Dibattito sul patrimonio nucleare dell’Europa: perdiamo una opportunità?

Detriti seguite
Concludo perché esiste quelli far prettamente enti
D'accordo
I
Testi
Perfetto
Ci stiamo tutti questa operazione
L'avevo detto ucciso esecuzione
Quanti siamo al TAR
Bisogna
Su
Ha facoltà satellite
Vediamo o io penso che se si esclude l'opposizione
Sono stupito
Posso andare senza tema sì grazie
Allora innanzitutto buongiorno a tutti
Benvenuti a tutti quelli che hanno sfidato scioperi novantatré morti catastrofe eccetera
Finire
Per questo come è nata una prova una prova di affetto molto
Purtroppo ringrazio anche i ranger piedi fast
Che ci ospita in questo splendido centro il centro congressi
Lei oggi
Nel
Nell'introdurre
Questo studio in questo dibattito sul nucleare in Europa mi veniva un po'da pensare
Alle vicende alle vicende aziendali voi siamo
Non siamo in pochi ma sono così tutti come azienda
E sanno benissimo il tipico Progetto aziendale no attraversa dei famosi sei fasi si passa dall'entusiasmo IMI soprattutto ritengo non sessantadue e per il nucleare c'è una fase di entusiasmo
Delitto
Come dentro i migliori andavano
Ingegneria nucleare c'è un numero di sette otto Massimo imparare
Dopo la fase di entusiasmo in generale non
Nel primo industriale si passa a quella della disillusione
Qui seguita amico
La ricerca dei colpevoli punizione degli innocenti e poi alla fine onori e gloria a quelli che non hanno partecipato
è solo una piccola divagazione episodi è che noi in Italia saltiamo tutte le fasi intermedie oramai no vediamo noi Loria a quelli che non hanno partecipato direttamente quindi
Stiamo
Tutti ferma
Civili lo diamo e ci prendiamo la vicenda e quelli aspettiamo il futuro comunque
Questo magari se l'argomento in un altro convegno
Ora
Direi tornando al tema di oggi
Degli come sapete la nostra associazione nell'ordine Council
è una selezione internazionale che è presente in quasi cento Paesi che mantiene il G si occupa di tutte le fonti di energia nessuna esclusa
Ha come missione questa qui che avverte avete visto probabilmente fuori promuovere l'uso sostenibile dell'energia
Per il beneficio di tutti
E per fare questo e noi facciamo studi workshop ricerche promuoviamo convegni dibattiti congressi cioè in sostanza
Facciamo informazione
Qui c'è un'informazione verso
Le istituzioni verso gli operatori verso i mass media verso tutti
La nostra informazione aperta equilibrate trasparente non emotiva cerchiamo di lasciar fuori la passione
Come entrerà un po'troppo non
Considerato
Che va a piedi richiederebbero altri casi ecco altri gli strumenti di ragionamento
E in particolare e dire che nel campo delle leggi che oggi dice moltissimo informazione moltissime informazioni passionale motiva
E troppa informazione difficilissimo districarsi anche per chi siamo dentro le cose
So io ricordo o quindici giorni fa esce su
Alcune interpretazioni dello STIR della IEA aiuto il petrolio è finito tra qualche anno se restiamo senza petrolio poi dopo tre o quattro giorni leggiamo che non ce n'è in abbondanza abbiamo paura del sui prezzi crollano e quindi
Bene allora noi come quei che
In Italia perché Italia stiamo dedicando molto spazio molti sforzi verso un'informazione informazione che sia quanto più possibile corretta
Abbiamo anche realizzato sul nostro sia un altro sito all'altro soci un sistema informativo sull'energia
E troppo il censimento di tutte quelle che sono le fonti di informazione affidabili su quelle che hanno il respiro lungo come tutte le decisioni sull'energia richiedono
E non abbiano
Il la caratteristica di essere basate su fatti contingenti
Poi
Facciamo studi ma siamo molti oltre a quello che verrà presentata oggi da Sandro Clerici
Ne abbiamo fatti diversi che usciranno in quest'anno o fine dell'anno scorso che saranno presentati poi al
Al congresso di Roma due mila sette
Leggo rapidamente abbiamo il Comité tutto lineare
Fosse il filo il sistema
E leasing Clai mettere
Prodotto e rende quello per i mesi efficientissimi and ognuno con le energie
Energie ufficiosi policy Sendi decretos elogi scenario esso del tutto
Fino al due mila cinquanta
Questo per dire che
Seguiamo tutti gli aspetti dell'Energia anche se
Direi in in particolare
Quest'ultimo in quest'ultimo ben poco
Siamo molto impegnati sugli aspetti delle energie rinnovabili sugli aspetti del risparmio e sulle ricadute tra energie ed ambiente
Su quest'ultimo aspetto ricadute tre leggi ambiente prefetto cito due
Evidentemente non si può prescindere da un'analisi sul un ruolo fra del nucleare
Provo del nucleare che non l'ho Poggi rappresenta per produzione energia elettrica l'intera produzione Giletti della più importante fonte di produzione perché siamo oltre il trenta per cento
I prodiani si eletti dal prodotta dal nucleare qua in media europea
E anche il raggiungimento degli obiettivi era Comunità europea si pone in termini di riduzione della dipendenza da Olimpia astensioni ci o due eccetera fa
Entrare pesantemente un esame di quello che può essere che il ruolo del nucleare nel nostro conti
Allora
Io direi
Di dar la parola poi Sandro le ricerche civili illustre da questo studio schede Rollo nonché al Parlamento europeo e lo studio che terminato fino allo scorso mi pare
Cattolico fonte fino allo scorso presentato all'inizio di di quest'anno è stato molto apprezzato
Perché è un documento approfondito
è un documento molto documentato
Ed è caratterizzato da quei connotati di trasparenza e professionalità e non passionalità di cui l'ho detto prima anche se poi Santo perizie molto passionale e quindi
Vi potrà dare una impressione ecco
Un po'diversa allora prima di dare
Sì io direi prima di dare l'applauso la parola Sandro tredici
Possiamo vederci questo filmato che riporta il nostro appuntamento a novembre di quest'anno a Roma e dopodiché passerei la parola Sandro pensi al termine della presentazione di Clerici se da una tavola rotonda con Chicco Testa che
Vi presenterà ai relatori che nel frattempo mi pare che siamo arrivati tutti e che ringrazio a mia volta allora pensiamo perché il filmato e poi diamo la parola tecnici grazie
Dall'undici al quindici novembre due mila sette l'attenzione mondiale sarà rivolta al ventesimo Congresso mondiale dell'energia
Dal punto do più autorevole del dibattito energetico internazionale
Che si svolgerà a Roma e in Italia per la prima volta
Il Congresso dal titolo il futuro dell'energia in un mondo in il dipendente
Prenderà l'avvio dalla considerazione prioritaria perché l'energia non può prescindere dall'interdipendenza tra le diverse aree geografiche del nostro pianeta
La ricerca di soluzioni che permettano di far fluire l'energia a vantaggio di tutti i Paesi del mondo saranno Rizzato alla luce delle problematiche emergenti
Degli attuali cambiamenti dell'economia e della società globale
Per il nostro futuro
Oggi
E strategico promuovere una cultura dell'efficienza energetica
E l'impegno delle aziende leader dell'energia
A investire nello sviluppo di progetti in sintonia con l'ambiente
Ricorrendo a fonti energetiche rinnovabili
Sono per
Di
Come
Promosso dal Bureau analogica consiglio la più importante organizzazione internazionale del settore
Il congresso riunisce da tutto il mondo migliaia di partecipanti e delega il
Tra cui i rappresentanti degli Stati
Delle società energetiche più importanti dell'industria del settore privato studiosi voci autorevoli
Della comunità scientifica ed accademica accanto ad un reperire il presidente del World Energy Council
Pierre Gadonneix
Presidente si doti di Air France Chicco Testa presidente del comitato organizzativo di rom due mila sette
Interventi presenze eccellenti sono fin d'ora conferma
Negli spazi della nuova Fiera di Roma il Congresso verrà affiancato da un importante area espositiva e il programma sarà completato da incontri e tavole rotonde dal Forum ministeriale presiede tutto dal Ministro dello sviluppo economico Pier Luigi Bersani da poster Sessions tecnico inglese eccetera programmi speciali come quello dedicato ai giovani e molte altre iniziative collaterali
Roma dall'undici al quindici novembre diventerà l'HPV tale mondiale dell'energia
Con il compito di riunire coordinare
Un fitto tessuto di contatti di scambio di esperienze che contribuiranno a diffondere una nuova cultura dell'energia sia dove energia significa sviluppo ma dovrà essere uno sviluppo sostenibile un
Però
Funziona però eccetera
Grazie
Amici buongiorno a tutti è un piacere essere qua con voi dopo aver visto il filmino di Roma due mila sette
Che bene o male è stato un
Uno dei miei figli più difficili mi è costato tre anni invita per riuscire a portare qua
Ai in Italia il congresso che adesso il mio successore Calle raccolgo Chicco Testa presidente del Comitato organizzatore stanno organizzando ci auguriamo di vedere tutti voi a Roma
A nove
La
Faccio scattare il crollo no la presentazione che vi faccio a livello tra amici informale e l'ho chiamata l'opzione nucleare lo studio dell'UE che il futuro ruolo del nucleare
Loro realizzatasi in quattro principali capitoli un'introduzione energie elettricità nel mondo come è stata l'evoluzione qual è l'energia nucleare nel mondo co degli ultimi dati a primi di aprile di quest'anno
Lo studio verso il nucleare che come ha detto Gilberto Callegher è stato presentato qua
Il trenta di gennaio a
Londra e a due paginette di conclusioni generale arriviamo l'energia nel mondo
Qua è là dal novantacinque al due mila quattro non è cambiato sostanzialmente in dieci anni se vedete word la popolazione aumentata del dodici e uno per cento
Il consumo di fonti primarie di energie aumentata del venti per cento
E per quanto riguarda i consumi elettrici sono aumentati del trentuno cinque per cento il tasso di penetrazione dell'unità dell'elettricità continua e continua ad aumentare e circa il cinquanta per cento superiore a quello delle
Energie primarie
Popolazione oltre il cinquantacinque per cento eh Lester sud-est asiatico su Tarzia Cina e India fanno più di due miliardi e mezzo di popolazione
Per quanto riguarda gli aumenti di eresia primaria vedete in giallo nella parte Cina e India oltre il trenta per cento e nella parte elettrica si arriva a oltre il sessanta per cento la parte mi delle liste ad una popolazione bassissima anche se hanno avuto un incremento enorme non incide chiaramente
Sulla
Totalità
Elettricità nel mondo l'altra hanno il trentanove per cento del sedici mila travatura circa sono stati prodotti da carbone il diciassette per cento dal gas sedici per cento dall'idroelettrico
Sedici per cento dal nucleare nove per cento da petrolio che è in continua diminuzione come utilizzo per energia elettrica essendo dedica fondamentalmente Ai Trasporti al tre per cento altri
Come il trend futuro dell'energia Dalla Chiesa anche senza considerare un business si usuale considerando dei programmi chi energie efficienza si efficienti
Di qua al due mila e cinquanta e il totale consumi di energia primaria raddoppieranno e quelli ti elettricità triplica con quel tratto che ho fatto presente
Qual è il costo del kilowattora prodotto è fondamentalmente dovuto a tre componenti principali il combustibile il capitale lo preciso nel mentre NAS però importante tener conto a livello globale
Lei diciamo fronte costi problemi di licenza permessi logistica che sono importantissimi per centrali nucleari grossi idroelettriche e in parte per il carbone
I costi perché and che sono dei commi ce ne farà questi sposa l'importanti per il nucleare
Costi addizionali imposti al sistema importanti per sorgenti volatili tipo rinnovabili vento e solare aggiungeremo qualche commento dopo e costi chiarissimo
Qua ho portato questa corvetta tanto per darvi un'idea ricordo oggi in Europa in Italia che ahimè produce il compito più del cinquanta per cento proprio negli elettrica dal gas
Con il gas a mille a trecento euro al metro cubo oggi un Independent Pahor producer non può
Al aprire a meno di circa settanta euro al megawattora il costo della sua energia prodotta cioè l'amico dell'inno che ne ha tante di sé centrali ce lo confermerà P questo l'ottanta per cento e il costo del gas
Quanto paghiamo all'amico Scaroni che ha dato
Se vediamo al carbone
Il in funzione dell'andamento del costo del carbone aggirandosi tra sessanta e ottanta vediamo che siamo dell'ordine quarantacinque euro al megawattora
è molto più piatta la curva in funzione della variazione del costo il carbone perché come avete del doppio e capitali intensi fra più del ciclo combinato
Ricordo che se
Il
Lacci o due venisse valutata circa venti euro la tonnellata anche a un valori che la Comunità europea dopo l'amico ribadì ci dirà qualcosa di sedici diciotto euro legatura chiaramente ci sarebbe una penalizzazione
Non è già nucleare nel mondo
Il possibile ricorso all'energia dipende fondamentalmente da i problemi ambientali dalla sua economicità rispetto ad altre sorgenti e
Cosa fondamentale dall'accettazione
La possibile sicurezza di approvvigionamento di alcune materie prime energetiche vedi gas e la loro volatilità Trezzo è un altro fattori in favore ti analisi ulteriori sull'opzione
Lo so se si vede qualcosa in questa tabella in ogni caso sarà messo sul sito qua sono messi
Tutti i vantaggi trentadue Paesi che hanno produzione ora alla primo di aprile delle di energia nucleare ci sono circa quattro sono quattrocentotrentacinque reattori in funzione per trecentosei settanta
Mila megawatt circa omesso l'ordine di importanza agli Stati Uniti sono i primi
Con circa novantotto mila megawatt agli amici francesi con sessantatré mila il Giappone ahimè in questi giorni verrà fuori una discussione qualcosa di più su questo sono sicuro con quarantasette mila megawatt la Russia con ventuno e via gli altri
Ricordo la Francia e nettamente in testa l'ultima colonna qui la percentuale dell'elettricità prodotta tramite il nucleare e siamo a livelli settantotto per cento
Per continenti come divisa la questione l'Europa a più del quarantacinque per cento del numero direttori della potenza installata e per i reattori in costruzione al primo di aprile del due mila sette ce ne sono note tropicale potenza di dieci mila megawatt circa nord America segue secondo con i numeri che vedete non esiste nessuna centrale in costruzione
L'ASI ha sebbene segua abbastanza distanziata agli altri due la continente dove c'è il massimo l'urgente la ricostruzione per la massima potenza
America e Africa hanno un contenuto un contributo marginale per quanto riguarda l'energia
Quali sono i tipi di reattori nel mondo due terzi sono pressura i suoi carri Actors
Il ventidue per cento sono Boyle nuotava Banzato vuota Rialto certificatori giapponesi
In questi giorni il vento un per cento sono il tipo Cantù tutti gli altri tipi di reattori hanno una nascere inferiore al sei per cento
Come si è voluto nel tempo il tempo ricostruzione delle centrali nucleari
Partendo dagli anni sessantacinque come vedete ci sono stati novanta quarantotto reattori entrati in servizio in quel periodo il tempo medio di costruzione questi soldati AIEA si intende deporre ricostruzione da quando viene
Per sabato il primo metro cubo di calcestruzzo a quando viene connessa commercialmente alla rete la centrale si è passati da sessanta a sessanta mesi si è saliti a poco a poco a quasi
Cento venti mesi a quasi dieci anni
I dati relativi al due tre e due mila quattro non sono significativi perché sono praticamente quelli del due mila tre per pochi reattori e gli altri sono relativi a reattori la cui
Costruzione ripartita dopo la fermata dice
Questo qua è una chiara visione di come
L'opinione pubblica è riuscita atti influenza i tempi di realizzazione
Per quanto riguarda l'uranio e spesso
Vedete detto perché partiamo con un nucleare che non ci sono uranio secondo
La ricerca tenue
Che avevo coordinato nel due mila quattro Larry serve accertate con un'estrazione a meno di ottanta
Dollari al chilo sulla circa due virgola cinque milioni tonnellate sono per il cinquanta per cento in Canada Australia Kazakistan Nidia Niger Uzbekistan e russi hanno un altro quaranta per cento quindi sono molto concentrate
Però diversificate per Paesi e due Paesi che sono abbastanza affidabili che hanno i maggiori
Disponibilità
Quelli che sono recuperabili uranio recuperabile a più di centotrenta dollari al chilo sono più di otto milioni tonnellate
L'accordo il consumo attuale sessantasette mila quindi circa settanta mila tonnellate all'anno come vedete anche se si usassero direttori attuali ci sarebbero circa centocinquanta anni di
Tra trent'anni sono previsti in servizi reattori della quarta generazione che hanno un'efficienza circa cento volte superiore quindi dal punto di vista
Non è ancora detto parliamo da prosegue dal
Gruppo di lavoro dell'UE si fa presente che il problema dell'uranio non è un problema da dover
Tenere in conto
Volevo farvi presente gli ultimi dati questi che ho avuto l'altro giorno dall'amico ma nulla dell'AIEA la produzione di uranio dalle miniere sta cominciando a risalire
E
Il prezzo dell'uranio è volato alle stelle se prendete la curva blu come vedete dagli anni due mila due che la dell'ordine di venticinque dollari al chilo
è salito a sopra trecento a circa duecentocinquanta con un record di trecentoventi e l'altro giorno ora circa trecento
Il prezzo e a sinistra USD chilogrammo durante
A destra c'è la conversione perché alcuni lo danno in libere alla all'ossido di uranio
Come cosa a cosa è dovuto questo
Aiuto quando ho fatto un macello
Non sono
A cosa è dovuto questo
Le sorgenti secondarie di uranio dovuta allo smantellamento degli arsenali militari hanno iniettato sul mercato una notevole Money di cura
Oggi circa il quarantacinque per cento dell'uranio utilizzato dalle centrali viene da questa sorge
Questo atto scusate il termine spaccato il prezzo dell'uranio ha minimizzato gli investimenti nelle miniere e
Attualmente si è arrivati a una certa Shorter cervi supply che ha portato a questo momento di prezzi che il quale però ha riportato come vedete è un notevole investimento nelle miniere un aumento della produzione
Australia e Canada come avrete letto sui giornali in questi giorni stanno ripartendo la grande anche commuove venire c'è stato poi un problema di
Routine di
Di un'alluvione per una miniera canadese che è stata bloccata in una in ospedale
C'è però possibile periodo di prezzi volatili connessi ai ritardi all'interruzione delle
Forniture secondario
Ma ricordo per le centrali nucleari l'uranio una porzione del costo del combustibile perché a parte la materia prima c'è la conversione in Werfel sei e
La preparazione delle sbarre e tutto la parte combustibile conta meno del dieci per cento del costo totale
Tanto per darvi un'idea anche se l'uranio rimanesse a trecento o andasse a trecento euro alla a trecento dollari scusate
Al ciglio si avrebbe un aumento rispetto ai valori che dirò dopo di circa quattro sei euro al megawatt
