Il Maratoneta - Trasmissione dell' Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta questa missione dell'Associazione Luca Coscioni per fare ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti
Da Mirella parenchimi per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica oggi sabato quattordici luglio in studio con me in giugno Innocenzi che sta lutto buongiorno a tutti
Allora partiamo dal congresso nazionale sulla ricerca su cellule staminali embrionali
Le ragioni di un impegno per la scienza e per il Paese che si è tenuta a Roma il dodici luglio presso la Camera dei deputati nella Sala delle Colonne a Palazzo Marini
Organizzato dal gruppo dei ricercatori italiani sulle cellule embrionali staminali il cosiddetto gruppo i e esse
è stato un congresso
Che ha visto la collaborazione della Consulta di bioetica di un mister ma di Politeia Politeia Centro per la ricerca e la formazione in politica ed etica e dell'Associazione Luca Coscioni
Si sono riuniti e hanno parlato nella mattina numerosi ricercatori
Sulle cellule staminali e nel pomeriggio invece si è tenuta una tavola rotonda dal titolo e morale ricercarli sulle staminali embrionali
La
Il convegno è stato seguito da radio radicale e potete trovarlo sul sito della radio
Sono dei degli interventi di assoluta interesse e che fanno il punto un po'della situazione
Sulla ricerca sulle staminali embrionali ne parlano pochissimo i giornali
Di ieri e di oggi e in particolare ne parla in modo critico il Foglio di ieri con un un articolo
Dal titolo
Ne dunque ne parla intanto l'unità scusate di ieri o da fondi pubblici per tutte le staminali dove con il titolo bensì sottolinea la richiesta che viene fatta da questo gruppo di ricercatori
E cioè che le e che che
La la Lella solo le sovvenzioni
E la
Le quindi la la finanza il finanziamento di queste ricerche sulle cellule staminali embrionali vengono considerati da questo gruppo un dovere morale
E si nota come l'Unione europea
Finora a finanziato centodieci progetti sulle staminali adulti e soltanto sette sulle staminali embrionali
Mentre il foglio di dicevo forse trovo ahimè la
La pagina
No non la trovo quindi ne parleremo dopo
Attacca questa questa iniziativa dei ricercatori e e per rispondere un po'acquisto ma soprattutto per illustrare l'iniziativa iniziativa che si è concretizzata con
La stesura di un manifesto per la ricerca scientifica sulle cellule staminali embrionali abbiamo in linea proprio per parlarne la professoressa Elena Cattaneo che salutò buongiorno Elena
Del Dipartimento di Scienze farmacologiche e del centro di eccellenza sulle malattie neurodegenerative dell'Università di Milano Elena allora intanto come è andata a questo congresso
Ma a me sembra bene nel senso che Loiero era piuttosto ricca e variegata
Era una bella sfida in fondo anche per noi perché sapevamo che nell'odierna odia sarebbe stata confortati
Politici di umanisti quindi filosofi bioeticisti anche scienziati che son venuti da tutta Italia per vedere un po'come stavano andando queste ricerche
Elemento è la sfida era sulla cercare riscrivere alto il profilo della scienza ce ne scampi scienziati
Dobbiamo raccontare i risultati e mi sembra che questo sia veramente emerso sia non eravamo io raccontare i risultati a raccontare quali sono i progetti quali sono i finanziamenti dove vogliamo andare in modo
C'è sempre molto penso appunto rigoroso e trasparente come se appunto il il metodo scientifico
Quindi metto in mezzo c'è una giornata che dal punto di vista della trasmissione del messaggio scientifico perché fare queste ricerche dovessi Aloisi dove siamo e
E
Sul messaggio piuttosto piuttosto chiaro
Senti Elena io trovo che i giornali hanno ripreso in modo veramente scarso e scarno io ho citato l'unità ma in realtà ci sono pochissimi altri giornali che hanno ripreso questa notizia non è grave che
Torno dopo tutto il bailamme che si è fatto al momento della legge quaranta sulla sulla difesa dell'embrione e proprio insomma rispetto a questa
Contrapposizione degli scienziati verso quella che è stata definita una dittatura dell'embrione il dibattito non viene in realtà ha ripreso dalla stampa però devo dire
Prove quello perché
Cioè in fondo quella era un'occasione per chi anche per chi è contro queste ricerche ndr premente insomma cioè Marani anche capire quali sono le ragioni dell'altro cioè come mai
Questi ricercatori anche italiani o fonte in mezzo a queste mille difficoltà cioè continuano a sostenere che questa parte di eccetera sia importante sono saranno tutti matti o hanno delle Oricchio
Mi sarei aspettato per lo meno un'attenzione alle ragioni scientifiche spesso a discutere magari quindi io voterò no un attimo quali sono le magari argomentazioni a favore o contro dal punto di vista etico
Quindi che la considerazione finale effettuare il testo soprattutto quando si osteggia la scienza e la ricchezza
No la scienza e ricerca diventano solo appunto un momento elettorale no e poi chi se ne importa no se
Purtroppo ma non è così chiaro e continueremo a dire la nostra
Questo gruppo mi sembra che ci sia diciamo così ben consolidato in quella sede sono emersi altri due o tre gruppi che vogliono iniziare in Italia fa ricerche su queste cede quindi il gruppo
In grandi era e l'altro mercati o forse uno dei messaggi
Emersi ieri e che
Qual è il siamo convinti e cioè che quello che oggi ci possono fruire delle staminali embrionali adulte cioè teniamo presente che in tanti di questi gruppi compreso il mio
Si lavora sulle sulle astine nessuno di noi aprioristico per una linea o per l'altra cioè ci mancherebbe altro cerca ricercatori
No ma quello che è e che sull'età tali oggi che siano adulte o embrionali
Quello che possono offrire la conoscenza nasce quindi conoscere come si formano le nostre cellule conoscere come si ammalano ovviamente con la speranza
L'arrivare un domani offrire a contribuire a sviluppare cure ma
Vorrei veramente sottolineare ove ritenga ecoballe in modo debbo
Alle no e uno degli obiettivi della scienza e la conoscenza
E anche i piani di zona
Anche per la ricerca sulle cellule embrionali
Non produrrà nulla di applicabile oltre produrrà qualcosa oggi non anticipa dire Air France tutti gli affetti costituisce una parte importante della nostra possibilità e libertari di aree di capire
No anche ai quesiti la pedana valore alla ricerca del partito che incerto però purtroppo non viene percepito non è che vale solo la ricerca che che cura olio che quelle importanti e tossici miriamo ma per curare gli a capire
Signor gettare che c'è tutta una fase di comprensione
E insieme indichiamo subito l'idea che delle staminali adulte o embrionali curi Ramacci ci perdiamo completamente c'è tutta la fase di preparazione di miglioramento di questa strategia
Quindi ciò che danno pallore veramente alla ricerca generale
Non è
Solo no o soprattutto
La possibilità di sviluppare opzioni terapeutiche ma è la conoscenza la libertà che ti dà di studiare e di capire in che
Che libertà costituisce un valore quindi passa da un principio di non le veniva eliminata consiglieri
