Politica e antipolitica

Sostituzione microfono verifica un attimo uno due tre
Io non sentono l'ora però non è importante riportabili tosco ultimo le persone che sono intervenuto presso da questo dibattito
Intanto buonasera da Roberto sederci io sono giornalista radiofonico vicino a me c'è la collega Anna Lisa dono del è una collaboratrice del quotidiano La Nazione il dibattito di questa sera dedicato alla politica all'antipolitica
La prima festa regionale di tale valore ringraziamo naturalmente per averci consentito di fare questa riflessione essere a ospiti importante che vi presento il padrone di casa l'onorevole Leoluca Orlando portavoce dell'Italia dei Valori
Naturalmente politico conosciuto a livello nazionale per la sua intensa attività politica spicca tra le sue
Attività tra le sue diciamo così
Importanti iniziative la fondazione della Rete che ricorderete e poi l'elezione a sindaco di Palermo nel novantatré con
Il settantacinque per cento dei consensi
Alla mia sinistra c'è invece il senatore Altero Matteoli di Alleanza Nazionale
Toscana conosciuto per la sua schiettezza oltre naturalmente che per le sue doti politica Presidente del Gruppo di Alleanza Nazionale il Ministro dell'ambiente e tutela del territorio nel Governo Berlusconi anche il Sindaco di Orbetello
Invece dalla mia dello stralcio senatore Massimo Boldi né di Forza Italia membro di Ottava Commissione permanente ai lavori pubblici e comunicazioni e membro anche della Commissione parlamentare per l'indirizzo generale e la vigilanza dei servizi radiotelevisivi
All'ultimo momento non ha potuto partecipare al nostro dibattito il presidente della Regione Claudio Martini che si scusa per motivi personali quindi questo dibattito di stasera come dire
Rivolto in modo particolare nelle nostre domande ai tre ospiti che vi ho appena presentato lo diciamo subito
Che il concetto di questo dibattito su politiche anti politica nasce
Da dalle ultime riflessioni che si sono
Sviluppate nel negli ultimi mesi ma che comunque parte da lontano
Con un'analisi anche abbastanza dettagliata che viene fatta ormai all'interno del mondo politico
Su quanto sta accadendo il concerto di politica un po'come dire
Cambiato mutato anche
Trasformato nella sua
Origine nella sua vera e propria
Simbologia l'arte di governare la città sembra essersi un po'trasformato però non vorremmo perdere troppo tempo in questa
Prestazione ma il termine ha dato origine alla politica aveva come dire un significato nobile che sembra essersi modificato Force con il passare degli anni con
Vorremmo
Per non esagerare con delle forme di aggregazione che sono un po'cambiata tutto quanto sta accadendo i ritardi da ha dato una sensazione a chi vive la la vita
Politica e non solo di uno scollamento tra quanto la politica fa e quanto i cittadini riescono a recepire da qui la formazione del termine antipolitica l'antipolitica
Tutto ciò che controllo politico tutto quello che vi si oppone la diffusa sensazione di una distanza per la vita dei cittadini loro esigenze e i loro diritti Annalisa
Dunque
L'area demaniale domani magari manichea nastrini astenuti
Saggi spartani assemblee non Vienna
Ripeta anche parliamo se è vero che l'antipolitica è un concetto che coinvolge sia la destra anche la sinistra cosa può fare la politica
Italiana per invertire la rotta e perché dovrebbe farlo
Arrivato a la domanda volevano maggiori
Prima di tutto un grazie un grazie all'Italia dei Valori per questo invito un grazie all'amico e collega Evangelisti
Io intanto siccome sono stato sempre ripresentato anche apre la mia schiettezza intendo qui anche in questo dibattito
Praticarla
Esiste l'antipolitica cosa vuol dire antipolitica
Se per antipolitica si intende
Una una specie
Di la pubblica opinione nei confronti
Di chi fa politica
Io rigetto tutto quanto
Se operanti in politica si intende invece
Una poca chiarezza che non c'è nella classe dirigente che attualmente si è al Governo che all'opposizione
è chiamata a rappresentare i cittadini veneti allora su questo
Sono disponibile ovviamente al confronto
Cosa sta accadendo nel nostro Paese il nostro Paese siamo di fronte ad una situazione che non si sa più se la politica ha una sua logica
Il Governo
è un Governo come quella attuale nella tanto vituperata Prima Repubblica lo dico perché io sono entrato in Parlamento
Venticinque anni fa c'era la Prima Repubblica era un partito di opposizione ma esisteva la Prima Repubblica quindi però certamente io non facevo parte di quella classe dirigente
Che governava al Paese ero rappresentava un partito fortemente di opposizione
Quindi no non rivendico
Quella stagione come una stagione positiva però dico che un Governo con queste caratteristiche o con questa
Scontro che c'è al proprio
Al proprio interno sarebbe durato forse una settimana non di più
Così come
All'opposizione in quegli anni all'opposizione c'era il Partito comunista e il Movimento Sociale Italiano
Che certamente non pace può dire che avessero qualcosa in comune ma nella battaglia di opposizione erano molto più uniti allora di quello che è oggi siamo noi partiti dell'opposizione la coalizione del centrodestra
Questo è il quadro che noi abbiamo di fronte
Quindi è chiaro che il cittadino ha nei confronti della politica e nei confronti di noi parlamentari
Poca simpatia ecco voglio usare un eufemismo
Ma gli uomini politici no spesso non sono stati chiamati nel nostro Paese
I cittadini li votano li mandano un Parlamento durante le campagne elettorali e magari
Le osanna hanno poi appena arrivano in Parlamento vengono immediatamente criticati perché e loro devono farsi perdonare il fatto di essere stati eletti parlamentari
Ora in corso un dibattito nel nostro Paese sul costo della politica e che ne fa le spese sul costo della politica il cittadino generalizza e dice al costo dei parlamentari
Ricorda i parlamentari costano troppo a una spesa eccessiva io sono convinto che esiste costruita politica esiste perché si sono dilatati gli enti perché sono conoscete cresciuti
E da da da dalla dalla Circoscrizione siamo arrivati alla Comunità montana e siamo arrivati a RAI ci sono una miriade di enti
Ma io non credo che il costo della politica dipende da quello che costa il parlamentare perché molti di noi
L'ho detto anche se poche ore fa in Versilia
Alla Versiliana suscitando
Una forte fischi da tutte le parti la parte che di coloro che mi stavano assiste che mi stava ascoltando
Per valore lo confermo qui non è che il costo del parlamentare del singolo parlamentare quello che guadagniamo noi che rappresenta il costo della politica perché molti di noi
Nella vita come posso dire civile senza fare il parlamentare svolgeva altri ruoli che molto probabilmente avremo quaranta guadagnava molto di più di quello di fare lavora allora l'antipolitica io non credo che esista all'antipolitica
Credo che esista la necessità
Di fatto ornare primaria la politica con una linea di demarcazione molto netta tra coloro che il Governo del Paese e coloro che sono la posizione
Non consociativismo no una marmellata culturale dove i partiti si assomigliano tutti ma con una linea demarcazione ben metta e se non ci sono
Le
Le possibilità di far stampi è di una coalizione si torni a votare oppure si cerchi di dar vita ad un altro tipo di coalizioni io credo che
Questo si aspettano i cittadini da noi
E l'esempio certo lo dobbiamo noi dal dobbiamo dare noi visto che abbiamo avuto l'ambizione di chiedervi il voto per essere rappresentati nel Parlamento italiano
Onorevole Orlando ovviamente del parlavamo di antipolitica intesa in senso lato cioè un fenomeno che sta colpendo sia al centrodestra e centrosinistra lei come come l'avete costituzione
Intanto voglio ringraziare gli ospiti che hanno accettato questo invito e Fabio Evangelisti che ha promosso assieme agli altri amici di Italia dei Valori Toscana questa questa occasione di confronto come sarebbe bello se potessimo dire che
L'antipolitica esprime un disagio perché certamente questo è l'antipolitica o un disagio dei cittadini come sarebbe bello che l'antipolitica esprimo il disagio nei riguardi del centrosinistra
O come sarebbe bello poter dire che c'è un disagio riguardi al centrodestra la realtà vere che credo come diceva il presidente Mattioli che siamo secondo me
In presenza di un corto circuito istituzionale di un rischio di corto circuito sul giornale perché il tema di fondo è che siamo di fronte alla crisi di sistema
Se fosse un problema che riguarda l'attuale Governo potrei preoccuparmi per ragioni di schieramento ma non preoccuparmi per ragioni complessivi di democrazia
Noi siamo di fronte ad un'autentica crisi di sistema perché diciamolo francamente dopo la caduta del muro di Berlino
Dopo il venir meno dei recinti ideologici che hanno caratterizzato la politica nel nostro Paese mediante la guerra fredda non siamo ancora riusciti a costruire un alfabeto comune
Siamo di la presenza di una crisi di alfabetizzazione politica del nostro Paese con tentativi continui di cercare di mettere una pezza a questa crisi
Qual è il fondamento vero di questa crisi il fondamento vero di questa crisi che nel nostro Paese non siamo riusciti ad affrontare in maniera corretta la questione etica
Questione etica non la questione morale questione etica non la questione legale cerco di spiegare cosa voglio dire
La morale è per definizione individuale carte ci ricordava la legge morale dentro di me il cielo stellato sopra di me la morale individuale
La questione legale rimessa alla rispetto delle leggi cioè è rimessa sostanzialmente ha rispetto di leggi che sono fondato sulla
Sovranità dello Stato
Ma lei Paesi civilizzati nei Paesi civilizzati accanto alla questione morale accanto alla questione legale esista la questione etica
Nei Paesi civilizzati l'Italia è certamente un Paese civile non è merito nostro diciamo siamo un Paese civile credo che non siamo civilizzati
Cerco di spiegare cosa voglio dire nei Paesi civilizzati esistono alcune regole che vengono rispettate ancorché non previste dalla legge penale
CIPE i politici si danno alcune regole che rispetta orgogliosamente ancorché la violazione di quelle regole non sia un reato
I banchieri si danno alcune regole che vengono rispettate ancorché la mozioni quello credo non sia un reato
Il governatore della Bundesbank dalla Banca federale tedesca si è diverso perché aveva accettato il pagamento di tre notti d'albergo a Berlino da parte della banca tedesca
Non era alleato ma si è dimesso perché un patto etico tra i banchieri stabilisce che non bisogna scambiarsi idoli tra banchieri
Il Presidente Bush a indicato il come Ministro del lavoro una persona esperta di batteva di lavoro ma il Senato federale
Democratici e repubblicani insieme democratici e repubblicani insieme
Hanno negato il nulla osta alla propria di questo ministro perché questo ministro qualche anno primo aveva pagato in ritardo i contributi previdenziali alla sua collaboratrice familiare
Che non è reato
E gli hanno spiegato che poteva fare il ministro di tutto ma uno che parli ritardi contributi previdenziali alla propria collaboratrice familiare lo può fare il Ministro del lavoro
Voglio dire il vero limite che c'era il nostro Paese esattamente questa mancanza di regole etiche parole etica guardate l'etica UE convenzionale come
Lei che come la lingua italiana la lingua italiana e la convenzione soltanto che siamo sessanta milioni ad accettarla e chi non la parla mi parla e lui si capisce
Io credo che ci sia bisogno del senso di una iniziativa che abbiamo promosso Italia dei Valori e Alleanza Nazionale sapendo perfettamente che nel sistema politico e tale valore Alleanza Nazionale saranno da parti diverse
Solo la parte diverse
Ma abbiamo voluto mandare popoli giovedì scorso un segnale con il Ministro Di Pietro e con il Presidente Fini un segnale che dice vogliamo provare a vedere se riusciamo a costruire una concordia al di là degli schieramenti