Impossibile sviluppo del nucleare e dovuto chiaramente all'assetto istituzionale all'economia hai problemi di proliferazione I rischi di incidenti maggiori al problema del decommissioning al problema delle scorie file delle scorie
Intermedie e al problema delle scorie fina
L'opinione pubblica e chiaramente concentrata sui problemi che vanno dal tre al sette e esiste abbiamo notato come gruppo di lavoro vedere dopo una differenza enorme nelle varie nazioni
Si passa dal membri non di Mai backyard da UPB che l'amico Potì ha coniato circa un anno e mezzo fa mi ricordo in una riunione tanto per darvi l'idea in Finlandia poi farò presente dopo ci sono sei
Municipalità in competizione in questi giorni per ospitare la sesta centrale nucleare fino
Ho buttato qua la Francia qua c'è l'amico D'Onghia che caso mai dopo potrà dare alcuni dettagli nel periodo due mila ventidue mila quaranta metterà in servizio circa quaranta mila megawatt di reattori EPR dopo
Come
Siamo sicuri successo di Flamanville che sta andando
In costruzione e andrà in esercizio nel due mila undici se non mi sbaglio
E seguirà
La fase di Commission in dal due mila quaranta direttori della quarta generazione come vedrete è un programma non solo questo
Di tipo energetico è un programma globale industriale francese perché il fornitore ai fatti è francese di questo programma il fatto CAI gli ormeggi
Tenendo conto anche dell'industria locale e giocando sul
Come vedete l'estensione della vita dei rettori esistenti
Partire coglie PR fino a circa il due mila e trentacinque per permettere a tali fatti venire fuori con i reattori della quarta generazione
Ricordo che in Francia sono già state garantiti dieci anni di estensione della vita aventi dipinta mille trecento
Per quanto riguarda la Russia
Vista l'era circa venti mila megawatt di nuove centrali nei prossimi dieci anni e dell'altro giorno l'ordine che è stato dato per la costruzione delle prime due
In Cina si verranno installati circa trentamila mica di centrali nucleari prima del due mila venti
Anche se in Cina dove sono stato recentemente l'energia nucleare coprirà solo il cinque per cento dell'elettricità che ottenuta del settantacinque per cento dal carbone il venti per cento valido
Ricordo che la Cina appena ordinato Westinghouse quattro nuovi reattori della terza generazione
Vi faccio presente che Cina nel due mila sei dal primo gennaio al trentuno dicembre ha messo in servizio cento cinque mila megawatt di centrali
La totale potenza messa in servizio dalla nascita dell'eticità in Germania di queste il novantacinque per cento sono a carbone e non è che sia una bolla questa del due mila e sei più o meno siamo ogni anno intorno ha valore di questo tipo
Il Giappone ahimè l'avevo scritta prima dell'altro giorno
Al Governo Alda recentemente affermato che manterrà una share del nucleare del trenta quaranta per cento per il prossimi decenni
Negli Stati Uniti che solo la nazione col massimo di centrali nucleari
è fortissima
La richiesta e l'ottenimento delle licenze per il prolungamento della
Ne sono state già accordati e quarantotto e ce ne sono trenta in discussione per cui i tre quarti dei reattori statunitensi avrà una vita allungata fino a sessanta
Faccio presente che con nuovi incentivi portati dalla legge pusher incentivi ricordo che danno per ogni chilowattora prodotto uno virgola sei centesimi di dollaro al chilowattora
Le prime due centrali che entreranno in servizio avranno un bonus di mezzo miliardo di
Tolleri
Avranno facilitazioni per quanto riguarda i finanziamenti e facilitazioni per quanto riguarda le procedure che stanno cercando di unificare le procedure di autorizzazione e le procedure di cooperazione
Ci sono trenta reattori richiesti e che non è previsto però nessuno di queste travi servizio prima del due mila sedici francese
Per quanto riguarda altri Paesi europei vediamo un momento dopo arriviamo lo studio dell'UE che come detto prima all'Europa ha il massimo numero di reattori la massima potenza installata nel nucleare
Alla massima percentuale di energia prodotta dal nucleare ventotto per cento a livello globale europeo della totale elettricità prodotta e quattro mila duecento
L'Europa a anche la più grossa indusse manifatturiero nel settore nucleare a o aveva aveva alla PN Shell e la quale dopo le fasi di ristrutturazione di chi legge quindici anni fa
Erano confluite nella Vienna Felle anche l'ASI ha attorno
E la Westinghouse che è passata a poco tempo fa alla Toshiba
La fama Tom mai Neppi Areva un consorzio con Siemens e i russi
L'Europa anche la maggior quota di capacità nella conversione di uranio vino ossido di cure
Di ossido di uranio a qualche sei e nell'arricchimento che nella fabbricazione del combustibile
Tuttavia le risorse di uranio europei sono scarse e l'Europa dipenderà sempre sempre più dall'esplorazione dall'estrazione fatta esiste
Considerando quanto sopra e che l'Europa è sempre più dipendente da forniture esterne di energie oggi in cinquanta nel due mila trenta prevista al settanta
Il ruolo fondamentale della Russia degli altri Paesi ci e sei nella Arena energetica europea
La necessità degli Investimenti per andare incontro l'aumento del carico e per la sostituzione delle grosse centrali
Gli impegni che sono stati presi per le missioni ci o due e il mantenere una competitività dei costi dell'energia in Europa hanno spinto del due mila cinque il gruppo europeo dell'UE che
è stato Pierre Gadonneix allora a lanciare con priorità uno lo studio per chiarificare le condizioni che il nucleare dovrà incontrare per essere l'integrale
In una
Mercato ridicolo la parola nucleare fino a due anni fa era quasi bandita il raid aerei PC applicarla e menzione la come ha menzionato Bonamico dalle
Però nel due mila cinque partito malauguratamente sono stato nominato coordinatore vorrei ricordare che c'erano altri due italiani presenti uno e la
L'amico del Cesi l'altro era EN cliniche adesso è diventato vedere
Sono hanno partecipato attivamente venticinque membri da venti nazioni europee il primo gruppo di lavoro è stato nel maggio due mila cinque a puntare sull'ultimo nel novembre
Nel due mila sei il rapporto finale e l'ho presentato con gli amici dell'UE Londra alla stampa nel due mila
Questo
Ma dopo che non so se abbiamo sul sito della nostra alla webcam
Diviso fondamentalmente in quattro capitoli la produzione chi elettricità in Europa
Una
Visione etica come stanno andando e come sono i costi le altre problematiche le centrali esistenti cioè quelle che stanno funzionando lo sviluppo di nuove centrali conto
Le tecnologie esistenti dal due mila dieci al due mila trenta cioè se uno vuol fare una centrale adesso cosa può fare quanto gli costa e inoltre il capitolo finale che era un po'sulla futuro del nucleare vorrei ricordarvi che nessuno dei venticinque membri
Ha voluto mettere in conto di parlare di fusione
Perché è ritenuta non ancora assicura tecnicamente fattibile
Senza considerare l'economicamente prima della fine del secco
Le conclusioni riportano quali sono i messaggi principali del gruppo di lavoro vorrebbe dare al capitolo uno qua riporto alcune figure
E l'Europa dei venticinque nucleare conta per il trentuno per cento il cinquantaquattro per cento da fonti fossili il dieci per cento l'idroelettrico e il cinque per cento da altre rinnovare
Se si estende l'Europa i trentasei paesi il
Otto del nucleare scendo momento ventisette cinque stranamente rimane uguale la produzione quando vado per cento da fonti fossili aumenta la partitura elettrica quindici per cento e diminuisce il tre virgola sei per cento la parte
Il problema dell'età delle centrali esistenti
Abbiamo messo su questo diagramma anche ci è costato parecchio questo voi a fine del due mila quattro inizi del due mila cinque come è stata la storia e qual è letta delle centrali in funzioni in Europa
Come vedete se partiamo da sedici a
Circa trent'anni fa è stato il grosso degli investimenti fondamentalmente vedete la parte in marrone nucleare
Il parti Luca Carboni per gli investimenti in queste centrali
In conclusione oggi il trenta per cento delle centrali della potenza installata in Europa a più di trent'anni
Nel due mila venti
L'ottanta per cento della potenza installata in Europa a più di trent'anni e più del settantatré per cento a più di trentacinque trentasette anni quindi c'è un problema enorme di rinnovamento del parco esistente se si vuole rimanere competitivi e avere un'affidabilità della fornitura diversi
Faccio delle prime tre colonne vedete come è stata forte l'espansione delle rinnovabili fondamentalmente in due Paesi Germania Expandi
Il capitolo secondo fa una l'oscena rinvio un'analisi di quello Stato delle centrali nucleari in Europa la loro economicità problemi di estensione della vite e l'aumento della loro potenza
Le strategie per il West Management l'accettazione del pubblico e la posizione dei Governi rispetto
Riporto qua la figura che è stata fatta se prendiamo diciotto Paesi cinquanta per cento di pesi europei almeno una centrale nucleare quattro di questi come vedete né a una la Francia in testa con sessantatré mila megawatt circa cinquantotto reattori seguita grande distanza dalla Russia come
Ventidue gigawatt installati trentuno reattori Germania terza con venti gigabyte diciotto reattori l'Ucraina quarta passi scende verso i tredici dodici mila megawatt
E quinta il
La Gran Bretagna e sesta la Svezia che comincia il gruppo di nazioni con sotto dieci
Le prime cinque nazioni hanno più dell'ottantacinque per cento del nucleare vorrei ricordare che due nazioni del mondo Stati Uniti e Francia hanno il quarantacinque per cento della potenza installata
E circa il quarantacinque per cento della tutta l'energia nucleare
Com'è la situazione per la tecnologia come vedete rispetto a quel sessanta sei per cento che ho detto prima i reattori PID più alta sulla svuota Rialto sanno settantanove per cento
Questa è dovuta al fatto che anche tutti i Rettori russi che sono i rettori fondamentalmente funzioni russi e nell'ex impero sovietico sono del tipo pressura esultano
I poi vota reato sono dieci per cento i gas variato lotto quattro per cento in Europa c'è sull'in Romania un reattore
Per quanto riguarda l'economia e la performances delle centrali esistenti il costo è fondamentalmente legato allo precedentemente ma se al combustibile essendo per la quasi totalità a morte
Il Consiglio precedentemente nascano continuamente avuto una diminuzione negli anni passati vanno da quattro a sei euro al megawattora
Il costo del combustibile è aumentato nel degli ultimi tempi questo si riferisce al costo del combustibile da cinquanta ottanta
è uno
Al chilo
Scusate dollari all'archivio
Libera di uranio
E al chilo scusate e come vedete dell'Oriente virgola cinque quattro euro al megawatt
Il totale costo quindi veramente competitivo sia delle centrali nucleari vecchi in funzione sono chiaramente una mucca da mungere e quella che dà un grasso notevolissimo alle entrate di questa società
Anche tenendo in conto le prevista dalle provvigioni che devono essere messi a parte per
Il management dell'UE estende complice
Per quanto riguarda la disponibilità delle centrali vorrei ricordare
Che leggeva le APT fatto LEA F è il rapporto tra l'effettiva energia prodotta in un anno
E la totale teoriche Energia che sarebbe possibile produrre conta la centrale lavorante Proto mila settecentosessanta ore all'anno al massimo per la sua potenza
Come vedete curva Chiola
Io nel dire Nordamerica si è passati dagli anni Novanta al due mila quattro due mila cinque non ci sono due mila sei ancora dati consolidati a oltre il novanta per cento c'è stato un aumento notevolissimo
Per quanto riguarda l'Europa alle canne Luca vedete che si è passati da circo settantasette a circa un ottantasei
Lascio stare le istanze Cantet rischia anche loro però hanno negli ultimi anni un aumento notevole
Questo corrisponde avere ottenuto dalle stesse centrali nucleari che erano in servizio nel mille novecento novanta l'equivalente energia prodotta da altre quaranta centrali nucleari
Da mille megawatt ciascuno
Questo grafico direi dimostra come le centrali nucleari sono le centrali che hanno la disponibilità maggiore e quindi non è un infante pinocchi ma
Il nucleare anche con direttori della seconda generazione una tecnologia
Per quanto riguarda l'età in Europa ho già parlato prima salto ricordo che le centrali sono state pianificate originariamente per una vita di quarant'anni che avrebbe potuto essere estesa sulla base di periodiche revisioni
Per la sicurezza fino a circa cinquanta sessanta
Senza l'estensione della vita e se si mantenesse la pianificata chiusura dei reattori secondo lo schema iniziale più dell'ottanta per cento della Energia Nucleare prodotta in euro
Nel
Nel due mila venticinque scomparire
Programmi di estensione della vita sono tra gli altri in
In stato di effettuazione in Bulgaria Francia Olanda la Repubblica Ceca Romania Slovenia Svezia e Svizzera
La estensione della vita e l'aumento della potenza delle centrali esistenti che può arrivare fino a circa il venti per cento della potenza installata cambiando la turbina alta pressione eccetera sono il modo più economico
Per aumentare la disponibilità di elettricità in Europa a livello sic
E senza impatti sulle missioni
Ricordo Svezia farò presente dopo un referendum che è stato fatto estenderanno la vita delle centrali di trent'anni e aumenteranno del quindici per cento la potenza che verrà generale che sarà disponibile dei centralinisti
Per quanto riguarda il trattamento West Menaggio e della mi corre l'obbligo può casomai ci parlerà più in dettaglio per quanto riguarda
Lord interne quelle del West
è una pratica comune Condon grosso impatto sull'ambiente e una accettazione pubblica forse solo in Italia abbiamo dei problemi lo discuteremo dopo ma in tutto il mondo passa abbastanza facile
Per quanto riguarda
L'high level West esiste la tecnica la soluzione tecnica ti depositi geologici profondi
E
Non c'è secondo la maggioranza dei partecipanti al gruppo di lavoro e delle gli utili discuto urgente
Tempo per doverlo fare rimanendo per le centrali che sono in funzione presso le piscine il decadimento del combustibile che è stato utilizzato e quindi un periodo che anche Francì altri si pongono tra vent'anni o qualcosa del genere
è essenziale però in tutte le nazioni agire per
Avere a disposizione sei
Depositi in ogni caso saranno necessarie delle legislazioni interne delle legislazioni in ogni paese per assicurare il finanziamento per il decommissioning EE.LL queste
Che è una componente dei costi che come vedremo non è però enormi vorrei far presente quale l'amico della Comit europea
Vi salterà dove sono che l'attuale politica europea chiacchere in ogni nazione
Un
Di sposa Pericu queste in economica assurda
Pensate l'altro giorno ero in Slovenia e Croazia hanno una centralina di qualche centinaia di megawatt ciascuno di questi dovrebbe mettersi in servizio un cimitero finale
Immaginate di costi problematiche proliferazione eccetera perché io ritengo che l'Europa debba lavorare molto per avere pochi di questi
E potrà essere Cupis ricordo la Finlandia ne sta costruendo uno ricordo la Spezia ci sono due municipalità effetto Pindi in competizione per avvenire nel loro territorio
Il
Final waste geologico
Qua non so cosa sia successo
Se qualche
Contatto
C'è qualcuno che mi dà una mano
Non tocchiamo niente
L'accettazione del pubblico sta cambiando e l'attenzione del pubblico era fino da poco tempo fa tale effetto Chernobyl avuto abbastanza
Una risonanza notevole però sta
Il momento varie persone si sono accorte che era un reattore speciale
Gestito in un modo speciale uso la parola speciale per non dire altri temi dicono informazione alla popolazione circostante intatta dopo oltre un asse
Chiaramente l'opposizione a nuove centrali è sempre forte è meno forte anche in Germania per l'estensore da vincoli centralisti
Indagini fattispecie in Italia ne sono state fatte tre circa cinquantasei cinquantotto per cento delle persone oggi in Italia sembra disponibile ad aprire delle centrali Germania il Polo Polonia hanno dato chiare indicazioni
La
Latitudine dei Governi considerando l'importanza sempre maggiore dell'energia per la competitività delle nazioni e vedete tutti i giorni sui giornali l'energia sta diventando un problema grosso
I prezzi elevatissimi di olio e gas la loro sicurezza di approvvigionamento
E i problemi ambientali le emissioni di CO due
Hanno spinto molti Governi essere più orientati a considerare una prosecuzione nucleare
Ed è l'altro giorno la riaffermazione dal nuovo Primo Ministro inglese di voler proseguire con un nuovo piano nucleare e questo fa seguito al bellissimo libro che hanno pubblicato a maggio sulla
Sulla
Il qualche impaccio ineccepibile
Rimando al Capitolo terzo cosa possiamo fare ci vuole fare una nuova centrale nucleare
Ho già fatto presente prima che molte centrali che operano come best lode quindi quelle che danno la massima energia sono vicine alla loro fine vita
Che devono essere rimpiazzati la domanda di elettricità in Europa secondo le analisi che abbiamo fatto si pensa nei prossimi trent'anni andrà avanti con un incremento dall'uno e cinque il due per cento per anno
La IEA stima che più di mille gigawatt di nuove centrali dovranno entrare in servizio stando al servizio dal due mila due mila trenta per tener conto sia dei rimpiazzo sia dell'aumento energia richiesta
Per quanto riguarda l'energia nucleare la tecnologia esistente e con le quali si possono fare le centrali c'è è chiamata terza generazione
Hanno un tempo di vita progettato per sessanta anni già fin dall'inizio una disponibilità assicurata più del novanta per cento condurre più quelle intra diciotto visi due anni quindi aumentando quale emergeva labili fatto che abbiamo visto prima
Come assistito probabilità di emissioni
Ricordo che le gli utilizzi Surobi hanno sviluppato una notevole entità di sforzi congiunti per stabilire dei criteri generali e accettare
La maggioranza delle nazioni europee a una consumo elettrico e a una rete tale che può accettare la connessione di cross unità più di mille megawatt
Io in particolare il gruppo di lavoro si è concentrato su questi reattori che hanno una potenza da mille megawatt in su perché hanno un effetto scala intrinseco chiaro che il costo al kilowatt di un'unità da mille megawatt costa molto meno di un costo al kilowatt limitata seggi
E
Queste nuove unità da mille megawatt in su fanno ottime possibilità di competere per quanto riguarda economici
Qua vado veloce esistono sia Pauline votarli accorge nelle leggi diffamato mare IVA si riapre Suraj svuota reattore qua c'è l'altra ma Toma arriva alla P mille della Westinghouse se ci sono i flussi i quali stanno facendo una pressione notevolissima sul mercato internazionale
Per rendere il procuratore e loro nuovo rettore il gruppo di lavoro agricolo che effettivamente vale
Esiste poi il Cantù ACR settecento che a una potenza inferiore il mille megawatt la Romania sta mettendo in servizio la secondo unità sta facendo una
