del né nel tempo dell'evoluzione e anche qui delle esigenze di regolazione di questi settori per questo dicevo che
Forme di il rigidi di iper legislazione o di rileggetevi azione sono
Da vedersi con con molta con molta cautela e con molta preoccupazione
Forse la stessa idea di andare a dei codici veri e propri appunto testo unico ministro sarebbe stato meglio
A me pare che abbia ragione Gentiloni nella sua introduzione nel dire che per esempio il testo unico sulla radiotelevisione e ci ha
Per certi versi superato o in corso di superamento i due disegni di legge Gentiloni che sono all'attenzione del Parlamento
Ne determinano delle modifiche che non sono modifiche puramente marginali
Molto rilevanti che riguardano
Lo stesso impianto in particolare il primo quello che riguarda la disciplina di settore la televisivo nella fase della transizione
Alle tecnologie digitali in ogni caso altro elemento comune l'impatto strategico
Che questi settori grazie anche al forte dinamismo delle relative tecnologie un anno
Sulla trasformazione complessiva della nostra società e sulla sua crescita e
Estremamente rilevante ed estremamente rilevante per tutti e tre
Per cui visto insieme nel loro sinergie siamo di fronte ad un libro che tocca una delle tematiche fondamentali per
Capire
Come si è volte il il il sistema il sistema italiano sistema il sistema Paese
Ci sono poiché alcuni altri profili ma ho quasi finito che accomunano questi settori innanzitutto
C'è in tutti questi è un problema
Di servizio universale
In tutti e tre questi settori c'è in un modo o nell'altro un problema di servizio di mensa le anzi di nuove dimensioni
Del servizio universale nemmeno visto che abbiamo l'abbiamo organizzato noi come Astrid mi consentirete di ricordare che è un vecchio paper di Astrid
Sulla sull'e-Government federalismo informatico aveva posto già cinque anni fa il problema della banda larga come infrastruttura di servizio universale
Banda larga digitale
Costituiscono inevitabilmente
Una nuova dimensione del servizio universale è quello che oggi si usa chiamare il T governante richiede inevitabilmente
Infrastrutture infrastrutture adeguate naturalmente non solo infrastrutture fisiche
Nel contributo di relazione di Costanzo si ricorda risale ormai a qualche da qualche anno fa Ilic il Governo inglese annunciò i sette mila cinquecento accessi
Alla rette alla rete quindi ai servizi dedicò per me da parte dei cittadini non direttamente digitalizzati
è un problema simile l'abbiamo anche nel nostro Paese
Personalmente per esempio stiamo studiando il problema di
La Rete dei quattordici mila servizi postale e uffici postali potrebbe essere
Utilizzata a questo fine essendo già in Rete abbiamo bisogno per poter effettivamente passare alla
Erogazione digitale e dove possibile
In forma solo digitale
Dei servizi pubblici e alla DG relazione dei rapporti tra cittadini e amministrazioni di a vere
Una rette di accesso a tutti quelli che non sono in grado di farle attraverso
I propri terminali o perché non dispongono di terminali informatici computer e banda larga computer collegati a internet in banda larga o perché non dispongono dell'alfabetizzazione informatica adeguata
Ma accanto a questo sono tre settori dove il problema dei diritti
Dei diritti delle persone dei diritti di libertà del diritto all'informazione del diritto alla riservatezza dei dati
è assolutamente fondamentale
Molto più che in gran parte degli altri settori di cui
Si può discutere o della cui regolazione si può discutere e che quindi apre un problema di
Effettività dei diritti ancora una volta rimandando sulla questione del servizio universale ma di garanzia dei diritti d'autorità
Il pluralismo l'Antitrust
L'effettivo pluralismo quindi
Un problema è che c'è in realtà in tutti e tre i settori anche soprattutto Giovanna De medico che lo tratta
Molto diffusamente del
Stende iniziale separazione
Fra le infrastrutture
E di servizi contenuti
Il problema è che c'è nelle telecomunicazioni che c'è in realtà in prospettiva nella televisione
E che in realtà accenna anche nell'amministrazione digitale anche se non
Focalizzato in modo chiaro nel Codice dell'amministrazione digitale perché è ipotizzabile appunto un futuro nel quale
La rete dei front-office sarà al servizio di tutti it di tutti i servizi offerti dalle diverse amministrazioni offrendo per così dire una piattaforma generale
Anche se su questo bisogna fare ancora moltissima moltissima strada
Dice Zaccaria nella sua introduzione che
Anche per le ragioni che adesso circa tutti
Accennare
Creano fortissima interrelazioni e sinergie tra questi tre settori è tra i relativi codici di regolamentazione
Sarebbe stato opportuno che il regolatore
In questo caso il regolatore
Il regolatore
Governo Parlamento Parlamento Governo gli avessi affrontati con una trattazione unitaria come sapevo le di queste sinergie
La mia impressione è che questo non sia avvenuto anche Zaccaria mi pare sia pure in termini molto sintetici dalla medesima la medesima valutazione naturalmente questo apre un elemento di riflessione
Intorno alla adeguatezza di questa
Regolazione
Che
Inadeguata sotto alcuni degli altri profili che io ho accennato lo è ancora di più se messa a confronto in un sistema che dovrebbe avvenire
Una sua organicità proprio per queste per queste interrelazioni chi indubbiamente esistono e sono est molto strette
Tra questi diversi comparti
Infine c'è una questione che variamente trattata nelle varie parti del testo
E che
Pure estremamente problematica che nasce dal Titolo quinto e dal
Disposizioni che riguardano
La distribuzione delle competenze tra lo Stato e Regioni in questo settore
Queste è una delle fa musei disposizione almeno l'ordinamento delle comunicazioni del quale
Sia a lungo e quasi unanime concorda mente parlato come di disposizione del Titolo quinto da ritoccare o da rivedere
Di questa operazione che a me piace parlare di manutenzione straordinaria del Titolo quinto che all'inizio di questa legislatura sembrava oggetto di comune convergenza praticamente non si parla più
Anche nel può testo unificato della Commissione affari costituzionali
Della Camera della prima Commissione che
Ha previsto una serie di ritocchi
Interessanti al testo costituzionale non mi pare che era salvo errore che la questione sia fu puntata resta però io penso sul tappeto e forse il caso oggi disabile oppure va via dicendo
Di non farla finire sotto il tappeto
Ecco queste
A una a una prima rapida e un po'trasversale lettura
Mi sono sembrate come dire le questioni che sono aperte che sono e le questioni che
Attraversano le problematiche di questi tre settori io finito il mio compito introduttivo eviterei adesso la parola non so se in ordine alfabetico in ordine alfabetico è il Presidente Amato
Poi d'altra parte
Come possono arrivare le reprimende del Garante se parla per primo determinate per una
Scritto voi severo monito perché era
Massi e
Tanto non è ci troviamo entrambi a ad esordire allo stesso modo Curnis e da parte vostra
Di fosse una quali chi
Diffidenza davanti ad un libro che vi presenta tre oggetti è vero generi sotto lo stesso
Ha detto la stessa trattazione no non è così cioè ha molto senso
Il titolo ben trovato fondo i tre codici della società dell'informazione
Perché sono le tre aree richieste dell'amministrazione digitalizzata quindi in pratica per il
Dell'informatizzazione delle
Le comunicazioni per le comunicazioni televisive
Che
Avrebbero dovuto essere chissà che non riescano ad essere in un futuro veramente il regno della convergenza tecnologica delle piattaforme attraverso le quali
Sì veicolano gli stessi contenuti si tratti di Carpi di immagini televisive ente di film oggi partite il carcere l'unica cosa seria le partite di tennis invece uno
Sì però c'è a questo punto grazie a quel po'di pluralismo che siamo riusciti ad avere anche noi chiamiamo il tennis riusciamo a vedere il che dimostra che
Introdurre un po'di concorrenza anche se poca non basta mai
E i il che ha detto
Io ecco vi esporrò in modo molto
Della serie
Diario di vita più che non considerazioni teoriche di professore
Come
Vide davanti a lui la tematica
Di questi tre codici della stessa società della società dell'informazione
Di Danny co un una certa crescente
Chiamiamola in modo che arrivino irritazione
Perché qui scrittore mondi che dovrebbero essere un mondo Sorondo non corrispondono alle aspettative elementari semplicistiche ma assolutamente affascinanti
Con le quali io persona normale ero stato abituato a convivere nell'attesa di entrare in questi tre modi e le aspettative erano fondamentalmente due
Che avrebbero di molto semplificato la nostra vita
Le tecnologie che si accingevano ad entrare nell'amministrazione nelle telecomunicazioni quant'altro
Rendendo più semplice ciò che oggi complica ciò che era
L'impianto
Ed era intendo semplicemente fattibile e ciò che oggi addirittura il non fattibile
Perché
Queste
Avverte D'Amico delle nuove tecnologie Sottana
Si potranno fare un sacco di cose con le nuove tecnologie e ciò che oggi è complicato diventerà semplici
E secondo costerà
Pochissimo
Ora io passo la mia vita di Ministro dell'interno a combattere contro le complicazioni e i costi di questa roba qua
Allora c'è qualcosa che non va evidentemente ho sbagliato aspettative io o è sbagliato il modo in cui questa roba funzione uno dei due qua ha sbagliato
Vi sono ovviamente
Io ho in o ho imparato da
In una vita ormai non prevede
Che
Semplificare le cose complicate e la cosa più complicato del mondo
Cioè
Infatti quando vedo quelli che ancora oggi pensano che per semplificare l'Amministrazione basta prendere le cesoie tagliare le regole io dico che
Se appunto gli assumessero nelle autostrade per fare quella curino di
Una colata di Udine
Portar via le siepi sarebbero più adatti perché è molto più complicato è così purtroppo purtroppo è molto più complicato
Inclusi
Noi abbiamo
Primo le
Complicazioni che vengono
Appunto dal mondo della regolazione
Lì potremmo noi stessi cercare di fare qualcosa per ridurre
Ma qui Giovanna lo mette ben in evidenza nelle telecomunicazioni
Dove non possiamo non ridere in in sistemi multilivello
Perché non possiamo non vivere in sistemi multilivello non possiamo non pensare purché ci sia una competenza europea
A quel punto
Ciascuno tende a fare il massimo
Possibile e non possibile il caso come lo racconta Giovanna Benigno settore delle telecomunicazioni è proprio esemplare questi fanno la direttiva
Poi allo scopo di rendere
La gestione della direttiva elastica attuano con raccomandazione
Poi come Comune non è raccomandazione rivolta alle autorità nazionali di regolazione poi come come come non è la raccomandazione diventa vincolante perché o fai come ho detto io oppure ti blocco
Allora questo è un sistema nel quale
La da terzi togli attivamente alle pieghe della realtà che in questo caso sarebbe non comunista ma utile viene praticamente impedito inerte e si crea
Da un multilivello ad una sorta di centralismo gerarchizzata o chi è il contrario di se stessi che in effetti questo crea delle notevoli complicazioni rispetto alle caratteristiche dei singoli sistemi commesso
Poi ci siamo aggiunti i nomi che
Giusto per non sapere né leggere né scrivere abbiamo messo questa parte del Titolo quinto e oggi
Ha complicato
La vita ancora ancora di più equidistante una prima complicazione
La seconda complicazione chi
Emerge dal fatto che come ricordava Franco le tecnologie cambia velocissimamente
E noi non riusciamo a star dietro
Quanto più leggi fichi anni tanto più ci diventa difficile esterni
Io ieri sera stavamo discutendo del libro di Pammolli altri sulle liberalizzazioni
E riflettendo sulla vicenda attuale sempre delle telecomunicazioni la Rete