è ovvio che io invece ci sono tanti gruppi che sono più magari nella fase di conoscenza e di offrire a chi magari vorrà poi usare questa conoscenza non le informazioni e altre come Marisa Iaconi che invece c'è chi dice
Attenzioni cioè io non sono così convinta ma son pronto a ricredermi che le staminali adulte per esempio per le malattie del cuore
Possano funzionare così come ci ha rivendicato anche guardate questi articoli usciti swing ti dice nel due mila e sette proprio recenti etc
In quel vedano che questo trapianto di queste celle si è corsia trapiantare cedo del del midollo negli infartuati no bypassando un un numero enorme di esperimenti in vitro nell'animare c'è sia corsi qual è il risultato finale
E siamo in cancelleria di partenza del risultato finale non c'è
Allora lui dice anche lei dice Oriente ci vada avrà anche con questa strategia si cerca di migliorare con le staminali adulte efficienti
Tutti ripristinare le funzionalità cardiaca lavorando su quelle dolcemente ci sono o no nel cuore ma lei dice io voglio investigare un'altra strada io penso che ci sia un valore informazioni che potenzialità nell'embrionali e staminali
Lei fa avanti con le sue condizioni da scienziato pronta collassi rischierebbe Aprica
Di portare avanti queste ricerche che è uno scienziato o chiunque non vuole
No no usufruire di queste informazioni non vuole indagare in questa strada
Fortunatamente l'Italia è la Costituzione italiana permette all'obiezione di coscienza ma chi vuole invece indagare
E non è che vuole indagare perché ha dei benefici particolari anche in genere li ha solo attaccato no c'è chi vuole indagare attenzione la Costituzione anche garantisce la libertà di ricerca
Si va ad aggiungere che ieri c'è stato anche un altro intervento importantissimo
Dei Michele lì Pucci del e di euro orchestra che a questa organizzazione internazionale importantissimo fondato una decina di anni fa che raccoglie le famiglie e i malati con malattie rare testimonianza
Lascia senza fiato cioè lui cerco ombre in modo eccetera molto razionale cioè sicuramente ammettendo il minacce dicendo sappiamo benissimo che la soluzione non è qui a portata di mano demagogiche e la posizione di horror Pittelli sottane
No sostegno al Manifesto a queste iniziative eccetera tanto più è fammi concludere che quello che noi chiediamo
è
Di lavorare concedendole embrionali e staminali perché ci sono già
Cioè lì in questa fase in Italia intente gruppi
Chiedono di lavorare con il sostegno del Paese perché questo è legale con il sostegno anche economico no perché la ricerca e pubbliche più pubblicare meglio è ho pensato che farà
Controllo eccetera del chiediamo di lavorare
Con tutti i diritti qualsiasi altro ricercatori comprendo ricchi lavora sulle staminali adulte di nuovo nel mio laboratorio ci sono
Ci sono persone che lavora sulle staminali adulte altre sulle staminali embrionali e bene cioè chiediamo perché garantisca anche questo tipo di ricerca e attenzione sottolineo sulle staminali abbiamo e che ci sono già
Non sono tante derivate magari dieci anni fa da embrioni comunque sarebbero stati distrutti quindi non solo ci sono già quindi fra la scienza ci
è sempre molto pragmatica non ne siamo di fronte i fatti per un fatto
Sapete quel cancello e ci sono c'è una
Va
Il principio etnico no tecniche uno poiché
Ostacolare i commi precedenti artifici va be'è un poveraccio no perché a cena non si può dire qualche ricerca non serve rimarcare
Ma se uno vuole anche porre dei problemi degli ostacoli etici ma discutiamone ma io non li vedo
Non mi convincono non c'è e in questo caso non ci sarebbero neanche sta ostacoli legali o no lei non ce ne sono macchinisti estreme non è vietata la ricerca sulle cellule staminali
Su linee cellulari già esistenti fittizi passano importati sulle quali tu stai lavorando alla non solo ma si importa ma nell'ambito di collaborazioni internazionali vengono messe a disposizione gratuitamente dai lavoratori
Quindi ogni tanto si parla la commercializzazione della linea delle da parte sua cioè della vita umana fate che sono c'è se no non è
No no ma credo che anche questo fa parte e
Effettuano poiché è un Governo non puoi finanziare queste ricerche fuori ostacolarlo in mille modi eccetera
La richiesta e quando punto che io non ho ancora visto risposta e c'è qualcuno davvero deve prendersi la responsabilità di dirmi oggi però che non voglio più neanche tanto aspettare vede firmiamo inchieste un domani non potremo italiani beneficiare
Delle scoperte alcuni su queste cene
E e anche nelle minime informazioni che magari altri colleghi lavorando sull'embrionali sviluppano e noi supponiamo in Italia vogliono andare solo con le staminali adulte che è una
Follia ma nel beneficiamo anch'che lavora sulle staminali adulte ed efficiente
Nonostante lunghissima ad una parte della ricerca
Quindi quello che a me non è chiaro abbiamo porcate intorno alle considerazioni che si muove contro eccetera ma mi piacerebbe vedere un po'più di coerenza in queste etica allora mi sentirei un ampio più tranquilla cioè direi
Ok ci sono persone che la pensa diversamente io nell'ambito delle leggi e delle mie considerazioni etiche vado avanti così
No martedì si oppone noi c'è lo fa appunto con contraddizioni continue
No no rinnegando i principi Bignami della scienza nonché che non funziona parte a compartimenti stagni
Che succede qua per ricevere le marce dietro
Nero mi convince quantomeno che non mi convincono quelli che la pensa diversamente c'è ma hanno tutte le ragioni di pensarla
Sì ma voglio sapere che responsabilità si prendano e vogliono voglio sapere cioè come fanno a pensare che esista una fetta di ricerca ammesso che sia così pura
Quella sulle staminali adulte e una impura sulle staminali embrionali immaginasse era così separata
Andiamo tutti insieme a convegni eticamente buone come le chiamano esatto quindi qual è la nostra Belleli i punti che continuiamo a sottolineare a chiedere
Qualche che sono semplici se vogliamo ma davvero ecco non non trovano risposte ecco io veramente nel ringraziarti tantissimo perché credo che in fatto una una
Panoramica della situazione vorrei sottolineare anche nel salutarti l'importanza che
Il fatto che i ricercatori normalmente non si pongono di fronte alla società in un modo diciamo di richiesta ma in fondo ricevono richieste nota quante volte Tucci hai raccontato quante richieste
Di fate presto studiate aiutati se c'era il ricevete in questo in questa situazione invece un pochettino si ribalta il rapporto e dei ricercatori con la società sono i ricercatori che chiedono alla società
In fondo di intervenire e di intervenire con il finanziamento pubblico ma di intervenire appunto con la conoscenza e con la libertà di ricerca
E addirittura il ribaltamento arriva proprio a parlare di questo dovere morale di occuparsi di questa parte della ricerca davvero ti ringrazio tantissimo per quello che stai facendo
Grazie a voi a Trento erede
Passiamo velocissimamente ad una piccola segnalazione sul ripubblica di oggi c'è una ci sono due lettere rivolte a