In maniera aperta vera aperta su alcune regole che riguardano la politica
Per evitare di essere travolti dall'antipolitica e pensare che l'antipolitica sia rivolta contro qualcun altro anziché contro di noi e voglio riprendere le cose dette dal presidente Mattioli sui costi della politica quadrate io non non voglio essere certamente
Fischiato a spero di non essere fischiato vorrei pregarvi di aspettare che terminò il ragionamento che sto facendo perché comincio voluta provocazione che blocca il fischio
Stiamo attenti a non pensare che i costi della politica sono soltanto i costi dei politici
Perché facendo questo noi regaliamo scampoli di assoluzione a quelli che sono veramente i costi della politica
Il tema di fondo è certamente rende da parlamentare d'accordo però guardate
Se un parlamentare non per le tangenti
Se un parlamentare delibera a Roma sopra per tale da avere una segreteria se devo al crollo del consenso la cifra che prende non è certamente per comprare un contenuta partito la cifra che prende non è certamente poca ci mancherebbe altro
Ma non credo che sia scandalosa tanto quanto io ho fatto il sindaco di Palermo
E come sindaco di Palermo
Ero Presidente dell'Ente lirico dalla città il Teatro Massimo
Lui era Presidente di questo che ha trovassimo quindi ero responsabile di questa struttura che aveva oltre cento miliardi di vecchie lire di bilancio quattrocento dipendenti
Va bene una serie di attività bene io ogni anno ricevevo per il mio incarico di Presidente di questo ente di questa struttura che per legge dolori coprire perché ero Sindaco
Ricevevo quattrocentocinquantaquattro mila
Se lei viene quattrocentocinquantaquattro mila lire
L'anno
Con un colpo di penna nominavo un sovrintendente seicento milioni di lire l'anno
Con un Corpo dipendono vediamo un direttore artistico trecentottanta milioni di lire l'anno
Con un colpo di penna e il direttore artistico Varvello minato senza cosa pensi al nord a norma di legge nominava l'assistente duecentottanta milioni di lire l'anno ditemi qual è il costo la politica
Allora o noi affrontiamo e dobbiamo affrontare in balera a trecentosessanta gradi questo tema o diversamente rischiamo di nuova non qui solo per il loro vero
Quante decine gli amministratori ci sono le nostre città in società collegate in cui dopo lo conosce nessuno e che per l'UDC Voltri più quello che aprendo un consigliere comunale l'assessore o un Sindaco
Lo dobbiamo stare molto attenti non sto difendendo una casta lo volesse fare il peso sto dicendo che la casta punto per molto più vasta di quanto non appare
E come sempre succede quando fa una battaglia di moralità e bisogna farla età penso batto con uno nuove Biafra compiuti lungo salvo resta inteso con tutti perché se non rischi di creare scampoli di impunità
E zone d'ombra chiuso inaccettabili certamente
E inaccettabile giustificare in un Parlamento dal quale si spendono miliardi e miliardi di vecchie lire
Per
Gli affitti di locali certamente lo spreco spaventoso
Prego gravissimo ma io credo che lo dobbiamo ma per fare per poter evitare che questo ragionamento sia un ragionamento che venga accettato
Occorre che ci sia una convenzione politica al di là degli schieramenti che ci si mette d'accordo che si vuole affrontare questo tema perché se non si affronta la questione etica sapete come finisce la vicenda
Che quando uno obietta
Che qualcosa non va che qualcosa non è corretta
Ti rispondo sito moralista o ti rispondono attendiamo con fiducia lecito dei processi ma cosa c'entra il processo
Ma cosa mi interessa ma del processo io rivendico di vivere in un Paese dove alcune regole valgono anche se non c'è bisogno di un processo anche se non si commette un reato
Siamo arrivati in un Paese dal quale occorre una legge scusate occorre una legge formale
Per impedire I condannati con sentenza passata in giudicato per reati contro la pubblica amministrazione mi fa parte del Parlamento nei Paesi civilizzati Belpaese beh Paesi civilizzati la legge non occorre nei Paesi civilizzati un patto etico tra i partiti lo mette in lista questi personaggi grazie
Grazie onorevole Orlando
Senatore Baldini faceva riferimento il il portavoce dovevano il proprio a questo aspetto delle adeguate importante
L'arrivo di Berlusconi in politica come dire ha suscitato qualche polemica proprio sul sull'aspetto dell'antipolitica le spesso viene richiamato proprio come simbolo che l'antipolitica
Soprattutto nei commenti anche dei giornali stranieri allora lei come vede questa quest'aspetto dell'etica e soprattutto come giudica il fenomeno se così lo vogliamo chiamare dell'antipolitica
Io
Dico
L'accesso ecco qua passeggiava
Radici ho anch'io preliminarmente voglio ringraziare gli amici di Italia dei Valori in particolar modo Evangelisti per l'invito che io ho accolto direi con entusiasmo anche per l'amicizia e la stima che ci lega
Da lungo tempo e debba anche dire che la sua elezione di nuovo in Parlamento a me ha fatto particolarmente piacere perché è una persona degna rispettabile
Che si impegna seriamente sui problemi della sua provincia e i suoi problemi nazionale quindi prenda che questa sia l'occasione per rivolgergli i miei più cordiali auguri perché questo lavoro positivo possa continuare nell'interesse della politica
Ecco fatta questa premessa io voglio dire che per quanto riguarda la politica e l'antipolitica chi ha vissuto e che ha seguito le vicende della politica nazionale da tanti anni come tra l'altro noi abbiamo fatto
Ecco ci sono stati periodi in cui
La politica aveva diciamo una prevalenza sull'antipolitica ci sono stati anzi periodi in cui l'antipolitica aveva invece una posizione dominante sulla politica vera e propria
E questo quando si è verificata quando la tensione anche morale ma anche l'attenzione politica cioè la politica come impegno nobile
Pensa a risolvere i problemi della gente problemi concreti delle famiglie di chi lavora di chi opera eccetera
è venuta ad indebolirsi
Quella è stato il momento in cui l'antipolitica naturalmente ha preso il sopravvento e si è rafforzata e ha raggiunto dimensioni tali da distruggere un intero sistema politico come accaduto negli anni novantadue e novantaquattro
Allora noi abbiamo avuto nel periodo precedente facendo una distinzione tra Prima Repubblica e Seconda Repubblica per schematizzare un po'il quadro politico nazionale per dividerlo in modo schematico ripeto in due periodi abbiamo avuto
Una politica del dopoguerra la politica della grande tensione morale della grande tensione ideale
Della che cattiva e che aveva la responsabilità della a rinascita di un Paese che usciva degradate sotto il profilo economico morale dalla seconda guerra mondiale dalle rovine del fascismo questi era un dato
Oggettivo e sulle rovine morali e materiali
Era a rinata e rinascere va l'Italia fondata soprattutto su questi valori fondanti
Di questa nuova Repubblica cioè sull'etica della politica sulla nobiltà dell'impegno politico sull'esigenza di tutelare il bene comune rispetto al bene particolari
Ecco questa è andata avanti negli anni poi questo elemento questi valori oggettivamente ci sono affievoliti
E a questa continuità anche un quadro di riferimento politica indubbiamente bloccato l'avevamo una citazione politica nazionale che vedeva all'epoca
Alleanza Nazionale da una parte che il Partito Comunista dall'altra al di fuori
Del quadro politico destinato a governare il Paese
C'era una sorta di diciamo di comprensione di limitazione nei confronti ad essa di alleanze nazionali a sinistra del Partito comunista anche perché la citazioni internazionale soprattutto per quanto riguardava il Partito comunista
Non consentiva l'Italia del vivere un governo nel quale fosse parte integrante questo partita perché vi erano esigenze e difficoltà oggettive
E quindi questo sistema bloccato aveva prodotto una classe politica che con l'andare del tempo si era reso conto di poter vivere comunque con le posizioni di rendita al di là delle scelte politiche perché il sistema era talmente bloccato
Che in quei periodi vi ricordate che quei Governi erano condannati comunque
A a resistere e a governare e quindi a rimanere in pista propria relazione la impossibilità diede terminare un'alternativa in un senso o nell'altro quei sei qual di riferimento che ne aveva
Mille novecento ottantanove
Cade il muro di Berlino cade il comunismo in Russia e nei paesi che erano collegati a questa realtà
Vengono meno le barriere ideologiche vengono meno le preoccupazioni che fino a quel momento esistevano
La guerra fredda le contrapposizioni tra l'occidente e oriente la pericolosità di di un'alleanza e che si fronteggiavano
L'esigenza di mantenere questo Paese in un quadro di alleanze occidentali che potesse garanzia IRE per libertà democrazia
Progressi e così via
Quindi venendo meno
Questo muro che non era
Di dire una caduta virtuali ma una caduta sostanziale perché con il Moro collaudano le vecchie ideologie e le vecchie divisioni
Finalmente il mondo ci apriva ad una fase nuova ed anche l'Italia poteva partecipare a questa nuova fase
I partiti della vecchia Repubblica sono caduti si sono collassati così come si erano collassati il regime comunisti e ci si è dato corso ad una nuova fase politica
Debbo dire una nuova fase politica
Che era nata sull'onda di un grande entusiasmo perché le Vittorio le sconfitte di un partito politico o di uno schieramento politico non vengono determinati e dalle alchimie o da semplici campagne elettorali fatte attraverso il mezzo televisivo io credo che
E se così fosse tutti coloro che hanno disponibilità economiche potrebbero tranquillamente mettersi in pista
E fare una battaglia elettorale per vincere ma in realtà non è così
Quindi significa che nei momenti in cui Berlusconi è sceso in pista ha dato voci ha dato possibilità alla stragrande maggioranza degli elettori italiani non dimentichiamo
Di coagularsi di mettersi intorno alla sua proposta politica
Che rappresentava io ritengo al allora come oggi un'area di riferimento politico
Per tutti coloro che non ritenevano di dovere si uniformare alle linee politiche I valori politici
Determinati o incarnati prima dal vecchio Partito Comunista e poi dopo la Bolognina dal partito dei DS e dei DS eccetera eccetera
Allora quando ne guardiamo a questo quadro nuovo che si è determinato dobbiamo dire che
Vi è stato in quel momento una partecipazione nuova la vicenda politica nazionale
Perché ci fu un Parlamento completamente rinnovato nei ranghi io che veniva dalla prima esperienza
Anch'io fui vittima come tanti altri di quel processo politico che si era appunto determinato nel Paese e debbo dire però che io notai con mia grande soddisfazione
Che il cambio del Parlamento in modo sostanziale
Poteva essere uno strumento per ridare linfa ad una nuova politica
E io credo che quelle degenerazioni alle quali ne abbiamo assistito in quegli anni
Non siano avvenute oggi non ci siano quelli del di quelle degenerazioni così come erano state a realizzati in quel periodo dobbiamo essere obiettivi
Io credo che la classe politica oggi perlomeno sul piano ecco se vogliamo della moralità dell'onestà
Sia molto migliore rispetto a quelle vicende che hanno caratterizzato quel periodo storico del nostro
Paesi
E credo anche che rispetto anche per allora diciamo
Spezzare una lancia a favore della politica non credo
Che la società civile come spesso tenta di accreditarsi sia migliore o abbia talvolta valori migliori rispetto a quelli che vengono espressi dalla classe politica
E questo lo dico perché lei più volte abbiamo fatto esperienza allora rispetta il quadro nuovo che si era determinato nel Paese abbiamo affrontato il problema di elezioni comunali provinciali e regionali nazionali eccetera
E molto spesso abbiamo attinto alla cecità civile
E abbiamo visto che il
L'innesto preso così semplicemente da una professione da un'attività