Lo prendo Ricci
All'inglese o vuote nel
Soltanto
Quattro cinque anni fa
Nessuno avrebbe pensato nelle telecomunicazioni
A
Prendere la Rete separarla farmi immessa in charter Silletti italiani forse perché gli italiani hanno
Una straordinaria propensione a fare gli per regolatori e quindi l'idea
Della Rete sulla quale limare la concorrenza dei providers di affascinarmi esalta in qualche modo
Tra loro appunto per senso di hybris raccomando regolatorio che non dispiace mai
Mentre altri così più sobri
Hanno sempre pensato in quegli anni che niente fosse sbagliato spingere il pedale sulla rete telefonica commessa incerto e silenti
Che fosse meglio spingere verso la creazione di facilities per
Di ciascuno degli operatori che quindi la concorrenza dovesse essere
Non diciamo facility sparsi litis baby-sitter e non servì spesi d'
Pertanto che
Le tecnologie si presentavano talmente cangianti mister da non aver bisogno tutti di una rete fissa ma di poter contare sul uguali Harley su altro
Passano quattro anni
E ci ritroviamo che ci dicono a gente come me ignorante di questa roba diceva guarda che ora una rete è diventata una cosa costosissima
Con tutti gli ammennicoli che deve avvenire che sono decine di miliardi di euro che servono e quindi non è pensabile più che ciascuno si faccia la sua
Occorre essere aprire una concorrenza service d'Este sulla stessa essential facility
Io parto anche dalla premessa che sia vero o non non ho gli argomenti per contestare che sia vero fatto sta ed è che che cambia
Cosa che mi debbo riorientare in modo
Anche se io sono bravo anche se io non faccio confusione eccetera mi trovo a dover cambiare tutta la mia impostazione insomma e allora
Andare alla ricerca dell'open Ricci d'altra parte si lo hanno fatto gli inglesi che a differenza degli italiani
Tendono ad essere più da libero mercato vuol dire che c'è una ragione seconda ragione di complicazione
Il cambiamento tecnologico è talmente complicato talmente rapido che diventa rispetto alla nostra velocità di reazione in ulteriore complicazione Laterza complicazione e che noi siamo dei disgraziati
Cioè siamo proprio per i disgrazia
Cioè la distanza
Tra il fattore umano il fattore tecnologico la cresciamo rispetto a quello che sarebbe in ragione di questa diversa velocità di cui parlavo
Grazie al fatto che noi come si deve usare questa roba proprio non ce lo vogliamo cacciare neve adesso
E continuiamo ad essere organizzati come quando questa roba non c'era pretendendo di comprare diceva di usarla e di farla pure funzionale
Franco diceva c'è un bel front office dietro il quale tutte le amministrazioni sono back office
Ah fra
Sei in secco richiede riusciremo a far passare prima che questa cosa accadrà io ti dico
In Toscana
Sì è vero che ha ricevuto che bisogna avere una vicina ma guarda
Voglia di
Io faccio parte di una giocattolo che mi piace moltissimo chi laboratori io di Mannheim sanitari io per il Sant'Anna Pisa in collaborazione con l'assessorato alla sanità della Regione Toscana che è una roba trattata professori
Che e
Seguono il la gestione del sistema sanitario in Toscana
Abbiamo deciso di fare una ricerca per capire come il
E funzionante che l'informatizzazione delle nostre
In tema di ARSIAL
Quando parlano quelli con la vision ci spiega no ecco le cose che una volta non si potevano fare e che ora grazie alle tecnologie si possono fare
Ci spiegano che detto ti senti male a Ischia
Chi visita noti fanno la TAC che ti fanno le cose eccetera
Poi torni dove abiti a Roma o a Milano il tuo medico ti fa al controllo batte un tasto del computer egli arriva tutto quello che ti hanno fatto da ISPA si può si può fare
è così è esattamente così
Allora noi in una delle regioni più efficiente e vita e rivendico con orgoglio il fatto che uno dei temi più efficienti d'Italia andiamo a verificare come funziona e i computer ce n'è tantissimo
Che non
Praticante ce l'hanno tutti sti computer
Però
L'interoperabilità non raggiunge la metà all'interno di una stessa assoluta
All'interno di una stessa ASL
Cioè una unità di una ASL e non comunica con la unità dell'al Della Mea in con un'altra unità della medesima ASL nel cinquanta per cento dei casi
E se guardo ai servizi chiesti svolgono colonnelli il computer penso che l'ITEA originaria che computer serve a fare i tabulati degli stipendi è rimasta ride addominale
Posso notare che IPM o di government che fu deciso dal tuo Governo ed è a termine destinarla prioritaria me è una quota dei fondi dell'UMTS realizzare l'interoperabilità
Non sono stati spesi non sono stati spesi per altre cose allora
E infatti e Toscana ora Rossi ci ha messo de de de dei dei soldi chi ha strappato al sistema Ferrazzo ma risparmiando sui farmaci
Quindi l'idea di della interoperabilità tra un'ASL e l'altra e ancora di là da venire prima secondo
Io sono in guerra quotidiana come stesse
Perché
O o sto gestendo una convenzione che era stata firmata dal mio predecessore tra il Ministero dell'interno e le poste
Per la gestione informatica delle domande di rinnovo di permesso di soggiorno con l'informatizzazione tutto sarebbe stato questa non è chiara una cosa impossibile prima spruzzi gestivano anche prima
Ma questa era un
Apparteneva all'altra categoria delle cose che prima si facevano ma che così diventano più semplici era
Non l'avessi mai fare
Perché ora dopo mesi e mesi
Ma sapete
E che succede
Che il computer è stato istruito a ricevere a fare scivolare via la domanda perfetta
Se la domanda è imperfetta
Il computer la butta in un suo cestino di domande anomale
La domanda impegni già imperfetta se indica con esattezza il nome il cognome quindi Rizzo ma manca il campo
E il cattivo intatti
Da questo sarebbe il colmo delle barzellette di Pierino
Il colpo che alle Poste non c'è nessuno che completa il cappio alle poste
Nessuno completa il capo e scivola nel cestino dove si perde insieme ad altri in questo momento
Ci sono presentarti settecento mila domande in Italia di rinnovo di permesso di soggiorno
Duecentocinquanta mila sono nel cestino delle anomale e ci volle il giorno un mese CNBC per ritrovare mandando gli un sms andando a cercare i bambini a scuola
Quello che autore della domanda per vedere se gli si si scrive il cappe sopra
Essi
Che si fa ripartire
Allora capite qui c'è qualcosa che non funziona non funziona nel rapporto tra noi e le tecnologie
Tombini e non su Dini lo sforzo forse
Cioè noi ci siamo dotati di questi strumenti meravigliosi e siamo rimasti quelli analfabeti chi eravamo prima
E se non ci decidiamo ad uscire dal nostro analfabetismo ci siamo complicati la vita con questa roba meglio il pallottoliere la penna anzi lapis
Perché col lapis e si cancella con maggiore
Del resto
E noto dai tattili sul
L'andamento della produttività negli Stati Uniti
Che l'esplosione
Per la produttività attribuita agli anni di Clinton seguenti che almeno legga di almeno cinque sette anni
L'ingresso un massiccio di queste che allora si chiamavano le nuove tecnologie
Nelle aziende americana
Anche per loro c'è stata una lunga fase
Nel corso della quale in mancanza di un adeguato attesta rammento umano alla gestione della macchina la macchina è stata o un
Bene inutile
Ho una complicazione della vita perché questo anche finisce per essere c'è poi questa seconda cosa dei costi con la quale dobbiamo
Con la quale dobbiamo fare i conti
E qui che ci sono capitoli di terzi inerte ti
Pluralismo e costi
Questo
è il tema
Su cui Roberto
Lavorato anche in prima persona sono da professore
E un tema dilemma antico davanti alla pluralità esazione dei canali televisivi
Ora anche qui il mercato il pluralismo uno se li può giocare facendo le leggi insomma
Oggi giustamente
La Commissione a esplicitato dal Governo italiano che la sua legge vigente
Riservando i canali del digitali ai due agli duopolistico non solo in fase di studi sperimentazione ma permanentemente
Impedisce
Adeguato pluralismo semplicità
Questo era
Secondo me semplicemente ovvio stornate che
La riserva del sessanta per cento ai due più che giusta
Quando si trattava di sperimentare erano gli unici che erano in grado di sperimentare ma quando poi rimane a regime riesce francamente difficile capire e uno la rinuncia
Ma rimosso l'ostacolo legislativo c'è la questione nei contenuti e del costo nei contenuti e quindi
Gli enti il valore dilemma antico
Ridiventi manterrà
Trezzo costo dei contenuti premium
Possibilità di avvenire audience adeguate tema
Oggi
Sta in mezzo terrà le potenzialità tecnologiche quali di essi nessuno
E l'effettività l'effettività
Del del pluralismo
Nel mio settore non riesco a capire perché l'Europa sia così costosa
E qui cerco risposte ma non le norme
Tessitura dei documenti perché il permesso di soggiorno costa settanta
Perché le Poste hanno bisogno di trenta euro vorremmo migliorare se stessi
Chiudo ventisette
Mi ricorda chi vanno gli altri ventisette
Lo Stato
Lo Stato ci mette quattordici è uno di marca da bollo
Mi sembra
Ci garantisca marca da bollo ma insomma è solo quattordici sul prezzo settanta
Trenta vanno alle Poste il resto bandi ricordo da chi
La carta d'identità io ho fatto una guerra di sette invisi col Poligrafico dello Stato perché al cittadino finisca per costare quando tra poco arriverà a ventidue euro anziché tre
Mi è difficile capire perché
E
No appunto questi sono servizi che ci è una cosina di plastica
C'è sopra un CIPE che proprio costa niente
Chi contiene i dati e
Insomma
Poligrafico dello Stato si è sentito proprio spogliato del missili
Quando gli abbiamo imposto il venti euro cioè ci accorgiamo Paolo c'è qualcosa voi mi direte lo dovresti capire dunque glielo devi chiedere a noi e questo è giusto ma io non sono ancora riuscito a capire
Perché l'uso di queste tecnologie
Riesca ad un tempo avuto avevo capito che intanto davvero all'Antitrust
Che in materia di telecomunicazioni si facevano pagare le telefonate anche se il numero delle telefonate era del tutto irrilevante per loro però erano riusciti a ridurre dare un sistema tariffario per cui
Ad ogni telefonata veniva assegnato
Prezzo unitario argine facili
Più spendibili anche se la capienza
Della Rete era tale
Da renderlo irrilevante il mio ricordo che quando io ho dato l'Autorità antitrust sostenne la tesi ma qui ad esserci un canone
Per l'uso della Rete che
Consenta a voi il concorso dell'utente doveroso alla manutenzione io agli investimenti ulteriori nella Rete a questa cosa più telefoniche facoltativa priva di senso
Insomma
Credo che monsignor Betori tratti meglio i sostenitori dei piccoli come venne trattato in quella occasione
Poi questo è risultato oppio
Non non vorrei che ora stesse succedendo qualcosa di simile
Ad altri riguardi però ecco vi devo dire conclusivamente
Che
Questa
Promessa di un nuovo punto
Io personalmente la sto vivendo proprio con lui si vive una notte
Dopo una cattiva digestione
Prevedere che punto tra le complicazioni che mi vengono dalle nuove tecnologie
E il costo per me incomprensibile per i loro prodotti vi domando ma che non avevano promesso e io che c'ho creduto
Poi mi accorgo che sarebbe mia responsabilità a fare in modo che le promesse fatte a me stesso si avverasse euro
E cerco di non scoraggia
Ma al momento ecco sono ancora sotto l'effetto dell'Ente di gestione di questi primi mesi di
Responsabilità dal Ministero
Bene
Spesso direi
Come ministro Gentiloni appena avrà
è appena arrivato passiamo la parola al presidente Pizzetti che quindi non potrà parlare per ultimo
Potrà bacchettare solo una parte del Governo
Navale grazie
Certamente qua
Problema non è quello di
Bacchettato sia vicenda ma
Di ragionare
Tutti insieme sui problemi che ha accennato ampiamente Presidente Amato e che poi sono in qualche modo oltre il filo comune di questo volume