A Corrado Augias nella sua
Casella postale nella sua casella delle lettere a proposito della
Del del funerale
Che è stato permesso all'avvocato Bovio morto suicida funerale religioso che invece era stato negato a Piergiorgio Welby Corrado Augias risponde a queste due lettere ma
Volevamo anche riproporvi velocissimamente la bella intervista che ha fatto Mina Welby sulla Repubblica di ieri
è infatti Mina Welby dice che la Chiesa Cacco consessi funerali accorso Bobbio e la Chiesa che lei riconosce una chiesa che diverso dalla Chiesa matrigna senza pietà verso i suoi figli che tratta in modo diverso che è quella Chiesa che non ha concesso i funerali a Piergiorgio Welby
Caterina Tiso Lini che fa l'intervista le chiede come mai Piergiorgio Welby funerali sia stati negati
Non gli hanno perdonato di aver detto e chiesto pubblicamente per mesi di voler morire di smettere di soffrire di aver rivendicato il diritto ad una qualità della vita e di averne fatto una battaglia politica
Si è sentita abbandonata chiede l'intervistatrice dalla gerarchia non da istanti sacerdoti che mi hanno detto di aver pregato di aver celebrato Messa in suffragio non sa quanti cattolici non perdonano alla Chiesa quel funerale negato
E fra quelli i componenti della Chiesa comunque Mina Welby salva il cardinale Barragan che ha detto che quando le cure mediche sono sproporzionate risultati alle sofferenze ancora lì si possano interrompere
E Mina Welby conclude che si è arresa al volere di suo marito perché lui ha scelto e perché la vita e nostra Dio ce l'ha data e noi gliela restituiamo avendo fatto fruttare i nostri talenti
E Piero gli ha fatti fruttare ha vissuto profondamente intensamente
Come quindi come dice il lettore scrivendo a Corrado a
Augias l'anno in cui la Chiesa ancora una volta sta dalla parte di chi può se così è una cosa vergognosa e sono perciò molto ma molto soddisfatta di essermi allontanata da tempo da tutta questa ipocrisia
Religiosa con questo non voglio dire che non rispetto malamente la decisione di quell'avvocato come per tutti coloro che hanno il coraggio di fare un atto così forte e doloroso e a proposito di coraggio di forza
E di dolore ritorniamo sul caso nugoli radio radicale ha già proposto la conferenza stampa che si è tenuta ieri
Con la partecipazione di Marco Cappato di Marco Pannella e del Tour dottor Tommaso Ciacca che è l'anestesista dell'ospedale di Spoleto fra l'altro segretario del centro di iniziativa radicali di Perugia
Che hanno un pochettino ripercorso la situazione sul caso non volli e io vorrei riproporvi proprio l'intervento una parte dell'intervento del dottor Ciacca che ci racconta con delle parole molto dirette molto scandite direi la il suo rapporto con Giovanni Nuvoli
Quello che ho cercato di fare è stato di costituire un collegio medico
Un collegio medico in modo che si potesse
Studiare la situazione di Giovanni in modo interdisciplinare
Avevo in mente di
Avvalermi di una consulenza di un neurologo la malattia di cui assetto Giovanni e la sclerosi laterale amiotrofica per cui alla lo specialista più adatto a identificare gli aspetti
Anche in più reconditi della sua condizione uno psichiatra
Che permettesse
L'acquisizione di tutte le notizie informazioni relative all'uso al suo stato di coscienza in maniera chiara e definitiva in su del suo stato di
Indipendenza
E liberate libertà dell'autodeterminazione e anche di analizzare i rapporti con i familiari
Oltre a questo avevo bisogno
Di un palliativista perché Giovanni rientra
Appunto come tipo di paziente nell'ambito delle cure palliative la sua condizione
Per cui
Anch'io sono medico anestesista lavoro in un ospedale
Dell'Umbria all'ospedale di Spoleto io sono di Perugia
E quindi avevo necessità di avere
Un supporto per creare in special modo
Una condizione
Chiara
Del lavoro medico che mi apprestavo a condurre
A questo punto proprio abbiamo acquisito come medici del collegio che comunque sia costituito l'abbiamo reso noto pubblicamente
Avevamo bisogno della documentazione sanitaria di Giovanni abbiamo acquisito la documentazione qui parlo della fine di maggio documentazione relativa alla sua condizione al momento dell'insorgenza della malattia intorno al
Al due mila due mila uno
Relativa
I ricorderete Giovanni ha avuto presso l'ospedale di Oristano e poi di Sassari
E abbiamo svolto visite presso la sua abitazione
E da alcuni medici del collegio in particolare il neurologo dottor Francesco Pezzella che è responsabile del servizio di Neurofisiopatologia della Spina tre e dell'Umbria e lo psichiatra lo psichiatra Paolo Catanzaro
Hanno svolto delle consulenze presso l'abitazione di giovani non voglio ad Alghero
In base alla documentazione sanitaria in base alle consulenze effettuate niente
E in base ad una riunione che si è attenuta insieme al palliativista di cui vi parlavo
Abbiamo prospettato a Giovanni l'ho fatto io direttamente in una visita del quattordici giugno la possibilità
Di sottoporsi ad una sedazione farmacologica totale senza l'interruzione della terapia respiratoria perché questa possibilità
Escludeva
In qualche modo la sua sofferenza psichica
Rendendolo in uno stato di coma farmacologico e questa possibilità è prevista nell'ambito delle cure palliative praticata per cui l'indirizzo che avevamo seguito era quello di proporre questa strada
Quando mi sono recato passasse nella giornata che erano nelle giornate del tredici e quattordici giugno proposto Giovanni questa strada Giovannella categoricamente rifiutata
E pochi giorni dopo ho ricevuto una sua lettera testimoniata dei vigili urbani di ieri di Alghero
E successivamente un'altra lettera in cui la testimonianza era data anche dal suo medico curante di famiglia dottor Carlo Sini con il quale fin dal primo momento mantenuto sempre i rapporti
Telefonicamente di Amelia e c'è stata la massima collaborazione
Ha mandato una lettera né in cui mi chiedeva come medico
A cui si era rivolto
Di dare fine a queste sue indicibili così le definisce indicibili sofferenze
Evitando gli l'ultima sofferenza l'ultimo dolore al momento dell'Istat Acco del respiratore meccanico
A questo punto
I giorni passavano la sua sofferenza indescrivibile attimo per attimo ora per ora
è difficile capirlo se non si è stati in casa sua
Ha cominciato il giovane il quattro luglio uno sciopero della fame cioè ha dichiarato di sospendere è iniziato uno sciopero della fame perché le sue condizioni psicofisiche erano allo stremo
In data sette luglio mi sono recato dal Piero
Ho visitato nuovamente Giovanni che mi ha confermato la sua volontà
E mi sono recato presso la stazione di capire carabinieri di Alghero consegnando
Hai
Carabinieri e tramite i carabinieri e i procuratori di Sassari al viceprocuratore Piras al Procuratore Capo pur quell'tu una
Comunicazioni informativa su quello che intendiamo fare nelle ore successive in particolare avevo previsto per martedì dieci luglio alle ore ventitré e
La procedura di distacco
Del ventilatore con costi contestuale sedazione premio previo nuovo nuove acquisizioni di consenso