Per quanto riguarda il versai Honsell Europa ho fatto presente prima consuma più di ventotto mila tonnellate le produce in solo cinque mila Russia e Cecoslovacchia tutte le altre operazioni relative al combustibile al meno x alle prossime sono in Europa e anzi abbiamo la share mondiale più grossa
E l'Europa dovrà fare però significativi investimenti e qua lo stanno facendo anche i fornitori di centrali perché daranno non solo la centrale
Ma al limite il combustibile perenne anni e
Quello che stanno pensando pari
E di ritirare poi anche alla
Il combustibile usato che sarebbe un certo tipo di soluzione al problema del fine a questi quindi è fondamentale per loro per investire in esplorazione distrazione all'estero
Qual è il costo di una nuova centrale nucleare Paolo elencato abbiamo elencato come gruppo di lavoro dieci principali componenti i costi di licenze e permessi che non sono pochi le condizioni locali tasse e inflazione
Il costo dell'investimento quanto uno paga la signora Remo la signora respinga o scaviamo chiamato Verna il costo o PM per dare chiavi in mano una centrale
Costi per l'assicurazione per grossi incidenti i costi di opere celermente nasi costo del combustibile prima produrre elettricità il costo del combustibile
Utilizzato per tempo rari di sposare il decommissioning il fine a questi scusa e qua e positivo per il nucleare le penalità tocca benissimo
Abbiamo trovato Creti approcci valori sono sostanzialmente diverso in tutte le nazioni in ogni caso l'unica cosa che è accertata la parte principale del costo essendo capital intensive il nucleare e quella dovuta al capitale
E dipende però fondamentalmente dalla dimensione dell'unità utilizzata l'abbiamo visto prima e dal numero di unità per sito su uno mette due tre o al limite sei unità per sito come ha fatto anche le idee ha chiaramente i costi notevoli
Stalla
Per i problemi di standardizzazione liguri centrali ordinate anche qua mi riferisco agli amici di ed effetti che si ordinano trenta reattori alla signora Rita e chiaro che
Ci costa circa trenta quaranta per cento per di quello che è il costo di una singola
Dipende molto dalle regole di sicurezza locali e da lì tasse locali ma più di tutto dipende dall'approccio più uno volatile per l'interno per il ritorno dell'investimento
Il gruppo di lavoro è arrivato a stimare che il costo che una nuova centrale nucleare reattori della terza generazione varia da mille duecentodue mila euro al chilo
Duemila euro al kilowatt per un singolo di un importante mille duecento euro al kilowatt stessi massimizzare il numero di unità per centrale e ciascuna ricordo il rapporto francese di mille trecentosessanta euro al kilowatt indicato in una nel rapporto delle idee perché si riferiva un programma di dieci EPR basato sullo studio del due mila
Quindi effetto serve
Numero ci unità per centrale hanno un affetto drammatico per ridurre dico
Questo penso anche se l'Italia volesse pensare a questo pure pensare a fare uno due centrali
Due motivi secondo me è uno inutile fare un gran casino scusate il termine per avere una frazione dell'Energia totale prodotta e quindi con una certa percentuale secondo se si vuole avere prezzi competitivi bisogna arrivare a un piano
Fino alla simulazione
Differenti approcci finanziari influenza notevolmente il costo
E il gruppo di lavoro da queste indicazioni sui costi dell'ICE per quanto riguarda lo precede aumenterà se ricordo questi son dati affine due mila sei quindi non tengono conto del costo
Incrementale avuto dalla combustibile che può essere valutato nell'ordine di due tre è ugualmente operational mentre al rango di sei nove euro al megawattora
Il no al costo del combustibile da tre cinque a quattro cinque euro al megawattora
Il
Perché end per il combustibile includendo anche la fai caldi sposato da uno a quattro euro al megawattora per quanto riguarda il decommissioning siccome sono costi dilazionati
Sul periodo
I sessant'anni incide veramente pochissimo da zero cinque a un euro anche se i costi reali di decommissioning sono fino a mille dollari al chilo avventure centrali e con la media per le grosse di duecentocinquanta dollari
Per quanto riguarda in conclusione il costo totale che può avere una produzione nucleare varia da venticinque trentacinque euro al megawattora con l'approccio finlandese che adesso vi dirò come è stato
A cinquanta sessanta euro al megawattora per interna retribuito più elevate come abbiamo in Italia ricordo dei cicli combinati nessuno li ha fatti come interna Rettori tormenta
In ore di con numero basso tredici per cento all'anno che col quaranta per cento di tasse va a finire su un venti per cento
Per un molti poli unito da come hai considerato tali Target Cross gli utili chissà si aggirerà tra trentacinque e quarantacinque
L'acqua signor prefetto spendere
Comincia a parlare sperando che venga fuori la la figura
Per quanto riguarda
La
Allo schema finlandese vi ricordo che per ultimo ATO tre la centrale che è in costruzione da due anni è stato qua manca un pezzo non so cosa ci sia atti
Per quanto riguarda la
Centrale dirlo ATO tre la all'attivo che è uno Macciotta Lior Boffo i Marco Center finlandese
è una società creata senza scopo di lucro non paga tasse e deve fornire I suoi shareholder ANAS l'Energia al costo
C'è però da storici pali sono sei i quali hanno avuto dei contratti take or pay di lungo termine e gli altri
Tecnica tipica RAS circa sessanta che possono sia come come dice lorda su o utilizzare loro stessi RCA offenderla al sul mercato estero
Questa
Approccio ha praticamente ucciso il rischio di mercato hanno avuto dalle banche l'archivio il settantacinque per cento di prestito a meno del cinque per cento di tasso d'interesse
E il rimanente venticinque per cento un cinque per cento è stato tenuto dalle banche anche dai
Se c'ero verso ritengo che questo schema sia molto interessante e debba mettere insieme l'offerta e la domanda se si vogliono averi delle soluzioni effettivamente dicono
Abbiamo già parlato anche con l'amico Potì eccentriche
Passati i convegni anche con del meno lascerò poi la loro caso mai fare commenti e come vedono un'accusa laddove sono sparsi questi sessantacinque praticamente stakeholders che hanno un impegno di lungo termine percorrete l'energia
Vorrei ricordare che ciascuno di questi pensa di fare anche un sacco di soldi rivendendo questa energia al mercato
Il loro prezzo stima stimato punto colloqui con loro l'altro settimane ancora inferiore a trenta euro al megawattora Oggi il nord pure e dell'ordine di cinquanta euro al megawattora
Il tempo di costruzione se togliamo la parte di autorizzazione licenza eccetera sei definisce anche chiaramente ha una problema enorme
Per i generatori della terza generazione da quando si versa diciamo il primo metro cubo di calcestruzzo al Commissioni può variare da trentaquattro virgola cinque a cinque
Ricordo costruzione eliminati tutti i problemi a monte che hanno un tempo nettamente superiore altri
Stizza
Per quanto riguarda il futuro vado veloce si si è concentrati fondamentalmente surreale fast dietro il sistema
Con precluse più il sacro e per rendere efficiente l'uso dell'uranio ottanta novanta per cento determini Zare
I problemi delle scorie a sé un utilizza l'ottanta novanta per cento è chiaro che anche un netto problema inferiore sulle scorie
E si considerasse considerato anche importante dover indirizzare la ricerca sulle attori ad alta o altissima temperatura per altre applicazioni diverse dall'elettricità
E fondamentalmente per produzione di idrogeno sicura sintetizzi quel per i trasporti lei spesso
Arrivando alla fine Gilberto si è sottolineato che la rendi
Fondamentale dell'Europa dovrebbe essere su reattori della quarta generazione ahimè l'Europa oggi spende un sacco di soldi sulla fusione quasi niente sui reattori nella quarta generazione che dovrebbero entrare in servizio tra venti e
Conclusioni del gruppo di lavoro il problema chiave vincere l'opposizione dell'opinione pubblica e si ritiene che sia stato un fallimento della comunità
Nucleare nel comunicare infatti negli anni passati riguardo alla sicurezza degli edifici
Per quanto riguarda il costo delle centrali esistenti è nettamente vantaggiose quindi vantaggiosa una loro estensione della vita se
Sì continuasse l'operazione per vent'anni delle centrali esistenti in Europa risparmierebbe cinquecento milioni di tonnellate di cinque all'anno che sono dal quindici al venti per cento del totale emissioni della Cina
Questo offrirebbe anche i consumatori finali dei prezzi a buon mercato stabili il cui costo prevedibile del kilowatt dalla loro nascita
Dovrebbe chiamare il funzionamento una serie
Centrale fusti
La tecnologia per le nuove centrali esiste la generazione tre ci sono centrali di questo tipo di costruzione in Cina Finlandia Francia Giappone Roma niente in quanto
E capitali intensi che il nucleare il costo finale dipende dalle condizioni locali
Anche senza una penalità per l'emissione di CO due per i combustibili fossili la energia nucleare con i numeri che vi abbiamo fatto presente prima economicamente attrattiva già abbiamo
Per avere successo occorre un'indipendenza trasparenza per il enti di regolazione chiare regole di mercato e stabili
E una e crisi mentre per il questi sposarlo e dei rapidi processi per garantire i siti e la costruzione
La standardizzazione la sede capisca l'abbiamo già detto prima erra a rendite per la quarta generazione
Un importante di tutti gli stakeholders un saluto all'amico Quadrino aveva promesso di venire vedo che ha mantenuto la promessa
E una distribuzione questi importante di rischi e ritorni
Tra tutto quelli coinvolti venticinque
Le
Le le nazioni europee dovrebbero tenere in conto l'opzione nucleare e iniziare una estesa comunicazioni
Il web che è pronto e volonterosi a lavorare insieme con tutti gli step voltar per dare
Un approccio super partes nell'ambito della strategia dell'UE che occorre tenere in conto tutte le sorgenti
Conclusioni generali considerando degli problemi ambientali
I prezzi volatili per i combustibili fossili e il rischio di essere sicurezza della sicurezza mancata sicurezza peggioramento di alcuni di loro il costone entità delle rinnovabili prendo soluzione nucleare un qualcosa che non può esserci
USA trascurata in futuro da tutte le nazioni
L'accettazione del pubblico
E una corretta comunicazione
Approcci che permetta non lo soluzioni di basso costo come abbiamo visto quella finlandese o similari e fondamentalmente il coinvolgimento dei Governi per dare il sito e il fine a questi sponsor sono essenziali che ringrazio per l'attenzione
Prego
Migliorare la
No volevo ringraziare essendo in particolare perché mi è parso disco
Sono
Fatto con molta attenzione con molta professionalità con molto equilibrio e dovremo studiare insieme prepareremo come da parte nostra migliorare la comunicazione al di là appunto
Della presentazione di oggi nei confronti delle istituzioni dei mass media in generale
Grazie Sandro causato accennare Gilberto quando cambierò cappello rimetto quello della Commissione già di Confindustria la tavola rotonda per perché nello Yemen mi sembrerebbe importante stabilire
Un collegamento perché Confindustria sta partendo su queste
Con un supporto di varie amici in prima fila
è
Cambiamenti acquisito
Male
Ritiriamo qua
Più a fare
Preserviamo correttamente senza un intervallo inserendo oggi io e c'è un caffè
Ambiente appello alle nove all'ordine solamente la campagna
Edificazione
Cosa fa
Latiano
Posto
Preziosi
Ricordo che
Scusate
Innanzitutto
Io debbono adeguato o che sta
Rispetto ad altri mezzi accantoniamo un pupazzo Intini che sei la fuori
Abbattimenti di numeri
E allora
Velocizzare Garribba articolo nel suo presa
Dunque qui
Sopravvissuto ricchi
Forse
Ecco
In gioventù Perbellini lo vediamo
Ora
Dove
Parla di Segni
Debba allorché che supera Visentini certo
Oppure fino a quando mi pare
Infondate debba risolutiva
Progressivo
Voti
Codice Orlandini
Votiamo
Forniscono
Grazie spostiamo
Già
Hanno detto che adesso ma adesso lo vediamo bene tutto sicuramente risolvere alla violenza
Che se
Aquilanti
Condotta
Queste
Lo
A tutti e due preferendo sì drastico
Enzo
Orlandi
Adesso
Eccolo
Bene sia proprio quello
Direttamente
E
Vengono
Allora
Buongiorno a tutti
Anch'io ringrazio
Lì vicino alla presentazione che c'è stata fatta presentazione che
Valeria
Raffaele
Mettiti interpello Corno d'Africa dichiarato ancora
No
No presentazione che
Siamo rimasta anche in termini abbastanza sintetici perché ha dei punti ulteriori che potrebbero essere
Esposito e
Sostegno della tesi sostenuta per esempio
Clerici
Ha solo accennato al fatto che nel conto sul sul differenziare i ricorsi tra le varie fonti bisognerebbe
Aggiunge almeno quei famosi venti euro a tonnellata di rifiuti dicevo due che corrono il rischio di uccidere fortemente sul ragionamenti sul costi
Dell'energia mensole sul magari pure questi punti li approfondiamo io vorrei
Diciamo aggiungere però tre considerazioni abbastanza rapide che vorrei proporre anche alla vostra discussione no
Se c'è stato un cambio importante l'orientamento del Governo l'orientamento dell'opinione pubblica orientamento dell'opinione pubblica e permette un orientamento molto fragile credo che l'orientamento dell'Unione pubblica sia
Sia modificato positivamente proporzionalmente agli anni che ci servono per Chernobyl
Ma sono sufficienti episodi credo tutto considerato
Abbastanza di routine come l'incidente piccolo incidente di dimensioni ridotte si è verificato nella centrale giapponese io credo per prime stare un sentimento dell'opinione pubblica
Non così favorevole o comunque abbiamo a che fare con un sentimento molto molto volubile Cost
Può Achille diciamo più che volubile
Certamente ci sono tre considerazioni aggiuntive che io vorrei fare quelle
Di clinici per
Giustificare
Il fatto che in qualche modo si torna a discutere seriamente di nucleare in Europa
E
Probabilmente forse spero anche in Italia se non altro dopo sette anni dopo in zone centrali ma in termini partecipazione dell'Italia a un processo internazionale la prima Clerici la già sottolineata eh
Però vorrei diciamo segnalare la discontinuità
Quando ci ha ricordato tre numeri critiche che sono qua rese
La popolazione mondiale cresciuta se non ricordo quali erano gli anni di raffronto forse novantadue mila e cinque per cento del dodici per cento
Il consumo di energia è cresciuto il venti per cento il consumo di elettricità è cresciuto del trentuno per cento nel due mila e cinquanta avremo bisogno T due volte l'energia che consumiamo oggi tre volte l'elettricità che consumiamo
Grosso modo spannometricamente
Anche tenendo conto questo gruppo Assoturismo al detto così ma non l'ho spiegato abbastanza
Questo secondo i dati dell'Agenzia internazionale di migliori cioè i dati che incorporano il massimo l'intervento sul lato dell'efficienza energetica
La quale dobbiamo ricordarlo accosti anch'essa importanti ecco io credo che il mondo l'opinione pubblica non abbia capito bene che cosa sta succedendo per quanto riguarda la domanda di nel giro del mondo
Perché se il dato fisico ci dice che la popolazione è aumentato del dodici per cento e punti dovrà documentare secondo determinate percentuali in realtà queste pretori solo come dire un po'fasulle perché
Perché del dodici per cento sono aumentati gli individui
Ma se noi guardiamo di quanto sono aumentati i consumatori di energia allora ci rendiamo conto che ci sono tre miliardi di persone aggiuntive cioè che erano già in vita prima ma che erano scarsi consumatori di energia che improvvisamente hanno è stato consumare energie in quantità importanti con tassi di crescita intorno al dieci per cento annuo quindi realtà è come se la popolazione del pianeta fosse raddoppiata quella parte quel cinquanta per cento di popolazione che vive
Tra
Dei Paesi asiatici principalmente in India e Cina sono nuovi e consumatori la cui crescita dei consumi energetici permette sarà sempre più accelerata a mano a mano
Entreranno in possesso di automobili lavatrici lavastoviglie eccetera eccetera prima questione questa è una dimensione completamente nuova a cui noi europei forse non abbiamo
Non ci siamo ancora completamente
Abituati
Seconda questione il
Fonti rinnovabili però perché
Insomma non c'è dubbio che una parte del dibattito degli anni Settanta e Ottanta conseguente alla prima crisi energetica la seconda crisi energetica settantatré settantanove poi l'incidente di Chernobyl
Ed era in grande parte innestato anche da una grande speranza tecnologica forse un po'confusa ma c'era questa speranza tecnologica cioè il fatto che ad un certo punto le fonti rinnovabili in particolare poi mettere fonti solari
Potessero fare un salto importante nella capacità di
Mettere a disposizione
Energia pulita in realtà questa speranza tecnologica
Si è trasformato un po'in una disillusione tecnologica sembra strano dirlo oggi
Quando diciamo c'è grandissima attenzione per per il solo per il Veneto per
Per le biomasse per i biocombustibili eccetera eccetera eccetera
E indubbiamente le fonti rinnovabili sono cresciute moltissimo in questi anni ma dipende dico che cosa ci compariamo
Cioè se guardiamo alla loro crescita interna constatiamo diciamo fenomeni positivi e importanti se guardiamo la la
Alla
Al contributo percentuale
Perché essendo danno ai consumi attuali che soprattutto non saranno in grado di dare consumi futuri e dobbiamo con realismo riconoscere che si tratta di percentuali limitate
E ci sono grandi investimenti oggi anche privati speriamo che da questi investimenti possono venire cose importanti ma io ricordo un bel dossier dell'Economist di qualche settimana fa proprio dedicato
A tutti i possibili sviluppi dell'energia solare che concludeva dicendo e comunque nonostante questo si tratta di qualche
Probabile futura spettabile punto percentuale quando ci viene detto e
Nel novanta ci viene ricordato che nel mille novecento del due mila e sei scusate
La Cina e Starlato centocinque mila megawatt cioè il totale di tutti i megawatt installati dalla Germania
Inc cent'anni di elettrificazione e di questi l'ottantacinque per cento se ricordo bene il numero è fatto carbone
Ecco abbiamo una dimensione reale reale del problema non quella immaginaria
Terza cosa che qui è stata citata pochissimo e l'effetto serra ora quindi siamo tra persone scettiche diciamo e quindi immagino che tra di voi ci siano molti dubbiosi
Io
E qualcosa
Prendo atto che i Governi praticamente di tutto il mondo hanno deciso che questo è un punto importante cambiamenti climatici
Su cui integrarsi dalla
E questa è un
Anche questo fatto completamente nuovo rispetto a venticinque trenta anni fa trent'anni fa si cominciava a parlare di effetto serra
Ma non c'era sicuramente nella consapevolezza nei la quantità di decisioni che sono state assunte dall'Unione Europea venti venti venti
