L'ordinamento penale nella prospettiva della riforma - XXIV Convegno Nazionale "Due giorni giuridica"

Allora diamo il benvenuto a tutti i presenti a una platea che come sempre questi convegni di Giovinazzo particolarmente folta è importante il
Ringrazio l'organizzazione per avermi dato l'onore di presiedere questa prima giornata è davvero un onore considerando il nome delle persone che sono già presenti e di quelle che interverranno nel corso dei lavori
Una giornata che due giorni giuridici che capitano proprio con una tempestività direi eccezionale
Si parla infatti dell'ordinamento penale nella prospettiva della riforma complessiva dell'ordinamento giudiziario che come voi sapete l'argomento di politica di maggiore attualità in questo momento
Poiché in corso di discussione dinanzi al Senato in prima lettura
Il disegno di legge cosiddetta Mastella di riforma dell'ordinamento giudiziario che dovrebbe se approvato modificare profondamente la riforma cosiddetta Castelli approvato dalla scorsa legislatura
Nell'ambito dell'ordinamento giudiziario evidentemente larga parte anche destinata affluire più direttamente
Sugli uffici in particolare del pubblico ministero
Che sono quelli più direttamente pertinenti con il riferimento specifico del tema del convegno all'ordinamento penale
Quindi direi che sarà importante fare il punto della situazione di tutti questi argomenti e gli argomenti collegati evidentemente
In un'ottica anche costruttiva per cercare di chiariranno gli stessi vedere per meglio comprendere quello che accadrà fra breve quando avremo finalmente
Dico finalmente perché sono parecchi anni che più nulla abbiamo un quadro ordinamentale preciso definito stabile e permanente
Comunque di tutte queste cose parleremo nel corso della giornata io mi riservo anche di
Intervenire di volta in volta sia per chiedere chiarimenti per apprendere sia eventualmente anche per darvi qualche informazione
Perché come componente del CSM sono in una situazione abbastanza privilegiata lavoro in un osservatorio che
A seguito costantemente l'attività dei lavori parlamentari tutte queste problematiche e che oltretutto e competente responsabili in prima persona
Del l'applicazione di molte
Fosse passi di tutti B se non di tutto e di quasi tutte le norme di ordinamento giudiziario allora prima di entrare nel vivo dei lavori
Direi che possiamo cominciare dando la parola alle autorità presenti che CIP leggeranno il loro saluto e ci diranno qualche parola di presentazione del convegno Niscemi collega De Palma che un po'il deus ex machina di questo incontro che il primo a intervenire è l'avvocato Filiberto Palumbo Presidente della Camera Penale di Bari al quale do subito la parola
La ringrazio Presidente
Dico non per la Camera dei deputati sul direttivo
Do un saluto di benvenuto a tutti i partecipanti a questo convegno prestigioso
Che si inserisce tra i convegni sempre prestigiosi
Organizzati dal circa
E quindi praticamente dal Presidente De Palma che saluto e ringrazio anche
Con riferimento a questa organizzazione
E non posso non ringraziare l'amico
Stefano amore contenti interessato all'organizzazione di questo convegno
Chiaro fortemente voluto nella nostra città
Dico Bari ma dico anche Giovinazzo Giovinazzo e nell'hinterland i vari
E noi cercheremo
Di essere presenti il più possibile a questi lavori
Che giudichiamo lavori di estrema importanza
Si vuole modificare l'ordinamento penale
E quando si parla dell'ordinamento penale noi diciamo
Del codice penale sostanziale parliamo del Codice di procedura penale e riteniamo che
Non si possa gestire la riforma del diritto sostanziale senza contestualmente
Provvedere alla riforma dell'OLAF del
Processo penale
Un processo penale che va riformato perché bisogna dar conto delle nuove norme costituzionali e ricordo a me stesso il centoundici della Costituzione che richiede la velocizzazione del processo
E le garanzie alle quali noi avvocati siamo da sempre abituati la prova di essere gestito nel contraddittorio tra le parti in tempi brevi il più possibile perenti
Se il Codice penale
Deve essere riformato perché
è giusto che lo sia sono passati molti anni dalla sua entrata in vigore mille novecentotrenta siamo abbiamo superato la boa dell'anno duemila
E da parecchio tempo le commissioni ministeriali stanno lavorando
Per una nuova rivisitazione del nuovi citazione del Codice penale perché sia un codice moderno che sia un codice che sia in linea con i tempi altri stati della dell'Europa ci sono dotati di un codice penale
Molto di recente e questo è noto a tutti
E deve essere rispettoso dei nostri valori costituzionali dicevo pocanzi che la Costituzione del quarantotto certamente saltare una luce diversa alle norme che devono gestire la materia penale
E poi bisogna tener conto delle indicazioni che provengono dall'Europa e questo mi pare assolutamente necessario perché altrimenti faremo un passo indietro nell'ordine rispetto agli altri Stati
Che fanno parte dell'Unione europea
Il codice di procedura penale e un complesso di norme che deve apparire finalistica menti orientate l'accertamento della verità
Ma questo non deve costituito un percorso che notifichi più del dovuto la condizione di colui il quale al processo penale viene sottoposto
Ma io seguo anche l'indicazione che cita il Presidente Patrono al momento che
Vien fuori anche la contestualità di modifiche che stanno interessando
Che stanno interessando l'ordinamento giudiziario si sta parlando in Senato proprio in questi giorni
Della
Modificata all'ordinamento giudiziario qui abbiamo il Presidente della Commissione giustizia la Camera che saluto l'onorevole Pisicchio che certamente potrà dare un grosso contributo
Indicandoci quali sono le prospettive delle lavorazione
E normativa che nei prossimi tempi si andrà a celebrare anche con riferimento
All'ordinamento giudiziario
Noi siamo dell'opinione che non si possa modificare il Codice penale senza aver modificato contestualmente modificare il Codice di procedura ma ripetiamo questa nostra convinzione anche con riferimento all'ordinamento giudiziario
Che non può prescindere da una contestuale modifica dell'ordinamento forense
Perché altrimenti andremmo a rovinare gli equilibri che regolano oggi è segno il percorso di più parti
Oggettivamente presenti nel processo
Non è possibile armare il pubblico ministero e indebolire l'avvocato assisteremmo duello di questo tipo
L'avvocato armato di Spada il Pubblico Ministero moderno come quello che vuole il nuovo ordinamento giudiziario armato di
Di bombe
Questo non è possibile perché si modifica come si dice come dicevo pocanzi gli assenti dell'attuale processo quindi la riforma deve essere contestuale ordinamento giudiziario ordinamento forense Codice Penale Codice di procedura penale
Ringrazio tutti coloro i quali sono presenti in questo convegni tutti quanti daranno un loro contributo un contributo necessario perché i lavori possono andare avanti nel modo migliore possibile
Non saluto particolare glielo devo rivolgere dal dottor Carlo Nordio non è ancora presente Massa lì per arrivare
è un magistrato illuminato che io ho conosciuto ha avuto l'onore di conoscere ho lavorato con lui tutte cose fanno amore ricordo
Quattro o cinque anni in commissione di riforma del Codice penale abbiamo lavorato insieme e devo dire abbiamo caldeggiato questi nostri propositi della
Costituzionalizzazione del diritto penale sostanziale ma soprattutto del rispetto delle delle indicazioni che ci provengono dall'Europa diceva Carlo nord più volte secondo ricorderai un Codice Penale moderno che guardi all'Europa abbiamo detto più volte
Devo salutare anche Giuliano Pisapia collega di gran valore sarà domani con noi
Egli presiede attualmente la commissione di riforma del Codice penale più avuto la fortuna di lavorare anche con lui ne sono molto finirono il sono molto lieto di questa di questo contributo che io mi sforzo di dare quotidianamente a questi lavori del Codice penale e devo dire che sono a buon punto la parte generale come è noto se dà già versata nelle mani del ministro e quindi e in possesso del Governo
Saluto e
Ringrazio anche per essere qui in terra di Bari il professor Giuseppe Riccio e di presente ho avuto modo di salutarlo pocanzi
Egli presiede la commissione di riforma del Codice di procedura penale e devo dire che il suo non è stato e non sarà un compito facile
Così come non è facile ad avviso di nuovi operatori di giustizia
Districarsi tra norme interpretazioni che oggi si possono apparire incoerenti nel nostro sistema per via dei tanti aggiustamenti legislativi e per i tanti interventi della Corte costituzionale
E per le interpretazioni spesso anche contraddittorie della
Corte di Cassazione
Non è facile districarsi tra norme interpretazioni incoerenti
Perché oggi ci fanno perdere l'idea rischiano di farci perdere l'idea di quel costrutto unitario che deve caratterizzare il processo penale
Sono sicuro che la Commissione Riccio andrà avanti in questa direzione conosco poco dei suoi lavori perché non sono stati ancora versati
Nelle mani del ministro ma sicuramente nel corso di queste di queste due giornate di questa due giorni
Verranno fuori tante idee tante indicazioni che ci consentiranno inserita una rotonda di dibattere di questo problema vi ringrazio
Formale che la ringraziamo cominciamo davvero sotto i migliori hospice abbiamo qui l'onorevole Pino Pisicchio presidente della Commissione giustizia della Camera lo ringraziamo e io gli darei subito la parola il suo intervento grazie
Io la ringrazio tengo tempo questa appostazione se va bene
Io la ringrazio e ringrazio le organizzazioni di cui è stato mai anche per me non non antico frequentatore degli
Di questi momenti diventato un
Un'occasione classica un
Un uno spazio che consente di sviluppare al tempo stesso una
Un soppesamento delle
Di quello che può essere considerato o work in progress che è sempre molto in progress e poi alla fine e poco vuoto nel senso
Che che magari lavoro cioè ce ne
Parecchio potesse legislativo ma riesce
A tradursi in una dimensione che possa considerarsi
Sufficientemente compatibile con quelle che sono le le forti esigenze di rinnovamento del sistema
E al tempo stesso immaginare avendo
Avendo riguardo alla
Alla dimensione di approfondimento che la
Da un lato la dottrina dall'altro gli operatori di diritto io sono qui
All'interno di un partner di grande prestigio di grande profilo sono stati annunciati anche
Degli degli interventi nei prossimi giorni mio amico Giuliano Pisapia
Professor Riccio che peraltro abbiamo ascoltato in Commissione giustizia alla Camera con
Prime anticipazioni sul lavoro che si sta compiendo lavoro molto serio per quanto riguarda il
Il processo
Penale peraltro da noi in discussione perché ci sono anche iniziative
Da parte dei parlamentare che hanno ripreso in qualche modo lo schema Vietti della passata legislatura oggi e in
Oggetto anche di discussione
Siamo alla vigilia veniva ricordato qualche momento fa di
Una occasione ancora alternative più importante sotto certi profili soprattutto con riferimento ai ad una tempistica che
Deve essere rispettata sulla base di istanze che vengono manifestate da parte
Del dell'ordine magistratuale
Il trentuno luglio va be non devo raccontare qui che cosa avviene il trentuno luglio e non devo raccontare qui quale oggi e la difficoltà in cui si dibatte
Il il Parlamento in modo particolare oggi queste ultime ore il
Il Senato della Repubblica ma di qui ad una settimana immaginando che la mia Commissione dovrebbe
Muove tutto il percorso in qualche modo riuscisse perfetto al Senato auspici sono quelli della della perfezione non c'è dubbio ma ove mai questo avvenisse
Il provvedimento
Giungendo alla Camera siamo ancora mi hanno detto non so se poi colgo nel giusto in un sistema bicamerale talvolta l'opinione che sia
Occasione di formarsi è un po'diversa un sistema monocamerale surrettizio determinato dal fatto che
Una camera agibile l'altra un po'meno agibile in ogni caso
Visto che siamo un sistema bicamerale dovrebbe la Camera prendere in carico questo provvedimento il sedici di luglio liberarlo la Commissione il ventitré di luglio mangiate un po'la Commissione con quale
Entusiasmo si appresta a sviluppare questo questo lavoro che
Non è di secondo momento non non ha
Da delibare intorno a
Profili che investano meramente
Come è accaduto in altre circostanze
Occasione di rilievo cioè data ed entrare nel merito c'è da ragionare c'è da scegliere c'è da decidere
Questo è il quadro nel quale noi ci muoviamo così entro subito l'argomento non e non siamo a
A sviluppare diciamo lunghe lunghi pro regolarmente il tema è questo
Naturalmente potremmo ragionare sul merito potremmo
E probabilmente lo farete lo farete con la profondità la Sapienza che vi è gli è propria
C'è un profilo di metodo però
Che al precedente Commissione giustizia di uno dei due rami dal Parlamento tocca sottolineare tocca considerare
Può rurale del Parlamento liquidare una vicenda
Così complessa stando soltanto ad una contabilità
Grossi quanti giorni fa ha lavorato al Senato quanti giorni ci può lavorare la Camera e Senato la Commissione al Senato ha avuto occasione di di impegnarsi per novanta giorni
La Camera avrà se i tempi verranno rispettati e lo schema resterà quello che abbiamo definito cinque giorni forse sei compresa la domenica
è giusto e le e utile è normale tutto questo
Professore ciò che credo essere tornato fra noi
Probabilmente non è normale
Probabilmente non è non è giusto non è non è un percorso
Che possa essere considerato accettabile
Quale che possa essere l'opinione
Di merito
Protestiamo soltanto sul sul metodo
Come se ne esce
Tenendo conto del fatto poiché
Abbiamo considerato uno schema
Che ci porta ad una
Come dire ad un risultato positivo realizzato al Senato e quindi il passaggio all'altro ramo del Parlamento
Come se ne esce tenendo conto del fatto
Che il Capo dello Stato giustamente
Giustamente non prende in considerazione ipotesi di decreti
Non
Sembra una di quelle condizioni possibili che vengono offerti alla valutazione degli
Degli studenti al primo anno di Filosofia dati questi elementi tirate fuori che un'ipotesi che possa in qualche modo consentire i superamenti questa difficoltà
E francamente il quadro appare piuttosto
Complesso una possibilità
Perché non è una possibilità di
Volta a creare un'uscita laterale AA
Superare il problema
Rinviandolo ad altro momento ma che prende incarico la difficoltà del momento prende in carico
Anche le obiezioni di merito che sono state sviluppate sia da parte
Della magistratura sia da parte della dell'avvocatura
E poi le difficoltà che si sono manifestate inutile operare ragionamenti che non tengano conto anche della politica sul piano politico al Senato vi sono delle
Difficoltà molto seria anche nella maggioranza l'unica ipotesi
Che non pregiudicano non pregiudicherebbe il percorso
Della valutazione di questa di questa importante riforma perché la riforma va fatta andava fatta con i tempi dei mondi
Con nella leggibili giuste
Dimensioni di
Valutative io credo potrebbe essere a questo punto un un disegno di legge
Volto spostare nel tempo
Disegno di legge da approvare in sede legislativa al Senato da questo punto sarebbe un disegno di legge che
Non umilia l'opposizione tiene conto delle obiezioni fatte
Dalla
Dai magistrati tiene conto delle obiezioni portate anche da altre
Posizioni alte soggette del
Dell'ordinamento
E metta nel conto la possibilità di offrire al Parlamento uno spazio di valutazione più più profondo lasciando impregiudicato il percorso francamente allo Stato all'arte non
Non mi pare di poter immaginare altre possibilità
Sei così non dovesse essere credo che
Il il risultato di questo
Di questo braccio di ferro che con ogni probabilità sarà
Quale che possa essere che la scelta del Governo lettera fiducia non manca la fiducia adesso vedremo
Sarebbe risultato di grande di grande pericolosità sia con riferimento poi agli esiti specifici del
Provvedimento sia con riferimento al quadro più generale ma questo può anche portarvi di pelo quello dalla tenuta del Governo credo che qualcuno dice anzi Barroso
è un problema è un problema di natura politica che e va valutato in sede politica il dato invece normativo credo che sia quello che debba in questo caso in questa sede l'IVA
Io non mi sono sottratto quindi
Come come vede alla sollecitazione che faceva queste ore sono decisive con riferimento alla scelta del dello strumento che deve consentirci
Di proseguire su questa strada così
Così complessa periglioso
Cercando di recuperare ecco e questo è un altro aspetto che mi piacerebbe offrire
Alla valutazione di questa importante Assemblea
Cercando di di recuperare anche una dimensione dialogica fra le forze politiche perché francamente non è molto salutare immaginare di entrare in un percorso di riforma
Così compresso così
Delicato con congegni che hanno oggi dentro tutta la
La difficoltà da un lato dell'esaurimento di un'esperienza o di più e
Esperienze dall'altro la necessità di sperimentare percorsi strade strade nuove
Ecco non è immaginabile
Un una dimensione di rapporto in Parlamento che sia muscolare sia pregiudiziale sia ideologica
Abbiamo da
Da lavorare in
In senso invece collaborativo avviando a lavorare avendo a riferimento
Obiettivi condivisi sono gli obiettivi della regola del gioco non non degli obiettivi che tendano ad affermare
Ecco manifesti ideologici e scontri muscolari
Questo è lo spirito con cui stiamo cercando
Cercando di muoverci
Non vedo che tra le importanti occasioni di dibattito che sono comprese in queste giornate che vedono
Il coordinatore scientifico il dottor De Palma sembra dove così attivo e e creativo
Padrone di casa davvero perfetto
Ve n'è una partitamente interessate al quale non potrò partecipare io sono qui oggi a portare il mio saluto domenica sono fuori da dall'onda questa tela quindi
Vi chiedo scusa per questo ma credo che sia particolare te importante il tema che è stato proposto valori costituzionali e diritto penale valori costituzionali che
Credo debbano essere
Tutti
Tutti recuperata nella rilettura nella
In una dimensione di di attualizzazione del
Delle nostre delle nostre riforme
Il professor Riccio parlerà del dal percorso importante che ha intrapreso
Che come ricordavo prima in parte già per per grandi capitoli riassunto in un'importante il confronto in Commissione
Credo che molti elementi di riflessione sul percorso che incrocia diritto penale diritto principi costituzionali debbano essere a noi offerti questi ultimi tempi
Abbiamo avuto occasione di riflettere per esempio sui valori tutelanti dalla Costituzione con riferimento all'articolo quindici e per quel che invece
Si è determinato con le frequenti violazioni della
Della privacy della della corrispondenza ma oggi
Soprattutto attraverso il percorso delle captazioni illecite delle intercettazioni e della pubblicazione dei risultati di queste intercettazioni con sapiente gestione di questo
Di di queste pubblicazioni tutto ciò che le nei derivato con anche in termini di strumento surrettizio di lotta politica in questo Paese recentissimi sono
Anche qui i soldi che ci hanno riportato ecco a riflettere su questi
Su questi eventi sul rapporto
Per fra informazione diritto all'informazione diritto del cittadino alla privacy e diritto dovere del magistrato di sviluppare un percorso investigativo che porta anche all'uso
Delle intercettazioni
Di questi giorni ci sono anche realizzati dei confronti internazionali devo dire che cioè la nostra legislazione si muove
Con stop and go su questo
Su questo percorso cercando la strada migliore per rendere possibile la tutela di questi di questi valori senza
Menomare alcuni Falessi devo dire che anche altri Paesi vivono con difficoltà i tedeschi in modo particolare
In un confronto abbiamo tenuto con il parlamentare la Commissione giustizia dal Bundestag raccontavano
Della della loro difficoltà vorranno tenuto l'asticella più bassa praticamente
I magistrati possono intervenire con lo strumento dell'intercettazione anche in circostanze meno importanti meno gravi rispetto a quelle che sono previsti dal nostro Codice
è una scelta che ha compiuto anche con riferimento a preoccupazioni legate
Alla alla sicurezza nazionale e alla
All'attenzione che viene rivolta in quel Paese al al terrorismo noi abbiamo fatto una scelta diverso una scelta di di di di tutela delle
Delle libertà delle prerogative di libertà dei cittadini che credo debba essere difese credo sia stato una buona una buona scelta ma
Ecco nel
Nella catalogo delle
Dei dei grandi momenti costituzionale da principio articolo venticinque al principio della legalità
All'articolo ventisette che è stato
Non raramente chiamato in causa negli ultimi mesi con riferimento
Anche a questo dibattito che sta sviluppando sull'ergastolo quindi il senso da attribuire il significato da attribuire
Alla alla umanità delle pene al significato soprattutto
Della pena tesa alla la rieducazione che evidentemente all'interno di una idea
Di definitività quale quella dell'ergastolo non potrebbe essere affrontata ecco sono sono tutte le tematiche di grandissimo di grandissimo rilievo di grandissimo authority di attualità e
