Garanzie ed efficienza nel processo per una ragionevole durata

Bene
Io direi di incominciare
Scusandomi un po'per il ritardo mai purtroppo come sempre accade si sovrappongono una serie
Gli appuntamenti
E quindi
Non sempre facile
Preferisce le persone
Oggi diciannove luglio
Nel due mila sette
In apertura di questi lavori penso che sia indispensabile ricordare
Due fatti
Uno tragico di quindici anni fa
L'attentato e la morte di del giudice Borsellino e alla sua scorta
Sono passati molti anni
Ma questi tragici eventi sono presenti non soltanto nella nostra memoria ma sono
Anche di grande attualità
Accanto a questo ricordo credo che sia giusto ricordare
Nottola debolezze
Il nominato giurista
Presidente emerito della Corte costituzionale il professor Antonio La Pergola che ieri è mancato
Io credo che da questo nostro convegno debba andare un pensiero a questi due grandi personaggi
E la storia democratica
Nel nostro Paese
Signore e signori
La nozione di giusto processo è caratterizzata dalla compresenza di alcuni elementi inscindibili
Il contraddittorio tra le parti la terzietà imparzialità del giudice la sua ragionevole durata
Si sintetizza così l'idea che un processo per essere effettivamente giusto deve anche condurre a una definizione tempestiva del giudizio
A tale efficienza processuale e congenito tuttavia un limite ontologico
Non essendo infatti la questione posta in termini assoluti
Essa
Implica un adeguato bilanciamento con le garanzie sospese al rispetto del principio del contraddittorio tra le parti in condizione di parità
E necessita quindi di una delicata armonizzazione delle esigenze di celerità del processo
Con il rispetto dei tempi necessari e la tutela
Dei valori altrettanto fondamentali alla qualità effettivamente democratica dei rapporti nei rapporti tra cittadino e Stato
La modifica costituzionale dell'articolo centoundici del mille novecentonovantanove
Affida interamente al legislatore ordinario
Soprattutto sotto il profilo dall'organizzazione giudiziaria e delle risorse da destinare all'amministrazione della giustizia il delicato compito di assicurare la ragionevole durata del processo
Pertanto
Il principio del giusto processo
Sotto il profilo della ragionevole durata pur costituendo una mera indicazione programmatica opera soprattutto come parametro di costituzionalità per norme o disposizioni che regolano la materia del processo
Ma sarebbe utopistico sperare di risolvere il problema della lentezza della giustizia incidendo unicamente sulle norme processuali
Come insegna Calamandrei il processo di democrazia
è inutile che le leggi processuali prescrivono scadenze
E preclusioni se magistrati e avvocati non riescono a trovare una se il punto di incontro e di equilibrio tra il dovere che l'avvocato ha di essere
Difensore estremo e non fruttuoso della ragione del suo cliente il dovere altrettanto importante che gli ATER essere collaboratore reale del giudice e non di ritardare per tattica il corso della giustizia
Se i giudici e avvocati si alleano in un comodo costume di giacche sa bevano che sulla carta i codici registrino i termini processuali e vi erano dei riferimenti o impongono la concentrazione dei dibattimenti
I buoni propositi del legislatore comunque volti al progressivo miglioramento dà la garanzia della ragione lo tratta il processo si trovano rappresentati nella riforma che va sotto il nome della legge Pinto
Tuttavia
Comune drammatico va rilevato che con
Applicazione della sul terreno ha rilevato come l'applicazione della suddetta norma sia risultata deludente
E disomogenea per i vari distretti e spesso non rispettosa delle norme europee da applicare
Il legislatore infatti non può ignorare che l'eccessiva lentezza dei procedimenti giudiziari emuli sconta un rischio da non sottovalutare per il rispetto dello stato di diritto
Infatti la inadeguatezza di leggi atte ad assicurare un giudizio in termini ragionevoli va ben oltre la semplice violazione del diritto processuale costituendo per contro una sconfitta del rispetto dei diritti e delle libertà fondamentale
Assicurare
Quindi a tutti i cittadini la certezza di un processo chi abbia una ragionevole durata risponde ad un irrinunciabile canoni di civiltà non soltanto giuridica
A questo punto le molteplici le proposte sono molteplici
L'intera struttura del processo tanto penale che civile
E permeata da un esasperato formalismo una miriade di termini notifiche formalità che ben lungi dal costituire una forma di garantismo processuale rappresentano piuttosto strumenti per pratiche dilatorie
Che di fatto al numero dei principi e le finalità se non la stessa essenza del processo
Infatti una giustizia intempestiva e una giustizia senza senso sia per chi ha mille amministra che per chi la subisce
Per chi subisce l'azione penale una in una giustizia che rinuncia alla certezza anche nel tempo e di per di più
Una giustizia
In giù
In particolare per ciò che riguarda il processo civile e indispensabile affrontare il processo di modernismo la modernizzazione
Con una modernizzazione fondata su una
Più ampia informatizzazione con la previsione entro termini ravvicinati dall'adozione del processo telematico in materia di ingiunzione di esecuzioni immobiliari di controversie in materia di previdenza ed assistenza obbligatoria
Infatti un'effettiva azione di riorganizzazione richiede senza indugio un forte impulso di utilizzo di forme di comunicazione e notificazioni qualificate telematiche
E di un riordino delle competenze degli ufficiali giudiziari in materia
Appunto di notifica
Nonché
Un maggiore coinvolgimento degli stessi nell'attività di vendita
Giudiziaria degli immobili
A questo sarebbe utile aggiungere una semplificazione di attività di pagamento di contributi diritti e spese processuali che gravano sulla parti e per esse sui difensori
Attraverso la promozione e di incentivazione di strumenti telematici
Una delle maggiori cause delle ragionevole durata dei tempi della giustizia lo spropositato numero di processi che può essere ridotto attraverso un drastico scoraggiamento delle liti temerarie
Con gravi sanzioni per chi le propone e soprattutto tutto attraverso la fissazione di termini di durata massima categorici inderogabili e vincolanti per il giudice
Il cui rispetto può essere assicurato anche attraverso il monitoraggio periodico delle controversie pendenti
Per quanto riguarda il processo penale va rilevato come la competenza penale
Si presenti nell'attuale contesto storico con confini eccessivamente estesi che andrebbero assolutamente ridotti alla sfera dei cosiddetti delitti naturali
Consentendo ai cosiddetti delitti artificiali dire a comprarsi delle loro naturale sede attraverso un radicale processo di depenalizzazione
Ed ancora il tema della durata ragionevole del processo non può prescindere dalla disciplina delle imputazioni penali
La necessità
Di
Delle scuse dell'impugnazione penali
La visita dei di rivisitare i giudizi sulla responsabilità degli imputati appare irrinunciabile non potendosi affidare il giudizio penale definitiva un solo giudice monocratico collegiale
Ma il rapporto tra durata del processo gravami può trovare un giusto equilibrio nella riduzione al massimo dei tempi morti
Che le fasi di transizione da un grado all'altro
Anche qui lo sforzo degli operatori deve essere
Deve soprattutto indirizzarsi nell'organizzazione degli uffici e nella semplificazione dei sistemi di identificazione
Una incisiva riforma tale da garantire allora ragionevole durata ed efficienza del processo senza intaccare le irrinunciabili garanzie sottese al doppio grado di giurisdizione e possibile
Essa deve abbattere però le disfunzioni e gli inutili ritardi
In questo senso
L'indagine Eurispes commissionata dalla Camera dalla Camera Penale di Roma con il contributo della Fondazione in toto Enzo Tortora
Di cui parlerà qui di seguito l'avvocato Caiazza e la dimostrazione esplicita di quanto questo sia vero
Il raggiungimento
Degli obiettivi di garanzia di efficienza su richiamati
Non può prescindere ad una nuova metodologia di organizzazione del lavoro del personale dell'amministrazione giudiziaria
Che introduca modelli orientati all'efficienza disse del servizio alla qualità delle prestazioni e valorizzando la professionalità le professionalità esistenti
Il fatto infatti il procedimento di organizzazione deve necessariamente tener conto degli idonei sviluppi di carriera e consentire un adeguato accesso dall'esterno di suonare qualifica
E inoltre opportuno aprire gli uffici giudiziari I giovani informazione per lo svolgimento di professioni connesse per l'Amministrazione della giustizia con l'amministrazione della giustizia
Al fine di creare un'osmosi di formazione scambio di esperienze per assicurare il collettamento e la creazione di una cultura condivisa tra gli operatori del diritto
In tal senso sarebbe opportuno prevedere senza oneri economici
Esperienza praticata già in altri Paesi
Oneri economici per l'Amministrazione la possibilità in forza di apposite convenzioni per i praticanti avvocati
E i tirocinanti delle professioni legali dei dottori di ricerca di svolge l'attività di collaborazione con magistrati consentendo loro l'accesso agli atti processuali e la partecipazione alle udienze con obbligo del segreto
Un'ultima considerazione concludendo
Riguarda la necessità di adeguare alle crescenti esigenze
Gli organici dei magistrati e soprattutto degli ausiliari e di migliorare la loro capacità professionale attraverso corsi di formazione che rappresentano la condizione per un lavoro svolto meglio e più sollecitazioni
Vi è poi
La necessità di adeguare le risorse finanziarie
Così da ammodernare gli strumenti di lavoro da destinare alla giustizia dare efficiente edifici adeguati e funzionali banche dati aggiornate deficienti
Da risanare
La insufficiente spesso preoccupante situazione logistica
In conclusione io credo si possa affermare che le garanzie di efficienza del processo non operano in conflitto le une contro ma
Conseguono
Il Comune
Fine di una ragionevole di un ragionevole
Durata
In un processo che solo a queste condizioni può essere
Definito giusto grazie
Darei la parola o adesso per l'illustrazione all'avvocato Caiazza Presidente alla Camera Penale di Roma che come dicevo prima commissionato questa interessantissima ricerca che
Vorremmo fosse un po'il cuore nella nostra discussione di oggi grazie
Grazie onorevole Buemi
Buongiorno a tutti
Io ringrazio
La
Occasione che viene data
Che mi viene data di
Fare qualche riflessione sulla scia di una ricerca
Che noi abbiamo immaginato evoluto
A partire da una preoccupazione
E cioè che
Il tema da un'osservazione diciamo così cioè che il tema della ragionevole durata del processo
Stesse assumendo nel nostro Paese toni sempre più ambigui scivolosi
La ragionevole durata del processo nasce come un
La considerazione di un bene costituzionale
Del innanzitutto nel processo penale dell'imputato
Ci deve vedere risolto il
Procedimento penale che lo riguarda in tempi ragionevoli
Dove l'ambiguità
Che è andata crescendo nella dibattito sul tema
E che
Sia andato costruendo sempre più invece un'idea della ragionevole durata del processo come limite interno
Del principio del giusto processo
Un processo sì giusto ma condizione che si svolga in tempi ragionevoli
Questa è
Diamo il punto di crisi
Della riflessione sulla ragionevole durata che ha prodotto risultati concreti
Noi abbiamo visto brandire letteralmente il tema della ragionevole durata per giustificare
Un legittimare progetti di riforma del processo penale
Che si risolvevano tutti nella
Potatura
Di garanzie processuali come viatico
Diciamo inevitabile per il raggiungimento
Del della concreta realizzazione del principio della ragionevole durata
Il processo dura troppo perché è un processo iper regga rampista il processo dura troppo perché le parti hanno troppi strumenti dilatori
Rispetto all'esito
Prego a quello che dovrebbe essere un tempo ragioni
è davvero così ci siamo chiesti
Noi come avvocati
Tutti coloro che vivono quotidianamente il proprio udienza penale
Sapevamo e sappiamo che non è così
Che le ragioni per le quali i processi non si celebrano in tempi
Ragionevoli
Sono altre
Che non
Pretesi eccessi di garanzie Orrù allentamenti determinati dalle garanzie
Ma nessuno aveva mai
Dato una cifra diciamo così alle ragioni effettive di questi ritardi
Perciò abbiamo deciso di dare una risposta il più possibile oggettiva nell'unico modo possibile
Monitorando
Abbiamo monitorato oltre mille seicento processi celebrati a Roma nelle aule dibattimentali monocratiche e collegiali
Registrando diciamo così
Tutto ciò che accade dal momento in cui l'udienza viene chiamata
Al momento in cui
L'udienza di quel giorno si conclude
E i dati
Ci ha i risultati ci hanno consentito
Poi naturalmente si tratta di
Dati da cui serietà statistica e asseverata da Eurispes che ha fatto proprio questo nostro progetto Rua
Diciamo organizzato in termini statisticamente
Seri ed attendibili e il risultato
Secondo noi è di un'importanza davvero
Straordinaria su questo tema
Perché consente oggi di discutere con concretezza di questo tema
Abbandonando posizioni ideologiche ottenga dazioni di speculazioni di oggi più che tentazioni vorrei ricordare che il primo di dire le Mastella
Sulla ragionevole durata del processo era tutto improntato nel senso che abbiamo detto e la relazione ci spiegava che
è il regime delle delle nullità processuali che sul quale bisogna intervenire ed è l'impedimento del difensore su cui bisogna intervenire l'impedimento l'imputato è così
Qualche dato
Di questi insomma dei risultati di queste indagini ci può
Aiutare a capire
Il dato centrale naturalmente
E che solo
In una udienza penale
Che mediamente a un carico parliamo a Roma di venti trenta venticinque trenta process monocratico e otto nove al collegiale
Solo il venti per cento
Di questi processi si conclude con una pronuncia
Per il resto i processi si rinviano
Ho senza alcun
Attività istruttoria o solo dopo la realizzazione di una
Parte dell'attività istruttoria
Un po'in un numero molto limitati limitato di casi
Si riesce a rispettare il programma istruttorio che il giudice e le parti si erano dati per quell'udienza
Perché
Il dato diciamo proprio clamoroso indiscutibile circondato naturalmente strutturale
Voi dovete considerare
Che questo è il Paese nel quale non si riesce a notificare un atto
In modo
Normale
La
Incidenze delle dei rinvii per omesse o errate notifiche
All'imputato al difensore
Hai testimoni
Prego citati per quella udienza etc
E impressionante
Così come colpisce
I risultati della ricerca sono in distribuzione qui all'ingresso della
Una pubblica una nostra pubblicazione con i muri spesso ed è a vostra disposizione
Così come colpisce il dato
Dei testimoni citati in prego l'arma ente e che semplicemente non si presentano
Un dato da un per certi versi interessante anche sociologicamente perché ci fa
Ci fa comprendere come
Il cittadino percepisca
Il richiamo autoritativo devi venire a testimoniare diciamo come non
Sufficientemente autorevole
Poi se andiamo dentro il fenomeno del teste che non che non viene Pucci tanto dobbiamo pur ricordare
Che è molto alto il numero dei delle occasioni nei quali testi su rimangono per un'intera giornata
Per poi veder rinviato il processo più di una volta magari alla terza una quarta non si presenta
Il dato del clamoroso fallimento del banale meccanismo della notifica eh il dato sul quale dovremmo tutti insieme lavorare
Perché se lo facessimo questo ci aiuterebbe a risolvere
Per quasi la metà dei procedimenti
Per rinviare atti senza attività il problema del rinvio
è singolare che di fronte a questo dato che è notorio è qui e cifrato diciamo così ma è noto ancora una volta la tendenza sia quella di dire eh va beh ma sfo urtiamo Abba a abbassiamo il numero di atti da notificare
Con queste logiche efficiente apparentemente efficienti stecche diciamo nella migliore delle ipotesi ignorano il valore di garanzia che dietro quella notifica
Noi abbiamo un punto di vista diverso come avvocatura
Invece di diminuire il numero di atti da notificare
Ragioniamo su un sistema di notifiche che che funzioni
Mettiamo mano a ragionare sul funzionamento dell'ufficio centrale unico notifiche atti giudiziari che
Un
Disastro
Chiunque sappia anche nell'esperienza come cittadino sa questi ufficiali giudiziari che vanno in giro con dei fogliettini legati con uno spillo che volano nelle portinerie
Bossi con correlate illeggibili
Un punto
E che il sistema non funzioni lo vedete nella incidenza di nulli di mancate notifiche perfino ai difensori
Dico perfino perché il difensore il soggetto più agevolmente rintracciabile insomma diverso da uno studio legale
Pasta interpellare l'ordine degli avvocati andare sul sito e prendere l'indirizzo e non è che bisogna fare grandi sforzi perfino le notifiche al difensore c'è un'incidenza significativa
Delle
Notifiche omesse
Ho ritardate
E a fronte di questo
Le garanzie come incidono sul ritardo
E
Io vi leggo il dato nudo e crudo
I processi rinviati per legittimo impedimento dell'imputato significa per
Perché l'imputato che ha diritto ad essere presente se vuole ed ogni udienza e legittimamente impedito per esempio certificato medico che attesti che non è nelle condizioni di ieri presenziare
Ammonta al due per cento
Delle cause di rinvio due per cento
Il legittimo impedimento del difensore
Voglio ricordare che nell'originario progetto Mastella loro ricevono richiamare Mastella Scotti
Ho Scotti Mastella
Il
Uno degli interventi fondamentali era sul legittimo impedimento del difensore
Facendosi obbligo al difensore di nominare
Un sostituto processuale
E limitando la possibilità al difensore impegnato in un altro processo di eccepire l'impedimento solo nella fase dell'ammissione delle prove della discussione come si è contro esaminare il testimone
O il pentito che accusa o il testimone
Fondamentale fosse un'attività delegabile
Al sostituto bene qual è il dato dei rinvii per legittimo impedimento del difensore che sia un processo a Bologna e uno a Roma non può dividersi o duplicati sì il tre virgola tre per cento
Però a fronte di questo da di questi dati quasi il dieci per cento dei processi
Viene rinviato per assenza del giudice titolare
Assenza intendendosi assenza del giudice monocratico
Ho
Assenza quindi parziale diciamo o assenza di uno dei giudici del collegio
Ciò che determina il rinvio
Dieci per cento
Ancora una volta rispetto a questo dato
Dei rinvii
Per la modifica del collegio e dei rimedi processuali e
A questo su questo vento
E si misura a chi ha un'attenzione alle garanzie processuali e chi no
Perché dietro il principio della immutabilità del giudice io sono procede può essere processato e condannato dallo stesso giudice che ha dall'inizio alla fine sentito personalmente i testimoni
Sicché se quel giudice cambia si dovrà rifare il processo salvo che io consenta
A dare lettura degli atti che sono stati acquisiti che le parti consentano
è uno dei principi più oggetto di attacco nella prospettiva della ragionevole durata perché si vorrebbe che questo
Fastidio venisse superato dalla lettura degli atti
Anche se il giudice cambia
Dietro questo c'è dunque il diritto ad essere giudicati dal giudice che ha istruito la causa
E interveniamo sulle ragioni di queste così alte percentuali di assenza
E noi assistiamo a un turbinio continuo di modificazione dei collegi
Certo se il giudice
Si ammala
La sua influenza mentre in Francia al difensore determina il rinvio di un processo la sua determinerà il rinvio dei trenta processi supporto
Ma basterebbero delle disposizioni organizzative per recuperare con udienze straordinarie quindi senza bisogno di dover mettere mano a dati di
Di garanzia e così via potrei andare avanti
Ma non voglio
Dilungarmi
Oltre
Non c'è nulla di polemico in quello che io visto rappresentanti noi stiamo
Raccontando dei dati e stiamo raccontando la realtà e abbiamo messo a disposizione
Di tutti la realtà
è la realtà ci dice in conclusione
Che questa pretesa
Da parte di alcuni
Che efficienza e garanzie del processo efficienza della macchina giudiziaria e garanzia del processo siano due ante termini antitetici
è smentito da questa indagine
Il processo può essere efficiente senza pregiudicare le minimamente le garanzie di un processo giusto
Allora
Io mi auguro che questo lavoro possa ottenere il risultato che ci siamo professa
Prefissati noi come Camera penale come avvocatura come Unione delle Camere penali
Su questo tema
Cioè
Che si ponga fine a certe diciamo mistificazioni ideologiche
Che si discuta di dati concreti
Che si individuino i punti cruciali su cui intervenire che sono questioni strutturali lasciatemi dire che questa
Solita storia
Dei fondi del FUS destinati alla giustizia che sia questo un
Un
Tema intangibile
Un dato di fatto come come ci che ci sia il giorno e la notte
è questo uno dei punti che potrebbe vedere avvocatura e magistratura
Concordi in un'opera politica
La destinazione di voci di Bilancio miserevoli per la giustizia è una scelta politica
E noi comprendiamo che queste inefficienze che abbiamo monitorato sarebbero certamente risolte o in larga parte risolte
Ovviamente anche potendo contare su destinazioni di Bilancio
Diverse mi auguro all'ora
Che
Questo contributo possa essere utile noi lo abbiamo presentato a fine giugno
Da settembre rilanceremo l'iniziativa politica con come Camera Penati romana con l'Unione delle Camere penali su questi temi sperando di poter raggiungere il risultato che ci siamo proposti grazie
Grazie all'avvocato Caiazza grazie ancora le camere penali di Roma per questo interessantissimo lavoro la parola al professor Mario Patrono
Ordinario dell'Università la Sapienza di Roma grazie
Se voi seghetti pagando seduto
No io parlerei
Guardi
Alle parole dette
Da Enrico Boselli
In memoria
Di Paolo Borsellino era un amico dalla mia famiglia
Da scuse da da Enrico Buemi in memoria grazie di Paolo Borsellino che era un amico della mia famiglia
E in morte ieri di
Antonio La Pergola
I che era un grande giurista
Nel mille novecentosessantasei
Una settimana dopo la mia laurea
Ricevetti la telefonata da Padova
Di un professore di cui non conoscevo
Il cui nome non conoscevo diciamo
Quel nome non mi era particolarmente familiare diciamo
Che mi dava appuntamento per un colloquio a Padova il giorno dopo
Io presi tre non hanno ottenuto progetta
Allora dall'appuntamento mi presenta il giorno dopo Padova
Ed era il professor Antonio La Pergola
Che allora aveva trentatré anni non avevo ventidue
Il quale mi offrì di farmi dare assistenza
Ed allora
Diciamo
Il il nostro lavoro diventa un lavoro largamente comune ci trasferimmo anche di città in città
Da Padova Bologna poi a Roma poi preso in carico a Catania poi naturalmente fece la mia carriera insomma da allora
Per quarantun anni e tre mesi fino a ieri siamo rimasti legati noi le nostre famiglie da una profonda amicizia
E diffuso e ormai generalizzato diniego di giustizia derivanti dagli enormi e crescenti ritardi con cui opera il nostro apparato giudiziario è un dato di comune consapevolezza
Nel nostro Paese la giustizia va avanti a passo di lumaca
Anzi più che andare avanti va indietro
La giustizia civile era stata dichiarata ufficialmente al collasso già nel mille novecento ottanta
Nel mille novecentonovantadue il Procuratore Generale della Cassazione la considerava in fase agonistica
Nel due mila e sei sempre il Procuratore generale
Affermava nella sua relazione che il Codice del mille novecentottantanove
Il Codice di procedura penale
è ormai un relitto in disarmo
Alla inaugurazione dell'anno giudiziario due mila e sette quest'anno
Il primo presidente della Cassazione Gaetano Nicastro
Dopo aver dichiarato il fallimento della riforma del processo del lavoro
Arriva addirittura a chiedersi se di fronte virgolette di fronte alle a ripetersi allarmato ed allarmante di anno in anno di dati che evidenziano le disfunzioni della giustizia
Se ha ancora un significato questa pubblica solenne cerino
De profundis
Per la verità vari sono stati nel corso degli anni i tentativi del legislatore per dare al problema una soluzione
Si è provveduto all'inizio degli anni Novanta la istituzione del giudice di pace che assorbe circa un terzo del contenzioso di primo grado
Si è introdotto il giudice unico togato di primo grado
Il rito è stato complessivamente semplificato
Si è tentata la strada del risarcimento del danno esigibile in presenza di una durata non ragionevole del processo attraverso la così detta legge Pinto
La cui applicazione fatta dai giudici nazionali è stata peraltro censurato dalla Corte di Strasburgo con le sentenze del dieci novembre due mila e quattro
Ancora con la legge cinque dicembre due mila cinque numero duecentocinquantuno si è provveduto ad abbreviare a certe condizioni i termini di prescrizione relativi a certi reati
Senza considerare che il nuovo testo dell'articolo centoundici della Costituzione il quale stabilisce i principi del giusto processo impegna il legislatore a rivedere funditus
L'ordinamento della giurisdizione attraverso interventi legislativi specifici
Strutture da costituire ex novo da riorganizzare nel profondo spese pubbliche da sostenere lo da fronteggiare al fine anche di abbreviare la durata
Del processo nulla
Questo sforzo non è servito annullate
Nel mille novecentonovantadue
Erano pendenti presso gli uffici giudiziari circa due milioni di processi civili e oltre due milioni e mezzo di processi penali per un totale di quattro milioni e mezzo di pendenze nel due mila nel mille novecento novantotto
Nel due mila e sei queste cifre risulteranno raddoppiate sia nel settore civile che in quello penale
Ammontando nel complesso a circa nove milioni e mezzo le cause in corso di svolgimento in Italia
A cui si dovrebbe aggiungere i dazi dovrebbero aggiungere i dati che non ho relativi al giudice amministrativo
Al giudice contabile a giudice militare e si badi
Qui noi disco richiamo di un sistema giudiziario che sembra aver fatto cadere in desuetudine ormai definitivamente il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Appunto a causa dell'insopportabile sovraccarico di lavoro
Che grava sugli uffici del pubblico ministero
Desuetudine a cui peraltro fa riscontro la casualità del concreto esercizio dell'azione stessa
Che di quando in quando alcuni procuratori della Repubblica Assindustria nodi combattere fissando criteri di priorità
Nella conduzione delle indagini preliminari in ordine a notizie di reato
In attesa che il legislatore costituzionale
Aderendo finalmente all'invito che gli rivolgeva Federico Mancini già nel lontano e fin dal lontano mille novecentosettantotto
Non provveda correggere abrogare o quantomeno a rivedere la norma dell'articolo centododici della Costituzione che sancisce appunto l'obbligatorietà dell'azione penale
Le cose dunque sono peggiorate a vista d'occhio anno dopo anno
Al punto sono peggiorate che la Corte di Strasburgo perduta la pazienza ha estratto nei confronti dell'Italia il cartellino giallo
Accusando la giustizia italiana di avere ormai cronicizzato le sue cattive abitudini
Una cosa va detta a voce alta e forte
La lentezza del processo giudiziario è un fatto dalle conseguenze gravissime
L'ordinamento sociale e la delega data dagli individui allo Stato di riavere nelle forme di un rito pubblico e non attraverso la vendetta privata
I loro diritti violati
L'inefficienza della giustizia mette perciò in discussione la stessa obbligazione politica lo stesso patto di convivenza
Se il processo giudiziario funziona male cresce la soglia della illegalità
Nel sud del nostro Paese dove l'amministrazione della giustizia è pessima
La criminalità organizzata regna sovrana l'inefficienza della giustizia è criminogena
Ma questo problema si fa addirittura assillante nella misura in cui la velocità del processo è lo strumento per proteggere la ratio la ragione dei più deboli contro il torto dei più forti
Che lucrano sulla lentezza dei meccanismi giudiziari
L'inefficienza della giustizia è un grave problema sociale
Lo è anche per una seconda ragione dovuta al fatto che gli investimenti esteri in attività produttive deviano verso verso altri Paesi
Ne soffre l'occupazione la crescita economica il benessere di aree vastissime del nostro Paese l'inefficienza della giustizia crea povertà
Che fare contro le lentezze della giustizia
Ci sono due soli in modi che io sappia per realizzare l'impresa di far concludere i processi entro un termine ragionevole
Un modo è quello di confidare nell'intervento di un invisibile genio della lampada
Così generoso nella sua influenza così potente nella sua azione quale provveda
Un giorno all'altro stendendo una mano benefica su ruoli e scartoffie che passo dopo passo incontra nelle stanze nei corridoi del Palazzo di Giustizia
Ed esercitando le virtù sovrannaturali di cui dispone a mettere ordine nell'immondo disordine che regna sovrano negli uffici giudiziari indistintamente grandi e piccoli del Nord e del sud del centro della nostra penisola
Un altro modo meno incerto nel se e nel quando
è quello di fare un'anamnesi accurata della nostra giustizia col a scopo diagnostico per poi stilare la conseguente terapia
Dalla ricerca indagine sul processo penale svolta dall'Eurispes il collaboratore con la Camera Penale di Roma
Risulta in modo sufficientemente persuasivo che gran parte dei ritardi nella trattazione dei processi
è dovuta non alla sovrabbondanza di garanzie processuali data date all'imputato come spesso si vorrebbe far credere e si sostiene
Ma si collega a problemi di organizzazione amministrativa collaterale a quella propriamente giudiziari
Si tratta di un risultato che condivido
Se volessi però fare l'avvocato del diavolo farei a questo punto due osservazioni
La prima
La ricerca dell'Eurispes si investe il solo processo penale del resto stato diciamo
è un'iniziativa del è una ricerca della Camera Penale
Investe l'avrei solo processo penale a cui del resto sono dedicati anche quasi tutti gli interventi dell'attuale ministro dalla giustizia
Mentre la ricerca non tocca il processo civile che pure registra anche esso un arretrato imponente che risulta essere forse ancora più importante per il buon funzionamento della nostra economia
Ed è sistema Italia nel suo complesso
La seconda il fatto che il processo va a rilento a causa di sofferenze della macchina amministrativa collaterale
Non esclude che vi siano altre situazioni
Altri momenti altri luoghi di ingolfamento e di strozzatura
Un luogo di scontro di strozzatura
Tutt'altro che insignificante è quello della sentenza
Infatti lo smaltimento dell'arretrato pone prima o poi i problemi di snellezza delle decisioni
La Corte Costituzionale ha pilotato l'esperimento sostituendo in molti casi l'ordinanza la sentenza
Questa possibilità è stata estesa alla Corte di Cassazione dalle recenti riforme
Potrebbe essere estesa anche giudice di merito
Come anche potrebbe essere richiesto ai difensori delle parti di esporre in modo conciso il fatto e i termini delle questioni
Cosa che già si richiede per i ricorsi in Cassazione nella fase sia iniziale che compie che conclusiva fornendo al giudice in materiale in forma digitalizzata dischetto
Pendolari
Ed altro
Tutto ciò potrebbe agevolare una rapida redazione delle sentenze
In ogni caso la ricerca della Camera penale non può essere ma va condivisa nel metodo e nei risultati a cui perviene
E si suggeriscono quanto alla terapia l'opportunità di affiancare alla guida propria degli uffici giudiziari il Presidente del Tribunale della Corte d'Appello Procuratore della Repubblica Procuratore generale
Una guida di carattere manageriale che curi al meglio l'organizzazione degli uffici collaterali all'esercizio della giurisdizione
Questa figura io lo stesso l'asta lo studiata tre o quattro anni fa quando l'Associazione italiana dei costituzionalisti
Fece un convegno insieme processuale penalistica e penalisti alla Facoltà di giurisprudenza di Roma io feci una relazione su questa cosa anzi sull'articolo centoundici e quindi anche su questo
Altre proposte complementari e Besta se ne posso euro se ne possono pure ipotizzare sta di fatto che rimedi
Per far fronte a Dino ad una situazione che sembra non solo insostenibile ma che va aggrava aggravandosi di giorno in giorno non possono essere pochi e isolati ma debbono essere vari e complessi
E studiati in collaborazione dalla politica dalla magistratura dall'Avvocatura
In uno spirito di buona volontà
Data la rilevanza del tutto eccezionale che viene ad assumere cinque minuti ho finito
Il fattore umano in quella particolare organizzazione che è l'amministrazione della giustizia
Vorrei dedicare un brevissimo esame alle garanzie sulla qualità dei magistrati contemplate nel progetto Mastella di riforma dell'ordinamento giudiziario in questi giorni all'esame mi pare al Senato
La riforma dell'ordinamento giudiziario a prescindere dalla vexata quaestio della separazione delle carriere a cui noi siamo
Noi socialisti siamo favorevoli
Può essere infatti l'occasione per introdurre elementi di novità anche sul terreno dello stimolo produttivo
E di interscambio tra giurisdizione contesto complessivo in cui questa opera pertanto
Non mi sembra offensivo per nessuno prevedere che le promozioni o certe promozioni possono essere deliberate solo al termine di un periodo congruo di applicazione del magistrato alle funzioni e solo
A condizione che la produttività del magistrato stesso
Numero di processi definiti nell'unità di tempo non si è in ferie o inferiore entro una banda di tolleranza da stabilire alla media
Ciò porrebbe un freno ad una certa tendenza alla fuga dalle funzioni e a ricercare VLT alternative dica di età a giudizio sarebbe di stimolo anche ad un esercizio impegnato delle funzioni che non trascuri dato quantitativo
Esistono indennizzi del CSM che privilegiano nell'assegnazione delle funzioni di dirigenziale da circostanze termine già esercitato le stesse funzioni
Non sono sicuro che questa carriera di dirigente degli uffici giudiziari parallela a quella di giudice vero e proprio sia da valutare sempre comunque positivamente
Mi sembra però è evidente che se questa carriera deve esistere non può prescindersi per il suo ulteriore proficuo svolgimento ancora una volta anche da un dato quantitativo e cioè dalla capacità dimostrata
Dal magistrato nell'espletamento degli incarichi precedenti di operare a rapidamente per lo smaltimento dell'arretrato terzo non so se in caso di
Prevedere una forma particolare di valutazione da parte della Corte dei conti del rendimento degli uffici giudiziari controllo di gestione di tipo particolare
Vorrei fare un'ultima considerazione brevissima sul progetto Mastella quando non solo ribadisce il sistema pienamente proporzionale nelle elezioni interne alla magistratura
Ma addirittura lo estende ai Consigli giudiziari
Qui bisogna fare la massima attenzione
Diversi sono i modi di garantire l'indipendenza della magistratura e quello dell'autogoverno scelto in Italia sembra particolarmente a efficace tanto da essere imitato all'estero
è radicato nella nostra storia nella coscienza del corpo giudiziario deve dunque essere conservato
Non può però sottacere sicché insieme con molti vantaggi questo sistema rappresenta anche delle criticità
Quello in particolare di favorire un qualche eccesso di politici politicizzazione
Inseparabile da un procedimento elettorale pure specifico e mirato come quello della elezione del CSM al CSM o ai Consigli giudiziari
D'altra parte talvolta si è rilevato che le correnti in origine motivate da ragioni inerenti allo svolgimento delle funzioni
Hanno finito con il motivarsi in modo non sufficientemente incisivo sotto questo profilo è per corrispondere ad aree politiche ideologico
è generale
Se si vuole attenuare questo inconveniente conservando i vantaggi di una forte indipendenza del giudiziario
Occorre a mio avviso introdurre sistemi elettorali che valorizzino la persona e la fiducia che riscuote
Oltre che l'appartenenza ideologica a questi fini potrebbero allora essere utili proprio correttivi del sistema proporzionale
Naturalmente poi dovrei potrebbe tutte altre cose ce ne sarebbero da dire ma insomma Rovereto grazie
La parola adesso grazie professor Patrono alla
L'avvocato Giuliano Dominici responsabile la scuola di formazione della Camera Penale di Roma
Del resto
La buongiorno buongiorno a tutti io
Cerco di essere brevissimo
Questo studio dalla Camera penale di Roma voce dell'Eurispes accesso si mi ha fatto venire in mente con la vecchia favola di Hans Christian Andersen
Nota completamente nudo poi realtà sia Mauri i vestiti nuovi dell'imperatore
Nella quale un domani insomma andando al succo tutti facevano finta di vedere una certa realtà consistente nei bellissimi vestiti che non esistevano dell'imperatore finché arrivò un bambino punta al di là e dice Marley nudo
Ora birre cioè la questione giustizia forse è venuto lo sapevamo tutti
è che tutti facili facevamo o facevano finta di non saperlo
Donde la necessità di mettere per iscritto in un libricino di pochissime pagine affinché nessuno potesse recente erano di fronte alla imponenza dell'opera
La verità ripeto da tutti conosciuti
Giandomenico Caiazza vi ha illustrato i risultati più significativi dell'indagine Camera penale Eurispes
Che di ha spiegato che riguarda il dibattimento ma Diliberto più
Importante in assoluto e quello predibattimentale
Al
Cosa voglio a fronte di DDL Mastella
Disegni di legge D'Ambrosio Company in materia di impugnazioni
Sempre D'Ambrosio e compagni in maniera di codificazioni
In materia di arresto di fermo
In una materia cioè che è stressata in questo momento sul presupposto che leggo
Nessuno più ormai dubita che il vero male che affligge la giustizia italiana sia quello dei tempi di definizione dei processi diventati ormai lunghissime troppo lunghi per uno Stato civile disegno di legge in materia di notificazione
Nessuno più ormai dubita il vero male che affligge la giustizia italiana sia pure delle pigrizie processi interni ormai lunghissime troppo lunghi uno stato civile in materia di arresto
Poi cambia credo che nessuno dubiti più ormai
A un momento di
Autonomia di pensiero che il vero male che affligge la giustizia italiana sia quello dei tempi dei processi mentali come lunghissimi troppo lunghi per uno Stato civile disegno di legge davvero inquietante in materia di impugnazioni
Che davvero una platea di sinistra
Davvero come dire addolora pensare che provenga da soggetti che si definisca e fanno parte della sinistra italiana se vent'anni fa mai seduto chi ha scritto questo avrà detto all'epoca l'MSI però
Il
Il dato da risolvere questo per quanto riguarda il processo penale occorrono mediamente otto anni benissimo e si ripete occorrono otto anni occorrono otto anni in tutti i disegni di legge benissimo
Torniamo al libricino della Camera penale quindi dopo occorrono otto anni e questo è il problema no
Identificato unanimemente come tale
Dall'inizio di un'indagine cioè dalla iscrizione delle notizie di reato nell'apposito registro della Procura
Al suo approdo in tribunale attenzione al momento dell'iscrizione del procedimento nel registro del tribunale
Trascorrono mediamente pericolo dice procedimenti collegiali due virgola sette anni
Per i procedimenti monocratici dinanzi ad giudice monocratico
Tre anni
Ottimo
Non abbiamo detto che dopo tre anni inizia il processo mi son spiegando
Cioè ricettazione una fesseria va bene
Fermano Tizio su motorino rubato è chiaro il discorso ecco Mastella pone il DDL cambia tutto fermo ma non basta e non ricordo più se danno se c'era vogliono cambiare il regime del firmo perché ma quando mai si fermò per ricettazione alcuna pure spiegati resta i costi lasciamo andare
Fermano o un giovinotto sullo motorino rubato e ricettazione
Le indagini durano
Quarantotto ore
Il motorino risulta rubato a registro si acquisisce la denuncia
Fini parte la notizia di reato
Quella notizia di reato prima di arrivare in tribunale non parlo della fissazione del processo è chiaro parlo dell'arrivo dell'iscrizione nel registro
Attende mediamente anni
Tre
Ripigliamo gli otto anni del processo penale tre anni sono passati
A quel punto bisogna aspettare che venga fissato il processo un'altra netto e diventano quattro poi si fa il processo con tutte le sue lungaggini garantistiche
è dura quelle tre quattro o di studio detto ricettazione un paio di udienza va con tutte le sue lungaggini
Garantisti perché verrà depositata la sentenza il difensore o lo stesso imputato fa appello e si attende la fissazione dinanzi alla Corte d'appello cui due annetti diciamo
Insomma che cosa vi voglio citare che Veglio morto anni
Che occorrono mediamente perché si perfezioni l'iter del processo penale circa cinque di questi anni sono buttati via
Sono anni nel corso dei quali
Il fascicolo non si consuma tra le dita di un pubblico ministero di un giudice o di avvocati mangia lisce sugli scaffali
Di un giunti di un archivio della Procura
Di un tribunale e di una Corte d'appello
Questa è la semplice verità
Ed ecco perché in vigna che a fronte di questo
O ci sono anche dei dati correlati no
Quando poi inizia al processo che ripeto e a suo modo brevissimo perché porta via soltanto io ho detto tre anni possiamo insomma aggiornare imputati ma siamo un po'e dico l'intero
L'intero processo o quando inizia tra udienze udienza passano mesi
Per i procedimenti monocratici un rinvio qualsiasi e di centocinquantadue giorni quindi cinque mesi per i procedimenti collegiali e di centotrentaquattro giorni quattro mesi e mezzo qui non è questione di garanzia
E che e perciò ecco un'altra struttura giudiziaria
Parlo a persone informate ed avvertita dei problemi il Codice dice chiedendo io ho fatto al giorno feriale successivo
O al giorno non festivo successivo insomma se il discorso è questo
Cioè si rinvia da martedì
A mercoledì
Il processo i rinvii sono di cinque mesi abbiamo dette quattro mesi e mezzo
Ma ripeto parliamo del male minore perché finché il processo viaggia
Non succede quasi nulla di scandaloso il problema è quando il fascicolo non viaggia quando dicevo invecchia
Sugli scaffali di una procura di un tribunale di una Corte di appello
Quel sito queste l'immagine vera della questione giustizia
A fronte di questo immaginare che occorra per ridurre l'ambito delle impugnazioni penali e che questo venga scritto da quella PAM posto mi pare di Anm che sta in Parlamento perché se leggiamo i firmatari
Insomma della disegno di legge gli amici a D'Ambrosio Finocchiaro sardi
Caldi Casson magistrati barca scade un collega pratico dello status quo va be e via di questo passo pensare che il problema sia ridurre
L'ambito
E lo spazio delle impugnazioni penali
Cosicché la Corti la Corte d'Appello di venduti una specie di piccola la Cassazione
Che però non possa rivedere nel merito la sentenza del giudice di primo grado ma soltanto rilevare i vizi procedimentali qua non si capisce che fa più la Cassazione ma non fa niente
No
Che oberata di processi ma mediamente tre sezioni su se sono chiuse in ogni udienza voglio dire quotidiano vediamo tre sezioni aperte tre sessioni chiuse
Non perdiamoci in incisi
Dicevo pensare che questa sia una soluzione già ridurre l'ambito dell'appello cosicché ascoltati Corsica
Nell'ambito di una dozzina danni la sinistra italiana la sinistra italiana avrebbe il realizzato questo bel risultato
Una volta esisteva il tribunale tre giudici perché esisteva il tribunale perché occorreva confrontarsi si chiamava la collegialità
E cioè che facciamo questa innocente ecco quello con la mia
Gli diamo dieci anni o cinque e ci si confrontava istituita in quel collegio che Tizio che buono Caio che cattivo ma quelle equilibrata
No
Il famoso indubbio pro reo così latini ti dimenticati esisteva dicevo la collegialità a un certo punto ma la sinistra italiana il Governo di centrosinistra disse ma che stiamo perdendo tempo qua facciamo una moltiplicazione dei pani e dei pesci
Di un tribunale facciamo tre tribunali
Sono tre i giudici facciamo tre tribunali monocratici e moltiplichiamo mentre da un giorno all'altro
La l'efficienza del sistema giustizia da quel giorno il giudice è entrato in camera di consiglio a consigliarsi con se stesso
Cioè si siede dice che facciano sorvolo condanno questa baci e questo beh c'è quell'altro ma si parla un po'da una parte all'altra del tavolo scandaloso posto ma insomma non si confronta più con nessuno ora alla sentenza di questo giudice Mori
Quante volte mi è capitato di sentire i giudici rimpiangere la collegialità
Rimpiange nel momento del confronto cosa fatta ormai il
Indagine Camera Penale Uri spesse novanta novantacinque per cento dei processi