Ma persino dagli Stati Uniti quando dicono di voler ridurre la dipendenza dal petrolio il dieci per cento dalla Cina che è molto preoccupata interessa per le questioni ambientali
è allora se
Investiamo
è questo ulteriore fattore
C'è qualche ambientalista mostrano che affatto articoli il grande sostegno alle dichiarazioni di Sarkozy il giorno dell'insediamento perché ha detto Sarkozy ha detto l'effetto serra sarà una delle priorità principali
Della Francia si è dimenticato questo ambientalista
Dell'altro lato della medaglia allora evidente che era uno sport quando l'effetto serra e potrebbero eletto lo sport per l'energia nucleare colazione ora il quadro si riescono a collegare due parti del cervello diciamo minimi mi preoccupa un attimino ma non c'è dubbio cioè adesso io dico paradossalmente un contentino che andrebbe fatto ventose cavi fare due minuti
Se noi decidessimo di voler uscire dal nucleare anzi forse era il detenuto domani chiudiamo tutte le centrali
Nucleare in Europa avremmo un aumento di quattro del del delle emissioni di CO due europee venti perché ci consente
Sorretto ventidue per cento quindi tutti gli obiettivi
Di contenimento addirittura a livello di riduzione
Delle emissioni di CO due avrebbero assolutamente a farsi benedire va quindi questo è un terzo fattore di cui dobbiamo prendere tenteremo senza petto questi argomenti io
Particolari
Però
Particolari questioni da porre a ciascuno voi vorrei che voi commentaste più che altro le cose dette da relazione iniziale da
Ah c'è una relazione eccetera
Questo non lo sapevo allora se sentiamo specifici
Ma qui non c'è scritto niente qui c'è un elenco cioè c'è un ruolo per risolvere il mistero che devono
Ai costa cui sopravvenienza allora sentiamo prima richiesta grazie al professor villani sussidiarietà
Grazie scusate quindi do la parola alla a Massimo Garribba
Unione europea in quale credo che ci riesce supera gli orientamenti di politica energetica in relazione al nucleare dell'Unione europea
Sì grazie buongiorno io mi chiamo Massimo Garribba sono Capo unità responsabile la coordinazione dell'implementazione delle politiche Euratom per la comunità europea e per le relazioni internazionali
Lasciatemi ricordare che nel cinquantasette quando la comunità i trattati della Comunità europea sono stati firmati ce n'erano due dedicati all'energia trattato Ceca comunicano europea del carbone e dell'acciaio il Trattato Euratom
L'energia è diventata
Chiaramente un discorso di secondo piano negli anni seguenti e poi ha ripreso un'importanza fondamentale fino ad oggi fino ad oggi quando
Il Consiglio europeo nel due mila sei ha chiesto alla Commissione europea di mettere appunto un piano per
Coordinare le politiche energetiche dei vari Paesi
è
Ci sono due
Fatti che vanno guardati e in contemporanea il primo emergente che Chicco Testa appena ricordato
Vero o non vero c'è un interesse politico per diminuire contenere l'effetto serra rallentare questa altamente del pianeta
Il secondo è un bisogno che ho detto in soldoni sono novecento miliardi di euro da qui al due mila e trenta in Europa per il parco di centrali che va ha rinnovato se questi sono i due numeri chiave
Per cui
Gli obiettivi sono risparmi ed efficienza finché si può
Maggiore utilizzo di sorgenti a basso tenore di CO due miglioramento del mercato interno perché questo ha un'influenza sullo sviluppo economico e sui prezzi dell'energia
Come e dove dobbiamo dipendere dall'esterno perché abbiamo una dipendenza che al momento di circa il sessanta per cento ma va ad aumentare soprattutto se guardiamo gas del petrolio Enrico e vi ricordo che il gas dipende
Soprattutto in Paesi come l'Italia praticamente da un unico fornitore
è
Come coinvolgere il pubblico nel processo decisionale
Qual è la conclusione
Partiamo dalla conclusione perché è più facile
L'energia nucleare al momento
Chiave se vogliamo contenere il cambiamento climatico perché la maggiore sorgente di energia che non emette sì io tu
L'ottanta per cento dell'emissione di CO due viene dalla produzione di energia
Questi sono
I fatti che hanno che devono che devono che devono essere correlate
L'energia nucleare come ha detto Clerici e poco vulnerabile al prezzo del combustibile
Tuttavia
L'Unione europea non ha nessuna competenza sulla scelta energetica dei Paesi membri per cui la scelta si utilizzare o no l'energia nucleare è un fatto che rimane di competenza dei Governi nazionali
Vedremo poi qual è il ruolo dell'Unione europea
Allora dopo dieci anni
La Commissione europea dovrebbe ha deciso di pubblicare un una comunicazione il programma indicativo nucleare che fotografa lo stato attuale dell'industria nucleare perché
Per permettere un dibattito non è motivo su questo tipo ditte Energia
è in particolare
Concentrato su tre fattori vedere se l'energia nucleare competitiva sostenibile e se
Riduce la dipendenza esterna del dell'Unione europea e quali sono le condizioni per l'accettazione del pubblico
Lasciamo perdere le cose le cose che ci ha già detto che ci ha già detto Lerici sugli sul mercato sul mercato globale perché sono
Sono fatti sono confermasse
E sono coincidenti con con con con quello che con quello che abbiamo detto no
Quello che è importante sottolineare e che
Abbiamo dal novantasette la Commissione ha ricevuto soltanto diciannove notifica per la costruzione però l'ammodernamento di impianti nucleari
E c'è stato un cambiamento gradino negli ultimi ventiquattro Maisie c'è stato chi nuoto c'è stata Flamanville c'è una nuova costruzione in Bulgaria
E ci sono altri progetti e ci sono altri progetti in corso gli unici Paesi che hanno una chiara politica di chiusura programmata al momento sono la Germania
E
Fino a questo momento il Belgio anche se in Belgio venuto fuori uno studio un paio di mesi fa dove la politica di chiusura è stata messa un indubbio
Dimostro un un per questo grafico perché penso sia interessante di far vedere la media europea dei pezzi dell'elettricità
La media di un ventisette fino al due mila sette sonda ti euro stante
E vedete che la Danimarca il più caro l'Italia segue ho tolto tutti gli altri così lo potete lo potete leggere meglio e vedete che Francia e Finlandia stanno in basso
Per quanto riguarda il mix cinquanta per cento
Prego
Certo
E dall'altra e dall'altra parte sulla destra Danimarca italiani Matteo ventisette la Francia penisola sono i costi sono i costi al chilowattora
E dall'altra parte c'è la percentuale di energia fossile de della media europea eh il mix energetico italiano
Ottantaquattro per cento il mix energetico italiano fossile scontro circa la metà Stella rastrellamenti europea il tono scadente
L'Italia ha fatto chiaramente una scelta se quella di andare verso il caso
Ha fatto una scelta che
Chiaramente rende l'Italia particolarmente
Vulnerabile ai cambiamenti di prezzo visto che nel gas come ha detto che le ricette e ottanta venti al ottanta per cento il costo del combustibile venti per cento possono installazione mentre se guardiamo nucleare siamo esattamente dall'altra parte
In più per se guardiamo del la sicurezza della preclusione amento l'uranio viene da Paesi che sono geopoliticamente stabile
Soprattutto Canada cade Australia
è chiaro che
Anche qui siamo d'accordo con quello che ha detto lo si usa due l'investimento a fronte di un investimento auto dell'ordine di due o tre miliardi di euro per costruire la nuova centrale e
La scelta di costruire una o due centrali chiaramente una scelta che non perché non paga sui sui costi almeno in a
In maniera in maniera rilevante
Un altro dato che potrebbe essere interessante guardare quello che riguarda l'estensione della vita delle centrali
Se guardate l'ultima l'ultimo commento che sulla trasparenza la soltanto estendere la vita delle centrali nucleari in Europa comporta un risparmio dicevo due che è equivalente a quello che i rinnovabili danno nello scenario
Che è stato preparato dalla agenzia internazionale dell'energia
Quindi la conclusione che noi abbiamo facciamo al momento dell'energia nucleare e che un'uscita europea o un nonno riutilizzo europeo dell'energia nucleare almeno nel breve termine
E impensabile per quanto riguarda da una parte i costi e dall'altra parte la possibilità di raggiungere gli obiettivi di riduzione di CO due
Se vogliamo
Costruire l'opinione pubblica è fondamentale una cosa che i Clerici non ha detto è che i finlandesi sono stati molto bravi
Nel condurre una alla campagna di sensibilizzazione del pubblico è una campagne di accettazione da parte del pubblico per la costruzione della centrale di occhi vuoto
E
Non solo questo ma il pubblico ha partecipato pienamente al processo decisionale è questa e una
Delle
Dei cambiamenti climatici che l'industria nucleare del rally introdurre in se stessa se ha intenzione di investire chiaramente
Per quanto ci riguarda noi come Commissione europea ve lo dico loro chiaramente non abbiamo nessuno strumento legislativo per monitorare la sicurezza degli impianti
Se si esclude il fatto che siamo direttamente responsabile per di fatto che i materiali non vengano utilizzati per
Altri scopi per quelli che in cui per cui sono dichiarati
Cioè il funzionamento sicuro delle centrali non è nostra competenza il fatto che se qualcuno si porta via l'uranio al plutonio che viene fuori dal dal a
Dall'utilizzo e chiaramente nostra competenza un altro commento che ha fatto Clerici e vorrei e vorrei è quello che riguarda i depositi di scorie essa è
è necessario hanno avere depositi di scorie ogni Paese
La Commissione nel due mila quattro ha fatto di fronte al Consiglio delle proposte per avere dei piani nazionali di smaltimento delle scorie
L'unico Paese che al momento sta costruendo un deposito geologico profondo per la per il deposito delle scorie e la Finlandia
E vi ricordo che la Finlandia a una legge che non permette l'impostazione di scorie nucleari
Quindi è chiaro che vogliono gestirsi le proprie
Gli impianti italiani al momento dovranno gestirsi le proprie scorie che ancora esistono dopo la politica di decommissioning che è stata fatta seguito da nel del referendum
L'altro fattore che è chiaramente un fattore chiave per l'accettabilità del nucleare oltre alle storie essere sicuri che le l'industria nucleare internalizzati i costi
Ovvero abbia dei fondi sufficienti per lo smantellamento degli impianti alla fine della propria vita
Questa la Commissione ha fatto una raccomandazione nel due mila e sei su questo principio
Ed è qualcosa che noi monitoriamo molto attentamente quando ci arrivano le notificazioni degli Investimenti
Per quanto riguarda il futuro prossimo concluso di la carta la carta appunto che la Commissione adottato il dieci il il il dieci di gennaio metteva di fronte una serie di proposte che sono state accettate dal Consiglio
Europeo che si è tenuto a marzo
Ieri la Commissione ha preso una decisione che mette in piedi un gruppo ad alto livello per la sicurezza al management delle scorie questo gruppo ad alto livello nella nostra intenzione sarà composto dai tutti i campi delle autorità di sicurezza nazionali
Come vi ho detto vogliamo avere un dibattito non è motivo per cui vogliamo creare ci sono forum per tutti i tipi di energia vogliamo creare un forum per l'energia nucleare e questo sarà
Ospita atto dalla Repubblica Ceca dalla Repubblica Slovacca a partire dall'autunno
Noi insistiamo sulla vere dei piani nazionali per il management delle scorie radioattive
è vero che rispetto alla fusione il posto del lo supporto alla ricerca dell'Unione europea
Molto basso tuttavia con Settimo programma quadro c'è stato un raddoppio dei fondi dedicati alla fissione
Per cui c'è chiaramente una tendenza in come dire in sincrono comma quello con con quello che abbiamo detto
L'altra cosa su cui insistiamo dal trasparenza nella gestione dei fondi per lo smantellamento delle installazioni sono dei fondi enormi
Chiaramente vanno gestiti in maniera appropriata verranno
Devono essere disponibili quando sono necessari non è pensabile
Che i Governi sì accollino i costi di smantellamento delle centrali a fine vita
In conclusione l'energia nucleare e che rimane un'importante componente del mix energetico europeo odierno al trentuno per cento
L'industria europea come ha sottolineato Scuderi ci è leader mondiale nella fornitura di tecnologia e gli impianti nucleari
La Unione Europea vuole ginocchiate giocare un ruolo chiave nel processo decisionale degli Stati membri
E noi vogliamo dare una chiara priorità ad un quadro legislativo per la sicurezza nucleare grazie
Allora io vorrei dare la parola ad Aquilani perché in qualche modo prima tornata ad essere una società che ha al proprio interno impianti nucleari
Vi chiederei siamo in tanti
Trattato richieste vi faccio una richiesta di queste molto contenuti tre cinque dieci minuti grazie
Sì se riusciamo a essere gode di consentire la salute qualche Governo eventualmente qualche risposta sto o
Non so se si sente c'è sempre ad Aversa
Allora innanzitutto volevo concentrarmi sul discorso della public acceptance sulla sull'accettazione da parte del del nucleare perché insomma c'è secondo me da questo punto di vista è un caso abbastanza interessante
Prima di far questo però vorrei un po'
Informare sullo sviluppo che ha avuto ENEL negli ultimi tre anni nel campo del nucleare
Se guardiamo semplicemente al mix di produzione
E nel due mila cinque aveva praticamente zero per cento il nucleare
Con l'acquisizione dicono esca Elektrarne
Su una produzione totale considerando sia produzione nazionale che la produzione internazionale viene che è di circa centoventi terawattora
La Slovacchia chi ha un sessantasei per cento di produzione nucleare a circa dodici terawattora rinuncia di proprietà ENEL poi c'è una parte Grigorita ancora il Governo
Quindi in un anno è passata dallo zero per cento al dieci per cento
Con l'OPA su Endesa Endesa ci con diciassette per cento e non
La produzione di ENEL passerà tra integrata
Passerà dal dieci per cento al quindici per cento chiaramente la produzione complessiva la da centotrenta a duecentosessanta terawattora qualcosa da centotrenta a duecentosessanta considerando l'insieme previamente la dimensione ieri interni produzione raddoppia
E e di questo un quindici per cento sarà Luca
Già semplicemente con l'acquisizione degli asset esistenti senza pensare poi investimenti
Su questo poi c'è un programma
Di Investimenti che vede sia la Slovacchia che sia paesi della centro Europa centrodestra
Quindi la dimensione che nell'arco di tre anni c'è andata espandendo in maniera significativa e se consideriamo anche
La produzione di Endesa i megawatt nucleari la potenza installata nucleare viene al sarà intorno ai quattro mila seicento megawatt
Ricordo che prima dell'uscire nucleari taglierà mille quattrocentoventi quindi abbiamo circa tre volte mezzora produzione che aveva l'italiano
Prima dell'uscita
Quindi vi sono elementi abbastanza importanti per indicare l'espansione cioè in qualche modo che ci sta
Questo è frutto di una convenzione
E dalla Commissione il fatto che da
Una società
Di queste dimensioni di avere un mix equilibrato di produzione di energia
Guardando appunto ad Europa il il valore il trenta per cento il nostro target intorno al venti venticinque per cento questo trenta per cento dice discutere riceventi son Paesi che hanno il settanta per Anno Zero
E questo non è fatto l'abbastanza abbastanza importante
Però il venti venticinque per cento tenendo conto anche dei competitors considerato un target di produzione che consente di avere un mix equilibrato dal punto di vista la produzione
Delle fonti di inquinamento in aggiunta
L'opinione pubblica
Secondo me elemento è stato detto più volte elemento veramente fondamentale c'è oggi nucleare al tecnologia
è inutile continuare a discutere sulla sicurezza o meno dicevate conoscere questo metodo e poi c'è un piano dal punto di vista ingegneristico e di progettazione e la tecnologia sicuro
Do potesse operations io ho visto almeno da quando facevo il nucleare o ma in quegli anni fa a quando il presa adesso c'è stato un progress incredibile la trasparenza nella
Cessione degli impianti ha fatto veramente passi avanti ormai qualunque impianto al mondo e sotto un esame continuo da parte degli altri operatori c'è trasparenza c'è diffusione di informazioni
C'è la volontà di aiutare quelle società che o per dimensioni o per struttura propenso azioni non sono sufficienti non sono adeguate premente
O hanno delle carenze dal punto di vista diciamo l'esercizio di questi impianti è chiaro che è un discorso Cariolo internazionali con voce a tutti gli operatori
E quindi qualunque operatore ovviamente interessato al fatto che operatori più debole se porta ad arrivare le migliori
Pavese acceptance noi abbiamo fatto stiamo facendo sui fattibilità per il completamento di dualità che Slovacchia da ottocento megawatt
Siam partigiano fra
Ha comportato una uno sforzo molto molto significativo dal punto di vista diciamo tecnico perché abbia voluto implementare questo progetto tutte le migliorie tecniche che tenessero conto dello sviluppo tecnologico negli ultimi anni
Ma la prima cosa che abbia fatto abbiamo fatto indagine di opinione sua popolazione perché è fondamentale cioè quando
Quando si parla di nucleare di fatto il rischio maggiore o nel mercato perché amento stesso in cui i costi di produzione sono di cui parliamo
Non c'è niente da fare sicuri esce a costruire diesel a costruire impianti maniera economica ed esercitano per quaranta sessanta anni
Di gran lunga tale la fonte più competitiva quindi non non c'è rischio mercato
Il rischio è che l'esercizio dell'impianto venga fermato a un certo punto della della
Quindi nel momento stesso in cui l'investimento vede fondamentalmente che tutti i costi di produzione sono fatti prima
Mai preso in cui si dice che il settanta per cento del costo di per la coste generazione dovuto l'investimento è chiaro che io anticipo tutti i capitali confinando poi sul fatto che l'impianto era altri quaranta sessanta forse ottant'anni dipende diciamo un po'da quello che
Che poi la dalla il rinnovo la licenza di esercizio e
E in ogni momento un impianto nucleare può essere fermato rete di sicurezza in qualunque momento
Questo dipende parzialmente
Dal per esercente dipende parzialmente anche troppi pubblica del Paese quindi
La prima cosa abbiamo fatto analisi d'opinione pubblica nel paese allo e Slovacchia
E la devo farlo segmentata tenendo conto anche la vicinanza l'impianto
Abbia fatto domanda correttamente ritenete impianti impianti sicuri
Cosa pensate del completamento di Mozia tre quattro allora il sessantacinque sessantacinque settanta per cento della tra popolazione slovacca
Pensa a fiducia nel centenario e più ci si avvicina impianto e più semplicemente
Qui ci si avvicina l'impianto adesso farebbe piacere fiducia
Se poi si fa la domanda cosa pensa del completamento di tre quattro questa percentuale va dal settanta all'ottantacinque per cento che l'ottantacinque per cento è in prossimità dell'impianto