E nuove procedure da effettuare presso nella sua abitazione
Questa comunicazione era corredata da tutta la documentazione sanitaria che avevamo con i medici che hanno firmato le consulenze hanno firmato le riunioni
Che avevamo elaborato nelle nelle settimane precedenti
In più avevo segnalato questa situazione giovane ha iniziato lo sciopero della fame
E si stava aggiungendo un ulteriore elemento di sofferenza
I carabinieri mi hanno trattenuto
Nella stazione di Alghero fino alle ore due e trenta circa
Facendomi un verbale relativamente alle cose che in parte sto dicendo a voi adesso
E il capitano dei Carabinieri Francesco nuovi ha acquisito le mie la mia relazione
E mi ha assicurato che l'avrebbe subito trasmessa tempo che non è possibile al procuratore
Di Sassari
A questo punto nei giorni successivi io con i miei compagni dell'associazione Coscioni che erano con me
Carlo Ruggeri Maria Isabella Puggioni e Paolo giù
L'uso siamo stati sempre vicino a Giovanni Maddalena e io ho preparato tutte le procedure necessarie
Sia dal punto di vista di un altro ulteriore acquisizione di consensi che sono stati firmati
E con i testimoni
Sia
Diciamo la procedura anche dal punto di vista farmacologico perché io avevo la necessità
Di interrompere la sofferenza Giovanni nel momento in cui veniva interrotta la respirazione però evitare
Che quello che facevo con sedativi utilizzati potesse diverse causare la sua
Sommo
L'incantesimo perché vi assicuro che quelle giornate per me sono state le più serene passate da sedici di febbraio quando l'ho conosciuto Giovanni
Di Incantesimo surf si è rotto
Alle ore dodici lei martedì che era la giornata in cui era prevista procedura
In quanto il capitano i cardini eredi di Alghero mi ha telefonato
Perché intendeva
Notificarmi un atto della Procura di Sassari che credo sarà allegato alla documentazione che avete
E qui lo notificava presso la caserma dei Carabinieri di di Sassari
Sono mi sono recato presso la caserma ho ricevuto l'atto l'ho letto
Ho avuto un colloquio informale con il carabiniere
E nel nella notifica di fatto la Procura risponde dicendo però
Che
Diciamo la Procura diverse non può
Dare una risposta
Ma
Prevede
Un delitto in astratto
E il fatto poi dice la procura il fatto che non può dare una risposta questo non significa una TAC una tacita acquiescenza
A quanto
Diciamo eventualmente possa avvenire
Questo punto dopo
Una lunga riflessione
Insieme ai compagni dell'associazione Coscioni mi sono pregato presso l'abitazione i giovani non vuole
A comunicare questo avveniva alle sei del pomeriggio circa a comunicare queste novità dovevo informare il paziente
Ma mentre s'arrivava a casa mi sono accorto che lungo la strada di questa
Parte può periferica di Alghero e mezzo alla campagna
Anche l'ISEE c'è rivedevo il capitano che aveva
Mi aveva comunicato che aveva ricevuto anche il mio verbale nella prima giornate
E capitano mi ha parlato mi ha detto dottor Ciacca lei
Mi deve dire che intenzioni ha
Qualsiasi cosa fa io sarò qui vicino a lei
E quindi voglio sapere se lei intende entrare in casa e quant'altro
Lei ha detto che
Caro capitano pur
Nella sua massima gentilezza Corte sia una persona giovane
Piacevole gli ho detto in questo momento le rappresenta lo Stato e non può impedirmi di comunicare a un paziente che sto seguendo
Delle notizie delle comunicazioni che devo fare e quindi eventualmente la prego
Perché se no dovrei prendere anche dei provvedimenti la prego eventualmente di entrare con me
Se Giovanni dal suo consenso al fatto che un capitano dei Carabinieri possa entrare a
Casa sua
Allora Giovanni ha dato il consenso il capitano dei carabinieri entrato con me e Maddalena della stanza nella sua stanza
Manta in quel momento potevamo utilizzare la lavagna trasparente perché i metodi che a questo computer
Ci vuole anche tempo per calibrato lo quindi
Il capitano ha potuto seguire chiaramente l'esito del
Nella comunicazione che ho fatto a Giovanna Giovanni ha detto quello che sto dicendo a voi
A quel punto Giovanni ha voluto nel rilasciare una dichiarazione
E ha detto lascerò cibo e acqua
Ho presentato chiaramente a Giovanni il carabiniere il capitano dei carabinieri poi siamo siamo usciti
Capitano che era
A mio parere abbastanza provato da questo incontro
Affermato a me personalmente
Quest'uomo e di una lucidità sconvolgente
E a questo punto io non ho potuto comunque fare altro nel senso che il capitano mi ha informato
Nuovamente mi ha domandato quello che intendevo fare comunque che l'UE non si sarebbe mai allontanato da me per cui
A quel punto
Era inutile rimanere lì abbiamo salutato Giovanni Maddalena è stato un saluto volto intenso
Ecco questo le parole del dottor Tommaso Ciacca
Voi sapete se avete senza seguito dalla Radio Radicale perché i giornali in realtà ne hanno parlato pochissimo sapete che poi Giovanni di fronte a una importantissima novità che è stata la notifica
Della possibilità da parte della Procura di nominare un tutore cosa che Giovanni aveva fa aveva chiesto da tantissimi mesi
Di fronte a questa notizia Giovannino voglio ha deciso di interrompere lo sciopero della fame e della sete
La
La decisione di Giovanni proprio determinata dalla
Pubblicità che la conferenza stampa di ieri dell'Associazione Luca Coscioni che ha visto anche la partecipazione di Marco Pannella in particolare Pannella detto
Chi decide di morire lo fa non perché non è ben assistito Giovanni assistito meravigliosamente nonostante le indicibili sofferenze che è costretto a sopportare
Chi si trova nelle condizioni di Giovanni eh sequestrato dallo Stato che lo Tortuga e in effetti abbiamo sentito dalle parole
Di Tommaso Ciacca come il sequestro ha comportato un vero e proprio per i siti o con i carabinieri accanto al medico che stava
Alletto al capezzale di Giovanni Nuvoli per le approfondire o comunque seguire rimettere in ordine a un pochettino tutta la vicenda io vi segnalo on bellissima devo dire
Dovessi non l'ho fatto io quindi si può fare si possono fare i complimenti un dossier sulla situazione di Giovanni Nuvoli che trovate sul sito www Luca Coscioni punto it
Dove oltre alla link per ascoltare la conferenza stampa con Radio Radicale il dossier comprende vari articoli la tortura di stato degli ultimi eventi il diritto di dire basta ma di che cosa è colpevole e comunali però aperta firmata da Paolo Uggè su che del gruppo di di Sassari di dei radicali di Sassari
Io ve lo segnalo questo dossier perché rimette veramente in ordine a un pochettino tutta
Tutta la situazione così come vi segnalo Hilla la nota dichiara Lalli
Alla dichiarazione dichiara Lalli
Di fronte alla definizione della richiesta di Giovanni Nuvoli come eutanasia la richiesta di Giovanni Nuvoli non è Uta ne sia affiancare la parola eutanasia la richiesta di Giovannino coglie del tutto fuori luogo
In ovviamente chiara Lalli spiega la differenza tra un paziente che rifiuta
Una cura che può essere prendere un farmaco ma anche appunto scollegato macchinario che lo tiene in vita o smettere di alimentarsi e nessuno può obbligarlo senza macchiarsi del reato di violenza privata