Ecco inserito poi nella politica nelle istituzioni non ha dato quei risultati che noi
Pensavamo che poteva dare perché
Perché è indubbio che la formazione politica è una cosa e la formazione professionale è un'altra non vi è dubbio che le motivazioni che spingono alla politica o che ci hanno spinto noi alla politica
Erano e ci sono motivazioni nobili rispetto all'impegno politico
Che noi dobbiamo profondere per risolvere i problemi dei cittadini rispetto a chi invece
Vedendo semplicemente da un'esperienza professionale e proiettati in Parlamento
Proietta in questa nuova attività non ho un impegno politico ma quasi una una ulteriore attività professionale o un ulteriore potenziamento professionale che quest'aspetto io credo che non lo dobbiamo nello possiamo
Sottacere
Allora che cosa noto io di cambiamento e anche questa importante rispetto al precedente quadro politico
Che oggi c'è maggiore attenzione su quelli che sono i problemi veri
Problemi reali alla quando noi ci rivolgiamo alle persone alle famiglie a chi lavora a chi ha un Bilancio familiare
Attraverso i quali
è difficile vivere una vita dignitosa è difficile dare una prospettiva di studio propri figli e difficili far quadrare il Bilancio
Semplicemente alimentare difficile pagare il gas la luce il telefono la benzina le imposte e così via
Ecco tutte queste famiglie che sono la stragrande maggioranza del popolo italiano attendono da noi nonne
Divisioni basate più schematismi ideologici ma spetta a noi delle risposte serie delle risposte precise delle risposte puntuali
E io credo che oggi questo nuovo elemento secondo me di grande importanza anche per non appartiene io credo neppure nella destra né sinistra
Ma l'esigenza oggettiva quando ne dobbiamo risolvere Fazio il problema di una strada di un cavalcavia di un ponte senso no
E non è che noi dobbiamo domandarci ma quel ponte sul magra lo fa meglio una rilevazione di sinistra farmene un'Amministrazione evidenza un'Amministrazione di sinistra oppure il problema del lavoro
Il problema dello sviluppo economico il problema di come affrontare
Le tante emergenze che a questo Paese
Non è meglio quindi aprire insieme
E quindi superare anche un dualismo forte
E vedere se è possibile trovare tra le varie forze politiche i punti di incontro su problemi che hanno una rilevanza notevole per quanto riguarda soprattutto lo sviluppo del nostro Paese e l'occupazione del nostro Paese
Allora io credo che anche le note che imponeva
Orlando come l'amico Matteoli siano elementi lasci quali ne dobbiamo riflettere molto perché anche lo stimatissimo che ne abbiamo messo in campo il bipolarismo che inizialmente poteva
è apparire come uno strumento
Che poteva garantire stabilità politica e quindi governabilità
E quindi consentire la nascita
E la persistenza
O l'esistenza di Governi che avevano qui avrebbero dovuto avere il necessario respiro politico i temporali per affrontare seriamente i problemi
Abbiamo visto in ultima sostanza che questo schema prese per quello che non da e non ha dato con risultati che noi
Abbiamo sperato
Da
Sicuramente potrà Iacono strabiliante bollino concetto quindi di antipolitica tradotto diciamo in una conclusione molto rapide e quello che quanto più le forze politiche ci sono in grado
Attraverso i comportamenti ma soprattutto attraverso l'aggressione dei problemi né in termini reali e i termini giusti
Io credo che attraverso la seduzione quante più risposte positive chiama i problemi della gente e tanto più nere leghiamo l'antipolitica di una posizione più limitata rispetto alla situazione attuale
Pago poco fa nell'introduzione il
Il senatore Mattioli faceva riferimento alla alla situazione politica attuale c'è una difficoltà oggettiva a governare della maggioranza di centrosinistra determinata giovamento da una situazione
Politica nata da data delle elezioni che si sono svolte su
Una legge elettorale che ha creato determinato in qualche modo questa situazione allora
Proprio oggi è arrivata la notizia che il alla raccolta delle firme per il referendum
Sulla riforma elettorale sono state raggiunte sì da cinquecento mila firme sono ancora alcuni giorni a disposizione per arrivare al margine di sicurezza che dovrebbero essere
Do almeno altri cinquanta mila firme ancora qualche giorno dicevamo quindi sicuramente anche l'invito che ci sentiamo di rivolgere a noi come come giornalisti ma anche come immagino le forze politiche seduto a questo tavolo l'impegno a a continuare a raccogliere queste queste firme Anzio mi mi fermo per un attimo le devo un ringraziamento a Radio Radicale che sta registrando
Il dibattito di questa sera che domani sarà disponibile sul sul loro sito internet allora tornando all'affermazione che stavo ce lo poco fa il referendum elettorale allora
Si sta trasformando questa raccolta di firme sempre più in un modo per risolvere il problema della
Delle impasto che in Parlamento si è determinata per
Il varo di una nuova la nuova legge e non più il pungolo per spingere il Parlamento a legiferare
Dicevo poco fa il l'onorevole Orlando di questa iniziativa comune dell'Italia dei Valori di Alleanza Nazionale è svolto l'ultimo giorno che aveva come dire anche l'impegno di di creare un gruppo unito il gruppo che si occupi anche dei costi della politica dalla riforma la politica generale onorevole Orlando ripartiamo da qua
A proposito della del referendum io devo dire che
Si sono aggiunte le cinquecento mila firme siamo impegnati ancora negli ultimi giorni per raggiungere la fa la soglia di sicurezza rispetto alla verifica delle firme che dovrà essere dovrà essere fatta
Ecco io credo che questo referendum sia proprio tutto dentro il ragionamento tra politiche antipolitica
Tutto dentro se è vero come è vero che
Tutti abbiamo sentito definire vergognosa l'attuale legge elettorale
Abbiamo sentito esponenti uti partiti dire che la legge elettorale con la quale si è votato nel due mila sei uno legge vergognosa
Qualcuno ha usato anche espressioni molto più colorite ma è singolare che ha ben usato l'espressione più con l'IPA proprio chi l'abbia proposta questa dei POR cioè non lo possiamo dire porcellum vuol fare ma singolare bene
Passate le elezioni
Tutti coloro che avevano detto questa legge elettorale del
è una brutta legge elettorale una vergognosa legge elettorale un porcellum va modificata
Non davano segni di vita sembrava cioè sostanzialmente perché si fossero dimenticati il giudizio negativo che è votato su quella legge che
Reca in sé i due
Difetti più grande il primo
Non garantisce la governabilità del Paese non garantisce la partecipazione dei cittadini
Non garantisce la governabilità del Paese perché non garantisce una maggioranza stabile che sia corrispondente alla maggioranza degli elettori
E non garantisce la partecipazione perché sostanzialmente trasformi parlamentari da eletti il nominati dalle segreterie dei partiti
Le liste bloccate l'assenza di preferenze in un sistema come questo ha trasformato i parlamentari il Parlamento in un elenco di nominati un mio collega mi ha detto non perdiamo tempo
Collega che non è esattamente diciamo lo dico non per
Difenda Alitalia valori bambole un collega di partito e che un collega parlamentare
O diciamo così con mio maestro è così così chiariamo e ho molti maestri pochi allievi ma ancora meno collegi un mio maestro
Mi ha ha detto puro capisce nulla della politica continua a perder tempo con i cittadini con gli elettori con i bisogni della gente
Io ho scoperto il segreto della politica basta ogni mese regalare un dolce al Segretario del mio partito
E sono certo che farò politica sempre
Voi capite cosa significa questo in termini di rottura del rapporto che esiste fra le ha lette l'elettore la responsabilità dell'eletto rispetto all'elettore lo sradicamento della letto rispetto al territorio
Perché collegi così basti e liste bloccate tolgo o di rapporto tra il parlamentare il territorio di riferimento che è una risorsa straordinaria di partecipazione di controllo sociale
Io credo
Che
Io credo che si possa dire che si possa dire che soprattutto con riferimento ovviamente ai grandi partiti questo non si può dire per partitiche grandi non solo
Ma per i grandi partiti io voglio chiedevo la cortesia di chiedere ai vostri vicini di casa ai vostri amici che hanno votato per un grande partito se conosco il cognome dei parlamentari che hanno letto
No la faccia
Ma ho sempre avuto rapporti con loro secolo ascoltarvi opere parlamentare che abbia detto ma chi volete che conosca in una regione illudono ottenuto nuovo il numero dieci di un partito che ha votato non conosce i nomi non c'è nessun controllo
Allora noi abbiamo detto il Parlamento deve cambiare la legge elettorale perché il Parlamento valgono istituzionale che deve cambiare Gepra lei non è un caso guardate non è un caso
Che
Partitico ad Alleanza Nazionale come Italia dei Valori non hanno aderito a questo referendum dall'inizio
Hanno aderito perché abbiamo detto il Parlamento sta provvedendo e il Parlamento sta provvedendo non c'è motivo di fare un referendum perché il Parlamento sta provvedendo quando invece abbiamo scoperto che tante opposizione erano di facciata
Erano soltanto strumentali nel senso che si diceva male di questa legge ma lo si faceva nulla per cambiare l'abbiamo detto l'unico modo per costringere il Parlamento a cambiarle fare referendum
E abbiamo fatto ricorso alla alla raccolta delle firme siamo impegnata raccoglie le firme consentendo grazie all'impegno i tanti di raggiungere la cifra richiesta perché adesso deve essere chiara una cosa il Parlamento a un anno di tempo
Entro l'anno o cambia la legge elettorale in maniera sia
Diverso da quello attuale o si fa il referendum che ha una caratteristica referente
La via Tarello va la caratteristica fondamentale che mette in mora il sistema politico ce lo costringe a provvedere
Cos'è il referendum espressione di antipolitica o espressione di vera politica io credo che di fronte ai difetti della politica il referendum sia uno strumento politico serio peraltro previsto dalla Costituzione
Io vorrei
Se posso
Rocco continuare a svolge il ragionamento sulla dimensione etica
Perché guardate uno dei principi etici e il corretto rapporto fra consenso potere responsabilità
Uno dei principi e i dieci non è previsto dalla legge penale non è previsto dalla legge formale e che chiama consenso può esercitare il potere e che esercita il potere poi si è responsabili di quello che fa
L'attuale legge elettorale a rompere l'apporto consenso potere responsabilità
Per cui c'è qualcuno che al potere
E altri che danno il consenso a responsabilità
Se rompe rapporto consenso potere responsabilità
Hai distrutto il fondamento la democrazia
Do lepre visto dal suo articolo del Codice penale che sia reato approvarla leggersi approvata ma posso permettermi vide che eticamente inaccettabile una legge che mortifica il rapporto come tappa consenso potere e responsabilità
Questo è un primo esempio di quello che io dico essere l'episodio di alfabetizzazione ed al nostro Paese mi scusi onorevole
La vecchia legge elettorale cioè quello che è in vigore che ci auguriamo possa essere modificata tra l'altro
Cancellava le preferenze no quindi questo avvocato saprà fare quest'altro aspetto che probabilmente in questa modo ha allontanato la la cittadinanza
L'elettore diciamo così dei vertici della politica
La domanda però ancora più secca per lei questo referendum è un pungolo o è uno strumento per modificare la legge elettorale
Questo referendum è certamente un pungolo perché io credo che sia nuovo naturale per poter approvare una legge eh certamente il Parlamento ma di fronte all'attività del Parlamento comunque questo regolamento un accordo su dove fra l'una cosa introduce
Una cosa di cui noi siamo convinti noi dobbiamo
Di fare questo mi differenzio dal
Dall'intervento precedente noi siamo convinti che bisogna costruire un sistema che sia un sistema bipolare
Siamo convinti che bisogna consunzione bipolare nel quale con chiarezza dice da che parte si sta
Se si vince si governa se si perde si sta all'opposizione
Ma questa idea che è tutta con la sua contrario che una polverosi vale l'alta chiamatelo tutti ci si incontra un improbabile cento tutto a cercare è una cosa che a me non mi convince
Non mi convince perché è l'anticamera è l'anticamera della mancanza di chiarezza la mancanza di governabilità io credo che non è un caso
Che proprio su questa posizione siamo trovati in Italia dei Valori Alleanza Nazionale perché entrambi siamo convinti pur essendo in parti diverse che bisogna costruire un sistema chiaramente bipolare
Al senatore nazionali alla luce di quanto ha detto era l'onorevole Orlando
Perché vede a referendum strumento politico serio mentre l'attuale sistema elettorale secondo Orlando romperà porto consenso potere e responsabilità
Volevo sapere dalla senatore se referendum elettorale può essere
Cioè è visto come un pungolo o può essere uno strumento utile per cambiare questa dal sistema elettorale quindi renderlo più credibile
Ma il referendum
Il referendum è sicuramente un atto politico altissimo livello democratico che coinvolge tutti i cittadini che le mette in condizioni di potere decidere
Io trovo un po'curioso però un aspetto si dice che qui la legge elettorale che è stata approvata nella precedente legislatura
è una legge che praticamente allontana i cittadini dalla politica quello che diceva l'euro Orlando è
Largamente vero perché nelle regioni dove ci sono sette otto dieci eletti in un po'in una lista il capolista se lo ricordano tutti gli altri ne sono nomi per le più delle volte sconosciute prego trovo curioso un fatto
Che si kit sostiene questo
Poi sia contro il bipolarismo
Io trovo curioso per esempio io sulle preferenze o qualche dubbio più di Leoluca Orlando io sarei per ridurre i collegi ma non inserire perché le preferenze qui se vogliamo fare gli ipocriti facciamolo pure ma la preferenza costringe
Il candidato spesso a commettere delle irregolarità un suo intervento proprio per per
Seguire il filo del ragionamento che condivido
Certamente la riduzione del collegio e importante perché rende vedo significativo Ladispoli da finanziare del candidato
Perché è chiaro che in un collegio il più ristretto se il personaggio è un personaggio conosciuto il controllo sociale maggiore ed usciva con i soldi a compensare
L'attuale giudizio negativo aggiungo di più
Io sono d'accordo che
Bisogna concedere un sistema Bindi bipolare con né come singoli collegi come sarebbe bello cose candidati nei collegi vi sono scettico primaria stabilite per legge resta un'altra
Allora perché per quanto riguarda dicevo la curiosità è questa che chi sostiene questo lo dico senza infingimenti
E i miei amici dell'UDC sostengono che bisogna introdurre le preferenze e poi sostengono che
Il sistema bipolare va cancellato è una contraddizione in termini questa
Il CRA il bipolarismo consente agli elettori di sapere nel momento in cui si vota chi farà il Presidente il Presidente del Consiglio
Qualcuno vuol tornare in un sistema politico completamente cambiato al vecchio sistema che prima si votava col proporzionale poi i partiti si riunivano e dicevano chi faceva il Presidente del Consiglio
Questo non può andava bene nella Prima Repubblica perché c'era un partito egemone
Che era la Democrazia Cristiana e intorno alla Democrazia Cristiana
Giravano gli altri partiti esattamente con voti De Mori molto inferiore il Partito Socialista fino al mille novecentosessantatré
Addirittura con il Partito Repubblicano col Partito socialdemocratico
A volte comunali dice a volte con il voto esterno del Movimento Sociale Italiano negli anni Cinquanta con Governi zone quali Tambroni nove anni pelle
E poi dal mille novecentosessantatré con il coro con il Partito socialista ma c'era un partito egemone
è intorno al partito egemone ruotavano gli altri partiti e il sistema andava avanti in questo modo e Presidente del Consiglio lo sapevamo
Se c'era a a Montecitorio
C'è un po'un fa un favoloso corridore il corridoio dei passi perduti
Dove i passeggiando in su e giù non con questo corridoio si facevano ministri si pensi prendere una decisione su che avrebbe fatto il Presidente del Consiglio ma però Macinante voi oggi dove non esiste più un partito egemone perché anche forza Italia che è un partito che è arrivato a prendere il trenta per cento un partito quindi votatissimo ma non è un partito egemone come lo era la Democrazia Cristiana
Ve lo immaginate voi un sistema come questo andare a votare può mettersi d'accordo su chi fa il Presidente del Consiglio
Questo è un sarebbe una iattura per il popolo italiano ora iattura assolutamente insopportabile a meno che non ci sia qualcuno che voglia fare il furbo sistema proporzionale non dice dove si schiera Edoardo
E dopo il voto stabilisce a secondo quanto i ministeri si dà di appoggiare o centrodestra o centrosinistra è una vergogna alla quale io non intendo assolutamente partecipare perché questo è quello che accadrebbe
E questo deve essere evitato quindi
Sistema bipolare con collegi né più ristretti il referendum ha rappresentato una delle poche cose positive di questi ultimi anni della politica
Estera era piacevole vedere chi ha partecipato ai banchetti in tutte le città olimpico anche dei Comuni la gente che veniva a firmare spontaneamente
Gente
Elettori che avevano votato l'anno scorso o con il centrodestra con il centrosinistra
Gente che voleva salvo leva contare firmava perché voleva contare voleva decidere voleva stabilire un tipo di legge elettorale alla su questo
Se ci siamo trovati d'accordo partiti che militano in coalizioni diverse io credo che questo sia la vera politica
Non è antipolitica questa non è
Un inciucio ma è qualcosa di positivo perché attenzione anche su questo di generalizzare Sempre su come si vota in Parlamento se una cosa si condivide anche se la propone l'avversario va votata non è possibile non votarlo se la si condivide serra per senta è una cosa che avevamo scritto anche noi nel programma la cultura del no a tutto il anche in una democrazia non parte unisce effetti positivi ma sicuramente effetti negativi
Alla referendum finalmente abbiamo raggiunto il quorum delle firme e anche qui ci sono stati i furbi coloro che hanno detto che ero d'accordo correndo Petrarolo votavano perché altrimenti
Personalmente c'era la suscettibilità di altri partiti e degli altri esponenti politici chi ha fatto invece la scelta
Di raccogliere firme con l'abbiamo fatta noi
Oggi ci dava atto decade mi riferisco ad Alleanza Nazionale ci dava atto il comitato referendario che Alleanza Nazionale aveva portato centosessanta mila firme a riferendo io sono contento di questo sono contento
Se l'Italia dei valori li avesse portati altrettante sarei contento non me ne importa nulla se l'Italia dei Valori militari la coalizione di centrosinistra Alleanza Nazionale coalizione di centrodestra l'obiettivo comune era quella di fare una legge elettorale
Diversa dall'attuale e anche su questo non ci non dobbiamo
Dire delle cose non vere di questa legge elettorale la proposta al centrodestra ma in Parlamento la legge diciamo la verità non c'è stata una grande opposizione nemmeno dall'altra parte nemmeno da
Nei DS si sono opposti da questa legge elettorale hanno fatto una finta opposizione perché io
Li conosco bene in venticinque anni che sono le le conosco bene quando non sono d'accordo
E l'ostruzionismo eccetera non c'è stato ostruzionismo sulla legge elettorale
Hanno votato contro ma hanno consentito che la legge elettorale che passasse poiché ora uno nessuno è madre di questa legge elettorale ma è madre di un Parlamento che l'ha voluta
E per quanto concerne questo
Per onestà intellettuale va detto per quanto concerne il premio di maggioranza al Senato
Che non c'è stato dato il premio di maggioranza a livello nazionale ma soltanto regionale è stato il Quirinale che non ha voluto firmare
Dice sostenendo anche devo dire con una folla ragione anche abbastanza forte
Che la nostra Costituzione prevede la elezione del senatore a livello regionale e quindi non voleva dare prego maggioranza a livello nazionale dirvi vi dico perché loro lo sanno tutti è stato scritto dai giornali quindi
Per un rapporto che avevo se non altro essendo nati nella stessa città con il Presidente della Repubblica mi fu chiesto a me sia data per
Datata Berlusconi sia dal segretario
Data a fini di andare a parlare anch'io con il Presidente della Repubblica
Per vedere se lo si convinceva questo mare l'ufficio legislativo del Quirinale e il Presidente Ciampi ritengo di non mettere la firma e quindi modificammo
Quel quella quella legge scrivemmo che il previo il premio di maggioranza sarebbe stato a livello regionale così come prescritto dalla Costituzione e per volontà del Quirinale perché queste bello di è bene dirlo perché
Questa è la verità allora
Ormai ora aspetteremo
Naturalmente che il quesito referendario cosa dirà la Corte poi io spero che si trovi il modo di fare una legge elettorale senza bisogno di ricorrere al referendum
Ma se c'è la necessità di andare a votare io spero che il prossimo anno di elettori ci facciano raggiungere quel cinquanta per cento indispensabile per rendere
Per rendere valido il referendum stesso
Sostiene di correzione del suo partito leggermente diverso da quello che abbiamo sentito qui questa sera diciamo che
Sì tra tra un minuto finiamo il grigio con Rigoldi senatore ma
Coso
Occupo Venezia all'attuazione
Forse
Dica
Ovviamente
Dicevo mi sento in un momento in una fase un po'imbarazzante perché io è dal due mila che non voto più
Pertanto rappresento l'antipolitica
Ora da tutte le parole che ho sentito stasera
Io ho sentito una valanga di parole sotto una valanga di parole anche piacevole alcune intervento di Matteoli siano stato molto chiaro è servita a referendum ha portato le sue ragioni ho sentito Leoluca Orlando
Ho sentito il senatore Baldini prima non c'erano
Parto da un presupposto io sono qui volentieri perché
Italia dei Valori
Italia dei Valori mi piace
Mi piace la parola
I valori sono cose che si sono persi per strada ma non voglio fare demagogia
Però voglio portarvi
A riflette Renzo un punto semplicissimo dalle vostre parole mi sembra
Che il termine che avete affrontato siano dunque uno politiche anti politica secondo la riforma della
Legge elettorale referendum insieme i due temi che questa sera
Avete
Dibattuto per lo meno mi sembrate molto d'accordo fra tutti
E
Si è parlato poiché la famosa Calpista
Allora sgomberiamo il campo
Io do ragione a Leoluca Orlando quando dice che probabilmente
L'aspetto economico della casta poi le chiedo scusa se può fare la domanda perché abbiamo abbia pazienza la si parla della base ogni tanto perché ci mancherebbe altro siamo in fase rimanere in balia pertanto lasci parlare anche chi ha da dire qualcosa
Dei livelli bassi abbia pazienza vi rubo solo trenta secondi
Ed è ed è penso che vi possa animare anche nel nel prossimo contraddittorio che avrete
La casta
La casta ho già detto che
Anch'io per carità non credo che sia dal punto di vista economico l'aspetto
Peggiore
è un altro aspetto quello della casta è quello
Che riportandoci poi su il dibattito e del referendum riportandoci su tutti i dibattiti sotto tutte anche le situazioni che lei ha portato prima il colpo di penna con il quale nomina voti ma questa casta
Al di là dei benefici e quali io
Va be
Ma non è un responsabile cioè voi non siete responsabili totalmente di quello che sta succedendo perché volenti o nolenti ma tutto ciò che sta succedendo oggi
Ed è dimostrato proprio dal referendum dipende esclusivamente dalle vostre iniziative e cioè dalle iniziative della casta
Questo è il punto tant'è che un referendum di fronte alle situazioni che ci sono è una vergogna che ci siano cinquecento mila voti può che dovrebbero essere quaranta milioni
Questo è il punto spiegate il perché di fronte a questa situazione di fretta ecco porge capito perché mi sono permesso di
Chiederle qualche secondo in più detiene la responsabilità secondo me vostra senza mezzi termini perché siete voi la casta
Indipendentemente dalle situazioni di carattere economico che guardate sono pienamente d'accordo non credo che siano quelle però le vostre responsabilità le avete tutte proprio nell'affrontare le situazioni e quello che fa paura
Che l'antipolitica non viene praticata che oggi sarebbe la cosa esigenza perché affaticato si arriva a seicento mila firme
Queste inspiegabile nel mondo di oggi e sapete cosa vuol dire questo il termine più brutto che ci possa essere apatia la rassegnazione
E allora signore casta datevi da fare
Cercate di lavorare trasformate vostri partiti attraverso la socializzazione del partito dando voce alle basi
E cercate di parte politica ascoltando le basi fatela finita di dettare i programmi e situazioni attraverso le decisioni delle segreterie
Allora senatore Baldini no io rispondo volentieri a questa domanda anche perché mi consente di fare direi delle considerazioni che vanno
Al di là dei ragionamenti che hanno fatto i miei colleghi
Allora io voglio dire che invece sono state eletto la prima volta nel novantadue con una legge elettorale
Poi sono stato rieletto nel novantasei con un'altra legge elettorale possano è stato eletto nel due mila uno con un'altra legge sereno
Quindi in pochi anni io sono andato in Parlamento con tre leggi elettorali diverse
Allora la prima legge elettorale andava cambiata mi ricordo novanta prego che poi fu sciolto il Parlamento
E
Corruzione Tangentopoli le preferenze le preferenze erano dello strumento PG ore che la politica poteva mettere in campo perché avevano determinato la decelerazione il sistema politico
In quanto le preferenze erano la fonte della corruzione più forte nella politica del nostro Paese questa era lo slogan
Del mille novecento novantadue novantatré infine la nuova legge elettorale dopo la quale Scalfaro poi Cioce in Parlamento
Nel Paese e poi si è aperta la discussione no quindi cambiata la legge elettorale
Sistema bipolare o da una parte o dall'altra addirittura ricordate che eravamo gran parte del sistema presidenziale e volevamo sistema previdenziale all'americana
Si parlava di un sistema presidenziale alla francese col doppio turno che avrebbe dato maggiore stabilità
Avrebbe anche semplificato io aggiungo no i rapporti politici e le presenze dei partiti politici
Poi invece si determinò quella soluzione che tutti noi conosciamo che non ha dato poi quel livello quel grado di stabilità e di governabilità e di omogeneità delle coalizioni che ne tutti ci saremmo aspettati
Poi diamo avuto la terza fase
Nella quale un partito della mia coalizione sostenne l'esigenza di tornare al proporzionale
Ne eravamo contrari Alleanza nazionale era contraria abbiamo dell'UDC parliamo dell'UDC infatti volevo arrivare al venticinque
Ci fu quasi una imposizione no che noi fummo costretti
A riceverete a digerire
Per il bene diciamo così della coalizione abbiamo fatto la nuova legge elettorale con un sistema proporzionale che però favoriva negli accorpamenti quindi le coalizioni con il premio di maggioranza
E abbiamo avuto come diceva Matteoli con una opposizione in Parlamento più formale che sostanziale perché queste strumenti elettorale il cosiddetto porcellum andava bene a tutti andava bene a tutti
Perché è vero che c'era i e c'è ancora un'esigenza di coalizione per prendere il premio di maggioranza neanche vero che attraverso il sistema proporzionale ognuno poi fa quello che gli pare
Queste data
E quello che vede l'avete visto ieri quando ho Follini con l'UDC
Parlava di discontinuità di rottura di un quadro politico ormai in disuso da mettere da una parte quindi con mille difficoltà che ci ha creato
Nella continuità della nostra attività di Governo oggi lo vedete andavo e ieri o oggi mi sembra varato un timido provvedimenti ad hoc che riguarda la riforma delle pensioni
Rifondazione Comunista detto fermi tutti ne dobbiamo discutere
Di libertà detto fermi tutti perché ne dobbiamo discutere la Bonino ha detto fermi tutti perché ne dobbiamo discutere
Allora
Io pongo una domanda che va al di là e al di fuori di quella che è la legge elettorale
Allora è la legge elettorale lo strumento che da garanzie di omogeneità fra le forze politiche che realizza una coalizione
Che dà continuità ad un'azione politica che dà incisività un'azione politica
Ora e io aggiungo invece la responsabilità delle forze politiche che compongono quella coalizione e che guardano più agli interessi generali che ad interessi particolari questo è il punto vero
Al di là degli strumenti elettorali perché poi lo strumento elettorali è uno strumento attraverso il quale chi prende più voti dovrebbe essere così vince la battaglia politica chi prende more voce minoranza nel Paese quindi va all'opposizione questa regola
Io direi Cyntia area non è che possiamo fare una legge elettorale per cui chi perde e vince chi vince perde dico questo è un assurdo
Allora l'attuale legge elettorale il cosiddetto porcellum come dicono volti realtà Borio ritengo che non sia a una legge da buttare
Perché è vero che c'è una differenza tra Camera e Senato allora facciamo una riforma una piccola riforma della legge elettorale attuale
Per cui invece che il Senato eleggere su base regionale si regge su base nazionale come l'avevamo proposto ed è una legge perfetta perché perfetta sotto un profilo della rappresentatività
Perché in base al numero di voti uno esprime in Parlamento tanti parlamentari e don in modo artefatto ma in base al numero di voti
Ci sono il politiche non consentono chi non ha raggiunto quel determinato quorum e di accedere al Parlamento
E quindi gruppi che non hanno conquistato no le percentuali che non abbiamo differenziato alla Camera in un modo e al Senato l'altro non possono
Accedere in Parlamento
E attraverso una modifica di questo tipo ne avremo una legge uniforme sia alla Camera che al Senato per cui
Il premio di maggioranza lo acquisirebbe la coalizione che vincessi alla Camera che al Senato
E questo probabilmente darebbe una maggiore stabilità politica anche se ripeto
Io non mi affido
Esclusivamente o totalmente o in gran parte alla legge ad una qualunque legge elettorale la positività di ben governare il nostro Paese
Perché il nostro Paese viene ben governato sì c'è prima di tutto una grande responsabilità fra le forze politiche che costituiscono una coalizione sia i sedicenti a sinistra
Sia essa di centrodestra in grado di guardare gli interessi generali del Paese e non gli interessi di parte e quindi non per affermare
Soluzioni particolari che confliggono con la stabilità e con l'operatività politica
E attraverso quindi una maggiore responsabilità che ne possiamo meglio affrontare i problemi del Paese ecco perché io non sono molto appassionato alla legge elettorale riferendo ma che voi
è un accettata i referendum è un accettata nei confronti di questa legge elettorale
Perché perché qual è la modifica qual è la modifica perché
La gente che va a casa e deve fare
Conto di quelli che sono i problemi reali della propria famiglia ripeto i problemi di tutti i giorni
Io sfido chiunque di loro a dirmi esattamente che cosa comporta il referendum che cosa comporta la parziale abolizione della legge elettorale attuale
Perché è un dibattito che è una passione a nessuno è un dibattito tra gli addetti ai lavori tra le forze politiche ed aggiungo che si raccontano anche delle favole delle novelle in relazione a uno strumento che non interessa a nessuno
E che non risolverà i problemi del nostro Paese perché ripeto la la stabilità politica la governabilità alla responsabilità l'incisività della politica non è attraverso un colpo di penna AATO alla legge elettorale attuale che noi
No realizzeremo il grande avvenire per il nostro Paese tutte balle io parlo con molta franchezza mi dispiace tutte balle
Ripeto noi dobbiamo acquisire una maggiore responsabilità politica rispetto ai problemi che abbiamo di fronte
Beh intanto io volevo ringraziare anche signore che poco fa intervenuto perché come rilevato gli elementi di discussione di riflessione sicuramente interessanti che ne terremo prego
Prego nel senso parecchio
Assai sia una terzi dopo l'intervento del nostro amico
Che noi facciamo parte di una casta perché io su questo giusta nostro amico lei l'ha ringraziato l'esito così interviene lo ringrazio anch'io ma io non mi sento partecipe di una casta sia chiaro poiché Castell Amia
Si va a votare oggi faccio parte di una casta domani si vota numerica leggete non so più casta ridicolo io non faccio parte di una casa quindi no
Secondo vorrei che siccome ha parlato o nostro amico tra tutti vanno via convinti che noi ci siamo iscritti al partito della casta io non faccio parte per droga
La seconda mi pare che l'intervento dell'amico Baldini sulla legge elettorale condivido con lui che con la legge elettorale non si vincono le elezioni soltanto con la legge elettorale lui dice sono stato
Eletto nel novantadue la prima volta sono stato eletto in tre modi diversi
Che se ti faccio l'elenco
Perché vedete io sono è stato eletto sette volte in Parlamento sono stato eletto con cinque o sei sistemi elettorali diverse perché sono stato eletto la prima volta che c'era il proporzionale
Con in questa circoscrizione con tre preferenze poi sono stato eletto quando c'era una preferenza unica poi sono stato eletto quando c'era l'uninominale per il settantacinque per cento il venticinque per cento proporzionale
Poi siamo stati eletti con il Governo con questo sistema attuale quindi e sistemi in questi ultimi anni l'abbiamo cambiati tante volte
Nel secolo scorso sono stati cambiati altrettante volte c'è stato alcun partito che per vent'anni ha cancellato il voto quindi abbiamo prova di tutti in cent'anni sistemi elettorali possibili e immaginabili quindi per carità non ve lo posso anch'io che no
Però
Questa questo referendum è dire che non cambia nulla B io non sono d'accordo
Perché qual è uno dei problemi del nostro Paese
Quello del frazionamento no
Nel bene nell'ambito del centro sinistra si sta tentando di fare un partito unico DS e Margherita io faccio il tifo perché
Si realizzi questo obiettivo perché faccio il tifo perché spero che anche nell'ambito del centrodestra
Si possa seguire questa strada esse nasce il partito unico nel centro sinistra può darsi che questo accederei anche la possibilità di farlo nel centrodestra
Ma attenzione questa il referendum e dice una cosa che il premio di maggioranza non si dà più alla coalizione ha vinto gente quindi nella coalizione vincente ci può essere il partito che è all'uno per cento e il partito che al trenta per cento
Ma si dice nella legge che si dà al partito vincente quindi questo ci obbliga a stare insieme
E non e evitare questo frazionamento dei mille partiti che ci sono in Italia questo è un tentativo per carità non dico poi che si realizzi questo ma è la sostanza questa legge
Questo referendum e non è non è acqua fresca referendum è una cosa di sostanza che cambia
Notevolmente l'attuale sistema perché ci obbliga e in qualche modo sia nel centro sinistra sia nel centrodestra ci obbliga a stare insieme
Creare
In realtà il mio ringraziamento alla all'interlocutore di poco fa era
Come dire perché spostava l'attenzione su un argomento che ne dibatteremo domenica sera sempre più alla festa dell'Italia dei Valori
Sul libro la Casta che come sapete in questo periodo fa parte della letteratura proprio sui costi della politica italiana che noi già abbiamo introdotto poco fa con gli interventi sia di Matteoli che di Orlando allora proprio sui costi dalla politica alcuni giorni fa
Il Governo ha presentato un disegno di legge che tenta di affrontare almeno come dire in in partenza almeno dalle cose che io ho avuto la possibilità alla legge al di là del giornalista
Tutta una serie di problemi che sicuramente non saranno almeno mi è parso di capire da quanto
Sono riuscito a leggere che non risolveranno definitivamente totalmente i problemi veri dei costi della politica ma quanto meno
Tenteranno di metterci mano allora cosa pensate di questo provvedimento proprio per quanto riguarda Alleanza Nazionale e l'Italia dei Valori questo intergruppo che è nato per dare un contributo a questo tipo di lettura e anche a implementare questa legge
Se l'onorevole Orlando parte intanto vorrei sul referendum proprio l'ultima battuta non c'è dubbio che la firma del referendum per il modo per dire l'unico possibile e consentito per dire che si vuole cambiare questa legge elettorale
Ed è senso
Il quale siamo tutti impegnati mi permetto di dire che però è condivisibile l'analisi che davanti a un'azione di antipolitica alle firme sarebbero state
Dove avrebbero dovuto essere molto di più purtroppo non è stato probabilmente questo è l'ulteriore conseguenza della crisi della politica le conseguenza che se la politica il fatto che
è come se non si cadesse pur guarda il e pericoloso col quello che sta accadendo e copre solo se cadesse più reali cresciuti l'erogazione diretta
Peraltro devo dire che in alcune regioni farle capire come Presidente la Commissione bicamerale
Per le prossime regionali
In alcune regioni per esempio cito l'Abruzzo cito l'Umbria cito la Sardegna
Comitati referendari per l'abrogazione di leggi che riguardo per i costi della politica non riesco a celebrare il referendum perché trovo la mille ostacoli da parte dei Consigli regionali
Che non vogliono perdere privilegi e lo voglio neanche consentire dopo l'apporto del privilegio di che comunque contro e questo certamente
Il senso delle cose che io volevo dire parlando di casta
Io non
Non credo di appartenere ad sulla casta per una ragione molto semplice
E non voglio sottrarmi al tema la casta la casta si fonda su un principio fondamentale che si chiama conflitto di interessi
Conflitto di interessi cerco di spiegare cosa voglio dire quando
Quando si parla quando si parla di conflitto quando si parla di conflitto di interessi quando si parla di conflitto quando si parla di conflitti
Il quando si parla di conflitto di interessi tutto il Paese tutti penso lo ha una persona lo dico al senatore Baldini
Tutti penso alla persona o i propri Paesi stiamo attenti
Stiamo attenti mossa soltanto una persona di conflitto di interessi del nostro Paese posso soltanto dirle onorevole Berlusconi conflitto di interessi io dico il danno sarebbe limitato
Il dramma che è diventato una cultura il conflitto di interessi è diventato un volo di essere la politica al conflitto di interessi
è diventato formale normale che un politico abbia interessi in società appaltatrici per contro la pubblica amministrazione
è diventato formale che la moglie di un politico abbia quote di società i vecchi le cliniche private convenzionate con la Regione è diventato normale che un politico abbia quota di interessi da alberghi finanziati dalla Regione
Guardate questo costruisce la casta questa vicenda costeggia
La
Circostanza che il conflitto di interessi è diventato un costume è una cultura
Voglio fare una provocazione una provocazione guardate abbiamo molto combattuto nei confronti delle tangenti
Tangenti sono certamente un po'per loro criminale offre loro che certamente lo consente allo stop e sulla concedono capace di crescere ma posso dire che il conflitto di interessi fa pur dando la tangente
Posso dirvi che parte dall'ambiente in primo luogo perché le comporti la tangente di poi difendere
O se sei corrotto pagato una tangente maggiore osa Ségolène sto andando al magistrato perché come è noto a tangente reato il conflitto di interessi non è reato
Contiene smembrato
C'è
Non è possibile a colpire il conflitto di interessi attraverso le leggi penali
Soprattutto perché si verifica un fatto molto semplice con la separazione delle responsabilità della burocrazia rispetto alla politica
La famosa riforma Bassanini che consente cioè al dirigente amministrativo di scegliere e di stimare di decidere e alla politica e alle indicazioni generali
Collu collegata con lo spoil system
Del consente al politico vi la casta acconsenta politico di mandare via qualunque dirigente che non sia subalterno bene abbiamo oggi i dirigenti della Pubblica amministrazione del nostro Paese
Che sono molto più subalterni alla politica di quanto lo posso limiti ICI direttori generali Ministero la Prima Repubblica
I direttori generali mister la Prima Repubblica che si mettano di traverso rispetto al previsto bloccavano atti dal ministro
Perché erano inamovibili
Adesso invece con lo spoil system possono essere mandati via sapete qual è la conseguenza di questo fenomeno è molto semplice che dirigente che sì che si mettono colto Impregilo cioè sono più
Perché se lei vuole preventivamente capiscono dove soffia il vento e sia regolo preventivamente perché la voglio dire al dirigente teniamo famiglia se tu dici di no
Di mandarla via mettono Valtorta opposto che farà le cose che trova a fare
Allora lo dobbiamo in qualche modo renderci conto che se non affrontiamo questo tema in maniera completa c'era un colpiamo il conflitto di interessi sapete cosa succede che la firma dell'atto di convenzione con la clinica privata
Perché appartiene al politico incaricato la firma del politico
La prima quel direttore generale che se non firma salta
Con il sistema dello spoil system loc allora cosa vogliamo fare
O prevediamo penalmente l'ipotesi del conflitto di interessi o si fa nel patto etico in politica per cui si stabilisce che è un politico non deve avere cointeressenze in società che hanno rapporti con la pubblica amministrazione
è così semplice
Quei Paesi civilizzati dovrà esistono una legge ci compete interessi perché in molti Paesi civilizzati
è un patto etico condiviso nel senso che un politico non varrebbe più votato se si sapesse che la moglie o che lui stesso a
Col interessenze in una società che ha rapporti con la pubblica amministrazione ora ecco il tema di fondo orrori affrontiamo questo tema
Dicendoci fino in fondo le cose come stanno perché la tangente guardate implica un affare ora non vorrei che qualcuno pensasse che sto facendo un elogio una tangente ma la tangente in cui lo fa fare il conflitto di interessi in cui da un sistema
Come faccio io a fare l'imprenditore avendo un albergo Silvio concorrenziale del consiglio d'amministrazione la proprietà dell'albergo
Il politico da cui dipende il finanziamento agli alberghi
Come fa c'è da fare l'appaltatore Vito servizi pubblici quando impresa concorrente a del consiglio d'amministrazione il politico in carico la moglie il politico in carica come faccio sostanzialmente dato fare il il gestore
Di una chimica privata che aspira la convenzione con la Regione a struttura sanitaria privata che aspira a convenzione con la Regione se il
Mio concorrente a nel consiglio d'amministrazione
Allora siccome io non ho nella clinica privata era anche mia moglie magari o uno una una Società di di appalti di servizio né soci da gli appalti di opere pubbliche io mi rifiuto di considerarli componente per la casta la casta composta da chi vive in conflitto di interessi
Sì però che si desse capire se facciamo così
Questo
Sono d'accordo con lei con il conflitto di interessi completamente una precisazione liquido
Lei per il conflitto di interessi si limiti a solamente a quello dell'aspetto economico oppure anche ai conflitti di interessi che ci possono essere negli ordinamenti giudiziari negli ordine ordinamenti amministrativi
Quando nelle trasformazioni visitazione amministrative si dà nel privatistico
Mi ha capito perfettamente cioè vorrei sapere da lei se il conflitto di interessi e limitate esclusivamente all'aspetto economico o a tutti gli aspetti dell'attività di uno Stato
Il conflitto di interessi ovviamente riferita a tutti gli aspetti per cui io considero in conflitto di interessi o un atto un politico il quale dovendo fare una scelta non rispetta la professionalità dalla persona scelta anche questo conflitto di interessi
Ora stiamo allargando ovviamente il campo a siccome però la domanda era riferita all'articolo sei con la vorrei dire che noi stiamo elaborando
Un input con un intergruppo che vorremmo fosse composto al numero possibile più alto di parlamentari di entrambi le coalizioni un'iniziativa promossa da Alleanza Nazionale tale valori ma non è limitata ma Lanza sulla dei valori
Per potere predisporre insieme
Una proposta di legge seria che riguarda l'avvio dalla riforma epica dalla politica
Riforma etica la politica che è condizione fondamentale se non vogliamo essere costretti a pensare che sono soltanto i magistrati i garanti dell'eticità ad un sistema
Perché in un Paese nel quale soltanto i magistrati sono i garanti per eticità del sistema alla fine il magistrato rimane isolato e il sistema non migliora
Allora si parlava aggiornamenti del gruppo c'è il concetto dell'intergruppo il compito di
Settore Matteoli e su questo argomento
Io mi
Risentito sulla casta perché
Che vogliono
Dispiace dire delle cose che che riguardano
Diamogli è una giornalista diamogli alla giornalista parlamentare che io che le faceva la giornalista prima parlamentare prima che io la conoscessi prima che io la sposarsi
è andata a lavorare alla RAI
Quando io sono diventato Ministro detta diamogliene
Cosa vuoi fare continuare a fare la mia moglie occulti o vuoi continuare a fare la giornalista alla RAI
Non è che tu faccia una scelta e mia moglie ha smesso di fare al giornalista alla RAI eppure la faceva prima e mi devo sentire dire uno che si è comportato così che fa parte di una casta
E io questo non me lo sopporto non lo so però no no è chiaro è una cosa generalizzata
Checché e io non sopporto più carsici analizzi in questo modo e dei parlamentari ci sono biondi ci sono altri ci sono Mori ci sono redditi mille colori
Io non consento che si generali perché sono tutti uguali
C'è chi si comporta in un modo e c'è chi si comporta ad un altro e incominciamo e incominciate poi elettori quando fate le scelte ed paga elettorale a sapere il curriculum del i curricula dei parlamentari andare a vedere cosa hanno fatto nella loro vita
Secca hanno continuato a fare i parlamentari record e hanno tenuto gli studi aperti e non vengano in Parlamento se hanno continuato ad avere le attività o seppure arrivati in Parlamento hanno a pensano fatta salva parlamentare andati a vedere pari a schemi scrivente chi vi pare nelle caste ma non generalizzate è questo che a me farà per far avviare reagisco per questo
Grazie a fare il Sindaco Orbetello lo sai
Io ho notato una livella faccio il sabato e la domenica ecceda collega Uggè nel solco affittatario
No non sono Ministro sono parlamentari ora non lo facciano parlamentari Lozano ministro solo parlamentare ma che cavolo diceva interessante questo dibattito godimento
Risentire
Stavamo dicendo poco fa di questa legge sui costi della politica che è stata presentata l'altro giorno il Governo ci sono
Degli elementi che come dire chiariscono questi aspetti li vedremo nelle prossime settimane ma c'è ancora come dire il parere è importante del senza le Baldini se questo argomento
Le devo chiedere di essere il più veloce considerazione voglio vedere io condividevo Veneto revocarla nella sottoscrivo no nessun tipo di problema dei soggetti che questa consensi e debbo dire
Non mi aspettavo ad esempio che un ministro non voglio fare nomi così e non facciamo no polemiche inutile però ministro che accompagna una serie di imprenditori
All'estero per promuovere il prodotto italiana
E poi una volta che rientra in Italia mandare interinali il ministro agli imprenditori e dice mi finanziati per favore il partito
Quindi per i dolori
Ricevo una vetrina di un Ministro del Governo attuale
E sono naturalmente costretti avversari l'obolo Alberti
Va bene giornalino i giornali l'hanno l'avete letti tutti quindi è inutile che io dica no clienti no
Sì ve lo posso dire ministro Bonino ministro Bonino è andata a fare un giro con i genitori aggiornata ma dato una letterina attutisce né mi date un po'di soldi per il partito
Allora io volevo fare una considerazione che quello che dice Leoluca Orlando quello che dice Leoluca Orlando non mi trova perfettamente d'accordo mi trova perfettamente d'accordo
Quello che ha messo paventa però è che
Questa impostazione informalmente informalmente
è stata nei decenni sostenuta da un partito politico e qui introduco purtroppo un elemento di
Diciamo di polemica politica è stata ripetutamente introdotta da un partito politico che era prima l'architrave dell'opposizione e che oggi è l'architrave della dell'attuale maggioranza
Cioè noi oggi Leoluca Orlando siamo in Toscana tu che fatto tante battaglie sulle quali io sono perfettamente d'accordo non ha nessuna remora diritti che sono d'accordo
Le in Toscana abbiamo una situazione che dura da decenni in cui un partito è il padrone di tutto
è il padrone delle istituzioni
è il padrone delle cooperative
è il padrone degli appalti
C'è il padrone di tutto e dove il Sindaco non fa più il Sindaco fa l'amministratore delegato della società collegata
Dove la copre chiede al Comune la variante per fare un mega centro commerciale e se ci va un poveraccio di quelli il rispondono di no si Civati invece l'amministratore delegato o il Presidente di quella cosa
Che ha fatto prima il Sindaco o che è stato contigue al partito dominante ottiene la variante al Piano regolatore ma non l'ottiene queste varianti
Con mega impianti e come me violenze anche urbanistiche notevoli no solo in una città
Tu giri tutte le città della Toscana Ettore feriti che ci sono dei soggetti imprenditoriali legati evidentemente ad un unico partito che il partito dominante
Che
Riceve gli appalti i grandi lavori le grandi opere nessuno dice niente sul niente
Noi guardiamo risolutamente una no no no no Farnese Gaeta io no io non voglio personalizzare è un sistema di potere
Molto diffuso è un sistema di potere infatti Previti casse successe a Previti
Cosa è successa Previti
Cose succede qui invece non succede niente qui non succede niente qui siamo in una provincia e mi dispiace dirlo
Massa Carrara
Noi abbiamo le amministrazioni comunali e l'Amministrazione provinciale
Rette ormai ininterrottamente da oltre cinquant'anni dalla sinistra con risultati disastrosi sul piano dello sviluppo della città sul piano dell'occupazione eccetera eccetera perché
Queste cose se non gli ho sotto gli occhi di tutti
Nonostante questo il sistema di potere così diffuso in modo capillare non consenti di realizzare una condizione di ricambio
Ma come è possibile dico che in Toscana come in questa Provincia in Toscana dal mille novecentosettanta abbiamo ininterrottamente giunte di sinistra
Nella Provincia qui questa Provincia abbiamo ininterrottamente da decenni nonostante i disastri nonostante dica che non lo so io lo do ma da voi voi siete l'antipolitica che sono la politica la domanda voi voglio capire voglio capire che voglio capire voglio capire quindi dico
Allora quando quando si parla quando si parla di conflitto di interessi ecco io vorrei che anche questo problemino che non è un problemino venisse seriamente affrontato
Perché non è assolutamente condivisibile una conduzione
Della società in termini strettamente funzionali agli interessi di un partito che diventa padre padrone di tutta la società che governa
Questo è un fatto politicamente in mora
Allora
Ma io no no non capiti semmai delle cose condivisa sotto l'egida della conservazione sono sia una validazione del dottor comunque va benissimo io accetto ma io per carità i
Eccetto arrivavamo a cena c'era un'altra azione iniziare anche a noi riscossione dei contributi è così dobbiamo anche dire che il dibattito seria facendo interessante anche come dire con con la partecipazione di vista
Damiani
No prego prego contestazioni ecco
Cercava di Bondi che rende rispondere alla comanda iniziale che avete fatto come mai i cittadini cioè i lavoratori citati la gente non fa più a votare o comunque e
C'è stagliano abolirlo levare di sabato e la politica pronto ha centrato il problema però noi non
Non non lo vuoi sviscerarlo Rovaris opero perché
è facile parlare di un certo modo ma i lavoratori di questa sono di tipo le fabbriche sono stati chiusi da prendono quando va bene me mille e cento mila per cento è a loro il mese per stare al tema che volevo sentire di Faccile parlare
Dalla posta a parte che
Pur per fortuna purtroppo non lo so a me
Ecco come potessi fare avete fatto la cappa avete fatto a tutti la campagna elettorale dicendo che dicendo che tra l'altro è il vero problema che al appassiona la gente per altri si son perdi li conosciamo tutti però Nuccia passo tutta
Monco di far perdere il filo del discorso discorso è che il discorso è che la gente
è sfiduciata perché non ce la fa più andare avanti avevate fatto la campagna elettorale dicevo perché sulla terza settima non ci si fa più andare avanti ora solare sulla quarta settimana non ci si arrivava abbia ora siamo alla terza settimana però
Nessuno si interessa di queste cose andate avanti fatti vostri problemi fatti vostri tutte le vostre cose però di queste cose che non mi interessa niente a nessuno in quanto è il vero problema per cui la gente ripresa affezionato si distacca fosse uno dalla politica io ho fatto politica da sempre
Se però sono anch'io di quelli che sono Tiso ha funzionato questo è il vero problema del
Da risolvere
Sull'Orlando volevo replicare
Onorevole discussione soltanto soltanto per per dire tanto intanto per dire che ombre non spetta a me né a nessuno dei presenti ovviamente ci difendere un partito che qui non è rappresentato Alonso quindi a questo punto di vista
Non posso che registrare la posizione assunta e ritornare alle cose che avevo detto prima guardate che il problema del conflitto di interessi
Rischia di essere contagioso per tutti i partiti e per tutte le coalizioni
E lo possiamo per un altro ma vorrei che qualcuno pensasse che dicendo ad un partito anche Tusa in conflitto di interessi fosse un modo per evitare da affrontare il problema del conflitto di interessi
Perché la cosa peggiore che c'è quando si può cambiare e di dire che siamo tutti uguali e li ha ragione il senatore Matteoli che dice
Non accetto l'idea che siamo tutti uguali io mi permetto di dire io assumo peggiore di tutti gli altri mapping venti chilometri per non essere come tanti altri questo tema di fondo perché se partiamo dal presupposto che sia tutti uguali
E il modo migliore per cambiare lo faceva differenze lo proprio istituzione
Tornando poi invece al tema sollevato in questo intervento
Non c'è dubbio che i problemi del Paese sono altri non c'è dubbio ma non c'è dubbio però per un sistema democratico se non funziona il rapporto consenso potere e responsabilità se non funziona cioè il circuito democratico di quei problemi non so qual è il solo
Perché è chiaro che il problema dei mille cento Euro tre mila duecento euro al mese è un problema drammatico
Ma se creiamo un sistema politico
Don rappresentativo
Dove chi dovrebbe determinare a questi problemi
Di fatto fa carriera a prescindere da un suo consenso dal suo voto è evidente che quel problema non verrà raccontato
Perché non c'è dubbio che questi problemi vengono approntati qua non c'è un circuito corretto una cinghia di trasmissione tra i miei problemi come cittadino
è la rappresentanza che esprimo quando invece si toglie ogni rapporto ed io voto palista non so neanche i nomi di quelli che voto
E di voto possibilmente otto parlamentari tua regione tutti provenienti da una città perché ad un partito può scegliere di mettere otto candidati tutte proveniente da un piccolo paese exploit il resto ha ragione è evidente che ai distrutto il rapporto consenso poter responsabilità
è a me che vengo eletto comunque a prescindere dal patto rinvio coperte i problemi dei cittadini
Sempre vero verrà poi ad occuparmi dei problemi dei cittadini ecco io credo sia opportuno recuperare questo rapporto corretto consenso potere responsabilità grazie
Ecco
Orfana che sicuramente interessa a tutti i lavoratori
è quello delle pensioni proprio oggi infatti il consiglio dei ministri ha varato la riforma delle pensioni e a parte l'insoddisfazione di del Ministro Emma Bonino e della sinistra radicale
Comunque l'anno la mediazione sembra che abbia soddisfatto la maggioranza che parla che venti concentrata
L'Unione europea il portavoce l'Unione europea ha detto che l'Italia è uno dei Paesi europee con le le con l'età pensionabile più bassa e che comunque si riserva di esprimere un giudizio alla fine dell'iter legislativo
Volevo chiedere a questo proposito al senatore Matteoli
Che questa mattina ha parlato di un pasticcio targato approvati Padoa Schioppa
Una soppressione
Io però naturalmente esprimerò un giudizio compiuto quando leggerò quello che
Perché di quello la riflessione che mi ha chiesto un giornalista questa mattina io l'ho fatta sulle agenzie su quello che avevano pubblicato
Le agenzie io faccio una riflessione di carattere generale
è possibile vivere oltre ottant'anni di media
E lavorare trent'anni o meno di trent'anni non è possibile
Ora
Lasciamo perdere i lavori usuranti perché sui lavori usuranti per carità siamo tutti d'accordo che
Ma che si dà e che si possa andare in pensione a cinquantasette anni quando a mio avviso siamo
Ancora nel piano delle forze almeno che uno non abbia acciacchi
Io credo che sia sbagliato
Non accade più in nessun Paese europeo abbia avviso non deve accadere nemmeno in Italia e lo dico
Per una questione economica che riguarda lo Stato ma lo dico anche per il cittadino
Perché andare in pensione resto spesso si fanno dei disadattati
Quando le Ferrovie ha espulso novanta mila persone e sono andati in pensione addirittura quarantacinque anni molti di quelli che di quei signori di quei lavoratori che sono andati in pensione a quarantacinque anni
Alcuni di loro hanno gironzolato nel Paese o nella città prendendo una pensione da fare
Hanno fatto anche qualche brutta definire o sovrano o hanno fatto e lavoro in nero sono anno si sono messi a bere perché un uomo manifesta la sua forza quando lavora quando ha un'occupazione quando ha la possibilità di esprimersi
Se c'è un lavoro usurante questo capisco che si possa andare anche in pensione prima
L'altra e quindi vediamo quello che è il testo e poi naturalmente ci confronteremo il Parlamento certo c'è uno un grande disappunto da parte di alcuni ma mi pare quando si tolgono queste tasti anche se ci fosse stato un Governo di centrodestra molto probabilmente ci sarebbero stati coloro che non erano d'accordo perché
Un tasto delicato voglio dire a quel signore che ha parlato prima
Noi siamo stati chiamati qui ad un dibattito e
Io sono venuto molto molto volentieri
Con un tema e abbiamo affrontato questo tema
Se
All'Italia dei Valori o lo dico qui ci sono anche i dirigenti di Alleanza Nazionale vogliano fare un dibattito sul lavoro sull'economia io sono disponibile a venire allora c'è questo argomento e parliamo di questo argomento
Non è che in due ore si possa affrontare tutto il tema era questo l'abbiamo risposto alla domanda alle domande che c'erano che ci sono state fatte su quel tema specifico
Su quel tema specifico
Voglio concludere in questo modo romano non credo di avere la possibilità di riprendere il microfono l'ho detto all'inizio e lo dico ora io ringrazio
Ringrazio anche del modo in cui si è affrontato questo dibattito
Perché coinvolgere di cittadini e far capire a noi che fa che abbiamo scelto da sempre di fare questo mestiere lo dico se ci fosse ancora promotori direi di mettere ovviamente mestiere tra virgolette
Di ma voglio voglio dire sentire gli umori
Ci fa bene perché certamente essere tirati per la giacca il dovere dell'elettore essere citati per la giacca
Ma ve lo dico a lei che ha fatto la domanda prima dice che dal mille novecentonovanta non vota più io gli dico di tornare a votare per Alleanza Nazionale ma le dico vada a votare
Perché quando si dice la politica non mi interessa perché la politica è sporca e anche qui mi rifiuto
Perché la politica sporca se coloro che che la fanno sono sporchi altrimenti la politica e la cosa più bella del mondo perché consente
Di fare le scelte
E siccome non è stato inventato niente nessun Paese al mondo diverso dalla politica per governare un Comune o governare una città o governare uno Stato
E e l'uomo politico è colui che tutto ciò che vedete qui persino dove sono messi lampioni
Sono state è una scelta che ha fatto un uomo politico l'Assessore del vostro comune il Sindaco del vostro comune dove si fa una strada alla non è possibile astenersi dalla politica
Invece gli enti il partito che
Gli piace di più scegliete l'uomo politico che vi piace di più oggi che non c'è più nemmeno ci son più nemmeno le ideologie si può anche votare per un uomo anziché pere pere
Per un candidato anziché per un partito ma non andare a votare
Rappresenta a mio avviso un po'alla rassegnazione questo non mi pare a uno che poi alla vivacità in un dibattito così di prendere il microfono di fare domande
E diede anche di dare giudizi io credo che la prima cosa che dovrebbe fare andare a votare ecco credo che questo
Nel porsi problemi cioè che siate tutti d'accordo su questo
Senatore Baldini ma è una battuta sulle pensioni e le sue conclusioni da questo dibattito
Questa è questa che per quanto riguarda la proposta del Governo che emersa oggi mi sembra che sia una proposta sulla quale c'è una profonda confusione all'interno dalla stessa maggioranza
E quindi giustamente avete Berlusconi faremo una verifica quando i provvedimenti arriverà cerata dove non c'è una maggioranza come sappiamo abbiamo la maggioranza
Basata su uno o due voti e difficilmente con queste premesse io credo che questa riforma potrà passare anche perché
Da una parte abbiamo visto i Comunisti italiani Rifondazione comunista che sono fortemente critici per un verso
La componente Dini chiamiamola così e sono critici per il verso opposto i radicali lo stesso quindi io credo che il percorso di questo procede do di legge comunque di iniziativa legislativa da parte del Governo in materia di pensioni sia un disegno di legge che troverà un terreno molto accidentato per cui faremo una valutazione complessiva
Quando il disegno di legge c'era steso materialmente arriverà
Nelle aule parlamentari dove potremo appunto
Esaminarla approfondirlo e vedere anche come si colloca l'attuale maggioranza in relazione all'esigenza di approvare appunto in modo omogeneo un provvedimento che però presenta quelle divisioni e quei conflitti che non abbiamo potuto verificare anche oggi
Ecco per quanto riguarda alla conclusione io credo che tutti i dibattiti come queste siano opportuni che necessarie anzi l'uomo politico chi fa politica si realmente
E liberano quella società che fino a ieri faceva notaio lo prende lo metti
Credo che abbia meno interesse rispetta le motivazioni di chi viene da un'altra esperienza politica l'abbiamo interesse a sollecitare a confrontarci
A fare in modo che voi abbiate un maggiore controllo sulla politica una maggiore partecipazione sulla politica
Perché io non ho della politica una visione negativa io sono come Mattioli credo che la politica chi la fa in modo serio c'è un impegno nobile e alto ce lo fa in modo serio e io credo
Ma io guardi su quello potrebbe dire però non mi sembra il caso non mi sembra il caso di aprire ora alla fine
A fine seduta da una polemica con Berlusconi io voglio vorrei parlo aree più che altro ecco della politica della partecipazione alla vita politica di una maggiore motivazione da parte di chi fa politica e da parti di chi si avvicina la politica
E io credo che allontanarsi dalle vicende politiche non sia un fatto positivo per un Paese che vuole crescere ma anzi più voi ci sollecitate anzi più o meno dati
La forza critica nei nostri confronti io ritengo che questo sia un fatto estremamente
Positivo perché attraverso il confronto attraverso la discussione attraverso la riflessione che possiamo trovare insieme le soluzioni migliori io credo che chi fa politica cinicamente
Abbiamo interessi a dare le migliori soluzioni
No i problemi che abbiamo di fronte quindi non adottare i provvedimenti contro una parte rispetto a un'altra parte o per una soluzione più tossico nato io credo che l'interesse di chi fa politica sia quello di risolvere in modo serio i problemi che noi abbiamo di fronte
è chiaro che noi abbiamo di fronte il problema della crescita dello sviluppo
Abbiamo il problema dei grandi infrastrutture abbiamo il problema delle scuole abbiamo il problema della sanità abbiamo il problema soprattutto dei bilanci familiari che sappiamo benissimo quali e quante sono le difficoltà
Ma sappiamo anche che una spesa pensionistica che si aggrava maggiormente sul Bilancio dello Stato determina che cosa una ulteriore pressione fiscale e quindi un ulteriore disagio per le famiglie
Ecco qual è il punto sul quale noi abbiamo divergenze in relazione anche a quelli che sono state le considerazioni Mattioli sul punto cioè che oggi non possiamo più considerare
Una persona che vada fuori dal circuito produttivo a cinquantasette cinquantotto anni insomma io credo che sia un dato oggettivo sul quale è difficile potere discutere in termini di contrapposizione
E allora tutti ma diciamo dobbiamo cercare di capire quali sono i reali problemi aprirci anche alle ragioni degli altri anzi soprattutto aprirci alle ragioni degli altri
Perché dobbiamo costruire questo Paese insieme
Ed è anche per questo motivo e concludo che ne dobbiamo guardare alla politica oggi che
Le posizioni ideologiche si sono attenuate non più in termini di una sistematica contrapposizione
Ma in termini anche di ampia collaborazione su quelle che sono le questioni più importanti che riguardano lo sviluppo dell'Italia grazie prendiamo atto di questa
Con i militari che purtroppo spesso in Parlamento non non abbiamo
No
Sono
Non
Tali
Adesso Rizzo facciamo passare al vaglio delle
Questi
Chavez è la differenza
Il Parlamento
Quale volevo dire io non voglio fare
Dico
Rispettosi
Chiaramente
Pongo la mozione
Non ce la faceva più non ci fosse
Dagli articoli
Non ci possiamo permettere trecentottanta
Sia
Non ci possiamo
Alti costi previsioni dicesse in atto la interrompo perché ne parliamo di questo argomento domenica sera quindi
Questi sono i
Senza dubbio senza
Senza
Credo che
Allora senatore Orlando
A lei
Se l'ora di concludere Rizzo
Abbandonata
Sì
Sì bene
Affidabilità
Come diceva cianotico
Allora io credo che
Prego semicerchio prego si sì
Ma anche questa volta anche
Questo governo clinico votato sono dirigente di un partito di questa maggioranza di Governo
Anche questa volta devo dire chi la riduzione fortissima perché non si riesce neanche ora
Che bisognerebbe mettere mano a quella differenza
Tra assistenza e previdenza serali finzioni previsto area di nicchia quali quelli della Banca d'Italia anche le edizioni dirigenti del fondo dei dirigenti che continuano a gravare sul fondo dell'impresa a discapito di tutti i lavoratori allora non si può venirci a raccontare che eletta Meridiani alta e bassa Buonanno strutturalmente non si mette mano neanche questa volta a quella che è il vero problema di imprese dà i soldi dei lavoratori sono stati pagati
I beni finisci dei grandi telegrammi israeliane la cassa integrazione la mobilità pagati con soldi dei lavoratori e oggi queste scelte di Governi che hanno agevolato questi meccanismi
Consentendo di aprire e chiudere le aziende
Dal nord al sud utilizzando gli ammortizzatori sociali
Rilevati dai Nas alcuni i lavoratori vengono
Ora qui ancora una volta
Villa questa bozza di riforma io spero che non passa
Quindi attente al problema del disponibile
Perché si vanno a ledere i diritti di chi è andato a lavorare negli anni Settanta venti anni si trovano a vivere
Cinquantasette cinquantotto anni fa trentasette anni di contributi e non voglio andare ancora in tensione
E biodiesel trentasette anni di contributi e di lavoro sono pochi
Scusami azioni
Ma l'Istituto
Ma vale a dire ai lavoratori
Favorire
Fare una cosa
Passa al mare
In quelle che sono le anomalie
Per il sistema colleghi va creato
Ritardi
Allora potrà essere accettata dai lavoratori versa seguendo l'ordine pubblico
Ma non soltanto
Soltanto pochissime pochissime battute io credo che
Se c'era bisogno di una conferma che la politica quella porrà lo può essere un'altra cosa l'abbia avuto questa sera
Perché non c'è dubbio che normalmente si pensa
Letti che è una cosa ma la politica l'altra cosa le colonne è una cosa ma la politica un'altra cosa la vita è una cosa ma la politico altra cosa
Quando la politica diventa un'altra cosa diventa la cattiva politica perché si dirà che non si occupa più dei problemi gravi che ogni giorno
Io credo che sia emerso questo pur essendo il tema di questo nostro incontro riferito prevalentemente ai meccanismi di funzionamento e della politica abbiamo
Evidenziato i tanti aspetti che ci sono io vorrei fare una considerazione conclusiva diavolo che incontri come questi se ne Fancello il maggior numero possibile e che ci sia la più grande partecipazione dei presenti
Rispetto al dibattito perché io ho paura don del cittadino che rivendica il diritto e protesta oppure il filo che tace
Sostanzialmente non partecipa più non si fa più forza rispetto ai propri diritti voglio raccontare un episodio
Che riguarda la mia esperienza personale
Un giornalista svedese era venuto a Palermo per seguire una via campagna elettorale
Volevamo descrivere un giorno di campagna elettorale di Leoluca Orlando e io vado in giro in campagna elettorale ho questo giornalista svedese con solo poche volte che prendeva appunti
Ente in una sala in questa sala cervo duecentocinquanta persone
Tutti seduti io entro faccio un discorso bellissimo storico io che era bellissimo voce nessuno faccio tutto faccio un discorso bellissimo mi prendo l'applauso
E me ne vado
Il giornalista svedese mi fa i complimenti professore crebbe l'incontro che lei ha fatto uno straordinario incontro e dovrebbe pensavo altre cose
Cambiamo zona dalla città e andiamo in un incontro dove c'è un'Assemblea che era con rispetto parlando un autentico casino
C'era una confusione lorda gente che gridava gente che urlava se mi posso permettere diciamo l'insulto beh quello che ho avuto era cornuto che voi sapete diciamo
Va beh esattamente non esattamente cosa da poco in alcune zone del nostro Paese
Dopo due ore di discussione rispetto
Hai temi oggetto del discorso ce ne andiamo è il giornalista svedese aveva la faccia tutta triste dice io sono mortificato per lei professore perché ha
Francamente ricordato molto male per fortuna che il primo incontro invece è andato al potere
Noi rettori ve lo capisce niente di politica incontrollato per il secondo perché se la gente ancora la voglia di prendersela con i politici assegna che crede ancora possibile
Papà centrare i propri diritti di cambiare le cose io ho paura invece te che stai zitto non parla e accetta comunque qualunque cosa gli venga appropriata e allora a questo punto di vista consentitemi è molto io a bordo più paura
Molto più paura del silenzio dei degli onesti piuttosto che delle grida dei violenti grazie ma grazie nostri ospiti grazie per aver partecipato l'appuntamento domenica sera buona serata