La gente vuole che quell'impianto venga fatto allora
Questo non nasce non non si deve pensare questo nasca diciamo da un retaggio sovietico cioè tutto sommato per
Allora questo nasce dal fatto che in Slovacchia la società elettrica ha gestito in maniera trasparente e con completa scambi di informazioni con con le popolazioni locali
Le informazioni sul nucleare c'è un giornale che diciamo e diffuso
In
Così trovarci dentro tutte quante le centrali
Disponete tutta la popolazione e riporta per ogni Paese qual è il livello giornaliero della dose di prevenzione diciamo paese per paese
Dove si vede chiaramente che la variazione non dipende dal fatto che si è più più o meno vicino a centralizzare ma fatto da fattori puramente ambientali il Paese ha semplicemente per la geomorfologia dall'area a una nel pensiero e di azione maggior rispetto per esempi e non ha niente a che vedere con
Però c'è monitoraggio continuo più corpo vedere esaminato
Ci sono tre comitati cittadini
Che hanno scambi continui informazione con con aiuti c'è un comitato diciamo di del
I Paesi che sono entro venti chilometri dalla centrale
Un comitato di tesi che sono entro cinque chilometri a centrare e poi c'è un comitato di fuori probiviri quindi persone di rispettate dalla dalle popolazioni locali che hanno periodicamente uno scambio di informazione con con aiuti riti
Questi comitati poi loro volto sono integrati nei comitati che sono intorno al
Agli impianti nucleari in tutta Europa
E quindi a questo punto questo tipo di informazione così trasparenza diceva chiaramente fiducia fatte da parte colazione
E questo ripeto è elemento fondamentale io
Credo che
Se non si fa niente cioè se si va sul business chiuso
Noi ci troveremo qua in mente che la percentuale sale al cento per cento ma conclusioni se tanto che si chiama zero
Questo per due motivi primo per il fattore di scale di cui si è detto cioè fattore fiscale fondamentale non è pensabile lo faccio due reattori secondo me io ne fa se ottocento o una certa percentuale significativa oppure dal punto di vista diciamo economico non ci ha fatto
L'altra retroattiva intercettazione della popolazione ci son pesi questa citazione bassissima è chiarissima e c'è una disparità di cui è stata citazione bassissima che pesi intercettazione molto molto alta e non solo importante che si altre pratiche sia stabile
Perché per investimento rimane lì per quaranta sessanta anni e io devo confidare sul fatto che il rapporto di fiducia popolazione c'è permanente per quaranta sessanta
Grazie
Perfetto
Vorrei dare la parola
Al dottor Forti con
Due domande
Stavo
Il il
Pochi
Scusate
Hanno tolto dal centro d'acqua
Anche se avrei dovuto saperlo
No prima diciamo nel passato c'è stato una una specie di
Così
Forma tradizionale
Competizione diciamo così tra chi faceva verifiche col gas prevalentemente come l'hai bisogno
E chi pensava che
Di casa dove si può presumere un po'di meno anche attraverso produrre energia nucleare
Siamo è ancora valida questa contrapposizione
Secondo
Dei programmi della Edison
Se oggi se oggi vi fosse data la possibilità di fare un investimento non necessariamente in Italia in qualche parte
Del mondo
Non vi spaventa dei sessanta anni di di di
Lunghezza dell'investimento il problemi ambientali eccetera eccetera
Va bene io
Sono contento che ci siano queste domande anche perché da un po'di tempo la Edison parla di nucleare
Come prospettiva per il settore elettrico italiano
Io avevo due slide
Giusto
Vedere se riusciamo
Oppure le commenta senza
Mostrata
Far vedere per quale motivo
Intriso
Diciamo sta sposato
Si ricorda
Prophecies eccetera
No
Dopo
Ci sono tre slide nella prossima slide
Capo
Come una volta
Capo
Va bene comunque sostanzialmente l'ho detto anche che avevo fatto
Valutato in un'altra presentazione ed è
Una valutazione nata in Italia c'è necessità di
Delle centrali nucleari
E
Il fabbisogno di una centrale in cui centrali
E quindi tanto vale
No eseguirla
Enfatico non c'è uno secondo appalto fare
E quindi diciamo la necessità di una due centrali vengono la slide successiva di questa presentazione
Ecco
Reso femminili
Quindi e è necessario fare una due centrali e quindi tutto sommato fare qualche linea di interconnessione in più con
Con l'estero oppure c'è una
Possibilità di un programma non tecnica
Allora andando su niente un driver che condiviso penso dalla
Dall'opinione pubblica
Chieda anche dal pensiero degli stakeholder cioè la riduzione della CO due
E non invece gli economisti mi sembra che siano scontati in termini di convenienza e di fattibilità degli impianti nucleari di terza generazione
Abbiamo fatto una proiezione della domanda in Italia tra
Il mille due mila cinque in quel caso e il due mila e trenta sono dati che poi sono stati confortati anche da analisi fatte e dall'ENEA dal Cesi eccetera
Quindi noi passiamo da circa trecentotrentotto terawattora di domanda nel due mila e cinque a circa cinquecento quattrocentottantacinque centotrenta a seconda degli scenari nel due mila e trenta
Nel frattempo c'è
Crescerà recante solo per quanto riguarda il tasso di tre quarti di scaricare il tasso di crescita del del prodotto nazionale lordo che speriamo che sia un po'meglio dall'uno per cento Santo Iddio ci siamo spariamo ci siamo mantenuti su quello più
Diciamo conserva il punto alla prossima l'uno per cento però deve considerare anche che il passaggio da cinquecentotrenta a quattro ottanta sarebbe anche giustificato
Dal programma di efficienza energetica insensata virtuale prevede che diciamo sostanzialmente siccome quell'efficienza sull'elettrico è un po'meno che l'efficienza globale sulle fonti di energia
Che si può anche arrivare attraverso i trasporti eccetera eccetera
Che in cinquanta diciamo circa un dieci per cento in realtà si è applicabile
Alla sola fonte di energia elettrica quindi cinquanta terawattora quindi mi faccia capire le risorse il tasso di crescita forse fosse uno verso PSC uso arriviamo cinquecentotrenta poiché le top cinquanta per l'efficienza energetica attorno a quattro avrà cioè sostanzialmente anche se la causa da da un indice diverso però
Ci sentiamo di dire che il quadro data poi le altre valutazioni fatte da altri altri
Società parlano di cinquecento quindi diciamo quattro ottanta e quello
Più o meno noi manteniamo come parte
Nel due mila sette la previsione cioè le emissioni quindi il consuntivo di CO due al due mila e cinque era di centotrentotto milioni di tonnellate Piccio due dal Cal nel parco termoelettrico d'Italia
Il target di Kyoto sappiamo due mila dodici e
I cento meno di cento in realtà il cento per la proposta del Governo italiano poi c'è stato il taglio che comunque c'è sempre una tendenza da parte
Dei regolatori di attribuire al settore termoelettrico ad una condizione della CEDU quindi diciamo che più o meno saremo sotto mille cento tonnellate come obiettivo andando alla seconda slide penultima
Quindi sostanzialmente si vede la precisare lo scenario inerziale come diceva Aquilanti per cui noi dovremo far fronte a questa crescita di domande dico conservativa fino a quattrocentottanta
Terawattora con centrali a gas e quindi massimo sviluppo del gas
Sviluppo carbone sviluppa carbone qui è quello indicato prevalentemente dall'ENEL quindi sette mila cinquecento megawatt già installati e dall'ex Genco diciamo e quattro mila si chiamano Tor Valdaliga Porto Tolle quindi sono dei nomi
Delle dei progetti molto concreti è zero nucleare
Arriveremo a centocinquanta milioni di tonnellate di emissioni
Se invece
Diciamo aumentassimo il carbone
Quindi portava addirittura undici mila megawatt sinceramente oggi non mi sembra che ci siano i presupposti di approvazioni per centrali da undici mila megawatt arriveremmo a centottanta milioni di tonnellate
Se invece
Facessimo quindici mila megawatt nucleari
Torneremo all'obiettivo cioè alle emissioni del mille novecentonovantadue che ricordo richiede decade alle soglie chiacchiere che ricordo sono superiori a quello che ci viene
Vecchio
Le rinnovabili allora nello scenario qui le rinnovabili passano da cinquantacinque a ottanta terawattora
Noi abbiamo considerato che le teorico passi da due a otto quindi quadruplicato perfetto per l'eolico il fotovoltaico da zero a due
Il Joker Nico pressoché costante la biomassa da cinque a dieci e quindi anche lì
Uno sfogo ecco inseriamo che sono stati esclusi ormai come Dio massa di rifiuti quindi rifiuti non fanno parte più delle energie rinnovabili e litro da quarantotto cinquanta cinquanta cinquantacinque e
Quindi dico queste questa proiezione che consistente con
Un
Congruo Programma di sviluppo delle rinnovabili un risparmio energetico sostenuto quindi del dieci per cento sui consumi elettrici ricorda quindi alla richiesta di una flotta quindici ma
Quindi esistere la possibilità di un programma nucleare consiste chiaramente l'alternativa sarebbe il carbone
Che però con Cappon sequestra insomma e progredito dunque anche economicamente diciamo ormai nuove risorse sia fatti
Allora su questa base diciamo di lunga durata come vedete non ho cambiato i dati del due mila cinque perché mi sembrano abbastanza attuali quindi siamo posti che il problema come si può fare in Italia una centrale o delle centrali nucleari
Ecco per noi
L'esperienza va fatta anche sui cicli combinati in cui siamo riusciti a costruirne parecchi non proprio con l'effetto PIN Virna insomma con una buona accoglienza da parte dei dei sindaci
Dei vari Comuni è importantissimo la l'approccio con gli stakeholders
Gli stakeholders in particolare gli stakeholders che danno il consenso sociale quindi si
Estremo
Organizzazioni le ONG le associazioni Legambiente quant'altro ma anche con gli stakeholders locali
Perché poi bisogna confrontarsi con il consenso locale che è quello più difficile da ottenere che molto spesso non rientra nei sondaggi
La nostra
Proposta che abbiamo così
Ha fatto un po'veicolare attraverso le associazioni di categoria eccetera e che la nostra visione quindi così venendo alla risposta alla domanda se esistono conflitti tra gas enucleare secondo noi no
Come farlo l'idea più logica e farlo secondo me o con il metodo svizzero
Quindi con dei Consorzi di utilizzi
Crediti che vogliono partecipare a questo investimento che cominciano già dall'inizio dalla nella parte della promozione del nucleare promozione dell'immagine
Rispondere alle domande nel pubblico oggi non lo stiamo menzionando quello che è successo che in Giappone però i giornali stanno scrivendo che dodici mila persone sono state sfollate virgola perché le case sono cascate perché c'è stato il terremoto
Però nel
E l'articolo del giornale non si evince
Paolo sversamento per il due
Uno o due metri cubi di acqua radioattiva contaminata contenitori di più tossici dello sfollamento del l'allontanamento delle persone se c'è immenso
Spot leggendo tra le righe poi si capisce che in realtà siccome il terremoto è stato molto forte non hanno nuove per cui non c'è
Una informazione nel verso il pubblico quindi io dico se esiste un programma nazionale
Si dovrebbe partire proprio dalla dall'informazione si potrebbe si dovrebbe partire proprio dalla ottenere il consenso diciamo sociale sia generalizzato delle organizzazioni
Sindacali le organizzazioni non governative
Di tutti gli opinion maker e anche di quello locale
Dopo bisogna cominciare a fare l'iter autorizzativo iter autorizzativo come ha detto Lerici e costoso probabilmente non non solo una utility
Può portare avanti un progetto dico in questi termini anche perché i rischi connessi da un'eventuale
Non
Non l'accordo delle organizzazioni delle autorità potrebbe portare
A effettivamente una situazione di impasse sviluppare con il progetto non come nel passato nucleare un progetto standardizzato
Possibilmente che faccia parte del programma europeo e quindi abbia quelle delle economie di scala
C'è con collaborare con
Le autorità perché non dobbiamo negarci che se oggi
La Edison magari con l'ENEL presentasse un progetto per farsi autorizzare probabilmente non c'è più l'ente
Certificatore of controllore perché non c'è più diciamo l'organismo di sorveglianza nucleare
E e proiettare diciamo magari nel medio lungo termine un rapporto con Ministero e con l'autorità in modo tale da rendere possibile questo progetto quindi in sintesi rispondendo a Padova e non vediamo alcun contrasto tra gas tenute
Se l'effetto serra è una cosa alla quale crediamo ormai mi pare che il consenso ci sia almeno a livello di Europa certamente a livello d'Italia i numeri dicono
Che almeno un quindici mila megawatt nucleari nel due mila e trenta sembra una data lontana ma non è lontana costruire quindicimila nega
è un programma consistente significativo rispetto
Alla produzione generale italiana quindi c'è il motivo che uno tipi come la Edison compiuti possibilmente per farsi Palizzi
Ultima ultima informazione tornando era la prima slide
L'approccio sa così
Se riusciamo a tornare indietro
I giovani uno
Questo qui è quello che
Di prima
Estesa quella Foggia diciamo francese
E dice energia
Creare meno cito due no
Con il parere vincolante
Formula di Einstein ma comunque uguale Mcquadro vicino due
E quindi questo viene diffuso
Quanto
Diffuso
A tutti i clienti
Del delle un dossier nel quale si spiega che Energia pubblica alla saturazione
Grazie grazie grazie grazie
Vorrei sentire l'opinione di chi sostituisce Massimo Romano
Assolutamente sì va bene bypassiamo attardare guardando i due
Mehemete nuoto perché si è parlato di problemi di sicurezza di ente certificatore eccetera eccetera
Siamo oggi la SOGIN rappresenta quello che
Enrico una parte di ciò che è rimasto delle competenze nucleari italiane
Convivenze rogne ad affrontare
Non poco decommissioning il sito definitivo sono
Altre cose cerchiamo
Dunque innanzitutto vi porgo il saluto di Massimo Romano
Svilupperò qualche considerazione comunque ecco che riguarda
Le leva le varie rogna che c'abbiamo però anch'io vorrei partire dall'aspetto della dell'accettazione del nucleare
Prima qualcuno diceva giustamente la l'accettabilità del nucleare nomina
è più legata agli aspetti di sicurezza
L'aspetto sicurezza viene un po'fra virgolette trascurato fortunatamente e gli oppositori si concentrano essenzialmente sui problemi delle scorie chiamate così impropriamente e sull'aspetto dei costi
Credo che invece bisogna fare capire alla gente che
Il decommissioning e la gestione dei rifiuti e sono una normale attività del ciclo di vita nucleari
Credo che sia cioè credo
Dai contatti che abbiamo insomma e proprio per questo tra l'altro che in Francia
Quattro cinque anni fa hanno lanciato un programma di decommissioning
Su alcuni reattori alcuni gas graffiti alcuni personalizzati in tempi e con previsioni di costi di attività che sono sostanzialmente analoghi
A quelli che abbiamo noi
E proprio perché mi rifaccio anche alla slide che ha presentato Clerici cioè il l'anno
L'anno varato questo impianto questo programma anche perché loro stessi vogliono dimostrare alla aveva
Alla pubblica all'appunto pubblico alle istituzioni
Tutti
Che il ciclo di vita si può chiudere bene
Ciclo di vita dell'impianto e quindi questo è un'azione di sostegno in realtà
Al nuovo programma di investimenti nel nucleare
La stessa azione
è stata fatta in Inghilterra
Voi sapete che fino a di potrei dire pochi mesi fa
Il programma inglese per il decommissioning era al cento per cento basato sulla conservazione protettiva passiva è alto non vuol dire che
Dice
Mettiamo tutto in sicurezza e affrontiamo i problemi dello smantellamento fra settanta ottanta cento anni
Ci sono resi conto che
Anche per e sostenere il nuovo programma di investimenti nucleare almeno su uno o due impianti
Vogliono dimostrare la fattibilità dello smantellamento in un periodo allora dei circa vent'anni quindi
All'estero sì gli stilisti si conferma questo fatto il decommissioning essere visto come
La dimostrazione che
Il ciclo nucleare sì sa chiudere con un processo industriale un processo industriale che fino adesso diciamo sicuramente ci sono le tecnologie
Si sa fare tutto cento però bisogna anche dire che se contiamo in Europa direi attori e gli impianti completamente smantellati forse se arriva a poco più
Di diciamo le dita di di di due mani di una mano a due mani quando vediamo che c'abbiamo davanti il programma di smantellamento che sa dove si si evidenzia dal dall'ESA e di chiarirci
è chiaro che
Viene automatico il dire il processo deve essere industrializzato
E qui mi permetto anche una piccola critica alla Commissione europea tre che nei programmi di ricerca se è vero che sono metà di quest'anno
Però quando si parla di finanziamenti al decommissioning si dice la il decommissioning ormai un'industria matura
Secondo me anche sul decommissioning a parte la gestione dei rifiuti degli sforzi potrebbero essere fatti al di là di quello che comunque ripeto la tecniche e tecnologie ci sono e possono andare avanti
Vedendo un momento invece adesso apprestandoci dalla dall'Europa ha citato il caso della Francia e dell'Inghilterra alla nostra cara Italia cioè
Bisogna che questo fatto che il ciclo di vita di un impianto nucleare si può concludere e
Il la conclusione è una fase normale della vita dell'impianto
Questo fatto deve essere riconosciuto però non deve essere riconosciuto condiviso e supportato soltanto dalla popolazione che A B quello i necessari
Però soprattutto nel nostro Paese quello che spesso si nota e che non è condiviso e supportato oserei dire dal sistema Italia anche dal
Lasciatemi dire un po'dalla dal dalle dalle istituzioni
Non li abbiamo
Un sistema a prescindere dalla dal dal sistema normativo riguardante il deposito su cui poi se volete possiamo approfondire
Ma proprio il sistema normativo e il sistema autorizzatori io
Che regolano le normali attività del decommissioning sono assolutamente improprie inadatte non li abbiamo la legge che regola tutto che è
Una legge la duecentotrenta del novantacinque con successive modifiche
Che prevede dei decreti applicativi quindi prevede nel novantacinque non sono ancora stati emessi i decreti applicativi risultato noi non possiamo
Individuare con certezza cos'è un rifiuto radioattivo e cosa no o perlomeno lo possiamo però
Con dei criteri che per noi sono che dei criteri che sono il più severe in Europa per alcuni radionuclidi tanto per fare di
Un esempio i limiti di accettazione
Sono o cento o mille volte superiore quelli che ci sono in Germania
E voi capite in più o meno tutti i tecnici immagino che
Un limite di rilascio
Di un materiale mille volte più grande di un altro significa tecnologie diverse più complicate più costose con più tempi quindi tutto ciò
Perché l'Italia deve avere la non dico più conservativa che forse sarebbe anche giusto ma perché deve essere largamente al di fuori di quello che si fa in Europa questa è una domanda che non ci facciamo
Questo è un esempio non abbiamo i che intende fare per smaltire i rifiuti a deposito così anche un decreto applicativo ci sono parecchi i decreti applicativi che mancano