Offerte naturalmente l'operatore del diritto ma
Anche al legislatore
Anni con l'ausilio del
Della dottrina per dell'operatore del diritto in modo utile in modo forte
Io credo di di dovere terminare
Qui questo mio breve saluto perché altrimenti poi non diventa un saluto diventa qualcosa di più uno dei più lungo per il vero dimero utile
Confermando la la mia personale attenzione a questo vostro momento di studio la mia considerazione altre quella della
Commissione giustizia
Della Camera che ho l'onore di rappresentare in questo momento
E
Ancora augurandomi che questo nostro colloquio possa essere un colloquio ed un da un rapporto
Che destinato a durare ad avere questo questa doppia corsia questo doppio canale di di incontro di
Eccolo di figli
Devo uscire o sotto
Sotto moltissimi profili perché credo che questo momento sia un momento particolarmente importate particolarmente delicato
Per per le scelte che il Parlamento andrà Ackom perché vorrebbe compiere no contro qualcuno non
In una dimensione di contrasto
In una dimensione ideologica noi credo
Abbiamo guardato tutti quanti alla mille novecentottantanove tumorale una data importante una ideologia e talvolta mi accorgo che questi manifesti ideologici sono ancora presenti fra di noi e dobbiamo far di tutto per
Rimuovere
Grazie
Cioè io non solo ringrazio ma devo dire che esprimo
Come magistrato a nome di tutti i magistrati la nostra solidarietà
Nei confronti dell'impresa onorevoli Pisicchio
Che non invidio del del di cui capisco l'imbarazzo perché lui oggi all'unica sfortuna di essere il Presidente della Commissione giustizia della Camera agibile
Come ha prima ricordato c'è la Camera che può lavorare e che quindi proprio per questo
A sicuramente un ruolo più sacrificato nella dinamica dei tempi dei lavori parlamentari per quel che riguarda il disegno di legge sull'ordinamento giudiziario
Quindi è comprensibilissimo davvero non ha un compito facile d'altro canto però io
Anche in rappresentanza del CSM del suo vicepresidente Mancino
Non posso non ricordare che la scadenza del trentuno luglio prossimo è una scadenza di eccezionale importanza noi l'abbiamo già sottolineato
Nel parere che all'unanimità praticamente abbiamo approvato su quel disegno di legge
Perché qualora il trentuno luglio non succedesse nulla
E quindi entrasse in vigore la riforma Castelli nella sua interezza
Evidentemente anche soltanto prescindendo dal merito ma solo come profili organizzativi dell'attività del Consiglio Superiore della Magistratura e quindi dell'amministrazione della giustizia nel suo complesso accadrebbero inconvenienti che avrebbe una portata eccezionale
Penso soltanto alla necessità di organizzare tutti i concorsi previsti dal disegno dal decreto legislativo sospeso per il passaggio da una funzione all'altra nominando le Commissioni per il concorso per titoli e quello per meriti
Quindi un'attività
Immane che farebbe perdere tantissimo tempo
Pensiamo soltanto alla necessità di dare concreta esecuzione a quella trasmigrazione dei magistrati da una funzione all'altra
Che è prevista una volta per tutte nel decreto legislativo nella riforma Castelli
Che evidentemente avrebbe conseguenze molto gravi dal punto di vista organizzativo e molto pesanti difficoltose anche da rimediare nell'ipotesi poi di un successivo intervento legislativo
Che dovrebbe evidentemente gestire poi delle situazioni transitorie nel frattempo verificatesi
Perché dico questo perché siamo tutti consapevoli è io ho notato che onorevoli Pisicchio né
Lo sapevo già ma più consapevole degli altri della delicatezza del momento
E anche per dire questo che il sistema di autogoverno dei magistrati il Consiglio Superiore della Magistratura a tante cose perché ha tanti difetti tutti riconosciamo che ci sono state occasioni Italtel ce ne saranno per parlarne
Però bisogna anche riconoscere questo lo dico anche davanti a tanti colleghi che spesso
Mi dicono anche personalmente ma voi siete lenti e voi non riuscite ad arrivare in tempo a stare al passo coi tempi
Che tra un Parlamento che cambia leggi in continuazione
Però la Corte costituzionale perché queste leggi poi le dichiara incostituzionale
Ci costringe per esempio come accadrà fra breve
A rifare concorsi determinati incarichi perdendo molto molto tempo se dal punto di vista organizzativo
Si parla giustamente si amministrativa che si sovrappone ormai quotidianamente al compito di governo della magistratura è pretende invadendo il merito
Di nominare direttamente i dirigenti degli uffici e comunque di sindacare anche nel merito laddove non le è consentita la norma di legge decisione del Consiglio
Devo dire che davvero poche tra le importanti istituzioni fino ad oggi diciamo davvero aiutato
Ringrazio ancora l'onorevole Pisicchio e dopo la parola adesso all'avvocato Francesco Monaco Presidente dell'ordine degli avvocati di Bari
Io innanzitutto mi scuso per il ritardo
Ma purtroppo ho dovuto
Portare il saluto dell'ordine ad un collega
Scomparso tragicamente in un incidente stradale
Conosciuto e lavorativi stiravo lavoristi l'avvocato Nicola Ciavarella al cui va in questo momento il nostro
Ricordo
Io oltre apportare il saluto del
Consiglio dell'ordine che mi onoro di rappresentare
Porto soprattutto il ringraziamento sentito dell'avvocatura
Alla
Presidente De Palma il quale ancora una volta
Ha fatto sì che magistratura e avvocatura
Corrano assieme insieme
E ha organizzato questo convegno di alto profilo
E naturalmente
Non posso salutare e ringraziare tutti quanti più
Ringrazio
Per tutti dottor Antonio Patruno componente del consiglio superiore la magistratura il professor Giuseppe Riccio quale componente della Commissione della riforma del codice penale
Presidente
Chiedo scusa
Ringrazio anche l'amico Filiberto Palumbo che
Ha collaborato alla
Al dare vita a questo questo convegno siamo in una
Stagioni di riforme
Di riforme diritto sostanziale diritto professionale processuale di ordinamentale le riforme ordinamentali abbiamo sentito pocanzi il
Presidente nelle Commissioni Giustizia la Camera
Pisicchio che saluto e al quale devo dare atto
Che ancora una volta della sua sensibilità nell'almeno ascoltare i problemi che ci assillano
Dicevo abbiamo sentito della riforma ordinamentale che riguarda la magistratura ma anche noi ahimè avvocati siamo in attesa di una riforma che purtroppo invece neppure si discute e noi siamo ancora regolati da una legge del del mille novecentotrentatré
Abbiamo avuto siamo stati colpiti dai decreti Bersani e e ancora non vediamo veramente una luce al nostro orizzonte ma non è questo
Quello di cui io devo parlarvi oggi
Devo solamente ripeto limitarmi appoggi il saluto e sono convinto
Che per l'autorevolezza degli dell'imminente
Dell'interventori questo convegno darà come del resto tutti quanti gli altri un proficuo risultato ancora una volta ringrazio il tutte le Presidente fa
Allora per ragioni di ospitalità e se non è magistrati avevano dato la precedenza al Presidente del Consiglio nell'ordine adesso c'è il Presidente della Corte d'Appello di Bari dottor Vito Marino che afferra se vuole venirci
Dire due parole
Favorevoli agli occhi
Giudice
Prima hanno combinato buone leggi volevo e poi arriva in Giunta e così anche oggi ma abbassando Lidia
In effetti è cosa di posso dire tutti questi problemi sono noti titoli politici delle contraddizioni e gli avvocati che vogliono scioperano perché voglio la separazione delle funzioni di giudice il contrario sono tutti problemi aperti
E di natura politica sostanzialmente di politica del diritto noi possiamo dire la nostra a livello di singole categorie ma
Qualcuno deve risolvere questi problemi assumendosi una responsabilità possiamo ripuntualizzare dei
è un ennesimo convegno dove sta il titolo queste cose
Intanto si continua a parlare da vari dicevo dal Codice prima penale fu fatto il nuovo Codice doganale qualcuno spregiativo amente disse che era il Codice dei professori infatti subito dopo l'ho cambiato un sacco di norme
Non fate un Codice di professori cioè un contratto perché così professor Dazzi caratterizzati questo fatto
Non è fatto dagli operatori per gli operatori e per i cittadini ha fatto in base a categoria astratta le categorie spesso sono elaborate per esempio a livello europeo dove cioè una Corte di giustizia di dell'uomo che ci ricorda una serie di diritti i dati strutturali sono ignorate
Il primo dato strutturale è che non c'è una legge che non richiede
Gli strumenti relativi
è invece il difetto croniche l'ho detto anche nella zona giudiziale della nostra legislazione e che gli oneri conseguenti l'impatto normativo cosiddetto viene permesso c'è un elenco di legge da ultimo la legge sull'affido condiviso che ha avuto l'impatto incredibile
Innanzi al giudice alla famiglia che
Sono rimasti gli stessi con gli stessi mezzi Ulisse sia scegliere naturalmente devono fronteggiare questa tornata questo è un primo nodo da tenere presente sempre quando si parla degli nuovo io ne do penale processuale e sostanziale di l'ordinamento giudiziario cioè i mezzi corrispondenti legge articolo centodieci dalla Costituzione ogni volta che non ci sono i mezzi non ci prendiamo in giro anche con questi convegni
Un altro nodo strutturale
Obbligatorietà dell'azione penale
Tutti dicono ufficialmente che è un principio non attuato
Il che significa che intorno a tutta l'attività penale
Dell'investigatore dell'inquirente del giudice penale c'è questo sospetto di arbitrio
Che è dovuto alla nave effettività
Del principio
Laddove prevale e il principio chiaro educazione di fango sulla quale bisogna avere le idee chiare guardare in faccia la realtà e interrogarsi se questo principio funziona non funziona o se è vero Costanzo ordinamento penale sostanziale o processuale che tenga perché non regge su un principio di uguaglianza di giustizia se non funziona quel principio e da ultimo e principio dalla ragionevole durata
Che è la il momento la verità
Sequestri arresti e dopo dieci anni il giudizio ecco perché dico il giudice arriva dopo e a giù e arriva col il Wi già combinati già compilata a livello legislativo perché le leggi non sono idonei
Sul piano degli dei supporti dei mezzi dalle strutture delle risorse perché non ci sono le risorse
Perché non c'è
Un'uguaglianza di fondo è la legge penale in quanto purtroppo questo principio è soltanto un principio teorico
Questi sono i nodi critici continuate a parlare dalla riforma e delle riforme ma non dimenticatevi che a monte e a valle stanno questi noti o c'erano sciogliete questi lotti parliamo invano
Questo il mio potrebbe
Allora adesso cioè il il Sindaco di Giovinazzo Antonello natalizio
Buonasera
Nell'Iliade di o meno
Quando dopo la morte di quattro può Achille
Decide di
Vendicarlo
La madre tetti li procurati alle nuove armi
E tra queste nuove armi spicca uno scudo
Su cui vulcano
Festo
Descrive quadri di civiltà
Uno dei quadri più importanti e più discussi nella storia della letteratura occidentale è quello della
Amministrazione dalla giustizia
Che si trova su quello scudo di Achille
Ci sono le due parti che dibattono
E c'è una giuria di anziani che decide
Ecco il servizio della giustizia e
Un servizio fondamentale in qualsiasi
Civiltà
E questo sta scritto diciamo nel primo testo dell'Occidente
E uno di quei servizi che
E così da una Specola molto particolare come la frontiera del Gabinetto del sindaco di una piccola città di provincia è uno di quei servizi su cui lo Stato italiano ha accumulato ritardi
Grandi
è stato ricordato qui che
Abbiamo un codice che era
Settantaquattro anni di vita
Che quindi è passato attraverso
Almeno due rivoluzioni politiche
Almeno tre rivoluzioni sociali che almeno due grandi trasformazioni di civiltà materiale e attraverso un grande mutamento degli orizzonti
Territoriali delle istituzioni
Sembra un paradosso ma abbiamo un codice che
Produce effetti come quello di cui si è parlato a metà giugno
In cui
Un cittadino genovese ha saputo di essere stato condannato per stupro
Per un avvenimento accaduto al G otto
Attraverso i giornali
O se volete un caso più vicino c'è un cittadino di Giovinazzo che è stato condannato per diffamazione avendo ricevuto la condanna con comunicazione a casa sette anni dopo i fatti contestati senza che lui sapesse nemmeno che esisteva una querela
Per diffamazione
Siamo quindi saranno in un orizzonte di civiltà che
Porta ai romanzi di Kafka
Porta
Così
Diciamo ma
Allo stato asburgico
Ora
Questa cosa pensa terribilmente nel rapporto tra i cittadini e alle istituzioni
E probabilmente
Siamo anche al di là del tempo massimo consentito per ripristinare
Diciamo una corrispondenza minima tra
La richiesta
Dei cittadini e il servizio di giustizia prestato in Italia io non credo che ecco
Le colpe così di questo ennesimo pezzo d'Italia sospese sia non soltanto
Dentro le Camere dei politici
Credo anche
Che ci sia
Come dire un difetto di chi sta intorno e dovrebbe contribuire a fare avanzare la discussione e
A produrre
Delle riforme dei risultati
I le mancate riforme
In realtà poi
Quando non vengono formalizzate si producono nella civiltà materiale
Io non credo che oggi
Ecco siamo esattamente fermi agli anni Trenta
In realtà è cambiata tutta la gestione
Da ordinamento penale senza che nessuno ne formalizzasse diciamo appropriatamente i mutamenti è questo insieme ad altri pezzi diciamo di riforme mancate in Italia poi produce un quadro sostanziale in cui
Gli esiti cominciano a essere preoccupanti
Nel senso che quando uno le riforme non le fa nelle sedi appropriate voi quelle riforme avvengono nella sostanza attraverso altri canali
E quindi diciamo no gli equilibri democratici vengono sconvolti
E quindi poi si assiste anche a fenomeni
Come quelli che sono stati denunciati l'altro giorno dall'Associazione dalla dal CSM
E quindi diciamo anche fenomeni diciamo di
Piccoli colpi di Stato
Non governati ecco allora
Questa è una sede che da anni propone una discussione ad ampio raggio tra i diversi protagonisti
Della appunto al mondo giudiziario e quindi è una sede bellissima in cui
C'è la possibilità di confrontarsi e
Così magari anche
Di trovare
Delle intese rispetto ai punti di partenza che possono essere molto distanti di questo come cittadino dico grazie al Presidente De Palma
Come sindaco di Giovinazzo ringrazio la CIR gas e tutti voi di continuare appunto a scegliere questa sede per questa straordinaria occasione di dibattito e vi auguro buon lavoro
Bene
Ringraziamo il sindaco ancora per la sua ospitalità
Con questo intervento la fase introduttiva è terminata ed entriamo nel vivo dei nostri lavori
E direi meglio non potremo cominciare che con la relazione introduttiva dello Stato affidazione
Il dottor Angelo De Palma da tutti conosciuto Presidente di Sezione del Tribunale di Bari
Ringrazio il Presidente dà la parola
Vorrei iniziare mi sia consentito
Con una piccola digressione
Si trattava di un pomeriggio non molto diverso da quello odierno
Quindici anni fa qui dentro
A un certo momento prese la parola a Paolo Borsellino
E ter nella sua relazione che venne molto apprezzata da tutti i presenti
Il giorno dopo
Colui ci recammo ad Alberobello
Fu una giornata fantastica straordinaria
Molto raramente ho visto qualcosa di simile di gente che lo avvicinava la gente dalla strada la gente del popolo
Chi probabilmente avverrà
Ha avuto una premonizione una idea che
Noi sapute lì probabilmente non avevamo ancora
Si stava addensando sull'amico Paolo Borsellino
Una tempesta terribile che l'avrebbe accolto Dalia quindici giorni infatti quella in questa manifestazione fu l'ultima sua partecipazione a una manifestazione pubblica
In quell'occasione venne scattata questa fotografia
Che io tengo fra
Le cose più care se mi è consentito
Il presidente e tutti i presenti lo consentono vorrei ricordare
L'amico caro a tutti quanti Paolo Borsellino con un
Mezzo minuto di raccoglimento
Grazie
Sulla fotografia in quel momento scrivemmo a Paolo Borsellino
Nella corsa della vita un momento fermarsi ricordare sentirsi meno soli
E veniamo alla
Relazione di oggi
Che in gran parte è stata già svolta
Mi limiterò quindi a toccare eventualmente dei punti che non siano stati toccati o che non siano stati approfonditi
Condivido
L'idea che
Era necessario porre mano
Contemporaneamente a due riforme
Non bastava infatti la riforma del diritto sostanziale ma era necessario che questa riforma venisse accompagnata
Dalla riforma del processo penale
Ed infatti ben difficilmente sarebbe capito un innesto di una
Realtà sostanziale penale nuova all'interno
Di
Un meccanismo processuale che
Per quanto a me risulta sembra mostrare più dei un lato debole
Ho detto in altre occasioni ma non ho trovato per strada motivi di ripensamento
Chi
Processo penale per una serie di ragioni che non è il caso qui di stare a ricordare
E anche per fra l'altro per interventi ripetuti dalla Corte costituzionale
Ha assunto negli anni sempre più
Una
Conformazione quella di
Un un campo da guerra un campo di battaglia per esattamente
Da una parte
C'è il giudice che
Con me l'istituzione vuole tenta di svolgerà il processo dall'altro c'è la difesa che
Perché l'ordinamento il Codice lo consente fa di tutto perché questo processo non vada avanti
Non è tutto naturalmente così semplice schematico
C'è tutta una storia che sarà bene
Ripercorrere molto
Approssimativamente ma è necessario fare qualche piccolo cenno
Processo di cui ancora attualmente ci serviamo
è nato sulla asserzione di un equivoco di fondo
Cioè quello che
Da una parte era un processo per cui la prova si formava solo ed esclusivamente nel dibattimento
E dall'altro
Contestualmente e contraddittoriamente
Che intanto il processo poteva funzionare
In quanto funzionassero bene i cosiddetti diritti speciali un'alternativa
Allora un processo in cui il dibattimento era fondamentale
Poteva funzionare soltanto nel momento in cui il vero dibattimento non c'è
Probabilmente questo poi ha portato in un momento successivo a una serie
Di conseguenze
Non tutte
Delle quali sono state ampiamente poi previste o disciplinante
La verità è che poi successivamente
Il nocciolo del processo penale a un certo momento si è concentrato non più sul né al dibattimento
Chi ha finito per diventare un elemento
Quasi opzionale
Tutto si è concentrato e continua a concentrarsi
Nella prima parte del processo anzi nel procedimento in quella parte del processo che non è ancora un processo
E cioè parliamo dalla fase delle indagini preliminari
E qui che opportunamente la difesa
Affila le proprie armi ed è qui che
In gran parte si risolvono i destini del processo anzi del procedimento
Ma questo spostamento
Di attenzione
Fino a che punto poi in realtà corrisponde o ha corrisposto alla nave vera natura iniziale del nuovo processo
Fino a che punto quel processo che era nato per essere
Il massimo possibile dell'espressione del rito accusatorio poi in realtà
è stato così fino a che punto vi è stata una sostanziale parità di partendo da una parte dell'accusa dall'altra
La la difesa
E fino a che punto il processo è stato costruito nel continuo dialogo fra queste due parti
Le risposte non sono facili
E certamente portano a vedere che
Esprimerò una
Opinione personale perché ho visto inizialmente alcuni mugugni alle mie affermazioni
Io ritengo che
Una volta tramontato il mito che avrebbe risolto ogni problema del nostro processo il mito accusatorio quello che rimane
E qualcosa di molto diverso e chi è il proprio per questo fatto a un bisogno effettivo di essere cambiato e in particolare
Quello che appare ormai indifferibile
E dirò qualcosa anche questa volta che sa di bestemmia
E che
Il processo che apparentemente doveva nascere dal palleggiamento continuo tra difesa e accusa accusa e difesa in realtà
Viene poi in concreto realizzato attraverso le intuizioni del pubblico ministero il quale si fa un processo a sua immagine e somiglianza
E naturalmente conduce le risultanze al dibattimento attendendo logiche trovi conferma la sua tesi
La sua linea e questo non sempre avviene ovviamente perché non avviene perché in realtà
Le due parti sono rimaste molto lontana difesa e accusa in realtà hanno percorso due itinerari completamente diverso
Si dirà ma la difesa poi successivamente ha potuto anche attrezzarsi svolgendo le famose indagini difensive
Non mi risulta che sia
In realtà proprio così
Chi voleva il processo alla perimetro probabilmente immaginava degli avvocati penalisti in grado di avere nell'ambito del loro studio
Un cosiddetto da del tecnico comunque un esperto indagini questo non è avvenuto
E probabilmente non sarebbe stato neppure richiedibile
A una classe di professionisti che si era fermato formati in un certo modo che potesse avvenire a un risultato del genere sta di fatto che in concreto si avverte oggi e questo lo avverto io personalmente
Perché altrimenti dovremo rassegnarci all'idea che il processo è troppo rimarrà dopo
Ci avverte la necessità che
Il G.I.P. sia qualcosa di più e di diverso non si limiti solo ed esclusivamente
Ha
Sposare totalmente avallare in pieno la tesi del pubblico ministero oppure criticarla in tronco ma sia un soggetto responsabile del processo