Io ho avuto modo poco pochi giorni fa di
Esprimere una serie di osservazioni su questa tematica ho parlato di una società in materiale che vive e nella quale viviamo accanto alla Società materiale
Ed è una delle grandi novità della nostra epoca io concordo con
Quasi tutto quello che ha detto il Presidente Amato
Salvo con l'ipotesi di poter uscire da questo contesto noi ci siamo dentro e ci resteremo dentro
Ormai viviamo due realtà diverse e questa è una cosa che non era mai capitata per
Per quanto hanno in otto prima
Non solo ma la realtà immateriale si differenzia da quella materiale perché vive e questo fa parte della mia
Deformazione professionale del momento vive di soli dati nella realtà materiale noi abbiamo comunque una concretezza Déco sempre posso toccare
Il senatore Bassanini toccarlo sentire che che che c'è
La società posso posso inviare una lettera una cartolina ma è un pezzo di carta che arriva
Posso comunicare lasciando delle tracce ma sono oggetti materiali
Sono anche informazioni sono anche il pettegolezzo io dico che lui ha detto
Ma e comunque riferibile a qualcosa di controllabile controllato e soprattutto di qualcosa che conosciamo da migliaia di generazione
Abbiamo avuto tantissimo tempo per imparare a gestire la società materiale e anche quando si è sviluppato alla rivoluzione industriale e tecnologica ha proceduto con dal rapidità sempre crescente
Ma
Sostanzialmente sempre dentro questo contesto
Le generazioni precedenti alla nostra hanno avuto affrontare problemi simili ai nostri ma è stato più facile risolverlo
Non è che fossero problemi molto diverso io credo che non esistesse l'idea di un limite di velocità nel centro urbano affinché si andava cavalli
Non credo che esistesse un problema di passaggi a livello finché al massimo su una strada si trova una carrozza ovviamente basta la tecnologia dei trasporti più veloci con i motori a scoppio o a carbone per determinare dei cambiamenti rilevanti
Si è riusciti a padroneggiare Mammano con maggiore affanno man mano con maggiore affanni
Con le telecomunicazioni siamo cominciati gestiamo cominciato a confrontare con una realtà diversa
Mitico il cormorano che sembrava a morire dentro una macchina di gradito al Soglio provocata dal bombardamenti americani durante la Prima guerra dell'Iraq finché non si scoprì che era un cormorano di una costa inglese a seguito di una offra Gio di una petroliera
Quindi con le immagini dove siamo già entrati in questa realtà immateriale che ha una serie di conseguenze
Fra l'altro anche la il ripetitività nel tempo dello stesso episodio io mi chiedo sempre per quanto il
Milioni di volte ancora morirà al presidente Kennedy a Dallas con
Il il cortometraggio che sì purché si riproduce ogni pochi sporchi minuti per quante volte vedremo ancora morire stessi ragazzi americani sullo spiagge dello sbarco in Normandia però
Sono realtà ancora padroneggia Abbili da dieci anni col sistema delle telecomunicazioni e in particolare interne tutto questo si è moltiplicato all'infinito
E quindi oggi le informazioni la realtà corressi trasforma attraverso BT
Con una serie di conseguenze incredibili terribilmente difficile da padroneggiare compresa la stessa difficoltà nostra di capire questo fenomeno poste già avuto con i telefonini la maggior parte le persone poveretta
Noi compresi riconsideriamo il nostro oggetto personale visto che li compriamo abbiamo un numero non riusciamo a a
Capire che sono al nodo di una rete
E quindi come tutti ormai sanno per fortuna è l'unico aspetto positivo delle vicende degli ultimi due anni quasi tutti hanno capito che con questo aggeggio io sono localizzabili in qualunque momento
E con pochissimo sforzo pochissimo costo si può ascoltare quello che stiamo dicendo
E senza enormi difficoltà con me sanno i responsabili della Polizia postale qua presenti è possibile sapere che ci siamo tutti
è possibile o meglio che ci sono tutti i nostri telefoni poi può essere che il mio telefono sia nelle mani di un altro è quello del Ministro del Presidente Amato di un soggetto diverso e sembra che siamo nella stessa stanza
Queste tecnologie di Boldi descrivono una realtà virtuale che anche una realtà terribilmente difficile da controllare
Compresa l'alterabili Tati questa realtà compresa la possibilità di modificare le informazioni di scrivere cose false al posto di quelle vere
Pensate che cose Vichi Pecchia
Un'enciclopedia autogestita incredibile per cui è possibile
Tranquillamente che si è messa una informazione falsa del tutto campate in aria sotto la nome di una persona magari esistente bisogna aspettare che attraverso
I successi di accessi man mano
Sì aggiusti la cosa noi ci confrontiamo dicono autoritaria protezione dati continuamente con questo del per questo che io non voglio più parlare di privacy ma di protezione dati che una cosa molto ma molto più concrete molto ma molto più
Rilevante
E naturalmente il primo problema come sempre l'informazione la complice privo Lezza
Io per quanti poliziotti in mezzo a sull'autobus del quella linea sessantaquattro di Roma non riuscirò facilmente evitare dei furti è meglio che spiega e turistica sulla mia sessantaquattro è bene che il portafoglio lo tengano almeno vallata Santa anteriore
O comunque il segnale persone auto proteggersi queste lavoro principale che bisogna fare però è un lavoro difficilissimo perché noi stessi non sappiamo
Questo è il problema le mamme sanno da sempre che venire bambini mettersi la maglia di lana quando hanno sudato o comunque non bere acqua ghiacciata che può venire una congestione e se possibile non andare nacque subito dopo mangiato
Non hanno la minima idea di che cosa significa e come spiegare a un bambino non ragazzo che cosa vuol dire mandare via internet una fotografia
Hanno la minima idea
Di che cosa queste nuove tecnologie comportano
Citato qui alcuni amici presenti che appartengono a corpi specializzati del
Del nostro apparato del Ministero dell'interno in particolare se loro lo verso la voglia di dirci cosa significa
L'uso delle delle fotografie magari fatte dalle ragazze su se stesse vendute in cambio di pochi scatti di autorità ricca
A soggetti che li comprano
In virtù delle dei loro vizi sessuali
E poi queste ragazze non si rendono conto di che cosa questo significa e quindi quando
Con tutte le cautele del caso Rio
Interrogate si sentono in
Serene a dire ma voi che cosa ve ne importa il corpo il mio ne faccio quello che voglio qual è il problema cosa che cosa sarebbe mai successo perché non riescono a rendersi conto al limite pensare al mandato una foto un signore che va bene farà un uso
Circoscritto
Questo è il problema io dico sempre che quando ne abbiamo gli hutu hub che dimostra le le i fenomeni delle nostre scuole non è che dobbiamo meravigliarci
Dico sempre che già di amici sarà spiegato che c'era il muro a Torino con il braccio
Leso Franti che lo prendeva in giro e Garrone che lo difendeva e non a caso di amici scommette nel libro Cuore solo che rimaneva in una piccola con unità in una classe maestro riusciva a gestire la vicenda se ne traevano buoni insegnamenti e correttivi mandato su Youtube con
Le tecnologie che i nostri ragazzi oggi sanno utilizzare senza saperne le conseguenze determinano i fenomeni che abbiamo visto
Questo è il problema e quindi di fronte a questo noi ci troviamo a ragione perfettamente il Sant'Amato ci troviamo in una difficoltà incredibile le leggi non sa che abbiamo servono relativamente
Dobbiamo pensare nuovo con leggi nuove non ci abbiamo ancora la testa pronta per farlo
Cosa vuol dire il regime delle pubblicità di un documento una cosa è se io dico la pubblicità delle pubblicazioni matrimoniale lo appendo all'albo dell'avvocato del Comune
E all'albo della parrocchia ci sta il tempo necessario per sposarsi poi per definizione viene staccato e consegnato agli atti
Pubblicazioni messe su internet ci stanno un tempo indeterminato indefinito nessuna idea di quanti soggetti possono accedere a queste informazioni
Voi prendete un qualunque motore di ricerca io ho fatto la prova assume spesso potrebbe farla su come
Come volete il Presidente Prodi a due milioni di pagine internet che lo riguardano ed è poco probabile che ci siano molti Romano Prodi in giro
Due milioni di pagine lì internet il professor leopoldo Elia a nome anche esso che difficilmente a delle omonimia seicentoquaranta mila pagine internet
Che lo riguarda voi vi rendete conto di quante informazioni possono esserci lì dentro probabilmente alcune migliaia e migliaia sono duplicati
Premetto che durava questo sistema è molto semplice
Con una banalità assoluta
No non è che non serve a nulla perché noi applicando sia l'argomento le connette e connettendo ne ne traete le deduzioni
Allora questa è la realtà nella quale noi operiamo diceva Presidente Amato della cartella sanitaria elettronica è vero che è vero è anche vero che e molto costosa che quindi sono tecnologie ancora fase sperimentale la Regione Lombardia investe miliardi di lire prime milioni di euro da quindici anni ne ha messe avrete centocinquanta mila utenti del servizio sanitario dalla Lombardia
Però vi rendete conto che cosa significherà il giorno che tutti i computer saranno in rete saranno compatibili e così via sei o non proteggo i dati
Io sono ansioso di vedere il primo giallista che scriverà il primo libro giallo di omicidio elettronico cosa semplicissima perché se non è protetta da quattro a mente io basta che cambi il gruppo sanguigno nella cartella elettronica
E speri che la persona cui questa cartella si riferisca abbia un incidente stradale per cui deve avere una trasfusione immediate non c'è il tempo di fare le dovute analisi si sbaglia il gruppo sanguigno questo muore
Ovviamente sembra una cosa particolarmente singolare ma è possibile quindi attrezziamoci a prendere molto sul serio la realtà in cui viviamo
E soprattutto ad avere la consapevolezza della difficoltà di guidarla e padroneggiare la questo vale anche nei innanzitutto e prima di tutto per i regolatori
Dettare regole di fronte a questa nuova realtà è una cosa difficilissima
Ed è anche una cosa aggravata nella sua difficoltà dalle norme mutamento delle tecnologie
Noi solo un anno fa non conoscevamo Youtube
Noi non so non se con l'Ice credo che abbia pochi anni di vita
Alcune innovazioni tecnologiche di Microsoft Google che sono sul mercato da pochi mesi indiano in pensate impensabili qualche anno fa
Le web Camera dei Comuni messe per foto per rendere in merito conoscibile in tutto il mondo la bellezza paesaggistica del Comune un fenomeno di pochi anni peccato che questo vada infinite per tutto il mondo
E io mi trovo seriamente a rischio che il bambinetto sulla spiaggia che ci prende il sole nudo tutto felice perché già un anno e la mamma penso che sia sulla sulla spiaggia finisce viveri via vuoi Camera sulla rete e me lo posso trovare in un sito di pedofilia
Così come la ragazza che prende il sole al reggiseno nuda razze non dovuto cosa che per noi è assolutamente normale si può trovare in una pubblicazione pornografica
Sono a una serie di esempi che vi ho fatto però noi
Oppure si può ribattere anzi si poteva ritrovare ed anche prima
Anche nel Medioevo se sbarcavano e Saraceni si ritrovava a terra
Ma almeno lo sapeva almeno lo sapeva veniva appresa e stimolante ad alzare la terra rete questi può trovare sul sito pornografico senza averne la minime
Questa è lo scenario veniamo hanno in questo scenario in cui è bene che entriamo il più rapidamente possibile e cerchiamo di affrontarlo con tutta la consapevolezza prima di tutto di educazione civica di conoscenza