Un altro aspetto ecco quando facevo riferimento un po'al sistema Italia non abbia un sistema autorizzatorio che
è passato per uno smantellamento degli impianti e ovviamente in uno smantellamento le energie in gioco non sono quelle di un ente di una di una centrale in esercizio quindi i rischi di incidente le conseguenze incidenti sono assolutamente minori noi abbiamo
Delle procedure autorizzative che sono assolutamente identiche
A quelle che sono richieste pere un nuovo impianto in costruzione ora
Non è che voglio citare sente gli amici francesi però appena i francesi hanno incominciato a porselo Capri gamma di smantellamento
Avevano la nostra condizione identico iter villa i sensi in per costruzione smantellamento hanno subito capito che la cosa non poteva andare avanti e hanno fatto un iter autorizzativo ad hoc
Per lo smantellamento noi abbiamo delle delle istanze pervenire alle nostre colonie come diceva
I tedeschi testa il
Abbiamo delle istanze di smantellamento di sono le autorizzazioni base per iniziare le attività seria perché fino adesso abbiamo fatto attività diciamo ai margini del circuiti permanente degli attori nell'edificio del codice
Abbiamo delle istanze che abbiamo depositato nel due mila uno aggiornando nel due mila due due mila e tre
Non abbiamo ancora avuto le autorizzazioni non dico che uno debba avere l'autorizzazione sui documenti ma si discute per carità però l'iter di fatto e ancora altamente diciamo
Alle fasi iniziali la stessa cosa abiterebbe valutazione di impatto ambientale noi abbiamo le valutazioni d'impatto ambientale che giacciono
Anche in qualche caso combina
L'istruttoria tecnica terminata con
Parere positivo però non c'è il decreto giacciono lì inattesa di non si sa che cosa
Quindi
Questo per dire alla normalità rimango al concetto iniziale che dicevo la normalità della del decommissioning è una normalità che sicuramente sussiste sul piano tecnico si sanno fare le cose
Purtroppo da noi ancora non sussiste sul piano del sistema di come si deve andare avanti diciamo
Sul sul sull'aspetto diciamo governance di tutto il sistema grazie
Allora vorrei
Manzoni
Cosa c'è dietro dal vostro punto di vista
No svizzeri
Premettendo promettendo di osservanti avrei anche un paio di Sly disse qualcuna mi dà una mano
Beh io tornerei su alcuni punti che sono già stati toccati per poi arrivare
Alla situazione Svizzera che evidentemente poi è anche stata citata da Potì
Per quanto riguarda l'approccio consortile alla realizzazione degli impianti e per dare anche qualche idea sugli ultimi sondaggi effettivamente effettuati in Svizzera per quanto riguarda il consenso dell'accettazione degli impianti nucleare
Beh abbiamo
Già detto l'abbiamo già sentito dalla presentazione all'ingegner Clerici la crescita e la dinamica demografica la scarsezza di risorse il focus all'ambiente sono di i driver
Di tutto il discorso e di quanto
Dobbiamo considerare per il futuro per una sostenibilità
Energetica
Abbiamo visto che il della popolazione mondiale al due mila venti cresce di un miliardo un miliardo e mezzo miliardo e un milione di miliardo e cento
Persone
Quindi i consumi variano dal cinque virgola due per cento nei Paesi emergenti e questo vuol dire che
L'accesso a consumo elettrico e molto più importante nei Paesi emergenti evidentemente di quelli sviluppati dove l'incremento soltanto relativamente
Più basso quindi perverso l'uno e quattro per cento
E soprattutto la nascita di nuove nega metropoli quindici nuove mega metropoli entro il due mila quindici
Tutto questo basato per il settanta per cento sulla
Capacità di bruciare combustibili fossili
Che vengono
Da Paesi
Pochi e critici
Quindi questo vuol dire che
Dovremmo cercare di
Cambiare il più il mix
Per quanto riguarda l'ambiente
Le emissioni sono aumentate del quaranta per cento nel passato nei prossimi Ninì passati vent'anni
Il riscaldamento ambientale è un fatto
Sempre riprendendo quanto diceva l'ingegner pleurici loculi viene confermato anche dai nostri dai nostri studi evidentemente l'aumento dal due mila al due mila venti
Di terawattora di Energia consumatori chiesta è del tre per cento hanno dal due mila al due mila venti mentre l'incremento di energia primaria in tonnellate di petrolio più avanti è dell'uno virgola otto per cento
Questo evidentemente molto importante da tenere in considerazione per tutte le considerazioni che facciamo sul mix di combustibili
Tutte le Regioni si muovono in questa direzione ma è importante notare è importante notare che comunque il trend che è quello di basare il proprio lo sviluppo mondiale sulla crescita e sulla
La necessità di avere combustibili fossili
Lascio perdere l'Europa venticinque tanto perché ho promesso e premesso di essere veloce che la Svizzera pure diciamo che se lo scenario dovesse essere quello che si compie ormai chiuso dovremo avere al due mila venticinque una
Posizione lunga di quattro virgola otto giga tonnellate di C o due
Che dovrebbe essere ridotta di quel numero per stabilizzare la crescita della temperatura mondiale da uno virgola cinque gradi a due virgola otto gradi nel due mila e cento
Per fare questo evidentemente bisogna agire su un mix di combustibili
Che noi evidenziamo come nel riquadro sulla destra e che tiene conto della completa accettazione del nucleare ma quindi
Una no inefficienti veicoli il cinque per cento di più il sulle sui trasporti mondiali più di duecento mila torri eoliche da cinque megawatt
Le società deve succedere
Qua
Specifiche
Va beh continua comunque anche se non c'è la slide la carbon sequestra i fondi su quanto riguarda per quanto riguarda i combustibili fossili anche se oggi sappiamo che ancora
Una iniziativa e una pratica sperimentale
E ovviamente un aumento dell'efficienza nei paesi dei
Delle centrali ENEL dallo sviluppo energetico dei Paesi
In
Il mio intervento
Allora il Pubblico compiuta dalla sala stessa
C'è da fare
Qual è
Scappati legislatore salvo
Ritrovato
Beh io continuerei quindi tanto per poi provare a cercare di far vedere due slide che quelle vedevo fa per forza vedere insomma
Quindi dividendo le necessità dividendo le necessità energetiche perché è quello che poi ci interessa in un carico di base e quindi un ben svolto che non possiamo tenere conto vento e solare
Dobbiamo anche tenere presente che questo va costruito con delle
Risorse nelle quali per esempio nucleare potrebbe essere ed è sicuramente
Al di là del fatto che possa essere accettato no una soluzione
Sicuramente importante
Il
Gli impianti a Carbone carbone con Carlo se questa Regione
Ovviamente impianti nucleari abbiamo poi così letto il carico di chi troppo quella che con suo quegli impianti che consentono di fare la modulazione e quindi questi potrebbero esserci sicuramente lo sono oggi perché hanno un'alta efficienza i cicli comminati a gas
Per poi avere tutta quella parte di impianti che consentono il fine chi un'India della modulazione che possono essere
Impianti solari impianti eolici
E impianti ad energie rinnovabili questo nella
Ipotesi riserve avere una sicurezza di approvvigionamento dei combustibili e di abbattere la CO due
Se
Arriviamo alla Svizzera
E parlo della Svizzera diate perché a tenere Società svizzera ma evidentemente come tale possiede dagli impianti nucleari in Svizzera
Impianti nucleari in Svizzera sono quattro per cinque reattore il plico sono posizionati quasi tutti nel Nord la Svizzera e quindi nella parte tedesca della Svizzera e questo lo vedremo come risultato nelle analisi di consenso di accettazione
Dalla popolazione
Come realizzati questi impianti che tacchi appartengono appartengono ai consorzi o di quasi tutte le aziende energetiche senza quindi abbiamo Blasco di cui fa parte e che nel abbiamo carte l'abbiamo e u.s. abbiamo decade eccetera eccetera sono tutte consorziate
Nei vari quattro impianti
Per poter
Muoversi eccome se
Ci fosse un monopolio un unico nell'energia per portare al risultato al risultato finale
Se riesce a prima
Avanti aspra
Ecco questi sono impianti svizzeri
E questo è e questa è la diciamo così la galassia societaria che ha permesso di realizzarli come vedete attendo per quanto mi riguarda possiede il quaranta per cento dell'impianto di
Cosche e possiede il ventisette virgola quattro per cento più il cinque per cento perché oggi ho essa appartiene al gruppo del gruppo della centrale di
La giusta
Questo lasciamo perdere anche in Svizzera evidentemente la situazione di
Okay sono state fatte delle indagini sulla consenso dalla popolazione in in Svizzera come vedete credo che sia abbastanza simile a quello che potrebbe
Succedere in Italia
Tutti vogliono progresso
Ma
Non vogliono
Costi elevati di energia e
Dei combustibili non si vogliono nuovi impianti
Di produzione di energia e non nuove relazionare realizzazioni di
Network elettrici quindi di diretti
Tutti vogliono la sicurezza della della fornitura non si vogliono tasse Perlari per la la ricerca ci vuole la protezione climatica e si vuole l'utilizzo delle fonti rinnovabili quindi è un po'il solito discorso dalla
Botte piena moglie moglie ubriaca
Alla fine che cosa è successo comunque per quanto riguarda il
L'accettazione del nucleare dal mille novecentosettantacinque ciò dalle prime realizzazioni al due mila e sei fine due mila sei il dato del due mila sei entri nel due mila sei
Possiamo sintetizzarle in questa maniera parafrasando Gilberto Gallera che chi non c'è ha sempre vinto e quindi chi non sa o chi non sa decidere ha sempre vinto che infatti diminuiscono i veri positivo e diminuiscono i veri negativo
Rispetto al mille novecentosettantacinque aumentano coloro che
Non sanno o non hanno deciso o non possono ovvero per ora un'idea un'idea chiara che questo è fatto su tutta
Su tutta la Svizzera qui dal mille novecentosettantacinque
Il consenso è cambiato ma devo dire sicuramente diminuita l'accettazione il vero i positivi ed è diminuito il vero negativo il resto è aumentato
Se
Facessimo una domanda
Se il prossimo week-end dovreste votare per costruire un nuovo impianto nucleare vi dico che in Svizzera è stato lanciato dal Governo federale
Una ipotesi di fattibilità di due progetti nuovi probabilmente negli stessi siti di oggi per la realizzazione di ed impianti nucleari ecco sul consenso che cosa fareste se doveste votare nel prossimo week-end
Per un impianto nucleare questo è il risultato diciamo che
Sono contrari soprattutto i all'impianto nucleare
Coloro che hanno un basso livello di
Educazione
Ma questo voglio dire non vuole essere offensivo per nessuno che non va una ovviamente un'accettazione notevole dell'impianto nucleare
Sono molto più negativi degli uomini le signore e in un mondo che sta privilegiando evidentemente il progresso il progresso della LAV una direzione verso un mondo femminile piuttosto che maschile abbastanza significativo
Vediamo sul nelle penultime tra barre il
L'accettazione e questo
Condivido quello che diceva nell'ingegner Aquilanti nella svizzera tedesca che è indicata come DS l'accetto e dove ci sono tutti gli impianti nucleari la situazione è più alta che negli altri due letti stretti
Svizzera e che è sicuramente importante da tenere in considerazione
Tra l'aria assomma quarantadue per cento sul totale il no sono il cinquantadue per cento il totale con un sei per cento di
Indecisi
Da notare anche la differenza su quelli che sono i comportamenti in virtù della dell'età quindi gli over sixty lì gli over sessantacinque sono più favorevoli
Dell'età intermedie e comunque sei mila ai quindici venticinque anni come come come accettazione anche se su sull'età il non non non dirà che si possono evidenziare differenze significative
Concludo quindi abbiamo visto la tecnologia forza pronta e probabilmente pronta per accettare gli impianti nucleari sicuri che abbiano la possibilità di
Mantenere i costi abbatterà soprattutto le missioni di
Cito due il mercato è sicuramente porta ad accettarle perché gli Economics abbiamo visto sono sullo assolutamente insostenibili
Abbiamo il solito credo problema sul quale l'industria deve fare informazione su quale la politica evidentemente deve dire la sua
Grazie spero di essere stato nei tempi
Orlandi
Assalto salgo energica sordomuti l'Ansaldo Nucleare
Siamo
Uno dei
Prego
Chi sono i presidi l'industria privata nel nel nucleare voi vedete prospettive industriali per voi
Mi riallaccio
Alle osservazioni che ho sentito a lungo tutto il dibattito in questa tavola rotonda
Per sottolineare il fatto che
Come industria è stato estremamente difficile riuscire a sopravvivere a mantenere le competenze dall'ottantasette ad oggi
Proprio perché abbiamo vissuto anni
Soprattutto intorno agli anni novantacinque due mila cinque a mercato zero ha marcato nazionale uguale a zero per cento
Quindi al saldo nucleare che è nata prima come società di Finmeccanica e ora dal due mila cinque società posseduta al cento per cento dal saldo Energia ma semplici meccanica
Abbiamo detto abbiamo avuto il
Le nostre attività industriali
Sia di costruzione di impianti chiedi decommissioning col focus maggiore all'estero cento per cento presente negli anni
Novantasei novantadue novantatré novantaquattro e quei due mila tre due mila quattro in Romania
Abbiamo una società oggi di duecento persone che in qualche modo è riuscito a salvare le competenze ha realizzato dal novantadue al novantasei l'impianto di Cernavoda uno in quegli anni è stato l'unico impianto messo in rete in Europa
Stiamo facendo l'unità due oggi dal
Statale aggiunto la prima criticità nell'aprile del due mila sette è stata messa connessa alla Rete chiesta fatto il prima produzione
Con connessione alla rete a maggio che oggi al venticinque per cento di potenziamenti apprezziamo di farne commercio l'operation a fine agosto
Ovviamente come sanno anche i colleghi dell'ENEL
Stiamo trattando per la costruzione delle atlete la quattro
Questo linea Romania e si parla di una filiera che ho sentito citare dagli interventi dell'ingegner tredici che è un cambio
Ovviamente abbiamo dovuto investire in tecnologie innovative nuove dal novanta dall'ottantanove ma si impieghi in primis dal novantaquattro veri lavorando pagati come fornitori Westinghouse
Abbiamo lavorato sui reattori della terza generazione
Nella fattispecie all'inizio dal novantaquattro novantanove nel testo pecca indigeni all'interno i seicento che ho letto la tecnologia passiva
E dal due mila tre siamo attori nell'ambito ONU stavolta per la progettazione della più mille
Vorrei
Fornire come informazione il fatto che per la dell'ambito del lei più contavo Summer la progettazione dell'edificio del reattore l'intero edificio reattore in termini di lei gli autori stessa analisi di linee strutture interni analisi di sicurezza il famoso capitolo quindici il rapporto di sicurezza per Lerner sì
è tutto fatto a Genova in Ansaldo Nucleare dalle ditte nostri tecnici
Ed è per questo che nell'ambito
Degli orti mi chiedo se avete sentito anche dall'ingegner Clerici volessimo causa
Acquisito inclinati quattro AP mille
Ansaldo fornisce antagonisti non si per la Cina un grosso ordine di ingegneria centocinquantacinque mila ore in due anni e la Ford abbiamo la fornitura del contenimento
Il nel passivo quindi collette è un contenitore di quaranta metri richiamo anche a sessanta piena pressione
E quattro pare mezzo relativi
E con tutte le sue sistemi di refrigerazione passiva primaria delle ventiquattr'le più ventiquattro ore ad acque poi con la tecnica della quattro portando via la potenza del sito a lungo termine nelle settantadue ore quindi a fronte di qualsiasi intervento incidente all'interno della
Del luogo non c'è bisogno di nessun intervento dell'operatore
E questo il concetto ma più di tecnologia passiva della terza generazione
Ovviamente
Che
è stato necessario guardare anche future l'abbiamo fatto negli ambito del sesto e settimo programma quadro abbiamo investito molto molto in termini di ricerca sui reattori della quarta generazione
Credo che vada citato un'attività che è stato questo forse una delle primissime che abbiamo sviluppato in Italia con il mio voto
Con la partecipazione del professor Rubbia
Nella
Nello sviluppo della tecnologia dell'accoppiamento della cattura piombo sotto critico con un acceleratore
La diessina visto
Italia nella fattispecie il sistema Italia parlo quindi Ansaldo linea enti di ricerca e per è di sviluppare questo tipo di filiera
Che oggi vede l'Italia con il progetto è il significato in Europa anche nell'ambito del sesto programma quadro avanzato nucleare alla leadership di questo progetto ce ne sono altri sempre della generation foro quello gas che alla leadership francese sono reattori che probabilmente andranno
Che in produzione non prima del due mila trenta ma che evitando grosse prospettive di successo
E che possono essere visti in chiave italiana
Stante le difficoltà dell'accettazione pubblica non soltanto come produttori di energia noi oggi di fatto in Italia ne parliamo come sottoprodotto nell'ambito dalla produzione
Ma come
Elementi di trasmutazione degli i rifiuti a lungo termine e quindi degli atti in itinere
Questo è un fatto che in Italia in qualche modo ci stiamo veramente lavorando seriamente credo che nell'ambito della ricerca applicata siano dei programmi più ambiziosi Italia puntato
Con noi e con l'ENEA nell'ambito
Diverse attività sui territori a piombo prima piombo vissuto e ciò detto
Credo che in realtà vorrei chiarire
La competizione con l'analoga con l'alternativa certa francese c'è un'altra filiera tre Generation POR possa portare
A risultati importanti non è importante la competizione in termini di chi vince quaranta la competizione nel per arrivare un prodotto che funzioni e questo credo che sia sempre nella ricerca un fatto largamente positivo
L'altro tema che ce ne sono altri due temi che volevo sottolineare che io ritengo siano di largo interesse sia per le industrie per il sistema Italia
Il parco centrali e vecchio ovviamente attiviamo nel due mila venti con un parco centrali mediamente in Europa intorno ai trenta quaranta anni
E quindi Plant laica station col insieme con il re Pavoni impianto è una delle attività cardini su cui abbiamo dovuto anche misurarci anche in questo
Capite contestato difficile per le industrie cercare di posizionarsi senza avere un mercato italiano
Qui dobbiamo dire grazie all'esperienza maturata nell'ambito del service per l'unità uno di Cernavoda in premesse che ci ha permesso di acquisire delle conoscenze delle modalità di intervento durante gli outlet che ci ha permesso di acquisire
Un ordine importante per il clan Clark station della centrale di rimbalzo in Argentina
Dove stiamo prolungando ed è questa la novità che volevo portare alla vostra attenzione
Lei prolungando la vita di questo impianto fatto le settantotto di venticinque anni
Sì è una richiesta che è stata fatta a noi per la parte del dio pietra mestieri e per la parte del
TLN se Pinto