Nel senso che
Vi sono talune indagini che per la loro complessità è bene che siano condotte da un giudice che sia soggetto giudici soggetto diverso
Rispetto all'accusa rispetto alla difesa anche per evitare i deborda menti che si verificano poi nel corso del dibattimento quando
Purtroppo il nuovo rito si identifica con spessissimo scoperte delle
Novità della ultima giurisprudenza interruzioni repliche da parte dei giudici e così via senza che
Si riesca specialmente nel caso di processi di una certa entità
Ad arrivare a risultati concreti in breve tempo
E in questo
Il Presidente della Corte a già anticipato ebbene a mio avviso ha detto
Che il processo che tutti ci attendiamo è un processo che non sia un processo di professori perché quello che c'era stato ammannito era proprio processo di professione
Processo che ne avevamo già detto dall'inizio che era un processo per ricchi un processo estremamente professionalizzato
Sulla base di una serie di indizi priva di ostacoli procedurali la gente ha bisogno in un processo semplice facilmente inagibile che lasci tutti quanti metta tutti quanti
Nella stessa identica situazione senza possibilità
Che chi può disporre di una
Acconce difesa si avvantaggi estremamente
In maniera estremamente significativa nei confronti degli altri
Per accennare solo per pochissime battute al contenuto
Voglio dire alla realtà
Delle tutele che la gente in questo momento attende dalle riforme e ho l'impressione è che
Così come capita
Non di rado e così come dire ormai una dottrina che sostiene da tempo
Ci sono dei momenti storici in cui una scelta procedere a elencare secondo
Un indicazione dei valori il bene di cui dispone e naturalmente anche
Le tutte lei i gradi di tutela cambierà probabilmente siamo in una di queste fasi
è evidente che la sensibilità sociale attuale tende in qualche modo a disconoscere i tradizionali valori dell'apparato dello Stato
O dell'apparato in genere delle pubbliche amministrazioni predilige invece una tutela di carattere più approfondito
Che riguardi
Per esempio il territorio per esempio l'ambiente
Purché si tratti ancora una volta non è una tutela meramente formale ma di una tutela sostanziale che colga il CIPE i valori in causa e tenda proprio
Al
Migliore tutela possibile
D'altro canto
Questo mi pare di
Constatarlo giornalmente
D'altro canto esiste una preoccupazione sempre più emergente nella nostra società
Quella per cui
è necessario che
Gli esponenti delle pubbliche amministrazioni
Sappiano con maggiore precisione quali siano i limiti
Quali siano i confini tra il lecito e l'illecito
E in questo probabilmente non mi è stato un aiuto anche da parte del legislatore nel momento in cui taluni reati faccio per dirne uno reati tipici contro la Pubblica amministrazione reato
L'interesse privato in atti d'ufficio è stato cancellato da un momento all'altro per lasciare il posto all'abuso che è tutto il contrario di tutto dove e la stessa posizione dell'imputato spesso
In grave difficoltà perché
Abusare si può usare in tanti modi e in tante maniere
E talvolta anche le condanne non sono assolutamente garantite certe per non dire delle assoluzioni quando si perviene alla alla soluzioni
Perché manca e il famoso elemento soggettivo e quindi il giudice costretto ad assolvere perché il fatto non costituisce reato
Bene in questo settore ho l'impressione che la gente abbia bisogno dei un contributo di certezza di tranquillità
Di creazione se sarà necessario anche di fattispecie noi purché siano chiare facilmente praticabili non nascondano inghippi dicono esattamente qual è la condotta
Che viene incriminata e quali sono le conseguenze
Tra l'altro
Mi pare pure che
Ci sia la necessità di tutelare
Taluni beni che stanno emergendo per esempio si è parlato della riservatezza e contro condivido questa preoccupazione
Ma oggi come oggi sono in pericolo non soltanto la il valore della riservatezza privata e personale ma per esempio anche altri interessi lo stesso interesse che riguarda la proprietà pubblica la proprietà privata
L'incolumità alla salvaguardia della persona e così via ho l'impressione che a questo punto il legislatore deve
Poi c'è una domanda fino a che punto intenda tutelare gli operatori delle Forze dell'ordine
I quali spessissimo si sentono invece non tutelati
Nel senso che gli interventi in queste materie particolarmente delicate ho l'impressione intanto saranno più efficienti in quanto
E quanto più sarà riconosciuto
Agli a coloro che agiscono
Fra le forze dell'ordine e come dire dei compiti precisi particolari senza che questo voglia dire abuso da parte di
Di alcuno
Che consentano però a ai tutori dell'ordine di intervenire ed intervenire in maniera
Chiara
Per quanto riguarda il livello di sanzionamento non credo che ci sia tranne qualche esagitato di volta in volta perché ci sono sempre non credo che ci sia un'aspettativa di pene più severe non credo che sia questo il problema
Non si tratta quindi
Di
Riservare ad alcuni reati una esasperazione di pena il problema è un altro si tratta dei prezzi predisporre di prevedere delle pene
Pure
Purché siano appena è che una volta erogate vengano in concreto eseguiti questo è il nostro dramma e il dramma dell'ordinamento a cui noi ci aspettiamo tutti quanti
Che il legislatore ponga finalmente rimedio mi fermo qui perché così a tutti gli altri avranno la possibilità dar loro torto grazie
Sebbene adesso cominciamo con dovremo cominciare con gli interventi programmati
Il titolo della sessione fa riferimento all'ordinamento penale e riforma dell'ufficio del pubblico ministero che sono due argomenti che possono avere momenti di collegamento
Anche se è abbastanza difficile poi di limitarli esattamente ma soprattutto
Possono più facilmente essere trattati anche secondo una logica più settoriale e siccome la riforma dell'ufficio del pubblico ministero e uno di quegli argomenti che in relazione alla riforma complessiva dell'ordinamento giudiziario ha più suscitato
Polemiche e problemi che e vedo che non c'è un intervento specifico su questo tema
Ne approfitto in due minuti per darvi il livello di informazione è necessario che riguarda il punto della situazione a questo riguardo
Voi sapete che la riforma del l'organizzazione delle Procure
è stata realizzata dal decreto legislativo ventuno febbraio due mila sei numero centosei e rivoluzionato proprio il sistema previgente vi è stata poi qualche modifica introdotta dalla legge due sei nove del due mila sei
In opere
Il problema fondamentale che è rimasto in piedi e che abbia e ancora una soluzione definitiva
Il problema fondamentale è la questione centrale anche se non sempre e questa è quella che è stata evidenziata come questione centrale ma è mia convinzione che invece sia questa
Riguarda lo spostamento del baricentro organizzativo delle procure della Repubblica
Dal Consiglio Superiore della Magistratura ai dirigenti delle procure stesse
Che avvenuto tramite l'abrogazione di una norma da noi molto conosciuta da noi diciamo operatori del settore
Va benissimo il terzo comma dell'articolo sette per dell'ordinamento giudiziario cosa diceva in poche parole
Diceva che il Consiglio Superiore della Magistratura
Che delineava in via generale astratta per tutti i criteri generali di organizzazione degli uffici di Procura un esempio per tutti una necessità che fossero costituiti dei gruppi di lavoro specializzati e qualche altra cosa di questo genere
I dirigenti degli uffici giudiziari dovevano conoscere prima questi criteri
Creare un progetto organizzativo in concreto che applicasse questi
Trasmettere questa Progetto organizzativo al CSM che doveva mantenerne conto valutarlo ed eventualmente formulare le sue osservazioni invitando il dirigente dell'ufficio
Quello va detto concreto non fosse conforme ai criteri generali e predeterminati a modificarlo quest'articolo
Sette ter terzo comma dell'ordinamento giudiziario è stato abrogato con la riforma Castelli
Ha comportato un appartamento completa
Del baricentro organizzativo perché quando gli effetti di questa disposizione
Sono venuti meno i criteri organizzativi di predeterminati in via generale e astratta dal Consiglio Superiore della Magistratura
è evidente il dirigente delle procure è rimasto arbitro di poter organizzare il suo ufficio senza tener un po'di questi ma soltanto con un onere di comunicazione del progetto concreto darmi formulato liberamente al CSM
La soluzione questa che
Per carità può essere considerato positivamente o negativamente generalmente nel nostro ambito la si ritiene una soluzione negativa se non altro perché
Impedisce il tentativo di
O si chi va omologazione delle buone prassi organizzative che
Possono essere meglio individuate
Dal centro avendo una visione generale di tutte le molteplici situazioni più uno piuttosto che non dalle singole periferia organizzative
Però di fatto questo è stato il risultato
Tant'è che il Consiglio superiore alla luce di questa innovazione che è molto importante per la nostra organizzazione gli addetti lavori lo sanno
Negli ultimi mesi con difficoltà a svolto tutta un'istruttoria che sta per sfasciare in una nuova circolare e interpreti specifichi esattamente i termini della nuova normativa
C'era anche
E veniamo al quello che diceva prima sul fatto che non siamo sempre aiutati da tutti
Il disegno di legge mille quattrocentoquarantasette quindi disegno di legge Mastella ribalta un'altra volta la situazione perché reintroduce
Il dei criteri organizzativi predeterminati dal Consiglio Superiore della Magistratura
E quindi non ci siamo un attimo fermati perché qualora fosse passato questo testo del disegno di legge in questo sotto quest'aspetto bisognava ricominciare daccapo il nostro lavoro
Se non che
La settimana scorsa Ra Commissione Giustizia del Senato
Nell'approvare con modifiche gran parte del disegno di legge mille quattrocentoquarantasette propone lo stralcio invece fra le altre anche della parte che riguardava il ripristino di questo potere di supremazia chiamiamola organizzative in via generale astratta del CSM rispetto e dirigenti delle poco
Questo è lo stato dell'arte circa
La sospetto principale centrale io vedo qui dei giovani dirigenti di procure che se alcuni dei quali stanno per iniziare la loro attività e che evidentemente sono particolarmente interessati a questo profilo organizzativo
Che comunque fra breve risolvere in qualche modo alla luce della normativa vigente quando Fini mente capiremo quale la normativa definitivamente vigente
Allora io direi che cominciando il programma c'è uno spostamento nell'ordine degli interventi il professore Vito normando ha chiesto di intervenire alla prima e quindi do subito la parola qui a Bari particolarmente conosciuto ordinario di diritto penale a Bari
Il tema alludi affidato nel programma è quello del concorso di persone del reato
Chiedo all'organizzatore se è stato previsto un termine un tempo massimo entro il quale cortesemente in alto quindici minuti se è possibile
E qua
Pensato di parlare venti minuti però dopo tutti lì ammonimenti sui codici dei professori parlerò quindici minuti
Così come mi è stato suggerito ringrazio il presidente Angelo De Palma per l'invito cortese che mi ha rivolto quest'anno così come anche negli anni passati
Rendendomi un poco parte di questo laboratorio di questa piccola comunità che ogni anno si riunisce e discute di problemi di grande attualità
Lo ringrazio ancora una seconda volta per avermi consentito di parlare oggi anziché domani venendomi incontro per un impegno di carattere personale
Devo dire che è fuori dal settore giudiziario e più arrendevole il Presidente De Palma extra
Extra funzioni giudiziarie e più arrendevole ne do atto pubblicamente
Il tema che mi è stato assegnato è quello della concorso di persone
Il concorso di persone così come ricostruito dalla Commissione dell'amico e collega
Giuliano Pisapia in particolare all'interno del concorso di persone io intendo occuparmi del concorso morale
E devo dire che il primo elemento di discussione che in un certo senso ne limita la possibilità dice capire quali sono le scelte fondanti dal punto di vista della politica criminale
Che in un contesto quale quello del concorso di persone reato è particolarmente importante perché ritengo che sia uno degli istituti accanto al tentativo dove maggiore e l'influenza
Delle scelte di politica criminale diceva la mancanza di una relazione introduttiva che avrebbe dovuto accompagnare
L'articolato non si fa conoscere quali sono
Le scelte di bassa ecco quelle proprio strutturali che hanno
Portato alla elaborazione di questo articolato che è un articolato
Particolarmente dettagliato che lambisce che tocca che investe tutti i problemi e tutti i profili
Di quel
La utenti con microsistema di quell'autentico sotto sistema che delineato agli articoli centodieci e seguenti del nostro Codice
Allora io vorrei subito presentare i problemi quelli che sono i problemi che impone il concorso morale
E verificare se rispetto a questi problemi le chance di una maggiore e tutela
E di una maggiore definizione possono essere possono trovare in qualche modo
Soluzione attraverso i due-tre punti chiave sui quali poi si muove si sviluppa l'articolato lì elenco rapidamente
Il primo problema la presenza inattiva sul luogo del reato variamente affrontata variamente risolta
Dalla giurisprudenza sempre con una serie di indagini di carattere
Per così dire fattuale
Secondo problema la responsabilità dei vertici per di fatti commessi dai dipendenti sino
Ad arrivare alla cosiddetta responsabilità politica il riferimento che io faccio e alla processo per esempio uno dei processi tipo no che possiamo
Immediatamente richiamare in questa materia e il processo dei delle tangenti della Guardia di Finanza in relazione alla verifica fatta a Mediaset
Terzo problema
Il processo in materia economica per gli falsi in bilancio delle società
Controllate rispetto alle capogruppo anche lì ci sono problemi gravissimi di interconnessione tra
Di elementi
Del Dolo e gli elementi della istigazione ancora
Il processo in materia di responsabilità del consulente finanziario penso per esempio al famoso processo Cusani sino alla processi che riguardano la responsabilità dei professionisti no il cosiddetto Consiglio tecnico se e in che maniera
Possono trovare tutela attraverso
La per le nuove previsioni dell'articolato
Non le previsioni che devono in qualche modo anche commisurare assi con quello che è oggi l'altra modifica del processo penale
E perché il problema dei rapporti tra il diritto penale e il diritto
è il processo penale e Stato al centro veramente di una delle discussioni peraltro continua e che abbiamo fatto in seno alla Commissione Dalia all'interno della quale ho avuto il piacere di lavorare
Rispetto a questa gamma di problemi quali sono le soluzioni della Commissione Pisapia
Le soluzioni della Commissione Pisapia solo innanzitutto la retti introduzione perché si è trattata di una
Introduzione di carattere dottrinale del principio del contributo causale del concorrente
Secondo ente il contenuto alla lettera a
Secondo elemento fondante alla lettera d prevedere che in esso uno sia punito per concorso nel reato se il fatto non sia stato realizzato almeno nella forma del tentativo
Discuto il primo problema necessità del contributo causale
Qui voglio augurarmi c'è l'amico Filiberto Palumbo che abbiate fatto riferimento al contributo causale generale
Che non vi siate cioè affacciati altri reintrodurre problemi di causalità agevole attrice o causalità di rinforzo
Altrimenti credo che di problemi si pongano doppiamente perché tutto ciò che riguarda
La causalità agevolate dice la cosiddetta causalità di rinforzo
Mi sembra che sia veramente difficilmente probabile soprattutto alla stregua del principio dell'oltre ogni ragionevole dubbio di cui al
Cinquecentotrentatré
Del Codice di procedura penale quindi ritengo che il tipo
Il tipo culturale al quale
Si si è fatto riferimento almeno vado così do per scontato sia la causalità condizionalistica sia cioè la condizione sine qua non
Rispetto
Al concorso morale
La previsione dell'articolo ha quindi l'ha introduzione
Del contributo causale io ritengo che sia assolutamente inutilizzabile
Si tratta di un modello che non è in alcun modo utilizzabile per
Tutti i casi di concorso morale
E assolutamente non utilizzabile per la risoluzione di quella gamma di problemi concreti che vi ho elencato nella parte introduttiva del mio intervento perché
Perché nelle ipotesi di concorso morale noi non ci troviamo più al cospetto di un'azione o di un
Una omissione e di un evento inteso in senso
Fisico in senso ma matti naturalistico materia apistico
Nelle ipotesi di concorso morale e noi ci troviamo di fronte a due azioni
Entrambe coscienti che volontari nella concussione diceva Gaetano contento diceva il mio maestro
Noi ci troviamo di fronte ad una condotta autonoma
Che la condotta del
Concussore ad una condotta tutto sommato ancorché non spontanea ma sicuramente autonoma sicuramente cosciente volontaria che quella del
Concorso che versa la tangente
Quindi nel momento in cui all'interno di un decorso causale sì insedia una seconda deliberazione volontaristica
Come facciamo a richiamare ancora i principi del contributo causale
Come facciamo cioè a dire
Che dobbiamo andare alla ricerca di quel famoso ammesso di condizionamento che poi dovremmo andare a sciogliere a risolvere ad accertare a verificare a presentare ai nostri interlocutori naturali che sono i magistrati secondo la formula del modello di sussunzione sotto a leggi scientifiche
Che oggi mi sembra prevalente ovvero in mancanza attraverso il ricorso a criteri statistici
E le critiche avverso il contributo causale non sono solo critiche che si sono affacciate nella dottrina
Italiana penso ai lavori dei miei amici napoletani di schiaffo penso ai lavori di Ferdinando albeggia anni penso ai lavori di Sereni penso anche al quel mio piccolo lavoro dove però sbagliato tutto sulla istigazione che ho scritto molti anni fa in cui mi preoccupavo di dimostrare la in proficuità di questo
Di questo di questo meccanismo
E devo dire che si tratta di un modello criticato anche Dole tradotte nella dottrina tedesca dove i lavori di enti esce hanno dimostrato e chiaramente la inutilizzabilità
Del
Modello del modello causale del resto
Del resto
Quando
La giurisprudenza risolte torno ancora sul problema della concussione
L'ipotesi della cosiddetta concussione trappola
Cioè nel caso in cui il concusso non si è fatto Concutelli per niente
E dopo aver ricevuto la proposta induttiva sia rivolto al Procuratore della Repubblica che ha fatto arrestare il concussore la giurisprudenza lì
Pacificamente ritiene trattarsi di un'ipotesi non di tentata concussione ma di un'ipotesi di
Concussione consumata se cioè
Si fosse pensato e questo credo che sia uno quello che noi chiamiamo
Tecnicamente
E un riscontro Obiettivo no un riscontro esterno riscontro obiettivo se noi pensassimo che
La IP collegamento
Tra concusso e concussore un collegamento che si svolge
Solo ed esclusivamente sul piano condizionalistica o dovremmo giungere alla soluzione inversa cioè dovremmo ritenere di trovarci di fronte ad un'ipotesi semmai di tentativo di concussione posto che il concusso non è stato per niente concusso non è stato mai concorso
Fin qui la parte critica su questo specifico profilo avanzo una mia personalissima
Considerazione che mi sono permesso già di inviare a Giuliano Pisapia a mezzo di
E-mail di posta Elettronica la mia idea e cioè che il discorso relativo al contributo causale nel concorso morale non c'entri assolutamente niente
Dobbiamo risolvere la struttura della tipicità dell'atto di partecipazione morale alla stregua del richiamo ai due elementi cardini della idoneità e della univocità
Affinché cioè si possa dire
Che
La condotta chiaramente una condotta istigatore e chiaramente una condotta di interazione motivazionale e chiaramente una condotta
Di collegamento
Ittico noi dobbiamo far sì che questa condotta possegga questi due
Elementi strutturali sul piano dell'accertamento
Dobbiamo porci come se
Stessi Moccia cercando di analizzare
Se quella che stiamo valutando e un'ipotesi di tentativo cioè dobbiamo né più e nemmeno che
Primo utilizzare queste categorie dogmatiche non altre attenzione quelle che già conosciamo quelle che già abbiamo sperimentato che abbiamo già potuto saggiare sul terreno della prassi sul terreno dell'applicazione
Concreta
Quindi
Richiamo alla idoneità richiamo alla
Univocità della condotta così si possono risolvere problemi relativi anche
Alla esatta delimitazione
All'interno dei cancelli del centodieci cioè del concorso di persone per esempio della mera presenza inattiva sul luogo del reato del consiglio del consiglio tecnico
Mi si potrebbe obiettare
Le questi elementi strutturali della idoneità e della univocità presentano difficoltà sul piano dell'accertamento concreto ma io non credo
Che accertare l'idoneità accertare la univocità presenti più problemi di quanti non se ne devono affrontare e risolvere allorché per esempio si deve accertare il dolore