Io dico sempre da rendiamoci conto che mettiamo in mano a dei ragazzi delle tecnologie così nuove così innovative anche così potenzialmente pericolose che sta capitando quello che nessuno farebbe mai come dessimo la chiave di una macchina che va a trecento all'ora un bambino di otto anni o dieci anni
Noi quell'accende il motore si va a schiantare contro il primo muro
Ora quando le mamme mettono i telefonini o i videotelefonini in mano i ragazzi perché così sono soddisfatto di poter ritrovare in qualunque momento non hanno l'idea che come mettergli in mano la chiavetta di una macchina con un motore a trecento chilometri all'ora
Veniamo ai nostri al nostro libro qual è la reazione che io posso avere non al libro che più che
Importante d'ansia il più grande pregio di affrontare
Con determinazione queste tematiche naturalmente dal punto di vista del gruppo di giuristi e quindi con la metodologia giuridica che sempre di più ci deve fare avvertiti della difficoltà del giurista di sapere capire tutto
E sempre di più ci deve far ritornare la consapevolezza che il diritto
A
Avviene e e il modo per risolvere problemi una volta che però questi problemi si conoscono nella loro realtà fattuale
Cosa anche qui che rende il giurista più in difficoltà perché una cosa è irregolare una realtà che è rimasta sostanzialmente conosciuta da migliaia di anni è una cosa regolare questa nuova realtà
L'osservazione posso fare vengo rapidamente a due punti che riguardano le nostre
Esperienze di queste io di questo periodo
Primo che questa legislazione che alla ambizione di regolare sia pure per settori è scritta sull'acqua
Noi abbiamo il codice dell'amministrazione digitale questo Codice dell'amministrazione digitale pur modernissimo vede già nella Finanziaria del due mila sei è una legislazione di settore parallela
Per cui quando qui trovate lanni l'idea innovativa del sistemi di basi di dati di interesse nazionale come alternativa alle banche dati
E la trovate regolata secondo una certa procedura che prevede per esempio del Consiglio dei Ministri debba fare un da un'onda decreto in cui indica quali sono le basi dati di interesse nazionale
Ma debba sentire la Conferenza unificata Stato Regione debba sentire l'Autorità garante della protezione dati perché ovviamente come capite ha una cosa sono le misure di sicurezza da applicare alle banche dati che hanno una loro specificità una cosa le misure sicurezza ad applicare ai sistemi integrati
Di Pasi di dati di interesse nazionale che vuol dire io faccio comunicare fra di loro le banche dati e quindi devo proteggere sistemi di interconnesso ore di comunicazione di dialogo devo sapere come la banca dati interrogata riconosce la legittimità dell'interrogante ad avere l'informazione
Come il meccanismo di Re di relazione protetto dalla furto di dati
Come si applica il principio di finalità e necessità come il soggetto che interroga le banche dati a conoscenza di dove si trovano i dati come si può stabilire
Qua a quali banche dati un soggetto in ragione delle sue funzioni istituzionali al diritto di accedere quindi tutta una tematica innovativa terribilmente innovativa qui in due righe si è scritta la norma adesso applicarla col decreto
Del Presidente del Consiglio ministri tutt'altra questione ma se voi andate a vedere la legge finanziaria di quest'anno trovate il Sistema integrato delle banche dati riterrete le relative all'attività tributaria e finanziaria come un sistema parallelo diverso da quello che l'amministrazione digitale
Per finalità che fra l'altro vanno oltre l'attività puramente tributarie e finanziarie perché si estendono si estendono al controllo dei flussi finanziari e delle attività di Bilancio
Quindi anche al controllo dei flussi di spesa come il viceministro Visco ha detto nell'interrogazione nella audizione alla Commissione bicamerale per l'anagrafe tributaria
E la trovate come una disciplina di settore che solo un anno dopo la Puglia è entrata in vigore del Codice dell'amministrazione digitale è stata fatta
Ma se io vado a vedere li trovo un DPCM del Consiglio dei Ministri esattamente uguale a quello che qui e il sistema generale di individuazione dei sistemi integrati di banche dati mari lo trovo secondo una procedura diversa
E mentre qui trovo che la Conferenza unificata Stato-Regioni deve essere obbligatoriamente sentita come è logico
Perché si se si pensa e si è consapevole che la pubblica amministrazione un sistema integrato di amministrazioni centrali locali e periferiche nella legge Finanziaria trovo che la Conferenza unificata non viene sentita
E poi mi chiedo se quando è stato pensato a quella norma ci si è resi conto che il federalismo fiscale implica per forza
Che questo sistema integrato di banche dati di interno l'anagrafe tributaria sia finalizzato anche all'attuazione del federalismo fiscale e l'Autorità garante che viene sentito dall'amministrazione digitale non è sentita
Al in base alla legge finanziaria per le banche dati di interesse tributaria quello sottolineato perché ho avuto occasione ieri di ragionare su queste cose in questa audizione ma è una prova provata della difficoltà di legiferare una stesso
Normativa sostanzialmente una generalista e l'altra di settore approvata nell'arco di ventiquattro mesi con procedimenti apparentemente simili ma in realtà diverse su dei punti essenziali
E fra l'altro nell'una né l'altra ancora attuate perché questo famoso decreto del Presidente del Consiglio dei Ministri non è ancora
A stato approvato e sarà una difficoltà immensa approvarlo una difficoltà notevolissime
Per chi dovrà farlo e per noi che dovremmo stabilire poi quali sono le misure di sicurezza di questi sistemi integrati allora il sistema integrato delle basi di dati di interesse nazionale un grosso salto di qualità
Perché noi passiamo dal concetto delle banche dati per cui io se ho una certa finalità istituzionale mi faccio la mia banca dati per avere le informazioni necessarie ad assolverla l'avete fra banche dati questo è il sistema integrato
E le basi nazionali interesse nazionali dei dati che il legislatore immaginato da fare individuabili con DPCM dovrebbero essere a dichiarazione ufficiale di quali dati entrano in rete di chi ha il diritto di accedere a questi dati
Bellissima idea da
Definire
Difficilissima da attuare che voglio vedere quando dovremo costruire realtà quali sono le banche dati le il i dati le basi di dati di interesse nazionale
E difficilissima per noi come Autorità da
Proteggere da definire le misure di protezione
La seconda indicazione che
Molto concretamente voglio darvi per dire la difficoltà che noi stiamo incontrando noi come Autorità ma tutto il sistema Paese
Riguarda invece i dati di traffico
E qui riguarda molto il Ministero dell'interno perché il predecessore Presidente Amato è stato il presentatore del famoso decreto Pisanu che ha razionalizzato a fini di giustizia e di sicurezza l'obbligo che già vigeva
Per altri motivi precedentemente fatto ai gestori telefonici gestori di sistemi telematici
Di archiviare in Italia per un termine altissimo sei mesi per finalità di fatturazione più quattro anni due anni e due anni
Per finalità di giustizia e comunque per noi fino al trentuno dicembre due mila sette indipendentemente dal momento in cui dati sono stati prodotti
Questa è quella famoso fenomeno per cui ormai sappiamo tutti che i nostri dati di traffico le nostre telefonate le nostre comunicazioni restano archiviate per cinque anni e per cinque anni il fatto che io abbia fatto una telefonata oggi è un altro rimarrà a disposizione di chi avrà accesso a questi dati
Qual è la novità però
Che il decreto Pisanu esattamente come una decisione una direttiva approvata su proposta del vice Presidente dalla Commissione Frattini in sede europea ha esteso l'obbligo della data rette incidano diciamo dell'archiviazione dei dati di traffico anche al sistema delle telecomunicazioni
Il problema non secondario è che cos'è un dato di traffico telematico
Mentre un dato di traffico telefonico è definibile ed è definito cos'è un dato di traffico telematico no
E la definizione in astratto e normativa data dalle nostre le normazione i non è sufficiente a corrispondere alla
Realtà
Se le qual è la conseguenza di questa cosa la conseguenza è che non è quantificabile il costo
Il costo dell'applicazione di questo quindi questa nuovo vincolo dipende da come io definisco i dati di traffico telematico
Non è quantificabile il costo e allo stato attuale non è neanche quantificabile in modo preciso qual è l'onere a carico dei gestori
Il che
Incide in modo estremamente rilevante su due aspetti fondamentali
Gli oneri che noi mettiamo a carico dei gestori
Oneri che o sono poiché visto ristorati con finanziamento pubblico e allora questi oneri sono a carico della finanza pubblica o come capite si scaricano sulle tariffe
E allora sono a carico dei consumatori
Non è cosa da poco definire se il dato di traffico telematico significa il solo accesso al sito ho tutta l'attività e il tracciamento delle attività di navigazione sul sito che io faccio durante il periodo di connessione al sito medesimo
Non è cosa da poco definire se il dato di traffico telematico comprende il colloquio fra al telefono a rete fissa il cordless
Che lo il ristoratore metto a disposizione del cliente per facilitare il suo
Le suo benessere portandoli il telefono al tavolo invece di obbligarlo ad andare a rispondere al telefono vicino alla cassa però questi sono dal minimo al massimo il problema secondo che oggi noi abbiamo in Italia una situazione assolutamente singolare
Per cui a seconda dei diversi gestori le modalità di
RR tensione dei dati cambiano
E
Corre e questo determina anche se voi mi avete fatto un accesso con un provider che si serve di utente Telecom
Probabilmente tracciato l'intero ha posto l'attività di navigazione se avete fatto la stessa operazione con un provider Wind no
Questo determina che se domani un giudice per ragioni di giustizia chiedesse di avere i dati di traffico telematico della vostro accesso
Se voi avete usato un certo gestore ha la possibilità di tracciare l'interattività che voi fate se avete già utilizzato un altro gestore no
Determinando una serie di conseguenze devastanti in ordine a dove il punto di equilibrio fra libertà e controllo fra sicurezza e libertà sulla giustizia e libertà che diventa del tutto casuale a seconda del tipo di gestore di cui voi vi state servente
Ora ho vi ho citato due esempi concreti problema del Codice dell'amministrazione digitale con questo salto di qualità rispetto al sistema ma
Integrato delle basi di dati di interesse nazionale che costituisce un passo avanti importante rispetto al sistema tradizionale delle banche dati
E
Quasi contemporaneamente un parallelo sistema quasi identico settoriale che però è disciplinato diversamente con un procedimento diverso con l'intervento di soggetti diversi l'altro molto più rilevante quell'o dell'archiviazione dei dati di traffico o richiesto in Italia dal Ministero dell'interno è approvato all'unanimità praticamente all'unanimità dal Parlamento italiano che però due anni data dall'entrata in vigore ancora tutta questa serie di opacità
E che noi come Autorità garante oggi dobbiamo affrontare
Questi amo discutendo e vi rendete conto dell'enorme difficoltà del nostro lavoro essendo questo uno dei compiti che il Codice sulla privacy assegna anche a noi di definire le modalità di protezione dei dati di traffico telefonico e telematico
Che toccano i definire come protezione per rendere effettivo dal punto di vista dalla protezione e l'obbligo legislativo ma è chiaro che io non posso definire le modalità di protezione se non so cos'è il dato
E siccome nessuno me l'ha detto
Devo essere io a definire cos'è il dato e mi devo essere io autorità indipendente senza legittimazione democratica con una legittimazione di derivazione europea