La possibilità di rifiutare di interrompere la terapia è costi è garantita dalla Costituzione italiana dal Codice di deontologia medica da convenzioni internazionali e non può essere definita eutanasia
Esci conclude cioè chiara Lalli se Massimiliano lo si chiama Ugo Massimiliano non si volta
E sempre sul sito della Associazione Luca Coscioni io ne approfitto per dire che avete tutte le modalità con cui potete iscrivervi all'associazione abbiamo bisogno del vostro sostegno
E lo potete fare anche al termine della trasmissione il numero per aderire e iscriversi all'associazione è lo zero sei sei otto
Due sei
Ma adesso do la parola a
Ti cedo il microfono Giulia Innocenzi
Grazie mai lunedì abbiamo intervistato mai col biciclette professore di biochimica la linfa University e autore del libro di Enzo Bergoglio uscente
Cioè il limite dell'evoluzione infatti Bissi è uno dei fautori del disegno intelligente sentiamo l'intervista
Professor visti
E nel New York Times di cioè servizi in un editoriale del mio Werthein se lei ha affermato che la teoria del disegno intende ente si interrogasse la mutazione casuale la selezione naturale possano spiegare completamente la profonda struttura della vita
Non crede che sia un'affermazione lontana da una scientifica non credo perché le nostre conclusioni sul disegno intelligente non dipendono su alcune intuizioni
Bensì sulla struttura fisica
Per esempio negli Stati Uniti
Vi sono delle montagne che sono state scolpite nelle immagini di quattro Presidenti
Essendo chiamante ma un trovassimo ogni volta che ci si reca lì si può notare dalla struttura fisica delle montagne perché quelle sono state progettate non sono state modellate da forze casuali e naturali
Voi il mio argomento sul disegno intelligente e che fenomeni come queste esistono nelle cellule vediamo piccole macchine fatte di molecole e le cellule agiscono comunque compiuta luglio e il computer in questione è in via ne ha
Né crediamo che ogni volta che vediamo questi fenomeni ci troviamo davanti a un disegno intelligente che stesse essenzialmente un'idea scientifica di aggiotaggio giudice nel suo ultimo libro di aggio devolution lei spiega i limiti della teoria darwiniana che risiederebbe non nelle due superiori mutazioni simultanee richieste per l'incremento della complessità biochimica l'affermazione non è un salto in avanti da una circostanza rara a una impossibile
Oltre il proprio non credo
Credo che le conclusioni a cui arrivo s'sono basate sulla migliore evidenza a nostra disposizione ove la voglio nel libro parla della malaria
Con il ciò che abbiamo imparato nel passato venti anni fa circa o studiando la malaria è l'organismo della malaria che è un parassita una disgrazia in tutto il mondo i numeri giganteschi ci intimai di miliardi di miliardi di parassiti ogni anno ma a tutt'oggi quando analizziamo la resistenza del parassita i farmaci contro la malaria queste in grado di produrre soltanto piccoli cambiamenti
Dopo il cuore
Vengano Paolo proprio perciò ragionando sul fatto di come sia difficile per un enorme numero di microrganismi così seguire un nuovo sistema di malaria visto che le loro mutazioni consistono in piccoli cambiamenti in tutti i sistemi
Possiamo a ragionare su cosa può fare l'evoluzione darwiniana in tutti gli organismi e non può fare granché sessanta per riesco nel tracciare secchezza Min verso stellare a distrettuale della scuola di dover il tentativo di rende è obbligatorio l'insegnamento della storia del disegno intelligente nella scuola pubblica la difesa del disegno intelligente disse che per la considerazione e di questa seria come teoria scientifica le basi su cui poggia la scienza devono allargarsi per permettere la considerazione di forze soprannaturali
L'ipotesi non è contraria proprio all'essenza stessa della scienza copiato ben non credo queste sono domande difficili e ci vuole molto per capire tutte le questioni in gioco
Prima di tutto la sentenza Keats menar non richiedeva anche la teoria del disegno intelligente fosse insegnata nelle classi ma semplicemente chiedeva che venisse letta una dichiarazione in tutte le classi
Che informasse sul fatto che bibite teca c'era un libro che parlava di queste questioni così molte persone hanno avuto l'impressione sbagliata su ciò su cui verteva il caso inoltre credo che ciò che costituisce le basi su cui poggia la scienza è aperto un dibattito turchi
Non c'è alcun libro che fa una lista di quali siano le basi della scienza così le persone del campo darwiniano che fanno le regole ma mano che vanno avanti cercando di escludere cosa come il disegno intelligente
Inoltre il la storia della scienza domande su cosa costituisca la scienza sono abbastanza frequenti
Per esempio nella seconda metà del ventesimo secolo e quando l'attività del Big Bang quindi finalmente proposta una parte di scienziati pensava che quell'andasse co entro la scienza perché pensavano che la scienza richiedesse un universo interno e il fatto che l'universo avesse un inizio di colpi perché avrebbe potuto portare alla spiegazione rocciosa che non volevano
Perciò non ritengo che la teoria del disegno intelligente vada contro le basi della scienza perché non penso che la scienza sia legata da regole prestabilite ma dal bomba dove è guidata spinosissimo ben il cinquantaquattro per cento degli americani crede che gli esseri umani non sia né voluti da una specie precedente
Contro la grande maggioranza degli scienziati che è contraria la teoria del disegno intelligente crede che ci sia una mancanza di comunicazione tra i due ore non credo tutti gli americani imparano biologi a scuola durante la scuola superiore in poi
Semplicemente molte persone trovano le spiegazioni date dagli scienziati
Non convincenti o vuole dopo inoltre vi sono molte comunità protestanti negli Stati Uniti a Cannes obiezioni religiose rispetta la teoria dell'origine comune sempre persa
Fanno valere le loro ragioni religiosa contro quelle scientifica
Sul pubblico
E decidono così di credere alle loro idee religiosa
Poi però debbo aggiungere che io stesso credo che gli esseri umani discendano da forme primitive di qualche vita animale raggio semplicemente non credo che il processo in questione fosse casuale
Credo che fosse ho diretto o pianificato Englaro così la teoria del disegno intelligente non è uguale al creazionismo per niente un fautore del disegno intelligente può credere all'origine
Comune all'età della terra che si aggirerebbe intorno ai miliardi di anni secondo i fisici la differenza critica risiede nel fatto se il processo che ha prodotto la vita sia stato casuale o pianificato appositamente
Se anche vere Masi grazie professor vissuti
Prego
Figure anch'io
Il maratoneta ha deciso di dare spazio al dibattito fra creazionismo ed evoluzionismo visto l'ultimo numero di Science quello di giugno in cui la rubrica delle recensioni è stata interamente dedicata al creazionismo all'evoluzionismo