Davanti a raggiungere questo importante traguardo sarà un traguardo Tribunale stiamo facendo ora oggi siamo nella fase di residua laicista cioè stiamo esplorando l'impianto creando i database con tutte le
Che
Difficoltà correlate a il funzionamento di determinati componenti dentistica delle criticità agibilità dei singoli sistemi per poi approdare a una vita residua
Dell'intero impianto di qui fare dei piani di intervento progressivi il tutto
è fatto con visite in campo elaborazioni database e senza mai interrompere la produzione dell'impianto se non turni durante gli altri programmati e voi sapete che è un campo come quello di un balzello
Alla ricarica in continuo che nell'Haute già sono ogni diciotto mesi a periodi molto spicco lì quindi di trenta trentacinque giorni al massimo e quindi siamo costretti effettivamente a lavorare su tre turni laddove abbiamo undici anni di fare testé campionamenti e prove funzionali determinati componenti
Ma i risultati li stanno dando
Ottimi risultati ed è chiaro che in questi impianti che hanno visto la luce del settantotto ottanta ottantatré la parte critica come al solito è
La parte di strumento e nel controllo perché questi sistemi diventano di fatto obsoleti
Nell'arco di dieci anni quindi bisogna prevedere subito un'integrazione
E in questi impianti come in quasi tutti gli impianti nucleari di quella di quell'età
La cosa fondamentali riuscirà prego prevedere i tempi distribuite control system perché prima erano tutti cablati almeno per la parte più piccoli certificata per la parte nucleare che dà veramente
Un aspetto innovativo nell'ambito dei sistemi di controllo di questi impianti
Altro tema che lei
L'industriale
Adottato ovviamente in Italia dal due mila uno come ho sentito l'intervento del
L.r. nove e quindici la soci in epoche il decommissioning e il trattamento rifiuti sereno sono due temi che io gestisco sempre separatamente mentre li vedo sempre a Greganti il trattamento rifiuti è una cosa il decommissioning è un'altra esigenza
Perché tecnica del trattamento di rifiuti c'è sempre indipendentemente dal decommissioning non ci sono rifiuti operazione anch'io ci sono rifiuti degli ospedali il trattamento dei rifiuti un qualcosa che va fatto e purtroppo non abbiamo questa cultura in Italia purtroppo
E la trattamento dei rifiuti è un qualcosa che noi abbiamo
E stiamo effettuando a livello internazionale abbia fatto il trattamento liquidi radioattivi di categoria tre accettabili ed ora è vinto una gara internazionale stiamo facendo il trattamento soliti e di categoria due trenta Igna linea insieme con la Lucca
E abbiamo vinto la gara per il teste abbiamo finito l'impianto lo scorso mese acché ministri per fare
Il trattamento rifiuti di bassa attività passa immediati vita
Effettivamente e
Non sono né di soluzioni tecnologiche che mancano
Il problema che abbiamo in Italia che non abbiamo la possibilità di confrontarci contribuente in questa sede tasca rettifica dei livelli di clearance satelliti metodologie di trattamento e di stoccaggio
Questi sono i veri problemi che a livello istituzionale
Fieri
Andrebbero affrontati e risolti per dare una garanzia nel processi industriali che si fa ad affrontare per trattare qualcosa
L'altro tema importante sempre nell'ambito che abbiamo affrontato il porto alla vostra attenzione il il monitoraggio in continuando il sarcofago di Chernobyl il stato una gara internazionale di undici milioni di euro che abbiamo vinto nel quale stiamo allocando oggi
Seri
I libri accedevamo extendi L'Espresso mostra che termostati per poter fare vedere lo stato di salute dell'originale sarcofago di Chernobyl
Con un sistema di controllo il software che permette di stoccare età che ogni centesimo il secondo è in continua ristoranti ed gestirli sia dalla centrale oggi lì come approccio
Nuovo che ci è stato chiesto di trasmetterle direttamente on line Alia e al modo che da Vienna si possa verificare in continua lo stato di salute del sarcofago
E l'altra cosa il decommissioning Commissioni degli impianti è sicuramente uno temi importanti
E su quale abbiamo lavorato molto investito insieme con i colleghi che la SOGEI lavoriamo in team in queste cose va detto che il proprio lavoro del sistema Italia credo qualche risultato lo stia apportando
Si sta lavorando bene
è chiaro che avessimo un processo decisionale più veloce nel senso che non avessimo problemi con le interfacce per gli interim storage gli interi autorizzativi locali o tutti i premi che ha già sollevato l'ingegner reinoltro chiaramente nella il processo di tre Commissioni di tipo accelerato che nel due mila uno è diventato uno dei pilastri novantanove due mila ed è stato uno dei pilastri che la politica della SOGEI oggi avrebbe magari risultati più efficaci se fossimo
Se fossero state adottate criteri a livello istituzionale che permettono di lavorare
Un'ultima finestra sull'Italia oggi io come industria proprio spinge e l'approccio minimalista previsto che ho il dovere di difendere l'azienda RAI per farla sopravvivere devo dire perché noi siamo su un approccio minimalista noi abbiamo individuato per l'Italia per il nostro mercato italiano che piccoli pilastri ma tre pilastri resta un
A ricerca e sviluppo nei reattori della quarta generazione credo che nessuno
Possa contestate in via di dover lavorare su un tema che ci ha visti già protagonisti negli anni passati e che sia il siccome gli attori e piombo parla trasmutazione degli elementi lungo termine operato il trattamento rifiuti oppure per produrre energia dall'accoppiamento educatore sotto critico con un acceleratore e così via io credo che questo sia uno dei grossi pilastri della ricerca italiana
L'altro il decommissioning
Slash trattamento rifiuti e che credo sia uno dei temi importanti da affrontare insieme con le istituzioni in modo costruttivo riaffrontare anche seriamente il problema dello stoccaggio che si andrà ad interim all'interno dei siti
Occorre in un deposito nazionale credo che sia un tema che comunque nonostante i mal di pancia possa generare va affrontato e va affrontato con serietà
Terzo ma ugualmente credo costanza primario credo la partecipazione ai progetti e di costruzione di studi a livello internazionale e credo che in questo l'ENEL stia facendo davvero in modo notevole la sua parte
Beh
Ministro ma
Adesso vorrei fare una domanda lei sarebbe pronto intervento ma io lo spiazzo sono pronto purtroppo
Per traffico dottor ingegnere arricchire
Dovendo agli obblighi
Professor Zecchi
Proprio domande equestre
Se tutto considerato io penso che ci vada bene che i prezzi del petrolio continui ad essere alti per almeno tre ordini di motivi il primo perché se sono atti si fa ricerche settore all'altro petrolio dall'altro grazie
Sì fare investimenti secondo perché esse sono un artista del consumo un po'di merito terzo perché se solo avanti c'è spazio per le altre fonti
Però siccome siamo un po'vecchietti abbiamo conosciuto gli anni settanta gli anni Ottanta eccetera eccetera non vorrei che ad un certo punto qualcuno si per poi se troppo del fatto che noi pensiamo troppo fare un po'di enucleare fonti alternative sempre eccetera per cui Zan prezzo del petrolio
Corolla non dico di dieci dollari di quando incominciato a fare il Presidente le nove virgola cinque
Ma insomma potrebbe esserci una forte riduzione perché pranzo dottor molto volatile
Tale da mentre fuori mercato altri investimenti o costringere vista anche documentare gli incentivi eccetera eccetera eccetera proprio
Tanto è vero che gli Stati Uniti hanno ritenuto
In una loro visione per la lotta all'azione due
Di fare quello che trent'anni fa sarebbe stato impensabile cioè dare incentivi per chilowattora prodotto all'energia nucleare
Allora il suo voto la domanda è questa fondamentalmente
Noi abbiamo sposato anche per l'energia elettrica una filosofia di mercato con la quale io sono fondamentalmente d'accordo
E però questa ci espone a colpi di volatilità molto forti e soprattutto probabilmente non premia gli investimenti che hanno bisogno
Di avere davanti a sé periodi temporali di venti trenta quaranta addirittura
Cinquant'anni grava perché se noi dovessimo far dipendere l'investimento nucleare
Da quello che sarà il costo del petrolio del gas fra cinquant'anni cioè preferisco tirarle freccette sul ciglio sulla le fidarmi di quello che perché timidi c'è la freccetta come si conciliano queste due cose
Va bene no è una domanda interessante che Turano soprattutto appropriata alla fine di un
Lungo incontro che non ha l'aria di essere un incontro di outreach ma più che altro un seminario tra addetti ai lavori e quindi sotto questo profilo lo trovo molto interessante che lei pone
Nella
Prima reazione che mi viene alla sua domanda e pensare
Nel Novecento ottantasei non a Chernobyl il
Ma quando passavo otto ore al giorno seduto al bordo del Fondo monetario internazionale
A discutere dell'andamento del prezzo del petrolio guardate continui
Con il signor minima tal Mimma tal rappresentante dell'Arabia Saudita al bordo del fondo e grande
Finanziatore se fossimo nel Seicento dovrei dire grande elemosine Nieri aree dell'accordo per
Che forniva che grossi finanziamenti al Fondo monetario internazionale per consentire
A paesi con disavanzi
Non gestibili dovute cui dovuti a questo spostamento dei prezzi relativo così brusco consentirà di sopravvivere
La mi ha risposto al suo acquisito bisogna mettere un po'di puntini sulle i
E distinguere di quali mercati stiamo parlando e non metterli tutti insieme perché mettere metterli tutti insieme non si consente ad arrivare all'altra corrette la risposta
Il primo punto fondamentale dato mettere bene in chiaro perché un prezzo di mercato
E non definisco attentamente cosa voglio dire per mercato deve riflettere una scarsità relativa di una risorse chiaro
Quindi se guardiamo in un'ottica di mercati concorrenziali anche se non perfettamente concorrenziale il livello di medio lungo periodo
Dovrebbe essere quello il petrolio deve riflettere la scarsità
Però il petrolio è concentrato in alcuni Paesi
Che hanno
Una logica del totalmente diverso
Perché è una palla già espose nell'ottanta nell'ottantasei ma che si poteva leggere in qualche pay per il tecnico dei Paesi OPEC
Nella logica di questi Paesi e cioè uno stock finito limitato
Utili risorse petrolifere
Stanno sotto terra
Io vivo nell'ottantasei o nel due mila e sette
Sono che questo stock deve servire a soddisfare una domanda crescente che si sviluppa in un arco temporale x
Di fronte a questa domanda il mio obiettivo e non estrarre al massimo ma ricavare il massimo
Quindi
Io devo
Calibrare la quantità dell'offerta del petrolio che il tiro fuori dal terreno in rapporto al mio obiettivo di massimizzazione in una compromesse collare
Del beneficio non solo per la generazione in essere ma anche per le generazioni future
Tenendo conto
Della
Mia domanda effettiva di potere d'acquisto
Abbiamo ad esempio di Arabia Saudita un Paese che un grande una grande distesa di sabbia al comma undici reca nove milioni di persone
Che quindi
Non ha questo grande fabbisogno
Di accumulare continui banca che verrebbero poi remunerati da che cosa darla produttività marginale del capitale dei Paesi consumatori
Non dei Paesi produttori
Perché queste risorse di risparmi non andrebbero a finanziare gli investimenti dei Paesi a più rapida crescita
E tra questi anche dei Paesi più avanzati che hanno bisogno di maggiori investimenti per far fronte alla modifica dei prezzi relativi
Quindi se noi tiriamo una rinvia perché non abbiamo molto tempo cosa noi osserviamo
Osserviamo che c'è un cartello
Gestito anche il corallo diciamo sforamenti vari ma Bellotti ben tollerati e ben calibrati dagli altri cioè
La radio succinta si pone come il
L'elemento equilibratore
Di questa strategia se gli altri Storaro di più produce di meno in mente di meno compensa
Però
Cioccolato un obiettivo
Quello che si può definire con un termine americano
Che io userò avrebbe baro
Cioè
Io tengo il consumatore sempre lì
Gli eterni ed ho un prezzo Levanto per massimizzare i miei ricavi in un orizzonte di lunghissimo periodo Matteo in alluminio riduzione
La sua domanda alti di sotto di una soglia che è coerente con il mio obiettivo
Io che porta oggi alcuni prezzi in modo da spostarli il sistema dei prezzi relativi e quindi metterlo in difficoltà
L'alternativa a questo gioco quale
è quello che l'Arabia Saudita e oggi lo ripropone
Quello di dire ai Paesi utilizzatore valuta gli utilizzatori
Non tassate ivi consuntivi di Energia in particolare di petrolio perché è l'altro elemento
Di questo gioco ed il comportamento dei Paesi utilizzatori e qui abbiamo uno spettro molto ampio
Da un canto gli Stati Uniti che ancora sono addetti ed
A basso prezzo relativo dell'Energia
Dall'altro lato abbiamo i Paesi europei soprattutto quelli meno provvisti di risorse proprie
Che hanno fatto un uso della tassazione
Notevole
Perché è notevole e questo un punto su cui sesto notevolmente da tempo perché non è percepito quando si dice
Allora il Governo di fronte al rialzo dei prezzi petroliferi deve abbassare la tassazione deve facilitare il consumatore rinnovo
è un prato errato è un discorso di massima miopia incapacità di guardare nel lungo termine
Perché questo non fa altro che aumentare la vulnerabilità del Paese
E la tassazione serve a calibrare quale l'elasticità di domanda del consumatore finale
Allora
Prodotto petrolifero visto o direttamente o nelle sue trasformazioni traslazioni energetiche di allora se io vengo e c'è una bassa elasticità della domanda deve andare molto al di là di quel prezzo che mi fissa mille
Il Paese o perché che fanno in gioco da un suo tornaconto dell'allora compensare con alta tassazione ma allo stesso tempo
Devono bilanciare i livelli di tassazione tra le varie fonti energetiche per raggiungere un determinato obiettivo che di fatto noi in questo Paese non vediamo gestito
La mia osservazione di fronte a questa parure insite vediamo da oltre un decennio e che si fa uno russo
Molto miope della leva della tassazione in Italia perché intorno si guarda al sistema di prevenzione e lattine di lungo periodo verso cui ci si vuole muovere
Se io problema sociale dovuto al rincaro del petrolio devo usare altre leve ma devo mantenere fermo l'orientamento però devo mantenere fermo soprattutto per quella altro elemento che ci diceva il dottor Testa e cioè se io devo pianificare degli investimenti che hanno un tasso di rientro a trenta quarant'anni
A questo punto come posso fidarmi
Dica una parola che essi
Che variabile nel breve periodo
E la stessa considerazione io dovrei fare se prendo il capitolo finanziario come il punto il sistema finanziario
Globale non parlo di quello italiano perché viviamo in una finanza globale quindi sarebbe stupido parlare del sistema italiano
Finanziare a cuor leggero la costruzione di centrali nucleari in Paesi europei incluso il nostro una volta che si superasse il tabù quando
Il cambiamento di
Gestione di governo può determinare rovesciamenti degli assetti relativi
E in termini di prezzi e in termini come ricordava qualcuno di possibilità effettiva
O di portare a termine l'investimento o di portarlo a pieno l'apprendimento cioè ci possono essere blocchi di questo
L'altro discorso riguarda il ruolo del mercato in un Paese sviluppato europeo e qui il discorso si complica notevolmente
Perché le situazioni nazionali non sono assolutamente comparabili
Nel nostro caso
Il mercato esserne convinto nell'ottica
Di chi Grillo
Proponiamo tanto a raggiungere due obiettivi primo
Creare uno stimolo verso l'efficienza incanto produttivo secondo ottenere nel tempo
Un abbassamento del prezzo all'ingrosso badate bene all'ingrosso non all'utente finale
E questo doveva essere realizzato attraverso il ricorso ad un processo di liberalizzazione che ha inermi per la mente come il perno la creazione
Di un punto di Libero incontro tra domanda e offerta
Il mercato è stato creato con molte situazioni in tre anni ha dimostrato che funziona
E funziona soprattutto nel senso indicato dal dottor teste
Perché la particolare struttura delle del mercato elettrico
Determina uno
Forte incentivo all'investimento in impianti che io definirei intera marginali Sciumé
Quegli impianti che hanno una struttura di costo
Di produzione di energia nettamente inferiore al prezzo marginale che viene a stabilire il benchmark
Il giornale al quale il produttore vende l'Energia
Questo ovviamente ci porta in un terreno un è un terreno minato minato perché perché c'è
Qui parlo contraddetti più che tra
Neofiti
Perché c'è un dibattito voi commosso forse non del tutto evidente che se non ha spararsi quando appare sulla stampa su quale debba essere la struttura
Di questo mercato all'ingrosso oggi e il domani
Io non voglio avventurarmi in una discussione tecnica di questo aspetto perché so perfettamente che potremmo restare qui almeno un altro paio d'ore
Però voglio dire che
Il mercato così come è stato realizzato ha dato una buona performances in quanto
Ha avuto un effetto di calmieramento della dinamica dei prezzi all'ingrosso
Rispetto a quella che io chiamo tecnicamente in linguaggio econometrico qui mi scuso perché non sono un tecnico dell'energia ma sono un tecnico dell'economia
La soluzione di controllo
Non si può dire a ma il prezzo dell'energia elettrica all'ingrosso e variato
Di x che in senso di aumento in questo periodo di tre anni quindi il mercato non è servito a niente
Quello dimostra questo tipo di considerazioni dimostra
Cascare essa comprensione
Di come si fa un diciamo una comparazione seria in campo economico quindi prima devo tirar fuori qual è una soluzione di controllo su base dinamica Polimeri cavo
L'andamento effettivo e guardo che cosa è avvenuto e lo guardo non a livello di medie annue
Ma lo guardo a livello di andamenti giornalieri distinguendo per fasce orarie vedendo che cosa è avvenuto in determinati momenti
Tutto il lavoro di analisi che io da quando ho avuto il privilegio di sedere presiede dirle gestore del mercato elettrico avviato
Ora
Si può fare meglio con questo mercato e e lì il mercato ha avuto un effetto dei portare alla luce posizioni
Posizioni di rendita intra marginale posizioni di marginalità
Posizioni di esclusione
Quello però che evidente che nella misura che in comuni sussiste
Una rendita intra marginale la costruzione di centrali nucleari un business favoloso il problema è per quanto potrà durare
Questo assetto e a questo punto alla paura balza a chi ha la responsabilità di prendere decisioni ma di prendere decisioni avendo chiaro prima
Qual è la sua funzione obiettivo e secondo avendo chiare sul piano economico come sia arrivata realizzare questa soluzione
Perché di chiacchiere ed il proposta ce ne sono sentite parecchio ma di un serio discorso di policy non lo so forse non c'è ancora stata
Grazie
Dunque e l'una
Faccio fare le conclusioni a crederci così Pertol commentatore ha chiuso
Bisogna
Menomata da dire solo due parole Confindustria