Si deve accertare la corda si deve accertare il dolo eventuale è ben evidente che questi tipi di accertamenti sono accertamenti che si fanno attraverso mezzi artificiali cioè attraverso il ricorso alle massime di esperienza
Sulla quale i processualista collega Belleri c'è sicuramente
Saprà dire riferimenti più precisi dei miei quindi non solo non posseggono controindicazioni Manzi posseggono delle indicazioni dirette perché se noi
Oggi proviamo il dolore se noi oggi proviamo il dolo eventuale quello specifico quello diretto perché mai non dovremmo potete provare anche
Il l'idoneità e la univocità
Il riferimento alla idoneità e alla univocità consente anche scusate mi di risolvere un'ulteriore problema che presenta il concorso morale
Noi dobbiamo convincerci di una corsa
Che alcuni comportamenti possono essere
Del tutto irrilevanti dal punto di vista penalistico se guardati se osservati all'interno di una fattispecie mono soggettiva
Diventano invece penalmente rilevanti sei gli stessi comportamenti lei analizziamo all'interno di una fattispecie plurisoggettiva
Fatte l'ipotesi del pubblico amministratore che costruisce un bando di gara
Calando lo esattamente sulle attitudini sui requisiti che l'ipotetico vincitore con il quale
E in collegamento possiede
Se noi analizziamo parcellizza diamo atto Mizia
Questa condotta e la guardiamo singolarmente dobbiamo aggiungere altro alla conclusione che quel bando di gara potrà essere inficiato dal punto di vista della legge amministrativa sarà sicuramente
Un'ipotesi di eccesso di potere sarà sicuramente un bando di gara che andiamo a discutere davanti al TAR
Ma guardate come la dimensione del giudizio radicalmente multa si trasforma e diventa viceversa penalmente rilevante
Se noi accertiamo per esempio attraverso una captazione telefonica o ambientale
Che quel bando è stato costruito in quella maniera con quella regolamentazione con quelle clausole
Perché die un precedente collegamento con il terzo che diventerà vincitore
Il medesimo fatto storico assume una totale una diversa una completa qualificazione giuridica questa volta dal punto di vista
Del concorso in una ipotesi di turbata libertà degli incanti
Quindi come risolviamo questi problemi li risolviamo nel momento in cui cerchiamo
Un criterio diverso da quello causale per rendere fisico questo collegamento psicologico
E uno degli dei criteri io ritengo che sia quello del ricorso alla idoneità e allo univocità
Della condotta che ci presenti che ci permette anche di risolvere tutto un'altra vastissima
Casistica che per ragioni di tempo non posso analizzare penso per esempio all'istigazione alla falsa testimonianza alla istigazione alla ritrattazione e via dicendo
Sul piano del linguaggio
Sul piano del linguaggio di questo articolato io vorrei esprimere alcune perplessità intanto
Mi piacerebbe che venisse espunto radicalmente da questo articolato una distinzione che secondo me oggi non è più storicamente possibile quella tra
Istigazione e determinazione
Pensare oggi di potere ancora mantenere una distinzione che qualifica l'istigazione come quell'attività che fa sorgere autonomamente il proposito criminoso
E una quella della determinazione che
Viceversa rafforza il proposito mi sembra una costruzione assolutamente non probabile per cui tutto ciò che non si può provare che diventa di difficile prova secondo me ebbene espungerlo così come
Ebbene anche stabilire
Sì grazie sto concludendo stabilire anche dei collegamenti con altre forme di concorso morale penso all'induzione penso alla provocazione penso al temere intelligenze
Dobbiamo cercare di ridurle ad unità tutte queste forme
Di collegamento motivazionale
Due ultimi rilievi nell'articolato non si parla del concorso omissivo
Questo mi sembra un problema che viceversa deve trovare una soluzione perché la casistica elevatissima il concorso omissivo merita una ricostruzione
Ultimo profilo mancanza questa sembra veramente
Non giustificabile di una previsione nella prospettiva di una tipizzazione del concorso esterno di reati sono questi non le critiche sono queste solo
Dei suggerimenti che nell'ambito dell'invito che Giuliano Pisapia a
Rivolto pubblicamente anche a Siracusa nostro ultimo convegno mi sento di offrire
Nella speranza di potere pensare ad un Codice che chissà si avrà mai delle nuove norme grazie
Mille grazie al professor normando allora stata chiesto un altro spostamento di programma allora la parola adesso al dottor Antonio Savasta
Sostituto procuratore a Trani la tutela ambientale fra diritto comunitario e diritto nazionale
Allora
Siccome stiamo parlando di riforme cercherò di evidenziare più che altro
Quelle che possono essere appunto le prospettive di riforma alla luce
Delle disposizioni comunitarie che da un lato spingono il nostro ordinamento verso certi parametri normativi certe norme disposizioni da attuare
E dall'altro le esigenze di carenza normativa che sussistono attualmente nel nostro ordinamento in materia ambientale
Purtroppo c'è da dire che nell'esperienza degli ultimi dieci anni
Si è rilevato che purtroppo sia dal punto di vista processuale che dal punto di vista sostanziale la materia ambientale è stata molto sottovalutata
Vi è una inadeguatezza sia delle ipotesi di reato
Miele contravvenzioni
Sia dell'ipotesi diciamo di sanzione parliamo veramente di reati che hanno sanzioni piuttosto limitate che si prescrivono in tempi brevi è veramente sconcertante che nel nostro ordinamento
Siamo ancora a parlare di fattispecie contravvenzionali quando ormai la materia ambientale ed è diventata oggetto dei migliori interessi da parte delle criminalità organizzate
Ormai non pareva più di fenomeni singoli di singole situazioni
Tutto ormai inferte sugli interessi economici e come tale l'ambiente la gestione delle risorse
E diventato un business e dove c'è il Business cioè chiaramente la criminalità organizzata
L'attuale ordinamento entrare l'assetto normativo italiano con riferimento ai fenomeni di ecomafia e di organizzazione criminale
Ne in ambito societario in ambiente non è assolutamente adeguata questo è un dato che non può essere messo in discussione
Mi sono messo quindi a vedere che cosa si sta progettando in termini di di riforma normativa in materia ambientale
E quindi fioccano le varie proposte di legge disegni di legge in materia
In questo sicuramente si possono riscontrare interessanti spunti
La cosa importante è questa
Ormai si parla del diritto ambientale come e dell'ambiente come un diritto costituzionale non è più un insieme di norme per tutelare singole situazioni e come tale
Questi progetti di riforma cercano di affrontare il problema
Uno degli argomenti cardine in materia ambientale da affrontare e innanzitutto attribuire delle tipologie di reato
Non più reati solo di danno ma reati di pericolo che bisogna anticipare la sanzione prima che il dando sia devastante
E in questo caso predire addirittura Dei delitti con una progressione di sanzione dall'ipotesi più leggera e fino a giungere al disastro ambientale che un vero e proprio delitto
Ma accanto i delitti occorre anche prevedere delle per delle penali responsabilità delle società
Perché ormai la criminalità organizzata in materia ambientale sia appunto organizzata attraverso la struttura societaria
Cioè se noi prendiamo le ecomafie
Camorristiche se prendiamo il fenomeno della gestione dei rifiuti o del traffico illecito in materia non riesco perché essendo conto voci milioni forse un po'confondendo comunque
Il traffico illecito in materia radioattiva sostanze radioattive
Le associazioni organizzate organizzate nella forma mafiosa in ambito camorristico in questa situazione lo si riesce a colpire perché l'unica norma che noi abbiamo a disposizione allo Stato e il famoso cinquantatré bis
Del della legge in materia di rifiuti oggi riportato nel testo unico dell'ambiente ma che fa riferimento a delle contravvenzioni
Quindi occorre prima per i diritti illegittimi
Poi
Previsti delitti dobbiamo prevenire le associazioni a delinquere che compiono delitti in ambiente e come tale quindi intervenire a colpire le associazioni mafiose che pongono in essere i delitti e poi prevedere una responsabilità giuridica
Delle persone giuridiche in materia ambientale perché la criminalità sia ormai organizzata così
Ha creato degli holding digestione delle risorse ambientali in termini appunto di distruzione dell'ambiente
Ora qual è il problema che io ho molto attraverso
Le riforme noi abbiamo un disegno di legge che forse sarà quello alla fine la fonte normativa principale quello proposto da il Ministero dell'ambiente e dal Ministro della Giustizia
E poi una serie di proposte di legge che in un certo modo vanno ad articolare questo nuovo corpus di riforma in materia ambientale
Ebbene
Se andiamo a prendere il disegno di legge il rischio di questo disegno di legge e di creare nuovamente una riforma a metà della penale responsabilità delle società
Cioè diventa ancora una volta un'occasione mancata
Perché ormai le direttive comunitarie impongono una penale responsabilità da parte delle holding delle società
Però queste riforme solo riottoso non riescono a capire che lì che si colpisce il fenomeno perché siamo ormai in una nuova Società dove tutto l'interesse economico
E allora se andiamo a vedere questi diciamo disegni di legge notiamo alcune accuse tutte belle parole delitti ambientali il concetto di illecito ambientale il concetto di danno ambientale
Criteri poi generici come durevole e il sei rilevanza del danno e chi è che ce lo dirà quando il danno e ragionevole o il danno e durevole
E poi quando si addirittura si prevedono delle condizioni delle stime enti delle discriminanti per chi recupera il danno
Chi tira se è un danno potrà essere recuperato basta una bonifica così tanto per fare e soggetto video estinguersi reato oppure occorre qualche altra cosa
Ci sono argomenti troppo generici in queste riforme in queste proposte di riforme su cui ancorare la certezza del diritto ancora una volta
Dovremo andare a dire ma quando e durevole quand'è che il reato e permanente quando e quando vuole perché secondo di questi casi scartano diverse sanzioni ossia il delitto ossia la contravvenzione
Ma una cosa che a me sconcerta e nelle sanzioni prima si parla di delitti contro l'ambiente si punisce il disastro ambientale si fruisce l'ecatombe ambientale tanto cosa che non capiteranno mai voglio dire
Ma poi quando si tratta di andare a prevedere le sanzioni in termini di diciamo di condotte illecitamente rilevanti
A questo punto cominciano ad affievolirsi se prendiamo la responsabilità delle persone giuridiche le ipotesi in cui è prevista l'interdizione
Dei legali rappresentanti o la sospensione delle attività delle persone giuridiche ed è limitata al suolo a che cosa disastro ambientale
Ho ipotesi in cui cioè il traffico di rifiuto radioattivo oppure le ipotesi in cui il danno e perdurante ma non si capisce in che termini dobbiamo ritenerlo perdurante
E tutte le altre ipotesi e le associazioni mafiose organizzate finalizzate al traffico di rifiuti ed organizzazioni mafiose finalizzata alla gestione della risorsa e il li cinquantatré i vecchi cinquantatré bis
Per queste le società non sono sottoposte a misure interdittive
E ancora ancora e questo ancora più ridicolo quando si parla di confisca si parla di confisca dei mezzi
E allora vediamo
Una holding di certo quando utilizza dei mezzi per compiti del reato mica utilizza mezzi propri utilizzato ad esempio mezzi affittati da altre società collegate o ad altri i soggetti che danno in prestito il bene cioè noi in questo caso prevediamo il sequestro dei mezzi non abbiamo risolto niente perché per colpire gli interessi economici della società di sequestrare erariali
L'area dove c'è la discarica abusiva di prevedere la confisca con riferimento a quelle aree e non con riferimento ai sensi dell'handling non sappiamo cosa farcene sullo status fungibili da questo punto di vista
Ecco che voglio dire non si chiede poi dire
Adesso
Ossequi amo le direttive comunitarie facciamo la riforma prevediamo i delitti contro l'ambiente prevediamo la penale responsabilità della società ma poi in termini le sanzioni facciamo un passo indietro perché a questo punto non troveremo lo strumento giuridico per l'occasione per riformare la materia ambientale
Quello che però io evidenziare in questa situazione è questa
Noi abbiamo già un corpo di norme assolutamente adeguate
Prendiamo per esempio la legge quadro sulle aree naturali protette quella legge è stata utilizzata per tutelare le riserve naturali le famose i famosi parchi le ZPS ed altro è una legge quadro
Bastava riempire la legge quadro di una serie di disposizioni per consentire l'automatica tutela
Non il nostro ordinamento nazionale l'unico in Europa che ha la tutela del doppio binario quello amministrativo procedure di valutazione di impatto ambientale e penali sanzione penale per la legge quadro delle aree protette unico in Europa
E ha funzionato per salvare reale
Ma perché predire un nuovo Codice penale dell'ambiente più giustamente alcuni soggetti che casa deputati che hanno proposto
Delle riforme di legge hanno detto non facciamo un disegno di legge non facciamo una proposta un un Codice del diritto ambientale facciamo una proposta di legge interventi modifiche del Codice penale
Del Codice di procedura penale e il due e del decreto legislativo otto giugno due mila uno numero duecentotrentuno che riguarda la responsabilità delle persone giuridiche
Cioè interveniamo con delle questioni ad hoc per questo tipo di situazioni e in questi interventi in effetti si prevede
La confisca ove vi siano attività organizzate finalizzate alla gestione della risorsa ambiente o al traffico illecito di rifiuti
L'ipotesi della responsabilità penale quando misure interdittive e per le persone giuridiche sia essi associate è un nelle forme delle holding o come società collegate perché le società collegate poi sono quelle che hanno di rapporti diretti con essa
E infine la così importante l'anticipazione nella fase delle indagini preliminari di un importante strumento che basterebbe di per sé per tutelare la questione
Cioè il sequestro di prevenzione previsto dall'articolo dodici sexies del decreto-legge numero trecentosei del novantadue che è stato poi convertito dalla legge trecentocinquantasei del novantadue
Che prevede la possibilità dissequestrare con previsione finale di confisca
Anche per equivalente
Cioè la possibilità
Se un soggetto è una città è un'altra volta
Se è una società ciascuno dei mezzi
è però tratteremo nell'illecito ambientale e possibile anche ottenere il sequestro per equivalente una forma di tutela anticipata che sicuramente potrebbe garantire maggiormente tutto quanto in materia ambientale
Quindi sostanzialmente e quindi riduco molto rispetto al porto dura però lascio il dibattito
Intanto si potrà prefigurare una giusta riforma ambientale solo nel momento in cui oltre alla previsione di declino
Ti contro l'ambiente si predicano adeguate sanzioni sia nei confronti delle persone fisiche che nei confronti delle persone giuridiche e che vengano previsti degli strumenti di tipo l'amministrativo quali la confisca è altre misure come il sequestro dell'area anticipato dei beni per poter quantomeno garantire l'azione penale e del suo che cosa
Proprio verso quello che vuole la riforma cioè
Incentivare l'indagato a recuperare l'ambiente
Come condizione di estinzione del reato come ipotesi di estinzione del reato discriminante serio riparo il danno ed è edito pregiudizio l'ambiente in questo caso potrò dire l'esimente della estinzione del reato bene allora solo con questi strumenti nella fase antecedente alla nella fase di indagini preliminari solo con questi strumenti forse si potrà indirizzare l'azione di soggetti e società verso il ripristino ambientale
Che poi un diritto di tutti noi di vedere l'ambiente finalmente tutelato recuperato
Mica grazie molto interessante e adesso il turno del dottor Michelangelo Russo Ken magistrato attualmente fuori ruolo consigliere giuridico del ministro dell'ambiente indagini difensive e interesse dello Stato
Dopo il proponente
Solo l'accusato dopo interessante osservazione del collega veramente preziosa e importante
E siccome controlli riferirò al Ministro sicuramente
E
Ve lo cambieremo anche parzialmente quello che era nel mio intervento perché qualche cosa la devo dire in fondo sono protagonista in questa sorta
Darebbe macrosettori contro un disegno di legge che attualmente all'esame della Camera
E precisamente della Commissione giustizia e il presidente Pisicchio era pocanzi qui tra noi e denunciando corrispondono a quelle sono le preoccupazioni
Giuste del collega e che sono anche le mie come magistrato indubbiamente vi sono
Delle carenze in questo disegno di legge
Ma e anche un disegno di legge che sia profili di genericità
Ebbene gli stessi profili di genericità sono contenuti nelle direttive europee quelli che sono in atto princìpi giuridici e categorie generali sono le stesse
Così nel disegno di legge così nelle proposte di direttive del Parlamento europeo questo significa che non lei che l'Italia
Non abbia il coraggio di dare contorni più definiti e che obiettivamente la materia ambientale proprio nel passaggio da
Delitti di danno a delitti di pericolo definiti due lenta delitti di pericolo
Ardua e difficile nulla discrezione perfetta di contro le misure per il delitto ossia delle caratteristiche e dell'azione dei conduttori dei profili e così via
Ebbene infatti alloggio lei
Tutte le proposte europee si nota che molto più precisa addirittura la proposta di legge italiana
Rispetto a categorie molto più grande uscenti indietro perché impone comunque di adottare in qualche modo anzi Lurano già dotarle entro il trenta di aprile di quest'anno
E lavorativo tutti il Parlamento a cominciare dalla Camera svolta fiscalità di questo disegno di legge che già stato rinviato quattro cinque volte
Quanto poi ad una serie di osservazioni sempre del collega devo dire ha pienamente ragione ma
Polillo disegno di legge
Esperto l'effetto di una serie di come dire di aggiustamenti sotto il profilo più basso
Per le aree con gli emendamenti nel corso nella discussione parlamentare gli aggiustamenti necessarie ed è vero
Occorre privilegiare come diceva il collega agli strumenti di recupero del patrimonio
Quello che hai detto e cioè la confisca incentivando il
Colpevole al recupero esattamente quello che io l'ho scritto inizialmente nella propria legge edera cioè
Ma confisca affini produttivi evitare la confisca quando ci si impegna con a fini produttivi
Diciamo uno il progetto alternativo per l'area impegnata in questa maniera si recuperano vaste aree del Paese
Sì incentiva l'economia e si evita che rimangano questi cadaveri perché tali sono gli ecomostri il presente perché rimangono a giacere per decenni senza che nessuno prenda una iniziativa
Diciamo che
Attualmente c'è un'inversione di politica sulla materia ambientale da parte del Ministro
Di cui sono Consigliere
La abbattimento degli ecomostri credo che sia stato qualche cosa che
Ben evidenzia il coraggio di una politica ed il mio intervento immediato con la collaborazione della stessa magistratura
Casalnuovo l'abbattimento dove palazzi della camorra perché questi sono
è un Quark e cosa chiaramente con una tradizione di inerzia del passato rispetto alla perpetrazione del vistosi delitti
Di fronte a tutti ed all'inizio ed estremamente iniziato il ministro per quanto riguarda un traffico di rifiuti in Campania manco a dirlo in Campania né con il collega Donato Ceglie si stava occupando ha dichiarato di produrre fare a costituire
In passato parte civile e problema entra nell'intervento oppure che voleva essere in via un po'più diffuso ma che voglio restringere al massimo per non
Approfittare del tempo
Ebbene il punto dolente in questo la costituzione dello Stato come parte civile a tutela degli interessi diffusi l'avvenuta sempre raramente
E avvenuta qualche volta di fronte ai programmi gravi e giustamente di terrorismo questa qualche volta è avvenuta questa Costituzione a avverso i delitti di mafia
Porge pochissime volte quando si tratta della salute dei cittadini dell'ambiente del patrimonio storico ed artistico cioè una sorta come dire di reticenza
Dello stato a costituirsi parte civile
Forse per questo perché questa Costituzione farebbe esplodere quelle che sono le contraddizioni vere del
Come dire di un apparato statale e metterebbe in luce le responsabilità
Non sappiamo né siamo magistrati sappiamo che cosa avviene quando si ha qualcosa di da nascondere è meglio comunque non comparire in un processo questa è la sensazione che sia però c'è anche una obiettiva
Difficoltà formale a costituirsi parte civile e ci si costituisce attraverso un avvocato
Ma questo nello Stato italiano e difficilissimo
Perché gli avvocati dello Stato gli unici che possono rappresentare la parte civile sono appena duecentocinquanta
Di questi duecentocinquanta la gran parte segui processi amministrativi e civile
Buona parte formula il
Qui forma la i responsi consultivi per il le amministrazioni ditemi chi rimane perseguire i processi penali pochissimi