Prendendo appunto come riferimento all'ultimo libre divisi e quello di Wilson
Abbiamo ora in linea per sentire l'altra voce Gilberto Corbellini che è membro del Comitato nazionale di bioetica professore di Storia della Medicina alla Sapienza e copresidente dell'Associazione Luca Coscioni buongiorno professore buongiorno
Io vorrei partire con lei proprio dal dato che sorprende noi europei e italiani che il cinquantaquattro per cento degli americani non crede nell'origine dell'uomo
Da un'altra specie e questo dato si confronta invece con la comunità scientifica che sempre negli Stati Uniti vede soltanto
Settecento scienziati che credo non è il creazionismo rispetto ai quattrocentottanta mila che sono gli scienziati totali
Da cosa deriva questa differenza numerica da una mancanza di comunicazione fra scienziati e pubblico opinione piuttosto che un linguaggio diverso
Diciamo che la questione non può agire un po'intorno al credere io credo che noi crediamo che loro credono ma è un problema anche quando si ha a che fare con con
Siamo delle teorie scientifiche come le spalle spiegazioni scientifiche non non si tratta tanto di credere armadio elaborare delle ipotesi che in una prima istanza possono appunto essere
Così frutto di una pura anche immaginazione dopodiché si mettono alla prova esse
Ipotesi reggono alla prova da credente diventano dammele credente diventano spiegazioni ora
E non sorprende che
Una
Grande
Proporzione di cittadini americani
Forse anche una buona
Percentuale forse anche in Italia insomma di persone credo hanno a certe cose perché effettivamente dal nostro cervello le nostre funzioni cognitive sono state
Ci sono sviluppate sono state selezionate per funzionare un certo modo in un certo ambiente per costruire credenze per affezionarsi anche emotivamente a queste credenze di scienziati e la scienza
Da un certo punto in poi non da tantissimo tempo insomma solo da poche centinaia di anni
Che hanno fatto vedere un modo diverso quindi di elaborare di
Costruire su questi precedente dell'esplicazione delle divisioni del mondo un po'più coerenti quindi insomma è un problema
Secondo me insomma
Darà un problema ascientifica un problema psicologico perché tante persone credo no aveva negli Stati Uniti psicologico politico-sociale tante cose così come
Immobili non è un cioè
Vi è un problema insomma è un caso secondo me
Come dire culturale o culturale psicologico perché insomma questo questo
Scienziato questo sedicente biochimico sommano non si sa bene se c'è o se ci fa
Però appunto il professor Biki professa la scientificità del disegno intelligente in quanto vede anche il limite dell'evoluzionismo nella necessità di questi cambiamenti molecolari simultanei
Nelle strutture cellulari per ottenere strutture cellulari più complesse e sempre Science di giugno criticava questa considerazione in quanto il prezzo è servizi passerebbe da quella che è una circostanza rara a una circostanza impossibile lei cosa pensa professore luglio un
Circostanza rara e la
Proietta come condizione per poter di possa essere un'evoluzione delle strutture molecolari quando in realtà l'evoluzione struttura molecolare si può avere anche per mutazioni silicone che poi successive che si accumulano non lo so somma si possono avere delle
Mutazioni a livello di un genere mutazioni vuol dire delle sostituzioni
A livello dei nucleo tipi e questa mutazione può andare a
Modificare un determina un determinato Mino acino una proteina la il qua la quale aminoacido bar caratteristiche un po'diverso e a quella proteina il fatto che poi queste caratteristiche leggermente diverso diventino sempre più funzionali ovvero si costruisca una struttura creata
Proprio quelle caratteristiche serviranno maggiormente può essere dovute poi a una successiva mutazione cioè com'è che si creano cervi per esempio mammaria vi piacciono molto degli esempi Inarcheck che lui ritiene di poter interpretare come gli pare a lui che ne so gli anticorpi come si costruiscono e si formano le strutture di riconoscimento
Degli anticorpi anticorpi sono delle proteine che servono a riconoscere le strutture molecolari
Che sono gli antigeni di queste strutture perché è un P.G.T. possono essere di varia natura prevalentemente diciamo quelli che di solito interessano immunologico
Sono delle strutture molecolare degli agenti infettivi quindi di anticorpi riesco a riconoscere in strutture molecolari vigenti infettivi
E quindi neutralizzare rimettendo insieme una serie di meccanismi ed è quello e una diciamo un aspetto della della dell'evoluzione dove veramente si vede
Che ci sono delle sostituzione si hanno delle degli appunti accumulazioni di sostituzione non solo in alcune parti gli anticorpi che sono i guru pienamente conservate ma anche nei gli anticorpi che poi
Come dire il nostro corpo produce e che produce secondo un processo evolutivo che passi e che noi
Possediamo anticorpi che saranno sempre più sempre più adatti a riconoscere a riconoscere gli antigeni estranei
Ecco mentre sull'evoluzionismo più o meno l'opinione pubblica Sahabi cosa si tratta invece più dubbia la differenza fra creazionismo e disegno intelligente
Infatti la sentenza della Corte suprema che nell'ottantadue dichiarato incostituzionale l'insegnamento del creazionismo ha portato
Al libro di testo che appunto voleva portare il creazionismo nelle scuole pubbliche americane of Tanda San people la dicitura da creazionismo è stata a mo'Licata in disegno intelligente ecco il rischio non è che si sfrutti questa questo dubbio riguarda la differenza fra creazionismo e disegno intelligente
Per cercare di inserire questa nuova teoria del disegno intelligente
Rispetto all'evoluzionismo
Ma questo è esattamente quello che dice la sentenza che è stata citata cioè diciamo che la sentenza del giudice di Danton che esemplare
Accoglienti larga parte la testimonianza di una storia di una filosofa storica dell'OSCE
Barbara Forrest ma quale ha dimostrato con tanto di argomenti e la mano e documentari e quindi con una documentazione confronto di testi diciamo che si sono succedute di modalità da parte di anche dei teorici del vigente vigente di presentare le loro tesi e quindi anche di chiedere che le ragioni per cui chiedevano che il disegno intelligente forse insegnato nelle scuole ha sostanzialmente riconosciuto che non c'è nessuna differenza tra disegno intelligente creazionismo quindi
Assolutamente un trucco ma non solo un trucco adesso
Non mi ricordo più com'è stato chiamato ma stanno cominciando usare una nuova espressione che dovrebbe sostituire nei prossimi anni
Quella di disegno intelligente per ulteriormente provare ma a come dire a insinuare
Sì con argomenti e diciamo così una
Attraverso soprattutto poi pressioni di natura politica e religiosa all'interno del
Delle scuole statunitense io non è che abbia postuma questa gran paura insomma di nell'insegnamento certa non ha senso insegnare del disegno intelligente nelle nelle classi scientifiche nei corsi di scienza ma secondo me sarebbe un bene se si impegnasse indigeni intelligenti Siena una buona buona logica buona filosofia buona scienza perché in questo modo secondo me qualsiasi ragazzi insomma che