Cane da guardia dell'Europa rispetto allo Stato italiano ma ovviamente con tutto
Il il ruolo che questo comporta ma anche con i limiti che questo comporta dove passa al punto di equilibrio fra libertà e controllo sulla libertà e giustizia
E dove passa il costo longevo oneri da porre a carico dei dei dei gestori
Che possono variare a seconda di come si definisce il dato di traffico telematico e se voi immaginaste che questo deriva semplicemente dalle note carenze del sistema italiano mi sbagli resta perché se andate a vedere la direttiva europea approvata solo un anno e mezzo fa che determina
Periodi più preti ma la stessa logica non trovate lo stesso la risposta di cos'è il dato di traffico telematico
Allora quando il Presidente Amato ci diceva le osservazioni che ci diceva da aveva perfettamente ragione ma
La complessità della realtà in cui operiamo è ancora più articolata di come lui l'aveva individua fatta proprio perché ci troviamo di fronte a questa difficoltà che riassumerei così una difficoltà dell'uomo qualunque dell'uomo comune del cittadino
Di padroneggiare una realtà in materiale improvvisamente creatasi e per tutta l'umanità nuova era difficoltà terribile delle autorità tecniche o politiche di dettare regole di trovare il modo per dare una disciplina adeguata a questi nuovi fenomeni il libero da questo punto di vista è assolutamente
Utile perché
Tocca tutta una serie di problemi esistenti tutta una serie dei limiti già della legislazione esistente chi l'ha scritto saggia che ogni giorno che passa bisognerebbe che ricomincia a scriverne una
Grazie
Conclusione che è particolarmente vero e come già dicevamo all'inizio per il settore di cui si occupa istituzionalmente il ministro Gentiloni al quale adesso passo la parola
A
Sì grazie grazie Franco
Questo lavoro naturalmente
Allude
A da un incrocio
E potenzialmente alla necessità di
In futuro di un
Di un Codice della convergenza che non abbiamo nel nostro nel nostro sistema
Che
Che naturalmente le le osservazioni che sono state fatte su
La rapidità dei cambiamenti rende particolarmente
Particolarmente
Ambizioso e difficile
Certamente
Al di là del Codice della convergenza questo lavoro CIDA comunque
Quadro molto
Importante esauriente del tempo complesso di regole mondo che chiamiamo della convergenza si sono delineate
Io personalmente mi colloco su un su un fronte più di di
Ottimismo
Quasi entusiasta e positivista rispetto alle linee
Alle evoluta all'impatto fondamentale delle evoluzioni tecnologiche che vanno sotto il titolo che chiamiamo convergenza forse la premessa voi invece
Terribile mal di testa come quello di cui parlava prima
Giuliano però
Ci tengo sempre a fare dalla premessa positiva cioè
Per quanto banale possa apparire ma certamente noi ci troviamo di fronte a una
Un'evoluzione che è in innanzitutto potenzialmente non solo per i Paesi ricchi
Una una straordinaria macchina di di potenzialità lì penali
Di coinvolgimento di partecipazione
E penso che per
Per delle società come la nostra che hanno vissuto l'epoca
Della privazione dell'informazione per ragioni politiche o per ragioni economiche
Motivi di censura o per motivi di impossibilità dell'accesso dal punto di vista economico il fatto che oggi ci sia
Una bulimia una un rischio di di in controllabilità
La certamente tenuto presente ma è comunque il mondo a mio parere che innanzitutto fa far respirare
Certo le potenzialità di questa roba che chiamiamo convergenza sono molto molto
Altre sorprendenti
Io ieri per dire ho partecipato a una conferenza stampa in cui due operatori di TLC
L'Italia non somali che lavorano in Italia hanno presentato una nuova tecnologia
Nuova sigla
Alla quale
Toccherà abituarsi si dice e i cipressi yuppie e i
HSDPA che sostanzialmente loro chiamano la telefonia mobile di generazione tre punto settantacinque cioè eccetera quella di tre poi tre cinquantatré settantacinque
Una velocità incredibile nel nella Clothing dei contenuti nella Rete
Io sono entrato in questa conferenza stampa mi si è avvicinato un tipo con un telefonino mi ha fatto un'intervista dal telefonino
Io gli ho risposto
Dopo la domanda ma
Dopo quattro minuti questa intervista mia sul telefonino è stata
Appello data su YouTube con il mio assenso ma comunque era lì
Quindi lo dico anche a
Per terz'ultimi anni e per gli altri che che lavoro le tecnologie con le quali i contenuti generati dagli utilizzatori che sono la la
Grande fenomeno sociale nuovo
Della Rete possono prodursi ed essere immesse in Rete sono tecnologie sempre più potenti e sempre più veloci
I risvolti positivi ma anche con grandi
Ora questa
Questa realtà straordinaria della della convergenza e della sua progressione geometrica
Pone naturalmente dei problemi
Molto seri dal punto di vista della
Delle delle leggi delle norme della regolazione
Provo indicarne alcuni ma insomma sono sono problemi numerosi e complessi il primo è un problema di
Di intenti lordo ricordava adesso Franco Pizzetti
Certamente l'attività del regolatore è un'attività che fatica a stare dietro alla
Alla velocità
Noi ci lamentiamo spesso dei tempi della bicameralismo
Del bicameralismo italiano quindi non farò un mese esempi riferiti al contesto italiano anche se ne avrei qualche qualche motivo ma pensate al contesto europeo
Allora il il cosiddetto
Regulatory framework delle telecomunicazioni ha preso le sue sembianze attuale
Tra l'novantanove del due mila
Poi avuto due o tre anni di discussione poi è stato tradotto in direttive
Tra il due mila due due mila e tre poi è stato recepito dagli ordinamenti nazionali dal due mila quattro il due mila cinque
Pensate che
Le previsioni di quelle direttive per esempio le analisi dei mercati rilevanti previste regole direttive
Non sono concluse ancora in alcuni molti Paesi
E
Da
Un anno e mezzo due anni è cominciata l'annullare rifiuti del
Di questo framework regolatorio in sede europea
Che verrà presentata formalmente al Consiglio dei ministri e delle comunicazioni tra qualche mese
Cioè ormai per esempio in sede europea un processo continuo non c'è
Noi abbiamo avuto in sé in Italia per esempio leggi su
Di
Questo settore
Che a un certo punto sembravano aver assunto una cadenza settennale non abbiamo avuto la Mammì la Maccanico
La Gasparri sembrava che si dovesse fare una legge ogni ogni sette anni invece in Europa il processo e continuo
E alcune delle cose le cose fondamentali di cui si decide si discute oggi in Europa
Non sono del tutto comprese nelle direttive di tre o quattro anni fa no facciamo un esempio la
La questione di cui molto si è parlato in Italia della separazione almeno delle reti di TLC
Come uno dei possibili remi e disse nei confronti delle situazioni con significativo potere di mercato
Ecco quella quella cosa lì
Adesso se ne discute ma non c'è nell'attuale degli attuali strumenti o almeno non c'è direttamente negli attacchi guardano che essere essa di clinico mi correggo dove c'è esplicitamente degli attuali strumenti previsti dalle direttive
Quindi
Primo problema
Differenziare i soggetti
Titolati
A regolare il sistema in modo da rendere
Meno grammatica la disparità tra
I tempi dell'evoluzione tecnologica dei tempi della regolamentazione il che vuol dire naturalmente affidare una parte sempre più consistente delle
Della regolamentazione ad autorità o comunque a soggetti che hanno capacità decisionali più rapide rispetto a
Soggetti con ventisette Governi o
A soggetti parlamentari
O con ventisette ministri si discute per esempio di a un'authority europea dal punto di vista le TLC
Noi siamo tra i pochi Paesi favorevoli penso che
Nel medio periodo sia una prospettiva che sarebbe utile
Implementare secondo tema che attraversa tutta la vicenda della regolazione direi che è il tema del rapporto tra
Le regole della concorrenza e le esigenze dello sviluppo economico della remunerazione degli investimenti
Questi questo nodo attraversa un po'
Il settore delle
Delle
Il siano utili oggi nella nuova nuova acronimo della convergenza ma prima si andava in tipo i siti adesso dissidenti anche gli acronimi subiscono l'evoluzione della convergenza ecco
Questo nesso tra le regole del gioco e la protezione Investimenti Health forse il tema del giorno
Più importante
Le soluzioni che a questo problema si danno in sede europea sono molto diverso e come sapete
L'Italia sta cercando una sua strada tra
I modelli per semplificare come quello tedesco che hanno fatto una scelta molto incentrata sulla protezione degli Investimenti e sulle
Regulatory con le tesi dal punto di vista della salvaguardia della concorrenza non quindi hanno consentito
In cambio di un piano di investimenti una sorta di limitazione della concorrenza nelle reti più avanzate di TLC e altri sistemi come il sistema invece del Regno Unito
E in sostanza si basa sul concetto che
Stabilire regole eque di concorrenza sia di per sé sufficiente a creare una remuneratività degli investimenti
Probabilmente noi dobbiamo cercare del lavoro che sta facendo l'Autority
Nella consultazione pubblica sul futuro del rete di telecomunicazioni un meccanismo nel quale salvaguardiamo
Il le regole di accesso e della concorrenza ma troviamo anche del delle forme di remunerazione degli investimenti che peraltro sono consentite previste sia pure attraverso sentieri stretti dalla normativa europea
Lo stesso tema del rapporto tra sviluppo tecnologico e concorrenza è al centro del dell'altra grande vicenda europea che la transizione verso la televisione digitale
Oggi come sapete c'è stato anche questo parere motivato nei confronti dell'Italia da parte della
Dell'Unione europea su proposta del commissario Kroes che riguarda
Esattamente questo aspetto della questione no in che modo la concorrenza dal punto di vista delle risorse tecniche delle frequenze nel sistema
Televisivo può combinarsi con l'evoluzione del sistema verso il digitale
E qui direi che la la condanna
Delle regole adottate dall'Italia nel due mila e quattro è una condanna senza appello nel senso che sono tre o quattro nodi
Assolutamente
Irriducibili all'ordinamento europeo che bisogna sciogliere che la proposta del Governo sta cercando di soldi
Infine naturalmente c'è
Il tema a cui alludeva hanno le cose che ho sentito di Amato e l'intervento di Pizzetti
Del rapporto tra l'evoluzione
Normativa e delle regole e i principi fondanti del sistema alcuni dei principi fondanti del sistema
Cioè in che modo
I principi fondamentali vengono interpellati dall'evoluzione delle tecnologie e quindi dall'adeguamento delle norme da questo punto di vista
Io naturalmente
Parliamo in primo luogo
Del del grande tema del pluralismo della libertà di informazione dell'articolo ventuno della Costituzione
Del
Del fatto che questo
Principio deve essere un principio vincolante per la nostra legislazione
Non ha non torno nella discussione che c'è stata su
Disegno di legge di di riforma del sistema televisivo
Sui tetti alle risorse pubblicitarie eccetera ma è evidente che la ratio di quei tetti è una ratio che ci collega innanzitutto a questo cioè
Alla tutela
Detti valori costituzionali e del pluralismo in primo luogo come è stato detto molto autorevolmente in tante sedi
In secondo luogo tuttologo la grande questione della privacy
Lei parlava prima
Pizzetti
Qui secondo me bisogna fare uno sforzo
Per anticipare il più possibile
L'esame delle questioni relative alla privacy nel momento in cui
Sì
Si sviluppano le nuove tecnologie e le regole e le norme che sono attorno adesso cioè
Evitare che i meccanismi e la privacy interna intervengano
Troppo tardi
In un troppo tardi che poi rischia di essere
Depressivo di alcuni sviluppi economici che nel frattempo il mercato ha generato euro spesso anche di difficile attuazione
Adesso per dire