Ma ce l'ho detto non c'è la possibilità per l'Avvocatura dello Stato di trovare i sostituti nel processo penale gli unici casi di sostituzione
Dell'avvocato dello Stato non i processi sono i casi di rappresentanza
Che possono essere delegati ad avvocati del libero foro Pelizzoli processi amministrativi e civile sono per attività duramente
Procuratore Loria crediti mera rappresentanza il processo penale un processo che impegna un'attività difensiva decisoria si tratta di stare sul momento e dire che cosa si pensa che cosa si deve fare si deciderli
Tutto ciò è stabilito da una legge del trentatré antichissima arcaica ormai non è stato corretto e dalla legge del novantuno che disciplina proprio la costituzione degli avvocati in giudizio dello Stato
Ma c'è di più
Ha parlato il Presidente De Palma prima ha detto una parola importante indagini difensive quello che già
Gli avvocati
Raramente esercitano
E potrebbero farlo facendo quella sorta di contro inchiesta che veramente realizzerebbe il processo di parte e lo dico da pubblico ministero e l'ho fatto per trentacinque anni il pubblico ministero so bene come possa essere importante come sia deleteria
Per il pubblico ministero un'attività difensiva forte basata su prove di difficile di difficile contrasto
Ebbene
Mentre tutte le parti private personal usufruire ai sensi dell'articolo trecentoventisette del Codice di procedura penale di un sostituto
Dall'avvocato oppure poter vedere beneficiare delle indagini difensive cioè gli avvocati
Di una parte privata possono farsi sostituire da un giovane di studio che possa sentire i testimoni trovare i carteggi e via dicendo questo lo Stato qualora volesse fare
Indagini difensive quando si costituisce parte civile qua andando riuscisse a costituirsi parte civile non lo potrebbe fare perché non c'è il sostituto dell'avvocato dello Stato
Che cosa si aspetta da parte del legislatore ad introdurre la possibilità per gli avvocati del libero foro signori avvocati presenti voi sapete che importanza questo potere
Per gli avvocati del libero foro di sostituire gli avvocati dello Stato io non lo so altrimenti si rischia di tutelare un privilegio un po'di casta perché quando si è in appena duecentocinquanta può essere
Una dannazione ma può essere
Vi può essere anche il sospetto che certe situazioni di privilegio sì o no ormai anacronistiche
Cioè ancora di più lo Stato non si può a valere sempre delle
Indagini difensive attraverso gli investigatori privati lite come fa a servirsi di investigatori privati uno Stato che tiene dieci polizie Conte ne saranno come si giustifica come sa
Oggi paradossalmente
Tutti i cittadini hanno con il giusto processo romana astratta ma anche concreta possibilità di vedere garantita la difesa anche meno abbienti con il gratuito patrocinio anche il più povero dei cittadini i più miserabile pongo deve comunque di un avvocato con il libero con il gratuito patrocinio l'ostacolo
E l'unico
Che non è un punto attiva buona minorata difesa perché trovi in una condizione e questa è una lesione del principio costituzionale di uguaglianza della possibilità di costituirsi parte il civile in giudizio
Credo viene costruito un problema quello che era l'argomento iniziale elevato anche qualche risposta al collega Depaoli avrò piacere di incontrare per un colloquio un colloquio a quattrocchi grazie
Benissimo allora grazie ancora Giuseppe Luca Antonio Sostituto procuratore a Napoli
Rapporti tra Procure e organi di stampa
Si era
Io
Ho un compito abbastanza facile
Lentini
Questo argomento è uno dei pochi che si può risolvere in tre minuti
Però
Prima di dirvi obiettivamente cosa penso
Volevo fare una riflessione i rapporti tra le procure e gli organi di stampa sono secondo me
Una delle maggiori cause delle sciagure della magistratura italiana nel senso che
Il fiduciario di certe notizie o il cattivo filtrare di queste notizie
Occhini dare notizie in modo
Io dico tre virgola
Te esagerato o malato patologico
Ha comportato
Una ricezione da parte di coloro che leggono il giornale e non sono tecnici come molti di voi le conosco e sono qui e che quindi hanno fatto formare delle idee delle opinioni
Di movimenti di pensiero non sempre secondo me esatti su quello che è successo
Ed allora
Perché io sono uno che ci tiene l'indipendenza e l'indipendenza dei magistrati
Dei pubblici ministeri delle procure
Parto da un concetto prima di dire quello che è sbagliato degli altri vediamone cosa abbiamo fatto di sbagliato e forse qualcosa di rivoluzionario ma quando si fanno le cose semplici in un Paese come questo sia
Per forza definiti rivoluzionaria allora
Se
Negli ultimi diciotto vent'anni io indosso la toga trendy novecentottantasei insomma su una ventina d'anni si è visto che una serie di carriere cominciamo dalla polizia giudiziaria che è quella che ci avvicina
Ho una serie di Follini hanno visto una enorme notorietà
Non tanto per i risultati giurisdizionali che hanno conseguito i loro provvedimenti allora indagini
Ma
Per il clamore giornalistico che certe inchieste hanno avuto ci spiega perché il rapporto è organo di stampa è un rapporto che definisco tra virgolette malato
E mi piace riscossione malate non patologico perché un altro grande pure le facciamo noi e quello di parlare in giuridichese o incolto che è una cosa che la gente non capisce
E fino a quando la gente non capisce identità e valore di una decisione non la può condividere
Queste pensioni domani no e poi lo abbiamo complicate non abbiamo mai capito
Quando l'altro giorno spiegando a mia figlia qualcosa sulla capacità di stare in giudizio della donna all'epoca romana detto qualcosa leggevo in un testo così semplicissimo madonne non possa indirizza e non per fatti suoi giusto o sbagliato che sia sicuramente sbagliato era scritto in una maniera chiarissima
Chi
Alletto voi invece le varie norme che ci sono state
Negli ultimi vent'anni ha capito come la forse l'aumento delle cose ha comportato una grandissima confusione ma
Questo fa parte all'altra e cioè fa parte di quella raccomandazione che sommessamente forse anche inutilmente metto di fare
Tutta questa benedetta riforma non le facciamo
Si è detto da qui non fate le riforme dei professori guardate essere professor non è un reato
è giusto che sia attraverso la fa la riforma ma è anche giusto che precisa una cosa che professore studia capisce teorizza poi bisognerebbe fare una cosa vera e non si fa ne facciamo gli studi di fattibilità
Che significa dare incarico a qualcuno nominato politicamente che prende un po'i denari per vedere se si può fare un ponte o si può fare un Codice
Io farei un'altra cosa che fanno non lontano da casa rossa non voglio arrivare gli Stati Uniti d'America voglio Devine in Svizzera quando si sa hanno licenziato le norme
Sui nuovi reati bancari
Nei reati federali hanno fatto una cosa l'hanno fatta fare una serie di professori avvocati giudici hanno messi insieme hanno fatti fare
Dal decreto bene siete stati molto bravi adesso ve ne andate noi estraiamo a sorte tre avvocati tre giudici gli altri tre professori i quali faranno la praticabilità
Di questa cosa ce la metteranno in
Opera per un anno e ci vedranno a garantire non solo si quali sono i risultati dopo una piega ma quanto costa
Perché in un Paese dove tutte le ultime diciotto riforme della giustizia sono a costo zero ma come pensate che possa andare avanti qualcosa a costo zero
Senza una formazione senza l'indirizzo senza aiutare quelli che ci stanno e vengo alla stampa
Perché ci sono venticinque anni che lega vedevano avanti con la stampa perché degli apprezzabili professionisti che sono i giornalisti scrivono
Scrivendo come gli pare quello che qualcuno gli dice per farsi bello
Io faccio volo un po'più basso di tutti gli autorevoli giudizi hanno parlato prima di me perché io il giurista lo faccio fuori delle aule con vini quando ci riesco molto corposo
Ma dico questi
Simone scrivano che gli viene detto da chi da qualcuno che forse da piccola vedere negli probabilismo da qualcuno che vuole crescere da qualcuno che pensa è la verità si faccia così
Per fare il loro mestiere loro professione come arrivare
Il danno poi chi c'era c'era il soggetto di oggetto e l'articolo non solo il mostro in prima pagina riflettevo
Della confusione per non dire altro che ha fatto ottimamente la vicenda di un paio di rinvio di politici giusto per essere bipartisan uno di destra o di sinistra uno che si accompagnava una bella ragazza tre fa l'attrice l'altro curiosità transessuali solo allora qualcuno si è alzato un disegno di legge
Dall'epoca di Tangentopoli io ricordo
Che venne pubblicato in prima pagina la telefonata anche della FIOM di Pacini Battaglia un signore a me non mi turbo particolarmente potrebbe molti benpensanti e quindi giustamente era giusto che si facesse qualcosa sino ad oggi nessuna me fatto niente
Questa cosa dei conti una pubblicare e se qualcuno rifletta l'accoglienza che ha avuto la trasmissione in cui il signor colore andrà in televisione a discutere con le al Ministro Di Pietro giallo il pubblico ministero di Mani pulite
E alla migliorarli anzi hanno avuto altri programmi si rende conto che forse la gente cappotta certe risultanze è interessata a certe notizie e quando gli si danno in maniera sbagliata crea consensi opinioni su questo
Si creano cordate gli opinione positive o negative contro la giustizia o meno per abrogare le intercettazioni o per farle anche nel dal portinaio
Permettere la pena di morte ovvero abrogarla per fare un citazioni in piazza solo per quello che si legge sulla pagina di un giornale dove probabilmente
Quello che qualcuno ha detto
è stravolto ma non solo per colpa di chi lo scrive anche per colpa di chi lo dice perché guardate quando si parla in maniera diciamo enigmistica dico io è difficile che quello che politiche raccontare alla gente e di riscriverlo su un giornale riesca a tradurre in una media di tutti quanti capiscano
Ed allora
Questi rapporti con la stampa con le procure
Come li vogliamo risolvere
Come li ha risolti questo ordinamento
Qualcosa di buono è stato fatto sia eliminato il fatto che il sostituto e quello che combatto quello che lotta
Io non c'è un metodo molto che sostituto combattesse adottasse sostituto qualcuno che fa le indagini trova le prove se queste prove sono valide per sostenere l'accusa con nuovo Codice le porte in giudizio e cerca di far condannare qualcuno se le prove non sono mai dovrebbe archiviare
Perché qua sangue più intelligente dopo anni di aprire le indagini ma non sempre e cose intelligenti diciamo
Consigliano
Ma
Questo sostituto che adesso non potrà più essere protagonista da chi sarà rappresentato da un procuratore turche riforma mastelli Mastella o Castelli quindi da un procuratore soprannome do sovrano con un controllo diciamo si fa per dire parziaria
Dovrà
Comunicare all'esterno quello che e siccome
Mi si consenta una battuta
Qualunque riforma passi adesso non lo sappiamo l'una l'altra un papocchio che sarà fatto un decreto va sposterà senesi con lunga trattativa
Mi sembra che qualcosa era stato stabilito che nelle procure che è una cosa intelligente Negro Curto somma del procuratore qualcosa può fare perché sicuramente c'è qualcuno che più varie qualcuno meno ai doveri deve essere anche libero
Ridare un'indagine un po'più delicata un po'più complessa qualcuno mi abbia esperienza la capacità professionale prevedeva di farla
Ma questo procuratore sovrano mezzosoprano
Dovrà mantenere questo rapporto con la stampa e come sarà gestito
Ma
A questo punto mi si consenta processi da solo in maniera politica per restare su una poltrona perché una cosa si è capito da tutte le vetture gli ordinamenti che il procuratore
Dove sono possono cacciare dalla poltrona parte la rotazione la morte con la rivolta dei sostituti
Dal popolo i sostituti mi si consenta e allora questo potere come sarà gestito sarà gestito in maniera politica o sarà gestito per evitare la rivolta dei sostituti
E se sarà gestito per evitare di volte i sostituti torniamo al punto di partenza e cioè al fatto che poi ci sarà sicuramente un protagonismo non diciamo
Singolare si del singolo ma un protagonista Autority un po'dal motorizzato al procuratore che dovrà dare un po'di Pagnotta un po'di focaccia ai vari gruppi che si tengono dentro l'ufficio ed allora
Se
Tutto questo deve essere pare così ahimè ci sarà
Perché non prevedere anche dato che noi
Regoliamo tutto e tutti non tanto chi e come debba tenerli questi rapporti
Ma la fa un addetto stampa diciamo una pazzia bene allora
Voglio dirvi una cosa quando
Entrato in vigore il nuovo Codice
Che ormai tanto nuovo non è
Io ricordo che c'era all'epoca in Italia Rudolph Giuliani insieme alla Commissione a studiare la figura del nostro giudice istruttore per come fare i processi di mafia
Noi ovviamente avevamo una parte del Ministero che accompagnava Giuliani a visitare i giudici istruttori facili processi di mafia e
Poi un'altra parte invece le sue già come fare
Dell'accusa nei processi diciamo diritto americano perché c'è un po'ci piaceva assai questo fatto ad arrivare le parti quattro quanto siano varie parti non lo so
Ma
In America da quarantadue anni cioè da quando si sono inventati questo sistema stranissimo dammi per la verità non piace tanto
Ma anche per lo meno ha fatto sì che
Signori da quattro scandalo avevamo avuto sessanta né si farà sessant'anni non con il signor Tanzi che ha avuto cinque anni o se chissà quanti se ne faranno
Questo se lo deve fare i rapporti con la stampa della Procura federale di New York un signore che ha studiato come comunicare con i giornalisti identici a dire delle cose in maniera così semplice bella che se e qualcuno ci pensa
è sconvolgente mi spiego
Nel delitto di Cogne giusto per citare un esempio ne abbiamo avuto per tre anni un circo mediatico che
è andata in centodiciassette centodiciotto trasmissioni televisive dove ci sono affastellati tutti giudizi del mondo e del secolo a
Fare una serie di spiegazioni dotte interpretazioni eccetera in un caso simile l'addetto stampa della Procura federale di New York e cioè di una mamma che secondo la pubblica accusa aveva in un momento particolare di chiamiamola pazzia va bene
Massacrato due figli per fece un comunicato di dieci dichiara il quale diceva che la Procura aveva
Sentito questo aspetto che era il più bravo aveva fatto una sede accertamenti che erano il primo Lessano della della mamma
Indicendo erano questi gli altre tre cose da tutto questo risultavano che questa signora secondo l'accusa rende fatto questo reato che avrebbero portato in giudizio
Perché ritenevano che fosse colpevole di questo reato indici di che fecero un comunicato stampa che ha praticamente eliminato la curiosità morbosa l'interesse mediatico di tante cose che ha consentito che quel processo si facesse
Come normalmente ha fatto un processo cioè in un'aula di giustizia quanto il giornale
Perché si propone in questo le procure i processi oramai e non è colpa solo delle procure diciannove uscendo sui giornali e se questa cosa non vi era un attimo do salta
In maniera prudente e in questo ci auguriamo che i dirigenti o coloro che saranno preposti ai rapporti con la stampa saranno persone capace prudenti ma che saranno anche persone capaci di comunicare
Noi continueremo a essere un soggetto politico come procure senza in realtà esserlo perché le procure certo soggetto politico non solo sono gli altri e vogliamo trasformare certi comportamenti ceto politico
Ed allora
E quindi concludo perché penso che sforato i dieci minuti
Che mi ero riproposto di fallimenti concludo nel dire vogliamo che
Ci siano dei rapporti con gli organi di stampa
Cominciamo da noi magistrati ad essere un po'più riservati però cominciamo anche da parte di quelli che sono preposti a controllo sarebbe una cosa controllo o alla normazione
A far sì che questi rapporti siano incanalati con strumenti e mezzi tali che consentano
Non dico di dare un'informazione esatta ma dico un'informazione quanto meno esatta forse facendo questo piccolo passo poteva il fatto cosa di migliore grazie
Mille grazie è una questione veramente interessante attualissime importante questa dei rapporti
Con la stampa se mi è permesso un minuto per fare anche un'osservazione a questo proposito è questa la questione in cui come magistrati abbiamo veramente devo dire la verità grandissime responsabilità
Un po'la vanità un po'l'ambizione cupo talvolta una certa forma di fanatismo quasi la convinzione di alcuni di essere giudici di tutto di tutti e soprattutto in portano a comportamenti certamente abnormi
Tra l'altro giorno parlavo col Procuratore Generale della Cassazione che il titolare dell'azione disciplinare che seduto accanto a me nel plenum del CSM e gli ho segnalato voi degli favorire che però capita che tra le mani degli stranissimo i provvedimenti assunti da magistrati
Un decreto di perquisizione e di trecento pagine mi sembra e addirittura una notifica di un avviso di chiusura dell'indagine quattrocentoquindici bis
E altrettante centinaia di pagine contenenti decine e decine di pagine di intercettazioni telefoniche dichiarazioni di persone informate sui fatti sentire durante le indagini ancora in corso
Capite bene ho spiegato al Procuratore generale che a norma del Codice di procedura penale
Quelli sono non provvedimenti abnormi ma provvedimenti redatti in modo abnorme
Perché è assolutamente sovrabbondanti rispetto a qualsiasi esigenza processualmente rilevante motivazionale di garanzia quando con la motivazione sia necessaria perché un alcuni di quei provvedimenti non richiede non nemmeno motivazione
E allora perché vengono fatti in questo modo secondo me
Vengono fatti soltanto perché quella maniera costituisce un alibi beh ormai essendo stato notificato all'indagato al suo difensore conoscibile quindi se esce sui giornali non è colpa mia ovvero dato anche qualcos'altro
Un alibi sostanzialmente per a far conoscere quelle notizie consentire una formalmente apparentemente legittima diffusione pubblica
Ecco che francamente sono casi questi in cui forse sarà necessario che si intervenga da parte di chi competente intervenire
Ma sono cose che anche né magistrati è bene che accanto alle responsabilità degli altri in materia i giornali i direttori dei giornali coloro che le chiedo ma che vogliono che istigano però anche noi per quel che riguarda la nostra responsabilità cominciamo ad ammettere riconoscere
Adesso continuiamo il programma è la collega la dottoressa Caterina Chiaravalloti consigliere della Corte d'Appello di Catanzaro
La genesi del procedimento penale dall'iscrizione della notizia alla qualificazione discrezionale del Pubblico ministero
Allora cercherò di essere il più breve possibile
Perché gli interventi sono numerosi è un ringraziamento e un saluto agli organizzatori devo dire che avrei proseguito
Volentieri nella diciamo discussione brillante e vivace introdotta dal collega Luca Antonio che ha toccato sicuramente uno dei punti più nevralgici ma mi aggancio perché le il mio intervento ha sempre oggetto
Il il momento dell'attività questo momento processuale che concerne l'attività investigativa del pubblico ministero
Ovviamente mettono in rilievo come questo momento questa fase processuale sia stata oggetto negli ultimi anni di una particolare attenzione
Sì in dal inizio dalla entrata in vigore del Codice di procedura penale e per le problematiche connesse all'attuazione pratica delle norme che la concernevano
è per tutte le problematiche che appunto cui faceva cenno il collega sono sorte proprio
In relazione al agli effetti I riflessi mediatici che
Spesso diciamo questo questi momenti della
Dell'attività investigativa hanno destato proprio a seguito della rivelazione di di
Notizie afferenti notitiae criminis o attività investigative diciamo connesse al promuovimento dell'azione penale
Questa fase a suscitato e stimolato interventi qualificati proposte legislative si pensi a tutte quelle che concernono
Mille momento di pubblicazione del contenuto di intercettazioni è terre come dire
Quel soprattutto per quelle che concernono dialoghi conversazioni tra soggetti
Non indagati poco diciamo fatti che non hanno rilevanza penale e tutte le problematiche connesse
Alla a esercizio del potere cautelare soprattutto laddove
Vi sono stati provvedimenti giurisdizionali che spesso hanno ribaltato le pronuncia
Di provvedimenti coercitivi cui sono conseguiti numero diciamo in modo
Diciamo come dire enorme a me decisioni giurisprudenziali provvedimenti giurisdizionali di ri riparazioni di qua del teste liquidazione diranno a titolo di riparazione per ingiusta detenzione
Ma mi soffermo a quello che l'oggetto del mio intervento che mira
Come dire a stimolare esclusivamente una riflessione per quella che è la fase iniziale il momento della genesi del processo e cioè il momento in cui il pubblico ministero
Ricette la notitia criminis è un momento in cui il pubblico ministero a il potere di valutare la rilevanza penale del fatto quindi di stabilire se è un fatto
è penalmente rilevante o meno e di dargli una qualificazione giuridica
Si specifica questa o diciamo questa fase non è anche questa fase non è priva di rilievo tante tecnici sono stati diversi interventi proposte