è fatto di fronte dinanzi al giudice monocratico il quale o anche affidare vent'anni una persona perché c'è una competenza in materia di stupefacenti Tecce quale giusto docenti che ci troviamo e via
Otto
Il novanta novantacinque per cento
Queste sentenze del giudice unico ma anche del giudice solo con se stesso
Dovrebbero diventare sostanzialmente inappellabile
Cioè non modificabili quanto al merito della decisione signori questo è il progresso che ci si propone
Buttando giù un secco ogni
Di nemmeno elaborazione ma di cultura giuridica per la quale una volta c'era un tribunale di tre persone una Corte d'Appello di cinque
Perché occorreva ripensare la condanna del cittadino occorreva ripensarla la condanna del citano perché non vi porto noi invece siamo bravissimi a scrivere principi al di là del ragionevole dubbio
Poi in realtà togliamo di mezzo i meccanismi che fanno emergere pur dubbio primo dei quali ripeto la collegialità
E allora e concludo
A fronte di questa realtà di un processo che invecchia da fermo di un processo che non marcia
Si dice ma le notifiche non le facciamo più l'imputato facciamolo al difensore
E io come lo trovo l'imputato se magari e affari tuoi
C'è un passaggio Belice questi dice sostanzialmente in questi vari disegni di legge la modifica fatta al difensore il quale però se ritiene di non essere in grado di rintracciare il suo assistito può può rinunciare al mandato che uno dice grazie allude dubbi
Può rinuncia quindi posso rinunciare al mandato però comma ventidue chi è pazzo può chiedere essere esentato le missioni di volo matti chiedereste presentato la missione di polmone pazzo
Ricordate il famoso film comma ventidue però le notifiche contenesse il fatto a questo difensore che ha rinunciato cioè
Allora il discorso diventa quelle una opzione poi di fondo vogliamo finalmente prendere atto della semplice verità
Che occorre agire sui tempi morti del processo
Occorrono più giudici occorrono giudici più bravi
I giudici debbono lavorare di più non lo so mi piace pensare occorrono più i giudici
Mi piace pensare
Vogliamo lavorare su questo o azzerare ci siamo vicini le garanzie del cittadino per dare in pasto perché è chiaro è chiaro che dire tempi morti bisogna alzare tempi morti del processo e in pochi cronica
Come proposta alla pubblica opinione io me ne rendo conto che arriva e dice manette per tutti tagliamo le mani buttiamo le chiavi della galera probabilmente suscita una Pravo uso
Mi piace pensare che siamo un po'diversi da questi nostri compagni di strada
Grazie a Giuliano Domenici
Purtroppo Enrico Boselli impegnato
Fuori di qui fuori dal Lazio in Calabria per un impegno imprevisto e quindi si deve lasciare però io penso che sia utile
Che suicida inviare a presentare il punto di vista del partito su una questione di così grande rilevanza dei Socialisti democratici italiani grazie la parola Enrico Boselli riscoprire grazie
Io mi scuso che con Furio dottor Fucci purtroppo devo andare a Crotone per un
Migliorare ieri oggi e poi l'Alitalia come vedete già Ciolpan trema che non so se si se si vola quindi
No però ci teneva ad essere qui poi c'è Roberto Villetti o Tricarico volevi per dire poche cose perché io non mi consente non sono un esperto di giustizia quindi
Però ho alcune opinioni da molti anni perché invece mi considero
Un garantista insomma
Non non a targhe alterne quindi
Non sono sempre stato a prescindere dalle tale situazione in cui ci troviamo maggioranza opposizione e Governo
Allora
La cosa che mi sconcerta nella ripresa del dibattito sulla giustizia perché il disegno di legge Mastella prima
Castelli sull'ordinamento lei iniziative molto
Forti Tel monto dell'avvocatura e devo dire altrettanto forti del mondo della magistratura con tutti scioperi eccetera
Un merito ce l'hanno quello di riaccendere i riflettori della politica
Sulla vicenda della giustizia e non parlo di quei diritti cittadini perché non c'è bisogno di questi gesti per accendere il riflettore degli italiani sulle console giustizia visto che la vivono quasi ogni giorno
Quello che mi sconcerta e che sembra di stare in un Paese
Nove sono voglio usare termini mediorientale perché offensivo non è neanche giusto va fuori dall'Europa
Perché l'Italia che ha
Tante difficoltà con con l'Europa con il processo di integrazione in materia di giustizia proprio sta su un altro pianeta
E io sono sconcertato perché
Noi
Discutiamo sempre
Mercato del lavoro
Mercati finanziari ambiente industria
Non parliamo della di alcuni tabù perché il come sapete l'Europa non discute tasse perché c'è
Appartiene a questa non parliamo dalla Difesa ma su molti altri temi abbiamo un grande lavoro
Sulla giustizia cioè silenzio totale anzi nostro Parlamento i nostri Governi
E anche devo dire
Piccole componenti fondamentali della giustizia magistrati avvocati coccole modo particolare cura con l'Europa non sembra che non si viva in un'altra in un altro continente
Allora
Io penso che
Seconda considerazione
Penso che l'Italia non cambierà l'Europa
Cioè il nostro Paese sarà costretto
Ad importare dall'Europa un modello di giustizia e non il contrario
Per cui se potessi rivolgere un appello
Alla magistratura italiana l'avvocatura italiana al mio Governo e al mio Parlamento è questo non insistette perché noi non riusciremo ad esportare il nostro modelli in Europa
Deve avvenire per forza al contrario
Avverrà per forza al contrario
Non credo che solo sulla giustizia noi potremo dare lezioni a francesi inglesi tedeschi non non potremmo farlo
Perché c'è una modello europeo di giustizia di amministrazione della giustizia e noi dovremo uniformarci a quel modello
Magari
Le resistenze che incontriamo in Italia
Impediranno per dieci anni o per quindici anni che questo accada e continueremo a collezionare diffide denunce sanzioni ma alla fine l'Europa centrerà in casa anche in campo di giustizia anche perché i nostri concittadini
Che possono ormai andare nel resto d'Europa i nostri ragazzi a studiare compone Rasmussen resto del mondo che che supera cominceranno a capire che che qualcosa non funziona dobbiamo cambiarle io qui
Tirato rapidamente
Vedo due a due azioni
Voi penserete Toselli socialista garantista adesso inizia con tutta la roba sulla separazione carriere obbligatorietà sì
Però accanto a questo io penso che vada aggiunto anche il tema della
Certezza della pena
Perché noi non possiamo
Immaginare
Che l'Europa che ci piace è soltanto quella che separare le carriere fra giudici pubblici ministeri
Dottor Fucci è così
In tutta Europa mi pare Portogallo escluso
Se non mi sbaglio che i vecchi ricorrere
Venivo sempre boh bocciato
Porto Carla Francia c'è un altro regime come sapete il ministro anche se in maniera
Il tutto così formale ordina
Ma diciamo in tutta Europa nei modelli paesi più civili c'è la separazione delle carriere non delle fonte le carriere cioè se uno fa il Pubblico Ministero fiscale fa quello e giudici fa un altro mestiere otto e ancora in Italia nessuno mi ha spiegato
Nella sinistra italiana per quale ragione qui non si possa fare
Non si capisce
Quando io ho posto queste domande mi rispondono con sorrisi di compatimento
Dieci anni fa del genere ce lo poni perché sta in un partito
O stare in un partito che è stata sorrisi compatimento
Oppure finita tutta questa storia dei compartimenti in cui è chiaro che se io penso questo non non lo faccio perché c'ho un cugino inquisito ma perché ce l'ha mai avuto un cielo non sono inquisiti siamo
Mi chiamo del nostro cerchiamo di comportarci onestamente abbiamo criticato che ci ha preceduto e non lo ha fatto
C'è l'imbarazzo non ci sono le condizioni politiche
Io non capisco che cosa significa che non ci sono le condizioni politiche
Poi
Non vogliamo litigare con i magistrati
Insomma
C'è un Governo classe politica non vuole dedicare con Tizio Caio Sempronio cambi mestiere perché insomma politica e governare significa decidere scegliere se si è persuasi la bontà tace
Secondo punto ne ha parlato Patrone
Obbligatorietà dell'azione penale ormai son tutti sappiamo che è una cosa puramente formale
Allora come sostituire l'obbligatorietà dell'azione penale alla discrezionalità no
Tanti anni fa introduce un principio dicemmo qualcheduno possa all'inizio dell'anno indicare alla magistratura italiana quella che procede l'azione penale le priorità
Perché il Paese ha delle priorità
E se c'è un allarme sociale sul tema della droga faccio questo esempio dello spaccio della droga ormai abbiamo tutti i giorni cocaina eroina su tutto diffusione norme allora è giusto che ci siano autorità
Sì penso al Parlamento in seduta congiunta ma non va bene allora qualcheduno bisogna trovarlo ovviamente non pensiamo al ministro perché ci manca
Il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione il primo presepe ha proposto non ho ancora capito se l'anno
Lì c'è anche un problemino la Corte di Cassazione
Non hanno ancora nominato
Illy per il primo Presidente
Ecco io penso che questa mattina dovremmo dire che è una vergogna
Che è una vera vergogna
E che il Paese non può continuare a tacere a tenere gli occhi chiusi
Di fronte al fatto che non si riesce a nominare il Primo Presidente della Corte di Cassazione una cosa sconcertante che se ne occupi ministri Parlamento ma veramente imbarazzante
Non viviamo in un Paese civile in poi c'è il silenzio totale
Vedremo settembre ottobre questione non ci riguarda
E lei dia chi ci venne
Parla ancora della famigerata bicamerale poi dopo era quella di dire qualche autorità
All'inizio dell'anno dica alle alle procure delle repubbliche guardate colleghi signori magistrati
Noi siamo molto preoccupati dedicate la più più parte della vostra
Attività diciamo
Professionale per contrastare per combattere la criminalità nella la droga faccio questo esempio
L'idea che noi abbiamo un ma io non credo che siano degli irresponsabili giudici che stanno nei pubblici ministeri ci mancherebbe altro fanno il loro dovere fino in fondo e molto spesso come qualcheduno detto le toghe sono rosse per
Per altri motivi non per il colore politico
Però non c'è alcun dubbio che in un Paese complesso la sesta potenza industriale del mondo
Non è possibile che i magistrati Reggio Calabria perseguono certi reati quelle di Milano altri quelli Torino altri cui non musica non si capisce dove non c'è proprio
Anche qui l'Europa ci imporrà delle scelte
Anche qui l'Europa ci impone delle scelte perché l'obbligatorietà dell'azione penale poteva essere concepibile sessanta anni fa quando superato il fascismo
L'Italia è un Paese che si avvicinava benessere altri tentare una sua industriale il numero di processi era talmente basso da poterlo gestire
Li conflitto era meno ma e quindi c'era questo questo presidio di grande garanzia adesso abbiamo quanti milioni ma dopo otto nove milioni di processi
Pensare
Che
Che che le che l'ufficio pubblico ministero posso perseguire tutti i reati di cui viene a conoscenza senza stabilire un ordine di priorità o di allarme sociale o senza scegliere
è dire una cosa è dirlo ipocrisie una bugia giorno ci raccontiamo delle bugie
Perché ipocrita pensare che un ufficio del Pubblico Ministero in una grande città possa garantire il principio costituzionale della obbligatorietà dell'azione per non lo fa ma non lo fanno un perché e politicamente
Orientato non lo so perché non ci sono le condizioni credo oggettive per poterlo fare sono Roma ci saranno cinquanta magistrati del pubblico ministero quaranta cinquanta c'è insomma come è possibile che che riescano
Affrontiamo la realtà stabiliamo delibere qualcheduno debba stabilire anche qui l'Europa ci arriverà in casa
I magistrati devono saperlo perché prima o poi accadrà che gli italiani diranno pasta occupati di colpire quei reati
Non fateci perdere del tempo in altre cose non ci interessa e questo
La cosa preoccupante che quando l'opinione pubblica arriva a questo tipo di stato d'animo non è poi più controllabile e non è più garante travolge tutto travolge tutto lo sa chi parla perché noi la classe politica è stata travolta
Quattordici anni fa
Prado arbitrando eravamo arrivati ad un punto di non sopportazione di un certo sistema
Infine la sicurezza qui
Però anche qui gli avvocati devono camere penali se dobbiamo anche avere da garantisti da alcune certezze
Non si può andare avanti in un Paese in cui
Io faccio degli esempi banali perdonate nella banalità voi
Io c'ho la patente da quattro cinque anni guida abbastanza bene rispetto i limiti di velocità cerco di rispettarli sette
Mi sembra di vivere una Giunta
Vedo che il Parlamento ogni anno inasprisce
Tutte le sanzioni penali per chi cammina col telefonino acceso non sa allaccia le cinture beve o si comporta male
Non c'è
So se voi vi capita non c'è un poliziotto sulle strade italiane
Non c'è un poliziotto sulle strade di Roma che faccia rispettare le regole
Noi viviamo in un Paese bellissimo
è uno dei pochi Paesi al mondo in cui il grado di consapevolezza giuridica è fenomenale perché noi facciamo le leggi e nessuno controlla la sua applicazione quindi il Paese si auto governa
Noi viviamo in un Paese in cui siamo auto governati perché nessuno controlla che la legge venga rispettata
Non c'è noi facciamo la legge in Parlamento la la la prova e poi si lascia al principio della autodeterminazione italiani i risultati da questo punto di vista sono
Favolosi
Perché noti degli hanno preso abbastanza normale auto governato
Al noi dobbiamo avere il coraggio di
Se allora le grandi scelte le gravi Cisal certamente ma dobbiamo avere il coraggio di io per esempio non considero un tabù lo dico
La riduzione di un
Di un grato
Nel giudizio
Perché dobbiamo sapere che
Che su un terreno dobbiamo avvicinarci all'Europa
Che ho indicato alcuni di questi punti ma dobbiamo vicina c'è l'Europa anche sull'altro terreno certezza della pena
Il fatto che che quando si è indicati come è noto o riconosciuti colpevoli di un animo reato grave si deve andare in carcere ci si deve rimanere altrimenti stiamo alimentiamo da questo punto di vista una delle
Allora concludo scusandomi per
Perché poi dovrà andare a Crotone
Io sono convinto che
Dovremmo tutti fare uno sforzo
Perché la giustizia italiana
Si misuri con
La giustizia europea
E la pretesa
Che l'Europa in tali da noi
è una pretesa in questo specifico caso oltre che illogica anche francamente sbagliata perché noi non abbiamo granché da insegnare sull'andamento della giustizia nel nostro Paese
E questo deve valere per i magistrati innanzitutto
Che devono rendersi conto che la difesa di alcuni
Principi
Con i quali la nostra Repubblica iniziato il suo cammino oggi non sono più obiettivamente
Compatibili
Principi perché alcune di queste cose qui di cui stiamo parlando sono certamente dei principi costituzionali e altri sono pratiche
Diciamo
E la democrazia non non sono codificate in maniera
Così forte come nella Costituzione questo deve valere anche per
Le altre componenti della giustizia italiana cominciando ovviamente al Parlamento dai dal Governo
Perché non c'è dubbio
Basta guardare quanto i principali Paesi europei destinano alla giustizia
Come percentuale del prodotto interno lordo e capire che anche su questo dobbiamo
Diventare più europei perché d'Italia anche in questo versante abbastanza
Quindi io non farei
Non fare una battaglia politica sul con la parola d'ordine
Garantismo non garantismo molto più semplice Europa o no noi abbiamo anche nel campo della giustizia la necessità di diventare e urlo pay grazie
Relazione Enrico Boselli
Crediamoci adesso la parola al dottor Carlo Fucci con del Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Grazie ringraziandolo intanto per la partecipazione ringrazio credo di aver atteso
Un lungo elenco di relatori e di critiche anche in parte no certamente grazio contro l'Associazione nazionale magistrati del invito e per l'occasione
Che ci viene fornita partecipare questo dibattito
Ovviamente mi associo in apertura al ricordo che il senatore e mi ha fatto del collega Borsellino e del
Presidente la pellicola
Io credo che siamo tutti consapevoli chi
I vari problemi che interessano il comparto della giustizia in Italia
Hanno bisogno necessitano di un impegno riformatore
Io direi a trecentosessanta gradi
La pena sarà altrimenti la
Sarà il collasso definitivo del sistema
Necessità un impegno riformatore che affronti le diverse problematiche molte sono state qui oggi trattante
Considerando ognuna di esse come una tessera di un mosaico
L'anno
In questa ottica per esempio
Entrando nel tema dico
Faccio riferimento al diritto penale che ad esempio per il diritto penale continua ad essere urgente una riforma
Che in qualche modo incide in modo razionali gli inviti in modo razionale la sua
Estensioni diversifichi il sistema delle sanzioni ci ritornerò per accenno ad hoc
Ovviamente aggiungo subito che per molti di noi è un'illusione pensare di ridurre
In un'area limitata la funzione
Giudiziaria nel senso che non si può accedere all'idea di riservare alla magistratura ordinaria soltanto il compito di occuparsi delle fasce di marginalità sociale senza toccare aspetti rilevanti
Della vitale nostro peso ovviamente quando
Penso al settore economico
L'azione scusi nella della commissione il il reato
Detto ciò è stato afferma nel dubbio che
Abbiamo bisogno di un sistema giudiziario diverso
Il sistema giudiziario
Che non permanga né la grave situazione di crisi di inefficienze che ormai vive da anni nonostante gli sforzi di tutti gli operatori del diritto e dico a cominciare magistrati ma ovviamente non soltanto dei magistrati
La la l'analisi di indagine Eurispes Camera Penale di Roma e sicuramente per molti aspetti
E all'Istica ci sono
Propriamente di punti
Che andrebbero esaminati in comparazione con altri con altre situazioni con altri in realtà ed è comunque significativo
Però io credo detto ciò credo che sono Bari i necessari profili di intervento come accennavo all'inizio
In termini generali si potrebbe mi si consenta questo passaggio iniziale
Si potrebbe non tacere ad esempio che sul piano delle grandi riforme la necessità di un sistema giudiziario capace di risposte
Efficaci
Per la tutela effettiva dei diritti
Dovrebbe guardare non più solo alla giurisdizione ordinaria
Ma dovrebbe riportare al tempo al centro del dibattito il tema della unità della giurisdizione quindi il tema della riforma della giustizia amministrativa ma chiudo subito
La pari
Sul versante specifico del processo penale è innegabile che la mancanza degli interventi interventi strutturali degli ultimi anni
Arreso impossibile l'attuazione di una risposta giurisdizionali efficace in tempi ragioni
Diceva il professore Patrono in apertura che negli ultimi anni la situazione è peggiorata quanta i tempi della giustizia ragione
Ma come non ricordare allora che ripetuti interventi settoriali degli ultimi anni
Hanno aggravato non migliorato il sistema processuale per molti aspetti
E si è arreso questo sistema anche una sorta di gioco dell'oca per cui basta un inadempimento formale che si ritorna al punto di partenza e ciò non sempre io dico a vantaggio
Dell'imputato
Perché c'è anche l'imputato coinvolto in un organismo processuale più ampio innocente che ha interesse alla chiusura del processo in tempi ragionevole
Dispetto casomai
Sì I tempi che interessò altri coimputati
Chi lo state dei riforme che ovviamente
Partendo dal principio costituzionale
E quale è stato fatto riferimento più volte oggi Anci so indiscutibilmente sulla utilizzabilità delle delle gli elementi acquisiti attraverso le deposizioni nella fase delle indagini non solo delle dichiarazioni degli imputati
E guardate che per noi magistrati del tanto vituperato sud
Ne tocchiamo con mano ogni giorno l'incidenza di questo sistema avendo la criminalità organizzata e non solo anche quella comune compreso che basta far cambiare deposizione
Un pochino pure al testimone in dibattimento talvolta anche Alco imputato che processo prende tutt'altra piega rispetto ha compresso probatorio
Acquisito nella fase
Delle delle indagini
Le modifiche hanno inciso subiti Rizzardi vita degli atti da polizia giudiziaria allora
è chiaro che il
Sistema il complesso di garanzie da sempre salvaguardato
Ma occorrerebbe superare gli atti sedia sentimenti formale quelli inutili che pur possono individuarsi nel nostro sistema è che si prestano talvolta
Ad allungare i tempi del processo
Date altrimenti viene meno senza queste riforme senza considerare tutti questi aspetti e quale accennavo minimi no
L'efficienza della giurisdizione
Che è la condizione essenziale per la tutela dei diritti
Alla quale noi dovremmo sempre mila
Come magistrati avvocati e politici
Allora occorrono riforme del processo penale funzionali ad una semplificazione delle procedure alla razionalizzazione uso questo termine per non essere frainteso del sistema della gara delle garanzie
La convinzione che sia possibile realizzare l'obiettivo della ragionevole durata del processo senza intaccare i diritti delle parti del processo a cominciare dall'imputato
E
Io dico che
Fermo il quadro delle garanzie costituzionali parto dal centoundici dalla Costituzione
C'è anche un'esigenza di effettività del processo
E questa esigenza deve avvenire necessariamente secondo non caratteri per evitare perché è espressione del principio di legalità
Principio che non gioca solo nei confronti dei reati delle Bini ma anche nei confronti del professor
Insomma non solo nulla pena num clima in
Sine lege come diciamo le penalisti ma
Anche noi motivi meno nulla viene simili dice perché guardate se non si fa il processo non si sa che c'è un reato che è stato commesso esso non si possono e se non si fa il processo non si possono applicare le pene
Comminate in astratto dal legislatore allora occorre evitare leggi
Che puntino di introdurre nel sistema
Questo il profilo delle garanzie garanzie non imposto dalla Costituzione cioè quelle ulteriori che si possono prestare questa è l'attenzione che dobbiamo fare insieme come avvocati e magistrati che si possono prestare
Fatalmente ad allungare i tempi del processo a rendere impossibile addirittura l'accertamento considerato che la mannaia della prescrizione cioè sta lì
E la prescrizione del processo penale sappiamo significa estinzione del processo idrica fallimento del progetto
Cosa ancor più sicura con il sistema di prestiti e la prima codici alla prescrizione attuale
Sia di parlamentari bisogna essere consapevoli che ogni nuova legge che introduce
Meccanismi che si prestano a strumentalizzazioni
Comportano il rischio di alimentare un ciclo in circuito perverso che esiste e cioè
Chi allunga i tempi del processo se ne avvantaggia
Paradossalmente non è così
Questo è un nesso perverso che andrebbe intervenuto con iniziative legislative capace
Di
Scoraggiare strategie di tipo dilatorie che non soddisfano l'interesse dell'imputato in quanto tale non incoraggiano chi vuole difendersi
Non dall'interno del processo ma dal dal processo
Per chiudere su questo punto le garanzie sono importanti fuori discussione ma sono mezzi per arrivare a quello che è il fine del processo e fiere processo l'accertamento occorre evitare allora che il mezzo prevalga sul filo e questo secondo noi
Il sistema
Darsi
E allora scendendo
Sul piano anche più concreto più pratico
Sicuramente vi sono istituti che avrebbero necessita di una rivisitazione complessiva
Ne parlo per titoli ovviamente perché quattro ci sarà il tempo ci ritorneremo in primo luogo
Andrebbe
Ragionevolmente dico adeguato il principio che è già presente nel nostro ordinamento del divieto di abuso del processo
Inteso come uso anormale del diritto che privo di tutela positiva perché esercitato in contrasto con lo scopo per i quali il diritto stesso viene riconosciuto
E protetto dall'ordinamento
L'ordinamento processuale penale conosce già
Piccole applicazioni di questo
Di lì penso all'ipotesi di abuso della vi sono infatti norme che consentono l'abuso del processo altre coincidono l'abuso di singoli strumenti processuali posso ricordare l'inammissibilità del ricorso per Cassazione per manifesta infondatezza
Oppure possiamo ricordare la disciplina della sospensione dei termini di custodia cautelare in alcuni casi di sospensione del dibattimento
Occorre però secondo noi una disciplina più incisiva di questo divieto di abuso del
Processo badate il principio costituzionale della ragionevole durata del processo impone di sanzionare le condotte dilatorio
Da chiunque posti in essere
Da qualunque parte del processo poste in esso probabilmente bisognerebbe introdurre una disposizione generale sull'abuso indicando dei parametri ai quali il giudice si deve attenere
Non potendo lasciare alla sua discrezionalità la valutazione
Probabilmente occorrono singole norme che censuri no ad esempio di inammissibilità limati impugnazioni manifestamente infondata e non dico che bisogna ridurre le impugnazioni oppure qualcuno pure sostiene gradi vigile forse bisogna fare qualche sforzo
In più bisogna sterilizzare i termini per i casi di estinzione del reato al fine di disincentivare
Un uso distorto di questo diritto alla rivisitazione del della decisione ciò circolo vizioso che dovrebbe con qualche intervento normativo significativo essere trasformato in un circolo virtuoso
Perché l'eliminazione di
Impugnazioni che appunto l'esclusiva mente alla prescrizione all'estinzione del reato sicuramente consentirebbe di accorciare i tempi di quei processi di recuperare nel G alla celebrazione di altri processi
E
Si può incidere sul terreno delle nullità assoluta
Certo l'indeterminatezza dell'imputazione deve rientrare garanzie dell'imputato è
è una garanzia dell'imputato rientrando nelle nel novero
Delle novità assoluta però bisognerebbe introdurre un diverso regime di sanabilità forse delle novità assolute di tutte le novità anche quell'assolute cioè voglio dire
Bisogna evitare che ci sia un utilizzo strumentale di queste
Della eccezione relativa novità assoluta quando sollevare si solleva l'eccezione per far valere una novità assoluta casomai nell'ultimo grado di giudizio che non ha leso alcun diritto sostanziale
Della parte processuale questo è qualcosa che ci consentirebbe di fa ritornare indietro quel processo qua non c'è stata la lesione del diritto dell'imputato o dell'altro ad una parte Nizza
Si potrebbe generalizzare il sistema del centonovanta bis
Discussione di un teste di indagati gli atti connessi già sentiti in contraddittorio solo nel caso che
Ciò sia effettivamente utile all'esercizio del diritto di prova si eviterebbero inutili ripetizioni gli esami che dilatano i tempi del processo
Date c'è poi il problema della dell'artificio socializzazione delle testimonianze degli appartenenti alla polizia giudiziaria
Delle risultanze delle indagini di PG
Nella maggior parte dei casi
Cioè
La ripetizione nel novantanove per cento del contenuto del verbale di arresto dell'informatica pensiamo addirittura le indagini tecniche della Guardia di Finanza chi di voi ho il processo anche di questo tipo di processo russa cioè una valutazione tecnica probabilmente non sarà la sola a convincere il giudice per la soluzione o per la condanna
Ma è una ripetizione pedissequa del contenuto un po'di più quando si tratta di un verbalino di arresto per fare
Un esempio e ciò comporta tempi lunghi del processo ma
Chi di voi non ricorda
Lei i processi in materia di via dei finanziari che avevano ad oggetto la verifica della i documenti di accompagnamento
Cinquanta bolle sequestrate cinquanta camionisti cinquanta posizioni
Per dire che cosa che la firma era di quello lì e che il viaggio non l'abbia fatto
Allora processo del genere e stupido nella mi si consenta l'espressione ma comporta tempi
Che sottrae tempo ad altro e ad altri da processi allora una razionalizzazione occorrerebbe della
Del testimoniale
Nella fase dibattimentale i testi di PG no potrebbe parlarci anche gli altri testi probabilmente
Potrebbero essere sentiti solo sui punti controversi salverebbe il contraddittorio si ridurrebbero molti tempi
Evidenziati da tanti punti in contrasto l'iniziativa di parte nella della lista avendo pre udienza possiamo individuare il meccanismo il sistema
E poi cari avvocato il meccanismo
Dell'istituto dall'abisso ai sensi dell'articolo quattrocentoquindici bis Codice etico
Ma ha creato un un grado di giudizio
Non lo vogliamo chiamare così chiamiamolo in un altro e sicuramente considerando anche i tempi delle notifiche ci arrivo velocemente
E la fase finale delle indagini che allunga mediamente dai sei mesi a un anno in più
La gestione delle indagini per le notifiche che non si fanno per le attività che talvolta vengono chieste fosse solo interrogatorio ma a volte si chiedono dei testimoni è un problema questo istituto voglio dire che questo istituto sicuramente
Per la scarsa incidenza che ha poi sulla sui risultati delle indagini già compiute sì si inserisce nel novero dei meccanismi introdotti vedeva dai tempi del processo diciamoci la verità settore stiamo ragionando per cercare di trovare soluzioni
Allora
Lo si può eliminare probabilmente lo si può ridurre sicuramente se consideriamo che questo istituto e superflui dove c'è l'udienza preliminare dove il gruppo
A
Di nuovo quasi ipotetica deve giudice istruttore di una volta
Ma viva Dio pensiamo degli minare alla
Questa so eliminando questo passaggio dove c'era udienza preliminare lasciamo dove il giudizio si va a giudizio col decreto di citazione voglio dire e lo sforzo che dovremmo cercare di fare
Per entrare nei né i problemi che viviamo ogni giorno
E
Integrazioni dibattimentali il sistema delle contestazioni in dibattimento talvolta necessarie ma perché non cercare di incidere di nuovo sulla condizione
A volte si contesto nei punti perché cosa riguarda il pubblico ministero veramente gli avvocati sa sì sì la legge consente di fare contestazioni coltivazione anche di fanti lontani nel tempo o molto diversi si potrebbe dire ma la sentenza in continuazione può essere
Di condanne a rotazione un vantaggio per l'imputato ma
Potrebbe non esso che sicuramente potrebbe allungare i tempi del processo rispetto quell'imputato che ha interesse a chiudere a chiudere prima la continuazione può essere recuperata nella fase
Per l'esecuzione intanto il processo si chiuderebbe prima
La contumacia legislatori già intervenuto sappiamo un
La sostanza è un meccanismo di sostanziale pubblicazione della contumacia nei casi in cui risulti che l'imputato non abbia avuto effettiva conoscenza del processo il principio è condivisibile
Però la calato concretamente nella realtà di ogni di ogni giorno perché il nostro sistema prevede numerosi casi di notificazioni che assicura una conoscenza legale in mano un'effettiva del processo questo può prestarsi in taluni casi ha possibilità
Di
Impugnazioni e di ritorno per
Talune nullità del processo alla fase iniziale di una fase
Precedenti probabilmente probabilmente occorre
Perfezionare migliorare e perfezionare il sistema evitando
Che comunque ci siano spazi per
Dilatare i tempi del processo a tre sul meccanismo delle notificazione
Io credo bisognerebbe intervenire su processi in contumacia che molti Paesi europei onorevole Boselli parlava di crisi dell'euro non conosce molti Paesi ormai non conoscono questo tutto tipo di
E processo e qui si pone il problema del contatto effettivo
Il
Dell'imputato con il processo né la prima volta e
Si potrebbe partire da qui si potrebbe discutere sulla necessità sull'obbligo dell'imputato ad essere presente o sull'autorizzazione a non essere presente che potrebbe
Abbiamo dell'inizio potrebbe essere negata se cioè necessario
Dell'istruttoria dibattimentale
Vi sono difficoltà operative oltre che di principio sulle quali si può discutere sicuramente bisogna
Incidere bisognerebbe incidere sulle norme
E se gli organi deputati a modificazioni e per andare velocemente alla conclusione c'è problema degli ripetibili ovviamente per costoro
Il problema del primo contatto non lo si può sono i periti e se sono irreperibili
E qui bisogna discutere o introduciamo una forma di limitazione della libertà personali le costringe l'imputato principale il processo o
Entriamo nel processo con una nuova un nuovo istituto la sospensione del giudizio di merito
Che comporterebbe anche la sospensione dei termini di prescrizione e non voglio trattare i tantissimi processi e fantasmi che facciamo mi riferisco ai tanti piccoli spacciatori
Extra comunitari che girano per l'Italia difettoso a questa categoria con esempio più eclatante
E tempo inutile
Che si perde
Il sistema delle notificazioni e anche qui
Il legislatore è intervenuto è intervenuto abbiamo detto probabilmente
Bisognerebbe c'era la notifica presso il difensore probabilmente può sorgere qualche problema esso urge nel caso che intendano abbia letto dichiarato residenza dobbiamo intenderci se il difensore rappresenta l'imputato
Assume una veste che il
Gli è propria
Essa sola responsabilità ai fini ha rappresentanza
Un
Per
Sicuramente l'utilizzazione dei mezzi tecnici per le notifiche e penso ai mezzi informatici io credo che
Gli avvocati dovrebbero ricevere la statistica attraverso internet voglio dire
Ma anche la copia degli atti a Napoli si è creato adesso al settore civile è partito questo sistema si sta allargando voglio dire non scopriamo l'uovo di Colombo però sono cose essenziali sono cose essenziali
Alle quali prima non si è dato seguito nonostante le richieste da parte dell'avvocatura e della
E della magistrati
Voi anziché incidere sulle sull'obbligatorietà dell'azione penale potremmo discutere all'infinito probabilmente ci si arriverà perché non pensare di introdurre nel sistema il criterio della rivincita del fatto sia
Con riferimento sistema davanti al Tribunale per i Giudici di Pace gli esiste sia per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale si è eventualmente per la sentenza
E ancora di penalizzazione perché non rivede aerei il sistema delle sanzioni immaginando una graduazione che va dall'illecito amministrativo la sanzione penale non solo con riferimento alla gravità del fatto ma considerando anche l'atteggiamento di paratoia
O comunque recessivo della dell'imputato io sto parlando di aspetti concreti di problemi che viviamo ogni giorno e che probabilmente risolti anche in questa direzione affrontati anche secondo questo spirito porterebbero a soluzione perché di questo noi dobbiamo parlare se parliamo di
Di IFO e sistema delle impugnazioni è diventato un punto critico
è del nostro processo penale è un punto critico
Al sud non voglio certo non torno un tocco il problema dell'impugnazione parte pubblico ministero la Corte Costituzionale ha fatto giustizia di tutti sul mondo
Però
E qui evitando un appesantimento procedurale giudizio di appello ritorna Hilla tema della necessità di limitare il numero degli impugnazioni della sterilizzazione
Di quell'impugnazioni inammissibili finalizzata solo a
Alla alla prescrizione
Secondo alcuni lo accennava prima uno dei interventori
Si vorrebbe
Trasformare il processo di appello
Come processo di controllo sulla decisione di primo grado ma hanno un nuovo giudizio sul merito dalla sentenza di primo grado
è una strada percorribile io intendiamoci bene assumendo qualche perplessità se considero che la maggior parte dei giudizi di primo grado sono fatte da magistrati
E Sperti ma monocratici e oggi lo sono su processi che una volta erano di Corte d'Assise forse vado troppo lontano nel tempo ma può fino a poco tempo fa aveva dei tribunali
La collegialità che si recupera in appello o probabilmente deve mantenere la possibilità di vedere che cosa è successo in primo grado ma nell'interesse dell'imputato della collettività della parte offesa mi sembra evidente cui discutiamo il problema esiste possa andrebbe recuperata
Quattordici ristretta quando sostengo ciò la funzione della Corte di Cassazione assolutamente no io dico che probabilmente ci sono però dei provvedimenti
Che non
Che non possono essere inseriti nella tra quelli costituzionalmente obbligati senso centoundici della Costituzione
Che probabilmente potrebbero essere i visitati
Dalle Corti di appello
Ma penso la posizione foto per motivi di legittimità decreto di di archiviazione sono provvedimenti di sequestro purché non si fida sulla libertà delle persone e pur lasciando sempre il ricorso in Cassazione per conflitto di giurisprudenza presenti su quei punti è un'ipotesi
Per cercare di trovare altri spiragli che inciderebbe sui tempi dei processi dannosità del questa mia parte di intervento è dovuto al fatto che parliamo di cose di ogni giorno e dei problemi che il legislatore dovrebbe risolversi perché non li possiamo risolvere soltanto nove
Negli avvocati né i magistrati
Sul piano sul profilo dell'organizzazione è stato detto condivido
è stato detto che
Occorre qualcosa in più
L'esigenza di dare
All'apparato giudiziario un'organizzazione razionale che cose ricchi richiede ricorso a saperi specifici tra questi sapere cioè il sapere dell'organizzazione
Questo lo sapete che deve diventare sempre più patrimonio dei magistrati necessariamente gli sforzi gli ultimi anni ci sono stati a parte il Consiglio si deve andare oltre
E si
Affiancamento di un manager al capo dell'ufficio in sinergia provoca d'ufficio non in conflitto quella sinergia necessaria perché il capo dell'ufficio sa che cosa serve il provvedimento il manager molto spesso ha soltanto un'idea della organizzazione tout-court finalizzata non capisce bene sempre a che cosa
Sono d'accordo questo dato vorremmo una media produttiva del singolo magistrato può ci si può arrivare individuale sono convinto anche che si si individuasse una simile media sarebbe sicuramente inferiore alla media di produzione attuale la maggior parte dei tribunali
Della Paese con tutti i limiti e i problemi che ci sono
Gli avvocati devono consentire faccio un po'di amarcord il padre avvocato su uno dei miei fratelli che avvocato
Mi si dice che io ho un buon dialogo con gli avvocati perché forse questa è stata la mia specie quando un dato caratteriale probabilmente
Però io vivo sottolineare anche un aspetto chi dobbiamo avere il coraggio di sottolinea
Badate e inutile di pensare lo statuto del magistrato senza intervenire sul modello di avvocati
Sul ruolo della relativa funzione dell'avvocato su quello che sta succedendo negli ultimi anni
Come facciamo non
Vedere che negli ultimi anni c'è stato un ingresso enorme di avvocati
Nel sistema guardate non è solo il fascino della toga qui cioè è il mercato che prende in blocco i neo laureati
E li inserisce e alla fine si vengono attirare
Non
Non solo offensivo non sono mai ma affronto il problema dal punto di vista è realistico finita una realtà di piccoli imprenditori del diritto che in un modo o nell'altro
Creano deflazione il modo e l'altro che un'infrazione moderato aumentar no il contenzioso allora del sistema giustizia italiana ha bisogno
Come posso dire che nella struttura nell'ossatura principale e di un'avvocatura preparato corretta
Specializzata ma ci stavo ci stavamo ci stavo arrivando
E per fare questo probabilmente bisogna intervenire anche
Sugli ingressi sul numero degli ingressi nella
Avvocatura
Che se continua così non faranno che alimentare
Il contenzioso alimentare il
Contenzioso giudiziario probabilmente potremmo discutere in termini più consistenti dei filtri conciliativo pregiudiziali si
Si dovesse realizzare questo
Obiettivo per chiudere è utile alla rivisitazione la geografia giudiziaria eliminare alcuni tribunali in alcuni casi probabilmente gare qualche loro Corte d'Appello ha ragione
Senatore se Segretario generale Boselli delusi bisognerebbe non c'entra proprio l'efficienza del processo ma
Riguarda altri aspetti incidere sulla effettività della pena e mi fermo qui condivido che il problema seriamente
Per concludere se esatta che la convinzione la convinzione che abbiamo espresso sino ad ora tutti cioè
Che il problema centrale
Nella giustizia italiana è legata ai tempi del processo cioè questo è il problema sul quale bisogna in qualche modo incidere
Oserei dire ma potere suscitare l'ilarità ripresenti rapidamente diciamo incisivamente incisivamente sì e quattro privati se questo è vero bisogna affermare anche
Che
è essenziale ad un sistema giudiziario capaci di dare risposte efficaci e valide
Che questo sistema si è dotato di risorse di persona di mezzi
Bisogna coprire gli organici di magistrati organici del personale molti non sanno credo anche nel mondo politico che stando ai dati sindacali che sono idealisti realistici abbiamo ventimila unità in meno
Di personale ausiliario sfido qualunque struttura azienda privata o pubblica lavorare convinti mila persone mi gli ufficiali giudiziari sono
Figure in via di estinzione bisogna recuperare la P.G. per la notifica degli atti disponibili per gli atti giudiziari non solo può aumentare gli ufficiali giudiziari che con l'Ufficio centrale notifica una farsa
Ma mi rendo conto solo pochi tra l'altro non sono nemmeno in grado di assolvere vie qua
Nostre zone se ufficiali giudiziari si presenta delle strade una strada non so di Casapesenna Casal di Principe erano diciamo fanno ma anche entrare a pattuglia probabilmente riesce
Ad entrare apportare una qualche notifica importo al Pubblico Ministero o al giudice quindi occorre tutto questo oppure completare l'informatizzazione informatizzazione degli uffici
Valorizzare professionalmente incidere in tal senso il personale amministrativo
Realizzare l'ufficio del magistrato o date tutte le riforme delle quali stiamo parlando possibili auspicabili desiderabili senza questi interventi pregiudiziali
Sarà destinata a salire
Altre dopo dottor Fucci
Ovviamente gli argomenti già trattato non sicuramente smosso anche
I rappresentanti dell'avvocatura io però
Pur ritenendo importante che questa dialettica si sviluppi vorrei dare la parola ad Antonino nasone Segretario generale della UIL giustizia perché
Tra avvocati magistrati
Qui esiste una presenza fondamentale nella realizzazione degli affetti della giustizia molto spesso però non partecipa in maniera attiva questi confronti
Il mondo della del lavoro della giustizia dei lavoratori e gli amministrativi cancellieri ufficiali giudiziari
Informatici tutto il personale di supporto che come abbiamo detto in questa discussione questa mattina è fondamentale intanto abbiamo annunciato che sta per arrivare il Ministro Mastella quindi io prego i partecipanti di avere un po'di pazienza e poi ci arriveremo
Alle conclusioni grazie
Grazie
Andrea Enrico Buemi intanto
Per aver organizzato insieme allo SDI
Questo importante convegno
Per avere
Invitato
Mail rappresentanza
Le organizzazioni sindacali e in particolare
Un ringraziamento da parte la nostra organizzazione sindacale cioè della UIL e della UIL giustizia
Ci sono molte presenze questa mattina
Da parte
Di colleghe e colleghi
Cancellieri ufficiali giudiziari
Informatici come diceva Enrico
Sono venuti perché hanno ritenuto che questo convegno fosse molto importante per noi
Per noi personale giudiziario
Per il ruolo che svolgiamo all'interno degli uffici giudiziari
E per quello che ci attende noi ci auguriamo da qui
A qualche mese rispetto alle cose che sono state dette anche stamattina
Solo a
Efficienza della giustizia
E su un provvedimento che noi abbiamo molto a cuore
Che come tu sai Enrico nei giorni scorsi arrivato già in Parlamento alla Camera dei deputati il provvedimento ventotto settantatré Atto Camera DDL governativo
Però e ci aspettiamo molto
Ci aspettiamo intanto
Gli emendamenti correttivi al disegno di legge
Che è scaturito il ventitré maggio dal Consiglio dei Ministri
Soprattutto per quanto riguarda i passaggi da noi all'altra
Ci aspettiamo
La soluzione definitiva del problema della riqualificazione del personale
Ci aspettiamo che questo disegno di legge possa essere il segnale
Della svolta
All'interno dell'amministrazione giudiziaria
Perché quel disegno di legge
Oltre alla riqualificazione del personale giudiziario realizzato e obiettivi
L'assunzione dall'esterno di personale due mila e ottocento unità
Per la prima volta si comincia a fare una riforma dopo tantissimi anni che non è più a costo zero ma si comincia ad investire sulla giustizia
Ci sono dei meccanismi
Sulle notificazioni che possono risolvere molti problemi sulla durata dei processi e mi riferisco
All'informatizzazione al Piano telematico delle notifiche
E poi c'è un altro aspetto molto importante voluto soprattutto dalla Wham e quello di recuperare risorse attraverso
Un piano è un progetto
Di recupero dei crediti
E questo da una parte serve per incentivare il personale ma dall'altra parte serve anche
Per
Mettere nuova linfa nuove risorse finanziarie
All'interno del cosiddetto fu a il fondo unico di amministrazione giudiziaria