Chiedo scusa per un'altra sigla una una delle frontiere più importanti che avremo nel settore della convergenza sarà la la
La sfida di questi di queste etichette cosiddette
Era ai di
Cioè
Identificazione radio frequenza sono quelle l'evoluzione se volete delle delle dei codici a barre di queste etichette sono delle minuscole etichette adesive che contengono
Principio che rendono tracciabile qualsiasi cosa una opportunità dal punto di vista economico strepitosa su cui
Infocom
La presidenza
La presidenza tedesca dell'Unione europea dedicato l'incontro più importante nel settore dice IGP del del semestre questa cosa che si chiama internet toste INPS l'internet degli oggetti
Che è l'evoluzione
Se vuoi Giuliano di quello che oggi è un telepass solo che l'oggetto non è un telefax ma è un'etichetta adesiva grande così
Che ha un
Che è un trasponder che viene letto da da un impianto radio che non ha bisogno di batterie perché si alimenta solo con il segnale radio
Che consente
Che consente di
Di indicati il contenuto di un carrello della spesa al supermercato
Centesimo di secondo perché ogni prodotto contiene un'etichetta di questo genere che non è che il sogno di farlo passare vicino a un lettore
Che contiene
Abolirà le le smarrimenti di bagagli per sempre nei prossimi anche a Fiumicino e tante altre cose ora è evidente che
Su una dinamica di questo genere o l'elemento privacy infatti in sede europea si sta discutendo molto di questo
Viene
Discusso come vengono custoditi questi dati come vengono eliminati come si
Già nel momento dello sviluppo di queste tecnologie oppure intervenire tra cinque anni
Queste R. fai di hanno dei tassi di sviluppo dell'ottantacinque per cento anno su anno cioè stanno diventando una cosa enorme sarà molto tardi terzo infine e chiudo
Certamente
Il rapporto tra queste evoluzioni e le regole e
La tutela
Di
Categorie più deboli e in particolare la tutela dei dei minori
Anche qui
Argomento molto difficile danni trattare
Come Giuliano sa bene soltanto con misure di tipo
Censorio Titti di media mega filtri mega dighe
Che anche laddove sono state tentate come Paesi autoritari la Cina l'Arabia Saudita mostrano
Di non essere tecnicamente particolarmente forti ma che richiede tuttavia l'adozione di misure mirate di coordinamenti europei
Eccetera e un grandissimo lavoro poi di educazione di formazione la difficoltà a mio parere per quanto per quanto riguarda la Rete
è determinata dal fatto che
Noi abbiamo coloro i quali dovrebbero educare da questo punto di vista che sono meno educati dei
Dei loro dei loro tre come se
Genitore che deve accompagnare un ragazzino attraversare la strada conoscesse IRI le minacce del traffico meno del ragazzino medesimo oggetto provi a fai attraversa la strada ma non sai che ci sono e macchine da dove arrivano eccetera
Quindi
Non sarà più così forse tra quindici vent'anni perché i
I genitori e gli insegnanti
Tra quindici vent'anni saranno tecnologicamente più
Adulti oggi però ci troviamo nella necessità di fare uno sforzo straordinario da questo punto di vista perché
Se la famiglia la scuola non sono al di là dell'azione straordinaria che si fa in Italia di di repressione delle violazioni
Ma insomma se non abbiamo un'attività di educazione di prevenzione andiamo nessuna parte
Anche da questo punto di vista però
L'azione di contrasto
Delle
Delle polizie telematiche delle polizie postali eccetera
Sta guadagnando dall'evoluzione tecnologica e quindi l'evoluzione tecnologica non è che vi è è solo un
Un rischio noi ieri il commissario Frattini mi raccontava
Che
Che che l'Interpol avrebbe beccato il i libri più ricercato di tutti i pedofili americani sulla base delle tratte che questo era uno che cambiava molto continuamente e che era accusato di dodici e omicidi di
Di i bambini e l'hanno beccato attraverso le tracce del DNA che lasciava diversi alberghi nord lo dico per dire che
La grande minaccia che contenuta in questa straordinaria novità è una grande minaccia alla quale
Sul piano tecnologico secondo me saremo se in più in grado di rispondere il problema è
Attrezzarsi a rispondere anche sul piano culturale dell'educazione della formazione
Della scuola lì e dove io vedo l le i ritardi maggiori sinceramente e la necessità di concentrare i nostri sforzi senza allusioni a nessuno
Grazie
Cioè tutta tardi
Come si usa in questi casi la parola agli autori
Per alcune
Trevi interventi di replica il primo al professor Costanzo andiamo in ordine alfabetico
Si incrocino
Casomai lo licenzia
Bene grazie
Dire che come primo intervento ore mi tocca innanzitutto ringraziare per la disponibilità il
Lo strato adatta
Diciamo così alte personalità della politica e della scienza giuridica nei confronti di questo volume
Credo che questa sia una delle maggiori soddisfazioni gratificazioni che l'autore un curatore che potrà darle
La seconda riguarda il fatto che ho scoperto di essere uno con la visione
Perché
Nel senso che
Girardi note le cose
Dirò che le cause che qualche no no no io sono dicevo e credo che ormai ritenermi anche perché
O
Dei diciamo dei vizi di fondo perequativo variabilità è difficile ritenersi
Che
Fra l'altro è quello di studiare causa senza legali
Interessarsi molto cui degli impatti ultimi che in effetti sono quelli che precipitano se facciamo delle cose vero delle cose utili ma
Per quanto riguarda la parte che ho curato sul libro dell'e-government
Io sono anche lieto che sia presente qui dito che salva Alcoa famiglie perché a lui si deve un po'il Big Bang
Cioè di questa materia nel senso che a partire dal famoso articolo quindici comma due
Della non meno famosa leggi Bassanini del novantasette che
E
Sono state poste le basi per cui
Allestire per questo settore anche se
Già qualcosa c'era prima ecco niente nasce dal nulla pensiamo ai principi posti la duecentoquarantuno del novanta alla razionalizzazione dell'informatizzazione dica decreto legislativo trentanove del novantatré
All'ai balconi messa da parte dal Governo precedente alle istinti Ristich riforma recati dalla stessa Bassanini in tema di semplificazione amministrativa ne parlava del professor avvocato di semplificazione
Però con tutto ciò si può dire che di government abbia preso la visibilità è sostanza soltanto recentemente cioè ecco
Qualcuno ha parlato della banda larga
La banda larga tutti sappiamo che cosa è qualche cosa che ci consente di
Tali servizi in Rete
Senza la banda larga e servizi non esisterebbero senso la banda larga non sarebbero proposti però a questo è un problema ormai cronico poco come luogo la gallina non se non ce la banda larga non si danno i servizi
Per dare i servizi ci vuole la banda larga non si sa veramente la cataste cominciare qualche cosa in realtà si è fatto però diciamo che solo con questa offerta di cui si è parlato
L'e-Government apre sulla consistenza più nette sistematica del nostro Paese
E con queste politiche di incentivazione e si è creato umbra impossibilità di questo circuito virtuoso che consenta finalmente una crescente domanda di servizi di essere veicolata
Tali infrastrutture
Più o meno per il momento adeguate ma che dovranno adeguarsi sempre di più
Quindi si tratta di una fase relativamente recente ed è vero sia detto questo libro andrebbe già riscritto sono perfettamente d'accordo ma non è che le cose quei datato
Per almeno dal punto di vista normativo e istituzionale seppure ed è stato detto che la stessa velocità con la quale vanno dal punto di vista e tecnologico che si è fatto B
Ci sono stati sotto dal punto di vista economico qualcuno ha ricordato il Ministro Marzano ha detto al problema dei costi
Tomba dei costi e pregiudiziale sapete che c'è stato qualche precedente ancora sapore dell'attualità anche se un po'annebbiata da certi eseguivo discussi e ne ho parlato
Il Ministro Amato poco fa della vicenda del portale del portale
L'Italia proprio l'Italia
Attraverso il quale gli extracomunitari avrebbero potuto avere il loro rinnovo e che invece per il momento ha prodotto
Uno dei tanti blog feroci del mio conterraneo
Grillo perché facce avuto concio Castellari a scagliarsi contro contro l'esito di questa di questa manovra
Abbiamo avuto l'interveto questi interventi per la diffusione delle tecnologie digitali
Con il decreto legge sulla competitività trentacinque del due mila cinque
Nel cui ambito una parte dei rivestimenti è stato destinato all'ampliamento dei servizi regionali a larga banda del Sistema Pubblico di connettività e qui mi ricollego al federalismo solo fiscale ma si parla
Ha ragione di federalismo digitale ma su questa cosa vuole dire
Qualcosa di più fra pochissimo
E quindi la possibilità per i cittadini e liberi professionisti
Di accedere a servizi socialmente rilevanti o quelli per erogati dalla pubblica amministrazione direttamente dal proprio luogo di lavoro dalla residenza e questo con particolare attenzione anche questo è stato ricordato alle fasce più deboli gli anziani alle persone con disabilità
Ora il tentativo di recupero delle gaffes tecnologico sui fronti interprete anche open source che ancora purtroppo caratterizza l'Italia rispetto ad altri ordinamenti vicini a noi
Si vede anche nella finanziaria due mila sette anche questa finanziaria è stata diffusa ecco però devo s'è stato riconosciuto che in questa Finanziaria c'è una discontinuità rispetto al trend precedente infatti da un approccio basato sulla distribuzione
A trecentosessanta gradi finanziamenti per progetti attingendo ricordava da San Michele cospicue risorse derivanti dalle vendite di vicenza UMTS anche se poco si è fatto
Si passa ad uno che si fonda soprattutto sua cosiddette innovazione di processo
La quale consiste
Deve introdurre cambiamenti strutturali del modus operandi delle pubblica amministrazione grazie alle nuove tecnologie
Ad esempio digitalizzando determinate procedure o rendendo più controllabili tirarci e questo sempre ricorrendo all'informatica
Da un certo punto di vista un passo indietro da un altro invece è un passo avanti di reca un passo che riflette la situazione attuale non ci si poteva attendere qualcosa di diverso e i tempi
Dice giustamente richiedono risanamento rigore le risorse a disposizione sono limitate
E c'è l'esigenza pressante di far costare molto meno la macchina amministrativa e quindi dare soldi laddove
Questo consente di fare un risparmio
Ora
Da queste
Poche direi disordinate notazioni direi che dovrebbe emergere ben chiaro che ricorda il metadone la moda
Non è qualche cosa così in cui
Chiacchierare per far vedere che sia la pace
Non è qualche cosa di rinviabile se si poteva coniugare i valori democratici e modernizzazione del Paese
Di globalmente non devo raccontare dello io coincida con la maniera fondamentalmente nuova integrate continua di fornire servizi pubblici utilizzando in modo ottimale le tecnologie
Per informazione dalla comunicazione però anche questo è stato detto l'Amministrazione
Che ci sta a monte questa nuova infrastruttura deve adeguarsi nel senso che
Può funzionare
Le government solo se si mette in atto una riforma più profonda della struttura del funzionamento dell'amministrazione sabato di front office e back back office
Questo va de procedura amministrativa così come raccolte al trattamento scavando elettronico dei dati tra amministrazioni devono conformarsi a questo nuovo modo di erogare i servizi pubblici allora
Che cosa può dire uno che come sottoscritto la gioca su queste cose che c'erano sola sedi prerequisiti che devono essere
Messi in opera perché si possa almeno tentare di arrivare all'obiettivo
Una è stata già detta
Dal ministro Amato una nuova concezione che è una nuova organizzazione dei servizi pubblici con particolare riferimento al fatto che devono essere forniti maniera integrale a partire da uno sportello unico