E interrogativi finalizzati come dire a valutare una problematica che attiene a introdurre un'eventuale
Controllo giurisdizionale già in questo momento processuale e il primo problema è nato nel momento della iscrizione nella valutazione della fondatezza o meno della notizia di reato
Perché e vi erano stati degli orientamenti diversi uno un orientamento era come dire finalizzato
A evidenziare un'esigenza di controllo giurisdizionale anche al momento del promuovimento dell'azione penale
E quindi a diciamo richiedere cioè si era chiesto se fosse necessaria introdurre una norma che prevedesse una richiesta di archiviazione da parte del pubblico ministero
Al momento in cui diciamo dovesse archiviare un noto un atto un fatto che fosse iscritto nel cosiddetto registro modello quarantacinque
Mentre invece un'altra diciamo teoria che poi avuto come dire è stata consacrata dalla
Sentenza a sezioni unite della Corte di Cassazione la sentenza
Del numero trentaquattro del due mila ha stabilito in realtà uno potere di auto si stia nazione detto tra virgolette del pubblico ministero
Perché e e il pubblico ministero ha detto la Cassazione che deve valutare
La rilevanza penale del fatto e stabilire se è una notizia di reato non fondata o meno e quindi se deve essere iscritta al modello quarantacinque o alla modello ventuno senza che
Sia necessaria una richiesta
Alla G.I.P. pre una richiesta di archiviazione quindi ha un potere autonomo di trasmissione di atti degli atti in archivio le soluzioni giurisprudenziali successive si sono uniformate
A questo orientamento pur prevedendo la non abnormità di una pronuncia del G.I.P. che avesse emesso un decreto di archiviazione su una richiesta di archiviazione
Che avesse come oggetto un nuovo fatto
Qualificato ab origine come nonno fondate e quindi iscritto a modello quarantacinque cioè sostanzialmente l'ha definita irrituale ma non nulla
Ora su questa o diciamo sul già si quindi su questo momento processuale ci si è posto l'interrogativo
Cioè se per esempio venisse vanificata la tutela la garanzia delle parti offese che potevano averne ad esempio presentato un esposto
Per un fatto che è poi il Pubblico Ministero qualificava
Autonomamente ovviamente senza un sindacato in questo momento giurisdizionale come fatto non costituente notizia di reato e quindi trasmettesse gli atti dire direttamente in archivio
Parte della dottrina ha sostenuto che ciò appunto poteva essere
Anche se il CIS o di un potere arbitrario e ieri agganciandosi anche a quelle che erano state le motivazioni della sentenza della Cassazione numero trentaquattro due mila in cui
Puro adottando una soluzione diversa faceva riferimento a una possibile valutazione elevata
Anche per dolo o per negligenza
E questo momento di qualificazione giuridica e di valutazione della rilevanza penale del fatto a rilievo anche per quanto concerne altri aspetti si pensi alla problema della competenza territoriale
E da allora è difficile stabilire per soprattutto per determinate tipologie di reati e si pensi a reati permanenti o dei reati associativi
Quale sia proprio per il modus operandi tipico del dell'associato quelli sia per esempio il momento
In cui viene posta in essere la condotta il luogo in cui viene posta in essere la condotta che è rilevante ai fini della valutazione cioè della competenza territoriale
E in questo questo diciamo potere non controllato finché non vi è il coinvolgimento
Delle giudice delle indagini preliminari o di altro organo giurisdizionale è un potere autonomo del del pubblico ministero così
Come ad esempio nella richiesta dell'autorizzazione ottenere le intercettazioni
L'attività intercettiva effettuare la richiesta effettuare attività intercettiva
Anche lì via un momento in cui il pubblico ministero che qualifica giuridicamente un fatto e può attribuire a una fattispecie concreta una qualificazione
Di reato più grave rispetto a una meno grave e quindi e
Ottenere in astratto l'autorizzazione le intercettazioni si pensi alla sottile differenza che corre fra il concorso di persone del reato
E i reati associativi questa fase e io diciamo abbrevio molto
è lascio soltanto questa
Come dire questo stimolo questa ricca a questa riflessione
Ha avuto anche come dire un suo rilievo per quanto concerne i limiti la durata delle indagini preliminari
Taluno ha parlato di panificazione dei termini delle indagini di una gessi una vera e propria gestione arbitraria della notitia criminis perché spesso l'iscrizione della notizia di reato aveva attinenza un a determinati fatti
Penalmente rilevanti e poi si è vista un'estensione che diciamo ha riguardato anche infatti diversi oggetti molto più ampi dell'attività investigativa
Si è detto dunque ci si è chiesto perché proprio questo momento processuale a una sua
Come dire attribuzione di poteri che sono propri del pubblico ministero
Se non fosse necessaria una valutazione un rivalutazione del ruolo giurisdizionale del giudice delle indagini preliminari o di altro organo giurisdizionale monocratico o collegiale
Che e mirata se a valutare la legittimità dell'operato del pubblico ministero
Anche perché l'articolo trecentoventotto che fissa modalità e circostanze
Di esplicazione dell'attività del giudice ha tipizzato degli interventi che sono naturalmente che hanno né che hanno come presupposto
Una richiesta del Pubblico Ministero quindi sempre un'attivazione del pubblico ministero o delle parti private Accio legittimate
E proprio per quel misto che appunto ci si chiede per tutte quelle problematiche cui si è fatto cenno e che sono connesse e poi
A momenti dia esercizio di promuovimento dell'azione penale se non sia diciamo opportuno
Aumentarle il con i controlli endoprocessuali nella fase appunto delle indagini come dire rivalutare la la figura giurisdizionale
Anche in questo momento processuale
Che è per per quello che si ha detto a quindi diciamo ai messo in rilievo tutta una serie tutta una serie di problemi cui appunto si è fatto cenno grazie
Bene adesso è la volta del dottor Giuseppe De Benedictis giudice della Sezione G.I.P. del Tribunale di Bari lo spazio giudiziario che europeo tra percorsi di cooperazione e suggestioni europei
Ringrazio anzitutto gli organizzatori per avermi dato la possibilità di dire qualche cosa anche in ambito sovranazionale già il collega Savasta
Il collega Russo si sono occupati della
Estrinsecazione della operatività di norme comunitarie quali recepite nel nostro ordinamento
A me tocca una relazione un po'
Tu processuale
Devo dire condividendo tutto lo scetticismo mostrato nel recezione di queste norme comunità nel nostro ordinamento che in materia processuale
Nell'ottica
Di una unità possibile di un diritto penale comune di un diritto processuale comune le cose vanno ancora bene
Se è possibile
Tutti noi sappiamo
Quali sono i pilastri ideali che reggono l'Unione europea il primo pilastro è quello che
Riguarda la libera circolazione delle merci l'unità del mercato l'unità della monito e come tutte le cosche riguardi l'economia è stato quasi perfettamente
Attuato il resto
Il primo pilastro quello in cui l'Unione europea ha maggiormente istituzionalizzato le proprie competenze rivolgendosi quindi ad organi proprie marginalizzati andò l'attività dei Governi membri
Il secondo pilastro è quello di difendere i valori gli interessi per la democrazia la sicurezza interna internazionali insomma visto il peso europeo della politico dell'Europa nel mondo qua il puro niente il terzo pilastro
Quello che invece riguarda la cooperazione in materia di polizia di giustizia penale al fine di fornire i cittadini un elevato grado di sicurezza
Un grato enorme di libertà un'opera di prevenzione alla lotta e i fenomeni di criminalità
Dico subito che
Per
Secondo il terzo pilastro la Unione europea non preferisce ricorrere a istituzioni centrali come nel caso del primo
E
Invece
Ricorre al fenomeno della cooperazione d'asta tra Stati alla collaborazione tra polizie e organi magistrati ecco perché abbiamo la moneta unica e non abbiamo un diritto penale unico
Che cos'è quali sono gli strumenti approntati peraltro anche abbastanza di recente dall'Unione europea il primo è quello
Del cosiddetto Eurojust
Che sarebbe una
Istituzione
Centrali tratta che svolge un'azione di coordinamento e di impulso investigativo a livello centrale ovviamente non locale per cui si intesti ca tre mila chilometri quello che accade qui o in altri così del al paesi europei per evitare ogni dannosa e inutile duplicazioni di indagini come faccio a conoscerlo un mistero visto che nessuno glielo comunica
E quanto meno per ottimizzare i risultati
Non voglio veramente abusare della vostra intelligenza sulle possibilità di funzionamento di questa
Eclatante strutture
Basti dire che i tedeschi che di solito sono gente pragmatica la considerano nel loro ordinamento come un semplice il punto di smista mento dove le polizie nomina le magistrature si scambiano io ormai le notizie più interessante
Del resto
Anche se l'Unione europea ha inteso dare a questo istituzione un carattere sicuramente giudiziaria di organo giudiziario non di organo amministrativo
Ci sembra strano che la legge italiana nel recepire con legge quarantuno due mila cinque l'istituzione di Eurojust abbia detto che il membro nazionale distaccato presso Eurojust che deve essere un magistrato
Risponde alle precise direttive del ministro dalla giustizia
è questo la dice lunga
Altro strumento che dovrebbe servire all'attuazione del terzo pilastro è la rete di giustizia europea
Devo dire che in Europa evidentemente a Bruxelles non hanno il concetto di duplicazione di organi o evidentemente preferiscono complicare le cose semplici perché Europol la rete di giustizia europea
Ha praticamente compiti che almeno in gran parte sono sovrapponibili a quelli di Eurojust come l'attività volta a facilitare lo scambio delle informazioni
La raccolta l'analisi delle informazioni l'ausilio investigativo si parla sempre di ausilio ovviamente gli Stati membri coinvolti attraverso lo scambio di informazioni utili cioè al di là dello scambio di informazioni che
Modestamente non ritengo possa essere se non alle polizie se non per l'avvio delle indagini utile a qualcosa
Non si capisce Europol effettivamente quali competenze e quali pratiche utilità poi possa portare
Per combatto una crimini evita che sempre più transazionale e che le informazioni se le scambiano senza bisogno di organi centralizzati
Del resto e la
Anche questo è fortemente indicativo la rete giudiziaria europea è formato dai cosiddetti punti di contatto cioè i magistrati di collegamento
Poliziotti persone persone dice la legge quindi non sappiamo che cosa sono poi di fatto
Che sono designate dalla Commissione europea per i settori di rispettiva competenza che si scambiano queste informazioni
Che devono essere sempre aggiornati a prescindere dal fatto che anche questa la rete di giustizia europea priva di adeguato supporto economico
Questa corrette non è una struttura fissa ma è un qualcosa che fino a funzionare quando si incontrano tra loro i punti di contatto il che mediamente avviene pare una volta ogni due anni
L'unico effettivo
Organo di controllo e che veramente è stato
La primo il primo concreto al tentativo di una figura centralizzata di conduzione delle indagini quello che poi dovrebbe essere il punto finale di arrivo del terzo pilastro e l'OLAF
L'Ufficio antifrode guarda caso l'unica volta in cui veramente le Comunità europee si sono mosse
Animate da intento il serio e concreto
Volontà
Indagare Stato per proteggere
Interessi economici perché l'OLAF e
La lotta alla frode non al terrorismo non alla droga non allo sfruttamento interazione dalla prostituzione solo agli attentati alle finanze europea
Ed è l'unico organo che oggi sia pure tra le molte titubanze pelle procure nazionali dei vari Stati effettivamente funzione a pieno regime
E
Anche perché a differenza degli altri è svincolato da qualsiasi subordinazione gerarchica
Ed è finanziato seriamente attraverso ma
Distrazione di fondi del bilancio della Commissione
Cioè della serie quando si tratta di guadagnare l'Europa paga altrimenti
L'OLAF tuttavia ha dei seri problemi perché
Comunque malgrado la sua centralità e malgrado gli impulsi per farlo funzionare per attivare indagini che non siano a livello centrale quindi per lo più conoscitive
Banche dati deve chiedere comunque sempre il permesso preventivo che non può esserle negato ma che serve e dura quell'asso di tempo sufficiente acché le eventuali prove scompaiono
Per operare nei Paesi membri
Ma dove si è superato il massimo della ipocrisia nel funzionamento il terzo pilastro e nel cosiddetto mandato di arresto europeo
Allora cominciava ticket europeo non c'è niente perché si tratta di un mandato di arresto che viene e malato da un singolo Stato dell'Unione europea ed è diretta un altro Stato dell'Unione europea quindi al di là della collocazione
Proprio puramente
Borin geografica non è un mandato d'arresto europeo
Il mandato di arresto europeo
Che doveva servire come strumento efficace per la lotta alla fedeltà localizzato al terrorismo così cantando e
In realtà un sostituto di quello che era la vecchia richiesta di estradizione che paradossalmente
Era più garantista perché era fatta tra le forme di una richiesta di uno Stato a un altro Stato che la vagliata né valutava la legittimità la liberalità la rispondenza ai propri ripetuti e se del caso la rigetta
La richiesta di mandato europeo invece si fonda su un principio magnifico quello ma di fatto inesistente
Della fiducia nei confronti degli altri ordinamenti che non sono gli ordinamenti dell'Uzbekistan ma quelli della Unione europea nei confronti dei quali tuttora c'è enorme servitù
Perché
Il mandato di arresto europeo era
E dove avrebbe dovuto funzionare poteva funzionare solo sul presupposto dell'atto tale accoglimento totale fiducia nei confronti di quello che mi chiedeva il giudice straniero o persino il poliziotto straniero nei casi in cui il mandato di arresto locale poteva essere malato da un'autorità di polizia
Cosa che almeno in Italia non è stata recepita
Cioè il fatto
Che per recepire la legge quadro l'Italia ci abbia messo tre anni io ho fatto parte dalla Commissione per la creazione di una legge dal mandato
E esaurisse mandati di arresto europeo e posso tranquillamente dire che tutto ciò che è stato descritto
E fatto in quella Commissione non è diventato legge quindi perlomeno e ministro se ne è servito a contrariis
Restano dei pregiudizi di fondo nel
Abbandonare la propria idea di riserva i legge che sicuramente
Sono difficilmente abbanco difficilmente diciamo sono dei tabù nessuno Stato
Anche se a parole e politicamente ammettono e di possa essere
Una un diritto penale comune un diritto processuale penale comune di fatto nessuno Stato ammette può ammettere oggi che ciò avvenga
Magari la commissione di riforma potrà fare qualche passo in questo senso sempre ovviamente a condizione di reciprocità
Ora basti dire che nella legge di attuazione del mandate a destra per essi introdotti due nomi il principio dalla doppi incriminazione che l'Unione europea aveva proprio voluto evitare e questo già basterebbe
Si sono sollevate numerose eccezione di incostituzionalità per il principio di tassatività di riserva di legge che la Corte costituzionale a superato con veramente dei voli pindarici perché per esempio
Tutti i casi di estradizione o pardon chiedo scusa il mandato di arresto europeo io la chiamo sempre col vecchio nome perché mi piace più quello che almeno era serio nella sua antichità che questo
Tutti i casi erano inseriti in trentadue
No diverse figure di legge le quali sostanzialmente esaurito nel novantanove per cento delle figure di diritto penale almeno più vi interessa internazionale no perché poi alla fine
Il mito della cinciallegra buttato giovane che interessasse poco eppure si è detto che
Queste norme potevano essere contraria al diritto alla chiedo scusa la riserva di legge costituzionalmente prevista nel nostro
Tutto con buona pace della fiducia nella legge nelle possibilità degli Stati esteri di individuare
Figure penali che siano più o meno simili alle nostre
La Corte Costituzionale dovuti intervenire per dire sì è vero che forse quell'elenco di trentadue reati viola il nostro principio però addirittura quando la legge
Indica chiaramente i reati elette dice la Corte e il cittadino può conoscere in base al testo dalla disposizione prelevate voi sarebbe la legge quadro
E con l'aiuto dell'interpretazione che ne sia fatta dai giudici gli atti le omissioni che danno luogo alla sua responsabilità penale non c'è nessuna violazione praticare tutti delinquenti si leggono il Foro Italia e sanno bene quali sono le nostre
Un'interpretazione della legge comunitaria e della nostra Reder relativo al recepimento del nostro dirà
In un caso devo dire la Corte di Cassazione abbastanza di recente nel due mila cinque dieci novembre mila cinque ha detto ha annullato una convalida l'arresto su mandato europeo ma
Per un motivo senza e perché
Effettivamente non era stato scritto nella richiesta dello Stato estero le ragioni
Per le quali era assolutamente necessaria la libertà personale da dalla limitazione la libertà personale dato che si trattava di cittadino ultraottantenne al di là di questo
Ovviamente ma scopre la Corte si è mantenuta devo dire abbastanza rispetto sa
E quello che doveva essere l'originario disegno dalle giuro ritenendo che il controllo del giudice italiano dalla Corte d'Appello su questi mandati sia un controllo abbastanza formale cioè
Sulla esistenza di un'autorità competente dallo Stato membro ad emanare quella particolare richieste mi sono fatta la
E sulla esistenza di una motivazione particolare il caso Hussain relativo un terrorista sospettato all'ombra delle stragi del luglio di due anni fa nella quale la Corte ha detto che
Non può non si può valutare la gravità indiziaria
Perché qui noi non sappiamo i giudici le su quali basi ce l'hanno chiesto e non dobbiamo valutare e dobbiamo valutare che non sia meramente apparente è un po'una contraddittorietà la Corte saprà sicuramente distingue la mera apparenza dalla non valutazione della qualità edilizia
Un'altra sentenza riguardava il caso degli atti tre un balcanico
Dalla coscienza non proprio limpida l'acqua nella quale la Corte d'Appello ha detto che il mandato di arresto deve essere seriamente evocativo di un fatto reato commesso del resto
Fornire dati
Se non era seriamente evocativo di un reato per quale motivo questo Illy e pietre che è un criminale di guerra serbo doveva essere strada
Questo controllo sufficiente di cui parla questa sentenza della Corte è un qualche corsa e quelle quelle figure ibride e spesso emergono
è un'interpretazione giurisprudenziale che sta a metà strada tra il controllo formale e il controllo di merito come tutte le figure ibride lascia il campo alle personalissima interpretazioni dei giudici che si avvicendano di volta in volta
Alla ricerca della originalità e quindi rendono il potere discrezionalità dell'autorità giudiziaria Italia sul mandato di arresto europeo un qualcosa che sicuramente non era nelle ore intenzioni del legislatore
Che dire adesso di più alla fine anche perché
Mi avvio rapidamente alla conclusione siamo in periodo di euroscetticismo pronto io le eccedenze detto molto rattristato dei ritardi sulla costi della sull'approvazione la Costituzione europea
Pur non avendo la possibilità di condividere la tristezza del nostro premier va detto che e sicuramente il ritardo nella
Adozione della Costituzione europea incide ancor più se possibile negativamente sulla creazione di uno spazio giudice europeo visto che l'articolo quarantadue della
Chissà quando mai sarà emanata Costituzione europea prevede proprio lo sviluppo delle politiche integrate all'interno degli Stati membri in materia di spazio giudiziario europeo
L'unica loro dato positivo in questo scenario e che sempre più spesso le sentenze della Corte Europea vengono
Accettate al sia pure a malincuore dal nostro ordinamento ma è ancora qualcosa di troppo poco nei confronti della creazione di un spazio investigativo
è qualcosa che sicuramente una sentenza sia pur con soprattutto quando arriva specie nei nostri confronti
Ad essere letta agli eventi dell'indagato non è giustizia
è soltanto un
Esercizio l'esegesi giuridica brillante e in questo senso io mi auguro se sarà possibile nei lavori della Commissione di avere qualche parola di attenzione nei confronti della omogeneizzazione
Anche senza reciprocità perché alla fine qualche cosa dobbiamo provare a concedere se vogliamo ricevere in futuro grazie
Va bene grazie allora diamo adesso la parola alla dottoressa Luigia Spinelli che il sostituto procuratore della Repubblica latina
Intercettazioni e diritto alla privacy
Buonasera a tutti
Il tema che mi è stato assegnato sicuramente di scottante attualità e questo a causa della
Prassi giornalistica di indiscriminata pubblicazione di notizie afferenti ai procedimenti penali in corso