Abbastanza intelligente impara si rende conto che queste sono favole
Però appunto in Europa abbiamo visto nell'ultimo periodo
Qualche sentore di creazionismo e disegno intelligente anche da noi infatti la Turchia è il Paese che viene subito dopo gli Stati Uniti come rigetto della teoria sull'evoluzionismo infatti solo il venticinque per cento della popolazione crede nelle abolizionismo
In Italia ricordiamo tutti Berlusconi quando voglia ritirare lo studio dell'evoluzionismo dalle scuole medie e dopo una settimana di proteste in cui anche l'associazione Coscioni e e fu grande protagonista ritiro questa sua proposta in Polonia ora sappiamo con il Governo conservatore nel due mila sei il sottosegretario rivoluzione disse
Che le voci all'istruzione disse che le pulizie ne è una delle tante bugie insegnante nella scuola pubblica polacca
Ecco lei quindi credo che comunque non c'è alcun rischio in Europa da noi
No guardi io non no no io non sto dicendo che non c'è alcun rischio
In Turchia situazione piuttosto pesante ci sono anche dei fondamentalisti integralisti in Israele
Che che combattono
Lacuna l'insegnamento dell'evoluzione
Ci sono sei lei
Siamo dei politici male interpretando il
Il il il senso del
Diciamo
Del liberalismo e del
E di una visione liberale insomma e applicando allo in modo inappropriato la scienza vorrebbero appunto dare spazio e mette sullo stesso piano
In seguito evolutiva spiegazione evolutiva darwiniana e il creazionismo e poi c'è una grande incognita amico niente si chiama Chiesa cattolica
Cosa ha intenzione di fare la Chiesa cattolica su questo punto
Perché non è che
Siccome in genere
I politici intellettuali sono abituati a ragionare in modo astorico cioè quindi non rendersi conto che le posizioni evolvono le situazioni cambiano la Chiesa ha avuto un certo atteggiamento per
Un certo tempo nei riguardi dell'evoluzione
Adesso ci sono forte indicazioni inclusa
L'intervento diceva un board sul New York Times di qualche anno fa in cui in cui strizza l'occhio al disegno intelligente ma soprattutto il libro che ha appena pubblicato
Benedetto sedicesimo a
In linea in Austria e che tra poco sarà tradotto in italiano che è il frutto di un seminario che c'è stato Castel Gandolfo dove Benedetto sedicesimo si schiera contro l'evoluzione quali conseguenze avrà tutto questo perché il sistema apprestando
Insieme a tutte le campagne contro i diritti fondamentali delle persone contro i diritti civili messo in campo in questi ultimi anni e che si sono rese campani che hanno già siano state di grande successo
In Italia grazie
Insomma avanzasse una classe politica completamente genus versa ricerca
Sì sì sì smetteranno unanime una in anche in una campagna contro l'insegnamento dell'evoluzione tant'è una domanda
Da farsi e quindi secondo me non è assolutamente scontato che non ci siano pericoli paradossalmente potrei dire che ci sono meno pericoli
Negli Stati Uniti dove comunque sia la comunità scientifica molto forte ed è anche capace di esercitare una importante pesante pressione politica sul Governo che prima sua di mettere in gioco il suo primato scientifico
A livello internazionale primato scientifico degli Stati Uniti a livello internazionale ci pensa due o tre volte in Italia
Per esempio che non ha nessun primato scientifico non c'è mica nessuna classe scientifica che saprebbe resi una comunità scientifiche saprebbe resistere probabilmente a una campagna
Lanciata della Chiesa cattolica
Per introdurre abbiamo azione analizza esattamente quindi insomma io non sono affatto sicuro e tranquillo la Polonia Malta Polonia voglio dire è veramente un un
Così un Cocciolo di di
Divertiti che situazioni insomma quindi successi
Io volevo approfittare di nel fatto che abbiamo questo Corbellini nella trasmissione per spostare l'argomento su
Sul Comitato nazionale di bioetica di cui Corbellini è parte che si è riunito ieri e a approvato
Approvato due documenti
Che sono presentati dal giornale L'Avvenire di oggi con il titolone no al commercio del corpo come un segnale questi due documenti chiarissimo a difesa della persona
Un duplice pronunciamento che porge che pone un argine importante contro l'uso strumentale dell'uomo
E in particolare questi due documenti riguardano la compravendita di ovociti e l'uso di cellule staminali derivati da cordone ombelicale e in questi documenti si enuncia appunto il no al commercio allora Gilberto
Insomma noi
Ci aspettavamo da un comitato nazionale
Viene di bioetica così eletto da designato da un Governo di centrosinistra forse qualcuno anche che il primo i documenti che me ne vengono fuori fossero dia un po'diverso sì
Ma come credo vita la la la
L'agenzia per documenti sono stati approvati a maggioranza
Quindi non non rispecchiano assuma anche sono vivamente il per tutta una serie di modalità attraverso cui funziona il Comitato di bioetica rispetto alla quale sia io che
Colleghi dico
Il professor Flamigni professor numeri e altri insomma mi sembra battaglie eccetera nonostante noi insomma abbiamo ritenuto che
Sia del tutto improprio date le caratteristiche
Lei data la natura del Comitato nazionale di bioetica che essi successo facendogli del tutto improprio che si producono documenti
Votati a maggioranza però insomma c'è questa idea cioè una c'è questa visione per cui l'etica che in Italia insomma è quella portata avanti dalla Chiesa cattolica approvata
Da tutti quanti i partiti per cui affaccendati diciamo di
Così di qualche ora
Sale qualche fosse coincidere
Somma continua
Buona politica ma
Salvo poi dire nocivo nessuno quando conviene una signora che prima dicono che non si vota dopodiché quando si è votato dicono gli italiani hanno votato per la sacralità dell'embrione spendibile
Sono certo ci possono Ciocchetti meschine tutto sommato
è quindi queste mozioni sono state buttate in realtà sono state approvate da una
Minoranza insomma rispetto ai quaranta componenti CNP sono solo delle mozioni che io sono anche altri insomma abbiamo trovato impropri inadeguate scritte male che danno un'immagine
Del CNP
Come dire che che che che
Che non è che cioè che non lo qualifica
Come dire anche solo sul piano della della
Così della qualità
Degli interventi della capacità di intercettare analizzare il Conigliere davvero
Gli snodi delle questioni etiche e Dio ittiche che queste mozioni cercano di mettere in luce ecco novità che abbiamo abbiamo poche lire
Fatto presente ma evidentemente
Queste sommaria
Mi dicono il senso probabilmente
Di queste mozioni secondo me era tanto più il senso di voler subito
Far fare una prova di forza e far vedere far vedere
Dare un segnale insomma
Si stacchi che il i livelli CNP ancora saldamente nelle mani
Promettere di una di una
Di una parte di una parte che risponde
Sponda il Vaticano e non risponde ai cittadini agli interessi dei cittadini italiani se no
Come spesso succedeva come è successo altre volte non sarebbe il caso di contrapporre un altro documento di minoranza come era stato fatto