Non è altro che non comunicano al loro interno soffice
Uno spento che porta l'unico globale dell'intervento
Per raggiungere questo obiettivo una linea guida essenziale dettata anche dall'esperienza straniera è quella di allestire portali di accesso ai servizi pubblici puzzle cosiddetto ciclo di vita
Ossia una tipologia dei servizi pubblici in funzione degli avvenimenti di maggior rilievo nella vita delle persone e dell'impresa che di nascita Costituzione sanità Investimenti fiscalità
Secondo elemento con la stretta cooperazione tra Amministrazione differenti
E
Quindi devono essere messe in grado di comunicare adeguato della Rete d'Italia senza però l'illusione che perde al Codice delle statine digitale che questa sia un'operazione a costo zero
Il
Professor Bassanini critica al Codice dal suo punto di vista correttamente come strumento normativo inadeguato il codice A che ben altri problemi
Quello di avere non solo ridici ficcato ciò che poteva rimanere nel dominio del Regolamento ma anche di
E se si illuse via Pelusa che tutto ciò potesse
Dare luogo una poteva amento a costo zero
E di questo si dà conto anche nel libro che viene oggi presentato
Terzo appunto la fornitura dei servizi pubblici elettronici deve intervenire in un ambiente dove dominano i principi di riservatezza e di sicurezza
è qui abbiamo avuto l'intervento autorevole e sperimentato delegare
Infine il tema dei diritti questo libro reca nel titolo anche dilemma dirlo questo non va dimenticato da questo punto di vista per quanto mi riguarda certamente l'accesso deve essere garantito in condizioni di eguaglianza di individui impresa
Anche perché dal punto di vista l'impresa si tratta di non alterare le condizioni di concorrenza
Tutto questo va raccordato a quanto è avvenuto dopo la riforma del Titolo quinto questo dicevo prima bene mi avvio alla conclusione di queste brevi note oggi meglio ragionare anche di federalismo digitale
A condizione però che esso non venga più fatto coincidere come in passato con l'idea che il federalismo digitale significa una distribuzione a pioggia
Senza possibilità di controlli efficaci a posteriori essenza prevedere livelli di coordinamento
Se si crede che l'autonomia e federalismo non significhino anche di
Mancanza di regia che deriva
Questa ovviamente sono scelte sono certe cose
In questo quadro come è stato notato anche da autorevoli voci a livello governativo resta strategico il ruolo delle Regioni paventiamo in Conferenza unificata Stato-regioni del luglio due mila tre documento importante
Di Crotone per un federalismo efficiente successivamente nel due mila tre il
Il patto va
Seguito poi piuttosto piuttosto occupa certa da decifrare del piano di e-government alcune Regioni hanno investito diverse centinaia di milioni di euro in collettività producendo anche una serie di
Quelle che stiamo le buone pratiche traducendo malamente dall'inglese
E
In questo caso Forsu sul solito aiuto ci può venire dalla solita Europa sappiamo che nel Comitato delle Regioni si stanno raccogliendo dei diversi livelli diversi ordinamenti caura struttura territoriale decentrata queste buone pratiche può darsi che anche in questo caso
Ubicazione il coordinamento è già adesso questo Comitato possa generare un processa del turismo
Concludo ricordando una cosa già detto al mio problema che
Prima di me hanno parlato persone più autorevoli hanno detto delle cose che andavano detto Clemente nessun punto è stato trascurato anche questo
Cioè l'obiettivo di attenuare è il problema dalla cultura se ne parlava poco fa
Quello che il divario digitale nel nostro Paese divario digitale che non contraddistingue soltanto nord e sud del mondo da distinguere anche generazioni fra loro regioni tra loro
Nel nostro Paese puntando in particolare sull'accesso multipiattaforma
Piuttosto edizione digitale terminali mobili punti pubblici di accesso alla rete dei servizi pubblici
E su programmi di formazione
Non so se è necessario aspettare
Le nuove generazioni non si può fare già qualche cosa adesso io fra l'altro dato che c'è un problema di una fascia scura intermedia nel senso che le nuove generazioni sono già nate col cellulare in mano
Ma
Quelli almeno delle generazioni della mia generazione si solo avventati con un certo entusiasmo forse per i giovani e se su questa che oggi la fascia intermedia è probabilmente
Quella che il problema più problematica quindi diciamo
Queste programmi di formazione che diano le basi necessarie per l'utilizzazione delle tecnologie in questione ma qui
Parlando di queste tecnologie per competenza
Passo volentieri la parola
E i miei controllori
Grazie
Allora Giovanna del medico
Poi concludere Roberto Zaccaria
Senza
No
Non è potrebbe essere
Allora evasa grazie a tutti
Miller mia intervento avete sicura sarà bene
Sì
Sì perché non Vespa
Sì pensiero assicura anche Roberto penso di trattare più punti
Il primo punto si connette a quello che è stato già detto prima vale a dire abbiamo sentito che queste regole molto abbondanti nel settore
Delle
Delle telecomunicazioni e dell'audiovisivo sono regole che non sono riusciti nell'Obiettivo di semplificare quello che io pongo qui oggi la domanda che pongo alla quale
Spero di riuscire a dare una risposta anche se molto brevemente e se
Oltre a non essere riusciti a semplificare siano forse efficace cioè abbiano conseguito il loro obiettivo
Il secondo punto che tratterò e se esiste una nuova frontiera delle regole asimmetrica
E
Quindi dove stiamo andando con la regolazione asimmetrica parte reparti Rodal prima vale a dire se queste regole sono efficaci
La e per capire se sono stati o meno efficaci la regolazione asimmetrica del nostro ordinamento dobbiamo un attimo soffermarci sul concetto della regola simmetrica
La regola simmetrica e quella regola che serve apporre sullo stesso piano due operatori che sullo stesso piano non sono
E nel nostro caso detti soggetti in questione sono l'ex dominante l'ex appunto si monopolista che dell'incumbent
Sì e che tuttora dominante e
Nuovi nuovi entranti e questi sono i due soggetti che le regole simmetriche devono tentare di più ordinare
Come eccome stabilisco come impongono diciamo così più soggetti sulla stessa linea ripongono sta ponendo una disciplina che appunto dispari
In quanto si tratta di situazioni che sono obiettivamente diverse
E questa disparità consista nell'imporre all'incumbent un obbligo che è quello di mettere a disposizione la sua rete a favore di chi la rete non ha
Quindi gli operatori che prestano il servizio all'utente finale ma che non dispongono della Rete
Possono utilizzare la Rete dell'incumbent e cioè di terre come la possono utilizzare alle stesse questo è molto importante condizioni economiche e giuridiche che Tele come riserva
Ai suoi concorrenti questa e in sintesi è molto brevemente non me ne voglia l'Autorità per le categorie
Ai suoi clienti ai suoi clienti e questa e
In sintesi il tipo di regolazione simmetrica che ne abbiamo avuto in Italia finora ma anche in Europa eccezion fatta per il caso del Regno Unito questa regolazione asimmetrica efficace per rispondere a domanda noi dobbiamo
Vedere qual è
Se l'obiettivo che prima ho detto sia stato conseguito Mino l'obiettivo e precisamente quello di creare condizioni effettive di competizione
Vale a dire la regola simmetrica una sorta di
Uguaglianza sostanziale applicata al quarantuno
Bene questo a mio giudizio non si è realizzato e la prova è data dal fatto che abbiamo avuto una serie di comportamenti di abusi di posizione dominante compiuti da Telecom ora se la regola simmetrica
Avesse funzionato bene essa avrebbe funzionato fondamentalmente in termini di Frattini sull'applicazione della disciplina antitrust perché il suo obiettivo ce lo ricorda molto bene Braione in un famoso scritto degli anni Settanta ma tuttora a mio giudizio molto attuale
è proprio quello di bloccare la dominanza dell'incumbent prima che questa dominanza diciamo dei geni arriva in una condotta abusiva se invece nonostante le norme simmetriche condotta dal sito abbiamo avuto non ultima l'episodio nei confronti di Vodafone che ancora in corso di accertamento giudiziario
Significa che la regola simmetrica appostano un anno solo semplificato ma come giustamente ci ricorda il ministro non ce la fa non ha conseguito sudditi IVA
Quali sono passo al secondo punto quali sono le nuove regole e se c'è
Una prospettiva migliore per le nuove regole
Su questo sarei un po'meno ottimista di quanto è stato il ministro Gentiloni un po'per carattere perché sono molto pessimista è un po'
Per quello che meno
Vale a dire le nuove regole simmetriche quelle che noi stiamo affannosamente pensando iniziale in Italia
Avevamo generale una cattiveria una delle
Sbagliamo affannosamente
Alacremente stiamo pensando a grazie per l'avverbio certamente più buono
Alle nove reca regolette alacremente stiamo pensando in Italia
Sono regole che tenta no di scindere il dominante in due tronconi e qui Coreno un attimo soffermare l'attenzione vostra su in che cosa consiste questa scissione badate bene qua non si creeranno due società
Grammo semplicemente due divisioni una divisione che opera a valle è una divisione che opera a monte la visione che avrà Monte gestirà la rete la divisione che avrà balle Fo mila i servizi all'utente finale qual è l'obiettivo sempre lo stesso cioè che il cliente indipendente cioè l'altro che era pure
Possa accedere alla Rete alle medesime condizioni che la divisione a monte sta offrendo
Ai suoi clienti cioè alla divisione Abballe
A mio giudizio questa modello che la nostra Autorità sta lanciando
A maggio avviato la il documento per la consultazione che si è chiuso qualche giorno fa
Non ha nulla di nuovo rispetto a quello che il modello che è stato sperimentato nel Regno Unito dal due mila e cinque l'undertakings quello
E a dir la verità il modello inglese proprio in corso di forti critiche non solo da parte degli altri operatori ma anche la Commissione lo Stato guardando e lo stanno alzando perché i
Perché non ci dobbiamo chiedere alla fine chi mette i soldi in tutto questo gioco cioè seri la divisione a monte che quella che gestisce la rete la rete oltre a vedere la cosiddetta autonomia addirittura avrà una sua sede suo personale suo marchio le persone non si parleranno sembra una cosa veramente seria
Oltre ad avere tutta questa sua struttura autonoma bisogna vedere se c'è l'autonomia di bilancio cioè se poi lei mettere i soldi per in per innovare la Rete Seccia autonomia di bilancio all'autonomia sarà vera se autonomia di bilancio non c'è la
E una o come vogliamo dire parvenza di autonomia per usare un termine più diciamo raffinato
E questa autonomia di bilancio non c'è la ma non ce la potrebbe vere perché è ovvio che in base al nostro diritto commerciale chi mette i di chi investe in capitale di rischio ha diritto ad avere un ritorno il ritorno è appunto nei diritti amministrativi deve poter dirigere la politica aziendale
Quindi avrà autonomia gestionale mano potrà decidere se investire in che termini investire quanti quali INPS su quali nuove reti in invierà investire Tele Como quali saranno le nuove interfacce sono problemi essenziali per realizzare la par condicio tra gli operatori ma questo non modificherà
Il la divisione direi che questo continuerà a vita deciderlo Tele comma
C'è quindi potrebbe quindi Potì ZAS un'altra soluzione una soluzione chiaramente più drastica molto più radicale che è l'assoluto Simonetti spostare la Rete imputarla ad un soggetto che non abbia alcuna cointeressenza con i traffici sul mercato a balle
Per ricordare uno studioso di tanti anni fa e non chiaramente non guardava questi problemi ma guardava molta avanti Sandulli in un piccolo saggio sui poteri neutrali