Non solo ma addirittura del contenuto integrale di intercettazioni telefoniche disposto nel corso delle indagini da qui e nasce fondamentalmente il problema
In realtà bisogna dire che il regime giuridico delle intercettazioni negli ordinamenti dei Paesi
E democratici gli Stati democratici
Poniamo inevitabilmente un problema di bilanciamento di diversi interessi cioè da un lato ne abbiamo l'interesse a
A che sia tutelato il diritti i diritti di libertà siano tutelati i diritti di libertà
E il diritto alla privacy in cui certamente rientra poi il diritto alla
Libertà e alla segretezza delle comunicazioni dall'altro lato c'è l'esigenza di garantire l'efficace repressione degli illeciti penali e questo ovviamente attraverso degli strumenti investigativi da attivare nel corso delle indagini
Primo fra tutti appunto le intercettazioni telefoniche che rappresentano uno strumento di indagine di fondamentale importanza soprattutto per quel che riguarda i reati associativi
è proprio perché riescono a di svelare le relazioni interpersonali che rappresentano la base delle organizzazioni criminali
Assumono sempre maggiore importanza nelle indagini per i reati di criminalità organizzata
Detto ciò qual è il punto delicato delle intercettazioni
è il seguente il fatto che si interviene non soltanto nella sfera privata del soggetto nei cui confronti vengono svolte le indagini
Inevitabilmente anche nei confronti di soggetti che
Terzi estranei al procedimento che vengono incidentalmente coinvolti
Per questo oggi gli interventi legislativi alcuni già definiti altre in corso mirano ad intervenire in questa materia
Non solo per realizzare bilanciamento di quegli interessi cui facevo riferimento all'inizio cioè l'interesse alla tutela della segretezza delle comunicazioni della riservatezza
E l'interesse a che le indagini possano essere svolte proficuamente ma i temi in ballo fondamentalmente sono tre
Qui da un lato l'uso delle intercettazioni il regime delle intercettazioni voi il la libertà di stampa è il diritto alla tutela del diritto alla riservatezza questi sono i tre e temi fondamentali
Di recente peraltro il Governo con il decreto legge del ventidue settembre due mila sei è intervenuto proprio a seguito dello scandalo determinato
Dalla pubblicazione di conversazioni e captate addirittura al di fuori di un procedimento penale ma da una vera e propria rete di spionaggio privata si può dire
E sì che in quel caso era stato violato non soltanto il diritto alla riservatezza perché erano state divulgate le notizie e le conversazioni
Ma anche il diritto alla segretezza delle comunità azione delle conversazioni perché le intercettazioni erano state illecitamente effettuate al di fuori di qualsiasi provvedimento a prescindere da qualsiasi provvedimento dell'autorità giudiziaria
In quel caso quindi il Governo ha ritenuto necessario e urgente intervenire subito
è ed è intervenuto fondamentalmente su quattro punti allora innanzitutto è stato prevista l'obbligo di immediata distruzione del materiale frutto di intercettazioni illecite
Poi è stato prevista l'inutilizzabilità dei risultati di queste intercettazioni è un in una inutilizzabilità assoluta non solo nella fase processuale ma anche nella fase procedimentale anche affini lato sensu investigativi
Poi sono state enucleate nuove ipotesi di reato a carico di chi detenga materiale contenente dati comunicazioni illecitamente captate
E infine è stato previsto un obbligo risarcitorio a favore della vittima della divulgazione di notizie
E a carico del soggetto che e editore o direttore dell'organo di comunicazione che ha determinato la divulgazione di quelle notizie quindi questi sono i quattro punti fondamentali
E parlo velocemente di questo decreto legge del Governo che poi è stato convertito in legge
Sottolineando che l'intervento principale è stato effettuato
In relazione all'articolo duecentoquaranta del Codice di procedura penale che disciplina i documenti anonimi quindi io credo che originariamente nell'intendimento del legislatore ci fosse la volontà di equiparare
O comunque di assimilare i documenti anonimi alle intercettazioni illecite
Però illecitamente effettuate tre in realtà questo risultato non è stato raggiunto perché
Perché innanzitutto delle dei risultati delle intercettazioni illecite era prevista l'immediata distruzione
è e di questa distruzione dove pare essere tracce in un verbale in cui però non dovevano essere riportati i contenuti delle conversazioni
E poi e comunque era prevista l'inutilizzabilità assoluta anche a fini lato sensu investigativi
Sul punto però il Consiglio Superiore della Magistratura è intervenuto con un parere del ventotto settembre due mila e sei proprio in relazione a questa materia e pur condividendo cioè innanzitutto il Consiglio Superiore consiglio superiore con questo par bene ha condiviso la ratio dell'intervento immediato ed urgente del governo perché c'era la necessità non soltanto di
Tutelare il diritto alla segretezza delle comunicazioni il diritto alla riservatezza
Ma era necessario anche rafforzare l'effettività del ruolo della magistratura nell'emanazione di provvedimenti che interferivano con questi diritti
Dall'altro lato però il Consiglio ha espresso delle perplessità rispetto a questa previsione di inutilizzabilità totale dei contenuti delle intercettazioni anche lei cita
Anche a fini investigativi perché ha rilevato la potenziale incompatibilità con il principio dell'obbligo te degli ordini obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale
Nella previsione di inutilizzabilità totale ora in sede di conversione inutilizzabilità ovviamente escludo totalmente a fini processuali riportino investigativi
In sede di conversione del decreto legge tuttavia è stato recepito in parte questo parere reso dal Consiglio superiore e quindi è stata ribadita l'inutilizzabilità dei risultati delle intercettazioni lecitamente captate in sede processuale ma non è stata ripetuta la dizione
Per la quale non possono costituire notizie di reato o non possono essere utilizzati a fini investigativi
Però
Resta il problema di capire che uso si possa fare del contenuto di queste conversazioni nel momento in cui
Devono essere immediatamente distrutte è nel verbale di distruzione non c'è traccia del contenuto delle intercettazioni quindi
Resta aperto questo problema e peraltro e anomala anche la previsione della distruzione del corpo di reato perché sarebbe corpo di reato rispetto
All'illecita captazione delle conversazioni la distruzione del corpo di reato prima della definizione del procedimento con il rischio sia che
Vengano distrutte delle prove rilevanti nell'ambito del procedimento in corso S.p.A. che vengono distrutte delle prove rilevanti anche rispetto alla dimostrazione di altre più gravi reati
Ora queste l'intervento del Governo che poi con il decreto legge per convertito in legge che è stato immediato ed è stato urgente proprio per la vicenda particolarmente grave che si era verificata cioè quella delle intercettazioni private diciamo così
Però in realtà un'esigenza di intervento viene anche rispetto alle intercettazioni come mezzo di ricerca della prova
è l'ultimo disegno di legge quell'approvato dalla Camera e del diciassette aprile due mila e sette anche qui come si legge nella relazione illustrativa si intende in con questo provvedimento si intende bilanciare
L'interezza quelli la necessità di garantire l'effettività la efficacia delle indagini
Dall'altro lato però quello di garantire anche e la diritto ad essere informati rispetto a procedimenti
Di rilevanza pubblica e quel diritto alla riservatezza il diritto la necessità di tutelare il diritto alla riservatezza soprattutto di quei soggetti per sì estranea al procedimento che ne vengono comunque coinvolti a seguito
Di questo dell'attivazione di questo mezzo di ricerca della prova
Allora come è intervenuto il legislatore in questo disegno di legge innanzitutto
Si cerca secondo me di limitare Inter ormai Intel ricorso a questo strumento investigativo perché è stata resa più pregnante Lodi è stato reso più pregnante l'obbligo di motivazione
Del provvedimento del G.I.P. di autorizzazione perché in realtà è richiesta l'autonoma valutazione dei gravi indizi di reità
Nel testo vigente si chiede invece la valuta se dici mente la valutazione dei gravi indizi di reità secondo me comunque non è che cambi moltissimo perché anche e nel regime attuale in cui è possibile che il provvedimento del G provenga motivato per relazione ma in ogni caso è chiaro che il G potrebbe esprimere una valutazione autonome critica rispetto agli elementi già presentati dal Pubblico Ministero quindi in realtà mi sembra una
Inutile aggiunta però glielo dico molto modestamente può darsi che mi sbagli
Poi è stato previsto anche una termine tendenziale massimo di durata delle intercettazioni per esempio per le intercettazioni telefoniche il termine massime di tre mesi salvo che
Vi siano degli elementi nuovi che non devono desumersi però dal contenuto delle intercettazioni già disposte
O l'intervento importante è stato fatto poi sull'articolo duecentosessantotto che riguarda gli impianti da utilizzare per l'esecuzione delle intercettazioni
Ora secondo la normativa attuale e il le intercettazioni devono essere effettuate obbligatoriamente presso gli impianti installati
Al me la Procura della Repubblica salvo che con provvedimento del pubblico ministero motivato sul punto appena di utilizzabilità nonno per gravi motivi non si utilizzino altri
Impianti quindi ci vuole un provvedimento motivato da parte del pubblico ministero oggi nella disegno di legge che cosa e previsto chiare
Le intercettazioni vengano effettuate attraverso
Degli impianti custoditi presso centri di intercettazione da realizzarsi in ogni distretto di Corte d'appello
Quindi questi sono le registrazioni devono avvenire attraverso questo centro questi centri di intercettazione le operazioni di ascolto invece avvengono presso la Procura della Repubblica
è il pubblico ministero con con una propria autorizzazione può però disporre che l'ascolto avvenga
Presso i servizi di polizia giudiziaria delegati per le indagini ora se intendimento io mi domando forse non lo so lo sente eminente legislatore era quello di concentrare i luoghi in cui vengono effettuate le intercettazioni
Per limitare al massimo anche il numero delle persone che vengono a contatto
Con notizie riservate ora non capisco perché dovrebbe essere raggiunto attraverso questo questa previsione e che fondamentalmente crea centri intercettazione punti da scontri tutte le procure è oggi addirittura diciamo
Possono essere effettuati tenuti questi centri d'ascolto presso
Uffici di polizia giudiziaria quindi questure eccetera senza che vi siano motivi gravi di
Necessità come invece oggi richiesto dall'articolo duecentosessantotto
E ancora sempre in quest'ottica di tutela della riservatezza di limitare al massimo l'accesso
Alle conversazioni intercettate e si è intervenuti sulle modalità di trascrizione delle intercettazioni
Attraverso una progressiva scrematura prima da parte del pubblico ministero e tre da parte del G.I.P.
E brevemente e il Pubblico Ministero una volta finite le intercettazioni deve depositare i verbali è il le intercettazioni le registrazioni delle intercettazioni rilevante ti indicando le ragioni della rilevanza e il resto andrà a confluire nel cosiddetto archivio riservato che deve essere istituito presso le procure
I difensori hanno dovesse istituito con le modalità previste
Dalla nuova normativa allora il difensori hanno la possibilità di avere accesso a tutto sia quello che è stato depositato al Pubblico Ministero sia quello che è andato che è stato trasmesso all'archivio riservato
è il giudice poi acquisisce
Le conversazioni rilevanti
La trascrizione una volta trascritte queste conversazioni una volta acquisite e trascritte i verbali di trascrizione devono confluire nel fascicolo della dipartimento
Mentre invece tutto il resto sia quindi sia quello che è stato ritenuto rilevante sia quello che ab origine è stato ritenuto rilevante
Andrà nell'archivio riservato
è lì resterà fino o al passaggio in giudicato della sentenza
Otto perché da quel momento in poi devono essere distrutti oppure nel caso in quel procedimento si concluda con un decreto di archiviazione devono essere distrutti decorso il termine di prescrizione e dei reati per i quali si procede
Spese ritenute in questo modo di
Limitare i danni almeno questa è l'intendimento della del legislatore
è poi sono state enucleate altre ipotesi di reato per chiunque ha già voli la conoscenza di notizie attinenti alle indagini coperte da segreto una cosa importante che le intercettazioni irrilevanti
E quindi quelle che non sono state mai acquisite rispetto alle quali non è stata mai attivata la procedura della trascrizione a mezzo perizia
Ebbene quelle sono sempre coperte da segreto c'è sempre il divieto di pubblicazione quindi è un segreto diverso dal segreto istruttorio
Già esistente nel senso che il segreto istruttorio mira a tutelare essenzialmente la segretezza delle indagini questo tipo di Segrate invece mira a tutelare la riservatezza delle persone coinvolte in dura ben al di là della durata delle indagini del procedimento eccetera
Senza soffermarmi troppo su questo disegno di legge comunque volevo dire due battute su una questione
Che io ritengo rilevante e che attiene alle a questa problematica del diritto alla privacy connessa al problema delle intercettazioni che vedono coinvolto
Sia pure indirettamente un membro del Parlamento quindi un parlamentare
Se il problema essenzialmente delle cosiddette intercettazioni indirette cioè delle intercetta
Siamo amiche non sono effettuate immediatamente nei confronti del parlamentare che in qualche modo Tatti no conversazioni e di un membro del Parlamento la materia della intercettazioni
Sequestrata è disciplinata dalla legge centoquaranta del due mila e tre se non sbaglio e pretende e la necessità dell'autorizzazione della Camera di appartenenza per disporre intercettazione nei confronti di un parlamentare
O anche solo l'acquisizione di tabulati telefonici questa all'articolo quattro e all'articolo sei prevede l'autorizzazione della Camera di appartenenza per l'utilizzazione di conversazioni
Che riguardi non parlamentare anche se il procedimento è attivato nei confronti di terzi
E quindi fondamentalmente questo è e il quadro normativo
O l'altra questione esistente quella del cosiddetto Nuncius del parlamentare c'è ed è ancora un'ulteriore ipotesi
E che si verifica laddove e la ad esse ad interloquire non è indirettamente il parlamentare ma è un terzo Nuncius portavoce del parlamentare
E che si riteneva all'inizio fosse equiparabile al parlamentare godesse quindi delle medesime garanzie anche sotto il profilo delle e conversazioni delle intercettazioni tant'è vero che la Corte di Cassazione con un'ordinanza
Della due mila e quattro ha rimesso alla Corte costituzionale ha ritenuto quindi di rimettere alla Corte costituzionale la questione di legittimità costituzionale dell'articolo sei
Della legge che ha richiamata in quanto avrebbe creato una disparità di trattamento tra in un flusso che fa in fondo parlamentare non è effettivamente
è e il privato cittadino normale cioè ed era una evidente secondo la Corte di Cassazione disparità di trattamento le realtà la questione pesata ritmi risolta anche se non del tutto
Con provvedimenti alla Corte costituzionale che ha detto fondamentalmente è prendersi cura del Nuncius del parlamentare non possano essere
E qui parlate e quindi si parla di due cose diverse e questo anche alla luce dei lavori parlamentari che hanno portato poi all'emanazione della legge centoquaranta del due mila e tre quindi se questa cosa deve avvenire magari avverrà con delle modifiche legislative
Ma sulla base della normativa esistente questo non può essere sostenuto
C'è però chi ha evidenziato come in realtà l'articolo sessantotto della Costituzione che il Milan
A tutelare l'indipendenza del ruolo del parlamentare no no riguardi cioè nonno copra
Per dire così le intercettazioni indirette nel senso che l'autorizzazione cioè nel senso che il quest'articolo sessantotto non riguarda anche la tutela della riservatezza del parlamentare
Allora per trascrivere o comunque per utilizzare le conversazioni in cui è coinvolto un parlamentare è necessario che queste conversazioni
E cioè non c'è bisogno di autorizzazione della Camera di appartenenza salvo che debbano essere utilizzate nei suoi confronti
E quindi questo è il quale lo Stato nella situazione per quanto riguarda questa materia certamente gli interventi normativi sono necessari perché la la questione oramai ha assunto
Delle dimensioni insostenibili queste sistematiche violazioni del diritto alla riservatezza del diritto alla privacy è aspetteremo di vedere quello che succederà grazie
Ringrazio la la documentati stima del collega che tra l'altro su questo argomento così importante ha citato due pareri che il Consiglio Superiore della Magistratura acquistammo dato con riferimento ai due provvedimenti normativi di cui ha parlato il decreto legge sulle comunicazioni abusive è il disegno di legge sulla modifica del regime delle intercettazioni telefoniche una sola osservazione che
Nasce dal ricordo di come si è sviluppato il dibattito al Consiglio su con riferimento a quest'ultimo al disegno di legge sulla riforma delle intercettazioni telefoniche
Ricordo che io proposi un emendamento che Fogu poi
Mi fu invitato a ritirare credo perché ritenuto probabilmente politicamente scorretto qui facevo questa osservazione
Dal complesso di tutta la normativa e avete sentito anche nei dettagli come organizzata questa normativa emerge evidente che l'impostazione di questo intervento e quella di cercare di risolvere il problema a Monte
Cioè intervenendo sulla restrizione dei criteri di riservatezza di segretezza su tutta una serie di cautele che circondano la formazione la conservazione da parte dei pubblici ufficiali responsabili
Delle intercettazioni e quindi delle notizie riservato se intendesse contenute
Per la verità io penso ragionando in un'ottica solamente di politica legislativa che se il legislatore una società
Ritiene che vi sia un fenomeno molto grave che bisogna stroncare che con sul quale bisogna intervenire
E deve ricercare di mezzi più idonei per risolvere questo problema
E allora pensare che si possa risolvere questo problema
A monte
Rafforzando le cautele
Creando dei funzionari responsabili questi custodi di questi centri di raccolta inasprendo le sanzioni contro coloro che di questa categoria i pubblici ufficiali destinatari di questi segreti si rendano responsabili della violazione
A me sembra che sia particolarmente difficile da realizzare in pratica con diffusività di risultati
Se io veramente ho un problema che ritengo impellente è una priorità da risolvere io cerco di intervenire laddove e possibile laddove è più facile intervenire
E in questa materia il possibile quello certamente possibile e ciò che si vede però che si vede l'articolo pubblicato perché io so certamente che il giornalista che la scritta e qual è il giornale che l'ha pubblicato
Nel disegno di legge di cui parlava la collega non vi è un inasprimento delle sanzioni
Per i giornalisti che pubblichi no delle notizie ancora coperte da segreto
Non vi è soprattutto la previsione di sanzioni pecuniarie che pure erano stati ipotizzate davvero afflittive nei confronti dei giornali che si rendano responsabili di queste violazioni
Evidentemente
Una una scelta
C'è si ritiene di non intervenire in questi termini in nome della prevalenza che viene data determinati valori rispetto agli altri
Però è evidente che non mentire alla gente bisogna anche dire che con queste soluzioni è molto più difficile che comunque le altre soluzioni che vi dicevo risolvere veramente il problema
Allora con la dottoressa Spinelli abbiamo finito gli interventi programmati ecco a temi o degli interventi programmati liberi
E vedo che il primo e dottor Sergio Gallo perché è un magistrato vice capo del Dipartimento dell'organizzazione giudiziaria del Ministero della giustizia
Buonasera a tutti cercherò di essere sufficientemente breve considerato anche l'orario
Ringrazio innanzitutto l'amico Presidente De Palma vero all'invito rivoltomi intervenire a questo convegno e ringrazio nuovamente il Presidente De Palma Emma gestore indipendente
Per la
Individuazione
Mai così opportuna del tema di questo convegno
Per due motivi
Il primo motivo perché
La riforma dell'ordinamento giudiziario vi è ancora attuale siamo nel vivo di un dibattito parlamentare particolarmente infuocato
E di questo si è parlato a lungo all'inizio di questo nostro incontro e in secondo luogo perché
Il tema di questo convegno viene incontro all'intuizione a
Come dire a quanto alcuni anni fa aveva scritto con il professor Riccio su alcune riviste
Presso Riccio affermava e io condivido la sua analisi
E che non si poteva esclusivamente parlare di riforma dell'ordinamento giudiziario sei accanto alla riforma dell'ordinamento giudiziario non si procedeva in tempi celeri e brevi