Possibile carrello va bene
Savasta dato rappresenta un'altra è una sede
Da volevo solo ricordare
Che Confindustria su anche mi ha spinta ha creato un gruppo di lavoro sul nucleare
Perché ritiene il contratto detiene il conto specie Emma Marcegaglia che non si possa trascurare questo opzione
E deve essere portata di fronte alle istituzioni
Chiaramente sono stati visti i tre principali campi di possibile applicazione spingere una ricerca insisto su qualcosa che ritorni abbastanza breve reattori quarta generazione
Favorire avvertenze l'azione italiana in centrali all'estero questa potrebbe essere entrare in un'industria elettromeccanica e punto più scottante la realizzazione di centrali in Italia
è chiaro che da questo punto si ritiene che la cosa fondamentale sia come impostare un'accurata strategia di comunicazione
E qua dovremo vedere come fare
Un dubbio coristi l'atto io ero vale la pena di andare prima dei politici per me oggi la politica e l'arte di ignorare i fatti
E cercare di fare avere qualcosa per gli essere rieletto siccome rispetto andare a cercare di influenzare effettivamente
Chi è l'oppositore finale questa sarà una cosa grossa di chi e come fare la comunicazione per quanto riguarda le principali criticità di un eventuale piano nucleare sono state rilevate uno
Esiste o no
La ancora un presidio istituzionale quanto costerebbe rimetterlo su perché questo senso presidi istituzionale non si può fare niente chi autorizzati controlla chi fa tutte queste attività e qua sarà interessante cosa e discussione momento che pesa dobbiamo far fare
Emerge anche da soli
Problema l'altro il problema autorizzativo come è già stato menzionato il problema delle processing del final waste
La sicurezza tecnica endogena ed esogena delle centrali esogena attentati benefici e svantaggi in campo ambientale indotti
Il tema dei costi della finanziabilità su questo è l'unica cosa che si è giardini arrivati a una conclusione ed interessante e fin da ora purché abbia una certa dimensione fa limite anche Umberto magari potrà dire qualcosa e l'altre come impostare per fare un effetto Scala una scelta di tecnologie di fornitori
Chiudo qui e no lasciate che sentiamo l'enologo avere qualche domanda per quanto riguarda l'esonero volevo gli operai
Sono gli orari milanesi sono piuttosto stretti però onestamente mi piacerebbe sentire qualche domanda o qualche ulteriore OP opinione nell'arco del minuto un minuto e mezzo
O quadri notano chiamato in causa forse voglio dire qualche cosa al Presidente di
Arriva
Non vi è
Ma
Volevo spessore pronti mista perché quando incominciò tenuta dell'energia un convoglio di questo genere era impensabile
Impresario ed è divenuta mento di clima
Che c'è perlomeno questo tavolo in questa sala rispetto a qualche anno fa e straordinario era politicamente scorretto proprio il tema del nucleare a essere parlava sottovoce oggi se ne parla
Il mandato gli operatori questo già fatto una norma Passanante la Consulta psicotico però
Dottor carceri il tema quali sono i prossimi passi per uscire da a darci ragione tra di noi che siamo già detti dei lavori per vedere se questo il tema del nucleare può essere posto
Termini operativi
Che innanzitutto a renderci conto che quest'anno e mezzo frantumare interamente la maratona perché
Per fare un programma nucleare stiamo parlando di un orizzonte temporale
Che potrebbe vedere se Fassino bravissimi da prima altro centrale nucleare realizzati in Italia nel due mila quindici o forse più realisticamente nel due mila venti
Parliamo di un programma e non di una centrale perché non centrale non serve a nulla avremo tutti i problemi del nucleare in Italia senza avere nessuna dei vantaggi
Bisognerebbe farne perlomeno dieci centrali per avere perlomeno quindici mila megawatt e quindi avere dieci sinti e un sito di attivi per il West quindi in questo quello di cui stiamo nella sostanza parlando
Per avere dieci undici siti su cui fare un programma nucleare penso che il tema della coinvolgimento di tutti gli stakeholder sia fondamentale sennò è inutile che continuiamo a parlarne
Alberto a un altro livello
Inchieste contro perché esplicitamente mentali esplicitamente
Includere quei settori dell'opinione pubblica per
In prima persona le associazioni ambientaliste senza naturali penso sia impossibile
Fare un un discorso
Serio costruttivo di di lungo periodo
La mio turismo ci può aiutare nel tema del nucleare perché lasciò due
E l'altro sarebbe va al cinema fino a quando si poteva pensare di
Fino ad ora su due com'era considerato un problema l'unico problema era quello del nucleare quindi dei rischi del nucleare
Se oggi c'è una convergenza complessiva per l'opinione pubblica della comunità scientifica sul fatto che l'articolo due che è un vero tema
Bisogna far tesoro più quello che ho detto sarà così
Nuclear norme la soluzione ma non c'è soluzione senza il nucleare
Quindi bisogna passare attraverso dire dal nucleare per risolvere il problema delle strutture
In questo senso ritengo che il coinvolgimento delle associazioni ambientaliste sia la chiave di volta
Però avere successo di un programma nucleare tal cambiare l'opinione pubblica questo parlo di maratona perché per le cambiare l'opinione pubblica Chieco ottocento intanto un po'di tempo all'epoca mi fa molto piacere che adesso che adesso se da questa parte si può fare veramente una cosa molto se continuerà ad occuparsi di questi argomenti
Perché il fatto Tuturano oggi affronti
Esclusivamente questi termini perda credibilità al tema nucleare perché tu oggi
Poi testimoniare il piccolo persone Fabio se le cose di come altri altre minacce ancora più importanti possono devono essere ottenuto nel conto
Grazie
La miseria
Doppia
Va bene allora dunque un punto quello che ha detto Renault mi sembra molto importante perché se ne vogliamo avere una speranza di rientrare di nuovo nel nucleare in maniera efficiente e con un futuro
Dobbiamo cercare di risolvere immediatamente questo problema diciamo autorizzativo regolamentare delle Commissioni perché se non siamo capaci di fare neanche quello allora è inutile che facciamo i discorsi
Delle idee dei grandi centrali sedici mila li avete aggregati e quant'altro io non lo sapevo solo spin ma sto molto sorpreso e a me pare che se c'è una priorità oggi
Per il nucleare in Italia è cominciare subito a mettere ordine nella questione del decommissioning degli impianti vecchi che oltretutto è un problema
Tecnico e tecnologico non più rinviabile insomma qui del primo punto secondo punto anche sulla scorta del passato cioè cerchiamo di evitare di cadere nella tentazione di avventure nazionali
L'Italia è piena di cadaverico statici cifre esorbitanti che non sono serviti a niente incidere nel pecche litri e quant'altro per cui
Sviluppo nucleare sì ricerca nucleare sì ma nel filone terrificante sviluppo europeo pigli aggancio all'EPR o o ad altra soluzione diciamo condotta anche in altri se assolutamente non cerchiamo vie nostre perché non avremmo ASHI nessuna speranza
Di fare delle cose serie e di portarli a termine ottenuto esprimeremo un sacco di soldi quindi
Mi auguro anche che da questo punto di vista si risolva rapidamente
Problemi in piccoli diciamo problemi politici ancora esistenti che l'ENEL possa effettivamente e definitivamente intervenire dello sviluppo delle pr cosa che ancora rimane un po'in sospeso
Credo solo fare guardiamo
Però veramente trenta secondi a
Interno mentre il valore dell'azienda
Sono paradossi discese ricerca volevo fare un appunto di questo problema ci è stato sollevato da più relatori secondo cui vietati avrebbe senso fare un piano nucleare soltanto affatto di fare un buon numero di centrali
Mi dire che questo una visione abbastanza superato perché in un contesto europeo non vedo perché è un consorzio
Gli utili TV di un agli utilizzi intranet internazionale non posso fare più impianti di cui anche uno solamente
In Italia da qualche parte di
Facendo parte di un gran volo multinazionale bisogna che una cosa
Tutto sommato superabile presto
Rinardo sorgente di Asso Carboni
Sarebbe allora verrà interpretato nelle nel potere ma per concludere sostanzialmente su questo discorso è chiaro che è stato interessantissimo sentire tutte le potenzialità e come si possa tranquillamente superare
Tanti tabù tanti luoghi comuni il problema fondamentale e all'informazione ed adesso un'informazione a trecentosessanta gradi che vada intersecare tutti i vari aspetti
Quando fra poco come io mi auguro si sgonfierà la bolla dalla dalla procedura dall'effetto serra quando totalmente volessimo affrontare seriamente il problema del nucleare dobbiamo per forza parlare di carbone perché sono un abbinata
Che il mondo ce lo sta dimostrando l'Europa lo sta dimostrando allora
La cosa che bisogna fare tutti gli stakeholders e qua sono ho rappresentato egregiamente devono unire le forze per fare una comunicazione che sia appunto a trecentosessanta gradi e parli di tutti questi aspetti forzare e forme e che hanno crea ha fatto la situazione tragicomica credo che questo Paese
Quindi è fondamentale l'informazione
Io sono l'ingegner Ortenzi dell'approvazione solo segretario della Commissione tecnica per la sicurezza nucleare radioprotezione volevo
Sempre tenendo conto delle esigenze di informazione utile che in Italia ancora e si disse l'Autorità per la sicurezza
Praticamente che dea la autorizzazione non per il diciamo l'approvazione dei progetti sia di consultazione che
Decommissioning delle centrali nucleari
Ho allora una volta era ed è a destra e poi è diventata
Poi è diventata Alpago tetto va esteso ex perfetto è stato letto il testo e quindi non abbiamo un Dipartimento
Rischio nucleare è che dipende direttamente dal Ministero dello sviluppo economico perché chiaramente l'autorizzazione leda il Ministero dello sviluppo economico su
Approvazione dei progetti da parte del nostro territorio
Come informativa generale esiste ancora l'autorità di sicurezza non si sa ancora per quanti anni nel senso che seriamente che lavora
Che lavora nel nucleare circa settanta persone
Quindi
Sovradimensionato rispetto a un ente di sicurezza del Belgio
Molti qualche altra relazione grazie giudiziario avvenuta il sedici
Astrarsi dalla selezione evidenzia
Patente estrattrice dove va bene eletti mi chiama mai Nardi spegnersi sono qui per l'Associazione italiana nucleare
A proposito del problema della comunicazione devo dire che appunto
Nomini
Insomma nei limiti diciamo delle nostre
Se li talmente che cerchiamo appunto di ieri abbiamo sempre lavorato in questo settore co stiamo organizzando anche concorso in cui
Per appunto coinvolta anche Piero Angela
Nome poi ci saranno anche altri esponenti del mondo nucleare
E poi
Hanno realizzato in passato giornate di studio che sarebbe opportuno diciamo essere coinvolti anche in futuro quel costo
Sessanta crediti secondi sono atti parlato il mezzo minuto dopo il dibattito se
Io sono antecedenti del Censis S.p.A. e
Nucleare ok va bene pensiamoci lavoriamoci
Evitare però avventure nazionali come è successo nel passato ricollegandomi a quello che ha detto dubbia perché questa è stata una delle ragioni avvio come pelle
Il no al nucleare che c'è adesso in Italia
Secondo comunicazione comunicazione comunicazione stamattina Radio anch'io ho sentito un Ministro della Repubblica dell'ambiente
Che parlava il nucleare con costi dieci volte superiori se si considera tutto alle altre fonti che l'ha ripetuto più volte
Quindi questo evidenzia anche delle linee di pensiero importanti che in qualche modo
Devono essere affrontate in modo dialettico grazie
Signor la Norvegia perizie
Prima c'era il signor
Non esiste un problema del nucleare italiano è presente
Va bene volevamo saprà autonome pennone scusi al dai non esiste un problema di non creare italiano esiste solo ed esclusivamente un problema enucleare europea occorre fare l'Euratom
Quella di Delors eccetera
Grazie prego
Lui voleva chiarire qualcosa sulla pista nel senso che chiaramente il discorso come deve essere brevissimo sono Marenco dell'ENEA
Deve essere brevissimo lo sintetizzo si è parlato tanto di comunicazione qualche problema l'Osservatorio aveva ce l'avrei rispetto al termine comunicazione quello che ho visto in questi vent'anni trent'anni
E l'assenza di un sistema Italia e quindi prima di parlare di comunicazione bisogna ricostruire un sistema degli operatori e delle istituzioni che sia in grado di essere autorevole
In questo senso la questione scesi la questione APAT e via dicendo sono un'ennesima dimostrazione che l'aver perseguito a suo tempo i livelli progetti nazionali
Era in alternativa dall'avere invece il sistema nazionale rispetto al nucleare
Cioè il sistema di coerenza e di posizioni di coerenza e di rappresentanza eccetera quindi sono d'accordissimo non copriamo attraverso
Idee nazionali in termini technology di filiera ormai ritorniamo all'esistenza di un elemento di sintesi vengono non ne usciamo per niente ammessi solo un esempio brevissimo e questo rientra nella questione esiste un istituto
Per avere la semplificazione delle norme
No o la semplificazione è un sistema coerente occorre un'enorme competenza alle spalle quanto meno c'è competenze quanto veloce collaborazione non pensando sempre più due il professor mensili di essere brevissimo salvaguardata avvocato anzi provo parlare a vuoto in un'altra serie di questa Drago lessicale poi basta finito lui Aquilanti venti secondi dico due cose io andiamo a mangiare
Giudice Alta Lombardia
L'ha giocato il problema della comunicazione dell'anno scorso proprio di questi tempi c'è stato quindi un convegno sulle bioenergie biocarburanti biocombustibili la sala che la pienissima
Petretto data l'attenuazione reale del contributo che queste pilota sono bene
Per
Punto basta al
Un'ottima cosa comunicazione che il Politecnico il giorno in cui si è entrato in vigore Kyoto e politica che è stato un convegno e l'aggettivo nucleare non è mai uscito
Lo deve dire qualcosa però altrettale secondi era proprio per chiarire per evitare che
Ci potesse essere in competizione cioè l'intervento degli Ortenzi che diceva esiste anche la patta
Vorrei evitare che fosse viste in contrapposizione al mio quando chiedevo un laddove lamentava le istanze e cioè è chiaro che i tecnici APAT fanno tutto quello che devono fare come lo devono fare
Quello che io la metà di quello che diceva è il sistema Italia in primis la politica che non ci permette di lavorare compiere come ritmiche criteri industriali pieni nulla quaestio ma gli amici e colleghi della
Per fatemi dire tre cose conclusive perché
No no L'Aquila che le ho chiesto proprio credo che possiamo stare bene così
SpA
Scusate
Vista qualcosa fino a
Provocato un'accelerazione del dibattito molto forte io sono d'accordo con lui diciamo che già il fatto che se ne farli reso oggi l'iniziativa fosse anche per colpa nostra
Diciamo non è molto frequentata però vi assicuro che personalmente mentre offrono tre giornalisti al giorno per sapere l'opinione sul nucleare la parola dico più perché poi
Vanno anche dosaggio e le cose altrimenti diventa un rumore di fondo che non serve Ariete poi diciamo chi dice riapriamo un po'al discorso nucleare con l'Istituto ha una macchietta anziché è un un oppositore
Evidentemente da parte mia ho cercato di giustificare l'ho più volte
C'è
C'è stato un cambio di opinioni dovuto alla realtà dei fatti io non credo che sia nel peccato nel colpevole cambiare opinione a questo CIPE quando risulta evidente che le cose sono cambia
C'è molto lavoro di chiarimento da fare adesso Pecoraro Scanio diciamo ripete tre cose che anche ha imparato da qualche parte ciò che preme l'innovazione tecnologica così ma insomma capisce niente parliamoci
Chiaramente
Ai Consiglieri scusate ma
Poi puro uno la richiesta era quello che vogliono programma importa nulla voglio dire
Voi uno perdona certe cose ma bisognerebbe ricordargli per esempio figura credo che qua c'è qualche nemico dell'energia solare qua dentro credo proprio di no
Però mi sembra normale che per fare tre mila megawatt di solare cioè l'equivalente di energia prodotta da un ciclo combinato di quattrocento megawatt con un risparmio di CO due
Quanto quarta Orazio dove fa un impianto da quattrocento megawatt aumentare dello zero virgola zero eccetera si spendano un miliardo e mezzo di incentivi per vent'anni cioè trenta miliardi di euro
Scusati trenta miliardi di euro per fare
Cioè dove la sobrietà ne parlassimo mi pareva che qua non siamo scusami
Adesso sono uno dei pochi che lo dice questa cosa ho detto approvi un appiglio un miliardo di questi qua me enti di ricerca dicevo di fare qualche cosa sul solare con un miliardo di ricerca faremo l'ira di Dio nel campo
Nel campo del persona
Ecco detto questo scusate seconda cosa nel discorso Italia proprio scorso complicato Quadrino
No complicato per l'energia nucleare complicato perché io ritengo che con il quadro istituzionale che abbiamo in questo momento
Tutto il discorso che riguarda le grandi infrastrutture è difficile cioè
Io penso che se qualcuno dicesse facciamo una centrale nucleare una due tre quattro poi interessante il discorso sulla scala serve sulla scala uno per uno scalo italiano
Viene
Viene come dire Kill errato non perché ha proposto una centrale nucleare ma perché ha proposto un qualche cosa che oggi è veramente incompatibile con il quadro istituzionale italiano perché non riguarda le centrali vuole gettare guardi termocombustore riguarda le strade le ferrovie le autostrade
Le discariche eccetera eccetera eccetera cioè noi non siamo più capaci
Di controllare e gestire progetti importanti siamo riusciti siete riusciti a passare siamo riusciti a passare un po'tutti con i cicli combinati che all'inizio è stato un'enorme fatica
Anche quella forse lei ne riusciva a passare con un pezzettino e di carbone ma con ai minorenni di lavoro e per il resto c'è
Insomma
Finisco di informazione reso Romano Provincia avrà tanti problemi tanti difetti
Ma annoto
Per inaugurare in tempo record il restauro della famosa cattedrale barocca siciliana
E la notizia di sicuro che cos'è che ci sono dodici persone dodici raccontate che protestavano contro i termocombustore invece utile ancora ma così è iniziati a costruire vorrà voi capite che quando c'è questo
Presto è già la buona notizia scompare completamente la cattiva notizia va assolutamente in primo piano quindi sopra
Lavoro di veri però le cose che dodici euro e trovo molto interessanti cioè dovremmo presenti Silvestri però
Se invece comincia a dire va bene io voglio che facciate rinnovabili efficienza energetica Pacis a fare un po'di nucleare parliamone
Persino Pecoraro del fatto al TAR bella Grazia Francescato mica tanto perché allora no forse è una prova una propaganda una proposta da fare c'è un secondo me
Si viene qua Sarkozy adire costruiamo concrete tre o quattro centrali qui in Italia
Forse una volta che gli danno ragione riuscimmo farla grazie
Diciannovesimo
Affinché
Abbiamo
Quale nonostante