Io quando lessi rimase affascinata da quelle parole semplici ma molto chiare diceva che sia neutralità quando il soggetto in una certa situazione non ha un suo interesse
Allora se la rete viene tolta e viene assegnata ad un soggetto poi vedremo che tipo di soggetto è chiaro che in questo caso la par condicio effettiva
E in questo caso potrebbe avviarsi col processo del quale prima parlava
Ministro Amato ed anche il ministro Gentiloni di spostamento perché questo che noi dobbiamo dobbiamo diciamo dobbiamo attenderci dal futuro e la concorrenza non può essere PC servizi d'essere concorrenza delle reti affinché sia correntista dei riti la rete deve essere imputata un soggetto autonomo ecco che le regole asimmetriche di avranno mottetto diverso saranno a disciplinare il comportamento dell'incumbent e ma dovranno disciplinare
Il re il gestore della Rete con tutti i problemi che seguono sente Stori privato una sorta di compartecipazione oppure se un gestore pubblico su questo punto è chiaro che per essi vita di tempo non mi soffermo
Vado alla fine
Se c'è una prospettiva per le nuove regole quali saranno le nuove regole asimmetriche
Prego si chiamerà acqua terzi
Accese
Ma per
Certamente
La prospettiva sulle nuove regole se l'aveva già anticipata prima il ministro Gentiloni quando si ricordava che l'evoluzione tecnologica fa sì che occorre investire surrettizi perse perché la vecchia rete ormai è satura
Allora qui la regola simmetrica a un obiettivo che è diventato duplice molto più complicato
Cioè non deve semplicemente promuovere la concorrenza ma deve anche
Sostenere gli investimenti sono due obiettivi abbastanza confliggenti contraddittori tra di loro
Non è un caso che è un documento molto interessante dell'Ofcom ma ha studiato le tre opzioni regolatori in presenza di questi obiettivi il fatto che già l'of non è abituata i treni significa che non c'è nulla di certo non è incontrovertibile l'esito e si tratta quindi di una decisione che ha una forte valenza politica
Diceva bene prima il Presidente
Pizzetti che le regole di queste autorità hanno un qualcosa di politico che insopprimibile che a mio giudizio
Ha un'intera quando da qui a Brera e le regole asimmetriche dovranno muoversi tra questi due obiettivi
Ho detto che sono in i confini in conflitto tra di loro lo spiegherò brevemente in che termini la regola simmetrica dovrà da un lato promuovere la concorrenza quindi se Telecom perché parliamoci chiaramente Telecom che investe se Telecom investirà sulle nuove reti da non si parla della fibra ottica nel Regno Unito si parla della rete internet
Senta noi Telecom investe sulle nuove reti
Promuovere la concorrenza significa che quelle reti benché ci abbia investito telefono devono essere messe a disposizione degli altri operatori quindi anche gli altri per Tore hanno diritto di accedere alle reti di pagare un prezzo se la regola simmetrica fosse solo diciamo sposata verso la concorrenza
Allora il prezzo di questo accesso dovrebbe tener conto soltanto dei costi degli Investimenti
Ma non anche enti del rischio dell'investimento il problema è che chi investe lo fa ma non è certo tenuto a farlo
Affinché gli si dia un incentivo la regola simmetrica deve tener conto dell'altro obiettivo e cioè che l'investiti investe possa avere un ritorno
In in ragione del capitale investito chiaramente non gli investimenti inefficienti cioè quelli che giovano sola tener conto ma gli investimenti efficienti quelli che creano ricchezza quelli che si muovono
Verso il comun CUD ecco gli obiettivi confliggenti
Per questo motivo la soluzione tedesca
Tedeschi stanno andando verso la tesi regolatoria della cosiddetta vacanza regolatoria cioè sulle nuove reti non ci vogliono regole perché chi investito deve avere un ritorno e ritorno c'era se i prezzi di decide lui è una soluzione che non regge perché è una soluzione tutta spostata
Dal lato dell'incumbent così come non regge neanche l'altra tesi quello possa che bisogna
Le nuove dei nuovi investimenti non vanno remunerati nessuno investirà
La difficoltà sarà per le autorità di individuare la misura di compromesso con la massima realizzazioni possibile tra questi obiettivi confliggenti cosa assolutamente non facile si pone qui anche un problema di metodo come farlo
Lo fa decidendo previa consultazione con tutte le parti interessate per parti si intende dominante ma anche gli altri che hanno interesse
Come si stabiliscono le regole non che i consumatori
O lo fa come sembra che si stia dicendo da noi a seguito di negoziazione e la negoziazione sembrerebbe che preveda un tavolo a due l'autorità e Tele comma
E questo non va bene perché è vero che l'impatto diretto delle nuove regole sono su una rete ma hanno impatto anche sugli operatori e fondamentalmente all'impatto su di noi sul nostro diritto non di consumatori perché qua non si tratta
Si tratta di scegliere un bene ma si tratta di
Scegliere i il pluralismo di scegliere verso la pluralità delle fonti e la diversità del contenuto quindi il bene che sta
In piedi in questo momento
E il bene della tutela della democrazia
Questa e a mio giudizio la sfida regolatoria per l'avvenire se ne parla molto in Europa e connessa questo il ruolo delle autorità indipendenti che si spostano verso un compito politico io terminato se posso solo ringraziare tutti voi che avete
Perfetto però fare
Accademici dico se l'avessi vista
Legittima
Ho superato il commissario profitto giornata dell'Inghilterra
è assai meno cento una soluzione
Ma ne parleremo abbiamo
Allora l'Algeria degli interventi
Finora
Benissimo
Io se prevalgono gli ottimisti
Testo
Molte sistemistica ministeriale alloggi giravite gravi
Gravi problemi
No io dunque dirò pochissime cose anche perché
Questi interventi finali sono anche i proporzione al contenuto
Che ciascuno di noi ha dato il libro sgomitato uno molto modesto quindi farò un intervento tutto prevede io mi sono limitato a coordinare voi sapete che il lavoro di coordinamento lavoro
Confesso che sono in genere si fa quando si cresce
Allora io voglio prende lo spunto considerazione tra serio e semiserio però insomma
Da quello che ha detto Franco Pizzetti cioè
Concluso solo un intervento
Consultivi prova dicendo
Adesso che avete scritto lo storico il libro è superato quindi se volete potete farlo
Mi ha ricordato quella frase come un fulmine proprio una frase che mi dissero
Grazie visse da ridere nel settantasei avevo scritto un libro sulla televisione
Sull'ordinamento
La legge di riforma del trentacinque io scrissi questo ricomprende ben venga
E gira riguardava proprio tutta di fare il Presidente Dellai no no no per verificare
All'occorrenza ex INA spero adesso ti spiego
Quale parlare
Successiva
Cioè appena io avevo concluso il mio libro molto soddisfatto
E
Uscì la sentenza della Corte costituzionale quella del settantasei che disse che praticamente tutto si apre se ne dovesse buttato all'aria e quindi
Barile fai c'è scritto 'sto libro e adesso faranno una nuova legge e quindi il libro
Punti vale più niente
E voi sapete che dopo la
è stata sei la legge successiva venuto circa vent'anni dopo cioè perché ci furono delle difficoltà tra le forze politiche per fare quella legge e il mio libro quindi avuto vent'anni per proprio che questo sia stato
Valido per il Tibet anni però
Ecco pensavo la profezia tutti zitti su questo libro allora mentre
Pensavo di dover allora noi dobbiamo usare una tecnica legislativa diversa cioè
Cioè almeno per quanto riguarda la parte relativa alla televisione Laurent parlato del codice digitale lei ha parlato di telecomunicazioni
Detto certo che sì se passano i due provvedimenti Gentiloni uno alla Camera e uno al Senato c'è effettivamente li procuriamo riscriverlo
E allora dicevo diceva passibili come se tenete se la tecnica di intervento normativo
Anche tenuto conto di alcuni fattori contingenti che riguardano la maggioranza in questo momento anziché su provvedimenti
Così complessi cioè alla campana Camera c'è tutta la materia dell'Antitrust sepolto da emendamenti dell'opposizione ma comunque che viaggia con i ritmi
Parlamentare
Che sono quasi uguali a quelli europei
E al Senato c'è invece la riforma della RAI e che naturalmente viaggia con i numeri del Senato in macchina
Allora dicevo pro rata issare ciascuno di noi dovesse
Con la tecnica di Guglielmo Tell cioè una sola mela
Un solo punto dei due provvedimenti che vogliamo fare passare cioè però devo deve essere devono essere i due punti decisivi
No fate
Allora per la alla Camera
Mi ha fatto la inedita sta il quarantacinque per cento apriti cielo si è scatenato il finimondo incostituzionale eccetera
Ecco io mi pensavo proviamo a fare a meno una norma una norma sola
Che abbassa il il tetto della pubblicità
Dal diciotto al sedici lo fanno lo fa in maniera molto più sofisticata voi sapete che
Il vero grande problema oggi la televisione che la gente non riesce più a vederla perché i limiti sono devastanti sarebbe terribilmente popolare
E nessuno potrebbe dire che è incostituzionale che il legislatore a bassi di un punto il il la quantità dei di di pubblicità
Ne guadagnerebbe la stampa ne guadagnerebbe il sistema nel suo complesso
No secondo me Paolo sia lo si può scrivere in una lo si può scrivere in un articolo
I limiti di cui sono abbassati dal diciotto al sedici oppure una subordinata sono passati dal diciotto al diciassette
Però chi sfora questo limite l'anno successivo come la patente a punti perde un punto e quindi dal sedici io son convinto questa norma
Questa norma cambia il sistema certo non è nella riforma organica e libro resta in piedi e naturalmente da al Senato avrei un'altra soluzione su questo chiudo naturalmente
Al Senato per un'altra soluzione di tutto provento che riguarda la RAI la Carta dei valori modello BBC straordinario che che Gentiloni ha
Fatto con un metodo impeccabile prima le linee guida premetto una cosa che non si era mai vista
Da signori
Però io ho la sensazione che lì Guglielmo Tell colpirebbe sulla modifica del consiglio d'amministrazione perché quello è Veronica il cuore quelle è il cuore è proprio
E il cuore del cuore del cuore
Una regola allora io su questo ci ho riflettuto molto alloggio ma
Lo dico l'emendamento potrebbe essere fatto in questo modo
Si fa solo una norma su cui su come si modifica il consiglio d'amministrazione a come si elegge così al ministro per il principio è non deve più dipendere dalla politica difficilissimo all'ATO e previsto undici persone no undici componenti
Io ne proporrei centodieci
Attenzione perché poi dopo c'è c'è la soluzione finale pecore centodieci perché immaginate i partiti
E tutti quelli che devono eleggere il consiglio degli utenti il CNEL eccetera ciascuno anziché uno moltiplica per dieci i suoi componenti quindi un sacco di candidature una una ricchezza enorme
E si fanno anziché undici centodieci
Però dopo si dice tra i centodieci ne vengono sorteggiati cinque sei o forse pubblici esattamente come specie nei concorsi universitari a un certo punto quando si voleva impedire si disse ci fa sorteggio
Non lo so non lo so non lo so quando c'è però voglio dire
Voi voi provate a immaginare a immaginare un meccanismo di un consiglio di amministrazione sui ho fatto un'arma
Una regola un po'barocca che se ne fanno centodieci fusioni sotto il giorno undici o sette eccetera
Ma voglio dire sarebbe certamente la garanzia che quello a priori non dipende tu hai rotto il cordone ombelicale lo so benissimo che
Però ecco allora Guglielmo Tell alla Camera si abbassa intento recita al Senato si fa una norma su consiglio d'amministrazione in cui nessuno a priori salvo che non controlli palle calde e fredde può sapere chi avrà come suo rappresentante e sistema cambierà
Grazie
Allora che