E allora
Nella
Ribadire anche il ringraziamento da parte nostra per l'opera che tu svolgi a favore del personale
Lo so bene perché
Ebbene dire
Che da tantissimi anni
Lo SDI i socialisti si sono sempre impegnate foto e personale
Anche
Altri parlamentari anche altra gente che oggi pagano e più in Parlamento
Qui ciò davanti a me Biscardini
E Biscardini fu uno di quelli che presento costantemente degli emendamenti a favore della riqualificazione quando stava al Senato e altri parlamentari
Di questo
Movimento politico
Io ti ringrazio perché in effetti
Tu hai inciso parecchio
Non solo nel presentare
Disegni di legge insieme agli altri parlamentari socialisti sul personale giudiziario mai inciso parecchie sta incidendo parecchio sulla
Partita molto fondamentale ed importante per noi della riqualificazione perché fino a qualche settimana fase lo stesso Ministro Mastella
Ti ha risposto in maniera chiara su un processo che deve essere irreversibile che è quello della sede deliberante dell'approvazione del DDL lo si deve grazie al question-time sollevato proprio date
E allora
Io qui per coniare un termine che dà l'idea
Bella situazione drammatica della giustizia
In questa vicenda dalla vertenza ho voluto dare un nome
Aggiuntivo al contenuto del convegno di stamattina
Alla mia relazione e nome il Paese INCE
Cerca di giustizia
La crisi perenne della giustizia italiana e la domanda di giustizia della collettività richiedono precise urgente risposte due principi costituzionali
Fino al momento inattuata
La giustizia deve essere al servizio del cittadino il cittadino deve concorrere all'amministrazione della giustizia
Per queste vi è se concretamente attivate può crescere la legittimazione e la fiducia verso gli uffici giudiziari
I magistrati le professionalità giuridiche e quindi verso lo Stato pertanto in un contesto del genere la difesa della giustizia diviene un fattore non occasionale
Bensì il lievito democratico dell'economia e della società
Eravamo e siamo convinti che nella scala dei valori umani la giustizia deve essere posta sullo stesso piano della sanità
Voi che eravamo e siamo convinti che al bene essenziale primario della salute individuale e collettiva
Cui deve far fronte la sanità principalmente attraverso l'impegno dello Stato corrisponde non meno primario ed essenziale bene della salute morale
Che deve essere tutelato e garantito dalla giustizia nell'interesse del singolo cittadino e della società
Quindi
Vista l'importanza fondamentale e prioritaria della questione giustizia chiediamo di uscire in maniera definitiva dall'emergenza
Attraverso la rimozione di carenze storture ingiustizie che rappresentano il rinnovarsi e il perpetuarsi del passato e che ha generato la dannosa contrapposizione diciamolo chiaramente
Del garantismo e del giustizialismo
Con una caduta di credibilità della funzione della giustizia che lo Stato deve
Esercitare tramite la magistratura
Nella sostanza
In un Paese che si vanta di essere la patria del diritto sono ormai troppi anni
Che è venuta meno la certezza del diritto che è l'unico valore che garantisce il cittadino da abusi e soprusi posti in essere da qualsiasi potere
Chiediamo quindi
Che lo Stato i suoi poteri i suoi organi le sue istituzioni siano al servizio nella
Accezione eccezione accezione più ampia del termine concreto e reale dei cittadini
Avvicinando i servizi ai cittadini
Attraverso un decentramento effettivo
E non con lo smantellamento delle strutture periferiche con accorpamenti e più o meno giustificabili o giustificati con elucubrazioni prive di ogni logica e razionalità
Abbiamo sempre chiesto riforme idonee ad allontanarci da una giustizia astratta
Lenta a volte capricciosa spesso il reale atte a realizzare una giustizia in cui il cittadino
Si riconosca perché tempestiva equa
Ed imparziale
Una giustizia in cui il cittadino sia posto veramente
Ed effettivamente sullo stesso piano processuale da buona parte pubblica
Che non consenta se non per motivi reali la lesione del valore inestimabile della libertà personale e di quello non meno importante della dignità personale
Chiediamo ancora una volta il rispetto della dignità personale professionale dei dipendenti dell'amministrazione della giustizia
I quali tra l'altro sono spesso chiamati a operare in condizione di situazioni che sono semplicemente vergognose
Locali angusti insalubri in cui l'igiene e la sicurezza sono inesistenti o quasi tanto da fare a mettere
Ringraziamo il ministro Mastella e per il suo arrivo la sua presenza
Un attimo
Il ministro che ha del proprio
Ad oggi
Tanto da far ammettere
Vai che atti
Ci mancherebbe
Tanto da fare a mettere da Dicati di vecchi uffici che se tali situazioni e condizioni riguardassero un'impresa privata la farebbero chiudere
La sei due sei da noi esiste solo sulla carta ma in realtà viene inosservata costantemente
Chi ed avevamo chiediamo
Un'organizzazione del lavoro per équipe
Un gruppo organizzato e gestito in funzione dell'obiettivo ed è risultato da conseguire
Oggi c'è troppo anarchia
Così diceva anche stamattina proprio nell'organizzazione del lavoro
Un'organizzazione in cui
Pur rimanendo al magistrato il capo dell'ufficio giudiziario nella sua entità complessa
Ne desse di fatti magistrato oggi più che mai impegnato nella lotta alla criminalità organizzata sia di stampo mafioso sia di stampo camorristico di ogni altro genere
Delinquenza che pone sempre più gravi problemi di spazio di tempo e di professionalità
Un'organizzazione del lavoro insomma che vedesse il magistrato
Alleggerito dalle molte funzioni amministrative o non essenzialmente o prettamente giurisdizionali
Con una maggiore
E migliore utilizzazione dei funzionari dei cancellieri dei dirigenti amministrativi
Immaginiamo in questo caso il cancellierato alla tedesca alla francese all'austriaca
Visto che parliamo tanto di Europa
Per raggiungere attraverso una logica
Razionale di divisione ripartizione del lavoro
Con l'assunzione di responsabilità una migliore organizzazione della struttura di supporto e del lavoro nell'interesse del fine primario per cui l'ufficio è stato istituito
E cioè
L'amministrazione della giustizia
E non per creare dicotomia penalizzanti riguardanti dirette ad incidere in qualche modo in qualsiasi modo sull'autonomia e sulla indipendenza della magistratura
Queste cose noi chiedevamo negli anni passati e continuiamo a chiedere perché siamo convinti della loro bontà
Comunque fino ad oggi ben poche cose sono state realizzate dai Governi che si sono succeduti nel tempo
Lo stesso pacchetto di riforme presentato nel mille novecentonovantasette nel mille novecentonovantotto dall'allora Ministro di Grazia e Giustizia vocate Professore Flick che ci convinse solo in parte
Non ci convince a suo tempo l'istituzione del giudice di pace con l'attribuzione di importanti funzioni in materia civile inattesa di determinare quelle in materia penale
Ci convinse relativamente alla riforma operata in merito alle sezioni stralcio sia per come è stata attuata l'attività preparatorie nei vari tribunali sia per come è stato previsto lo svolgimento dell'attività operativa diretto all'eliminazione dell'arretrato
Erano troppi gli anni Potì Zaratti e la giustizia dilazionata in tempi lunghi diventa automaticamente denegata giustizia soprattutto nei riguardi delle parti più deboli
Non ci convince neppure la riforma che ha previsto l'istituzione del giudice monocratico lo si diceva anche prima
Da parte di alcuni interventi lodevoli in tutte le sue previsioni ad articolazioni siamo e lo abbiamo sempre affermato per il giudice collegiale
Collegialmente responsabilizzato più che per il giudice monocratico perché riteniamo che il giudice collegiale offra maggiori garanzie in tutti i sensi ai cittadini visto che la giustizia si amministrano il loro nome
Eravamo contrari al varo di quelle riforme soprattutto perché venivano abbiate a costo zero
La giustizia non può continuare ad essere considerata la cenerentola dello Stato se sono necessari i magistrati si assumano se sono necessarie ausiliare si faccia altrettanto
Se sono necessari manager e tecnici di diverse specializzazioni si abbia il coraggio di sostenerlo in tutte le sedi prima fra tutte il Parlamento
Solo così si vedrà se esiste o meno la volontà politica di fare funzionare la giustizia solo così si eliminerà hanno alibi più o meno pretestuose
Senza risorse finanziarie
Senza le mezzi senza risorse umane laggiù stizzita non funzionerà mai
è necessario determinare con certezza i carichi di lavoro assegnando un canale privilegiato alla cosiddetta tipologia processuale processi di mafia di terrorismo
Ed in base ad essi la copertura delle piante organiche degli uffici eliminando la costituzione delle stesse in base alle conoscenze alle amicizie ed alle pressioni di qualsiasi tipo e natura
E poi ancora siamo ben lontani dal varo di una serie vera è grande riforma del Ministero della giustizia che modifichi concretamente gli assetti
Attuali centrali e periferici
Una riforma che definisca innanzitutto in maniera chiara e netta le funzioni del dipendente dal Ministero della giustizia
Tirando le fuori da questa attuale situazione di limbo nuove realtà non si è né carne né pesce risolvendo in primis definitivamente il problema della doppia dirigenza
Nel senso che la dirigenza amministrativa dovrà essere affidata a personale contrattualizzato e non solo a livello centrale di Ministero ma anche delle dirigenze degli uffici periferici
Questo argomento purtroppo non ha trovato spazio e volontà nemmeno dopo le modifiche apportate dal decreto legislativo numero ventinove novantatré nonché dal recente decreto legislativo venticinque luglio due mila sei duecentoquaranta
In tema di dirigenza insomma ci vuole una grande riforma una legge speciale che assegni in maniera netta e totale della dirigenza amministrativa è dipendente dal Ministero della giustizia in pratica la magistratura si dovrà occupare del potere giudiziario
E il dirigente amministrativo del personale
Se invece
Il magistrato
Dovesse continuare ad occupare anche la funzione dirigente amministrativo oltre a quello di capo dell'ufficio giudiziario vuol dire
Che i dipendenti dell'amministrazione giudiziaria con i magistrati hanno rapporto gerarchico diretto e quindi a tutti gli affetti possono fare parte dell'ordine giudiziario con tutti gli annessi e connessi
Di certo non si può più stare in queste condizioni
Comunque necessario ed impellente rafforzare il contenuto dell'articolo tre comma quattro del regio decreto trenta gennaio mille novecentoquarantuno numero dodici ordinamento giudiziario proponendo una norma contrattuale o legislativa per la creazione del comparto giustizia
Al fine di consentire un più efficace efficiente ed autonomo esercizio della giurisdizione per meglio garantire i cittadini
Quindi in virtù della specificità di atipicità dei dipendenti del Ministero della giustizia può essere costituito del comparto unico della giustizia insieme agli altri settori della giustizia amministrativa di quella contabile
In ogni caso vi è l'impellente necessità di varare una legge di riforma che riconosca i dipendenti dell'amministrazione della giustizia la particolare specificità ed atipicità a livello di ordinamento giuridico ed economico
Quando vogliono i governi il Parlamento le leggi ad hoc che li fanno esempio
Il comparto della Presidenza del Consiglio comparto delle agenzie fiscali la vice dirigenza l'ultimo esempio è quello della legge Meduri delega al Governo per la disciplina dell'ordinamento della carriera dirigenziale penitenziaria
In tema di giustizia in Europa siamo gli ultimi della classe e i vari Governi che si sono succeduti sono stati incapaci di risolvere i problemi
La situazione adesso è diventata altamente drammatica
Anche perché l'ex Ministro della Giustizia ingegner Castelli negli ultimi periodi della sua gestione ha quasi letteralmente privatizzato la giustizia italiana mettendo a rischio perfino migliaia di posti di lavoro sia nell'uno e per
Che nella settore delle cancellerie e segreterie giudiziarie basta pensare alla questione della notifica degli atti all'Ente Poste che ha aggravato la situazione proprio per le cose che diceva che due ricco
Basta pensare ad esempio i servizi del casellario all'informatizzazione alla fonoregistrazione alla Del stenotipia alle consulenze
Danni assistiamo al taglio degli organici delle risorse finanziarie delle risorse informatiche gli all'assenza di programmazione per una riorganizzazione degli uffici giudiziari
Invece servono più investimenti sotto il profilo finanziario strutturale e delle risorse umane insomma via la gente ha bisogno di varare un vero e proprio progetto
Per sanare tutti i mali della giustizia italiana una giustizia che noi vorremmo così come è stato detto anche qui stamattina veramente europea
La prospettiva deve essere quella di cercare soluzioni concrete ai problemi di efficienza del sistema in funzione di un miglioramento della resa di giustizia come non si stancava mai di ripetere l'ex Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi
Occorre intensificare
La lotta contro quello che il nemico mortale della giustizia la durata eccessiva dei processi che spinge procedimenti sia civili e sia penali
A ridosso del limite al di là del quale
Comincia il dominio delle giustizia infatti una giustizia che non arriva o che non arriva in tempi ragionevoli e una giustizia negata
Con grave lesione dei diritti fondamentali dei cittadini e dei fondamenti stessi della democrazia
Su questo terreno è intervenuta la Corte deve europea dei diritti dell'uomo che ha negli ultimi anni già comminato all'Italia centinaia di condanne
Sanzionate con l'esborso di milioni di euro a carico dell'erario proprio causa della lentezza dei processi e dei danni che la giustizia provoca ai cittadini
I tempi dei processi sono insopportabilmente lunghi in violazione del principio costituzionale della ragionevole durata del processo così come il titolo del convegno di questa mattina articolo centoundici della Costituzione
Ed è la civiltà
Di un grande Paese moderno come il nostro e ciò nonostante il severo e forte impegno
Degli operatori della giustizia cioè del personale e dei magistrati
E questa antica
Questione che certo non può essere risolta completamente in poco tempo
Ma che occorra iniziare ad aggredire la versante diverse sinergici
Non si può non sentono ideare l'amarezza per il fatto che sono trascorsi anni in cui energie sono state disperse nell'occuparsi dei rapporti tra politica e giustizia piuttosto che del diritto dei cittadini ad ottenere la tutela dei loro diritti in tempi ragionevoli
Infatti da parte dell'ex maggioranza di Governo nessun provvedimento legislativo è stato adottato per diminuire i tempi
Di durata dei processi che mediamente durano nove anni abbiamo assistito soltanto a scontri e polemiche con la magistratura in particolare nella lunga contrapposizione sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
L'ex Governo Berlusconi si è mosso per fare delle leggi che servono a pochi e che invece per certi aspetti hanno ulteriormente aggravato la situazione della giustizia italiana
Le leggi come quella sul falso in bilancio sulle rogatorie internazionali sulla legittima difesa sulla prescrizione sull'inappellabilità sull'ordinamento giudiziario per non parlare dell'ex Cirielli sono la dimostrazione palese di quanto affermato
Inoltre dell'organizzazione giudiziaria del Ministero della giustizia si è proceduto ad un ulteriore taglio degli organici cinque per cento
Circa duemila e quattrocento posti in virtù di quanto previsto dalla legge finanziaria del due mila cinque alla riduzione delle risorse e vado alla conclusione
Alla riduzione delle risorse finanziarie al punto tale che il Ministero e gli uffici giudiziari non avevano i soldi per pagare la luce
Il riscaldamento
La carta il toner vedevo dovrebbe ricevere fax la manutenzione degli edifici la benzina delle ma anche nell'assistenza per l'attività
Di fonoregistrazione stenotipia si è provveduto altresì al taglio di otto mila postazione di posta elettronica per mancanza di fondi
Sempre nel Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria in particolare
Nelle cancellerie e segreterie giudiziarie non mi era assunto nuovo personale adesso il disegno di legge per fortuna questo lo prevede in maniera adeguata nonostante vi siano carenze di organico di circa cinque mila unità
La verità è che il nome del contenimento della spesa pubblica si adotta in maniera del tutto spregiudicate ed assurda una politica di tagli alle risorse strutturali umane e finanziarie per ridimensionare un servizio nevralgico per il mantenimento degli equilibri sociali
Ribadiamo con forza che senza giustizia non c'è democrazia
Pertanto vi estrema necessità di mantenere di mettere in piedi un progetto globale per il rilancio del settore in particolare per la valorizzazione del personale giudiziario come fattore primario di garanzia per l'efficienza della giustizia
Sicuramente occorre non è perversione di tendenza e motore della svolta non potrà che essere il nostro progetto meglio come co conosciuto come Piano Marshall per la giustizia
Quindi per tirare l'Italia fuori da questa bancarotta giudiziaria servono fatti concreti che meno a risolvere anche problemi dello vedevo lavoro sapendo che per sconfiggere la mafia fenomeni devianti
Bisogna far camminare insieme e parallelamente i binomi sviluppo giustizia lavoro legalità
Risolvendo da una parte il problema dell'occupazione dall'altra contribuendo
Ad un effettivo reale funzionamento della giustizia tirandola fuori dalle secche dalle sabbie mobili per essere buoni cittadini italiani ed europei
Il resto è valida oppure di batte di strumentale preelettorali che appartengono al mondo delle chiacchiere che fino ad oggi hanno fatto tanto male all'Italia alla giustizia
Ma la miseria delle miserie
E il Ministro Mastella lo sa benissimo
E sta facendo
E sta pensando di fare per risolvere questo problema
Per quanto ci riguarda è stata la incredibile vicenda della riqualificazione del personale giudiziario
A
Distanza di ben sette anni dal contratto integrativo del ministero cinque aprile due mila è diventato ormai il segno della più grande ingiustizia mai perpetrata nel mondo del lavoro pubblico
I lavoratori giudiziari sono gli unici che non hanno visto realizzato il sacrosanto diritto alla carriera come dicevi tu Enrico
E ciò dopo quasi sedici anni di assenza di concorsi interni di blocco del turnover di tagli indiscriminati alle dotazioni organiche alle risorse finanziarie altro che giustizia europea
Noi dalla quelle giustizia non smetteremo mai di lottare per il raggiungimento dei nostri obiettivi pertanto il Governo il Ministro Mastella sappiano che il primissimo problema da risolvere è proprio quello della riqualificazione del personale partendo dal primario obiettivo della ricollocazione di tutto il personale
Dopo anni di riforme a costo zero pagate a caro prezzo dal personale invochiamo la definitiva valorizzazione riconoscimento delle peculiarità che esprimono i lavoratori giudiziari con questo auspicio che in questa speranza aspettiamo
Da parte del Parlamento l'approvazione in tempi rapidissimi sperando che sia la sede deliberante come richiesta anche dal ministro
Del DDL governativo numero ventotto settantatré Atto Camera in materia di ufficio per il processo riorganizzazione dell'amministrazione giudiziaria delega al Governo in materia di riforma dell'attività di notificazione esecuzione e registrazione telematica di provvedimenti giudiziari
Con esecuzione
Con le necessarie
Misure correttive attraverso un percorso emendativo comune che risponda alle intese sottoscritte con il Ministero della giustizia
Abbiamo tutti lo stesso obiettivo vogliamo la giustizia che funzioni rispettata dei cittadini capace di produrre veramente giusto processo una giustizia la cui appartenenza sia ragione di orgoglio prestigio
Gratificazione per tutto il personale per tutti gli operatori
I dipendenti tutti gli uffici giudiziari d'Italia sono giustamente ansiosi di sapere
Quale futuro li attende anzi senza alcuna ombra di dubbio si attendono da questo Governo da questo Parlamento una svolta epocale in senso positivo sulle sorti della giustizia italiana in generale e sulla questione della riqualificazione del personale giudiziario in particolare
Nella conferenza stampa del due agosto deve
Nel due mila e sei il signor Ministro della Giustizia senatore Clemente Mastella al lucidamente sottolineato la situazione di grande emergenza in cui versa l'amministrazione della giustizia italiana
Dimostrando tra le altre cose di avere compreso molto bene in quale condizioni disastrose disumane opera l'eroico personale giudiziario
Il nostro augurio che da oggi le analisi comuni le intese concordate di obiettivi ospitati nonché le speranze di una soluzione concreta dei problemi diventino realtà virando fuori definitivamente la giustizia italiana dalle sabbie mobili in cui è stata cacciata
Noi lotteremo fino in fondo affinché trionfi
Affinché trionfi l'ottimismo della volontà sul pessimismo della ragione noi lotteremo con tutte le nostre forze per sconfiggere il relatore del peccato quelli che non vogliono fare funzionare la giustizia
Noi lotteremo con tutte le nostre energie perché da domani anche l'Italia si possa avere una giustizia giusta rapida tempestiva efficiente ed efficace
Una giustizia dal volto umano che sia perfettamente in linea con i principi cardini sancite dalla nostra Costituzione articolo novantasette centouno centoquattro
Cento ottocentoundici
Noi lotteremo sempre per realizzare il grande sogno di poter cantare tutti insieme all'alba vincerò
Vincerà anche per gli altri è una cosa meravigliosa in una vera democrazia l'idea della giustizia un'idea che non muore mai così come non muore mai l'idea di libertà grazie
Purtroppo abbiamo tempi un po'ristretti e
Io ringrazio ancora il ministro Mastella della sua presenza qui al nostro convegno oggi sapendo che anche impegni parlamentari sappiamo quali sono hanno richiesto questa mattina al Senato
Io direi di dare la parola al ministro Mastella e voglio ringraziare con l'occasione l'onorevole Balducci capogruppo dei Verdi in Commissione giustizia con la quale condividiamo molte battaglie garantismo e anche di efficienza
Mi sono spiegato
Ma grazie anche per la rapidità con la quale mi avete dato la parola
Avendo purtroppo
Non attività di Governo in questo momento ma attività per cui ci sia il Governo e quindi per
La rarefazione che a volte c'è del consenso parlamentare al Senato la Repubblica
Io sono otto molto volentieri perché per me esistono alcune condizioni prima che politiche quelle umane
A questo e mi sono consegnato nel rapporto con l'amico Buemi e quindi questa è la ragione primaria
Per la quale ho scelto di essere qua e poi dopo c'è la ragione politica
Perché assieme pur avendo a volte esigenze asimmetrie rispetto a
Valutazioni che si hanno in ordine alle questioni alla giustizia siamo assieme all'interno di questa compagine sosteniamo con difficoltà questa compagine di e il Governo
Voglio dire che ho ascoltato
Poco fa
Le affermazioni e messe in
Sequenza con grande passione da parte del rappresentante della UIL
In fondo solo ragioni che io
Ho conosciuto da poco tempo
Per la semplice ragione che avendo avuto scarsa dimestichezza ho confidenza
O avendo un po'l'asciuttezza della politica come tale non ho mai prestato particolari confesso adesione a quelli che erano momenti importanti nella vita del Paese che sono quelle della giustizia
Oggi perché mi è capitato in sorte di impegnarmi e quindi ho il dovere di farlo
Tento di muovermi pur tra disagi difficoltà incomprensione la mia destra c'è il segretario della
Dei penalisti i quali ritengono che sia come la Torre di Pisa e penda soltanto da un lato anziché invece vere equilibrio
La realtà che debbo dire che
Mai visto nella mia vita mia esperienza di trent'anni vita parlamentare
Tale cause di citare come esiste tra magistrati gli avvocati c'è con a volte furori ideologici da una parte e dall'altra con una comprensione dei problemi che mi sono permessa il Comune
Pur nella distinzione evidentemente con cui uno
Finisce per
Compete trarsi delle esigenze di giustizia e come tale
E il mio tentativo debbo dirlo
Difficile spero non disperato in esodo di muovere dalla esigenze dall'idea che la giustizia non appartiene né gli avvocati mi al ministro né i magistrati ma i cittadini come tale
E mi sono posto in questa condizione e voglio dare anche una risposta a chi ho visto anche oggi il presente Dominioni ritiene che l'ordinamento giudiziario lo risolva i problemi della giustizia lo so bene
Ho imparato in un anno che e così ma questa è la premessa per
Evitare alcune fratture alcune
Molti di
Di una forma di settarismo che c'era stato al precedente Governo rispetta i magistrati come tali
E
Recuperando questa forma di parzialità che c'era stata Si tratta successione di di passare alla mi si nota
Dei problemi che riguardano
La lunghezza e la variabilità dei tempi dal giustizia civile quella penale
Dalle scarse risorse proprio ieri al question-time rispondendo all'amico Buemi ho detto che in due tre anni si è passati al cinquantuno per cento in meno di risorse al Ministero la giustizia e quindi non dipende non è dipeso da me
Ma da chi ci è stato precedentemente non
Elevando
Il sistema dalla giustizia come uno degli elementi più importanti anche per la crescita economica del Paese
Voi sapete che secondo alcuni studi fatti all'estero
Una delle ragioni per le quali macroscopiche e noi siamo
Prima della Grecia al penultimo posto agli investimenti stranieri questo è dovuto non tanto alla presenza o chieda organizzata ma quanto a lunghezza e i tempi della giustizia dura civile
E quindi chiunque vuole intervenire nel nostro Paese ha dove ci sono disponibilità o ci sarebbero tanti interessi e tante opportunità TAR non viene per questa ragione
E lo vorrei dire che noi dovremmo porci con un criterio e mi pare essere quello di grande equilibrio anche postulato oggi
Dall'invio che ha fatto il Capo dello Stato per l'ennesima volta
Hai a un'associazione del degli avvocati cioè il problema è il sistema delle garanzie che nessuno queste garanzie che sono garanzia anche immunitari per il cittadino come tale mette in discussione
Mi all'interno l'ordinamento
Mente si contrappesi che riguarderanno il processo civile quello penale e al tempo stesso tra queste garanzie la lunghezza dei tempi
Quando io dico che si fa melina sul piano di processi diceva la verità i processi che io vedo registrare assai spesso non più quelli televisivi
Di quanto non quelli che ci sono
Attualmente e più giocato il tutto oggi a farmi linea proprio a fare i processi chi vince chi perde da parte dell'avvocato del magistrato di quanto non sia
Ah come dirà procrastinare i a rinviare nel tempo in questo crea problemi crea appesantimenti rappresaglie del cittadino di quello che so voluto si ritiene indenni innocente perché ho sempre detto la giustizia e che arriva
A sentenza che liberi il cittadino dalle pastoie della propria sofferenza personale quando arrivi ritardo e con Ugo La giustizia ingiusta molto molto ingiusto e noi assistiamo a questa giustizia ingiusta
Allora è ovvio che il legislatore la politica ha il dovere di comporre richiamando su di sé il primato idee deviare queste condizioni
Però queste condizioni poi dipendono anche dalla volontà del Parlamento come tale cioè nel senso che io ho consegnato al Parlamento se il processo civile che quello penale ora dipende alla Commissione dalla dalla volontà delle Camere uno è consegnata alla processo civile al Senato l'alta al processo penale alla Camera
Io non ho interesse all'interno
Della
Dei contenuti sono due aspetti quello di garantire l'equilibrio tra accusa e difesa e quello di cinque anni per il resto tutto quello che le Commissioni ritengono di apportare di eliminare
Non lo interessa
Cioè nel senso la spinta emendativa da questo punto di vista secondo me può essere registrata senza che il Governo segna don't o se ne adombri però all'interno di questo quadro
Che una forma come di pertinenza e che suscettive a di quello che l'interesse di quella che è la collera
Che viene curata rispetto all'istituzione in modo particolare spetta l'istituto della giustizia
Secondo i dati Censis il settantacinque per cento di quelli che entro nell'aula di giustizia ma che fare con i tribunali sono incavolati neri con la giustizia per quello che non fa allora bisogna tentare di prosciugare questo rancore questa collera
Chiede la maggioranza dei cittadini italiani
E quando diciamo che la giustizia non è livelli europei
E questo finisce per esser vero non per l'incapacità di magistrati per la scarsa intelligenza o le attitudini della classe forense ha solamente no
Perché presi singolarmente o presi come categorie come tali hanno un grado elevato intelligenze di capacità credo anche senza voler
Scivolare lo sciovinismo italiota che hanno una cultura giuridica ed un'intelligenza più forte per tradizione per l'esperienza per il grado di tasso accademico molto forte universitario
Di quando non ci si in altri Paesi europei e sul piano Della Scala mondiale come mai allora entriamo nel secche di questa difficoltà allo tocca la classe politica
Porsi questo tipo di di problema però vorrei che ogni cosa fosse esasperata
Ora debbo dire c'è una forma di sprezzanti vento e ed è vero che i minori è sotteso di interessi particolari
Però con molta abilità anche sull'idea
L'ho visto affiorare anche all'interno della mia maggioranza quello di dire
E strozzato il dibattito sull'ordinamento giudiziario ma viva Dio
La vedo rimedi per tantissimo tempo
E questo è un dibattito a me strozzato per la semplice ragione che fu strozzato agli altri perché io non ho scelto
La vocazione al voto di fiducia come feci invece la vecchia maggioranza che per ben tre volte positivo del chiusa strozzare il dibattito
Oggi che si annunciano bagliore di non democrazia da parte mia della mia maggioranza rispetto a questo francamente mi pare una cosa che si è inquietante di per sé il non voler ragione
Ipotesi Pecorella non esiste perché al Senato si trovava la modalità come ho sempre detto perché questioni istituzionali bisogno lo del contributo di ricavare appropriasse penale
Una legittimazione più forte quindi con un massimo di garanzia di approdo finale che è determinato dalla partecipazione sia dalla maggioranza che dell'opposizione
Ma essendo si rifiutati e non avendo partecipato fino in fondo a parte gli altri non si può oggi alla Camera mettere in discussione quando non si è convenuto al Senato come tale
E poi anche sul bicameralismo bisogna intendersi cioè nel senso che alla Camera la legge sulle professioni e da sei mesi mi pare evidente quando arriverà al Senato la Repubblica
Sarà più contenuta la spinta a discutere perché questo è il bicameralismo perché se impieghiamo sei mesi una parte se mi sa l'altro le leggi come vedete arrivano con notevolissimo ritardo
E facciamo Coluccello di Minerva il ritardo sugli appuntamenti alla storia e in questo caso della vita di relazione di cittadini italiani
Io mi auguro che
Sì scongiuri tutto questo
Secondo le tutto questo è non ci sia l'idea strumentale
Poi voglio dire tutto e mi pare strumentale vuol dire al Presidente al rappresentante del degli avvocati
Ma come la vecchia maggioranza aveva cento deputati in più cinquanta senatori in più non ha fatto la separazione chieda a me con mezzo senatori in più ma francamente varrà cosa incredibile un po'straordinaria
E quindi e fuori dal mondo cioè ora che lo faccio gli avvocati a dire noi siamo per la separazione benissimo è giusto ma che lo faccia l'opposizione
E che va utilizzato e l'opposizione che non l'ha fatto quando aveva cento deputati in più francamente mi pare una cosa veramente irriguardoso rispetto all'intelligenza delle persone
Perché non l'ha realizzato avendo cento deputati in più tanti erano e non si è fatto l'avesse fatto era risolto il problema
Pongo la mia modalità cioè dal mio punto di vista di come mi muovo rotta tantissimi difetti e tanti aspetti come sulle pensioni
E io la penso allo stesso modo anche qua io non mi ero mai interessati separazione di carriere un saper neppure cosa vostra separazione di carriere
Cioè
Nel senso che
Non apparteneva alla mia categoria al mio lessico la mia innocenza lessicale all'altra attribuzione altri manifestazioni per quanto riguarda gli impegni e del mio pensiero
E oggi però che mi rendo conto che così
Beh evidentemente non possiamo far finta e che quello che si è realizzato oggi
Sia l'esatto contrario di quello di ieri andiamo sulla stessa strada abbiamo anzi trovata a differenza di ieri
Motivi valutazione elementi per i quali
Tranne la distonia di chi coltiva il desideri essere in contabilità in contrasto permanentemente per ragioni
Diciamo da totem che viene innalzato secondo me tutto questo
Deposita un elemento di rancore voi cittadini nonno non tanto degli avvocati rispetto a me io degli avvocati rispetto i magistrati come tale nessuno scivoli mura
Particolare considerazione per il fatto stesso che non è che hanno fatto finta di farlo sopruso qua l'amico Carlo Fucci ma erano intenzionati a fare sciopero per davvero perché neppure a loro questa riforma va bene
E io non è che sia tra quelli che ritiene in maniera semplicistica che siccome non va bene allora va be'dagli avvocati siamo nel centro e la medietà di natura romana no certamente no
No ma non non è questo diciamo l'elemento Chechi Chi Minh mi mi traina o o o mi porta di spiegare il mio percorso mentale su su alcuni criteri
Di valutazione assolutamente però cioè ritengo che per quello che c'è oggi per il dato parlamentare per il fatto che l'opposizione si sia tirato indietro perché evidentemente ritiene che ogni momento sia buono
Non per un aspetto di una questione istituzionali importante alla quale dare il proprio contributo ma per tentare di far cadere il Governo questa la verità in questa condizionata questa legge quando sarà successivamente sarà cose
Per gli equilibri parlamentari solo questa è la migliore delle leggi possibili perché abbiamo determinato che stiamo per tentare di determinare sul piano sul piano parlamentare
Poi come ho detto come sulle pensioni sullo scalone
Sullo scalone e io ho grande affetto per la Bonino ma quando si è firmato l'accordo la Bonino sapeva che ce lo scalo tutti Vanesa bravo ce lo scalo
Ora se questo è il dato Bibbie con cui principiare mi rendo anche conto che se è vero questo è anche vero che bisogna che un programma
Sì ha modellato il sia modernizzato rispetto ad alcuni compatibilità in questo caso lo scalone la compatibilità di natura economica perché evidentemente
Se e la come dire che l'ho mica non c'è
L'idea di far fronte alle esigenze di sottende le esigenze e dei lavoratori finisce per essa all'incontrario e quindi una insopportabilità del sistema cascati degli stessi lavoratori
Colo che avanza in questo momento non è detto che poi non regredisca successivamente
Però questo è la stessa cosa anche per quanto riguarda la separazione o meno la distinzione del delle funzioni abbiamo stabilito che non c'è la separazione
Oggi tentare al nostro interno di pronunciarsi secondo punto l'azione diverso linguaggi diversi
Francamente non è
Io ho fatto un solo atto eretico ma perché non avevo firmato quello sui dico lo dico molto vite avessi firmato ero anch'io sottoporrò firme su quello quando feci il programma di sì mi dispiace ma su questo no poi siccome pensano davvero terminazione strapotere tra questa la verità passerò
Insomma alla fine non c'era una considerazione
Diciamo né mi riguardi cioè ognuno ritenendo che allora avremmo stravinto per cinque secondi mi percentuale queste la Jaguar non si diede seguito ed esito alla mia difformità dei pensieri in quella circostanza disse ma tanto quali INCE Remo con tale
Volume di di consenso per cui perché volete che Mastella che rompe le scatole alla fine va non ce ne frega nulla quindi questo per ragioni poi capitato diversamente abbia un polo di approcciare il
I problemi in questa direzione
E qual è il criterio che oggi credo dopo tempo o credo dopo o un po'qualche effetto che c'è stato precedentemente idea un po'sistemica che quell'ordinamentale
Che quella per quanto riguarda l'idea processuale e quindi per i processi sulla durata e poco risorse
Perché mi pare evidente che quello che è stata la mesta lamentela e il muro del pianto che fate presa sindacale questo è vero c'è chi conosca io dovrei dire che
Conoscendo lo stato la giustizia è morta ridente dura
Non siamo in grado di pagare i
Quindi
Le bollette
E non sarà in grado di dare volta è la la la benzina e i magistrati quelli frontiere quelli no purtroppo è così purtroppo è così
Io mi auguro che a partire da finanziare il prossimo anno avendolo posta anche il DPEF come criterio che non esorbitante non a richiesta barocca quella che facciamo come convenienza
Di chi istituzionalmente oggi e proposta di cassa e la giustizia perché si ritiene che senza questo il Paese regredisca da alcuni stima funzionalità
Della sua crescita anche di potenzialità di natura economica più generali e quindi questo impiego di risorse
Che va controllato evidentemente con tutte le griglie necessarie io non so se lo coro più magistrati occorre più personale amministrativo questa è la mia opinione che forse un corno di più perché se facciamo il
Capo al poi si può aumentare anche
Di mille unità di di magistrati però facendo il calcolo a Germania noi siamo credo più di quanto alla Germania e con l'ottantacinque milioni di abitanti è anche vero però che noi abbiamo una
Una filiera dal punto di vista della praticare dell'idea per la quale affliggendo per la giustizia che mentre la Germania ha un milione e mezzo di causa abbiamo tre milioni e qualcosa e questo purtroppo è diciamo un problema
In cui dovremo porci un'idea che però finisce per confligge con la Costituzione o quanto altro ma come si fa ad essere stringente rispetto a chi arrivi in Cassazione financo le cose strane Oro visto che tutti quanti hanno
Avvertito simpaticamente che Lester mandati al bassa non è più reato ora francamente che la Cassazione si occupi questo mi pare una cosa francamente un po'strana debbo dire in un Paese
Ha ragione Lauro che ha detto una cosa un po'simpatiche questo punto di vista dicendo bene oggi abbiamo eliminato
Non è più reato
Però vi invito a fare una cosa andate al palazzo di giustizia alla Corte di Cassazione imputato Marisa va dato a quel paese vedete che succedesse
Se è più reato oppure invece magari se l'oltraggio fa a al magistrato come tale cioè non vorrei che ci occupassimo di questo
Cioè bisogna che la Cassazione faccia cosa diversa di qua che non abbiamo detto che non sembra
Nel dettaglio ma si interessi questioni che siano più nobile più esaltanti per la funzione procedurale
Per quanto riguarda la Cassazione Cometa mai quindi questo disegno sistemico c'è
Cioè
Io ove disegno sistemico
Sarà una cosa del gruppo laici che non è che una cosa che piace molto ma
Senza soldi non si cantano messe quindi dico all'amico villette quindi Greer molto laico quindi e allora voglio dire o è ovvio che occorra
Ora occorre occorre
Che si dia da parte della della prossima finanziaria e si ricavi dalla sera alla Finanziaria
Quelli di più per determinare condizioni potabilità per il Paese non ha senso abbiamo messa tutta la gara che a frodare c'è la Commissione che che in cui al capo di questa Commissione il procuratore il sostituto procuratore di Milano Greco con altri autorevoli magistrati
La serie per recuperare
Nell'ambito
Di quelli che sono gli aspetti natura finanziari morti all'intera procedura del della giustizia recuperare questi fondi allo diciamo al Ministero dell'economia ma se non recuperiamo nove ma perché io dovevo utilizzarlo
Anche perché attualmente che l'utilizzo di questi fondi di queste risorse sono attorno al cinque sei per cento ma se arriviamo al trenta citate meno successivamente ma perché io oggi dovete dare e che una cosa che veramente e anche abbassata strane voi sapete che se un dipende delle finanze riesce a recuperare risorse prendere una quota ma perché se il mio dipendenti a Milano dove ci stanno tantissimo altra parte recuperare non debba ricevere qualcosa al suo punto di vista era una forma di incentivo evidentemente credo che sia giusto o lo stabilisce un criterio dall'interno della azienda Stato né solo percepisce perché pagato per quello che
Ma se è stabilito per alcuni che fanno la stessa funzione do perché non debba essere per la mia io oggi per dirvi come sole stranezze che ho riscontrato
Perché l'amico lui l'abbia detto sulla ufficio del processo sulla riqualificazione però dei poteri seria di questo ministero in cui la riqualificazione c'è statini dalle per tutti i Ministeri meno che la giustizia nessuno questo lo dice
è ovvio però voglio dire al a al sindacato all'ovile anche gli altri la richiesta che loro facevano per dire ma occorre che tutti siano lì impegnati purtroppo non dipende da me
Nel senso che costituzionalmente oggi questo non è possibile di qua l'idea di avviarsi all'esterno per recuperare i due mila ottocento posti per inserire nel circuito della giustizia perché
Perché come non molti sanno neppure io sapevo precedente avente fino a quando la riqualificazione avvenuto per altri ministeri si poteva fare o con atto amministrativo alla fine anche con atto di contabilità e di organizzazione statuale
Fatta dalla dalla disegno di legge
E oggi non si può fare se non tenendo conto a fatto sul piano misere cose viste oggi senza disegni di legge dopo sentenza la Corte questo può essere fatto quindi per me obbligo lotte del problema
Di confronto con il Parlamento e concludo con il sindacato però questo è
Allora visto che qualcuno anziché dire finalmente questo Governo vista giustizia fattura cosa che da
Quarant'anni non veniva fatta si dice ma come fatta poi vediamo come fate fatta tra secondo
Diciamo i criteri i requisiti che sono dettati dalla diretta e dall'essere consoni alla legge come tale
E quindi su questo ci siamo mossi i tentiamo di muoverci sperando ecco che ci sia come ho chiesto prima a Buemi nei giorni scorsi alla
Collega Balducci agli altri che se si agisse in delibera ante evidentemente
Eliminiamo quella lunghezze quell'appesantimento che attraverso invece la registrazione l'atto parlamentare in Aula inno invece mortifichiamo quello con la giusta
Richiesta in entrata dalle orizzontali sindacali ma perché per l'organizzazione
Della giustizia Cometa
Poi mi rendo anche conto che bisogna cambiare modalità come ho detto in alcune circostanze l'organizzazione la giustizia come l'ha fatta mandare un prodotto non presenti i tribunali presenti Corte d'Appello promotore
Presso la Corte d'appello che non abbia anche oggi requisiti managerialità questo è sbagliato
Perché è cambiato il mondo c'è cambia anche da noi c'è voglia di quelli che sono i criteri di un tempo in cui la dottrina come tale era l'elemento
E eguali oggi sembra quasi a mettere il Cusio questo lo dico all'amico Fucci
C'è un bravo magistrato oggi non è soltanto quello che sa emette una sentenza peraltro se mettessimo sentenza anziché dieci pagine con le tre righe provente determineremo anche una
Un'asciuttezza diciamo
E che è tipico un po'di criteri anglosassoni uno innocente o
O o in peccato sul piano giudiziario e
Ma questo
Deve avvenire con l'accertamento investigativo preliminare in questo la qualità della comparazione egualitaria tra parti in campo
Poi quando è
Quello che è l'emissione del del giudizio finale la sentenza il verdetto eh un verdetto deve essere assunto non essere fatto da centocinquanta pagine questa cosa di aspetta sentenze che arrivano dopo mesi a sei spesso
Francamente dall'idea
Di un ritardo costante abbastanza approssimato di come viene esercitata la giustizia e come tale
Io mi allora questo punto di vista ci siano elementi diciamo
Valutativi comparativi che certamente sono differenziate rispetto a prima per una semplice ragione chi oggi questo Governo vuole interessarsi con la giustizia
E vuole interessarsi portando un riequilibrio perché dice alla vita nei cinque anni precedenti l'offensiva rispetti magistrati questa è la ragione in più sono apparso piolo parte voglio agli avvocati ma non è la loro parte perché oggettivamente c'è stato un Governo che ha creato un'offensiva
Clamorosamente contro i magistrati come tali per una serie di ragioni non voglio entrare nel merito
E questo è un dato vero accertato
Non è che io giusti di tutto ciò che fanno i magistrati per l'amor di Dio non sono tra quelli che ritiene poi peraltro se non magistrato Oliva gli avvocati che suo dalla loro parte
Non fosse altro che se un magistrato in cui si scenda dall'avvocato quindi questo capito tutti i ministri per cui la compiacenza gli avvocati e più forti quando non si è ristretto ai magistrati come tale
E vorrei anche dire qua ad esempio alla
Agli avvocati per dire se possiamo
Intonare un discorso diverso ripeto se voi mi chiedete la separazione
Vi dicono per questa ragione programmatiche perché gli altri non l'ha fatto quindi non perché è inutile come a dire una cosa secondo i costituzionalisti a a norma vigente è incostituzionale questo e quello che viene espresso quindi non posso fare una dottrina Mastella
Ho una prima Morroi per quanto riguarda un problema che
E può essere
Diciamo che crea fatica all'interno del rapporto tra magistrati classe forense però che non può essere esplicitato se non così e c'è un aspetto diverso c'è la legge sulle professioni
Discutiamo per quanto riguarda il giusto le professioni qui presente le duali quell'avvocato
Che provente si può ritenere autonoma
Con un procedimento normativo che tocca direttamente gli avvocati come tale
Cioè nel senso che ritenendo che la professione la difesa in giudizio e
Per questa difesa in giudizio c'è un diritto inviolabile dal punto vista la Costituzione
E quindi in ultima analisi consiste la vostra in una sorti funzione pubblica
Disciplinare autonomamente la professione degli avvocati come tali qui dandogli una
Un respiro diverso all'interno della delle del delle procedure dal sono disponibile a farlo quindi avanzando l'idea
Che mi pare sia riportata anche sul piano parlamentare ad altri quindi non al di fuori ma all'interno ma con un occhio particolare che dovuto Algardi di natura costituzionale che riguarda più direttamente
Se su questo possiamo pronunciarsi andare davanti incontrarci parlare valutare per quanto mi riguarda la piena disponibilità
Se viceversa c'è l'idea di un contrasto permanente ne prendo atto con amarezza però sono costretto a proseguire il mio cammino non è che posso fermarmi
Rispetto a questo ripeto sono pronto a garantire a vedere come d'intesa con il Parlamento a dare Ulivo specifico per la specificità della professione forense
Per cui all'interno della legge delega ci sia questo elemento normativo
Che diciamo è specifico e particolare provvidamente particolare di cui si può tener conto eliminando anche elementi sono stati nel corso di una liberalizzazione che arrivata prima per voi e poi per gli altri peraltro
Con lo scarso consenso debbo dire da parte mia ma anche se partecipe la collegialità dell'azione di governo come tale qui se lo questo cioè
La volontà da parte del degli avvocati per quanto mi riguarda
Benissimo la cosa che auspico evidentemente vorrei che ci fosse una politica che decide perché non può non decide rispetto a questioni che sono aperte
Mi augurerei che nella distinzione netta afferma tra avvocati e magistrati ci fosse però questa partecipazione e non questo contrasto e questo antagonismo permanente dal quale da anni finisce che diciamo
Per determinare inconveniente difficoltà all'intero mondo della giustizia rispetto al quale dobbiamo spiegarci legarci per la centralità e terrà un nuovo umanesimo che quello del cittadino come tale rispetto al quale abbiamo vela trattoria
La più illuminata e la più dominante Bossi con questo ringrazio sia l'amico Villetti col vice segretario e so che ricordo che stato è andato via
Ringrazio per il vostro invito ringrazio vorrà volta l'amico Buemi che in maniera diligente partecipi Commissione non soltanto
E di stimolo e
Di rappresenta con grande dignità e con grande serietà grazie
Grazie signor ministro a un attimo
Capito tipo di di disponibilità ancora io sarò la parola all'avvocato Gorzone Segretario generale
Dell'Unione Camere pone italiane poi velocissimamente ne chiediamo a Roberto Villetti di trarre le conclusioni di questa nostra mattinata di lavoro grazie
Grazie Enrico Buemi allo stile questo convegno
Poiché il volume di fuoco che
Si è dispiegato con gli interventi prima del dottor Fucci ora del ministro non è di indifferente portata argomentativa
E cerchiamo di andare a discutere
E a chiarire qual è il punto di partenza e adesso il ministro introdotto anche dei nuovi temi rispetto a quello originario del convegno
Certo è che
Il ministro fin da dalle prime volte in cui l'abbiamo visto calcare le nostre scene anche quelle forensi ci ha sempre detto ragazzi io sono la politica
Ci sono dei temi di carattere sindacale perché voi agitate che agitano i magistrati io devo trovare una mediazione
Ecco è proprio su questo che noi vorremmo far capire al ministro che credo che peraltro lo abbia capito
Che le Cirque che la situazione è quella che lui chiama la conflittualità permanente degli avvocati e non è una conflittualità permanente ma è qualcosa di diverso certo per spiegarlo
Non è facile
Spiegarlo e faticoso devo dire che noi come nel processo partiamo cinquanta metri indietro e probabilmente da Dorda domani partiremo settanta ottanta metri indietro nella gara da cento metri
Anche dopo la umiliazione che si è voluta infliggere all'Avvocatura
Così anche nei convegni a volte per spiegare dei concetti un po'più complessi conviene partire da
Si descrizioni più elementari
E allora vorrei dire al ministro signor Ministro e con tutto il rispetto naturalmente per la funzione
Lei cita i cittadini ma io le dico che i cittadini che assistono i processi sono convinti e di guardare delle gare truccate
Lei ha detto lealmente che non sapeva prima di diventare ministro di che cosa si trattasse cosa fosse la separazione delle carriere
E noi facciamo un esempio molto semplice che non vorrei che fosse anche rozzo ma è molto chiaro se in un campo di calcio gli spettatori vedono che l'arbitro alla stessa maglietta di una delle squadre in campo
Quegli spettatori non sono soddisfatti della gara e anche quando l'arbitro è il migliore possibile il che per fortuna cade quegli spettatori escono sempre con l'amaro in bocca che l'arbitro tutto sommato
Gli ha fatto percepire questa stranezza sull'identità della maglia
Quindi il nostro tema signor ministro non è
Rapportabile alla politica che scioglie i nodi a un tavolo contrattuale nelle quali due parti chiedono ciascuna e tirano ciascuna dalla loro parte
Perché non credo che riforme come quelle della della magistratura o delle carriere che non incidono certamente sulla velocità dei processi non risolvono certamente tutti i problemi ma incidono sulla qualità dei processi
Non credo che queste riforme siano assimilabili a diciamo trattative
Di carattere sindacale
Tutte le volte che c'è in ballo la difesa di valori ideali oserei dire e di principi costituzionali perché la terzietà del giudice è un principio costituzionale
Credo che trattare con una sola parte ascoltare le ragioni di una sola parte umiliare l'altra parte e basta sia un errore io non mi permetto ne facciamo politica giudiziaria certamente non facciamo
Politica ad alto livello in senso tradizionale nobile perché noi crediamo rispettiamo la politica è un errore politico
Oltre che nel nel concreto un errore di merito e di metodo
La divisione tra separazione di carriere non è nel programma del centrosinistra
Benissimo
Noi signor ministro siamo talmente trasversali del più trasversali perché la battuta l'avvocatura lo è
A tutte le forze politiche che come sa le astensioni le abbiamo fatte anche nei confronti della precedente maggioranza
E se ho capito bene un accenno che ha fatto poco fa nei giorni scorsi se ha letto i nostri comunicati abbiamo pesantemente attaccato l'opposizione parlamentare non ci siamo affatto avendo l'impressione e credo ben più di un'impressione
Che sia stata un'opposizione di comodo
Ho una falsa opposizione
Per arrivare ugualmente all'approvazione del del bene allora
Per questo era solo per rivendicare il fatto il che potrà apparire ingenuo e banale
Che noi ci muoviamo non per contrapposizione ideologica non per totem ma per affermare dei valori che i cittadini comprendono
Certo
è difficile per il cittadino comprendere il fatto dell'arbitro della maglietta se non si trova in mezzo ma le assicuro che quando il comune cittadino quale può essere anche il politico
Si siede al tavolo dell'avvocato e recepisce come funziona la giustizia la domanda più frequente che fa è ma come è possibile tutto questo ma come è possibile che il giudice e pubblico ministero
Lui traduce in modo rozzo che noi non condividiamo si diano del TUEL vadano al bar insieme questa è una banalizzazione del problema che noi naturalmente non facciamo nostra
Ecco che quindi questo è un primo
Aspetto del problema
Noi prendiamo atto
So che lei deve andare via con grande
Attenzione di questa
Proposta non vorremmo che fosse uno zuccherino che segue alla
Diciamo al a al al pregresso
Nel contempo però
Devo anche oltre che parlare di ordinamento giudiziario non vorrei andare fuori tema dire qualche cosa sull'argomento
Di questo di questo convegno così attentamente curato da lustri
E apparentemente si tratta di un tema diverso in realtà è lo stesso tema
Negli interventi che ho sentito fino a questo momento compreso quello del ministro
E tranne forse quello del rappresentante della UIL paradossalmente che sembrava così legato a temi interni ho sentito parlare di giustizia veloce di giustizia rapida di problema del processo
Lento diciamo è talmente ovvio che quasi
Offensivo pensare che l'avvocatura si potrebbe sottrarre alla
Successione degli interventi nel dire che il problema della giustizia lenta è il problema della giustizia
Attenzione ma se parliamo di valori e di principi
Esiste oltre al problema della fiche senza della giustizia
Un problema di qualità della giustizia io non ho sentito questa mattina una sola parola
Sulla qualità della giustizia
Certo che le sentenze signor ministro si possono motivare in tre parole certo che i processi si possono fare in cinque minuti certo che
Le nullità si possono eliminare certo che le garanzie si possono azzerare e questo velocizzare ai processi ma è questa la soluzione alla qualità della giustizia
Cioè forse non c'è la percezione giustamente il ministro non viene da quella da quell'esperienza e non lo percepisce ma lo inviterei così come c'erano i ministri che facevano la prima volta il passo nelle carceri rimanevano
Giustamente come sarà probabilmente rimasto anche il Ministro Mastella umanamente colpi fate un passo nei tribunali se non li conoscete
Guardate quello che succede sotto il profilo della qualità dei processi anche per colpa degli avvocati e qui rispondo al dottor Fucci che giustamente noi non siamo
Contrariamente a quello che pensa il ministro nei estremisti né corporativi noi stiamo facendo un discorso di qualificazione professionale dell'avvocato gli avvocati sono troppi
Gli avvocati sono impreparati gli avvocati molto spesso naturalmente gli avvocati soprattutto rispetto al processo penale sono inadeguati
Attenzione però laddove noi stiamo intraprendendo dottor Bucci forse lo sa ma stamattina non ne ha fatto cenno un discorso durissimo al nostro interno e molto impopolare sulla qualificazione sulla specializzazione sull'accesso
Ci troviamo paradossalmente di fronte a un potere politico che sembra voler seguire e approfondire apprezziamo che il ministro oggi diamo una
Una modifica della della situazione sembra voler perseguire l'indebolimento dell'Avvocatura perché ancora una volta non vorrei che tutte queste cose tutti Sassello sembrassero puzzare di corporativismo se fossimo corporativi peraltro
Diciamo daremmo ingresso tutti gli avvocati perché poi sia più popolari un po'il MOSE
Attenzione che l'avvocato debole l'avvocato dequalificato è l'avvocato che vuole una parte della magistratura
Perché ha una concezione paternalistica del processo per cui il giudice è bastevole a se stesso
E il magistrato e l'avvocato impreparato può facilitare
Questo Progetto allora ancora una volta parliamo di di valori se il ministro deve andare vada pure io non non mi offendo però
Allora sulla questione della ragionevole durata attenzione perché qui si parla di totem e di principi essenziali
Certo che la ragionevole durata è un principio fissato nella Costituzione ma se la ragionevole durata è il cavallo di Troia
Per scardinare garanzie essenziali ministro guardi che il suo primo dei PM che certamente lei non ha scritto non non avendone neanch'e non è un'offesa la regola che
E va bene anche quello di andare
Quello che è andato in Consiglio dei Ministri c'è andato anche grazie lo dico orgogliosamente all'opposizione
Dell'avvocatura attenzione la ragionevole durata va coordinata con gli altri princìpi costituzionali compreso il quello della terzietà
Del giudice se ne facciamo un principio assoluto benissimo non facciamo neanche i processi impicchiamo lì sui pali e risolviamo il problema certamente avremo delle
Delle modalità procedurali per veloci e allora l'avvocato Dominici prima
Con la passione che orgogliosamente rivendico fanno i penalisti via ha citato questo lavoro della che delle della Camera Penale di Roma che sarebbe banale banalizzare scusate il il termine poiché ci dà la soluzione in cinque anni di cui parla il ministro io capisco il ministro dice io non sto a tanto a guardare per il sottile io sono la politica
Bene e quindi ho il problema di ridurre i tempi process in Europa protestano e quant'altro
Benissimo ministro
Il problema è anzitutto la irragionevole scusi a volte si parla per slogan ma credo che sia chiaro quello che si vuole dire RAI ragionevole durata dei tempi morti del processo
Quando l'avvocato Dominici gli ha detto prima l'esempio del motorino ricettato e vi ha detto che va a giudizio dopo tre anni
Senza che sia stata fatta un'indagine non vi ha detto abbia detto una cosa sacrosanta ma non di aggiunto qualche cosa
Che magari in quel procedimento l'indagine è stata pure fatta l'indagine d'abito e sono state chieste le generalità dell'imputato quel personale di cancelleria purtroppo lo sa quanto ci vuole per acquisire le generalità di un dell'indagato
Di un indagato si scrive alla polizia giudiziaria la quale risponde dopo otto nove dieci mesi
Allora sarà banale non è sofisticato come proporre anti a riforme legislative però è una cosa importante questo
Quando si dice badate bene che Liz sì diventeremo estremistiche lo dico pure agli amici dello dello SDI sulla impugnazione sull'abolizione del grado d'appello
Quando si dice l'appello allora
Aumenta la durata del processo benissimo può anche essere può anche essere vero nome ma il discorso è quello di prima benissimo se non sentiamo i testimoni si riduce il processo se non facciamo parlare gli avvocati si riduce il processo e quanta
Ma vogliamo riflettere tra una sentenza di primo grado e la fissazione del processo d'appello quanto passa passano tre quattro anni per imputati a piede libero rispetto ai quali il
Diciamo perverso avvocato che va penalizzato come dice il dottor porsi Fucci per l'abuso del processo non fa nulla
Pensate non è l'avvocato che determina i quattro anni per la sentenza di primo grado la fissazione di un appello il quale dura venite nelle aule giudiziarie mediamente Das secondi trenta se si tratta della ricettazione del motorino
A minuti quindici se si tratta di un omicidio di un omicidio colposo o quant'altro
Allora il problema è quindi in appello in particolare il processo non dico dura un'udienza dura un quarto d'ora
Ce ne sono tanti ma già è paradossale affermare che siccome ci sono tanti appelli allora li puniamo tutti cioè siccome il papello dura due minuti
Però è insieme agli altri sei mila e dura un'intera udienza allora non facciamo più l'appello
Attenzione che eliminando questi tre anni eliminando l'anno di ma lo sapete perché qui la criminalità organizzata va combattuta
Ma visto che si abusa del processo dottor Fucci anche i pubblici ministeri abusano del processo lei lo sa che nei processi a Palermo si può parlare
Che devono esserci le garanzie anche per la mafia si tiene arrestati
Terra magari intercettazioni caso che mio recapitato quattro anni fa il pubblico ministero
Tiene in custodia cautelare l'indagato un anno un anno e mezzo senza fare un'indagine perché c'è una politica giudiziaria che dice tu sei mafioso intanto delle stai un anno e mezzo in custodia cautelare e il rinvio a giudizio
Viene chiesto una settimana prima della scadenza dei termini per costringere il G.I.P. a fare l'udienza preliminare in cinque minuti senza neanche sentire gli avvocati
Queste cose scomode e impopolari le dobbiamo dire o non le dobbiamo dire
L'abuso del processo
E allora cominciamo a togliere l'anno l'anno e mezzo
Se si presenta una querela la truffa reato che adesso sembra che debba essere depenalizzato non lo so benissimo va tutto bene il dottor Maddalena dice che la truffa un cittadino che subisce a venti milioni
Di danno per una truffa magari per dei risparmi di tutta una vita quindi cerchiamo di non essere anche
Ironici su queste situazioni
Bene un cittadino che presenta una querela per truffa un commissariato vedrà iscritta nel Registro è notizia di reato a notitia criminis per truffa
Probabilmente cinque o sei mesi dopo che l'ha presentato cioè per arrivare dal commissariato al registro il trecentotrentacinque passano cinque o sei mesi
Più l'anno di indagini inutile più i tre anni dalla sentenza di primo grado d'appello più la Cassazione
Ancora un paio di cose
Dice si vuole sanzionare
L'abuso del processo a me francamente
Mi vengono i brividi quando si parla di abuso del processo da parte della difesa
E non perché dottor Fucci non ci siano avvocati sport scorretti non perché non ci siano avvocati
Che diciamo così in certi casi possono esercitare del dell'ostruzionismo
Ma perché questo
è la patologia del sistema
Che comunque
Va sanzionata se in sedici disciplinare ma nel momento in cui parliamo di abuso del processo e ci riferiamo a eventi fisiologici
Attenzione
Quando diciamo che fare ricorso in Cassazione a parte il fatto che io credo
Che la prescrizione non sia affatto una delle ragioni per cui gli avvocati fanno appello e fanno ricorso per Cassazione
Io faccio sempre appello sempre ricorso in Cassazione forse anch'io abuso del processo
Perché ritengo che ci siano sempre pur per fortuna fino a quando il diritto non si farà quei computer le sentenze non si faranno coi robot ci siano sempre delle possibili margini di interpretazione di una norma una tesi una linea
Difensiva da sostenere a prescindere dalla prescrizione
Ma come disciplina Remo noi l'abuso dell'impugnazione
Dicendo che quell'avvocato lo Stato sta facendo per arrivare alla prescrizione primo gli apriremo la capoccia in due
Secondo è davvero così disgustoso e qui ci interroghiamo quando dicevo qui disco discutiamo di valori di principi è davvero così disgustoso che l'avvocato faccia un ricorso per arrivare alla prescrizione
Perché attenzione l'avvocato
Deve fare tutto il possibile nei limiti della legge per conseguire
Un interesse favorevole al proprio cliente
Non so se questo viene visto da taluno come una sorta di cavillo come qualcosa di deplorevole io vi dico che questo viene visto come qualcosa di deplorevole in i regimi autoritari
Nei regimi non autoritari queste fisiologico sarà il sistema che dovrà fare in modo che l'avvocato sarà disincentivato a fare ricorso in Cassazione per perseguire la Cassazione per perseguire la prescrizione perché tra il primo è tra l'appello alla Cassazione non passeranno più tre anni
Passeranno tre giorni e quindi la destra la la la prescrizione non sarà più naturalmente perseguibile
E qui l'ultima cosa so che
Abbiamo tempi un po'stretti però è vero anche che gli altri hanno parlato più dei venti minuti che ho raggiunto fino a questo momento
L'Europa
Anche qui io sicuramente sono sprovveduto ma
Questa cosa dell'Europa ecco mi permetto perché proprio per l'amicizia che ci lega
Con gli amici dello SDI qui non c'era il segretario Boselli
Però insomma ci dobbiamo anche parlare chiaramente insomma questa Europa a cui noi facciamo riferimento che cose perché siccome si dice gli avvocati la separazione di carriere un totem non so come definire l'euro innanzitutto bisognerebbe capire l'Europa è
Non so quella della Germania dalla Francia o ipoteticamente della dell'Inghilterra o è quella della Romania
Del tra poco della Bulgaria
O della Lituania o non so cosa cioè abbiamo idea che l'Europa non è un concetto né parlo di giustizia ma questo vale anche per la cioccolata e la composizione della cioccolata
Diciamo così non è un concetto assoluto del quale un valore assoluto al quale automaticamente siamo in Europa
L'Europa ha un valore l'Europa anche dei disvalori
Quello che l'Inghilterra ha fatto nei confronti dei terroristi dell'Ira pur comprendendo l'emergenza eccetera e tenendo in galera la gente trenta giorni prima di me di farla contattare un avvocato non è un'Europa che ci piace non è un'Europa che accettiamo pur senza essere in consapevoli del problema
Della sicurezza allora
L'Europa ci ha due piatti della bilancia uno che va verso l'alto delle garanzie del rispetto
Dei dei valori e dei diritti civili e dei valori individuali ma c'è anche aspetti deteriori
Voglio dire non credo francamente anche se non conosco i dettagli però qualche esperienza se non altro in materia di estradizione lo avuta
Che la Romania sia un Paese
A cui legittimamente fare riferimento in materia di giustizia
Parliamo solo delle carceri rumene tanto per dirne per dirne una responsabili vi succede
Allora attenzione importare dall'Europa significa anche esportare nell'euro perché non potremmo esportare un nostro modello siamo più stupidi
Siamo più incapaci siamo i peggiori non per il peggio non crediamo nettamente
Non credo non crea
Portare
Demografiche peggio
Dalla logica
Non so se
Non so se
Non so se in Romania c'è un modello peggiore Ettore occidentale ecco allora
Benissimo benissimo
Allora e allora
E allora teniamo
Atte a Simone perché ci sono anche delle garantito ci sono anche delle garanzie che il nostro è un coordinamento anche sono in con quali garanzie che non ha
Otto
Ebbene i giornali e allora nega e allora
Iniziali ingiustizia dicono nove anch'io una sentenza qualsiasi sia la sentenza
Giusta benissimo
E se a o in nove giorni e necessariamente giusto
Le chiedo questo all'onorevole Villetti la sentenza in nove giorni e necessariamente giuste
No ma in nove anni sicuramente
Ok
Esatto e allora
Li vogliamo salvaguardare le garanzie
O facciamo ecco
E allora e allora
E allora alla impone
Otto
Quella
O ingoiato ancora
In primo grado ed è colpa degli avvocati
Onorevole Villetti è colpa delle garanzie colpa degli avvocati ecco il pagamento del processo
Benissimo
Cambiamo sistema
è
Approviamo quello che dice il dottor Fucci e cioè
Peraltro no no no netto di consistente
Dell'Europa occidentale
Qualsiasi sistema d'Europa occidentale applicabili bloccò in Italia sicuramente sola molto meglio
E hanno ottenuto garanzie
Quelle regioni
Io penso che la giustizia a piedi probabilmente anche
Garanzie del cittadino che la giustizia probabilmente autonoma razzista
Passare indifferentemente in ordine
Quindici
Anche
Benissimo e allora
Fa anche istituiamo il il processo tedesco il quale probabilmente avrà dei fondi e delle
E delle delle risorse che credo che il processo
Non avrà dopodiché se l'onorevole Villetti è contento di essere giudicato come succede a Parma in violazione dei dettati del Consiglio Superiore superiore a Magistratura prima della riforma Mastella in cui il più famoso dei pubblici ministeri di Parma
Da un giorno all'altro quello che ha istruito il caso Parmalat
Da un giorno all'altro è stato inserito nel collegio giudicante se crede che quel cittadino che davanti a quel giudice che il giorno preciso per
Era a fare il pubblico ministero e oggi lo giudica non abbia nessuna reazione bene facciamo così d'accordo risaputo critico
Grazie all'avvocato Bordon
Tra amici a volte si stia
Ci dicono le cose in maniera più chiara la massima strettamente all'argomento Maglio che o che è solo in particolare sull'ultimo argomento invece la coincidenza tra l'avvocatura
La posizione dello SDI assoluta
Detto questo però
Io
Data la
Nel ringraziare i partecipanti per la pazienza e anche per l'interesse manifestato a questa nostra iniziativa così
Ne aveva ringraziare specificamente all'onorevole Cinzia Dato della sua presenza qui oggi fra noi
Darei la parola a Roberto Villetti che così riprendendo dagli ultimi questioni che ha posto
Abbiamo già anzitutto ringrazio tutti i nostri partecipanti perché il dibattito è stato
Veniamo
Purtroppo cominciare dalla relazione di conguaglio purtroppo né i socialisti ripetiamo tante cose da ormai decenni decenni
Le nostre posizioni non sono cambiate di un millimetro
Con questa posizione hanno dato un contributo
Penso una parte consistente della cultura giuridica italiana più rilevante oggi c'era figlia c'è ancora il professor Mario Patrono
Patrono ricordato Federico Mancini
Persona alla quale io sono stato legato
Oltre che da stima ed amicizia
Possiamo parlare di Giuliano Vassalli singolari Giuliano Amato di tutta
La
Le iniziative che noi abbiamo fatto su questo fronte
La nostro ragionamento è stato
Sempre i denti
Ragionamento si basava esattamente sul concetto di democrazia liberale
E siccome la democrazia liberale non è solo qualche cosa che si legge sui libri
Ma nell'Europa occidentale ci sono le più grandi democrazie liberali
Del
Dove
E che hanno una cultura di una civiltà giuridica di grandissimo rilievo
Noi ci siamo riferiti
A quelle
Esperienza
Sapendo che nell'Europa occidentale cioè una differenza soprattutto per quanto riguarda la Francia dove
Come tutti sanno cioè l'unicità delle carriere ma il Pubblico Ministero e alle dipendenze del ministro la giustizia prima lo era in forma orale dopo la riforma Cicu
Lo è in forma scritte
Quindi
Si tratta di un sistema
Che è stato a cui noi ci siamo in qualche modo riferiti ma
è un sistema che
Dopo né la sottoposizione del pubblico ministero l'azione dell'esecutivo trovo un limite gravissima tra l'altro coloro i quali dicevano che
La separazione delle carriere
Doveva comportare che il Pubblico Ministero
Era sottoposto alla differenza alla o del Governo proprio dove c'è l'unicità brigadiere invece di pubblico ministero è sottoposto al Ministero della Giustizia e dai queste
No la realtà la realtà parla senza quindi
Mentre negli altri Paesi dove c'è la separazione delega ritiene non è sottoposto il pubblico ministero attività di Governo
Quindi
Questo l'abbiamo sempre considerato una delle più importanti garanzie
Perché è evidente che
Un giudice che prima
Giudice terzo può il pubblico ministero che c'è un'unicità di carriere c'è una familiarità una contiguità tra anche umana
Che altera legale fortemente le garanzie del cittadino
E quindi noi abbiamo sempre detto che questo era il punto fondamentale tesi locale
Una serie di situazioni che non sono garanzie
Sono a mio giudizio dimettiti appesentimento del processo
E il punto che attendono allargare una delle cose che non abbiamo detto subentriamo anche in questo
Un certo tipo di Scapolo D'Alì detto oggi Enrico Boselli se Cile fosse stata la separazione gradite si poteva arrivare a due gradi
Di giudizio perché era
Però subordinandola alla separazione delle carriere
Cioè arrivare al di là del giudizio su subordinata alla separazione delle
Perché la separazione di carriere per se stesse e una delle grandissime garanzie che può essere data al giusto processo
La
Non obbligatorietà dello dell'azione penale
E quindi di trovare
La sede moderni alcuni
Sia detto che il Parlamento Parlamento va bene non viene considerato idoneo si possono trovare varie forme ma ci deve essere uno orientamento di priorità nell'azione penale questa è una delle cose fondamentali
Noi abbiamo
Che qui ci fu nonché una discussione
Non parlo di tantissimi anni fa con col mondo del degli avvocati su molti sui giudici monocratici e sui giudici di pace noi siamo stati sente molto favorevoli
A ampliate i giudici di pace
Non è detto che non si possa recuperare nell'ambito di giudici di pace la collegialità perché non è affatto detto che ci desse un giudice di pace pubblico
Guai se anche
Una collegialità nei giudici di pace
Più si ampia il il il campo dei giudici di pace e più naturalmente sì
Toglie un peso tuttavia
L'attività giudiziari il giudice monocratico in tutta una serie di processi di piccoli processi secondo me sacrosanto sacrosante nel senso che devono essere veramente processi spediti
L'altro è l'elemento più grave della situazione italiana è che
La penna non viene irrogata alla fine di tutti in grande
La pena viene in realtà erogata di fatto attraverso la custodia come
Questa è la situazione italiana io perché mi diciamo polemizzo diciamo domenica all'istante assume con con anche con gli avvocati atti
Perché il vero punto il vero punto di
Gravissimo che non succede negli altri Paesi d'Europa occidentale
Tra l'altro noi abbiamo una cosa
Come il quattrocentosedici bis e per quanto riguarda la mafia
Che io
Che una delle violazioni dei diritti umani che c'è tra l'altro rimproverata in futuro perché
Non è possibile a nessun criminale assicurare
Un quattrocentosedici bis abilità
è una cosa che che non esiste nel nel
Nel neanche nelle legislazioni legislazioni più più più
Ristrette delle libertà
Però non esiste una Costituzione non è stata fatta neanche delle leggi d'emergenza in Germania oppure furono critica molto critica
Non è stato mai adottato l'accoglimento comunque
Con quarantuno bis comunque un provvedimento
Di qualche un un un provvedimento veramente
La la
Le
Irrorare
La custodia cautelare prima che quella è la vera dei
Io faccio l'indagine ti metti in gara
Chi ci faccio stare in sei mesi un anno quella il vero è la vera pressione per ottenere poi la confessione per saltare tutte le garanzie quello è il punto più più rilevanti
Negli altri Paesi non è possibile questo
Negli altri Paesi si medesimo l'elezione si manda in galera a sentenza definitiva
E e l'i casi in cui si usava costata cautelare sono casting molto ma molto limitati cioè i nostri ma presi alla lettera e non per studenti
Così dilatati per tempi molto molto limitata certe Rios a una situazione
Di gravissimo pericolo sociale o ho preso
O arrestato Bin Laden
è chiaro che
è un po'difficile che lo rimette in circolazione sopra
Però
Se le situazioni sono
Evidentemente diverse
E noi noi abbiamo avuto dei processi negli Stati Uniti in cui
Dei dei casi della mafia ma di di di grandissima e lo sono andati in galera quanto tagliata la sentenza
E io mi ricordo sempre una cosa che purtroppo abbiamo fatto nuovo lì
Che una delle cose più grandi lesione della civiltà giuridica che è avvenuto in Italia quando perché credo abbiamo allungati i termini della carcerazione preventiva per evitare di uccisioni mafioso
Una delle cose che contrasta la civiltà giuridica i principi fondamentali della civiltà tutto otto ecco perché io
Sono convinto che
Il sistema italiano è un sistema Barbaro
Non un sistema da esportare ma un sistema da nascondere da vergognarsi di avere questo sistema
Il peggiore sistema che c'è in tutta l'occidentale
Incapace di fare
Process in termini ragionevoli incapaci assicurare delle garanzie
L'assista rispetta coloro che ci hanno i soldi che si possono permettere
Di di avanzare tutti i possibili cavilli per ottenere prescrizioni
Duro con i Governi con i poveracci con gli emarginati
E
Abbastanza comprensivo con coloro i quali
Ciancio
Politicizzato
Politicizzare perché la politicizzazione che c'è stata nella magistratura italiana non ha precedenti in Europa
Non hai equivalenti in Europa
Ci sono stati i magistrati in Francia per molto meno di quello che hanno detto i magistrati che sono stati estromessi dalla
No non penalizza estromessi
Per una vera assicurato l'indipendenza la cosa sanzionati
Un magistrato inglese deve essere un magistrato di riferito al magistrato pezzo deve essere impeccabile cioè non si deve non si deve sapere diciamo come
Come come si orienta
E noi abbiamo magistrati che fanno sciopero teche partecipano ai gruppi fanno le correnti fanno le fazioni partecipano
Cioè una
Una cosa che non è nota non ecco
Non esiste nessun Paese europeo
Non esiste nessun Paese europee non è che non è tollerabile
Noi avendo un processo accusatorio se avessimo il giudice terzo
Io sono convinto il pubblico ministero deve parlare
Come l'avvocato
Quello partitici poi
Ma il giudice ecco perché la distinzione il giudice terzo deve essere quello messo al riparo dalla politicizzazione il pubblico ministero
A una dovrebbe avere una libertà l'avvocato
Quindi il sistema italiano un sistema
Insomma io sentito mi faccia quello che ha detto il professor padrone sul risultato qua
Limpido
Della situazione
In termini di durata del processo in termini di garanzia
In termini di carcerazione preventiva
In termini di efficienza in termini di investimento delle risorse in termini di processi portati a compimento io
Cioè tutti gli indici
Tutti i nostri indici sono peggiori degli indici delle grandi democrazie europee sorteggio ma di molto no neanche leggendolo peggiori soldi molto peggio
Cioè noi siamo in una condizione in cui la giustizia è veramente un grande malato
Allora a medio e dire
Non mi appassiona
Descrivere la giustizia come uno scontro tra avvocati e magistrati
Io ho sentito quello che ha detto Dominici Fucci ultimamente borsone
Ho sentito anche nessuna per quanto riguarda
Tutta la parte
Del
Dell'apparato burocratico
Non Matthias non mi appassiona perché la ritengo un'
Un dibattito calzante
Che da soltanto alibi ad una classe politica spesso impotenti
Nel portare avanti dei reati provvedimenti di riforma
Non capisco proprio perché i magistrati sono così chiusi in Italia alla separazione di carriere non lo riesco proprio a capire nonno capirò mai
Perché siccome è una cosa diciamo
è come un fiore di quelli
Che vengono fatti che solitamente sono Bianchi e Rossi uno trovo un fiore che magari è
Viene fatto con colori sì che i tecnici non quindi
Non riesco non riesca a capire perché
è un principio talmente evidente
La separazione delle carriere un principio talmente evidente della civiltà giuridica che dovrebbe essere accetta e amente avendoci oggi dei vincoli costituzionali sicuramente ci si poteva muovere morto con molta decisione nella separazione delle funzioni
Ma è stato considerato un emendamento di mansioni che stabiliva che invece di esserci la la la circoscrizione
Non si poteva fare il passaggio della Provincia pesca denaro un putiferio
Ma allora non ci siamo capiti non ci siamo capiti
Perché siamo una concezione della giustizia che proprio
Non
Non
Non risponde a quel minimo
Decidi fattore ma qual è la credibilità di uno che io mi trovo che fa il giudice terzo neutrale
Passano un po'di giorno in pochi mesi me lo ritrovo con un'altra casacca che fa la pubblica accusa
E questa è una giustizia lenta anticipo
Cioè che quello che terzi
Dopo un po'invece quello che mi marzo
E lì vicino procuratore demaniale
Essendo una non non è concepibile
L'azione penale obbligatoriamente
Ma è un
Una causa che tutti sanno che non è non è possibile è un'utopia
Bisogna avere delle priorità
Bisogna che qualcheduno indichi queste priorità
E poi bisogna semplificare
Così concludo
Insomma
L'anno
Il modo in cui viene
Tradotta nel nostro giustizia alla nostra cultura giorni
L'andate io
Ho sempre pensato che un Ministro della Giustizia non dico
Io per legge escluderei lavorati in legge
Cioè nel senso proprio che li considero emesse la giustizia più lontano
Da diciamo dalla
Dalla dalla materia e più secondo me comune l'elicottero toglie come cittadini ridare problemi che ci sono perché se ci si
In
Immette in un dibattito sulle norme sulle difficoltà sull'ordinamento cambiamo questo cambia non se ne esce
Bisogna andare al dunque
Bisogna andare al dunque c'è l'uomo politico la donna politica deve individuare il punto da cambiare il punto da i punti che devono essere cambiate
E noi da questo punto di vista abbiamo delle cause che sono allucinanti
Ma guardate leggere questi sentenze ci sono alcuni magistrati che sono dei veri dei veri le devo dire la verità io ne conosco alcuni che sono scrivono in una maniera stupendo veramente
Hanno avrebbero un mestiere alternati
Ma se uno legge questi sentenze spesso
Ma insomma ma non
Non so neanche italiani
Non so cioè
Velivoli punti i punti e virgola i periodi avete presente un periodo che dura
Quindici righe
Venti Massimo bancario dove dura ritiri
Ma ma
Tornando poi naturalmente quando diede Cina sulle risorse residue fatto io zaino fatte delle sentenze non è che io italiana al magnetofonica che scrivo qua
Il problema è che
Non si devono fare sentenze di cento pagine centocinquanta pagine avesse sentenze Scanni
Eliminare i documenti
Guardate Bill Gates ha detto una
Fatto una legge gli conviene naturalmente a lui
Diceva un'azienda
Eh inversamente proporzionale la sua efficienza la quantità di carta che in circolo
Se noi vediamo quello che succede nelle nelle a nelle aule giudiziarie
Ho a o andiamo o andiamo a vedere cosa che io mi è capitato
Di vedere molti anni fa
Di vedere un archivio
Un vede un archivio giudiziarie
Queste
è una cosa che
Ormai funzionali
Ma poi quando aprì questi fascicoli PC sanno pezzettini carte emesse in mezzo e questa cosa ecco e la fotocopia
Miste ma fuori dalla grazia di Dio
Sono cose l'appunto scritta rimane
Ma
Solo così fuori da ragazzi di a fuori dal mondo moderno
Ma è chiaro che in queste condizioni processi durò otto nove nove mesi che non
E poi c'è
Un appassionarsi degli operatori ha diritto perché poi io riconosco che sia magistrato gli avvocati hanno una grande passione nel loro mestiere
Ma una passione una passione anziché diventato una tossicodipendenza
Cioè nel senso che
Tutti si si
Si immettono in questa cosa l'anno Marelli la garanzia impugnativa Nomad la cosa ma dobbiamo spostare l'altro pezzettino ma dobbiamo fare la ama quel giorno Nobel
La separazione legale per carità larga
Non si capisce più nulla
Noi dobbiamo spiegare le grosse nettamente ai cittadini cominciando dall'alta parlare non in linguaggio gli era
Data dai sacerdoti egizi che non si capisce che richiama l'anonimato lago no bisogna andare ai punti
E i conti secondo me sono
Si
Adottare un criteri
Modelli
Europea
Andare alla separazione delle carriere in vista prima della
Della della della cambiamento costituzionale ha la netta separazione delle funzioni e il disegno di legge Castelli ENAC meno peggio della legge della legge Mastella
Meno peggio questo non c'è dubbio alcuno poi
Che il centrodestra abbia tutti gli interessi che vuole fa delle cose che fa questa è un'altra cosa però avvenga presto il testo era era
Meno peggio del testo
Fatto da Mastella
Separazione delle carriere
Superamento del
Del dell'obbligatorietà dell'azione penale
Abolizione di uno dei grandi
Rigida applicazione la custodia galleria riflettere in maniera assolutamente restrittiva
I diritti assicurati soprattutto dalla presenza dell'avvocato una delle cose fondamentali la presenza dell'avvocato in tutti le fasi in cui
Avvengono interrogatori ricco
Avere dei criteri che sono semplicissimi
Contro riduzione di tempi
Cioè
Insomma
Io lo dico anche per la carne
Secondo me i processi dovrebbero avere un termine ultimo
Cioè
Non si può andare avanti il processo due-tre anni fa
Processo deve avere un
Ragionevole tempo in cui Galli long presidio del processo
Perché se no non ne usciamo
Perché se noi
Ammettiamo il processo infinito
Cioè il processo in cui oggi diamo al teste diamo all'altro capo nell'altro poi la cosa quali facce Poglio allora finisce
Non si principio
E questo secondo me è essenziale e fondamentale
Dopodiché ogni
è l'aspetto dalla giustizia civile
Perché
Mi sembra coi ceduti penali
Ma
Lo stato della giustizia civile è uno Stato Ancona più bravi di quello della giustizia penale
Cioè nel senso che proprio non c'è
CTC
E quel campo dalla giustizia civile innanzitutto bisogna evitare
Che
Si arrivi alla giustizia civile cioè ci devono essere tutta una serie Padova esempi tutte le grandi questioni però
Ci deve essere autonomo indipendenti che si occupano questi diversi problemi e che intervengano su questi problemi danno sanzioni
Cioè perché noi pensiamo solo alla giustizia quella diciamo dei magistrati gli avvocati non li dobbiamo mettere in
Avente in campo soprattutto nel
Nel mondo economico una giustizia
Che sia fatta da autorità indipendenti che sanzione
Molto rapida
Di comportamenti illeciti o il breve
Questa è
Come ne usciremo
Io sono molto pessimista
E che sono di sinistra del canale
Sono pessimista perché
Tutti gli attori che dovrebbero
Procedere ad una grande riforma della giustizia sono inadeguati
è inadeguata la classe politica
Sono inadeguati magistrati
Sono inadeguati nel suo complesso avvocati
Non non c'è una
Sensibilità comune
Non si fa
Al punto della situazione
In questa situazione
La cosa che il rischio più grave che si conferma lo status quo
Che non sia
Anzi io
Certo non te
Come dice
Andreotti a pensare male
Forse
Non si sbagliano può esserci
Può e si indicati
E che in fondo tutti vivono
In questo status quo
Che questo status quo si sviluppano professionalità specifiche non ruoli
Funzioni
Cioè è difficile passare
Per questo mondo della giustizia così come e si tiene tutto
Né che si tiene sul magistrato politicizzata site mimetizzato politicizzato sembra avvocato Presidente si tiene tutto questo conto
è un altro mondo dobbiamo dobbiamo
Cambiano
Noi da tanti anni servito
Diciamo le stesse cose
Oggi Boselli ha detto ma
Non sarà
L'Europa che raggiungerà il modello italiano non sarebbe l'Italia
Che raggiungerà il modello
Io devo dire che il vincolo europeo lo ritengo per l'Italia puntate
Ma
Lo ritengo un buon
Un buon
Perché a me di questa
Galati faccio soltanto una cosa che
Che che politica
Guardate una delle cose che Berlusconi
Riesce bene a interpretare è quell'italiano medio che Alberto Sordi portavano i rischi
Cioè
L'italiano che dice
Conta più la furbizia che
Per quanto riguarda le tasse
Pago il giusto
E per giusto intende
Quello che Luigi Elettrosud
Ciò il problema di mio figlio che deve lavorare bisogna che lo raccomando perché senno si studieranno
Bisogna nella vita bisogna arrangiarsi
Cioè questi Italia le regole le regole non sono un elemento che dà più libertà regole sono un elemento di finanza con il problema cui bisogna evadere
Non c'è nessuno che controlla
I processi sono nulli quelle che sono le autorità amministrative non serve
Uno considera normale che va al lavoro parla fa la spesa
Ritorno al lavoro
Ecco guardate questa carenza di virtù cinque
Questo vero e proprio tecnici dice di virtù civiche dell'Italia questo è il nostro
Problema più grandi anche dal punto di vista politico perché Berlusconi interpreta astrattamente questa Italia
Sregolata e
Ciucci che vuole
Conservatrice che vuole mantenere vecchi vizi italici un'Italia sicuramente pre moderna non non è un'Italia moderna
Noi dobbiamo fare l'errore di
Offrire una ricetta di tipo antropologico più dire che ne vogliamo cambiare l'Italia
No noi dobbiamo cambiare
Le regole
Bisogna cambiare le prestazioni sociali combattere inefficienze perché certo se inserisse
Se tutto è prevale il furbo sul merito
Contano raccomandazione
In Francia legge l'importante è che non mi detti si non mi Bekim becchino
Se così in questo Paese elementi si allontana da loro
E la responsabilità
Ha sicuramente la classe politica però la responsabilità c'erano anche gli avvocati e magistrati
Perché stiamo parlando di persone che so culturalmente dotati
Che hanno vissuto nel caso
Che hanno anche una passione civile
è insomma
Ci sono state tante guerre di religione che poi alla fine sono allegati
Delle nasce
Trattata
Io penso che la riforma della giustizia la si farà
E e presto denunciando una carenza dalla classe politica
Quanto avvocati e magistrati finalmente scopriranno che possono essere d'accordo
Ad una sola condizione nel portare l'Italia nell'Europa democratica occidentale e nel sposare quel molte
Quando ci sarà questa convergenza la classe politica sarà messa alle corde e dovrà fare una vera riforma e naturalmente di questa cosa
Se secondo me se ne avvantaggeranno anche gli operatori della giustizia tutti quindi magistrati avvocati importatori interno ma soprattutto se ne avvantaggeranno i cittadini e cittadini noi comunque guardate lo dico Enrico
Abbiamo siamo andati avanti tante volte controvento nel corso la sua storia
Continueremo inesorabili perché siamo convinti di stare nel giusto
Grazie a tutti e per la partecipazione in particolare i nostri relatori relatori che ringrazio
Non soltanto personalmente ma anche
Estendere il ringraziamento alle loro associazioni di appartenenza buon appetito tutti anche se è un po'in ritardo
Bene
Io direi di incominciare
Scusandomi un po'per il ritardo mai purtroppo come sempre accade si sovrappongono una serie
Gli appuntamenti
E quindi di
Non sempre facile
Mettere insieme
Le persone
Oggi diciannove luglio
Nel due mila sette
In apertura di questi lavori penso che sia indispensabile ricordare
Due fatti
Uno tragico di quindici anni fa
L'attentato e la morte di del giudice Borsellino e della sua scorta
Sono passati molti anni
Ma questi tragici eventi sono presenti non soltanto nella nostra memoria ma sono
Anche di grande attualità
Accanto a questo ricordo credo che sia giusto ricordare
Non favorevole
Il nominato giurista
Presidente emerito della Corte costituzionale il professor Antonio La Pergola che ieri è mancata
Io credo che da questo nostro convegno debba andare il pensiero a questi due grandi personaggi è la storia democratica
Nel nostro Paese
Signore e signori
La mozione di giusto processo è caratterizzata dalla compresenza di alcuni elementi inscindibili
Il contraddittorio tra le parti la terzietà imparzialità del giudice la sua ragionevole durata
Si sintetizza così idea che un processo per essere effettivamente giusto deve anche condurre a una definizione tempestiva del giudizio
A tale efficienza processuale e congenito tuttavia un limite ontologico
Non essendo infatti la questione posta in termini assoluti
Essa implica un adeguato bilanciamento con le garanzie sospese al rispetto del principio del contraddittorio tra le parti in condizione di parità
E necessita quindi di una delicata armonizzazione delle esigenze di celerità del processo
Con il rispetto dei tempi necessari e la tutela
Dei valori altrettanto come mentali per la qualità effettivamente democratica dei rapporti nei rapporti tra cittadino e Stato
La modifica costituzionale dell'articolo centoundici del mille novecentonovantanove
Affida interamente al legislatore ordinario
Soprattutto sotto il profilo dall'organizzazione giudiziaria e delle risorse da destinare all'amministrazione della giustizia il delicato compito di assicurare la ragionevole durata del processo
Pertanto
Il principio del giusto processo
Sotto il profilo della ragionevole durata pur costituendo una mera indicazione programmatica opera soprattutto come parametro di costituzionalità per norme o disposizioni che regolano la materia del processo
Ma sarebbe utopistico sperare di risolvere il problema della lentezza della giustizia incidendo unicamente sulle norme processuali
Come insegna Calamandrei il processo di democrazia
è inutile che le leggi processuali prescrivono scadenze
E preclusioni se magistrati e avvocati non riescono a trovare una se il punto di incontro
Ed equilibrio tra il dovere che l'avvocato ha di essere
Difensore estremo e non porta lo so della ragione del suo cliente il dovere altrettanto importante che gli ATER essere collaboratore leale del giudice e non di ritardare per tattica il corso della giustizia
Se i giudici e avvocati si alleano in un comodo costume di giacché sa avevamo che sulla carta i codici registrino di termini processuali e vi erano dei riferimenti o impongono la concentrazione del dibattimento
I buoni propositi del legislatore comunque volti al progressivo miglioramento della garanzia della ragionevole durata del processo si trovano rappresentate nella riforma che va sotto il nome della legge Pinto
Tuttavia
Comunque a mare ecco va rilevato che con
Applicazione della supremo ha rilevato come l'applicazione della suddetta norma sia risultata deludente
E disomogenea per i vari distretti e spesso non rispettosa delle norme europee da applicare
Il legislatore infatti non può ignorare che l'eccessiva lentezza dei procedimenti giudiziari emuli sconta un rischio da non sottovalutare per il rispetto dello stato di diritto
Infatti la inadeguatezza di leggi atte ad assicurare un giudizio in termini ragionevoli va ben oltre la semplice violazione del diritto processuale costituendo per contro una sconfitta del rispetto dei diritti e delle libertà fondamentale
Assicurare
Quindi a tutti i cittadini la certezza di un processo chi abbia una ragionevole durata risponde ad un irrinunciabile canoni di civiltà non soltanto giuridica
A questo punto le molteplici le proposte sono molteplici
L'intera struttura del processo tanto penale che civile
E permeata da un esasperato formalismo una miriade di termini notifiche formalità che ben lungi dal costituire una forma di garantismo processuale rappresentano piuttosto strumenti per pratiche dilatorie
Che di fatto a nuovi principi e le finalità se non la stessa essenza del processo
Infatti una giustizia intempestiva e una giustizia senza senso
Sia per chi amministra amministra che per chi la subisce per chi subisce l'azione penale una in una giustizia che rinuncia alla certezza anche nel tempo e di per di più
Una giustizia
In giù
In particolare per ciò che riguarda il processo civile e indispensabile affrontare il processo di modernismo la modernizzazione
Con una modernizzazione fondata su una
Più ampia informatizzazione con la previsione entro termini ravvicinati dell'adozione del processo telematico in materia di ingiunzione di esecuzioni immobiliari di controversie in materia di previdenza ed assistenza obbligatoria
I fatti un'effettiva azione di riorganizzazione richiede senza indugio un forte impulso di utilizzo di forme di comunicazione e notificazione qualificati e telematiche
E di un riordino delle competenze degli ufficiali giudiziari in materia
Appunto di notifica
Non che
Un maggiore coinvolgimento degli stessi nell'attività di vendita
Giudiziaria degli immobili
A questo sarebbe utile aggiungere una semplificazione di attività di pagamento di contributi diritti e spese processuali che gravano sulla parti e per esse sui difensori
Attraverso la promozione ed incentivazioni strumenti telematici
Una delle maggiori cause delle ragionevole durata dei tempi della giustizia lo spropositato numero di processi
Che può essere ridotto attraverso un drastico scoraggiamento delle liti temerarie
Contrari sanzioni per chi le propone e soprattutto tutto attraverso la fissazione di termini di durata massima categorici inderogabili e vincolanti per il giudice
Il cui rispetto può essere assicurato anche attraverso il monitoraggio periodico delle controversie pendenti
Per quanto riguarda il processo penale va rilevato come la competenza penale
Si presenti nell'attuale contesto storico con confini eccessivamente estesi che andrebbero assolutamente ridotti alla sfera dei cosiddetti delitti naturali
Consentendo ai cosiddetti delitti artificiali ridire a comprarsi delle loro naturale sede attraverso un radicale processo di depenalizzazione
Ed ancora il tema della durata ragionevole del processo non può prescindere dalla disciplina delle imputazioni penali
La necessità
Di
Delle scuse delle impugnazioni penali
La visita dei di rivisitare i giudizi sulla responsabilità degli imputati appare irrinunciabile non potendosi affidare il giudizio penale definitiva un solo giudice monocratico collegiale
Ma il rapporto tra la durata del processo gravami può trovare un giusto equilibrio nella riduzione al massimo dei tempi morti
Che le fasi di transizione da un grado all'altro
Anche qui lo sforzo degli operatori deve essere
Deve soprattutto indirizzarsi nell'organizzazione degli uffici e nella semplificazione dei sistemi di identificazione
Una incisiva riforma tale da garantire allora ragionevole durata ed efficienza del processo senza intaccare le irrinunciabili garanzie sottese al doppio grado di giurisdizione è possibile
Essa deve abbattere però le disfunzioni e gli inutili ritardi
In questo senso
L'indagine Eurispes commissionata dalla Camera dalla Camera Penale di Roma con il contributo della Fondazione in toto Enzo Tortora
Di cui parlerà qui di seguito l'avvocato Caiazza e la dimostrazione esplicita di quanto questo sia vero
Il raggiungimento
Degli obiettivi di garanzia di efficienza su richiamati
Non può prescindere ad una nuova metodologia di organizzazione del lavoro del personale dell'amministrazione giudiziaria
Che introduca modelli orientati all'efficienza disse del servizio alla qualità delle prestazioni e valorizzando la professionalità le professionalità esistenti
Il fatto infatti il procedimento di organizzazione deve necessariamente tener conto degli idonei sviluppi di carriera e consentire un adeguato accesso dall'esterno di personale qualificato
E inoltre opportuno aprire gli uffici giudiziari I giovani informazione per lo svolgimento di professioni connesse per l'Amministrazione della giustizia con l'Amministrazione dà giustizia
Al fine di creare un'osmosi di informazione scambio di esperienze per rassicurare il collega pento e la creazione di una cultura condivisa tra gli operatori del diritto
In tal senso sarebbe opportuno prevedere senza oneri economici
Esperienza praticata già in altri Paesi
Oneri economici per l'Amministrazione la possibilità in forza di apposite convenzioni per i tratti tanti avvocati
E i tirocinanti delle professioni legali dei dottori di ricerca vi svolge l'attività di collaborazione con magistrati consentendo loro l'accesso agli atti processuali e la partecipazione alle udienze economico del segreto
Un'ultima considerazione concludendo
Riguarda la necessità di adeguare alle crescenti esigenze
Gli organici dei magistrati e soprattutto degli ausiliari e di migliorare la loro capacità professionale attraverso corsi di formazione che rappresentano la condizione per un lavoro svolto meglio e più sollecitazioni
Vi è poi
La necessità di adeguare le risorse finanziarie così da ammodernare gli strumenti di lavoro da destinare alla giustizia dare efficiente edifici adeguati e funzionali banche dati aggiornate deficienti
Risanare la insufficiente spesso preoccupante situazioni logistiche
In conclusione io credo si possa fermare che le garanzie di efficienza del processo non operano in conflitto le une contro ma
Conseguono
Il comune
Fine di una ragionevole di un ragionevole
Durata
In un processo che solo a queste condizioni può essere
Definito giusto grazie
Darei la parola o adesso per l'illustrazione all'avvocato Caiazza Presidente la Camera Penale di Roma e come dicevo prima commissionato questa interessantissima ricerca che
Vorremmo fosse un po'il cuore della nostra discussione di oggi grazie
Grazie onorevole Buemi buongiorno a tutti
Io ringrazio
La
Un'occasione che viene data
Che mi viene data di
Fare qualche riflessione sulla scia di una ricerca
Che noi abbiamo immaginato evoluto a partire da una preoccupazione
E cioè che
Il tema da un'osservazione diciamo così cioè che il tema della ragionevole durata del processo
Stesse assumendo del nostro Paese toni sempre più ambigui più scivoloso
La ragionevole durata del processo nasce come un la considerazione di un bene costituzionale
Del innanzitutto nel processo penale dell'imputato
Si beve vedere risolto il
Procedimento penale che lo riguarda in tempi ragionevoli
Dove l'ambiguità
Che è andata crescendo nella dibattito sul tema
E che
Si è andato costruendo sempre più invece un'idea della ragionevole durata del processo come limite interno
Del principio del giusto processo un processo sì giusto ma condizione che si svolga in tempi ragionevoli
Questa è
Diamo il punto di crisi
Della riflessione sulla ragionevole durata che ha prodotto risultati concreti
Noi abbiamo visto brandire letteralmente il tema della ragionevole durata per giustificare
Un legittimare progetti di riforma del processo penale
Che si risolvevano tutti nella
Potatura
Di garanzie processuali come viatico
Diciamo inevitabile per il raggiungimento
Del della concreta realizzazione del principio della ragionevole durata
Il processo dura troppo perché un processo iper regga rampista il processo dura troppo perché le parti hanno troppi strumenti dilatori
Rispetto all'esito a quello che dovrebbe essere un tempo ragioni
è davvero così ci siamo chiesti
Noi come avvocati
Tutti coloro che vivono quotidianamente il proprio udienza penale
Sapevamo e sappiamo che non è così
Che le ragioni per le quali i processi non si celebrano in tempi
Ragionevoli
Sono altre
Che non
Pretesi eccessi di garanzie Orrù allentamenti determinati dalle garanzie
Ma nessuno aveva mai
Dato una cifra diciamo così alle ragioni effettive di questi ritardi
Perciò abbiamo deciso di
Dare una risposta il più possibile oggettiva nell'unico modo possibile
Monitorando
Abbiamo monitorato oltre mille seicento processi celebrati a Roma nelle aule dibattimentali monocratiche e collegiali
Registrando diciamo così
Tutto ciò che accade dal momento in cui l'udienza viene chiamata
Al momento in cui
L'udienza di quel giorno si conclude
E i dati
Ci ha i risultati ci hanno consentito
Poi naturalmente si tratta di
Dati da cui serietà statistica e asseverata da Eurispes che ha fatto proprio questo nostro progetto roba
Diciamo organizzato in termini statisticamente
Serie ed attendibili e il risultato
Secondo noi è di un'importanza davvero
Straordinaria su questo tema
Perché consente oggi di discutere con concretezza di questo tema
Abbandonando posizioni ideologiche ottenute dazioni di speculazione di oggi più che tentazioni vorrei ricordare che il primo di dirle Mastella
Sulla ragionevole durata del processo era tutto improntato nel senso che abbiamo detto e la relazione ci spiegava che
è il regime delle delle nullità processuali che sul quale bisogna intervenire ed è l'impedimento del difensore su cui bisogna intervenire l'impedimento l'imputato è così
Qualche dato
Di questi insomma dei risultati di queste indagini ci può
Aiutare a capire
Il dato centrale naturalmente
E che solo
In una udienza penale
Che mediamente a un carico cambiamo a Roma di venti trenta venticinque trenta processi al monocratico e otto nove al collegiale
Solo il venti per cento
Di questi processi si conclude con una pronuncia
Per il resto i processi si rinviano
Ho senza alcun
Attività istruttoria o solo dopo la realizzazione di una
Parte dell'attività istruttoria
In un numero molto limitati limitato di casi
Si riesce a rispettare il programma istruttorio che il giudice e le parti si erano dati per quell'udienza
Perché
Il dato diciamo proprio clamoroso indiscutibile fondato naturalmente strutturale
Voi dovete considerare
Che questo è il Paese nel quale non si riesce a notificare un atto
In modo
Normale
La
Incidenza delle dei rinvii per omesse o errate notifiche
All'imputato al difensore
Ai testimoni
Prego citati per quella udienza eccetera
E impressionante
Così come colpisce
I risultati della ricerca sono in distribuzione qui all'ingresso del darebbe una pubblica una nostra pubblicazione con i muri spesso ed è a vostra disposizione
Così come colpisce il dato
Dei testimoni citati impegolare un ente e che è semplicemente non si presentano
Un dato da un per certi versi interessante anche sociologicamente perché ci fa
Ci fa comprendere come
Il cittadino percepisca
Il richiamo autoritativo devi venire a testimoniare diciamo come non sufficientemente autorevole
Poi se andiamo dentro al fenomeno del teste che non che non viene pur citato dobbiamo pur ricordare
Che è molto alto il numero dei delle occasioni nei quali testi su rimangono per un'intera giornata
Per poi vedere rinviato il processo più di una volta magari alla terza una quarta non si presenta
Il dato della clamoroso fallimento del banale il meccanismo della notifica eh il dato sul quale dovremmo tutti insieme lavorare
Perché se lo facessimo questo ci aiuterebbe a risolvere
Per quasi la metà dei procedimenti
Rinviati senza attività il problema del rinvio
è singolare che di fronte a questo dato che è notorio è qui e cifrato diciamo così ma è noto ancora una volta la tendenza sia quella di dire e va beh ma sforiamo Abba a abbassiamo il numero di atti da notificare
Con queste logiche efficiente apparentemente efficienti stecche diciamo nella migliore delle ipotesi ignorano il valore di garanzia che dietro quella notifica
Noi abbiamo un punto di vista diverso come avvocatura
Invece di diminuire il numero di atti da notificare
Ragioniamo su un sistema di notifiche che che funzioni
Mettiamo mano a ragionare sul funzionamento dell'ufficio centrale unico notifiche atti giudiziari che
Un disastro
Chiunque sappia anche nell'esperienza come cittadino sa questi ufficiali giudiziari che vanno in giro con dei fogliettini legati con uno spillo che volano nelle portinerie
Bossi con correlate illeggibili
Un punto
E che il sistema non funzioni lo vedete nella incidenza di nulli di
Mancate notifiche
Perfino ai difensori dico perfino perché il difensore il soggetto più agevolmente rintracciabile insomma diverso da uno studio legale
Basta interpellare l'ordine degli avvocati andare sul sito e prendere l'indirizzo e non è che bisogna fare grandi sforzi perfino le notifiche al difensore c'è un'incidenza significativa
Delle
Notifiche omesse
Ho ritardate
A fronte di questo
Le garanzie come incidono sul ritardo
E
Io vi leggo il dato nudo e crudo
I processi rinviati per legittimo impedimento dell'imputato significa per
Perché l'imputato che ha diritto ad essere presente se vuole ed ogni udienza e
Legittimamente impedito per esempio certificato medico che attesti che non è nelle condizioni di presenziare
Ammonta al due per cento
Delle cause di rinvio due per cento
Il legittimo impedimento del difensore
Voglio ricordare che nell'originario progetto Mastella loro ricevono richiamare Mastella Scotti
Ho scoppi Mastella
Il
Uno degli interventi fondamentali era sul legittimo impedimento del difensore
Facendo sì obbligo al difensore di nominare
Un sostituto processuale
E limitando la possibilità al difensore impegnato in un altro processo di eccepire l'impedimento solo nella fase dell'ammissione delle prove della discussione come si è contro esaminare il testimone
Voi il pentito che accusa o il testimone
Fondamentale forse un'attività delegabile
Al sostituto bene qual è il dato dei rinvii per legittimo impedimento del difensore che sia un processo a Bologna e uno a Roma non può dividersi o duplicati sì il tre virgola tre per cento
Però a fronte di questo dà di questi dati quasi il dieci per cento dei processi
Viene rinviato per assenza del giudice titolare
Assenza intendendosi assenza del giudice monocratico
Ho
Assenza quindi parziale diciamo assenza di uno dei giudici del collegio
Ciò che determina il rinvio
Dieci per cento
Ancora una volta rispetto a questo dato
Dei rinvii
Per la modifica del collegio e dei rimedi processuali e
A questo su questo vento
E si misura a chi ha un'attenzione alle garanzie processuali e chi no
Perché dietro il principio della immutabilità del giudice io sono procede può essere processato e condannato dallo stesso giudice che ha dall'inizio alla fine sentito personalmente i testimoni
Sicché se quel giudice cambia si dovrà rifare il processo salvo che io consenta
A dare lettura degli atti che sono stati acquisiti che le parti consentano
è uno dei principi più oggetto di attacco nella prospettiva della ragionevole durata perché si vorrebbe che questo
Fastidio venisse superato dalla lettura degli atti
Anche se il giudice cambia
Dietro questo c'è dunque il diritto ad essere giudicati dal giudice che ha istruito la causa
è interveniamo sulle ragioni di queste così alte percentuali di assenza
E noi assistiamo a un turbinio continuo di modificazione dei collegi
Certo se il giudice
Si ammala
La sua influenza mentre in Francia il difensore del termine l'invio di un processo la sua determinerà il rinvio dei trenta processi supporto
Ma basterebbero delle disposizioni organizzative rete recuperare con udienze straordinarie quindi senza bisogno di dover mettere mano a dati di
Di garanzia e così via potrei andare avanti
Ma non voglio
Dilungarmi
Ulteriori
Non c'è nulla di polemico in quello che io visto rappresentano noi stiamo
Raccontando dei dati e stiamo raccontando la realtà e abbiamo messo a disposizione
Di tutti la realtà
E la realtà ci dice in conclusione
Che questa pretesa
Da parte di alcuni
Che efficienza e garanzie del processo efficienza della macchina giudiziaria e garanzia del processo siano due anti termini antitetici
è smentito da questa indagine
Il processo può essere efficiente senza
Pregiudicare le minimamente le garanzie di un processo giusto
Allora
Io mi auguro che questo lavoro possa ottenere il risultato che ci siamo professa
Prefissati noi come Camera penale come avvocatura come Unione delle Camere penali
Su questo tema
Cioè è
Che si ponga fine
A certe diciamo mistificazioni ideologiche
Che si discuta di dati concreti
Che si individuino i punti bruciarli su cui intervenire che sono questioni strutturali lasciatemi dire che questa
Solita storia
Dei fondi del FUS destinati alla giustizia che sia questo un
Un
Tema intangibile
Un dato di fatto come come ci che ci sia il giorno e la notte
è è questo uno dei punti che potrebbe vedere avvocatura e magistratura
Concordi in un'opera politica
La destinazione di voci di bilancio miserevoli per la giustizia è una scelta politica
E noi comprendiamo che queste inefficienze che abbiamo monitorato sarebbero certamente risolte o in larga parte risolte
Ovviamente anche potendo contare su destinazioni di Bilancio
Diverse mi auguro all'ora
Che
Questo contributo possa essere utile noi lo abbiamo presentato a fine giugno
Da settembre rilanceremo l'iniziativa politica con come Camera Penati romana con l'Unione delle Camere penali su questi temi sperando di poter raggiungere il risultato che ci siamo proposti grazie
Grazie all'avvocato Caiazza grazie ancora le camere penali di Roma per questo interessantissimo lavoro la parola al professor Mario Patrono
Ordinario dell'Università la Sapienza di Roma grazie
Sì
Cioè
Se voi segreti parlando centosedici no io parlerei
Guardi
Alle parole dette
Da Enrico Boselli
In memoria
Di Paolo Borsellino era un amico della mia famiglia
Dare scuse da da Enrico Buemi il memoriale al settore di Paolo Borsellino che era un amico della mia famiglia
E in morte ieri di
Antonio La Pergola
I che era un grande giurista
Nel mille novecentosessantasei
Una settimana dopo la mia laurea
Ricevetti la telefonata da Padova
Di un professore di cui non conoscevo
Il cui nome non conoscevo diciamo
Quel nome non mi era particolarmente di famiglia diciamo
Che mi dava appuntamento per un colloquio a Padova il giorno dopo
Le prese il treno la notte una cuccetta
Allora dall'appuntamento mi presenta il giorno dopo Padova
Ed era il professor Antonio La Pergola
Che allora aveva trentatré anni non avevo ventidue
Il quale mi offrì di farmi dare assistenza
Ed allora
Diciamo
Il nostro lavoro
Diventa un lavoro largamente comune
Ci trasferimmo anche di città in città
Da Padova Bologna poi a Roma poi preso in carico a Catania poi naturalmente fece la mia carriera insomma da allora
Per quarantun anni e tre mesi fino a ieri siamo rimasti legati noi alle nostre famiglie una profonda amicizia
E diffuso e ormai generalizzato diniego di giustizia derivanti dalle norme crescenti ritardi con cui opera il nostro apparato giudiziario è un dato di comune consapevolezza
Nel nostro Paese la giustizia va avanti a passo di lumaca
Anzi più che andare avanti va indietro
La giustizia civile era stata dichiarata ufficialmente al collasso già nel mille novecento ottanta
Nel mille novecentonovantadue il Procuratore Generale della Cassazione la considerava in fase agonica
Nel due mila e sei sempre il Procuratore generale
Affermava nella sua relazione che il codice del mille novecentottantanove
Il Codice di procedura penale
è ormai un relitto in disarmo
Alla inaugurazione dell'anno giudiziario due mila e sette quest'anno
Il primo presidente della Cassazione Gaetano Nicastro
Dopo aver dichiarato il fallimento della riforma del processo del lavoro
Arriva addirittura a chiedersi se di fronte virgolette di fronte alle a ripetersi allarmato ed allarmante di anno in anno di dati che evidenziano le disfunzioni della giustizia
Se ha ancora un significato questa pubblica solenne cenno
De profundis
Per la verità Bari sono stati nel corso degli anni tentativi del legislatore per dare al problema una soluzione
Si è provveduto all'inizio degli anni Novanta la istituzione del giudice di pace che assorbe circa un terzo del contenzioso di primo grado
Si è introdotto il giudice unico togato di primo grado
Il rito è stato complessivamente semplificato
Si è tentata la strada del risarcimento del danno esigibile in presenza di una durata non ragionevole del processo attraverso la così detta legge Pinto
La cui applicazione fatta dai giudici nazionali è stata peraltro censurato dalla Corte di Strasburgo con le sentenze del dieci novembre due mila e quattro
Ancora con la legge cinque dicembre due mila cinque numero duecentocinquantuno si è provveduto ad abbreviare a certe condizioni i termini di prescrizione relativi a certi reati
Senza considerare che il nuovo testo dell'articolo centoundici della Costituzione il quale stabilisce i principi del giusto processo impegna il legislatore a rivedere funditus
L'ordinamento della giurisdizione attraverso interventi legislativi specifici
Strutture da costituire ex novo da riorganizzare nel profondo spese pubbliche da sostenere lo da fronteggiare al fine anche di abbreviare la durata
Dei processi nulla
Questo sforzo non è servito annullata
Nel mille novecentonovantadue
Erano pendenti presso gli uffici giudiziari circa due milioni di processi civili e oltre due milioni e mezzo di processi penali per un totale di quattro milioni e mezzo di pendenze nel due mila e il mille novecento novantotto
Nel due mila e sei queste cifre risulteranno raddoppiate sia nel settore civile che in quello penale
Ammontando nel complesso a circa nove milioni e mezzo le cause in corso di svolgimento in Italia
A cui si dovrebbe aggiungere i dazi dovrebbe raggiungere i dati che non ho relativi al giudice amministrativo
Al giudice contabile a giudice militare e si badi
Qui noi discordi hanno di un sistema giudiziario che sembra aver fatto cadere in desuetudine ormai definitivamente il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Appunto a causa dell'insopportabile sovraccarico di lavoro
Che grava sugli uffici del pubblico ministero
Desuetudine a cui peraltro fa riscontro la casualità del concreto esercizio dell'azione stessa
Che di quando in quando alcuni procuratori della Repubblica Assindustria non di combattere fissando criteri di per irrita
Nella conduzione delle indagini preliminari in ordine a notizie di reato
In attesa che il legislatore costituzionale
Aderendo finalmente all'invito che gli rivolgeva Federico Mancini
Già nel lontano e fin dal lontano mille novecentosettantotto
Non provveda correggere abrogare o quanto meno a ricadere la norma dell'articolo centododici della Costituzione che sancisce appunto l'obbligatorietà dell'azione penale
Le cose dunque sono peggiorate a vista d'occhio anno dopo anno
Al punto sono peggiorate che la Corte di Strasburgo perduta la pazienza ha estratto nei confronti dell'Italia il cartellino giallo
Accusando la giustizia italiana di avere ormai cronicizzato le sue cattive abitudini
Una cosa va detta a voce alta e forte
La lentezza del processo giudiziario è un fatto dalle conseguenze gravissime
L'ordinamento sociale è una delega data dagli individui allo Stato di riavere nelle forme di un rito pubblico e non attraverso la vendetta privata
I loro diritti violati
L'inefficienza della giustizia ammette perciò in discussione la stessa obbligazione politica lo stesso patto di convivenza
Se il processo giudiziario funziona male cresce la soglia della illegalità nel sud del nostro Paese dove l'amministrazione della giustizia è pessima
La criminalità organizzata regna sovrana l'inefficienza della giustizia è criminogena
Ma questo problema si fa addirittura assillante nella misura in cui la velocità del processo è lo strumento per proteggere la ratio la ragione dei più deboli contro il porto dei più forti
Che lucrano sulla lentezza dei meccanismi giudiziari
L'inefficienza della giustizia è un grave problema sociale
Lo è anche per una seconda ragione dovuta al fatto che gli investimenti esteri in attività produttive deviano verso verso altri Paesi
Ne soffre l'occupazione la crescita economica il benessere di aree vastissime del nostro Paese di inefficienza della giustizia crea povertà
Che fare contro le lentezze della giustizia
Ci sono due soli in modi che io sappia per realizzare l'impresa di far concludere i processi entro un termine ragionevole
Un modo è quello di confidare nell'intervento di un invisibile genio della lampada
Così generoso nella sua influenza così potente nella sua azione il quale provveda
Un giorno all'altro stendendo una mano benefica sul ruolo e scartoffie che passo dopo passo incontra nelle stanze nei corridoi del Palazzo di Giustizia
Ed esercitando le virtù sovrannaturali di cui dispone a mettere ordine nell'immondo disordine che regna sovrano negli uffici giudiziari indistintamente grandi e piccole dal nord del sud del centro della nostra penisola
Un altro modo meno incerto nel se e nel quando
E quello di fare un'anamnesi accurata della nostra giustizia co a scopo diagnostico per poi stilare la conseguente terapia
Dalla ricerca indagine sul processo penale svolta dall'Eurispes il collaboratore con la Camera Penale di Roma
Risulta in modo sufficientemente persuasivo che gran parte dei ritardi nella trattazione dei processi
è dovuta non una alla sovrabbondanza di garanzie processuali data date all'imputato come spesso si vorrebbe far credere e si sostiene
Ma si collega a problemi di organizzazione amministrativa collaterale a quella propriamente giudiziari
Si tratta di un risultato che condivido
Se volessi però fare l'avvocato del diavolo farei a questo punto due osservazioni
La prima
La ricerca dell'Eurispes si investe il solo processo penale del resto stato diciamo
è un'iniziativa del è una ricerca della Camera Penale
Investe la del solo processo penale a cui del resto sono dedicati anche quasi tutti gli interventi dell'attuale Ministro per la giustizia
Mentre la ricerca non tocca il processo civile che pure registra anche esso un arretrato imponente che risulta essere forse ancora più importante per il buon funzionamento della nostra economia
Ed è sistema Italia nel suo complesso
La seconda il fatto che il processo va a rilento a causa di sofferenze della macchina amministrativa collaterale
Non esclude che vi siano altre situazioni
Altri momenti altri luoghi di ingolfamento e di strozzatura
Un luogo di scontro di strozzatura
Tutt'altro che insignificante è quello della sentenza
Infatti lo smaltimento dell'arretrato pone prima o poi i problemi di snellezza delle decisioni
La Corte Costituzionale ha pilotato l'esperimento sostituendo in molti casi l'ordinanza la sentenza
Questa possibilità è stata estesa alla Corte di Cassazione dalle recenti riforme
Potrebbe essere estesa anche giudice di merito
Come anche potrebbe essere richiesto ai difensori delle parti di esporre in modo conciso il fatto che i termini delle questioni
Cosa che già si richiede per i ricorsi in Cassazione nella fase sia iniziale che compie che conclusiva fornendo al giudice in materiale in forma digitalizzata dischetto
Per entrare in
Ed altro
Tutto ciò potrebbe agevolare una rapida redazione delle sentenze
In ogni caso la ricerca dalla Camera penale non può essere da va condivisa nel metodo e nei risultati a cui perviene
E si suggeriscono quanto alla terapia l'opportunità di affiancare alla guida propria degli uffici giudiziari il Presidente del Tribunale della Corte d'Appello Procuratore della Repubblica Procuratore generale
Una guida di carattere manageriale che curi al meglio l'organizzazione degli uffici collaterali all'esercizio della giurisdizione
Questa figura io lo sto l'asta lo studiata tre o quattro anni fa quando l'Associazione italiana dei costituzionalisti
Feci un Convegno insieme processuale penalistica e penalisti alla Facoltà di giurisprudenza di Roma io feci una relazione su questa grossa anzi sull'articolo centoundici e quindi anche su questo
Altre proposte complementari e Besta se ne fossero se ne possono pure ipotizzare sta di fatto che rimedi
Per far fronte a Dino ad una situazione che sembra non solo insostenibile ma che va aggrava aggravandosi di giorno in giorno non possono essere pochi e isolati ma debbano essere vari e complessi
E studiati in collaborazione dalla politica dalla magistratura dall'Avvocatura
In uno spirito di buona volontà
Data la rilevanza del tutto eccezionale che viene ad assumere cinque minuti e figli
Il fattore umano in quella particolare organizzazione che è l'amministrazione della giustizia
Vorrei dedicare un brevissimo esame alle garanzie sulla qualità dei magistrati contemplate nel progetto Mastella di riforma dell'ordinamento giudiziario in questi giorni all'esame evitare al Senato
La riforma dell'ordinamento giudiziario a prescindere dalla vexata quaestio della separazione delle carriere a cui noi siamo
Noi socialisti siamo favorevoli
Può essere infatti l'occasione per introdurre elementi di novità anche sul terreno dello stimolo produttivo
E di interscambio tra giurisdizione contesto complessivo in cui questa ovvero
Pertanto
Non mi sembra offensivo per nessuno
Prevedere che le promozioni o certe promozioni e possono essere deliberate solo al termine di un periodo congruo di applicazione del magistrato alle funzioni e solo a condizione che la produttività del magistrato stesso
Numero di processi definiti nell'unità di tempo non si è in ferie
Inferiore entro una banda di tolleranza da stabilire alla media
Ciò porrebbe un freno ad una certa tendenza alla fuga dalle funzioni e a ricercare VLT alternative di carie pregiudiziale sarebbe di stimolo anche ad un esercizio impegnato delle funzioni che non trascuri dato quantitativo
Esistono indennizzi del CSM che privilegiano nell'assegnazione delle funzioni di dirigenziale una circostanza del mille già esercitato le stesse funzioni
Non sono sicuro che questa carriera di dirigente degli uffici giudiziari parallela a quella di giudice vero e proprio sia da valutare sempre e comunque positivamente
Mi sembra però è evidente che se questa carriera deve esistere non può prescindersi per il suo ulteriore proficuo svolgimento ancora una volta anche dal dato quantitativo e cioè dalla capacità dimostrata
Dal magistrato nell'espletamento degli incarichi precedenti di operare a rapidamente per lo smaltimento dell'arretrato terzo non so se in caso di
Prevedere una forma particolare di valutazione da parte della Corte dei conti del rendimento degli uffici giudiziari controllo di gestione di tipo particolare
Vorrei fare un'ultima considerazione brevissima sul progetto Mastella quando non solo ribadisce il sistema pienamente proporzionale nelle elezioni interne alla magistratura
Ma addirittura lo estende ai Consigli giudiziari
Qui bisogna fare la massima attenzione
Diversi sono i modi di garantire l'indipendenza della magistratura e quello dell'autogoverno scelto in Italia sembra particolarmente a efficace tanto da essere invitato all'estero
Era di Kato nella nostra storia nella coscienza del corpo giudiziario deve dunque essere conservato
Non può però sottacere sicché insieme con molti vantaggi questo sistema presenta anche delle criticità
Quello in particolare di favorire un qualche eccesso di politici politicizzazione
Inseparabile da un procedimento elettorale pur specifico e mirato come quello della elezione del CSM al CSM o ai Consigli giudiziari
D'altra parte talvolta si è rilevato che le correnti in origine motivate da ragioni inerenti allo svolgimento delle funzioni
Hanno finito con in motivarsi in modo non sufficientemente incisivo sotto questo profilo e per corrispondere ad aree politiche ideologico
Le Generali
Se si vuole attenuare questo inconveniente conservando i vantaggi di una forte indipendenza del giudiziario
Occorre a mio avviso introdurre sistemi elettorali che valorizzino la persona e la fiducia che riscuote
Oltre che l'appartenenza ideologica questi fini potrebbero allora essere utili proprio correttivi del sistema proporzionali
Naturalmente poi dovrà e potrà intelligente altre cose ce ne sarebbero da dire ma insomma Veneto grazie
La parola adesso grazie professor Patrono alla l'avvocato Giugliano Dominici responsabile la scuola di formazione della Camera Penale di Roma
Frisullo giusto
La buongiorno buongiorno a tutti io cerco di essere brevissimo
Questo studio dalla Camera penale di Roma voce dell'Eurispes accesso si mi ha fatto venire in mente con la vecchia favola di Hans Christian Andersen nota come il re è nudo poi in realtà si chiamava i i vestiti nuovi dell'imperatore
Nella quale un domani insomma andando al succo tutti facevano finta di vedere una certa realtà consistente nei bellissimi vestiti che non esistevano dell'imperatore finché arrivò un bambino punta al di là e dice Marlene nudo
Ora birre c'è una questione di giustizia fosse avvenuto lo sapevamo tutti
è che tutti facili facevamo un facevano finta di non saperlo
Donde la necessità di mettere per iscritto in un libricino di pochissime pagine affinché nessuno potesse recente erano di fronte alla imponenza dell'opera
La verità ripeto da tutti conosciuta
Giandomenico Caiazza inviare illustrati i risultati più significativi dell'indagine Camera penale Eurispes
Che di ha spiegato che riguarda il dibattimento ma il dato più
Importante in assoluto e quello predibattimentale
Al
Cosa voglio a fronte di DDL Mastella
Disegni di legge D'Ambrosio Company in materia di impugnazioni
Sempre D'Ambrosio e compagni in maniera di codificazioni
In materia di arresto di fermo
In una materia cioè
Che è stressata in questo momento sul presupposto che leggo
Nessuno più ormai dubita che il vero male che affligge la giustizia italiana sia quello dei tempi di definizione dei processi diventati ormai lunghissimi troppo lunghi per uno Stato civile disegno di legge in materia di unificazione
Nessuno più ormai dubita Indro male che affligge la giustizia italiana e se volete difficile processo intende ormai lunghissime troppo lunghi uno stato civile in materia di arresto
Poi cambia credo che nessuno dubiti più ormai
Ha avuto un momento di
Autonomia di pensiero che il vero male che affligge la giustizia italiana sia quello dei tempi dei processi le palme lunghissimi troppo lunghi per uno Stato civile disegno di legge davvero inquietante in materia di impugnazioni
Che davvero una platea di sinistra
Davvero come dire addolora pensare che provenga da soggetti che si definisca e fanno parte della sinistra italiana se mentalità mai seduto chi ha scritto questo avrà detto all'epoca premesse però
Il
Il dato da risolvere e questo per quanto riguarda il processo penale occorre mediamente otto anni benissimo e si ripete occorrono otto anni occorrono otto anni in tutti i disegni di legge benissimo
Torniamo al libricino della Camera penale quindi dopo occorrono otto anni e questo è il problema no
Identificato unanimemente come tale
Dall'inizio di un'indagine cioè dalla iscrizione delle notizie di reato nell'apposito registro della Procura
Al suo approdo in tribunale attenzione al momento dell'iscrizione del procedimento nel registro del tribunale trascorrono mediamente pericolo dice procedimenti collegiali due virgola sette anni
Per i procedimenti monocratici dinanzi al al giudice monocratico
Tre anni
Ottimo
Grazie
Non abbiamo detto che dopo tre anni inizia il processo mi sto spiegando
Cioè ricettazione una fesseria va bene
Ferma lottizzazione motorino rubato è chiaro il discorso ecco Mastella pone il DDL cambia tutto fermo tornaste non ricordo più se danno se c'era vogliono cambiare il regime del firmo perché ma quando mai si Termocoiben ricettazione alcuna come spiegazione ste cose lasciamo andare
Firmano o un giovinotto sul l'otorino rubato e ricettazione
Le indagini durano
Quarantotto ore
Il motorino risulta rubato registro si acquisisce la denuncia
Fini parte la notizia di reato
Quella notizia di reato prima di arrivare in tribunale non parlo della fissazione del processo è chiaro parlo dell'arrivo dell'iscrizione nel registro
Attende mediamente anni
Tre
Ripigliamo gli otto anni del processo penale tre anni sono passati
A quel punto bisogna aspettare che venga fissato il processo un'altra netto e diventano quattro o si fa il processo con tutti i suoi lungaggini garantistiche
E dura quelli tre-quattro oggi odio detto ricettazione un paio di udienza va con tutte le sue lungaggini
Garantisti perché verrà depositata la sentenza il difensore o lo stesso imputato fare appello e si attende la fissazione dinanzi alla Corte d'appello cui due annetti diciamo
Insomma che cosa vi voglio oggi che degli o otto anni
Che occorrono mediamente perché si perfezioni l'iter del processo penale circa cinque di questi anni sono buttati via
Sono anni nel corso dei quali il fascicolo non si consuma tra le dita di un pubblico ministero
Di un giudice oggi avvocati ma induce a Liscia sugli scaffali di un giunti di un archivio della Procura
Di un tribunale e di una Corte d'appello
Questa ella si intuisce verità
Ed ecco perché in vigna che a fronte di questo
Poi ci sono anche dei dati correlati no
Quando poi inizia il processo che ripeto e a suo modo brevissimo perché porta via soltanto io ho detto tre anni possiamo insomma aggiornare imputati ma siamo un po'e dico l'intero
L'intero processo o quando inizia tra udienze udienza passano mesi
Per i procedimenti monocratici un rinvio qualsiasi e di centocinquantadue giorni quindi cinque mesi per i procedimenti collegiali e di centotrentaquattro giorni quattro mesi e mezzo qui non è questione di garanzia
E che questo ecco un'altra struttura giudiziaria
Parlo a persone informate ed avvertire dei problemi il Codice dice che rinvio al fatto al giorno feriale successivo
O al giorno non festivo successivo insomma se il discorso è questo
Cioè si rinvia da martedì
A mercoledì
Il processo i rinvii sono di cinque mesi abbiamo detto e quattro mesi e mezzo
Ma ripeto parliamo del male minore perché finché il processo viene già
Non succede quasi nulla di scandaloso il problema è quando il fascicolo non viaggia quando dicevo invecchia
Sugli scaffali di una procura di un tribunale di una Corte di appello
Questo
Queste l'immagine vera della questione giustizia
A fronte di questo immaginare che occorra per ridurre l'ambito delle impugnazioni penali e che questo venga scritto da quella pal posto mi pare di NN che sta in Parlamento perché se leggiamo i firmatari
Insomma della disegno di legge gli amici a D'Ambrosio Finocchiaro sardi
Caldi Cassandra magistrati barca scade un collega più di ogni sospetto va be e via di questo passo pensare che il problema sia ridurre
L'ambito
E lo spazio delle impugnazioni penali
Cosicché la Corte la Corte d'Appello dipendenti una specie di piccola la Cassazione che però non possa rivedere nel merito la sentenza del giudice di primo grado ma soltanto rilevare in vizi procedimentali qua non si capisce che fa più la Cassazione ma non fa niente
No
Che oberata di processi ma mediamente tre sezioni su sei sono chiuse in ogni udienza voglio dire quotidiana vediamo tre sezioni aperte tre sessioni chiuse non perdiamoci in incisi
Dicevo pensare che questa sia la soluzione già ridurre l'ambito dell'appello cosicché ascoltati Corsica
Nell'ambito di una dozzina danni la sinistra italiana la sinistra italiana
Avrebbe realizzato questo bel risultato una volta esisteva il tribunale tre giudici perché esisteva il tribunale perché occorreva confrontarsi si chiamava la collegialità
E ciò che facciamo questa innocente ecco quello condanniamo
Li diamo dieci anni o cinque e ci si confronta visti diciamo in quel collegio il gettito che buono Caio che cattivo ma quelle equilibrata
Il famoso indubbio pro reo così latini ti dimenticati esisteva dicevo la collegialità a un certo punto me la sinistra italiana il Governo di centrosinistra di sé ma che stiamo perdendo tempo qua facciamo una moltiplicazione dei pani e dei pesci
Di un tribunale facciamo tre tribunali
Sono tre i giudici facciamo tre tribunali monocratici e moltiplichiamo del tre e da un giorno all'altro
La l'efficienza del sistema giustizia da quel giorno il giudice è entrato in camera di consiglio a consigliarsi con se stesso
Cioè si siede dice che facciano sorvolo condanno questo beh c'è questo beh c'è quell'altro ma si parla un po'da una parte all'altra del tavolo scandaloso posto ma insomma non si confronta più con nessuno ora alla sentenza di questo giudice motivi
Quante volte mi è capitato di sentire i giudici rimpiangere la collegialità
Rimpiange nel momento del confronto cosa fatta ormai il
Indagine Camera Penale Uri spesse novanta novantacinque per cento dei processi
è fatto di fronte dinanzi al giudice monocratico il quale o anche affidare vent'anni una persona perché c'è la competenza in materia di stupefacenti Tecce quali giusto docente che ci troviamo e dire
No
Il novanta novantacinque per cento
Queste sentenze del giudice unico ma anche del giudice solo con se stesso
Dovrebbero diventare sostanzialmente inappellabile
Cioè non modificabili quanto al merito della decisione signori questo è il progresso che ci si propone
Buttando giù un secco ogni
Di nemmeno elaborazione ma di cultura giuridica per la quale una volta c'era un tribunale di tre persone una Corte d'Appello di cinque
Perché occorreva ripensare la condanna del cittadino occorreva ripensarla la condanna del cittadino perché non vi porto noi invece siamo bravissimi a scrivere i principi al di là del ragionevole dubbio
Poi in realtà togliamo di mezzo i meccanismi che fanno emergere col dubbio primo dei quali ripeto la collegialità
E allora e concludo a fronte di questa realtà di un processo che invecchia da fermo di un processo che non marcia
Si dice ma le notifiche non le facciamo più l'imputato facciamolo al difensore
E io come lo trovo l'imputato se magari e affari tuoi
E c'è un passaggio Belice questi dice sostanzialmente in questi vari disegni di legge la modifica fatta al difensore il quale però si ritiene di non essere in grado di rintracciare il suo assistito può può rinunciare al mandato che uno dice grazie ai dubbi
Può rinuncia quindi posso rinunciare al mandato però comma ventidue chi è pazzo può chiedere se presentato alle missioni di volo matti chiedereste presentato la missione di polmone pazzo ricordare famoso film comma ventidue però
Le notifiche contenesse il fatto a questo difensore che ha rinunciato cioè
Allora il discorso diventa quelle una un'opzione poi di fondo vogliamo finalmente per rendere atto della semplice verità
Che occorre agire sui tempi morti del processo
Occorrono più giudici occorrono giudici più bravi
I giudici debbono lavorare di più non lo so mi piace pensare occorrono più i giudici
Mi piace pensare
Vogliamo lavorare su questo o azzerare ci siamo vicini le garanzie del cittadino per dare in pasto perché è chiaro è chiaro che dire tempi morti bisogna alzare tempi morti del processo e in pochi cronica
Come proposta alla pubblica opinione io me ne rendo conto che arriva e dice manette per tutti tagliamo le mani buttiamo le chiavi della galera probabilmente suscita un applauso
Mi piace pensare che siamo un po'diversi da questi nostri compagni di strada
Grazie Giuliano Dominici
Purtroppo Enrico Boselli impegnato
Fuori di qui fuori dal Lazio in Calabria per un impegno imprevisto e quindi ci deve lasciare però io penso che sia utile
Che suicida inviare a presentare il punto di vista del partito su una questione di così grande rilevanza dei Socialisti democratici italiani grazie la parola Enrico Boselli riscoprire grazie
Io mi scuso che con Furio dottor Fucci purtroppo devo andare a Crotone per lui
Gli orari ieri oggi e poi l'Alitalia come vedete giacciono il patema che non so se si se si vola quindi
No però ci teneva ad essere qui poi c'è Roberto Villetti o Tricarico volevi per dire poche cose perché io non mi consente non sono un esperto di giustizia quindi
Però ho alcune opinioni da molti anni perché invece mi considero
Un garantista insomma
Non non a targhe alterne quindi non sono sempre stato a prescindere dalle tale situazione in cui ci troviamo maggioranza opposizione e Governo
Allora
La cosa che mi sconcerta nella ripresa del dibattito sulla giustizia perché il disegno di legge Mastella prima Castelli sull'ordinamento lei iniziative molto
Forti Tel monto dell'avvocatura e devo dire altrettanto forti del mondo della magistratura con tutti scioperi eccetera
Un merito ce l'hanno quello di riaccendere i riflettori
Della politica
Sulla vicenda della giustizia e non parlo di quei diritti cittadini perché non c'è bisogno di questi gesti per accendere i riflettori degli italiani sulle come sulla giustizia visto che la vivono quasi ogni giorno
Quello che mi sconcerta e che sembra di stare in un Paese
Nove sono voglio usare termini mediorientale perché offensivo non è neanche giusto va fuori dall'Europa
Perché l'Italia che ha
Tante difficoltà con con l'Europa con il processo di integrazione in materia di giustizia proprio sta su un altro pianeta
E io sono sconcertato perché
Noi
Discutiamo sempre
Mercato del lavoro
I mercati finanziari ambiente industria
Non parliamo della di alcuni tabù perché il come sapete l'Europa non discute tasse perché ci ha
Appartiene a questa non parliamo dalla difesa su molti altri temi abbiamo un grande lavoro
Sulla giustizia cioè silenzio totale Azzi nostro Parlamento i nostri Governi
E anche devo dire
Ecco le componenti fondamentali della giustizia magistrati avvocati coccole in modo particolare cura con l'Europa non
C'è ma che non si viva in un'altra in un altro continente
Allora
Io penso che
Seconda considerazione
Penso che l'Italia non cambierà l'Europa
Cioè il nostro Paese sarà costretto
Ad intercettare dall'Europa un modello di giustizia e non il contrario
Per cui se potesse rivolgere un appello
Alla magistratura italiana l'avvocatura italiana al mio Governo e al mio Parlamento è questo non insistete perché noi non riusciremo ad esportare il nostro modello in Europa
Deve avvenire per forza al contrario
Avverrà per forza al contrario
Non credo che solo sulla giustizia noi potremo dare lezioni a francesi inglesi tedeschi non non potrebbe farlo
Perché c'è un modello europeo di giustizia di amministrazione della giustizia e noi dovremo uniformarci a quel modello magari
Le resistenze che incontriamo in Italia impediranno per dieci anni o per quindici anni che questo accada e continueremo a collezionare
Diffide denunce sanzioni ma alla fine l'Europa centrerà in casa anche in campo di giustizia anche perché i nostri concittadini
Che possono ormai andare nel resto d'Europa i nostri ragazzi a studiare compone Rasmussen resto del mondo che che superano cominceranno a capire che che qualcosa non funziona
Dobbiamo cambiarle io qui
Attivato rapidamente
Vedo due a due azioni
Voi penserete Torelli socialista garantista adesso inizia con tutta la roba sulla separazione di carriere obbligatorietà sì
Però accanto a questo io penso che vada aggiunto anche il tema della
Certezza della pena
Perché noi non possiamo immaginare
Che l'Europa che ci piace è soltanto quella che separare le carriere tra giudici pubblici ministeri
Dottor Fucci è così
In tutta Europa imitare Portogallo escluso
Se non mi sbaglio dei vecchi ricorrere
Venivo sempre boh bocciato porto Carla Francia c'è un altro regime come sapete di ministro anche se in maniera
Il tutto così formale ordina
Ma diciamo in tutta Europa nei modelli paesi più civili c'è la separazione delle carriere non delle fustelle carriere cioè se uno fa il Pubblico Ministero fiscale fa quello e giudici fra l'altro otto e ancora in Italia nessuno mi ha spiegato
Nella sinistra italiana per quale ragione qui non si possa fare
Non si capisce
Quando io ho posto queste domande mi rispondono con sorrisi di compatimento
Dieci anni fa del genere ce lo poni perché sta in un partito
O stare in un partito è questa sorrisi compatimento
Oppure finite otto questa storia dei compartimenti in cui è chiaro che se io penso questo non lo faccio perché c'ho un cugino inquisito ma perché ce l'ha mai avuto un cielo monsoni quesiti siamo
Richiamo del nostro cerchiamo di comportarci onestamente abbiamo criticato che ci ha preceduto e non lo ha fatto
C'è l'imbarazzo non ci sono le condizioni politiche
Dio non capisco che cosa significa che non ci sono le condizioni politiche
Poi
Non vogliamo litigare con i magistrati
Insomma
C'è un Governo classe politica non vuol dichiarare con Tizio Caio Sempronio cambi mestiere perché insomma politica e governare significa decidere scegliere se si è persuasi la bontà tace
Secondo punto ne ha parlato Patrone obbligatorietà dell'azione penale ormai bisogna tutti sappiamo che è una cosa puramente formale
Allora come sostituire l'obbligatorietà dell'azione penale alla discrezionalità no
Tanti anni fa introduce un principio dicemmo qualcheduno possa all'inizio dell'anno di indicare alla magistratura italiana quella che procede l'azione penale le priorità
Perché il Paese ha delle priorità
E se c'è un allarme sociale sul tema della droga faccio questo esempio dello spaccio della droga ormai abbiamo tutti i giorni cocaina eroina c'è tutto un prodotto diffusione enorme allora è giusto che ci siano autorità
Sì penso al Parlamento in seduta congiunta ma non va bene allora qualcheduno bisogna trovarlo ovviamente non pensiamo al ministro perché ci manca
Il Procuratore Generale presso la Corte di Cassazione il primo presepe ha proposto e non ho ancora capito se l'anno
Lì c'è anche un problemino alla Corte di Cassazione non ancora nominato
Il PD prego Presidente
Ecco io penso che questa mattina dovremmo dire che è una vergogna
Che è una vera vergogna
E che il Paese non può continuare a tacere a tenere gli occhi chiusi
Di fronte al fatto che non si riesce a nominare il Primo Presidente della Corte che è stata una cosa sconcertante che se ne occupi ministri Parlamento ma veramente imbarazzante
Non viviamo in un Paese civile in poi c'è il silenzio totale
Vedremo settembre ottobre questione non ci riguarda
E lei chi è che ci venne parla ancora della famigerata bicamerale poi dopo era quella di dire qualche autorità all'inizio dell'anno dica alle alle procure delle repubbliche guardate colleghi signori magistrati
Noi siamo molto preoccupati dedicate la più più parte della vostra
Attività diciamo
Professionale per contrastare per combattere la criminalità della droga faccio questo esempio
L'idea che noi abbiamo un io non credo che siano degli irresponsabili giudici che stanno nel pubblici liste ci mancherebbe altro fanno il loro dovere fino in fondo e molto spesso come qualcheduno detto le toghe sono rosse per
Per altri motivi non per il colore politico
Però non c'è alcun dubbio che in un Paese compresso la sesta potenza industriale del mondo
Non è possibile che i magistrati Reggio Calabria perseguono certi reati quelle di Milano altri colleghi Torino altri in cui non si chiama non si capisce dove non c'è proprio
Anche qui
L'Europa ci imporrà
Delle scelte
Anche qui in Europa ci impone delle scelte perché l'obbligatorietà dell'azione penale poteva essere concepibile sessanta anni fa quando superato il fascismo
L'Italia è un Paese che si avvicinava al benessere diventare un'altra industriale di numero di processi era talmente basso da poterlo gestire
Il conflitto era meno ma e quindi c'era questo questo presidio di grande garanzia adesso apriamo quanti milioni ma dopo otto nove milioni di processi
Pensare
Che
Che che li che l'ufficio del pubblico ministero posso perseguire tutti i reati di cui viene a conoscenza senza stabilire un ordine di priorità o di allarme sociale o senza scegliere
è dire una cosa dirle ipocrisie una bugia giorno ci raccontiamo delle bugie
Perché è ipocrita pensare che un ufficio del Pubblico Ministero in una grande città possa garantire il principio costituzionale della obbligatorietà dell'azione per non lo fa ma non lo fanno un perché e politicamente
Orientato non lo so perché non ci sono le condizioni credo oggettive per poterlo fare sono a Roma ci saranno cinquanta magistrati del pubblico ministero quaranta cinquanta cento somma come è possibile che che riescano
Affrontiamo la realtà stabiliamo terre qualcheduno debba stabilire anche qui l'Europa ci arriverà in casa
I magistrati devono saperlo perché prima o poi accadrà che gli italiani diranno pasta occupatevi di colpire quei reati
Non fateci perdere del tempo in altre cose non ci interessa e questo
La cosa preoccupante che quando l'opinione pubblica arriva a questo tipo di stato d'animo non è poi più controllabile e non è più garante travolge tutto travolge tutto lo sa chi parla perché noi la classe politica è stata travolta
Quattordici anni fa
Penato aumentando eravamo arrivati ad un punto di non sopportazione di un certo sistema
Infine la sicurezza qui
Però anche qui gli avvocati devono camere penali se dobbiamo anche avere da garantisti alcune certezze
Non si può andare avanti in un Paese in cui
Io faccio degli esempi banali perdonatemi la banalità voi
Io c'ho la patente da quattro cinque anni vedo abbastanza bene rispetto i limiti di velocità cerco di rispettarli sette
Mi sembra di vivere in una giungla
Vedo che il Parlamento ogni anno inasprisce
Tutte le sanzioni penali per chi cammina col telefonino acceso non sa allaccia le cinture beve o si comporta male
Non c'è
So se voi vi capita non c'è un poliziotto sulle strade italiane
Non c'è un poliziotto sulle strade di Roma che faccia rispettare le regole
Noi viviamo in un Paese bellissimo
è uno dei pochi Paesi al mondo in cui il grado di consapevolezza giuridica è fenomenale perché noi facciamo le leggi e nessuno controlla la sua applicazione quindi il Paese si auto governa
Noi viviamo in un Paese in cui siamo auto governare atti perché nessuno controlla che la legge venga rispettata
Non c'è noi facciamo la legge in Parlamento la la la prova e poi si lascia al principio della autodeterminazione italiani i risultati da questo punto di vista sono
Favolosi
Perché noti degli hanno preso abbastanza normale autogoverno atto
Al noi dobbiamo avere il coraggio di allora le grandi scelte le grandi deciso e certamente ma dobbiamo avere il coraggio di io per esempio non considero un tabù lo dico
La riduzione di un
Di un grato
Nel giudizio
Perché dobbiamo sapere che
Che su un terreno dobbiamo avvicinarci all'Europa
E ho indicato alcuni di questi punti ma dobbiamo avvicinarci all'Europa anche sull'altro terreno certezza della pena
Il fatto che che quando si è indicati Comerio o riconosciuti colpevoli immagino reato grave si deve andare in carcere ci si deve rimanere altrimenti stiamo alimentiamo da questo punto di vista una delle
Allora concludo scusandomi per
Perché poi dovrò fare a Crotone
Io sono convinto che
Dovremmo tutti fare uno sforzo
Perché la giustizia italiana
Si misuri con
La giustizia europea
E la pretesa
Che l'Europa in tali da noi
è una pretesa in questo specifico caso oltre che illogica anche francamente sbagliata perché noi non abbiamo granché da insegnare sull'andamento della giustizia nel nostro Paese
E questo deve valere per i magistrati innanzitutto
Che devono rendersi conto che la difesa di alcuni
Principi
Con i quali la nostra Repubblica iniziato il suo cammino oggi non sono più obiettivamente
Compatibili
Principi perché alcune di queste cose di cui stiamo parlando sono certamente dei principi costituzionali e altri sono pratiche
Diciamo
E la democrazia non non sono codificate in maniera
Così forte come nella Costituzione questo deve valere anche per
Le altre componenti della giustizia italiana cominciando ovviamente al Parlamento dal Governo
Perché non c'è dubbio
Basta guardare quanto i principali Paesi europei destinano alla giustizia
Come percentuale del prodotto interno lordo e capire che anche su questo dobbiamo
Diventare più europei perché d'Italia anche in questo versante abbastanza quindi io non farei
Non fare una battaglia politica sul con la parola d'ordine
Garantismo non garantismo molto più semplici Europa o no noi abbiamo anche nel campo della giustizia la necessità di diventare e urlo pay grazie
Apriamo Enrico Boselli
Vediamo oggi adesso la parola al dottor Carlo Fucci con del Comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati
Grazie ringraziandolo intanto per la partecipazione ringrazio credo di aver atteso
Un lungo elenco di relatori e di critiche anche in parte no certamente grazio contro Associazione nazionale magistrati del invito e per l'occasione
Che ci viene fornita partecipare a questo dibattito
Ovviamente mi associo in apertura al ricordo che il senatore dove mi ha fatto del collega Borsellino e del
Presidente La Pergola
Io credo che siamo tutti consapevoli che
I vari problemi che interessano il comparto della giustizia in Italia
Hanno bisogno necessitano di un impegno riformatore
Io direi a trecentosessanta gradi
La pena
Sarà altrimenti è la
Sarà il collasso definitivo del sistema
Necessità un impegno riformatore che affronti le diverse problematiche molte sono state qui oggi trattate
Considerando ognuna di esse come una tessera di un mosaico
L'anno
In questa ottica per esempio
Entrando nel tema dico
Faccio riferimento al diritto penale che ad esempio per il diritto penale continua ad essere urgente una riforma
Che in qualche modo incide in modo razionali gli impegni in modo razionale la sua
Estensioni diversifichi sistema di sanzioni ci ritornerò per accenno ad hoc
Ovviamente aggiungo subito che per molti di voi è un'illusione pensare di ridurre
In un'aria limitata la funzione
Giudiziaria nel senso che non si può accedere all'idea di riservare alla magistratura ordinaria soltanto il compito di occuparsi delle fasce di marginalità sociale senza toccare aspetti rilevanti
Della vita del nostro peso ovviamente quando
Penso al settore economico
L'azione scusi nella nella commissione il di un reato
Detto ciò è stato afferma nel dubbio che
Abbiamo bisogno di un sistema giudiziario diverso
Il sistema giudiziario
Che non permanga nella gravi situazioni di crisi di inefficienze normativi da anni nonostante gli sforzi di tutti gli operatori del diritto e dico a cominciare magistrati ma ovviamente non soltanto i magistrati
La la l'analisi l'indagine Eurispes Camera Penale di Roma e sicuramente per molti aspetti
E all'Istica ci sono
Propriamente dei punti
Che andrebbero esaminati in comparazione con altri con altre situazioni con altri in realtà ed è comunque significativo
Però io credo detto ciò credo che sono Bari i necessari profili di intervento come accennavo all'inizio
In termini generali si potrebbe mi si consenta questo passaggio iniziale
Si potrebbe non tacere ad esempio che sul piano delle grandi riforme la necessità di un sistema giudiziario capace di risposte
Efficaci
Per la tutela effettiva dei diritti
Dovrebbe guardare non più solo alla giurisdizione ordinaria
Ma dovrebbe riportare al tempo al centro del dibattito il tema della unità della giurisdizione quindi il tema della riforma della giustizia amministrativa ma chiudo subito
La parola
Sul versante specifico del processo penale è innegabile che la mancanza degli interni di interventi strutturali degli ultimi anni
Ha reso impossibile l'attuazione di una risposta giurisdizionali efficace in tempi ragioni
Diceva il professore Patrono in apertura che negli ultimi anni la situazione è peggiorata quanto i tempi nella giustizia ragione
Ma come non ricordare allora che ripetuti interventi settoriali degli ultimi anni
Hanno aggravato non migliorato il sistema processuale per molti aspetti
E sia adesso questo sistema anche una sorta di gioco dell'oca per cui basta un inadempimento formale che si ritorna al punto di partenza e ciò non sempre io dico a vantaggio
Dell'imputato
Perché c'è anche l'imputato coinvolto in un meccanismo processuale il più ampio innocente che ha interesse alla chiusura del processo in tempi ragioni
Dispetto casomai
Sì I tempi che interessò altri coimputati
Scusate dei riforme che ovviamente
Partendo dal principio costituzionale
E quale è stato fatto riferimento più volte oggi Anci so indiscutibilmente sulla utilizzabilità delle delle gli elementi acquisiti attraverso le deposizioni la fase delle indagini non sulle dichiarazioni degli imputati
E guardate che per noi magistrati del tanto vituperato sud
Ne tocchiamo con mano ogni giorno l'incidenza di questo sistema avendo la criminalità organizzata e non solo anche quella comune compreso che basta far cambiare deposizione
Un pochino pure al testimone in dibattimento talvolta anche alcuni imputato nel processo prende tutt'altra piega rispetto ha compresso probatorio
Acquisito nella fase
Delle delle indagini
Le modifiche hanno inciso sull'utilizzabilità degli atti da polizia giudiziaria allora
è chiaro che il
Sistema il complesso di garanzie ma sempre salvaguardato
Ma occorrerebbe superare gli ha sedia sentimenti formati
Quindi inutili che pur possono individuarsi nel nostro sistema è che si prestano talvolta
Ad allungare i tempi del processo
Date altrimenti viene meno senza queste riforme senza considerare tutti questi aspetti e quale accennavo viene meno
Deficienza della giurisdizione
Che è la condizione essenziale per la tutela dei diritti
Alla quale noi dovremmo sempre mila
Come Magistratura avvocature politici
Allora occorrono riforme del processo penale funzionali ad una semplificazione delle procedure alla razionalizzazione uso questo termine per non essere frainteso del sistema della gara delle garanzie
Nella convinzione che sia possibile realizzare l'obiettivo della ragionevole durata del processo senza intaccare i diritti delle parti del processo a cominciare dall'imputato
E
Io dico che
Fermo il quadro delle garanzie costituzionali parto dal centoundici dalla Costituzione
E c'è anche un'esigenza di effettività del processo
E questa esigenza deve avvenire necessariamente secondo non caratteri per evitare perché è espressione del principio di legalità
Quindi dico che non gioca solo nei confronti dei reati delle Bini ma anche nei confronti del professor
Insomma non solo nulla pena nutum clima in
Sine lege come diciamo noi penalisti ma
Anche nuddu motivi meno nulla viene simili dice perché guardate se non si fa il processo non si sa che c'è un reato che è stato commesso esso non si possono e se non si fa il processo non si possono applicare le pene
Comminate in astratto dal legislatore allora occorre evitare leggi
Che puntino di introdurre nel sistema
Questo il profilo delle garanzie garanzie non imposto dalla Costituzione cioè quelle ulteriori che si possono prestare questa è l'attenzione che dobbiamo fare insieme come avvocati e magistrati che si possono prestare
Fatalmente ad allungare i tempi del processo a rendere impossibile addirittura l'accertamento considerato che la mannaia della prescrizione cioè sta lì
E la prescrizione del processo penale sappiamo significa estinzione del processo significa fallimento
Cosa ancor più sicura con il sistema di prestigio della più codici alla prescrizione attuale
Sia di parlamentari bisogna essere consapevoli che ogni nuova legge che introduce
Meccanismi che si prestano a strumentalizzazioni
Comportano il rischio di alimentare un ciclo in circuito perverso che esiste e cioè
Chi allunga i tempi del processo se ne avvantaggia
Paradossalmente non è così
Questo è un nesso perverso che andrebbe interrotto con iniziative legislative capace
Di
Scoraggiare strategie di tipo dilatorie che non soddisfano l'interesse dell'imputato in quanto tale non incoraggiano chi vuole difendersi
Non dall'interno del processo ma dal dal processo
Per chiudere su questo punto le garanzie sono importanti fuori discussione ma sono mezzi per arrivare a quello che è il fine del processo e fiere processo l'accertamento occorre evitare allora che il mezzo prevalga su uffici e questo secondo noi
Il sistema
Darsi
E allora scendendo
Sul piano anche più concreto più pratico
Sicuramente vi sono istituti che avrebbero necessita di una rivisitazione complessiva
Ne parlo per titoli ovviamente perché il patto fissare i tempi ci ritorneremo in primo luogo
Andrebbe
Da giorni emolumenti dico adeguato il principio che è già presente nel nostro ordinamento del divieto di abuso del processo
Inteso come un suo anormali del diritto e privo di tutela positiva perché si è citato in contrasto con lo scopo per i quali il diritto stesso viene riconosciuto
E poi detto dall'ordinamento
L'ordinamento processuale penale conosce già
Piccole applicazioni di questo
Di lì penso all'ipotesi di abuso della vi sono infatti norme che considero l'abuso del processo altre coincidono l'abuso di singoli strumenti processuali posso ricordare l'inammissibilità del ricorso per Cassazione per manifesta infondatezza
Oppure possiamo ricordare la disciplina della sospensione dei termini di custodia cautelare in alcuni casi di sospensione del dibattimento
Occorre però secondo noi una disciplina più incisiva di questo divieto di abuso del
Processo badate il principio costituzionale della ragionevole durata del processo impone di sanzionare le condotte dilatorio
Da chiunque posti in essere
Da qualunque parte del processo poste in esso probabilmente bisognerebbe introdurre una disposizione generale sull'abuso indicando dei parametri ai quali il giudice si deve attenere
Non potendo lasciare alla sua discrezionalità la valutazione
Probabilmente occorrono singole norme che censuri no
Ad esempio di inammissibilità lì ma
Impugnazioni manifestamente infondato da non dico che bisogna ridurre le impugnazioni oppure qualcuno pure sostiene gradi vigile forse bisogna fare qualche sforzo
In più bisogna sterilizzare i termini per i casi di estinzione del reato al fine di disincentivare
L'uso distorto di questo diritto alla rivisitazione del della decisione c'è un circolo vizioso che dovrebbe con qualche intervento normativo significativo essere trasformato in un circolo virtuoso
Perché eliminazione di
Impugnazioni che appunto l'esclusivamente alla prescrizione all'estinzione del reato sicuramente consentirebbe di accorciare i tempi di quei processi di recuperare energie alla celebrazione di altri processi
Si può incidere
Sul terreno delle nullità assoluta certo l'indeterminatezza dell'imputazione deve rientrare garanzie dell'imputato è
è una garanzia deputato rientrando nelle nel novero
Delle milita assoluta però bisognerebbe introdurre un diverso regime di sanabilità forse delle novità assolute di tutte le novità anche quell'assolute cioè voglio dire
Bisogna evitare che ci sia un utilizzo strumentale di queste
Della eccezione relativamente assoluta quando sollevare si sollevare eccezioni per far valere la nullità assoluta casomai nell'ultimo grado di giudizio che non ha leso alcun diritto sostanziale
Della parte processuale questo è qualcosa che ci consentirebbe di far ritornare indietro quel processo qua non c'è stata una lesione del diritto dell'imputato abbiamo altro ad una parte x
Si potrebbe generalizzare il sistema del centonovanta bis
Discussione di un teste di indagati gli atti connessi già sentiti in contraddittorio solo nel caso che
Ciò sia effettivamente utile all'esercizio del diritto di prova si eviterebbero inutili ripetizioni gli esami che dilatano i tempi del processo
Va beh c'è poi il problema della dell'artificio socializzazione delle testimonianze degli appartenenti alla polizia giudiziaria
Delle risultanze delle indagini di PG
Nella maggior parte dei casi
Cioè
La ripetizione nel novantanove per cento del contenuto del verbale di arresto dell'informatica pensiamo addirittura le indagini tecniche della Guardia di Finanza chi di voi ho per il processo anche di questo tipo di processo russa cioè una valutazione tecnica probabilmente non sarà la sola a convincere il giudice per la soluzione o per la condanna
Ma è una ripetizione pedissequa del contenuto Uboldi che quando si tratta di un verbalino di arresto per fare
Un esempio e ciò comporta tempi lunghi del processo ma
Chi di voi non ricorda
Lei i processi in materia di reati finanziari che avevano ad oggetto la verifica della i documenti di accompagnamento
Cinquanta bombe sequestrate cinquanta camionisti cinquanta posizioni
Per dire che cosa che la firma era di quello lì e che il viaggio non l'abbia fatto
Allora processo del genere e stupido
Nella mi si consenta l'espressione ma comporta tempi
Che sottrae tempo ad altro e ad altri process allora una razionalizzazione occorrerebbe
Della
Del testimoniale
Nella fase dibattimentale i testi di PG no potrebbe parlarci anche gli altri testi probabilmente
Potrebbero essere sentiti solo sui punti controversi salverebbe il contraddittorio si ridurrebbero molti tempi
Evidenziati da tanti punti in contrasto l'iniziativa di parte nella della lista numero pre udienza possiamo individuati il meccanismo esistente
E poi cari avvocati il meccanismo
Dell'istituto dall'abisso ai sensi dell'articolo quattrocentoquindici bis Codice etico
Ma ha creato un nuovo gradi di giudizio
Non lo vogliamo chiamare così chiamiamolo in un altro e sicuramente
Considerando anche i tempi delle notifiche ci arrivo velocemente
E la fase finale delle indagini che allunga mediamente dai sei mesi a un anno di più
La gestione delle indagini per le notifiche che non si fanno per le attività che talvolta vengono che se fosse solo interrogatorio una volta si chiedono dei testimoni è un problema questo istituto voglio dire che questo istituto sicuramente
Per la scarsa incidenza che ha poi sulla sui risultati delle indagini già concludersi si inserisce nel novero dei meccanismi produttive dilatare i tempi del processo diciamoci la verità se lo stiamo ragionando per cercare di trovare soluzioni
Allora
Lo si può eliminare probabilmente non si può ridurre sicuramente se consideriamo che questo istituto e superflui dove c'è l'udienza preliminare dove il gruppo
A
Di nuovo quasi i poteri che aveva il giudice istruttore di una volta
Ma viva Dio pensiamo ad eliminarla questa questo ha eliminato questo passaggio dove c'è l'udienza preliminare lasciamo dove il giudizio si va a giudizio col decreto di citazione voglio dire è lo sforzo che dovremmo cercare di fare
Per entrare nei né i problemi che viviamo ogni giorno
E
Integrazioni dibattimentali il sistema delle contestazioni in dibattimento talvolta è necessario ma perché non cercare di incidere di nuovo sulla Commissione
A volte si contesto nei punti perché questo riguarda il pubblico ministero veramente gli avvocati sa sì sì la legge consente di fare contestazioni motivazione anche di fanti lontani nel tempo o molto diversi si potrebbe dire ma la sentenza in continuazione può essere
Di condanne mutazione un vantaggio per l'imputato ma
Potrebbe non è solo sicuramente potrebbe allungare i tempi del processo rispetto per l'imputato che ha interesse a chiudere a chiudere prima
La continuazione può essere recuperata nella fase
Per l'esecuzione intanto il processo si chiuderebbe prima
La contumacia legislatori già intervenuto sappiamo un
La sostanza è un meccanismo di sostanziale pubblicazione della contumace nei casi in cui risulti che l'imputato non abbia avuto effettiva conoscenza del processo il principio è condivisibile
Però la calato concretamente nella realtà di ogni di ogni giorno perché il nostro sistema prevede numerosi casi di notificazione che assicura una conoscenza legale in mano un'effettiva del processo questo può prestarsi in taluni casi ha possibilità
Di
Impugnazioni e di ritorno per
Talune nullità del processo alla fase iniziale di una fase
Precedenti probabilmente probabilmente occorre
Perfezionare migliorare e perfezionare il sistema evitando
Che comunque ci siano spazi per
Dilatare i tempi del processo tre sul meccanismo delle notificazione
Io credo bisognerebbe intervenire sui processi in contumacia che molti Paesi europei onorevole Boselli parlava di crisi dell'euro non conosce molti paesi dove non conoscono questo tutto tipo di
Processo e qui si pone il problema del contatto effettivo dell'imputato così processo né la prima volta e
Si potrebbe partire da qui si potrebbe discutere sulla necessità sull'obbligo dell'imputato ad essere presente o sull'autorizzazione a non essere presente che potrebbe
Abbiamo dell'inizio potrebbe essere negata se cioè necessario dell'istruttoria dibattimentale
Vi sono difficoltà operative oltre che di principio sulle quali si può discutere sicuramente bisogna
Incidere bisognerebbe incidere sulle norme
E se gli organi deputati a modificazioni e per andare velocemente alla conclusione c'è problema degli ripetibili ovviamente per costoro
Il problema de primo contatto non lo si può sogno di periti e se sono irreperibili
Che bisogna discutere o introduciamo una forma di limitazione della libertà personali le costringe l'imputato principale il processo o
Entriamo nel processo con una nuova un nuovo istituto la sospensione del giudizio di merito
Che comporterebbe anche la sospensione dei termini di prescrizione e non voglio trattare i tantissimi processi e fantasmi che facciamo mi riferisco età i piccoli spacciatori extra comunitari che girano perdita difettoso a questa categoria è un esempio più eclatante
E tempo inutile
Che si perde
Il sistema delle notificazioni e anche qui
Il legislatore è intervenuto è intervenuto abbiamo detto probabilmente
Bisognerebbe c'era la notifica presso il difensore probabilmente può sorgere qualche problema e sorge nel caso che intendano abbia letto dichiarato a residenza
E
Dobbiamo intenderci se il difensore rappresenta l'imputato
Assume una veste che
Gli è propria
Essa sola responsabilità che mi aveva presentato sa
Un
Per
Sicuramente l'utilizzazione dei mezzi tecnici per le notifiche e penso ai mezzi informatici che vedo che
Gli avvocati dovrebbero
Ricevere la tempistica attraverso internet voglio dire
Ma anche la copia degli atti a Napoli si è creata sul settore civile è partito questo sistema si sta allargando voglio dire lo scopriamo l'uovo di Colombo però sono cose essenziali sono cose essenziali
Alle quali prima non si è dato seguito nonostante le richieste da parte l'avvocatura e della
E della magistrati
Poi anziché incidere sulle sull'obbligatorietà dell'azione penale potremmo discutere all'infinito probabilmente ci si arriverà perché non pensare di introdurre nel sistema il criterio della l'identità del fatto sia
Con riferimento semantica al Tribunale per i giudici di pace di Dio esiste sia per quanto riguarda l'esercizio dell'azione penale si è eventualmente per la sentenza
E ancora di penalizzazione perché non rivede aerei il sistema delle sanzioni immaginando una graduazione che va dall'illecito amministrativo la sanzione penale non solo con riferimento alla gravità del fatto ma considerando anche l'atteggiamento di paratoia
O comunque recessivo del dell'imputato io sto parlando di aspetti concreti di problemi che viviamo ogni giorno e che probabilmente risolti anche in questa direzione affrontati anche secondo questo spirito porterebbero assoluzione perché di questo noi dobbiamo
Parlare se parliamo di
Di IFO e sistema delle impugnazioni è diventato un punto critico
è del nostro processo penale è un punto critico al sud non voglio certo non torno un poco il problema dell'Irpinia c'è la parte del pubblico ministero la Corte Costituzionale ha fatto giustizia di tutti sul Comune
Però
Etici evitando un appesantimento procedurale giudizio di appello ritorna il
Tema della necessità di limitare il numero degli impugnazioni della sterilizzazione
Di quell'impugnazioni inammissibili finalizzata solo a
Alla alla prescrizione
Secondo alcuni lo accennava prima uno dei gli interventori
Si vorrebbe
Trasformare il processo di appello
Come processo di controllo sulla decisione di primo grado ma hanno un nuovo giudizio sul merito dalla sentenza di primo grado
è una strada percorribile io intendiamoci bene persona ed ho qualche perplessità se considero che la maggior parte dei giudizi di primo grado sono fatte da magistrati
E Sperti ma monocratici e oggi lo sono su processi che una volta erano di Corte d'Assise forse vado troppo lontano nel tempo ma può fino a poco tempo fa aveva dei tribunali
La collegialità e si recupera in appello probabilmente deve mantenere la possibilità
Di vedere che cosa è successo in primo grado ma nell'interesse dell'imputato della collettività della parte offesa mi sembra evidente
Ne discutiamo il problema esiste forse andrebbe recuperata
Qualcuno dice di stretta quando sostengo ciò la funzione della Corte di Cassazione assolutamente no io dico che probabilmente ci sono però dei provvedimenti
Che non
Che non possono essere inseriti nella tra quelli costituzionalmente obbligati senso centoundici della Costituzione
Che probabilmente potrebbero essere i visitati dalle Corti di appello
Ma penso posizione foto per motivi di legittimità decreto di di archiviazione sono provvedimenti di sequestro purché non si fida sulla libertà delle persone e pur lasciando sempre di corso in Cassazione per conflitti giurisprudenza presenti su quei punti è un'ipotesi
Per cercare di trovare altri spiragli che inciderebbe sui tempi dei processi dannosità degli questa mia parte di intervento è dovuta al fatto che parliamo di cose di ogni giorno e dei problemi che il legislatore dovrebbe risolversi perché non li possiamo risolvere soltanto noi
Mi gli avvocati in i magistrati
Sul piano sul profilo dell'organizzazione è stato detto condivido
è stato detto che
Occorre qualcosa in più
L'esigenza di dare
All'apparato giudiziario un'organizzazione razionale
Che cose ricchi richiede rimborso saperi specifici tra questi sapere se il sapere dell'organizzazione
Che son sapete che deve diventare sempre più patrimonio dei magistrati necessariamente gli sforzi gli ultimi anni ci sono stati a parte il Consiglio si deve andare oltre
E si
Affiancamento di un manager al
Capo dell'ufficio in sinergia provoca gli uffici non in conflitto quella sinergia necessaria perché il capo dell'ufficio SAC che cosa serve il provvedimento il manager molto spesso soltanto un'idea della organizzazione tout-court finalizzata non capisce bene sempre a che cosa
Sono d'accordo questo dato vorremmo una media produttiva del singolo magistrato può ci si può arrivare individua sono convinto anche che se si individuasse una simile media sarebbe sicuramente inferiore alla media di produzione attuale la maggior parte dei tribunali
Della Paese con tutti i limiti e i problemi che ci sono
Gli avvocati devono consentire faccio un po'di amarcord il padre avvocato Furin i fratelli avvocati
Mi si dice che io ho un buon dialogo con gli avvocati perché forse questa è stata la mia esperienza quando un dato caratteriale probabilmente
Però io vivo sottolineare anche un aspetto che dobbiamo avere il coraggio di sottolinea
Badate e inutile di pensare lo statuto del magistrato senza intervenire sul modello di avvocati
Sul ruolo della relativa funzione dell'avvocato su quello che sta succedendo negli ultimi anni
Come facciamo non vedere che negli ultimi anni c'è stato un ingresso enorme di avvocati
Nel sistema guardate non nessuno il fascino della toga qui cioè è il mercato che prende in blocco i neo laureati
E inserisce e alla fine si vengono attirare
Non
Non solo offensivo non sono mai ma
Affronto il problema dal punto di vista è realistico minima una realtà di piccoli imprenditori del diritto che in un modo o nell'altro
Creano deflazione in modo che l'altro che un'infrazione moderato aumento annuo il contenzioso allora del sistema giustizia italiana ha bisogno
Come posso dire che nella struttura nell'ossatura principale e di un'avvocatura prepara corretta
Specializzata ma ci stava ci stavamo ci stavo arrivando
E per fare questo probabilmente bisogna intervenire anche
Sugli ingressi sul numero degli ingressi nella
Avvocatura
Che se continuano così non faranno che alimentare
Il contenzioso alimentare il
Contenzioso giudiziario probabilmente potremo discutere in termini più consistenti dei filtri conciliativo pregiudiziali si
Si dovesse realizzare questo
Obiettivo per chiudere è utile alla rivisitazione la geografia giudiziaria eliminare alcuni tribunali in alcuni casi probabilmente creare qualche lo Corte d'Appello ha ragione
Senatore signor Segretario Generale Boselli delusi bisognerebbe non c'entra proprio l'efficienza del processo ma
Riguarda altri aspetti incidere sulla effettività della pena e mi fermo qui condivido il problema seriamente
Per concludere se esatta che la convinzione la convinzione che abbiamo espresso sino ad ora tutti cioè
Che il problema centrale
E alla giustizia italiana e legate ai tempi del processo cioè questo è il problema sul quale bisogna in qualche modo incidere
Oserei dire ma potere suscitare l'ilarità di presenti rapidamente diciamo incisivamente incisione avente sì e quattro privati se questo è vero bisogna affermare anche
Che
è essenziale ad un sistema giudiziario capaci di dare risposte efficaci e valide
Che questo sistema si è dotato di risorse di persona di mezzi
Bisogna coprire gli organici di magistrati organici del personale molti non sanno credo anche nel mondo politico che stando ai dati sindacali nessuno idealisti realistici abbiamo ventimila unità in meno
Di personale abbia investito curve struttura azienda privata o pubblica lavorare convinti mila persone mi gli ufficiali giudiziari sono
Figure in via di estinzione bisogna recuperare la P.G. per la notifica degli atti disponibili per gli atti giudiziari non solo qua unitari gli ufficiali giudiziari che qui l'ufficio centrale notifica una farsa ma mi rendo conto solo pochi tra l'altro non sono nemmeno in grado
Di assolti vie qua nostri Zonzin ufficiali giudiziari si presenta
Nelle strade una strada non so di Casapesenna Casal di Principe erano diciamo fanno ma anche entrate a pattuglia probabilmente riesce
Ad entrare apportare una qualche notifica importo al Pubblico Ministero o al giudice quindi occorre tutto questo occorre completare l'informatizzazione informatizzazione degli uffici
Valorizzare professionalmente incidere in tal senso il personale amministrativo
Realizzare l'ufficio del magistrato o dati tutte le riforme le quali stiamo parlando possibili auspicabili desiderabili senza questi interventi pregiudiziali
Sarà destinata a salire
Altre dopo dottor Fucci
Ovviamente gli argomenti già trattato non sicuramente smosso anche
Il rappresentante dell'avvocatura io però
Pur ritenendo importante che questa dialettica si sviluppi
Vorrei dare la parola ad Antonino nasone Segretario generale della UIL giustizia perché
Tra avvocati magistrati
Qui esisteva una presenza fondamentale nella realizzazione degli affetti della giustizia molto spesso però non partecipa in maniera attiva questi confronti
Il mondo della del lavoro della giustizia dei lavoratori e gli amministrativi cancellieri ufficiali giudiziari
Informatici tutto il personale di supporto che come abbiamo detto in questa discussione questa mattina è fondamentale intanto abbiamo annunciato che sta per arrivare il Ministro Mastella quindi io prego i partecipanti di avere un po'di pazienza e procederemo
Alle conclusioni grazie
Grazie
Andrei unico Buemi intanto
Per
Aver organizzato insieme allo SDI
Questo importante convegno
Per avere
Invitato
Mail rappresentanza
Le organizzazioni sindacali e in particolare
Un ringraziamento da parte la nostra organizzazione sindacale cioè della UIL e nella UIL giustizia
Ci sono molte presenze questa mattina
Da parte
Di colleghe e colleghi
Cancellieri ufficiali giudiziari
Informatici come diceva Enrico
Sono venuti perché hanno ritenuto che questo convegno fosse molto importante per noi
Per noi personale giudiziario
Per il ruolo che svolgiamo all'interno degli uffici giudiziari
E per quello che ci attende noi ci auguriamo da qui
A qualche mese rispetto alle cose che sono state dette anche stamattina
Sulla
Efficienza della giustizia
E su un provvedimento che noi abbiamo molto a cuore
Che come tu sai rigo nei giorni scorsi arrivato già in Parlamento alla Camera dei deputati il provvedimento ventotto settantatré Atto Camera DDL governativo
Ora noi ci aspettiamo molto
Ci aspettiamo intanto
Gli emendamenti correttivi al disegno di legge
Che è scaturito il ventitré maggio dal Consiglio dei Ministri
Soprattutto per quanto riguarda i passaggi da noi all'altra
Ci aspettiamo
La soluzione definitiva del problema della riqualificazione del personale
Ci aspettiamo che questo disegno di legge possa essere un segnale
Della svolta all'interno dell'amministrazione giudiziaria
Perché quel disegno di legge
Oltre alla riqualificazione del personale giudiziario realizzare altri obiettivi
L'assunzione dall'esterno di personale due mila ottocento unità
Per la prima volta si comincia a fare una riforma dopo tantissimi anni non è più a costo zero ma si comincia ad investire sulla giustizia
Ci sono dei meccanismi
Sulle notificazioni che possono risolvere molti problemi sulla durata dei processi e mi riferisco
All'informatizzazione al Piano telematico delle notifiche
E poi c'è un altro aspetto molto importante voluto soprattutto dalla UILM e quello di recuperare risorse attraverso
Un piano è un progetto
Di recupero dei crediti
E questo da una parte serve per incentivare il personale ma dall'altra parte serve anche
Per
Mettere nuova linfa nuove risorse finanziarie
All'interno del cosiddetto fu a
Il fondo unico di amministrazione giudiziaria
E allora
Nella
Ribadire anche il ringraziamento da parte nostra per l'opera che tu svolgi a favore del personale
L'ho detto perché
Ebbene dire
Che da tantissimi anni
Lo spieghi i socialisti si sono sempre impegnate o del personale
Anche altri parlamentari anche altra gente che oggi pagano di più in Parlamento
Qui ciò davanti a me Biscardini
E bisogna dire che uno di quelli che presento costantemente degli emendamenti a favore della riqualificazione quando stava al Senato e altri parlamentari
Di questo
Movimento politico
Io ti ringrazio perché in effetti
Tu hai inciso parecchio
Non solo nel presentare
Disegni di legge insieme agli altri parlamentari socialisti sul personale giudiziario mai inciso parecchio e sta incidendo parecchio sulla
Partita molto fondamentale ed importante per noi della riqualificazione perché fino a qualche settimana fase lo stesso Ministro Mastella
Ti ha risposto in maniera chiara su un processo che deve essere irreversibile che è quello della sede deliberante dell'approvazione del DDL lo si deve grazie al question-time sollevato proprio batte
E allora
Io qui per coniare un termine che dà l'idea
Bella situazione drammatica della giustizia
In questa vicenda dalla vertenza ho voluto dare un nome
Aggiuntivo al contenuto del convegno di stamattina
Alla mia relazione e nome il Paese INCE
Cerca di giustizia
La crisi perenne della giustizia italiana e la domanda di giustizia della collettività richiedono precise urgente risposte due principi costituzionali
Fino al momento inattuati
La giustizia deve essere al servizio del cittadino il cittadino deve concorrere all'amministrazione della giustizia
Per queste DS completamente attivate può crescere la legittimazione e la fiducia verso gli uffici giudiziari
I magistrati né professionalità giuridiche e quindi verso lo Stato
Pertanto in un contesto del genere la difesa della giustizia diviene un fattore non occasionale bensì il lievito democratico dell'economia e della società
Eravamo e siamo convinti che nella scala dei valori umani la giustizia deve essere posta sullo stesso piano della sanità
Voi che eravamo e siamo convinti che al bene essenziale primario della salute individuale e collettiva
Cui deve far fronte la sanità principalmente attraverso l'impegno dello Stato corrisponde non meno primario ed essenziale bene della salute morale
Che deve essere tutelato e garantito dalla giustizia nell'interesse del singolo cittadino e della società
Quindi
Vista l'importanza fondamentale e prioritaria della questione giustizia chiediamo di uscire in maniera definitiva dall'emergenza
Attraverso la rimozione di carenze storture ingiustizie che rappresentano il rinnovarsi e il perpetuarsi del passato è che ha generato la dannosa contrapposizione diciamolo chiaramente
Del garantismo e del giustizialismo
Con una caduta di credibilità della funzione della giustizia che lo Stato deve
Esercitare tramite la magistratura
Nella sostanza
In un Paese che si vanta di essere la patria del diritto sono ormai troppi anni
Che è venuta meno la certezza del diritto che l'unico valore che garantisce il cittadino da abusi e soprusi posti in essere da qualsiasi poteri
Chiediamo quindi
Che lo Stato i suoi poteri i suoi organi le sue istituzioni siano al servizio nella
Accezione eccezion accezione più ampia del termine concreto e reale dei cittadini
Avvicinando i servizi
Ai cittadini attraverso un decentramento effettivo
E non con lo smantellamento delle strutture periferiche con accorpamenti e più o meno giustificabili o giustificati con elucubrazioni prive di ogni logica e razionalità
Abbiamo sempre chiesto riforme Idone ad allontanarci da una giustizia astratta
Lenta a volte capricciosa spesso irreale atte a realizzare una giustizia in cui il cittadino si riconosca perché tempestiva equa
Ed imparziale
Una giustizia in cui il cittadino sia posto veramente
Ed effettivamente sullo stesso piano processuale da buona parte pubblica
Che non consenta se non per motivi reali la lesione del valore inestimabile della libertà personale e di quello non meno importante della dignità personale
Chiediamo ancora una volta il rispetto della dignità personale professionale dei dipendenti dell'amministrazione della giustizia
I quali tra l'altro sono spesso chiamati a operare in condizione di situazioni che sono semplicemente vergognose
Locali angusti insalubri in cui l'igiene e la sicurezza sono inesistenti o quasi tanto da fare a mettere
Ringraziamo il ministro Mastella per il suo arrivo la sua presenza
Un attimo
Il ministro che ha del proprio
Ad esempio
Tanto da far ammettere
Ma i casi
Ci mancherebbe
Tanto da far ammettere delicati di vecchio uffici che se tali situazioni e condizioni riguardassero l'impresa privata la farebbero più
La sento e sei da noi esiste solo sulla carta ma in realtà viene inosservata costantemente
Chiedevamo e chiediamo
Un'organizzazione del lavoro bene che
Un gruppo organizzato e gestito in funzione dell'obiettivo ed è risultato da conseguire
Oggi c'è troppa natia
Lo si diceva anche stamattina proprio nell'organizzazione del lavoro
Un'organizzazione in cui
Pur rimanendo al magistrato il capo dell'ufficio giudiziario nella sua entità complessa
Vedesse rifatti il magistrato oggi più che mai impegnato nella lotta alla criminalità organizzata sia di stampo mafioso sia di stampo camorristico di ogni altro genere
Nell'in quell'sa che pone sempre più gravi problemi di spazio di tempo e di professionalità
Un'organizzazione del lavoro insomma che vedesse il magistrato
Alleggerito dalle molte funzioni amministrative onore essenzialmente o prettamente giurisdizionali con una maggiore
E migliore utilizzazione dei funzionari dei cancellieri dei dirigenti amministrativi
Immaginiamo in questo caso il cancellierato alla tedesca alla francese all'austriaca
Visto che parliamo tanto di Europa
Per raggiungere attraverso una logica
Razionale di divisione ripartizione del lavoro
Con l'assunzione di responsabilità una migliore organizzazione della struttura di supporto e del lavoro nell'interesse del fine primario per cui l'ufficio è stato istituito
E cioè
L'amministrazione della giustizia
E non per creare dicotomia penalizzanti Reader Dante dirette ad incidere in qualche modo in qualsiasi modo sull'autonomia e sulla indipendenza della magistratura
Queste cose noi chiedevamo negli anni passati e continuiamo a chiedere perché siamo convinti della loro bontà
Comunque fino ad oggi ben poche cose sono state realizzate dai Governi che si sono succeduti nel tempo
Lo stesso pacchetto di riforme presentato nel mille novecentonovantasette nel mille novecentonovantotto dall'allora Ministro di Grazia e Giustizia vocate Professore Flick che ci convinse solo in parte
Non ci convince a suo tempo l'istituzione del giudice di pace
Con l'attribuzione di importanti funzioni in materia civile in attesa di determinare quelle in materia penale
Ci convinse relativamente alla riforma operata in merito alle sezioni stralcio sia per come è stata attuata l'attività preparatorie nei vari tribunali sia per come è stato previsto lo svolgimento dell'attività operativa diretto all'eliminazione dell'arretrato
Erano troppi gli anni Potì Zaratti e la giustizia dilazionata in tempi lunghi diventa automaticamente denegata giustizia soprattutto nei riguardi delle parti più deboli
Non ci convince neppure la riforma che ha previsto l'istituzione del giudice monocratico goloso diceva anche prima
Da parte di alcuni interventi lodevoli in tutte le sue previsioni ad articolazioni siamo e lo abbiamo sempre affermato per il giudice collegiale
Collegialmente responsabilizzato più che per il giudice monocratico perché riteniamo che il giudice collegiale offra maggiori garanzie in tutti i sensi ai cittadini visto che la giustizia si amministrano il loro nome
Eravamo contrari al varo di quelle riforme soprattutto perché venivano abbiate a costo zero
La giustizia non può continuare ad essere considerata la cenerentola dello Stato se sono necessari i magistrati si assumano se sono necessari ausiliare si faccia altrettanto
Se sono necessari in manager e tecnici di diverse specializzazioni si abbia il coraggio di sostenerlo in tutte le sedi prima fra tutte il Parlamento
Solo così si vedrà se esiste o meno la volontà politica di fare funzionare la giustizia solo così si allineeranno alibi più o meno pretestuose
Senza risorse finanziarie
Senza nel mezzo senza risorse umane laggiù stizzita non funzionerà mai
è necessario determinare con certezza i carichi di lavoro assegnando un canale privilegiato alla cosiddetta tipologia processuale processi di mafia di terrorismo
Ed in base ad essi la copertura delle pianta organica degli uffici eliminando la costituzione delle stesse in base alle conoscenze alle amicizie ed alle pressioni di qualsiasi tipo e natura
E poi ancora siamo ben lontani dal varo di una serie vera è grande riforma del Ministero della giustizia che modifichi concretamente gli assetti attuali centrali e periferici
Una riforma che definisca innanzitutto in maniera chiara e netta le funzioni del dipendente dal Ministero della giustizia
Tirando le fuori da questa attuale situazione di limbo nuove realtà non si è né carne né pesce risolvendo in primis definitivamente il problema della doppia dirigenza
Nel senso che la dirigenza amministrativa dovrà essere affidata a personale contrattualizzato e non solo a livello centrale di Ministero ma anche delle dirigenze degli uffici periferici
Questo argomento purtroppo non ha trovato spazio e volontà nemmeno dopo le modifiche apportate dal decreto legislativo numero ventinove novantatré nonché dal recente decreto legislativo venticinque luglio due mila sei duecentoquaranta
In tema di dirigenza insomma ci vuole una grande riforma una legge speciale che assegni in maniera netta e totale dalla dirigenza amministrativa I dipendente dal Ministero della giustizia in pratica la magistratura si dovrà occupare del potere giudiziario
E il dirigente amministrativo del personale
Se invece
Il magistrato
Dovesse continuare ad occupare anche la funzione dirigente amministrativo potrà quello di capo dell'ufficio giudiziario vuol dire
Vi è indipendente dall'amministrazione giudiziaria con i magistrati hanno rapporto gerarchico diretto e quindi a tutti gli affetti possono fare parte dell'ordine giudiziario con tutti gli annessi e connessi
Di certo non si può più stare in queste condizioni
Comunque necessario ed impellente rafforzare il contenuto dell'articolo tre comma quattro del regio decreto trenta gennaio mille novecentoquarantuno numero dodici
Ordinamento giudiziario proponendo una norma contrattuale o legislativa per la creazione del comparto giustizia al fine di consentire un più efficace efficiente ed autonomo esercizio della giurisdizione per meglio garantire i cittadini
Quindi in virtù della specificità di atipicità dei dipendenti del Ministero della giustizia può essere questi del comparto unico della giustizia insieme agli altri settori della giustizia amministrativa di quella contabile
In ogni caso vi è l'impellente necessità di varare una legge di riforma che riconosca i dipendenti dell'amministrazione della giustizia la particolare specificità ed atipicità il livello di ordinamento giuridico ed economico
Quando vogliono i governi il Parlamento le leggi ad hoc che li fanno esempio
Il comparto della Presidenza del Consiglio comparto delle agenzie fiscali la vice dirigenza l'ultimo esempio è quello della legge Meduri delega al Governo per la disciplina dell'ordinamento della carriera dirigenziale penitenziaria
In tema di giustizia in Europa siamo gli ultimi della classe e i vari Governi che si sono succeduti sono stati incapaci di risolvere i problemi
La situazione adesso è diventata altamente drammatica
Anche perché l'ex Ministro della Giustizia ingegner Castelli negli ultimi periodi della sua gestione ha quasi letteralmente privatizzato la giustizia italiana mettendo a rischio perfino migliaia di posti di lavoro sia nell'uno e per
Che nella settore delle cancellerie e segreterie giudiziarie basta pensare alla questione della notifica degli atti all'Ente Poste che ha aggravato la situazione proprio per le cose che dice avete quel ricco
Basta pensare ad esempio i servizi del casellario all'informatizzazione alla fonoregistrazione alla Del stenotipia alle consulenze
Danni assistiamo al taglio degli organici delle risorse finanziarie delle risorse informatiche gli all'assenza di programmazione per una riorganizzazione degli uffici giudiziari
Invece servono più investimenti sotto il profilo finanziario strutturale e delle risorse umane insomma via la gente ha bisogno di varare un vero e proprio progetto
Per sanare tutti i mali della giustizia italiana una giustizia che noi vorremmo così come è stato detto anche qui stamattina veramente europea
La prospettiva deve essere quella di cercare soluzioni concrete ai problemi di efficienza del sistema in funzione di un miglioramento della resa di giustizia come non si stancava mai di ripetere l'ex Presidente della Repubblica Carlo Azeglio Ciampi
Occorre intensificare
La lotta contro quello che è il nemico mortale della giustizia la durata eccessiva dei processi che spinge procedimenti sia civili che sia penali
A ridosso del limite al di là del quale
Comincia il dominio delle giustizia infatti una giustizia che non arriva o che non arriva in tempi ragionevoli e una giustizia negata
Con grave lesione dei diritti fondamentali dei cittadini e dei fondamenti stessi della democrazia
Su questo terreno è intervenuta la Corte deve europea dei diritti dell'uomo via negli ultimi anni già comminato all'Italia centinaia di condanne
Sanzionate con l'esborso di milioni di euro a carico dell'erario proprio causa della lentezza dei processi e dei danni che la giustizia provoca ai cittadini
I tempi dei processi sono insopportabilmente lunghi in violazione del principio costituzionale della ragionevole durata del processo così come il titolo del convegno di questa mattina articolo centoundici della Costituzione
Ed è la civiltà
Di un grande Paese moderno come nostro e ciò nonostante il severo e forte impegno
Degli operatori della giustizia del personale e dei magistrati
E questa antica
Questione che certo non può essere risolta completamente in poco tempo
Ma che occorra iniziare ad aggredire la versanti diverse sinergici
Non si può non si torna ideare l'amarezza per il fatto che sono trascorsi anni in cui energie sono state disperse nell'occuparsi dei rapporti tra politica e giustizia piuttosto che del diritto dei cittadini ad ottenere la tutela dei loro diritti in tempi ragionevoli
Infatti da parte dell'ex maggioranza di Governo nessun provvedimento legislativo è stato adottato per diminuire i tempi
Di durata dei processi che mediamente durano nove anni abbiamo assistito soltanto a scontri e polemiche con la magistratura in particolare nella lunga contrapposizione sulla riforma dell'ordinamento giudiziario
L'ex Governo Berlusconi si è mosso per fare delle leggi che servono a pochi e che invece per certi aspetti hanno ulteriormente aggravato la situazione della giustizia italiana
Le leggi come quella sul falso in bilancio sulle rogatorie internazionali sulla legittima difesa sulla prescrizione sull'inappellabilità sull'ordinamento giudiziario per non parlare dell'ex Cirielli sono la dimostrazione palese di quanto affermato
Inoltre dell'organizzazione giudiziaria del Ministero della giustizia si è proceduto ad un ulteriore taglio degli organici cinque per cento
Circa duemila e quattrocento posti in virtù di quanto previsto dalla legge finanziaria del due mila e cinque alla riduzione delle risorse e vado alla conclusione
Alla riduzione delle risorse finanziarie al punto tale che il Ministero e gli uffici giudiziari non avevano i soldi per pagare la luce
Il riscaldamento
La carta il toner quelle potrebbe licei fax la manutenzione degli edifici la benzina delle macchine l'assistenza per l'attività
Di fonoregistrazione stenotipia se proprio prodotta sia taglio di otto mila postazione di posta elettronica per mancanza di fondi
Sempre nel Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria in particolare
Nelle cancellerie e segreterie giudiziarie non mi era assunto nuovo personale adesso il disegno di legge per fortuna questo lo prevede in maniera adeguata nonostante vi siano carenze di organico di circa cinque mila unità
La verità è che il nome del contenimento della spesa pubblica si adotta in maniera del tutto spregiudicate ed assurda una politica di tagli alle risorse strutturali umane e finanziarie per ridimensionare un servizio nevralgico per il mantenimento degli equilibri sociali
Ribadiamo con forza che senza giustizia non c'è democrazia
Pertanto vi estrema necessità di mantenere di mettere in piedi un progetto globale per il rilancio del settore in particolare per la valorizzazione del personale giudiziario come fattore primario di garanzia per l'efficienza della giustizia
Sicuramente occorre non è perversione di tendenza e motore della svolta non potrà che essere il nostro progetto meglio come co conosciuto come Piano Marshall per la giustizia
Quindi per tirare l'Italia fuori da questa bancarotta giudiziaria servono fatti concreti
Che meno a risolvere anche problemi dello sviluppo e del lavoro sapendo che per sconfiggere la mafia fenomeni devianti bisogna far camminare insieme parallelamente i binomi sviluppo giustizia lavoro legalità
Risolvendo da una parte il problema dell'occupazione dall'altra contribuendo
Ad un effettivo reale funzionamento della giustizia tirandola fuori dalle secche dalle sabbie mobili per essere buoni cittadini italiani ed europei
Il resto è valida oppure di batte di strumentale preelettorali che appartengono al mondo delle chiacchiere che fino ad oggi hanno fatto tanto male all'Italia alla giustizia
Ma la miseria delle miserie
E il Ministro Mastella lo sa benissimo
è sta facendo
E sta pensando di fare per risolvere questo problema
Per quanto ci riguarda è stata la incredibile vicenda della riqualificazione del personale giudiziario
A distanza di ben sette anni dal contratto integrativo del ministero cinque aprile due mila è diventato ormai il segno della più grande ingiustizia mai perpetrata nel mondo del lavoro pubblico
I lavoratori giudiziari sono gli unici che non hanno visto realizzare il sacrosanto diritto alla carriera come dicevi tu Enrico
E ciò dopo quasi sedici anni di assenza di concorsi interni di blocco del turnover di tagli indiscriminati alle dotazioni organiche alle risorse finanziarie altro che giustizia europea
Noi dalla quelle giustizia non smetteremo mai di lottare per il raggiungimento dei nostri obiettivi pertanto il Governo il Ministro Mastella sappiano che il primissimo problema da risolvere è proprio quello della riqualificazione del personale partendo dal primario obiettivo della ricollocazione di tutto il personale
Dopo anni di riforme a costo zero pagate a caro prezzo dal personale invochiamo la definitiva valorizzazione riconoscimento delle peculiarità che esprimono i lavoratori giudiziari con questo auspicio che in questa speranza aspettiamo
Da parte del Parlamento l'approvazione in tempi rapidissimi sperando che sia la sede deliberante come richiesta anche dal ministro
Del DDL governativo numero ventotto settantatré Atto Camera in materia di ufficio per il processo riorganizzazione dell'amministrazione giudiziaria delega al Governo in materia di riforma dell'attività di notificazione esecuzione e registrazione telematica di provvedimenti giudiziari
Con esecuzione
Con le necessarie
Misure correttive attraverso un percorso emendativo comune che risponda alle intese sottoscritte con il Ministero della giustizia
Abbiamo tutti lo stesso obiettivo vogliamo la giustizia che funzioni rispettata dei cittadini capaci di produrre veramente giusto processo una giustizia la cui appartenenza sia ragione di orgoglio prestigio
Gratificazione per tutto il personale che tutti gli operatori
I dipendenti tutti gli uffici giudiziari in Italia sono giustamente ansiosi di sapere
Quale futuro li attende anzi senza alcuna ombra di dubbio si attendono da questo Governo da questo Parlamento una svolta epocale in senso positivo sulle sorti della giustizia italiana in generale e sulla questione della riqualificazione del personale giudiziario in particolare
Nella conferenza stampa del due agosto deve
Nel due mila e sei il signor Ministro della Giustizia senatore Clemente Mastella al lucidamente sottolineato la situazione di grande emergenza in cui versa l'amministrazione della giustizia italiana
Dimostrando tra le altre cose di avere compreso molto bene in quale condizioni disastrose disumane operare l'eroico personale giudiziario
Il nostro augurio che da oggi le analisi comuni le intese concordate gli obiettivi ospitati nonché le speranze di una soluzione concreta dei problemi diventino realtà di Lando fuori definitivamente la giustizia italiana dalle sabbie mobili in cui è stata cacciata
Noi lotteremo fino in fondo affinché trionfi affinché trionfi l'ottimismo della volontà sul pessimismo della ragione noi lotteremo con tutte le nostre forze per sconfiggere il relatore del peccato quelli che non vogliono fare funzionare la giustizia
Noi lotteremo con tutte le nostre energie perché da domani
Anche l'Italia si possa avere una giustizia giusta rapida tempestiva efficiente ed efficace una giustizia dal volto umano che sia perfettamente in linea con i principi cardini sanciti dalla nostra Costituzione articolo novantasette centouno centoquattro cento ottocentoundici
Noi lotteremo sempre per realizzare il grande sogno di poter cantare tutti insieme all'alba vincerò
Vincerà anche per gli altri è una cosa meravigliosa in una vera democrazia l'idea della giustizia un'idea che non muore mai così come non muore mai l'idea di libertà grazie
Purtroppo abbiamo tempi un po'ristretti
Io ringrazio ancora il ministro Mastella che la sua presenza qui al nostro convegno oggi sapendo che anche impegni parlamentari sappiamo quali sono hanno richiesto questa mattina al Senato
Io direi di dare la parola al ministro Mastella e voglio ringraziare con l'occasione l'onorevole Balducci capogruppo dei Verdi Commissioni giustizia con la quale condividiamo molte battaglie garantismo e anche di efficienza
Ministro Mastella
Ma grazie anche per la rapidità con la quale mi avete dato la parola
Avendo purtroppo
Non attività di Governo in questo momento ma attività per cui ci sia il Governo e quindi per
La rarefazione che a volte c'è del consenso parlamentare al Senato la Repubblica
Io sono otto molto volentieri perché per me esistono alcune condizioni prima che politiche quelle umane
A queste mi sono consegnato nel rapporto con l'amico Buemi e quindi questa è la ragione primaria
Per la quale ho scelto di essere qua e poi dopo c'è la ragione politica perché assieme pur avendo a volte esigenze asimmetria rispetto a
Valutazioni che si hanno in ordine alle questioni alla giustizia siamo assieme all'interno di questa compagine sosteniamo con difficoltà questa compagine di e rigore
Voglio dire che ho ascoltato
Poco fa
Le affermazioni e messe in
Sequenza con grande passione da parte del rappresentante della UIL
In fondo solo ragioni che io
Ho conosciuto da poco tempo
Per la semplice ragione che avendo avuto scarsa dimestichezza ho confidenza
O avendo un po'l'asciuttezza della politica come tale non ho mai prestato particolare confesso adesione a quelli che erano momenti importanti nella vita del Paese che sono quelle della giustizia
Oggi perché mi è capitato in sorte di impegnarmi e quindi ho il dovere di farlo
Tento di muovermi pur tra disagi difficoltà incomprensione la mia destra c'è il segretario della
Dei penalisti i quali ritengono che sia come la Torre di Pisa e prende soltanto da un lato anziché invece vere equilibrio
La realtà che debbo dire che
Mai visto nella mia vita mia esperienza di trent'anni vita parlamentare
Tale cause di citare come esiste tra magistrati gli avvocati c'è con a volte furori ideologici da una parte e dall'altra e con una comprensione dei problemi che invece dovrebbe essere comune
Pur nella distinzione evidentemente con cui uno finisce per
Compete trarsi delle esigenze di giustizia e come tale
E il mio tentativo debbo dirlo
Difficile spero un disperato in esodo di muovere dalla esigenze dall'idea che la giustizia non appartiene né gli avvocati mi al Ministro dei magistrati ma i cittadini come tale
E mi sono posto in questa condizione e voglio dare anche una risposta a chi ho visto anche oggi il presente Dominioni ritiene che
L'ordinamento giudiziario lo risolva i problemi della giustizia lo so bene
Ho imparato in un anno che e così ma questa è la premessa per
Evitare alcune fratture alcune
Motivi di
Di una forma di settarismo che c'era stato al precedente Governo rispetto i magistrati come tali
E
Recuperando questa forma di parzialità che c'era stata Si tratta successione di di passare alla messi nota
Dei problemi che riguardano
La lunghezza e la variabilità dei tempi dal giustizia civile quella penale
Dalle scarse risorse proprio ieri al question-time rispondendo all'amico Buemi ho detto che in due-tre anni sempre stati al cinquantuno per cento in meno di risorse al Ministero la giustizia beni non dipende non è dipeso da me
Pare che ci è stato precedentemente non
Elevando
Il sistema della giustizia come uno degli elementi più importanti anche per la crescita economica del Paese
Voi sapete che secondo alcuni studi fatti all'estero
Una delle ragioni per le quali macroscopiche e noi siamo
Prima della Grecia al penultimo posto agli investimenti stranieri questo è dovuto non tanto alla presenza di vita organizzata ma quanto a lunghezza e i tempi della giustizia dura civile
E quindi chiunque vuole intervenire nel nostro Paese ha dove ci sono disponibilità o ci sarebbero tanti interessi e tante opportunità TAR non viene per questa ragione
E lo vorrei dire che noi dovremmo porci con un criterio e mi pare essere quello di grande equilibrio e anche postulato oggi
Dall'invio che ha fatto il Capo dello Stato per l'ennesima volta hai a un'associazione del degli avvocati
Cioè il problema è il sistema delle garanzie che nessuno queste garanzie che sono garanzia e chi immunitari del cittadino come tale mette in discussione
E all'intero ordinamento
Ne intese contrappesi che riguarderanno il processo civile quello penale e al tempo stesso tra queste garanzie la lunghezza dei tempi
Quando io dico che si fa melina sul piano di processi diceva la verità i processi che io vedo registrare assai spesso non più quelli televisive
Di quanto non quelli che ci sono
Attualmente e più giocati tutt'oggi a far Mellini errore a fare i processi chi vince chi perde
Da parte dell'avvocato del magistrato di quanto non sia a come dirà procrastinare
E a rinviare nel tempo questo crea problemi crea appesantimenti rappresaglia ed il cittadino di quello che so voluto si ritiene indenni innocente perché io ho sempre detto la giustizia e che arriva
A sentenza che liberi cittadino dalle pastoie della propria sofferenza personale quando arrivi ritardo e comunque una giustizia ingiusta molto molto ingiusto e noi assistiamo a questa giustizia ingiusta
Allora è ovvio che il legislatore la politica ha il dovere di comporre richiamando su di sé il primato ed è adeguare queste condizioni
Però queste condizioni poi dipendono anche dalla volontà del Parlamento come tali
Cioè nel senso che io ho consegnato al Parlamento se il processo civile che quello penale ora di tende alla Commissione dalla dalla volontà delle due Camere uno è consegnata alla processo civile al Senato l'altra al processo penale alla Camera
Io non ho interesse
All'interno
Della
Dei contenuti sono due aspetti quello di garantire l'equilibrio tra accusa e difesa e quello di cinque anni per il resto tutto quello che le Commissioni ritengono di apportare di eliminare
Non lo interessa
Cioè nel senso la spinta emendativa da questo punto di vista secondo me può essere registrata senza che il Governo segna don't o se ne adombri però all'interno di questo quadro
Che una forma come di pertinenza e che suscettive di quello che l'interesse di quella che accollerà
Che viene curata rispetto alle istituzioni in modo particolare spetta l'istituto della giustizia
Secondo i dati Censis il settantacinque per cento di quelli che entro nell'aula di giustizia né a che fare con i tribunali sono incavolati neri con la giustizia per quello che non fa allora bisogna tentare di prosciugare questo rancore questa collera
Che della maggioranza dei cittadini italiani
E quando diciamo che la giustizia non è a livelli europei
E questo finisce per esser vero lotta all'incapacità di magistrati per la scarsa intelligenza alle attitudini della classe forense ha solamente no
Perché prese singolarmente o presi come categorie come tali hanno un grado elevato intelligenze di capacità
Credo anche senza voler
Scivolare lo sciovinismo italiota che hanno una cultura giù ed un'intelligenza più forte per tradizione per l'esperienza per il grado di tasso accademico molto forte universitario
Di quando non ci si in altri Paesi europei e sul piano della scala mondiale come mai allora entriamo nel secche di questa difficoltà allo tocca la classe politica
Porsi questo tipo di di problema però vorrei che ogni cosa fosse esasperata
Ora debbo dire c'è una forma di sprezzanti vento e ed è vero che i minori è sotteso di interessi particolari però con molta abilità e anche sull'idea
L'ho visto affiorare anche all'interno della mia maggioranza quello di dire
E strozzato il dibattito sull'ordinamento giudiziario ma viva Dio
La vedo i piedi per tantissimo tempo
Questo è un dibattito a me strozzato per la semplice ragione che fu strozzato agli altri perché io non ho scelto
La vocazione al voto di fiducia come fece invece la vecchia maggioranza che per ben tre volte MOSE il voto di fiducia strozzare il dibattito
Oggi che si annunciano bagliore di non democrazia da parte mia della mia maggioranza rispetto a questo francamente mi pare una cosa che si è inquietante di per sé il non voler ragione
Ipotesi Pecorella non esiste perché al Senato si trovava la modalità come ho sempre detto perché questioni istituzionali di Sogliano del contributo di ricavare al proprio Arsenale
Una legittimazione più forte quindi con un massimo di garanzia di approdo finale che è determinato dalla partecipazione sia dalla maggioranza che dell'opposizione
Ma essendosi rifiutati e non avendo partecipato fino in fondo a parte gli altri non si può oggi alla Camera e mettere in discussione quando non si è convenuto al Senato come tale
E poi anche sul bicameralismo bisogna intendersi cioè nel senso che alla Camera la legge sulle professioni da sei mesi mi pare evidente quando arriverà al Senato la Repubblica
Sarà più contenuta la spinta a discutere perché questo è il bicameralismo perché se impieghiamo sei mesi la parte servizi dall'altro le leggi come vedete arrivano con notevolissimo ritardo
E facciamo Coluccello di Minerva il ritardo sugli appuntamenti alla storia e in questo caso della vita di relazione di cittadini italiani
Io mi auguro che
Sì scongiuri tutto questo
Secondo il tutto questo è
Non ci sia l'idea strumentale
Poi voglio dire tutto e mi pare strumentale lo voglio dire al Presidente al rappresentante del degli avvocati
Ma come la vecchia maggioranza aveva cento deputati in più cinquanta senatori in più non ha fatto la separazione chieda a me con mezzo senatori in più ma francamente barra cosa incredibile un po'straordinaria
E quindi e e fuori dal mondo c'è ora che lo facciano gli avvocati a dire noi siamo per la separazione benissimo è giusto ma che lo faccia l'opposizione
E che voi utilizzate l'opposizione che non l'ha fatto quando aveva cento deputati in più francamente mi pare una cosa veramente irriguardoso rispetto all'intelligenza delle persone
Perché non l'ha realizzato avendo cento deputati in più tanti erano e non si è fatto l'avesse fatto era risolto il problema
Poi è una mia modalità cioè dal mio punto di vista di come mi muovo ottanta tantissimi difetti e tanti aspetti come sulle pensioni
E io la penso allo stesso modo anche qua io non ero mai interessati separazione di carriere un sapere poi cosa vostra separazione di carriere
Cioè
Nel senso che
Non apparteneva alla mia categoria al mio lessico a mia innocenza lessicale all'altra attribuzione altre manifestazioni per quanto riguarda gli impegni e del mio pensiero
E oggi però che mi rendo conto che così
Beh evidentemente non possiamo far finta e che quello che si è realizzato oggi
Sia l'esatto contrario di quello di ieri andiamo sulla stessa strada abbiamo anzi trovato a differenza di ieri
Motivi valutazione elementi per i quali
Tranne la distonia di chi coltiva il desiderio essere in contabilità in contrasto permanentemente per ragioni
Diciamo da totem che viene innalzato secondo me tutto questo
Deposita
Un elemento di rancore voi cittadini nonno non tanto degli avvocati rispetto al neo degli avvocati rispetto i magistrati come tali nessuno scivoli mura
Particolare considerazione per il fatto stesso che non è che hanno fatto finta di farlo sopruso qua l'amico Carlo Fucci
Ma erano intenzionati a fare sciopero per davvero perché neppure a loro questa riforma va bene
E io non è che sia tra quelli che ritiene in maniera semplicistica che siccome non va bene allora va be'dagli avvocati siamo nel centro e la medietà di natura romana no certamente no
No ma non non è questo diciamo l'elemento checché chimiche mi mi traina o o mi porta di spiegare il mio percorso mentale su su alcuni criteri
Di valutazione assolutamente però cioè ritengo che per quello che c'è oggi per il dato parlamentare per il fatto che l'opposizione si sia tirati indietro perché evidentemente ritiene che ogni momento sia buono
Non per un aspetto di una questione istituzionali importante alla quale dare il proprio contributo ma per tentare di far cadere il Governo questa la verità in questa condizione data questa legge quando sarà successivamente sarà cose
Per gli equilibri parlamentari solo questa è la migliore delle leggi possibili perché abbiamo determinato che stiamo per tentare di determinare sul piano sul piano parlamentare
Poi come ho detto come sulle pensioni sullo scalone
Sullo scalone e io ho grande affetto per la Bonino ma quando si è firmato l'accordo la Bonino sapeva che ce lo scalo
Tutti Vanesa bravo c'è lo scalo
Ora se questo è il dato biblico cui principiare mi rendo anche conto che se è vero questo è anche vero che bisogna che un programma sia modellato il sia modernizzato rispettare alcuni compatibilità in questo caso lo scalone la compatibilità
Di natura economica perché evidentemente
Se
La come dire cronica non c'è
L'idea di far fronte alle esigenze di sottende le esigenze e dei lavoratori finisce per essa all'incontrario e quindi una insopportabilità del sistema cascati dagli stessi lavoratori
Quello che avanza in questo momento non è detto che poi non regredisca successivamente
Però questo è
La stessa cosa anche per quanto riguarda la separazione o meno la distinzione del delle funzioni abbiamo stabilito che non c'è la separazione
Oggi tentare al nostro interno di pronunciarsi secondo punto l'azione diverso linguaggi diversi francamente non è
Io ho fatto un solo atto eretico ma perché non avevo firmato quello sui dico lo dico molto PT avessi firmato ero anch'io sottoporrò firme
Su quello quando feci il programma di sì mi dispiace ma su questo no poi siccome pensano davvero terminazione strafottente è questa la verità passerò
Insomma alla fine non c'era una considerazione
Diciamo alle nei riguardi dei ognuno ritenendo che allora avremmo stravinto per cinque secondi mi percentuale questa è la Jaguar non si diede seguito ed esito alla mia difformità dancer in quella circostanza disse ma tanto pannicelli ma con tale
Volume di di consenso per cui perché volete che Mastella che rompe le scatole alla fine va non ce ne frega nulla quindi questo per ragioni poi capita diversamente a dobbiamo porre approcciare il
I problemi in questa direzione
E qual è il criterio che oggi credo dopo tempo credo dopo o un po'qualche effetto che è stato precedentemente idea un po'sistemica che quell'ordinamentale
Che quella per quanto riguarda l'idea processuale e quindi per i processi sulla durata e poco risorse
Perché mi pare evidente che quello che è stata la mesta lamentela e il muro del pianto che fa del presa sindacale questo è vero c'è chi conosca io dovrei dire che
Conoscendo lo stato la giustizia la Corte ha detto in più dura
Non si era in grado di pagare il
Quindi
Le bollette
E non sarà in grado di dare volta è la la la benzina e i magistrati quelli frontiere quelli no purtroppo è così purtroppo è così
Io mi auguro che a partire da finanziare il prossimo anno avendolo posta anche il DPF come criterio che non esorbitante
Non a richiesta barocca quella che facciamo come convenienza di chi istituzionalmente tre proposta di cassa e la giustizia perché si ritiene che senza questo il Paese regredisca da alcuni viste la funzionalità
Della sua crescita anche di potenzialità di natura economica più generali quindi questo impiego di risorse
Che va controllato evidentemente con tutte le griglie necessarie io non so se lo coro più magistrati occorre più personale amministrativo questa è la mia opinione che forse un corno di più perché se facciamo il
Tacon poi si può aumentare anche
Di mille unità di di magistrati però facendo il calcolo a Germania noi siamo credo più di quanto alla Germania e con l'ottantacinque milioni di abitanti anche vero però che noi abbiamo una
Una filiera dal punto di vista della praticare dell'idea per la quale è affliggendo per la giustizia che mentre la Germania ha un milione e mezzo di causa abbiamo tre milioni e qualcosa e questo purtroppo diciamo un problema
In cui dovremo porci un'idea che però finisce per confliggere con la Costituzione o quanto altro ma come si fa ad essere stringente rispetto a chi arrivi in Cassazione financo le cose strane ora ho visto che tutti quanti hanno
Avvertito simpaticamente che Lester mandati al bassa non è più un reato ora francamente che la Cassazione si occupi questo mi pare una cosa francamente un po'strana debbo dire in un Paese
Ha ragione Lauro che detta la cosa un po'simpatico questo punto di vista dicendo bene oggi abbiamo eliminato
Non è più reato
Però vi invito a fare una cosa andate al palazzo di giustizia alla Corte di Cassazione imputato Marisa dato a quel paese e vede che succedesse
Se è più reato oppure invece magari ce lo straccio fa a al magistrato e come tale cioè non vorrei che ci occupassimo di questo
Cioè bisogna che la Cassazione faccia cosa diversa di qua che non abbiamo detto che non sembra
Nel dettaglio ma si interessi questioni che siano più nobile e più esaltanti per la funzione procedurale
Per quanto riguarda la Cassazione Cometa mai quindi questo disegno sistemico cioè
Cioè
Io ove disegno sistemico
E sarà una cosa devo un po'laici che non è che una cosa che piace molto ma
Senza soldi non si cantano messe quindi dico all'amico villette e quindi molto laico quindi e allora voglio dire o e ovvio che occorra
Ora occorre occorre
Che si dia da parte della dalla prossima finanziaria
E si ricavi dalla sera alla Finanziaria
Quelli di più per determinare condizioni potabilità per il Paese non ha senso abbiamo messa tutta larga che affrontare cioè la Commissione che che in cui al capo di questa Commissione il procuratore il sostituto procuratore di Milano Greco con altri autorevoli magistrati
Serve per recuperare
Nell'ambito
Di quelli che sono gli aspetti natura finanziari morti all'intera procedura del della giustizia recuperare questi fondi allo diciamo al Ministero dell'economia ma se non recuperiamo nove ma perché io dovevo utilizzarlo
Anche perché attualmente che l'utilizzo di questi fondi di queste risorse sono attorno al cinque sei per cento ma se arriviamo al trenta citate meno successivamente ma perché io oggi dovete dare
E che una cosa che veramente e anche passata strane voi sapete che se un dipende delle finanze riesce a recuperare risorse prendere una quota ma perché se il mio dipendenti a Milano dove ci stanno tantissimo l'altra parte recuperare non debba ricevere qualcosa al suo punto di vista era una forma di incentivo evidentemente credo che sia giusto ossia dei sub criteri dall'interno della
Azienda Stato nessuno percepisce perché pagato per quello che
Ma se è stabilito per alcuni che fanno la stessa funzione do perché non debba essere per la mia io oggi per dirvi come sole stranezze che ho riscontrato
Perché l'amico lui l'abbia detto sulla ufficio del processo sulla riqualificazione però dei poteri seria di questo ministero in cui la riqualificazione c'è stato in Italia e per tutti i Ministeri meno che la giustizia nessuno questo lo dice
è ovvio però voglio dire al a al sindacato all'ovile anche agli altri la richiesta che loro facevano per dire ma occorre che tutti siano l'impegnativa purtroppo non dipende da me
Nel senso che costituzionalmente oggi questo non è possibile di qua l'idea di avviarsi all'esterno per recuperare i due mila ottocento posti per inserire nel circuito della giustizia perché
Perché come non molti sanno neppure io sapevo
Precedentemente fino a quando la riqualificazione avvenuto per altri ministeri si poteva fare o con atto amministrativo alla fine anche con atto di contabilità e di organizzazione statuale fatta dal dal disegno di legge
E oggi non si può fare se non tenendo conto a fatto sul piano misere cose viste oggi senza disegni di legge dopo sentenza la Corte questo può essere fatto quindi per me obbligo Lutero il problema
Di confronto con il Parlamento e concludo con il sindacato però questo è
Allora visto che qualcuno anziché dire finalmente questo Governo vista giustizia ha fatto una cosa che da
Quarant'anni non veniva fatta si dice ma
Come fate ta poi vediamo come fate fatta secondo diciamo i criteri i requisiti che sono dettati dalla diretta e dall'essere consoni alla legge come tale
E quindi su questo ci siamo mossi i tentiamo di muoverci sperando ecco che ci sia come ho chiesto prima a Buemi nei giorni scorsi alla
Collega Balducci agli altri che se si agisse in deliberanti evidentemente
Eliminiamo quella lunghezze quell'appesantimento che attraverso invece la registrazione l'atto parlamentare in Aula
E noi invece mortifichiamo quello con la giusta
Richiesta vien fatta dalle organizzazioni sindacali ma perché per l'organizzazione
Della giustizia Cometa
Poi mi rendo anche conto che bisogna cambiare modalità come ho detto in alcune circostanze l'organizzazione la giustizia come l'ha fatta mandare un prodotto non presenti i tribunali presenti Corte d'Appello produrre
Presso la Corte d'appello che non abbia anche oggi requisiti managerialità questo è sbagliato
Perché è cambiato il mondo c'è grande anche da noi c'è voglia di quelli che sono i criteri di un tempo in cui la dottrina come tale era l'elemento eguali oggi sembra quasi a mettere il Consiglio e questo lo dico all'amico Fucci
C'è un bravo magistrato oggi non è soltanto quello che si emette una sentenza peraltro se mettessimo sentenza anziché dieci pagine con le tre righe provente determineremo anche una
Una su tutte SEA diciamo
E che è tipico un po'di criteri anglosassoni uno innocente o e o o in peccato sul piano giudiziario e
Ma questo
Deve avvenire con l'accertamento investigativo preliminare in questo la qualità della comparazione egualitaria tra parti in campo
Poi quando è quello che è l'emissione del del giudizio finale la sentenza il verdetto e un verdetto deve essere assunto non essere fatto da centocinquanta pagine questa cosa di aspetta sentenze che arrivano dopo mesi a sei spesso
Francamente dall'idea di un ritardo costante abbastanza approssimato di come viene esercitata la giustizia e come tale
Io vengo da questo punto di vista ci siano elementi diciamo
Valutativi comparativi che certamente sono differenziate rispetto a prima per una semplice ragione chi oggi è in questo Governo vuole interessarsi come la giustizia
E vuole interessarsi portando un riequilibrio perché dice alla vita nei cinque anni precedenti l'offensiva rispetti magistrati questa è la ragione in più sono apparso piano parte voglio agli avvocati ma non è la loro parte perché oggettivamente c'è stato un Governo che ha creato un'offensiva
Clamorosamente contro i magistrati come tali per una serie di ragioni non voglio entrare nel merito
E questo è un dato vero accertato
Non è chi io giusti di tutto ciò che fanno i magistrati per l'amor di Dio non sono tra quelli che ritiene poi peraltro se non magistrato morire agli avvocati che suo dalla loro parte
Non fosse altro che se un magistrato in cui si scenda dall'avvocato quindi questo capita tutti i ministri per cui la compiacenza gli avvocati e più forti quando non si è ristretto ai magistrati come tali
E vorrei anche dire quali ad esempio alla
Agli avvocati per dire se possiamo
Intonare un discorso diverso ripeto se voi mi chiedete la separazione
Vi dicono per questa ragione programmatiche perché gli altri non l'ha fatto quindi non inutile goliardico agosto secondo i costituzionalisti a a norma vigente è incostituzionale questo e quello che viene espresso quindi non posso fare una dottrina Mastella
Ho un altri amor PROPER quanto riguarda un problema che
E può essere
Diciamo che crea fatica all'interno del rapporto tra magistrati classe forense però che non può essere esplicitato se non così e c'è un aspetto diverso c'è la legge sulle professioni
Discutiamo per quanto riguarda leggi sulle professioni io presento eventuali quell'avvocato
Che provvede si può ritenere autonoma
Con un procedimento normativo che tocca direttamente gli avvocati come tale
Cioè nel senso che ritenendo che la professione la difesa in giudizio e per questa difesa in giudizio c'è un diritto inviolabile dal punto vista la Costituzione
E quindi in ultima analisi consiste la vostra in una sorti funzione pubblica
Disciplinare autonomamente la professione degli avvocati come tali dandogli una
Un respiro diverso all'interno della del del delle procedure dal sono disponibile a farlo quindi avanzando l'idea
Che mi pare sia riportata anche sul piano parlamentare ed altri quindi non al di fuori ma all'interno ma con un occhio particolare che è dovuto Algardi natura costituzionale che vi riguarda più direttamente
Se su questo possiamo pronunciarsi andando avanti incontrarci parlare valutare per quanto mi riguarda la piena disponibilità
Se viceversa c'è l'idea di un contrasto permanente ne prendo atto con l'amarezza però sono costretto a proseguire il mio cammino non è che posso fermarmi
Rispetto a questo ripeto sono pronto a garantire a vedere come d'intesa con il Parlamento a dare Ulivo specifico per la specificità della professione forense
Per cui all'interno della legge delega ci sia questo elemento normativo
Che diciamo è specifico e particolare provvidamente particolare di cui si può tener conto eliminando anche elementi sono stati nel corso di una liberalizzazione che arrivata prima per voi e poi per gli altri peraltro
Con lo scarso consenso debbo dire da parte mia anche se partecipe la collegialità dell'azione di governo come tale quindi se lo questo cioè
La volontà da parte del degli avvocati per quanto mi riguarda
Benissimo la cosa che auspico evidentemente vorrei che ci fosse una politica che decide perché non può non decide rispetto a questioni che sono aperte
Mi augurerei che nella distinzione netta afferma tra avvocati e magistrati ci fosse però questa partecipazione e non questo contrasto e questo antagonismo permanente dal quale da anni finisce che diciamo
Per determinare inconveniente difficoltà all'intero mondo della giustizia rispetto al quale dobbiamo spiegarci spiegarci per la centralità e terrà un umanesimo che quello del cittadino come tale rispetto al quale abbiamo Mela Pretoria
La più illuminata e la più dominante Bossi con questo ringrazio sia amico Villetti col vice segretario e so che ricordo che stato è andato via
Ringrazio per il vostro invito ringrazio vorrà volta l'amico Buemi che in maniera diligente partecipi Commissione non soltanto
E di stimolo e
Di rappresenta con grande dignità e con grande serietà grazie
Grazie signor ministro a un attimo di di disponibilità ancora io sarò la parola all'avvocato Gorzone Segretario generale
Dell'Unione Camere penali italiane poi velocissimamente ne chiediamo a Roberto Villetti di trarre le conclusioni di questa nostra mattinata di lavoro grazie
Grazie Enrico Buemi allo stile questo convegno
Poiché il volume di fuoco che si è dispiegato come me negli interventi prima del dottor Fucci ora del ministro non è di indifferente portata argomentativa
E cerchiamo di andare a discutere
E a chiarire qual è il punto di partenza e adesso il ministro introdotto anche dei nuovi temi rispetto a quello originario del convegno
E certo è che
Il ministro fin da dalle prime volte in cui l'abbiamo visto calcare le nostre scene anche quelle forensi ci ha sempre detto ragazzi io sono la politica
Ci sono dei temi di carattere sindacale perché voi agitate che agitano i magistrati io devo trovare una mediazione
Ecco è proprio su questo che noi vorremmo far capire al ministro che credo che peraltro lo abbia capito
Che le Cirque che la situazione è quella che lui chiama la conflittualità permanente degli avvocati e non è una conflittualità permanente ma è qualcosa di diverso certo per spiegarlo
Non è facile
Spiegarlo è faticoso devo dire che noi come nel processo partiamo cinquanta metri indietro e probabilmente da Dorda domani partiremo settanta ottanta metri indietro nella gara da cento metri
Anche dopo la umiliazione che si è voluta infliggere all'Avvocatura
Così anche nei convegni a volte per spiegare dei concetti un po'più complessi conviene partire da
Si descrizioni più elementari
E allora vorrei dire al ministro signor Ministro e con tutto il rispetto naturalmente per la funzione
Lei cita i cittadini ma io le dico che i cittadini che assistono i processi sono convinti e di guardare delle gare truccate
Lei ha detto lealmente che non sapeva prima di diventare ministro di che cosa si trattasse cosa fosse la separazione delle carriere e noi facciamo un esempio molto semplice che non vorrei che fosse anche rozzo ma è molto chiaro
Se in un campo di calcio gli spettatori vedono che l'arbitro alla stessa maglietta di una delle squadre in campo
Quegli spettatori non sono soddisfatti della gara e anche quando l'arbitro è il migliore possibile il che per fortuna cade quegli spettatori escono sempre con l'amaro in bocca che l'arbitro tutto sommato
Gli ha fatto percepire questa stranezza sull'identità della maglia
Quindi il nostro tema signor ministro non è
Rapportabile alla politica che scioglie i nodi a un tavolo contrattuale
Nelle quali due parti chiedono ciascuna e tirano ciascuna dalla loro parte
Perché non credo che riforme come quelle della della magistratura o delle carriere che non incidono certamente sulla velocità dei processi non risolvono certamente tutti i problemi ma incidono sulla qualità dei processi
Non credo che queste riforme siano assimilabili a diciamo trattative
Di carattere sindacale
Tutte le volte che c'è in ballo la difesa di valori ideali oserei dire e di principi costituzionali perché la terzietà del giudice è un principio costituzionale
Credo che trattare con una sola parte ascoltare le ragioni di una sola parte umiliare l'altra parte e basta sia un errore io non mi permetto ne facciamo politica giudiziaria certamente non facciamo
Politiche ad alto livello in senso tradizionale nobile perché noi crediamo rispettiamo la politica è un errore politico
Oltre che nel nel concreto un errore di merito e di metodo
La divisione tra separazione di carriere non è nel programma del centrosinistra
Benissimo
Noi signor ministro siamo talmente trasversalità
Trasversali perché la battuta l'avvocatura lo è
A tutte le forze politiche de come sa le astensioni le abbiamo fatte anche
Nei confronti della precedente maggioranza
E se ho capito bene un accenno che ha fatto poco fa nei giorni scorsi se ha letto i nostri comunicati abbiamo pesantemente attaccato l'opposizione parlamentare non ci siamo affatto avendo l'impressione e credo ben più di un'impressione
Che sia stata un'opposizione di comodo
Ho una falsa opposizione
Per arrivare ugualmente all'approvazione del del bene allora
Per questo era solo per rivendicare il fatto il che potrà apparire ingenuo e banale
Che noi ci muoviamo non per contrapposizione ideologica non per totem ma per affermare dei valori che i cittadini comprendono
Certo è difficile per il cittadino comprendere il fatto dell'arbitro della maglietta se non si trova in mezzo ma le assicuro che quando il comune cittadino quale può essere anche il politico
Si siede al tavolo dell'avvocato e recepisce come funziona la giustizia la domanda più frequente che fa è ma come è possibile tutto questo ma come è possibile che il giudice e pubblico ministero
Lui traduce in modo rozzo che noi non condividiamo si diano del TUEL vadano al bar insieme questa è una banalizzazione del problema che noi naturalmente non facciamo nostra
Ecco che quindi questo è un primo
Aspetto del problema
Noi prendiamo atto
So che lei deve andare via con grande
Attenzione di questa
Proposta non vorremmo che fosse uno zuccherino che segue alla
Diciamo al a al al pregresso
Nel contempo però
Devo anche oltre che parlare dell'ordinamento giudiziario non vorrei andare fuori tema dire qualche cosa sull'argomento di questo di questo convegno così attentamente curato
Da lustri
E apparentemente si tratta di un tema diverso in realtà è lo stesso tema
Negli interventi che ho sentito fino a questo momento compreso quello del ministro
E tranne forse quello del rappresentante della UIL paradossalmente che sembrava così legato a temi interni ho sentito parlare di giustizia veloce di giustizia rapida di problema del processo
Lento diciamo è talmente ovvio che quasi
Offensivo pensare che l'avvocatura si potrebbe sottrarre al
Successione degli interventi nel dire che il problema della giustizia lenta ecco il problema della giustizia
Attenzione ma se parliamo di valori e di principi
Esiste oltre al problema della fatiscenza della giustizia
Un problema di qualità della giustizia io non ho sentito questa mattina una sola parola
Sulla qualità della giustizia
Certo che le sentenze signor ministro si possono motivare in tre parole certo che i processi si possono fare in cinque minuti
Certo che le nullità si possono eliminare certo che le garanzie si possono azzerare e questo velocizzare ai processi ma è questa la soluzione alla qualità della giustizia
Cioè forse non c'è la percezione giustamente il ministro non viene da quella da quell'esperienza e non lo percepisce ma lo inviterei così come c'erano i ministri che facevano la prima volta il passo nelle carceri rimanevano
Giustamente come sarà probabilmente rimasto anche il Ministro Mastella umanamente colpi fate un passo nei tribunali se non li conoscete
Guardate quello che succede sotto il profilo della qualità dei processi anche per colpa degli avvocati e qui rispondo al dottor Fucci che giustamente noi non siamo
Contrariamente a quello che pensa il ministro nei estremisti né corporativi noi stiamo facendo un discorso di qualificazione professionale dell'avvocato
Gli avvocati sono troppi gli avvocati sono impreparati gli avvocati molto spesso naturalmente gli avvocati soprattutto rispetto al processo penale sono inadeguati
Attenzione però laddove noi stiamo intraprendendo dottor Ciucci forse lo sa ma stamattina non ne ha fatto cenno un discorso durissimo al nostro interno e molto impopolare sulla qualificazione sulla specializzazione sull'accesso
Ci troviamo paradossalmente di fronte a un potere politico che sembra voler seguire e approfondire apprezziamo che il ministro oggi diamo una
Una modifica della della situazione sembra voler perseguire l'indebolimento dell'Avvocatura perché ancora una volta non vorrei che tutte queste cose tutti Sassello sembrassero puzzare di corporativismo se fossimo corporativi peraltro
Diciamo daremmo ingresso tutti gli avvocati perché poi
Sia più popolari in quel mostro
Attenzione che l'avvocato debole l'avvocato dequalificato è l'avvocato che vuole una parte della magistratura
Perché ha una concezione paternalistica del processo per cui il giudice è bastevole a se stessi e magistrato e l'avvocato impreparato può facilitare
Questo Progetto allora ancora una volta
Parliamo di di valori se il ministro deve andare vada pure io non non mi offendo però
Allora sulla questione della ragionevole durata
Attenzione perché qui si parla di totem e di principi essenziali certo che la ragionevole durata è un principio fissato nella Costituzione ma se la ragionevole durata è il cavallo di Troia
Per scardinare garanzie essenziali ministro guardi del suo primo DDL che certamente lei non ha scritto non non avendone neanch'e non è un'offesa la regola
E va bene anche quello che andava
Quello che è andato in Consiglio dei Ministri c'è andato anche grazie lo dico orgogliosamente all'opposizione
Dell'avvocatura attenzione la ragionevole durata va coordinata con gli altri princìpi costituzionali compreso il quello della terzietà
Del giudice se ne facciamo un principio assoluto benissimo non facciamo neanche i processi impicchiamo vi sui pali risolviamo il problema certamente avremo delle delle modalità procedurali per veloci e allora l'avvocato Dominici prima
Con la passione che
Orgogliosamente rivendico noi penalisti
Via ha citato questo lavoro della
Delle della Camera Penale di Roma
Che sarebbe banale banalizzare scusate il il termine poiché ci dà la soluzione in cinque anni di cui parla il ministro io capisco il ministro dice io non sto a tanto a guardare per il sottile io sono la politica
Bene e quindi ho il problema di ridurre i tempi e i processi in Europa protesta e quant'altro
Benissimo ministro
Il problema è anzitutto da irragionevole scusi a volte si parla del slogan ma credo che sia chiaro quello che si vuole dire RAI ragionevole durata dei tempi morti del processo
Quando l'avvocato Dominici gli ha detto prima l'esempio del motorino ricettato e vi ha detto che va a giudizio dopo tre anni
Senza che sia stata fatta un'indagine non vi ha detto abbia detto una cosa sacrosanta ma non di aggiunto qualche cosa
Che magari in quel procedimento l'indagine è stata pure fatta l'indagine verdi e sono state chieste le generalità dell'imputato quel personale di cancelleria purtroppo lo sa quanto ci vuole per acquisire le generalità di un dell'indagato
Di un indagato si scrive alla polizia giudiziaria la quale risponde dopo otto nove dieci mesi
Allora sarà banale non è sofisticato come proporre anti riforme legislative però è una cosa importante queste
Quando si dice badate bene che il mezzi diventeremo estremistiche lo dico pure agli amici dello dello SDI sulla impugnazione sull'abolizione del grado d'appello
Quando si dice l'appello allora
Aumenta la durata del processo benissimo può anche essere può anche essere vero nome ma il discorso è quello di prima benissimo se non sentiamo i testimoni si riduce il processo se non facciamo parlare gli avvocati si riduce il processo e quanta
Ma vogliamo riflettere tra una sentenza di primo grado e la fissazione del processo d'appello quanto passa passano tre quattro anni per imputati a piede libero rispetto ai quali il
Diciamo perverso avvocato che va penalizzato come dice il dottor Curzi Fucci per un abuso del processo non fa nulla
Pensate non è l'avvocato che determina i quattro anni per la sentenza di primo grado la fissazione di un appello il quale dura venite nelle aule giudiziarie mediamente
Das secondi trenta se si tratta della ricettazione del motorino a minuti quindici se si tratta di un omicidio di un omicidio colposo o quant'altro
Allora il problema e quindi
In appello in particolare il processo non dico dura un'udienza dura un quarto d'ora ce ne sono tanti
Ma già è paradossale affermare che siccome ci sono tanti appelli allora li puniamo tutti cioè siccome qua appello dura due minuti
Però è insieme agli altri sei mila dura un'intera udienza allora non facciamo più l'appello
Attenzione che eliminando questi tre anni eliminando l'anno di ma lo sapete perché qui la criminalità organizzata va combattuta
Ma visto che si abusa del processo dottor Fucci anche i pubblici ministeri abusano del processo lei lo sa che nei processi a Palermo si può parlare
Che devono esserci le garanzie anche per la mafia si viene arrestati
Terra magari intercettazioni caso che mio recapitato quattro anni fa il pubblico ministero
Tiene in custodia cautelare l'indagato un anno un anno e mezzo senza fare un'indagine perché c'è una politica giudiziaria che dice Tusek mafioso intanto da messa in un anno e mezzo in cui storia cautelare e il rinvio a giudizio viene chiesto una settimana prima della scadenza dei termini per costringere il G.I.P. a fare l'udienza preliminare in cinque minuti senza neanche sentire gli avvocati
Queste cose scomode e impopolari le dobbiamo dire o non le dobbiamo dire
L'abuso del processo
E allora cominciamo a togliere l'anno l'anno e mezzo
Se si presenta una querela la truffa reato che adesso sembra che debba essere depenalizzato non lo so benissimo va tutto bene il dottor Maddalena dice che la truffa un cittadino che subisce a venti milioni
Di danno per una truffa magari per dei risparmi di tutta una vita quindi cerchiamo di non essere anche
Ironici su queste situazioni
Bene un cittadino che presenta una querela per truffa un commissariato vedrà iscritta nel Registro è notizia di reato a notitia criminis per truffa
Probabilmente cinque o sei mesi dopo che l'ha presentato cioè per arrivare dal commissariato al registro il trecentotrentacinque passano cinque o sei mesi
Più l'anno di indagini inutile più i tre anni dalla sentenza di primo grado d'appello più la Cassazione
Ancora un paio di cose
Dice si vuole sanzionare
L'abuso del processo a me francamente
Mi vengono i brividi quando si parla di abuso del processo da parte la difesa
E non perché dottor Fucci non ci siano avvocati scorretti non perché non ci siano avvocati
Che diciamo così in certi casi possono esercitare del dell'ostruzionismo
Ma perché questo
è la patologia del sistema
Che comunque
Va sanzionata senza e decide disciplinare ma nel momento in cui parliamo di abuso del processo e ci riferiamo a eventi fisiologici
Attenzione
Quando diciamo che fare ricorso in Cassazione a parte il fatto che io credo
Che la prescrizione non sia affatto una delle ragioni per cui gli avvocati fanno appello e fanno ricorso per Cassazione
Io faccio sempre appello sempre ricorso in Cassazione forse anch'io abuso del processo
Perché ritengo che ci siano sempre pur per fortuna fino a quando il diritto non si farà quei computer le sentenze non si faranno con il robot ci siano sempre delle possibili margini di interpretazione di una norma una tesi una linea
Difensiva da sostenere a prescindere dalla prescrizione
Ma come disciplina Remo noi l'abuso dell'impugnazione
Dicendo che quell'avvocato lo stasa facendo per arrivare alla prescrizione primo ne apriremo la capoccia in due
Secondo è davvero così disgustoso e qui ci interroghiamo quando dicevo qui di scudi discutiamo di valori questi principi è davvero così disgustoso che l'avvocato faccia un ricorso per arrivare alla prescrizione
Perché attenzione l'avvocato
Deve fare tutto il possibile nei limiti della legge per conseguire
Un interesse favorevole al proprio cliente
Non so se questo viene visto da taluno come una sorta di cavillo come qualcosa di deplorevole io vi dico che questo viene visto come qualcosa di deplorevole in i regimi autoritari
Nei regimi non autoritari queste fisiologico sarà il sistema che dovrà fare in modo che l'avvocato sarà disincentivato a fare ricorso in Cassazione per perseguire la Cassazione per perseguire la prescrizione perché tra il primo è tra l'appello alla Cassazione non passeranno più tre anni passeranno tre giorni e quindi la teste la la la prescrizione non sarà più naturalmente perseguibile
E qui l'ultima cosa so che
Abbiamo tempi un po'stretti però il vero anche che gli altri hanno parlato più dei venti minuti che ho raggiunto fino a questo momento
L'Europa
Anche qui io sicuramente sono sprovveduto ma
Questa cosa dell'Europa ecco mi permetto perché proprio per l'amicizia che ci lega
E con gli amici dello SDI qui non c'era il segretario Boselli
Però insomma ci dobbiamo anche parlare chiaramente insomma questa Europa a cui noi facciamo riferimento che cose perché siccome si dice gli avvocati la separazione di carriere un totem non so come definire l'euro innanzitutto bisognerebbe capire l'Europa è
Non so quella della Germania dalla Francia o ipoteticamente della dell'Inghilterra o è quella della Romania
Del tra poco della Bulgaria
O della Lituania o non so cosa cioè abbiamo idea che l'Europa non è un concetto né parlo di giustizia ma questo vale anche per la cioccolata e la composizione della cioccolata
Diciamo così non è un concetto assoluto del quale un valore assoluto nel quale automaticamente siamo in Europa
L'Europa ha un valore l'Europa anche dei disvalori
Quello che l'Inghilterra ha fatto nei confronti dei terroristi dell'Ira pur comprendendo l'emergenza eccetera e tenendo in galera gente trenta giorni prima di me di farla contattare un avvocato non è un'Europa che ci piace non è un'Europa che accettiamo pur senza essere in consapevoli del problema
Della sicurezza allora l'Europa ci ha due piatti della bilancia uno che va verso l'alto delle garanzie del rispetto
Dei dei valori e dei diritti civili e dei valori individuali ma c'è anche aspetti deteriori
Voglio dire non credo francamente anche se non conosco i dettagli però qualche esperienza se non altro in materia di estradizione l'ho avuta
Che la Romania sia un Paese
A cui legittimamente fare riferimento in materia di giustizia
Parliamo solo delle carceri rumene tanto per dirne per dirne una responsabili vi succede
Allora attenzione importare dall'Europa significa anche esportare nell'euro perché non potremmo esportare un nostro modello siamo più stupidi
Siamo più incapaci siamo i peggiori non per il peggio non crede sia
Talmente non credo non crea
Portare demografiche peggio
Dalla logica
Non so se
Non so se
Non so se in Romania c'è un modello peggiore vetture occidentale ecco allora
Benissimo va benissimo
Allora e allora
E allora teniamo
Atte Simone perché ci sono anche delegare alla ripresa ci sono anche delle garanzie che il nostro ordinamento anche sono in compagnia si è che non ha
Otto-nove
Ebbene i giornali e allora miliardi e allora
Iniziali di ingiustizia
No e anch'io una sentenza qualsiasi sia la sentenza
Giunta benissimo
E se o in nove giorni e necessariamente Giostra
Le chiedo questo all'onorevole Villetti la sentenza in nove giorni e necessariamente giuste
No ma in nove anni sicuramente
Occorre
Essa e allora
Li vogliamo salvaguardare le garanzie o facciamo ecco
E allora
E allora
E allora alla imponente
Otto
O Ingoglia qualcosa ancora da
In primo grado ed è colpa degli avvocati
Onorevole Villetti è colpa delle garanzie colpa degli avvocati è colpa dell'abuso del processo
Benissimo
Cambiamo sistema
è
Approviamo quello che dice il dottor Fucci e cioè
Peraltro no no no netto di consistente
Dell'Europa occidentale
Qualsiasi sistema d'Europa occidentale applicando blocco in Italia sicuramente isola molto meglio piangono garanzia percettori
Io penso che la giustizia deve probabilmente
Garanzie del cittadino
Zidane probabilmente trovare un artista
Parziali indifferentemente no
Invece
Al
Benissimo e allora
Fa anche istituiamo il il processo tedesco il quale probabilmente avrà dei fondi
E delle
E delle delle risorse che credo che il processo non avrà dopodiché
Se l'onorevole Villetti è contento di essere giudicato come succede a Parma in violazione
Dei dettati del Consiglio Superiore superiore a Magistratura prima della riforma Mastella in cui il più famoso dei pubblici ministeri di parte
Da un giorno all'altro quello che ha istruito il caso Parmalat
Da un giorno all'altro è stato inserito nel collegio giudicante se crede che quel cittadino che davanti a quel giudice che il giorno presa d'era a fare il pubblico ministero e oggi lo giudica non abbia nessuna reazione bene facciamo così d'accordo di salute pubblica
Insomma
Grazie all'avvocato Bordon
Tra amici molte cifre ci si dicono le cose in maniera più chiara nazionale come all'argomento ma io credo che è solo in particolare sull'ultimo argomento invece la coincidenza tra l'avvocatura
La posizione dell'ordine assoluta
Detto questo però
Io
Data
Nel ringraziare i partecipanti per la pazienza e anche per l'interesse manifestato a questa nostra iniziativa
Ne aveva ringraziare esplicitamente l'onorevole Cinzia Dato dalla sua presenza qui oggi tra noi
Darei la parola a Roberto ripetere così riprendendo dall'ultima questione che ha oltre
Abbiamo già detto anzitutto ringrazio nostri partecipanti perché il dibattito è stato
Purtroppo cominciare dalla relazione di due
Purtroppo né i socialisti ripetiamo tante cose da ormai
Decente Celli
Le nostre posizioni non sono cambiate di un millimetro
Con questa posizione hanno dato un contributo
Penso una parte consistente della cultura giuridica italiana più rilevante oggi cioè la
File c'è ancora
Il professor Mario Patrono
Patrono ha ricordato Federico Mancini
Persona alla quale io sono stato legato
Oltre che da stima ed amicizia
Possiamo parlare di Giuliano Vassalli prossimo alla li giudicano Amato di tutta la
Le iniziative che noi abbiamo fatto su questo fronte
La nostro ragionamento è stato
Sempre i denti
Ragionamento si basava esattamente sul concetto di democrazia liberale
E siccome la democrazia liberale nel solo qualche cosa che si legge sui libri
Ma
Nell'Europa occidentale ci sono le più grandi democrazie liberali
Del punto
E che hanno una cultura la civiltà giuridica di grandissimo rilievo
Noi ci siamo riferiti a quelle
Esperienza
Sapendo che nel loro procedimentale cioè una differenza soprattutto per quanto riguarda la Francia
Dove
Come tutti sanno
Cioè in unicità delle carriere ma il Pubblico Ministero e alle dipendenze del ministro la giustizia prima lo era in forma orale dopo la riforma Cicu locale in forma scritte
Quindi
Si tratta di un sistema
Che è stato
A cui noi ci siamo in qualche modo riferiti ma
è un sistema che
Dopo né la sottoposizione
Del pubblico ministero azioni esecutive lo trovo un limite gravissima tra l'altro coloro i quali diceva fonte la separazione delle carriere
Doveva comportare che il Pubblico Ministero
Era sottoposto all'audizione alla
O del Governo proprio dove c'è l'unicità delle carriere invece di pubblico ministero è sottoposto al Ministero la giustizia italiana e queste
No la realtà la realtà parla senza
Quindi
Mentre negli altri Paesi dove c'è la separazione delegabile non è sottoposto il pubblico ministero attività del Governo
Quindi
Questo l'abbiamo sempre considerato una delle più importanti garanzie
Perché è evidente che
Un giudice che prima giudice terzo poi il Pubblico Ministero che c'è un'unicità di carriere c'è una familiarità una contiguità tra anche umana
Che altera legale fortemente le garanzie del cittadino
E quindi noi abbiamo sempre detto che questo era il punto fondamentale per sbloccare
Una serie di situazioni che non sono garanzie
Sono a mio giudizio dimettiti appesentimento del processo
E il punto che attendono ad andare una delle cose che non abbiamo detto
Subentriamo anche in questo
In un certo tipo di Scapolo D'Alì detto oggi Enrico Boselli se Cile fosse stata la separazione
Si poteva arrivare a due grandi
Di giudizio perché era
Però subordinandola
Alla separazione delle carriere
Cioè arrivare a due gradi di giudizio subordinata alla separazione
Perché la separazione di carriere per se stesse e una delle grandissime garanzie
Che può essere data al giusto processo
La
Non obbligatorietà dello dell'azione penale
E quindi trovate
La sede moderni alcuni
Sia eletto dal Parlamento in Parlamento e
Non vengo in Unione considerati donne si possono trovare
Varie forme ma ci deve essere uno orientamento di priorità nell'azione penale questa è una delle cose fondamentali
Noi abbiamo
Che qui ci fu conclude la discussione
Non parlo di tantissimi anni fa con
Col mondo del degli avvocati sui sui giudici monocratici e sui giudici di pace noi siamo stati sempre molto favorevoli
A ampliate i giudici di pace
Non è detto che
Non si possa recuperare nell'ambito dei giudici di pace del la collegialità perché non è affatto detto che ci desse un giudice di pace unico
Presente una collegialità nei giudici di pace
Io sia ampia il il il campo dei giudici di pace e più naturalmente sì
Toglie un peso tuttavia
L'attività
Giudiziari il giudice monocratico in tutta una serie di processi di piccoli processi secondo me sacrosanto
Sacrosante nel senso che devono essere veramente processi spediti
L'altro è l'elemento più grande della situazione italiana è che
La penna non viene irrogata alla fine di tutti in grande
La pena viene in realtà e da un'altra di fatto attraverso la custodia con
Questa è la situazione italiana io perché mi diciamo polemizzo diciamo domenica all'istante assume con con anche con gli avvocati tecnico perché il vero punto il vero punto di
Gravissimo che non succede negli altri Paesi d'Europa occidentale
Tra l'altro noi abbiamo una cosa
Come il quattrocentosedici bis e per quanto riguarda la mafia
Che il mio che una delle violazioni dei diritti umani che c'è tra l'altro rimproverata in futuro perché
Non è possibile a nessun criminale assicurare
Un quattrocentosedici bis abilità
è una cosa che che non esiste nel nel
Nel neanche nelle legislazioni legislazioni più più più
Ristretto e delle libertà
Però non esiste una Costituzione non è stata fatta neanche preventivi emergenza in Germania che pure furono critica
Molto critica
Non è stato mai adottato l'accoglimento comunque
Con quarantuno bis comunque un provvedimento restrittivo e cioè
Un un un provvedimento concernente
La la
Il vero irrorare
La custodia cautelare prima
Che quella degli altri
Io faccio l'indagine ti metti in gara
Chi ci faccio stare in sei mesi un anno quella che il vero è la vera pressione per ottenere voi la confessione per saltare tutte le garanzie quello è il punto più più rilevanti
Negli altri Paesi non è possibile questo
Negli altri Paesi si medesimo lei verso il ti mando in galera a sentenza definitiva
E e ed i casi in cui si usa la costa da cautelare sono casting molto ma molto limitante i nostri ma presi all'intera e non per studenti
Così dilatati
Per tempi molto molto limitata cioè io c'era una situazione
Di gravissimo pericolo sociale o
Ho preso
O arrestato brillante
è chiaro che
è un po'difficile che lo rimette in circolazione
A
Però se
Mille situazioni sono
Evidentemente diverse
E non
Di noi abbiamo avuto dei processi negli Stati Uniti in cui
Delle dei caschi della mafia ma dipendenti grandi Fiorello sono andati in galera quanto legata alla sentenza
E io mi ricordo sempre una cosa che purtroppo abbiamo fatto noi
Che una delle cose più grandi lesione della civiltà giuridica che è avvenuto in Italia quando perché credo
Abbiamo allungati i termini della carcerazione preventiva per evitare che uccise di mafiosi
Una delle cose che contrasta la civiltà giuridica i principi fondamentali della civiltà che tutto tutto ecco perché io
Sono convinto che
Il sistema italiano è un sistema Barbaro
Non sistema da esportare ma un sistema da nascondere da vergognarsi di avere questo sistema
Il peggiore sistema che in cento Uttaro Laboccetta
Incapace di fare
Processi in termini ragionevoli incapaci assicurare delle garanzie
L'assista rispetta coloro che ci hanno i soldi che si possono permettere
Di di avanzare tutti i possibili cavilli per ottenere prescrizioni
Duro con i Governi con i poveracci con gli emarginati
E
Abbastanza comprensivo con coloro i quali
Ciancio
Politicizzato politicizzati perché la politicizzazione che c'è stata nella magistratura italiana non è
Precedenti in Europa
Non ai equivalenti in Europa
Ci sono stati i magistrati in Francia per molto meno di quello che hanno detto i magistrati che sono stati estromessi dalla lista no non penalizza estromessi
Per una vera assicurato l'indipendenza la cosa sanzionati
Un magistrato inglese deve essere un magistrato mi riferisco al magistrato perso deve essere impeccabile cioè non si deve e non si deve sapere diciamo come
Come come si orienta
E noi abbiamo magistrati che fanno sciopero teche partecipano ai gruppi fanno le correnti fanno le fazioni partecipano
Cioè una
Una cosa che non hanno non ecco
Non esiste nessun Paese europeo
Non esiste nessun Paese europee non è che non è tollerabile
Noi avendo un processo accusatorio se avessimo il giudice terzo
Io sono convinto il pubblico ministero deve parlare
Come l'avvocato
Quello partitici o il
Ma il giudice ecco perché la distinzione
Il giudice terzo deve essere quello messo al riparo dalla politicizzazione il pubblico ministero
A una dovrebbe avere una libertà l'avvocato
Quindi il sistema italiano un sistema
Io sentito mi rifaccio a quello che ha detto il professor padrone cimentato quali limpido
Per la situazione
In termini di durata del processo in termini di garanzia
In termini di carcerazione preventiva
In termini di efficienza in termini di investimento delle risorse in termini di processi portati a compimento di
Cioè tutti gli indici
Tutti i nostri indici sono peggiori degli indici delle grandi democrazie europee sorteggio ma di morto no neanche leggere solo peggiori sordi in Norvegia
Cioè noi siamo in una condizione in cui la giustizia è veramente un grande malato
Allora a medio e dire non mi appassiona
Descrivere la giustizia come uno scontro tra avvocati e magistrati
Io ho sentito quello che ho detto Dominici Fucci ultimamente borsone
Ho sentito anche nazione per quanto riguarda
Tutta la parte
Dell'apparato burocratico
Non Matthias non mi appassiona perché la ritengo un'
Un dibattito forzati
Che da soltanto alibi ad una classe politica spesso impotente nel portare avanti dei reati provvedimenti di riforma
Non capisco proprio perché i magistrati insomma così chiusi in Italia alla separazione di carriere non riesco proprio a capire non non me lo capirò mai
Perché siccome è una cosa diciamo
è come un fiore di quelli
Che vengono fatti che solitamente sono Bianchi Rossi uno ciò un fiore che magari viene viene fatto con colori psichedelici non quindi
Non riesco non riesca a capire perché
è un principio talmente evidente
La separazione delle carriere un principio talmente evidente della civiltà giuridica che dovrebbe essere accetta e impedendoci oggi dei vincoli costituzionali sicuramente ci si poteva muovere morto con molta decisione nella separazione delle funzioni
Ma è stato considerato un emendamento di mansioni
Che stabiliva che invece di esserci la la
La circoscrizione non si poteva fare il passaggio della Provincia è scatenato un putiferio
Ma allora non ci siamo capiti non ci siamo capiti
Perché siamo una concezione della giustizia del proprio
Le
Non in
Non risponde a quel minimo
Decidi fattore ma qual è la credibilità di uno che io mi trovo che fa il giudice è terzo neutrale
Passano un po'di giorno in pochi mesi me lo ritrovo con un'altra casacca che fa la pubblica accusa
E questa è una giustizia elegantissima
Cioè che quello che terzi
Dopo tutto invece quello che mi marzo
E lì vicino popolare demaniale
Essendo un anno non è concepibile
L'azione penale obbligatoriamente
Ma è una
Una cosa che tutti sanno che non è non è possibile è un'utopia
Bisogna avere delle priorità
Bisogna che qualcheduno indichi queste priorità
E poi bisogna semplificare
Così concludo
Insomma
L'anno
Il modo in cui viene
Tradotta nella nostra giustizia nostra cultura lì
Guardate io ho sempre pensato che un Ministro della Giustizia non dico
Io per legge escluderei lavorati in legge
Cioè nel senso proprio che li considero rimesso alla giustizia più quel lontano
Da diciamo dalla
Dalla dalla materia e più secondo me come l'elicottero toglie come cittadini in Iran problemi che ci sono perché se ci si
In
Immette in un dibattito sulle norme sulle difficoltà sull'ordinamento che abbiamo questo cambia non se ne esce
Bisogna andare al dunque
Bisogna andare al dunque c'è l'uomo politico la donna politica deve individuare il punto da cambiare lì punto da i punti che devono essere i campi
E noi da questo punto di vista abbiamo delle cose che sono allucinanti
Ma guardate leggere questi sentenze ci sono alcuni magistrati ci sono dei veri dei veri chiude la verità io ne conosco alcuni che sono scrivono in una maniera stupendo veramente
Hanno avrebbero mestiere attende
Ma se uno legge questi sentenze spesso
Ma insomma ma nulla non so neanche italiani
Non so cioè
Velivoli punti i punti e virgola i periodi ma avete presente un periodo che dura
Quindi civile
Venti massimo ma riveduta ritiri
Ma ma
Tornando poi naturalmente quando gli è vicino al Collegio senesi sul fatto che zaino fatte delle sentenze divenne che io ho in tasca al magnetofonica che scrivo qua
Il problema è
Che
Non si devono fare sentenze di cento pagine centocinquanta pagine avesse sentenze scarne
Eliminare i documenti
Guardate Bill Gates ha detto una
Fatto una legge illumina gradualmente a lui
Diceva un'azienda
è
Inversamente proporzionale la sua efficienza la quantità di carta che in circolazione
Se noi vediamo quello che succede nelle nelle a nelle aule giudiziarie
Ho a o andiamo o andiamo a vedere cosa che io mi è capitato
Di vedere molti anni fa
Di vedere un archivio
Undici un archivio ci riserva testé
è una cosa che
Ai funzionari
Ma quando aprì questi fascicoli PC sanno pezzettini carte emesse immenso e questa cosa
E
E che la fotocopia
Messa
Ma ma non sono fuori dalla grazia di Dio
Sono cose
L'appunto scritta animali ma
Solo cosa fuori da ragazzi via fuori dal mondo moderno
Ma è chiaro che in queste condizioni i processi di un otto nove nove mesi che non
E poi c'è
Un appassionarsi degli operatori ha diritto perché poi io riconosco insieme tre strati gli avvocati hanno una grande passione nel loro mestiere
Ma
Una passione una passione anziché diventato una tossicodipendenza
Cioè nel senso che
Tutti si sì
Sì immettono in questa cosa l'anno Marelli la garanzia impugnativa non me la cosa ma dobbiamo spostare altro pezzettino ma dobbiamo fare la ama quel no Nobel
La separazione legale per carità l'anno
Non si capisce più nulla
Noi dobbiamo spiegare le grosse nettamente ai cittadini cominciando dall'alta parlare no il linguaggio ieratica
Data dai sacerdoti egizi che non si capisce che richiama la norma lago no bisogna andare ai punti
E i conti secondo me sono
Si
Adottare un criteri
Modelli
Europea
Andare alla separazione delle carriere in vista prima della
Della della della cambiamento costituzionale ha la netta separazione delle funzioni e il disegno di legge Castelli era meno peggio di Parigi nella legge Mastella
Meno peggio questo non c'è dubbio alcuno poi
Del centrodestra abbia tutti gli interessi che vuole fare le cose che fa questo un'altra cosa però ritenga giusto il testo era era meno peggio del testo fatto dall'assenza
Separazione delle carriere
Superamento del
Del dell'obbligatorietà dell'azione penale
Abolizione di uno dei grandi
Rigida applicazione nella custodia galleria credo in maniera assolutamente restrittiva
I diritti assicurati soprattutto dalla presenza dell'avvocato una delle cose fondamentali la presenza dell'avvocato in tutte le fasi in cui
Avvengono ricercatori ecco avere dei criteri che sono semplicissimi
Contro riduzione di tetti cioè
Insomma
Io lo dico anche per la carne
Secondo me i processi dovrebbero avere un termine ultimo
Cioè
Non si può andare avanti il processo due-tre anni
Processo deve avere una
Ragionevole tempo in cui danno il gong presidio del processo
Perché se no non riusciamo
Perché se noi
Ammettiamo il processo infinito
Cioè il processo in cui oggi diamo al teste diamo all'altro capo nell'altro voglio le cose quali facce Poglio allora finisce
Non si principi
E questo secondo me essenziale e fondamentale il giorno di ogni
è l'aspetto della giustizia civile
Perché
Vi sembra coi ceduti grazie
Ma
Lo stato della giustizia civile e uno Stato ancora più grande di quello della giustizia penale
Cioè nel senso che proprio non c'è
Difficili
E quel campo della giustizia civile innanzitutto bisogna evitare che
Si arrivi alla giustizia civile cioè ci devono essere tutta una serie Padova tempi tutte le grandi questioni però
Ci devono essere autonomi indipendenti che si occupano questi diversi problemi e che intervengano su questi problemi danno sanzioni
Cioè perché noi pensiamo solo alla giustizia quella diciamo dei magistrati gli avvocati non li dobbiamo mettere in
Avente in campo soprattutto nel
Nel mondo economico una giustizia
Che sia fatta da autorità indipendenti
Sensibilmente
Molto Ida
Di comportamenti illeciti o il breve
Questa
Come ne usciremo
Io sono molto pessimista
E che sono di sinistra del CARA
Sono pessimista perché
Tutti gli attori che dovrebbero
Procedere ad una grande riforma della giustizia sono inadeguati
Inadeguata la classe politica
Sono inadeguati magistrati
Sono inadeguati nel suo complesso poca
Non non c'è una
Sensibilità comune
Non si va a
Al punto della situazione
In questa situazione
La cosa che il rischio più grave che si conferma lo Stato
Che non si cambia
Anzi io
Certe volte
Come dice
Andreotti nel pensare Nanni
Forse non si sbagliano poi Sicilia può essere dedicati e che in fondo tutti vivono
In questo status quo
Che questo status quo si sviluppano professionalità specifiche non ruoli sulle funzioni
Cioè è difficile passare
Per questo mondo della giustizia così come e si tiene tutto
Né che si tiene sul magistrato politicizzato insite mimetizzato politicizzato avvocato e così via si tiene tutto questo conto
è un altro mondo dobbiamo dobbiamo
Cambiarlo
Noi da tanti anni servitù
Diciamo le stesse cose
Oggi Boselli ha detto ma
Non sarà l'Europa che raggiungeranno dell'italiano zone d'Italia
Che raggiunge agnello
Io devo dire che il vincolo europeo lo ritengo per l'Italia puntate
Procedimenti
Ma
Lo ritengo un buon
Un buon
Perché a me di questa
Dalla Riva faccio soltanto una cosa che
Che che politica
E
Guardate è una delle cose che Berlusconi
Riesce bene a interpretare
è quell'italiano medio che
Alberto Sordi portava negli schemi
Cioè
L'italiano che dice
Conta più la furbizia che
Per quanto riguarda le tasse
Pago il giusto
E per Bruce intende
Quello che lui ritiene giusto
Ciò il problema di mio figlio che deve lavorare bisogna che lo raccomando perché se no si studieranno
Bisogna verità bisogna arrangiarsi
Cioè questi Italia le regole
Le regole non sono un elemento che dà più libertà regole sono un elemento che integra un sacco di problemi quindi generati
Non c'è nessuno del controllo
I processi sono nulli quelle che sono le autorità amministrative non serve
Uno non si dà male che vanno a loro volta va a fare la spesa
Ritorno al lavoro
Ecco guardate questa
Carenza di virtù cinque
Questo vero e proprio tecnici dice di virtù civiche dell'Italia questo è il nostro
Problema più grandi anche dal punto di vista politico perché Berlusconi
Interpretasse altamente questa Italia sregolata e
Che vuole essere conservatrice che vuole mantenere
Vecchi vizi italici in Italia sicuramente delle moderna non non è un'Italia moderna
Noi ne dobbiamo fare l'errore di
Offrire una ricetta di tipo antropologico più dire che ne vogliamo cambiare l'Italia
No noi dobbiamo cambiare
Le regole
Bisogna cambiare le prestazioni sociali combattere inefficienze perché eccetto si inserisse
Se tutto è prevale il furbo sul merito contava raccomandazione
In Francia legge l'importante è che non mi detti si non mi Bettin becchi
Se così questo Paese talmente si allontana da loro
La responsabilità
Ha sicuramente la classe politica però la responsabilità c'erano anche gli avvocati e magistrati
Perché stiamo parlando di persone che sono culturalmente dotati
Che hanno vissuto nel caso
E hanno anche una passione civile
è insomma
Ci sono state tante guerre di religione che poi alla fine sono arrivati
Delle nasce
Trattato
Io penso che la riforma della giustizia la si farà
E questo denunciando una carenza dalla classe politica
Quanto avvocati e magistrati finalmente scopriranno che possono essere d'accordo
Ad una sola condizione nel portare l'Italia nell'Europa democratica occidentali e nel sposare quel multe
Quando ci sarà questa convergenza la classe politica sarà messa alle corde e dovrà fare una vera riforma e naturalmente di questa cosa
Se secondo me se ne avvantaggeranno anche gli operatori della giustizia a tutti quindi magistrati avvocati predatori interno ma soprattutto se ne avvantaggeranno i cittadini e cittadini
Noi comunque guardate dico Enrico
Abbiamo siamo andati avanti tante volte controvento nel corso di una sua storia
Continueremo immesso rapidi perché siamo convinti di stare nel giusto
Grazie a tutti e per la facilitazione in particolare i nostri relatori relatori che ringrazio
Non soltanto personalmente ma anche
Estendere il ringraziamento alle loro associazioni di appartenenza buon appetito tutti anche se è un po'in ritardo