A di formare anche il processo penale e ovviamente il diritto penale riferimento del pressori c'era ovviamente agli istituti di diritto processuale
Penale non aveva senso affermava il professor Riccio a procedere esclusivamente
Ad una riforma dell'ordinamento giudiziario che era incentrato solo su un aspetto
Che riguarda lo status dei magistrati se poi appunto è che oggi si è parlato molto spesso ricordo e cito
L'intervento estremamente interessante del collega Luca Antonio sulle ricadute poi concrete di quello che si va a riformare nella concreta attuazione
Per quanto mi riguarda io mi attengo strettamente al tema di questa sessione e ho analizzato brevemente qual è il ruolo del pubblico ministero in relazione alla riforma dell'ordinamento giudiziaria
Non è un intervento diciamo tecnicamente strettamente tecnico ma di carattere più generale
Perché io credo sempre ricollegandomi all'intuizione della del del titolo di questo convegno
Che noi non possiamo solo soffermarci all'analisi tecnica di questi istituti ma probabilmente è necessario
Inquadrare questi istituti quello che sta succedendo in un contesto più generale
Cioè io ritengo che la riforma dell'ordinamento giudiziario e soprattutto le modalità attraverso le quali il Parlamento è giunto alla sua approvazione
Costituiscono forse la massima estrinsecazione della nuova configurazione
Dei rapporti tra poteri dello Stato in una nazione come l'Italia in cui è in atto una trasformazione significativa
Con il passaggio dal Monte con democrazia di tipo liberale ad una democrazia cosiddetta d'protetta e poste liberale
Un ruolo centrale in questa nuova forma di democrazia viene assumendo il cosiddetto potere governante rappresentato sostanzialmente dal potere esecutivo che di fatto costituisce la nuova architrave dell'assetto costituzionale
Il potere esecutivo cioè non esercita più le sue funzioni riconosciute costituzionalmente ma ampliato le sue attribuzioni
Accollandosi per così dire attribuzioni che sono proprie del Parlamento e quindi il Parlamento da potere centrale dell'assetto costituzionale della democrazia liberale
Si è trasformato sostanzialmente in un potere marginalmente legiferante acquisendo una diversa e nuova funzione una funzione per lo più di controllo delle iniziative legislative dell'Esecutivo
Il Parlamento non è più il luogo della rappresentanza politica della nazione ma solo il luogo ove si procede alla ratifica degli atti legislativi governativi
La trasformazione del ruolo e delle funzioni dell'esecutivo e del Parlamento hanno sicuramente partito un'accelerazione notevole
Attraverso l'introduzione del sistema maggioritario e del meccanismo del consenso maggioritario quale nuova fonte di diritto
E allora occorre domandarsi
Dinanzi al mutamento profondo dei rapporti tra potere dello Stato e della prevalenza della teoria del consenso quale esclusiva fonte di diritto
Quali effetti si producono sulle riforme di sistema come ad esempio quelle in materia di giustizia
Il problema e comprendere se costituisce proprio conseguenza della logica del sistema maggioritario e del sistema bipolare
Se queste riforme siano necessariamente sottoposte al principio della decadenza o della revisione complessiva al mutamento di ogni in maggioranza parlamentare
Occorre poi chiedersi se ciò costituisca o meno una caratteristica tipica solo dell'ordinamento italiano oppure sia il frutto dell'evoluzione complessiva delle democrazie occidentali
In questo contesto contesto cioè di un mutamento genetico delle funzioni proprie dei poteri dello Stato
Un detto mutamento produce il prodotto profondi interventi riformatori sull'assetto e sul ruolo del pubblico ministero
Perché di tutta evidenza come il ruolo del pubblico ministero costituisca uno degli snodi fondamentali del riassetto dei poteri dello Stato e in particolare dei rapporti tra potere giudiziario e gli altri poteri dello Stato
E dunque dobbiamo avere la capacità di leggere le linee di tendenza dell'evoluzione dei rapporti tra poteri dello Stato nel passaggio dalla democrazia liberale alla democrazia posto liberale
Proprio affrontando l'analisi del ruolo e dei poteri del pubblico ministero
Evidenziante o come
Probabilmente la tendenza di fondo tipica forse delle democrazie occidentali odierne
Sia quella di sottrarre il pubblico ministero alla sfera giurisdizionale e dunque al potere giudiziario e di attrarlo nella sfera più complessiva del potere governante
E qui sta una linea di tendenza che almeno in Italia e volendo fa riferimento agli ultimi anni si è sviluppato attraverso tre passaggi fondamentali rappresentati dalla Bicamerale
Dall'approvazione del nuovo articolo centoundici della Costituzione con l'introduzione del principio del giusto processo
E infine con la riforma dell'ordinamento giudiziario
La Bicamerale ad esempio
Pur non avendo concluso i propri lavori ha contribuito a determinare una cultura comune ed omogenea tra molti settori delle forze politiche trasversali alla maggioranza alla minoranza sulle questioni della giustizia
La modifica dell'articolo centoundici della Costituzione l'introduzione del principio del giusto processo
La sottolineatura della necessaria terzietà del giudice rispetto alle parti processuali
In esse ricompresa anche pubblico ministero ha contribuito all'accentuazione di una possibile frattura anche qui prima di tutto di natura culturale tra pubblico ministero e giudice
Infine
La riforma dell'ordinamento giudiziario con l'introduzione di una spiccata separazione delle funzioni tanto più accentuata dall'introduzione dell'emendamento che ha previsto
Un'incompatibilità non più a livello distrettuale ma a livello regionale tra le funzioni di Pubblico Ministero
E le funzioni di giudice
A mio avviso AXA sembra ancor di più accentuando quella separatezza culturale tra pm che il giudice
Ebbene
Se questo è il disegno strategico complessivo sono altrettanto prevedibile i necessari sviluppi di esso nel senso cioè prima indicato
Cioè nel tentativo di sottrarre definitivamente il pubblico ministero all'aria giurisdizionale
Passaggio funzionale e sistematico di questo processo e sicuramente rafforzamento dell'ufficio della Procura della Repubblica attraverso la configurazione di nuovi poteri per il suo campo
E direi della previsione della norma ordinamentale per la quale il Procuratore della Repubblica e l'esclusivo titolare dell'azione penale e la esercita sotto la sua responsabilità
Il nuovo assetto dell'ufficio del pubblico ministero si sviluppa ormai lungo tre direttrici
Un procuratore della Repubblica con accentuati poteri gerarchici
Un depotenziamento dell'attribuzione delle funzioni dei procuratori aggiunti e dei sostituti procuratori un contestuale depotenziamento delle attribuzioni del Consiglio Superiore della Magistratura
Nella riforma dell'ordinamento giudiziario il Procuratore della Repubblica diviene titolare esclusivo dell'esercizio dell'azione penale
Con ciò cristallizzano dosi nella figura del Procuratore medesimo l'essenza stessa della funzione giurisdizionale accusatoria
Si passa così da una concezione pluralista e diffusa della titolarità dell'azione penale ad una concezione monocratica
E il Procuratore della Repubblica che determina i criteri con cui i procuratori aggiunti e sostituti dovranno attenersi all'adempimento della delega con facoltà di revoca in caso di mancata ma di mera divergenza o di violazione dei criteri stessi
I procuratori aggiunti e sostituti procuratori si vedono debbo depotenziati nelle loro funzioni in particolare i procuratori aggiunti
Con riferimento poi alla figura del sostituto procuratore si deve osservare come fino ad ora e dunque prima dell'approvazione della riforma dell'ordinamento giudiziario
L'evoluzione della figura dello stesso era stata contrassegnata da una progressiva assimilazione del regime giuridico del PM a quello del giudice
Con la riforma io credo che questa premessa progressiva assimilazione si stia mano mano deteriorando
Ecco sono questi i punti fondanti credo degli effetti della riforma ordinamentale sull'assetto della Procura della Repubblica sull'assetto
Dei rapporti tra
Potere giudiziario i poteri dello Stato io concludo
Non con delle affermazioni ma ponendo delle domande cioè interrogandoci si attraverso questo tipo di sistema se attraverso questo tipo di riassetto dei poteri dello Stato
Si giochi o meno una partita decisiva nell'evoluzione della democrazia italiana nel senso della democrazia occidentale oppure no grazie
Questo per dire che con questo abbiamo concluso il programma perché non ci sono gli altri interventori liberi prima di chiudere se qualcuno ha voglia di prendere la parola e di dirci qualcosa
Grazie ad ammettere che stiano il collega accomunati
Vi rubo solo un minuto
Sul quale ovviamente per circa quarant'anni al gruppo di Magistratura Indipendente data l'assenza della collega Rosa per Sculli per motivi di salute
Il nostro Segretario distrettuale del gruppo
Ecco voglio proprio in ragione di questa mia anziana partecipazione al gruppo dare il benvenuto il ringraziamento per essere qui convenuti innanzitutto tutti i presenti
Pronti ai relatori che ho ascoltato particolarmente qualificati interessanti molti giovani conoscitivo alcuni ho avuto il piacere di ascoltarmi questa sera
Naturalmente al
L'organizzatore di questa
Di questo incontro al collega del Parma come sempre molto attivo e
In particolare
Ai rappresentanti provino azionari del nostro Gruppo che vedo qui numerosi
Per tutti quanti i loro ringrazio in particolare il presidente del nostro gruppo dottor Stefano Schirò il Segretario dottor Carlo Coco
Naturalmente il rappresentante insieme agli altri colleghi che verranno nei prossimi giorni in seno al Consiglio superiore della magistratura del dottor Antonio Patron grazie
Allora il collega Giovanni Battista
Qualcun altro vuole parlare alzi la mano
Una
Capisco ancora puntualizzazione a margine di un intervento che ho molto apprezzato quale quello dell'amico e collega dottor De Benedictis in materia di omogeneizzazione del diritto
Internazionale e comunitario e di quello nazionale
L'argomento sembrerebbe di basso profilo ed invece non lo è tanto è vero che è diventato persino compito all'ultimo concorso in magistratura in diritto penale
Mi riferisco alla tematica delle scommesse via internet su avvenimenti sportivi si tratta di la condotta sanzionata da una legge di chiarissima natura fiscale e finanziaria l'articolo quattro della legge quattrocentouno dell'ottantanove
Alla cui stregua in sostanza e vietato effettuare scommesse su avvenimenti che siano riservati da parte dello Stato al comuni
Ora
Senza nemmeno ironizzare sulla circostanza che mi chiedo quale tipo di diritto lo Stato o il CONI mantengano solo gli eventi sportivi che si svolgano integralmente all'estero sul territorio estero
E che non riguardino nemmeno rappresentative nazionali azzurre
Vengo dal concreto per evidenziare il contrasto pressoché insanabile che si è creato accolte di sentenze tra la Corte di Giustizia della Comunità
Quella Suprema Corte di Cassazione italiana a sezioni unite con buona pace della predetta omogeneizzazione
In sostanza secondo la Corte di giustizia della comunità i bookmaker gli operatori che operano all'estero e sono legittimi come ente all'estero soprattutto il Regno Unito
Potrebbero esercitare questa attività di raccolta puntate anche via internet sono evidenti sportivi in tutto il territorio comunitario questo perché
Il trattato istitutivo dalla comunità illegittima riconosce il diritto di stabilimento la libertà di iniziativa economica e quant'altro
Di conseguenza lo Stato italiano super sostengono i giudici dalla Corte di giustizia e la comunità non potrebbe soffocare questo tipo di manifestazioni
E soprattutto non potrebbe da un lato incentivare il ricorso a lotterie di ogni genere e di tutte le salse gratta e vinci in primis dall'altro invece porre un freno a fronte di holding multinazionali
Legittime nel Regno unito
A fronte di queste pronunzie a senso unico dalla Corte di giustizia già da qualche anno la Corte di Cassazione dapprima ha balbettato voi con una pronunzia che meritava forse un maggiore approfondimento
La definiremmo forse connotata da eccessiva stringatezza motivazionale
Del due mila quattro due mila cinque se non ricordo con esattezza perché tante ce ne sono state ha sostanzialmente affermato questo che torno a voi italiani per l'Italia
Questo tipo di condotte configurano un reato di pericolo oppure perché lasciano intendere l'infiltrazione dice il cui ti dell'attività organizzata nella gestione delle scommesse
Argo con buona pace dei principi sanciti nel Trattato istitutivo della comunità la condotta acquisisce ancora rilevanza penale
Mi permetto solo di porre in luce magari spero che il dottor De Benedictis in qualche maniera possa aiutarci al dipanare questa matassa giacché come città anche gli certamente chiamato in causa quotidianamente in questo tipo di problematica
Devo per Michelle imbarazzo il disagio dei giudici di merito nazionali e in primis degli organi del riesame
Chiamati quotidianamente come dire a trovare una via di uscita fra questi orientamenti interpretativi
Decisamente contrapposti e con buona pace di ogni ventilato principio di homo utilizzazione del diritto tra Paesi dell'area comunitaria Grazia
Chiesto di parlare allora il dottor Gaetano De Bari
Devo dire
Che lo sforzo di Angelo De Palma
Provocato una sorta di overdose perché qua ci si può parlare di tutto di più
Per cui ad argomenti
E a temi molto specifici porci alterno argomenti tipo l'intervento mio
Abbastanza
L'intervento mio banale
Nel senso che
Tra la voglia di
Riferire imposti
Su tutte le questioni aperte riferite cinque
Meno
Tecniche
Io vorrei dire due parole
Per quanto concerne di rapporti fra procure organi di stampa anche perché sono arrivato tardi
Ho sentito l'intervento del collega
Luca Antonio
E allora dobbiamo
Dire le cose come stanno
Perché oggi assistiamo per quanto riguarda
I rapporti tra
Magistrati organi di informazione
E nonostante
Le regole che ci sono state
Imposte perché vengono
Consigliere Patrono
Conosciamo io personalmente conosco per la sua coerenza
Violante
Perché le regole vengono
Oggi forse più di ieri violate e dobbiamo dirlo
E forse l'attenzione ci vorrebbe Presidente Monaco anche da parte
Dei colleghi io vantaggi richiamare tutti i colleghi perché dopo dieci anni nella giudicante venti livella d'ufficio di Procura per me sono colleghi giudici e sono colleghi gli avvocati allora
Un esame di coscienza dobbiamo farlo prima noi e poi dovete farlo anche voi
Perché si assiste a trasmissioni nelle quali
Con riferimento a un certo delitto non partecipa né il sostituto procuratore non sia mai
Che si è occupato dell'indagine né il procuratore della Repubblica
Chi interviene avvocato difensore
Il quale parla
Ovviamente
Dando
Insegnando anche dottrine vari eccetera poi dall'altra parte perché
Il vespaio deve essere completo
Dall'altra parte c'è un sostituto procuratore talvolta chiamato procuratore la Repubblica presso il Tribunale per i minori qualcuno direbbe che ci azzecca
Mi va bene
Un PM dovevano trovarlo
La quale
Poverina
Preparatissimo ma
Cerca di tamponare alla ben meglio
Quelle che sono le domande le accuse
In questo sorta di comitato io perché poi alla fine si si arriva a cento si centocinquantatré cento puntate lo scopo quale lotti Enzo
E
La finalità poi del giornalista quale
Quella di vendere più copie
E allora se il giornalista che è riuscito non so come
Ad aprire il mio numero di cellulare
Il mio numero di cassa
Il numero di case dei miei suoceri
Il numero di case della fidanzata di mio figlio a telefonare con riferimento a un certo procedimento
Che fa audience perché poi dell'ordinarietà non interessa niente a nessuno
Questo è il punto
E magari mi chiede informazioni allora di mio atteggiamento può essere
O di chiusura totale chi gli ha dato il mio numero
Come si permette di chiamarmi allora la risposta può essere del tipo
Lei non vuole parlare va bene sono io quello che devo scrivere e viene chiuso il telefono
L'altro atteggiamento può essere quello guardi
Io non potrei dire lei deve virgolettare
Non si preoccupino non virgoletta niente però mi dica
Quella persona è stata punta dalla da un insetto dall'insetto ma veramente io già so mi dice il giornalista
Che la persona è stata appunto da una zanzara ci si chiede l'ha detto africani poi magari entrando in un un rapporto
Telefonico confidenziale con la giornalista perché anche la le donne danno lezione sono abbondante anche lì le donne no
Allora proviamo a capire che
Diceva guardi
Lei panche dirle tanto ci sono colleghi che dice addendi molto di più etica
Perché poi riesce a capire come vanno a certi meccanismi come mai sulla
Cochi diano locale per nazionale sarebbe pretendere troppo se non con riferimento a una certa indagine che possa avere un certo interesse
Appaia la fotografia in relazione alla quale il fruttivendolo poi ti dica dottore De affascinato dalle efficienze a sempre la fotografia ecco quel vecchia montatura terziaria c'è questa verrà montatura
Perché poi ti rendi conto che c'è la fotografia invece del collega
Oggi il collega sta assente alla tastiera
A partire
Pianoforte computer cellulare una volta si usava il sigaro perché anche quello fa fa molto oggi per la tastiera e quindi visive collega alla tastiera con
Le
Nel cross cioè perché te lo prendono dal
Dai capelli fino I cd perché tutti di dire anche dire che fanno molta e faranno tendenza
Per precedenti rendiconti ma è stata scattata evidentemente tre giorni fa perché due giorni quattro giorni fare nel commercio quelle scarpe
E allora poi sempre grazie a questo rapporto confidenziale giornalistico riesce a capire un po'meglio i meccanismi
Sia pure in ritardo dopo trent'anni di di
Io onorato servizio
E allora
Quel discorso astratto che pure posso condividere del
Con
E il tentativo
Ahimè
Apprezzabile
Del
Consigliere Patrone di segnalare al Procuratore generale le trecento quattrocento pagine ma
Personalmente temo che non porterà
A nulla se non ad aprire un giustissima riflessione perché non è possibile che si scriva tanto Mannoni forse lo abbiamo anche capito almeno io forse sollecita anche a capire il perché
Sono come dire tentativi destinati un po'
A
Colpire poco nel vuoto o
A non portare nessun
Né a nessun risultato
Perché l'addetto stampa
Domanda chi dovrebbe essere un magistrato della Procura
Allora in una Procura dove di
Dove ci sono tre sostituti
Va bene più o meno il cessa il furto furtarello il crollo della scuola della vela c'è sempre quelli procuratore che parla del proprio la scuola
Ma in una Procura di
Medie dimensioni o di medie e grandi dimensioni
Questo sostituto dovrebbe essere se vogliamo fare le cose seriamente perché pura astrazione signori
Di lire
Che negli Stati Uniti si accontenta hanno i giornalisti di lei delle dieci righe io non lo so se sia vero in Italia non si accontenta
Perché se tu giornalista vale a dire
Abbiamo sottoposto abbiamo proceduto all'autopsia abbiamo sequestrato il torto di abbiamo fatto nei
E che ci interessa
Questo è il discorso ancora
Probabilmente
Bisognerebbe forse
Allora se le cose si lasciano così
Si riesce ad aggirare facilmente perché tanto ci sono i telefonici sono
Allora delle due l'una o si chiude completamente la possibilità
Durante le indagini preliminari non parla nessuno
C'è il punto e basta oppure il Procuratore dirà le solite banalità c'è l'indagine c'è un sequestro c'è una grossa che ovviamente non faranno audience numeri non si renderà ancor di più
Altrimenti
Sì a questo punto ci può tornare al sistema di una volta cioè ognuno di noi Parma ed è responsabile di quello che dice
Dicendo le cose essenziali
E assumendosi le responsabilità perché poi anche questo il procuratore della Repubblica ma voi le avete viste certe
Incinte certe riprese è veramente finisco per gli altri potrei continuare su questo
Ma
Mi rendo conto che sto già abusando e concludo
Con
Questa visione che io talvolta ecco in televisione
Cioè il Procuratore della Repubblica grazie allora
Queste
Quest'ultima riforma
Che non sappiamo se poi sarà riformata va bene
C'è allora
Un modello del procuratore della Repubblica il sostituto
Sostituto che sta alla e non parla
Fa con la testa sì
E i procuratori che parla
Parla
Poi c'è l'altro caso il Procuratore della Repubblica e che non farla e
E l'adesione del par perverrà ecco perché parlo
C'è
Insomma e veramente questi sistemi una sorta di
Di controllo due
Due sono meglio di uno
Non sono io io ho delle perplessità e poi ecco veramente
L'ultimissima
Ma ci vogliamo nascondere dietro il dito quante
Campagne
Elettorali
Grazie disse
Si sono svolte
Ovvero non è più di molta lottare magistrato perché insomma del tipo
Si sono svolte grazie a certi processi quindi ecco l'autocritica
E anche per certi avvocati è giusto che
Non potendo parlare il PM poi debba parlare a ruota libera l'avvocato ma qui ecco questo ritornando all'argomento iniziale
Vi chiedo scusa della confusione della esposizione non era preparato le
E dire che su questo pezzo veramente
Anche divertente possiamo ringraziare tutti i presenti che ci vediamo domani per la seconda sessione