Dopo no questo non voglio questo
Vale la pena perché comunque come dire
Qua CDMA con questo lo dico sei perché lo dico perché quando una legge il principio della non commerciabilità del corpo umano
Parenza senz'altro che è una buona cosa o comunque insomma non erroneo ovvero l'esperienza che è una tutti che sia una tutela comunque questo questo da questa presa di posizione allora se uno deve entrare nel merito
Passiva questo è quello che ci ha provato a fare cioè nel senso che
Con forti c'è stato un forte tentativo prima cercare di
Arrivare a una una come dire con
A un documento che fosse che raccogliesse un po'più di
Di approvazione al mare e dall'altra parte c'è stato un niet assoluto e quindi la chiamata al voto è stata chiamata più che altro assomma su Balleri su basi ideologiche quindi
Il problema poi di contrapporre un aspetto documento qui cioè qui si parla di una mozione insomma quello che si quello che uno poteva contrapporre una parte cioè che in generale tendenza io sto ancora cercando di capire ciò anche perché poi
Il problema è che c'è un Regolamento dell'ICE ebbi che attualmente
Il bando che solare difficilmente si riesce a
A uscire poi le discussioni si abituano tutte superasse ecco però sarebbe interessante insomma per chi resta fuori di sapere un po'quali sono le discussione gli oggetti discussioni le modalità
Se se uno va a visitare il sito del Cenni di le gli ultimi documenti riferiti siano tutti i crediti sono vecchie cose non
Non aggiornate veramente io credo che dominare non veniva Pugliano serba linciaggio le nostre discussioni cioè grosso di copertura sono registrate ci sono i verbali quindi da questo punto di vista da chiunque credo somma adesso non so quale
Credo che valga la pena fare delle richieste di questi Vernarelli ma io io penso che valga la pena
Il mare fare richieste di questi verbali insomma
Effettivamente
Cioè si ha l'impressione è un poche
Insomma il Comitato nazionale di etica sia questo
Queste specie di consesso dove ve la racconto ve la dite nella
Nella scadrà scambiate ma che insomma poi in effetti si traduce appunto con un voto a maggioranza magari con dei documenti che e che che stanno lì e non sono neanche riportati
Perlomeno in modo aggiornatissimo al momento e tra l'altro
Segnalo che il terzo documento che era in discussione ed era sulla utilizzazione degli embrioni
Ottenuti da fecondazione assistita e non più impiantabili è stata rimandata alla prossima sessione che sarà non prima di settembre allora forse è il caso veramente che l'Associazione Luca Coscioni si mobiliti
Su questa su questa non su questo lavoro e su questa prossima scadenza per
Non lasciarli soli adeguati
Capitolati problema credo ancora che io mi sento solo obblighi sempre in compagnia allora il problema
Concluso I come io la penso sul FUS sulla funzione
Su sul succo cioè su come potrebbero dovrebbero funzionari come Galileo e di etica e come la penso sulla bioetica in generale e cioè io mi sono trovato e sono stato nominato
Nel CN di mi sono trovato assuma ci ho pensato
Un pochino prima di anche di accettare avendo scritto in passato che
Secondo me il Comitato nazionale di bioetica
Non scusi come funziona non serve
E quindi poi
Per me è un componente un imbarazzo starci dentro voi ragionando un po'deciso di starci dentro anche per fare un'esperienza dove comunque insomma
Mi sto ulteriormente rendendo conto
Di tutti i guai di tutti i difetti di tutte le leve idea assurdità ai problemi che la bioetica sta creando invece che risolvere
Un'ultimissima cosa è stato anche ufficialmente invitato presso il Coni nazionale di bioetica il presidente della Federazione nazionale degli ordini dei medici Amedeo Bianco
Non non voglio essere dilungarmi troppo perché siamo in chiusura però volevo sapere un tuo un tuo paniere sulla
Sulla relazione di bianco a CMBX
Abbiamo ancora ha detto più o meno le cose che ad sono circolate in coincidenza con il
Il convegno di Udine
E ha detto quindi dalle cose che sono state ampiamente che meritano di essere
Criticate nell'interpretazione dei dati
Che la Federazione nazionale degli ordini dei medici ha raccolto soprattutto in merito al testamento biologico assenza perché non si può venire a dire non si può scrivere e dire che la e sono una minoranza i militari dei medici
Che sono favorevoli a un aiuto alle persone che stanno morendo c'è quindi anche che sono poiché sarebbero favorevoli a un suicidio medicalmente assistite una qualche forma appunto di
Morte assi vita perché i dati dicono che sono il quarantotto per cento quelli favorevoli il trenta te per discutere sì trentasei il trentaquattro per cento mi sembra un uguale comunque un quindici per cento sono neutrali è un
Tenta sette per cento mi sembra sono contrari quindi la maggioranza relativa e favorevole Amicu
Non c'è maggioranza assoluta ma cosa vuole
La maggioranza assoluta cioè voglio dire ma ci siamo siamo se è una maggioranza siamo quasi a metà
Siamo quasi a metà de I medici italiani inoltre c'è venuto a raccontare o quanto meno
A raccontare APPA riportato lo stesso dato
Che è stato
è stato riportato anche dei giornali insomma che qui ci sarebbero in Italia da tutta Italia non esiste questi casi non esistono che sono solo lo zero virgola sette per cento citata allo zero sette zero nove eccetera
Basta quanti ci su quanti morti ci sono in Italia l'anno circa cinquecento mila quindi noi abbiamo
Quali
Cinque mila persone che ogni anno vengono aiutate a morire nella clandestinità sostanzialmente
Quindi e
La cosa inquietante che ne viene fuori da questi fatti e per cui veramente i politici italiani dovrebbero vergognarsi a non prendere atto di queste situazioni e a non fare quello che hanno fatto altri Paesi che sta facendo la Spagna e che queste sono le stesse identiche condizioni gli altri Paesi come il Belgio l'Olanda eccetera e la Spagna che di fronte a questi numeri hanno deciso di fare una legge
Che senza diciamo trasmette creasse trasparenza e come conseguenza di una legge che ha creato trasparenza i cittadini di quei Paesi inclusi gli organismi di quel Paese
Sono tutti felici e contenti e adesso non tornerebbero mai indietro esatto ne abbiamo parlato anche la volta scorsa a proposito del
Seminario che si è tenuto al Parlamento europeo Consel e che ha visto appunto vari Progetto non protetti vari leggi a confronto ti ringraziamo molto Gilberto
A risentirci presto
Toni diversi io ricordo in chiusura anche il libro di Gilberto Corbellini che è uscito
In pericolo la casa editrice Laterza che DM medicina basata sull'evoluzione ed è un limbo su cui forse dovremmo
Tornare perché
Al da un approccio evoluzione mistico alla allo studio della medicina e veramente un propone una teoria
Abbastanza nuova e e veramente interessante allora io ringrazio moltissimo Giulia Innocenzi
Della sua una dell'al suo contributo alla trasmissione ringrazio Luciana Bruno per la regia e saluto a tutti un saluto a tutti tramite la parecchi
Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica