Le intercettazioni

Bene buonasera
Siamo alla terza serata della festa nazionale del Secolo d'Italia
E a conferma che
Quest'anno la festa se volevo rientrare
Nel trattare argomenti e di piena attualità
Questa sera
Come abbiamo fatto
Ieri sera e nell'altra direzione e abbiamo parlato di
Pensioni
Questa sera parliamo delle intercettazioni
Telefoni
è un argomento
Da giorni
Chi ha letto i giornali oggi
Sa il significato il valore di queste
Di queste attività tra virgolette
Povero di queste attività
Che
Vedo che chi e garantista etici
Quando non hanno niente a che vedere quei processi queste cose non devono essere pubblicate
C'è invece
Chi sostiene magari
Posizione diverso io non sono un tecnico e quindi
Non mi
Introduco nel merito della proprio io faccio solo questa sera come sempre gli onori di casa
E quindi saluto
Il Presidente Luigi Scotti sottosegretario alla giustizia che ci onora assidua e la sua parte
Il senatore Giuseppe Valentino aleggia voi conoscete perché avvenuto altre volte attraccare argomenti sulla giustizia ci manca il vicepresidente Calvi della Commissione
A fare così traverse lato
E allora abbiamo pregato
L'amico Perelli a fare un po'lui da moderatore questa sera
Il sonno quest'argomento
Dei particolari importanti per cui grazie essere venuti per essere qui
Salutiamo
Oltre al pubblico qui presente qui in sala
I telespettatori di
RPR e salutiamo in rabbia scattato Rimini
Radio radicale che
La sera
Affettuosamente e contro cambiamo effetto l'affettuoso ci segue con scottante parola qui dall'avvocato barelle Caffarra o meno da moderatore
Sempre troppo sensazione
Allora
Buona sera tutti gli intervenuti
Io cercherò di
Sostituire in maniera più o meno degna chi doveva essere qui
In mia vece oggi
E ringrazio
Dell'invito che mi è stato rivolto
Dall'onorevole Rossi tre anni chiede alla festa del secolo
Il problema che intendiamo affrontare quello del intercettazione sicuramente una problematica all'attualità una problematica che in questi giorni sta dipendo degli spunti particolarmente interessanti
Con delle
Novità legislativa da studio della Commissione Senato
E con prospettive ancora oggi seppur non certe che danno una tendenza ad una restrizione della possibilità dell'utilizzo delle intercettazioni
E della divulgazione del lente a tutto il materiale oggetto di intercettazioni
Credo che nel nel ruolo di moderatore un piccolo cenno vada fatto per comprendere tutti quanti noi qual è l'oggetto della materia e in particolare qual è la problematica che si sta ponendo
Senza fare una discussione di tipo tecnico giuridico particolarmente
Specifica
è comunque importante darla come nozione il fatto che il
Codice di procedura penale disciplina in maniera partitica specifica qual è il limite delle intercettazioni
In quali casi possono essere quindi utilizzate quale mezzo per l'assunzione della prova le modalità che debbono esser seguite per poter
Operare in maniera legittima impari dalle intercettazioni i limiti i tempi che per l'intercettazione mantiene
Sia durante l'adunanza diciamo il suo evolversi il suo svilupparsi sia successivamente all'acquisizione dell'intercettazione il termine massimo per il quale può essere utilizzato e può essere mantenuto
E quello che notiamo perché sicuramente legislatore già oggi pone dei limiti che sono molto incidenti
Nel senso che non si può ricorrere alla intercettazione quale mezzo per l'assicurazione della prova comunque quale mezzo per convincimento la formazione della prova
Se non nei casi specifici che sono stabiliti dall'articolo duecentosessantasei del Codice di procedura penale non entriamo nel tecnico diciamo che sono dei casi nei quali o per la materia oggetto di reato quindi per
Tipo specifico di reato o per la penna che viene comminata in relazione terminati penale determinati reati si può procedere con delle intercettazioni
Dette accettazioni debbono essere autorizzate altrimenti non sono utilizzabili nello specifico il pubblico ministero che l'organo che gestisce
L'attività dell'intercettazione deve essere autorizzato dal giudice delle indagini preliminari
Nel caso di urgenza può procedervi in maniera autonoma salvo convalida e tutta la procedura che deve esserci seguita nell'intercettazione tende sicuramente a
Tutelare e a far modo chiedo intercettazione sia mirata specifica e non possa invece essere occasionale
Su questo dibattito il Senato a all'esame in Commissione fondano numero mille cinquecentododici di procedura
Un Progetto di legge intitolato disposizioni in materia di intercettazioni telefoniche ambientali e di pubblicità degli atti di indagine
è
Il frutto di un sensibilità particolare che in questi giorni che in questi ultimi periodi si è sviluppata sull'argomento in relazione al note vicende che hanno visto
Risalire alla ribalta delle cronache discendenti primo rilievo del caso delle città intercettazioni Unipol nel caso di intercettazioni su cose
Più anche pubblicizzati endemiche a quale
Solo
Qual è il caso Corona
Ha spinto
Un'accelerazione sulla trattazione della materia che oggi all'esame tende Commissioni specifiche delle Camere
Di qui la fortuna oggi la possibilità di poter affrontare quest'argomento con il Presidente Luigi Scotti e come il senatore Valentino
A cui intendo subito passare la parola per avere una panoramica per come primo impatto come primo se come prima osservazione su quello che attualmente il sistema delle intercettazioni oggi in Italia se possibile fare una qualche riflessione
Che
A mio parere potrebbe anche essere interessante
Se il problema della tutela nelle intercettazioni è un problema sentito in maniera specifica Italia o se invece un problema che
In un ambito
Diciamo di maggior
Respiro anche in ambito europeo oltre nazionale comunque
Pretende presuppone quelle stesse garanzie che il legislatore oggi sembra voler dare all'argomento
Presidente Max Weber
Grazie preme usano onorato di partecipare
O a prestazioni con l'Italia e quindi di ringraziamo gli organizzatori ringrazio sia onorevole che senatore per avermi invitato
Anche un'occasione per comunicare direttamente con i cittadini con la connettività
Parecchie volte lui parliamo troppo
Come dire tecnicistica mente e allora i cittadini restano un po'smarriti perché non si rendono conto esattamente
Di che cosa sta accadendo perché è accaduto
Quali sono i difetti di un sistema che cosa si propone per migliorarlo insomma c'è un interesse da parte della collettività di fronte a fatti che talvolta appaiono di notevole gravità di cui parlano i giornali
E quindi si vuole sapere di più quindi sono buone occasioni per
Capirci meglio per spiegarci meglio per suscitare anche non solo la curiosità ma l'attenzione a livello istituzionale e politico
Come il diritto di ciascun cittadino di capire di più della macchina dello Stato e soprattutto di quella
Particolare macchina che la macchina la giustizia
L'intercettazione un mezzo estremamente invasivo
Come tale un mezzo pericoloso
E quasi tutti i Paesi comunque i Paesi europei conoscono questo mezzo diciamoli intervento giudiziario per
Per recuperare elementi di prova
Per favorire le indagini
Alcuni Paesi si pongono dei limiti maggiori altri dei limiti minori
Ma poiché è un mezzo invasivo
Che soltanto serve giustamente ad accertare elementi di reato e quindi indizi prove di colpevolezza ma può anche
Incidere
Sul
Diciamo la privacy cioè
La vita personale di soggetti che possono poi
Non entrare per niente risultare assolutamente estranei accerta vigente oppure collaterali accertati dicendo e cioè che non le hanno colpa
Ma che finiscono per essere un po'screditata i rispetto all'opinione pubblica la vita individuale alla vita familiare
Tuttavia le intercettazioni servono se pensate quando poi sono state importanti per la lotta contro la criminalità organizzata
Quindi rispetto all'accertamento per reati molto gravi
Per reati di particolare importanza e giudiziaria i collettiva che della vita ma diciamo della collettività dello Stato eccetera
Sono un mezzo indispensabile non se ne può fare a meno
Sarebbe
Talvolta si dice ma perché non lei vietate perché non le ha abolite perché non infatti a meno
Perché non si ricorre altri mezzi
Beh di fronte a reati particolarmente gravi e non parlo soltanto la criminalità organizzata anche reati di pedofilia di usura eccetera insomma le intercettazioni sono un mezzo abbastanza rapido
è abbastanza come dire obiettivo per accertare determinati fatti però come dicevo all'inizio essendo un mezzo molto invasivo che può offendere ingiustamente
La la sfera privata bisogna porre dei limiti
Si è constatato che attualmente
Non solo si fa un uso eccessivo delle intercettazioni telefoniche ma che forse i limiti previsti all'attuale Codice di procedura penale numero soddisfano appieno
C'è anche un altro aspetto abbastanza importante
La cosiddetta
Intercettazione passiva cioè
Non è il telefono di una soggetto particolare pensiamo un parlamentare che è sottoposto a controllo quello non può essere sottoposto a controllo se non in casi particolari con autorizzazione particolari
Però e il telefono di un'altra persona che è sottoposta a controllo e tuttavia c'è questo scambio diciamo sita nei forum con l'altro
E noi la chiamiamo intercettazioni passiva cioè non è quella diretta quella mirata e tuttavia
Può darsi che o un cittadino comune che non c'entra o addirittura un parlamentare
Viene intercettato la sua
Telefonate viene registrata
E qua sorgono problemi che
Vanno oltre
La privacy oltre cioè gli interessi del cittadino comune che pure sono molto importanti ma che riguardano
Quelle che noi chiamiamo le guarentigie della
Del mondo der parlamentare Senatori Deputati eccetera sapete gli episodi in cui si è parlato proprio questi giorni coinvolgono non soltanto
Cittadini comuni indiziati responsabili più o meno non lo sappiamo questo ci riuscirà in un secondo momento e si deciderà innanzi a giudici competenti a farlo ma anche parlamentari
Parlamentare di questo di quel partito non ci interessa non facciamo distinzioni sulla base dei partiti ma poniamo dei problemi di carattere generale
Debbo dire che
Sin dall'inizio della lo del nuovo Governo dal Governo che ormai è in carica da più di un anno
Si è posto immediatamente questo problema non è un problema di oggi è un problema che
Dava diversi anni è sul tappeto per cui l'opinione pubblica la collettività il mondo parlamentare la stessa avvocatura chiedono sia risolto quanto più presto possibile
E perciò sin dall'inizio si è ritenuto di fare un disegno di legge con cui si poneva nuovi limiti
Con i limiti alle intercettazioni limiti che riguardano
Il tipo di reati per cui è possibile l'intercettazione non per qualunque reato ma tipi di reati una certa gravità quindi il primo limite
Secondo limite
Ecco
Limitare nel tempo l'intercettazione non si può ottenere telefoni sotto controllo
Semplicemente per vedere può darsi che ne esce qualche cosa può darsi che a furia di ascoltare a furia di sentire ne viene fuori qualche reato non è possibile
L'intercettazione deve essere disposto sulla base di un'indagine che già si sta svolgendo
Non può essere fatta a futura memoria affinché qualche cosa si scopra no perché sarebbe un mezzo non solo invasivo come lo è ma addirittura illegittimo diciamo così incostituzionale volendo usare questa parola
E allora
Ecco un limite permette a Roma in binari gli ordinari un altro limite un limite cronologico
Quando è che può essere autorizzata quanto tempo deve durare infatti i limiti cronologici nel nuovo disegno di legge assumo molto più stretti
Poi
Dell'intercettazione c'è una parte che può essere interessante ai fini dell'indagine
Un'altra parte che invece può riguardare persone che con l'indagine un centro o che allo stato non c'entro
Ho che può riguardare quei soggetti particolari che sono i parlamentari per cui
Ci vogliono determinate autorizzazioni cioè bisogna rispettare appieno la loro autonomia indipendenza in quanto parlamentari e quindi
E a seguire altre procedure
E allora nel disegno di legge silicio già approvato un ramo del Parlamento cioè dalla Camera e dura sale esame del da del Senato si dice
Questa parte deve essere immediatamente segretata deve essere posta in una archivio segreto cui nessuno può accedere cioè
Ma anche la parte diciamo così che può servire alle indagini non può essere pubblicata
Deve essere soltanto
A disposizione degli stretti addetti al lavoro favori cioè il pubblico ministero il giudice gli avvocati delle parti e basta
Non può essere resa pubblica se non a distanza di tempo comunque mai prima che le indagini vengono terminate
Immagino da parte del Pubblico Ministero se si va direttamente a giudizio oppure innanzi a quello che si chiama quello che una volta si chiamava il giudice istruttore e ora si chiama giudice delle indagini preliminari
Questo giudice delle indagini preliminari per intenderci volto rissa Forleo cioè quella di cui parlano i giornali
Non è un un giudice che decide se
C'è o
O non c'è un reato se un soggetto indagato il responsabile deve essere comparato essere assolto
è un collettore di prova e uno il quale
Deve decidere se
Tutte le prove raccolte da un pubblico ministero che l'orgoglio accusa
Sono sufficienti per mandare quei soggetti innanzi a un giudice avere proprio cioè lui diciamo per aprire la porta del dibattimento oppure per tenerla chiusa oppure per dire al Pubblico Ministero
Non basta quello che hai raccolto raccoglie qualche altra cosa altrimenti questo soggetto al dibattimento non ci può andare
Ecco allora una serie di limiti i quali non possono essere superati senza commettere reato
Il disegno di legge prevede che se queste intercettazioni quelle diciamo così legittime che servono per il futuro dibattimento vengono pubblicate prima dal tempo
C'è una pedina abbastanza severa che va
Da uno a tre anni
Se poi fatto per colpa per negligenza perché per esempio il cancelliere o il giudice ha lasciato il fuoco p dell'intercettazione o i verbali diciamo dove è stato sbobinato per errore
Nono segretato ho a disposizione di qualcuno la pena fino a un anno sei commessa da un pubblico ufficiale che può essere il giudice il cancelliere l'ufficiale di polizia giudiziaria la pena o mente badavo da due a cinque anni
Insomma si è cercato di portare la massima severità in questo settore proprio perché si è visto che
Non è giusto screditare persone che non c'entrano
Ma tutto va contenuto nei limiti dell'essenzialità
Addirittura alcune norme prevedono che di questi fatti si potrà parlare pubblicamente fino a quanto la sentenza sarà decisa in sede di appello cioè in secondo grado
Sono state mosse delle critiche anche a questo disegno di legge da parte di alcuni come avrete saputo e poi chiudo e aspetto le vostre domande dopo aver sentito anche
Che dice il senatore Valentino anche le vostre critiche per l'amor di Dio
Si è detto però
Quando escono le notizie e appaiono sui giornali
Dica i giornalisti sono andati loro a rovistare le carte non vogliono neppure la possibilità di accedere a queste carte qualcuno gli avrà dato e chi gliela pur dagli alla buvette Baviera dato
Il giudice il cancelliere gli avvocati alle parti ufficiali di polizia giudiziaria
Ed è giusto colpire a Baone mentre invece
Gli errori certe volte sono fatti a monte e questo è un primo problema pure già risolvere con cui bisognerà confrontarsi
Il secondo problema e
Posto oggi all'attualità se effettivamente certe vicende che sono apparse
Dai giornali
Lasciano giustamente delle perplessità in che misura lasciano delle perplessità e ancora l'ultimo problema che è stato pure posto
Guardate che a stringere troppo questa segretezza sulle intercettazioni
Si finisce per
Impedire alla collettività disabile fatti che se conosciuti invece fanno bene alla democrazia perché
Anche se non sono fatti costituenti reati ma sono
Fatti che riguardano
Per così dire
Certe manchevolezze certi tradimenti alla propria onestà eccetera eccetera ebbene che il cittadino comune le conosca altrimenti
Noi
Cittadini comuni saremmo rimasti al di fuori dalla conoscenza delle colpe
Di pubblici amministratori
Anche di politici e via dicendo questo quell'arco di problemi che il problema il il tema delle intercettazioni
Come oca sul tappeto coinvolge il cittadino ognuno di noi può essere intercettato
Si può trovare inconsapevolmente anche in questa vicenda e quindi può rimanere scottato corrente da una intercettazione ecco la necessità di capire di capire meglio
Che cosa accade che cosa può accadere quali possono essere rimedio
Quindi vi ringrazio avermi ascoltato solo ad esposizione per le eventuali domande critiche repliche eccetera
L'onorevole Rossi cani ci offre la possibilità di intervenire con sottofondo musicale quello
Una cosa
Apprezzatissima io lo ringrazio ringrazio onorevole Rossi cani
Per creato in questa occasione di incontro di dibattito
Che mi ha permesso anche di vedere il mio vecchio amico senatore Monteleone di più in prima fila
Che a questo proposito vi racconto un episodio che non c'entra nulla con le intercettazioni telefoniche
E che riguarda il senatore Monteleone il senatore Calvi oggi assente
Qualche anno fa
Al ristorante del dal Senato il senatore Calvi do un piccolo infortunio
E che è una carta una pesca
Gli andò di traverso un certo punto noi avemmo
Il senatore Calvi diventare nero con questa ci turba che usciva in maniera sinistra
Improvvisamente
Da un tavolo accanto si alzò il senatore Monteleone che va lentissimo medico egli chiede praticamente un colpo di carattere sul core
Quindi
O lo salvava
O la mazzata
La prima ipotesi si è realizzato
Tor quel pezzo di pesca il fuoriuscito
Guido Calvi avrebbe potuto essere serenamente felicemente fra di noi se non fossero intervenuti una serie di problemi che lo hanno costretto a disertare quello che per lo è diventato ormai una sorta di impegno consueto perché è già avvenuto altre volte
Qui a Rieti
Partecipare a questa festa una festa che è una ormai una tradizione consolidata sono diciotto anni
Diciotto anni di incontri dibattiti di partecipazione
La
Gente di clienti a quelli che sono i temi più avvertiti più sensibili
Che la società le intercettazioni telefoniche così come le vicende giudiziarie
In maniera più ampia sono diventati momenti cruciali della vita del nostro Paese
La coincidenza delle
Dicendo che oggi abbiamo letto sulla stampa
Non ci deve distogliere da quella che diciamo l'osservazione che dobbiamo fare di questi fenomeni
Questa è una delle evenienze che si può realizzare
Il problema è un problema più complesso l'intercettazione telefonica non dobbiamo dimenticarlo mai è uno strumento processuale
Quindi deve servire ad accertare la verità processuale
Da troppo tempo l'intercettazione telefonica è diventato invece
Momento divulgativo che serve a far conoscere aspetti complessi della vita di un soggetto pubblico o di soggetti privati
Io ho un'opinione leggermente diversa rispetto a quella del mio amico Presidente Scotti a proposito
Della opportunità che
Così si crea per ragioni assolutamente
Particolari di di fornire all'opinione pubblica
Un'immagine più puntuale di taluni soggetti che hanno ruoli che hanno caratterizzazioni particolare
Lo strumento con il con il quale
Si individuano queste questi aspetti particolari è uno strumento diciamo atipico perché è uno strumento inclusivo non è uno strumento permesso se non in casi particolari
E per cui
Io ho delle riserve a immaginare
Un'autorizzazione senza controllo alla sistematica divulgazione di ciò
Che viene acquisito attraverso le intercettazioni telefoniche anche quello che non è utile al processo
Vedete tanto importante
La privacy tanto importante
La
La libertà della
La segretezza della corrispondenza che
La Costituzione se ne occupa
L'articolo quindici è a questo la legge fondamentale dello Stato dice che
Bisogna tutelare la libertà e la segretezza della corrispondenza delle comunicazioni
E allora deve essere impegni importante è la ragione che impone
Di
Realizzare un'eccezione rispetto alla norma costituzionale e di entrare nel privato di un soggetto sentirne le conversazioni sentire argomenti che forse sono inconferenti rispetto alle tematiche che riguardano il processo
E la ragione c'è ed è l'accertamento della verità processuale
Quindi
Da un quei tempo a questa parte io ho l'impressione che si sia proprio dimenticato questo quale sia
La ragione è reale dell'intercettazione telefonica
è diventato uno strumento talmente diffuso nella pratica
Del processo
Che sia un po'perso di vista quale sia l'obiettivo reale che esso deve conseguire
E accaduto un po'come
Nel passato per i pentiti altro strumento processuale importantissimo estremamente utile per accertare alcune verità che se no sarebbero rimaste per sempre
Sarebbero rimaste per sempre
Non lo scrutatore non non conosciute ignote con una serie di conseguenze gravose
Ecco poi a un certo punto ci si rese conto che
Quello strumento era stato ormai abusato
Non era più uno strumento idoneo a conseguire risultati che si prefiggeva e salvo casi eccezionali diciamo che è stata una caduta verticale che l'interesse
Verso
Quella su quello strumento investigativo
Da un po'di tempo a questa parte delle intercettazioni non vi è dubbio si fa un uso eccessivo
Non vi è vicenda processuale
Nel cui ambito sia consentita naturalmente
L'utilizzazione di di questo mezzo di indagine
Che lo legga
Scrutatori attraverso
Le intercettazioni telefoniche
Ebbene tutto ciò che è utile al processo per essere valutato
Deve essere considerato deve essere posto
Nella condizione di di di di di di di esser conosciuto dai contendenti processuali perché se ne dibatta
E poi si accerti
La verità
Lo si utilizzi nell'ambito
Del processo
Ma tutto ciò che è inutile al processo
Per quale ragione deve essere egualmente
Consegnato alla alle cronache per quale ragione non dobbiamo leggere sui giornali delle pulsioni sentimentali del soggetto x o del soggetto ipse uno se tutto questo e inutile rispetto a i temi
E che hanno imposto l'intercettazione e soprattutto quegli argomenti specifici certamente
Non possono che suscitare alcune curiosità
Ma non hanno alcuna attinenza alla materia processuale
Ecco da un po'di tempo a questa parte
Autorevoli osservatori della vita pubblica sostengono che tutto ciò che si apprende prescindendo dalle ragioni che hanno determinato
L'avvio delle iniziative tese ad apprendere tutto ciò che si apprendere può essere Sendi pubblica utilità può essere divulgato deve essere divulgato
Io credo che
Non si faccia
Non si renda un buon servigio
Alle esigenze fondamentali dello Stato facendo così
I cittadini hanno diritto al loro alla loro privacy hanno diritto a vivere
Momenti di intimità che poi possono anche essere caratterizzati da alcune peculiarità
Non debbano violare la legge se violano la legge naturalmente
Quegli eventi possono essere legittimamente introdotti nella nel processo e quindi divulgati al momento opportuno bisogna tener conto che la divulgazione intempestiva a volte non è utile all'accertamento della verità
Perché l'istruttoria le indagini sono segrete le indagini sono segrete perché devono essere tutelate perché proprio il riserbo consente
Una investigazione più penetrante
Evita che si creino delle turbative che
Le prove possono essere inquinate
Quindi anche sotto questo profilo io ritengo che le notizie che vengono acquisiti attraverso le intercettazioni
Debbano essere tenute segrete
E debbano essere soppressi ove mai non interessino il processo
Il problema e di grande attualità come dicevamo si dibatte su questo tema
La stampa
Non non apprezza quella tesi
Più rigorosa che vorrebbe
Radicalmente inibire la divulgazione degli atti non utili al processo
E che vorrebbe punire la divulgazione intempestiva quindi
In violazione di norme di legge
Nel momento della pubblicazione cioè nel momento in cui si realizza illecito
Certo
Bisognerebbe individuare chi sia stato il responsabile
Della tra Fugazza e oneri siamo questa questo del trafugamento scusate diede la notizia ed è la sua propalazione ma questo non è compito facile né possiamo immaginare
Una serie di soggetti
Che abbiano avuto la possibilità di propalata è una notizia che doveva rimanere segreta
Però questa e
Certezza non l'avremo se non all'esito di un'indagine che sia un'indagine anche particolarmente fortunata perché sulla base
Delle statistiche delle quali
Possiamo
Beneficiare
Finora raramente sono emerse responsabilità in capo a soggetti che abbiano divulgato non autorizzati notizie sottoposte a segreto qual è il momento in cui si realizza
Il fatto più clamoroso di questa
Condotta non consentite alla pubblicazione
Ecco perché io mi iscrivo
A quella scuola di pensiero
Che immagina la
Sanzione perché i pubblica una notizia sotto possa segreto come elemento indispensabile per poter intervenire su questo fenomeno certamente deteriore
Non vi è dubbio che e quanto mai opportuno costituire tutta una serie
Di garanzie nel corso
E di strumenti inibitori nel corso delle indagini per evitare che queste notizie fuoriescono ma se fuoriescono evidentemente qualcuno ha violato le regole
E l'accertamento clamoroso che la violazione delle regole che è stata
E proprio la pubblicazione
E te la privacy è un patrimonio troppo importante
Il
Le esigenze della persona sono un patrimonio troppo importante perché lo si possa sacrificare
Noi già
In nome dell'esigenza processuale
Ma il nome di una
Ineffabili dal mio punto di vista necessità di portare a conoscenza e la pubblica opinione fatti
Che sono estranei alle ragioni che hanno determinato
Questa attività fortemente intrusi dalle intercettazioni io ricordo che qualche anno fa la Corte Costituzionale tedesca
Proprio fece prevalere sull'esigenza dell'indagine noi non vogliamo arrivare a questo
Sull'esigenza dell'indagine l'esigenza della privacy per cui pur di non rivelare i fatti che riguardavano la sfera personale di alcuni soggetti estranei
Ha una certa vicenda processuale processuale
Impose che non venissero usate quelle circostanza che forse sarebbero stati utili a ricostruire
Una trama
Che avrebbe permesso l'individuazione di responsabilità
Ora
Forse questo dico forse perché poi bisogna riflettere su tutto
Forse questo è un atteggiamento eccessivo al quale noi non siamo culturalmente preparati
Quindi capisco
Che a volte l'esigenza della privacy possa retrocedere di fronte all'esigenza di accertare le responsabilità
In ordine a un crimine
Però non capire ormai la ragione per la quale
Una
Notizia appresa nel corso di un atto investigativo assolutamente ultronea rispetto alla investigazione che si sta svolgendo
E che può anche suscitare per l'amor del cielo la curiosità della pubblica opinione o che può anche porre in evidenza
E profili censurabili ma non penalmente rilevanti di un soggetto
Con responsabilità pubbliche debba essere portata a conoscenza
E non
Se esistono strumenti di ricognizione dei deficit morali di alcuni soggetti e e certamente lì gli si vengano attivati ma non si può utilizzare lo strumento processuale
Lo strumento processuale che così occasionalmente faccia emergere un dato
Che non ha rilevanza processuale ma che nello stesso tempo può interessare l'opinione pubblica
Niente io credo che su questo ne saremo chiamati a riflettere nel corso dei prossimi mesi proprio
A cagione delle vicende particolari ma non sono le uniche delle quali oggi abbiamo letto
Io non voglio trattare questo argomento è un argomento specifico il dibattito è ancora acceso vi sono ragioni
Le ragioni tecnico giuridiche che
Prevalgono diciamo sulla
Sull'aspetto politico
Per taluni versi stimolante che
Queste notizie rivelano ogni intercettazione fatalmente propone un fatto
Però
Se questo fatto
è un fatto ultroneo
E non è certamente questo l'aspetto delle vicende di cui oggi si è letto sui giornali ma comunque è un fatto il trono io lo trovo veramente trovo veramente le
Inaccettabile
La la sua divulgazione
Le intercettazioni sono quindi momento inclusivo sono un momento
Delicato sono un momento nel quale
Sia la possibilità di disporle
Deve vivere appieno la responsabilità del momento
Non può essere sistematicamente utilizzato lo strumento come accade da qualche tempo a questa parte
Per individuare la possibile per cercare
Se vi sia la possibilità di
Di un elemento bisogna avere
A monte
Un quadro indiziario
Che imponga un accertamento ulteriore come quello della delle investigative le intercettazioni telefoniche che poi
Hanno un costo non indifferente per l'erario naturalmente questo dato retrocede rispetto all'esigenza primaria che è quella di combattere il crimine
Guai a chi ponga questo problema
Sul tappeto e dica al magistrato fai attenzione perché
I costi dell'intercettazione sono elevati quindi fanno
Un uso più contenuto no l'uso dell'essere ingiusto
Deve essere un uso assolutamente proporzionato alla esigenza
Sono centinaia di milioni di euro che si spendono ogni anno ma non è questo il problema l'esigenza di combattere la criminalità ma esigenza assolutamente prevalente
Però vedete lo strumento
Particolare non deve nemmeno in Piquet rive
La capacità investigativa la cultura dell'investigazione del magistrato come sovente accade
Come un tempo ci si accreditava sulle dichiarazioni dei pentiti
Che in fondo erano
Un mezzo agevole
Investigazione la ricercherà del pentito più che della responsabilità del tizio vediamo se si trova qualcuno che sia disposto a parlare così deve accadere anche per le intercettazioni le intercettazioni sono uno strumento che
Impieghi liscia un po'
Metto una serie di telefoni sotto controllo un po'di puro di cimici come si dice
Per realizzare le intercettazioni ambientali
Conosco tutto quello che si dichiarano una determinata area non è improbabile che io possa acquisire elementi utili al processo ecco io credo
Che ti faccio valutazioni di questo genere prima esporre le le intercettazioni commetta un errore
Un errore grave ed è per questa ragione che si sta discutendo in questi giorni di modificare da qualche tempo a dire il vero di modificare
Le norme che presiedono alla regolamentazione della
Attuazione delle intercettazioni telefoniche
Per creare strumenti
Che siano più coerenti con le esigenze avvertite dall'opinione pubblica dalla sensibilità comune io credo che l'intercettazione sempre importante che l'ICE situazione debba essere fatta che l'intercettazione debba essere
Utile al processo debba essere segretata finché tutti gli atti del processo non vengano resi pubblici perché non vi è assolutamente ragione
Che di un interrogatorio di una ricognizione di un confronto non si parli se non
Quando è giunto il momento mentre l'intercettazione possa essere divulgata
Prima che tutti gli atti del processo siano resi pubblici ecco io credo
Che
In questa direzione si debba lavorare perché si possa a vere
Il massimo da questo strumento importante
Dove confluiscono tecnologie moderne che consentono quindi di intervenire sul fenomeno drammatico della criminalità con una maggiore forse è una maggiore incidenza
Io credo di potermi fermare qua un argomento trattato
Con
Con grande semplicità nella
Consapevolezza
Della notorietà di questo tema
Credo che lo sforzo che sta facendo in questo momento che lo sforzo che sta facendo in questo momento
Il Parlamento in tutte le sue
Composizione
Per
Individuare uno strumento di regolamentazione che sia
Conforme
Alla alle necessità sia uno sforzo apprezzabile io credo che su questo tema sul tema delle garanzie non ci debbano essere contrapposizioni esasperate ma ci debba essere sintonia
Dall'una e dall'altra parte vi ringrazio
Ascoltando interventi sia del Presidente Scotti e del senatore Valentino sicuramente qualche riflessione sorge automatica
Ora fermo restando che credo che sia indiscutibile o almeno io credo di poterla condividere appieno l'impostazione secondo la quale
L'intercettazione non può
Diventare uno strumento per acquisire conoscenze varie cioè non mirate non specifica rispetto a un obiettivo già programmato ma
Facciamo delle intercettazioni e vediamo che cosa esce fuori
Ovviamente questo un punto di partenza che non può essere condivisa in nessun caso
E fermo restando che come ricordava il senatore Valentino l'articolo quindici si occupa della Costituzione si occupa in maniera specifica
In
Relazione alla necessità di tutelare la libertà la segretezza delle comunicazioni mi sembra di capire dal dibattito che si è fatto
E su questo chiedo di esser corretto se sto sbagliando che probabilmente il legislatore si sta ponendo in relazione a questa problematica in un'ottica di verificare non tanto un cambio delle regole
Inerenti i presupposti per potersi procedere attrattività investigativa di intercettazione
Ma a valle apporre delle barriere affinché l'attività espletata non possa poi esser divulgata se non con dei limiti specifici
Questo mi sembra essere coerente anche con quello che il Codice Penale va a tutelare va a disciplinare in suoi previsioni un articolo seicentoquindici l'articolo seicentodiciassette il divieto di
Far sì che ci possano essere intercettazione comunque intrusione dell'altro comunicazioni che avviene sanzionato anche da un punto di vista penale
Detto questo però il l'interrogativo che si pone o almeno a me sembra doversi valutare e in tutto questo acquisita la prova fatta l'intercettazione atteso Presidente
Che mi sembra di intuire che il legislatore a fronte di una previsione dell'articolo
Duecentosessantotto che diceva che dopo cinque giorni dall'intercettazione si dovesse depositare poi presso la segreteria il risultato dell'intercettazione oggi si dovrà attendere la chiusura delle indagini
E il problema che credo si si ponga è quello di come valutare nel momento in cui nelle intercettazione
Si acquisiscono notizie su soggetti terzi l'utilizzabilità o meno di quelle intercettazioni per non ledere il diritto alla riservatezza del terzo
Sì
Dico che
Parte il fatto che come ho ritenuto constatare siamo fondamentalmente d'accordo io sono d'accordo con il senatore Valentino su
I punti fondamentali
Oggi si fa troppo uso delle interceduto dei fondi
Primo punto secondo interceduto le formiche inducono a una certa pigrizia
Anche da parte dei magistrati
Come la parte delle forze di polizia
Soprattutto
Richiesta i pubblici ministeri piuttosto che andare a indagare anche col cervello con la propria capacità con la propria professionalità
Se un reato è stato commesso e chi l'abbia compromesso
Dunque l'esigenza di porre dei limiti ma la domanda specifica e un'altra
Fatta l'intercettazione
E
Risultato l'intercettazione Mida notizie sulla persona indagata
Ma mi dice anche fatti su persone che con quell'indagine non hanno niente a che fare
Allora
Se
Si mettono fuori e le une alle altre notizie
Ammesso che si possa già divulgare il segreto stiamo nel segreto d'indagine
E allora
Viene immediatamente colpita la persona che non c'entra
Come fare
Il disegno prevede come dicevo all'inizio il fatto che vengono immediatamente poste in un archivio riservato archivio segreto
Qualcuno ha proposto ma perché non li distruggiamo subito
Perché non disturbiamo subito la parte di intercettazione che non serve che non è che non riguarda la persona indiziata indagata
Imputata e via dicendo
La risposta mia
Ma anche un po'nel limite del proponente i disegni di legge è
Forse non è possibile e perché non è possibile in primo luogo
Perché non sappiamo se quella persona non indagata immediatamente lo potrà essere domani
Ma soprattutto perché la stessa difesa potrebbe tra dalla difesa dei veri indagati o di quelli che saranno gli indagati
Può trarre elementi di prova a favore dalla intercettazione dalla parte che riguarda altri soggetti faccio un esempio
Tizio
Delinquenti comunque indagato sta parlando con Caio persona perbene
Se mai Tizio fa il commerciante e
Vende anche cose proibite
Cioè invece Caio e colui il quale si avvale dell'opera di questo commerciante per prendere quello che vende non sapendo che vende anche droga per es
Parliamo fra di loro
L'uno Caio chiede mi mandi il cumino Imam di questo o quell'altro eccetera che può sembrare anche un linguaggio criptico per inc indica egli sa che cosa
Se esce fuori l'intercettazione e chiaro che
Anche il povero Caio che non c'entra può essere è insomma svillaneggiato per non dire un'altra espressione un po'più pesante ingiustamente però e allora distruggiamo la Sul
Intanto l'avvocato di Tizio potrebbe aprire tutto l'interesse
A poter dire utilizziamo nel dibattimento l'intercettazione anche che riguarda Caio guardate che la mia per sulla il mio difeso
Non è poi una persona tanto delinquente tanto poco perbene ha buoni rapporti apre rapporti buoni anche con Caio persona perbene e via dicendo
Cioè può trarre da quello elementi di prova a favore
Se noi lei studiamo immediatamente le cose che
Allo Stato non interessa a Roma che potrebbero interessare
Ne diamo la possibilità di avvalerci di quelle cose per la difesa del proprio cliente ecco questo il motivo per cui
Vengono messi in un archivio riservato
Di cui alla chiave soltanto una persona il rispondeva responsabile l'indagine stessa
La cui valutazione circa l'utilizzabilità e lasciata al giudice
Attraverso però parametri ben precisi che la legge gli consente
E poi verranno distrutte quando
Dopo un determinato periodo di tempo pericolo tempo massimo che il disegno legge prevede in cinque anni massimi non potranno essere mai più utilizzati
In ogni caso salvo che non vengano utilizzate sempre col filtro al magistrato dalla difesa che deve spiegare perché le devo utilizzare
A quale obiettivo
Non potranno essere mai pubblicate mai apparire sui giornali salvo quello appena di cui ho detto
Certo l'altro estremo sarebbe distruggiamo immediatamente così togliamo qualunque equivoco ma l'inconveniente eh nel diritto
Della difesa del vero indiziato il quale può valersi anche di queste
Per articolare
Per gestire una propria difesa qui si solo gli estremi diciamo così la problematicità del caso che la scelta che il proponente il disegno di legge ha fatto
Vediamo nel suo senso di responsabilità e le sue valutazioni il Parlamento in via definitiva quale parola dirà sull'argomento grazie
Favorevoli
Se
Alla fine al fine della conoscenza pubbliche al senatore Valentino sullo stesso argomento in particolare io lancio un una riflessione se possibile se lei vuole recepirla la
Differenza un po'anomala che c'è tra questo regime inerente l'intercettazione telefonica invece quelle attività
Meno disciplinate meno vincolata che invece per le ad esempio le intercettazioni fatte con in materia di ripresa visiva
Sì no io
Innanzitutto dico che condivido appieno le considerazioni svolte poco fa dal Presidente Scotti
A proposito della
L'esigenza di tutelare
Con tutte le cautele possibili
Alcune
Atti investigativi alcune intercettazioni che possono essere utilizzate successivamente per dimostrare
Ulteriori verità o che possono essere utili a posizioni che appaiono compromesse per ragioni contingenti
Soprattutto le posizioni di coloro che sono estranei al processo principale
Il punto a mio avviso è un altro il punto è quello di intervenire con rigore sulla divulgazione
Io mi rendo perfettamente conto che a volte un soggetto estraneo possa essere intercettato
Che quella intercettazione possa essere utile al processo o comunque possono essere utilizzabile in una fase ulteriore
Ma quello che è grave e la divulgazione di questi atti
Quindi che si individuino tutti gli strumenti più acconcio i più opportuni
Per poter
Tutelare tutto questo materiale
Investigativo che si è acquisito nel corso delle indagini
Però
Nel momento in cui
Si verifica la pubblicazione la pubblicità su uno di questi temi sottoposte a segreto si colpisca intanto chi l'ha divulgato
Si deve colpire chi l'ha divulgato perché
Non è possibile individuare immediatamente quali siano state ne abbiamo già parlato prima quali siano stati i meccanismi operativi che abbiano determinato altre responsabilità
A meno che non si voglia immaginare non ha responsabilità titolo colposo per coloro che avevano l'obbligo di
Tener ben conservate alcune risultanze investigative e invece non sono stati accorti custodi determinando quindi
La possibilità di divulgazione di
Con tutti i disagi che ecco che ne consegue io sempre delle perplessità a pensare a una responsabile di di tipo colposo in questa materia sempre una certa perplessità
Perché conosco le strutture le strutture sono fatalmente come dire caratterizzate a qualche falla avvolte in assoluta buona fede si possono commettere gli errori certo possiamo trovare una punizione che non debba essere per forza
Come dire disturba il diritto penale ci sono altre soluzioni
Si prevederanno delle formule risarcitorie
Una concorrenza nel risarcimento da parte di chi non ha controllato opportunamente
Che
Alcune alcuni e alcune risultanze
Alcuni elementi al
Acquisiti nel corso delle vie spiegazioni venissero fatti circolare si può immaginare una soluzione di questo genere
Però io credo che
Il momento nodale il momento
è evidente
è proprio quello della pubblicazione della divulgazione non può non sapere
Chi pubblica una notizia sotto possa segreto è una sorta di ricettazione che in quel momento viene
Viene consumata
E ci fu anche questo punto un
Una giurisprudenza che immagino soluzione di questo genere non è soltanto
La violazione dell'atto sottoposto segreto
è una violazione è una violazione di un atto sottoposto segreto un atto che non può essere utilizzato del quale non posso per la disponibilità quindi se lo utilizzo
Commetto consapevolmente
Un illecito e quindi quella fase a mio avviso deve essere colpita e deve essere colpita con grande rigore perché
Poi se si accertano le responsabilità Monte
Ci saranno ci saranno naturalmente
Sanzioni anche per costoro credo anche
Che se si punisce la divulgazione più agevolmente si potrà fare il cammino a ritroso perché magari
In un luogo di subire una sanzione rigorosa
Il divulgatore può anche ammettere taluni fatti proprio per attenuare la propria responsabilità ecco consentire così l'individuazione di chi quella notizia ha fornito
La materia delle riprese televisione delle riprese
è una materia certamente delicata ma è una materia
è una materia più complessa diciamo perché poi bisogna vedere in quale contesto vengono fatte
Certo se gli strumenti di ripresa entrano nell'intimità del soggetto e allora tutta la problematica che abbiamo trattato per le intercettazioni
Naturalmente naturalmente può essere riproposta diverso invece se queste riprese
Interessi non luoghi pubblici contiguità vicinanze
Contatti sia un soggetto inquisito ed altri Belgio allora forse
Problemi saranno i problemi saranno certamente diverso
Comunque io
Ripeto confido vivamente che questa
Questo disegno di legge del quale si discuterà fra breve in Senato
Possa essere utile a
Risolvere tutti i problemi complessi che questa materia
Pone sul tappeto
Ormai abbiamo maturato le esperienze dei disagi
Che questo quadro determina abbiamo una serie di strumenti investigativi di grande modernità
Sappiamo qual è la fase più acuta del
Del problema creato dalla divulgazione clandestina le intercettazioni credo che ci siano tutti gli elementi per poter intervenire in maniera corretta
In maniera opportuna quindi questo l'augurio che io
Rivolgo
Mi
Rivolgo a tutti coloro che dovranno operare per realizzare al meglio
Le condizioni perché questo importantissimo strumento investigativo venga usato nella maniera migliore
Se non so se ci sono
Dei presenti che vogliono far delle domande sull'argomento
Avvocato Angeletti
Prego
Grazie
Dell'occasione saluto il Presidente Scotti
Il senatore Valentino l'argomento
Della serata è un argomento immenso che difficilmente
Attraverso una serata come questa può offrire
Chiarimenti totali
Voi oggi siete i legislatori
E quindi
Da questo punto di vista
Dovrete valutare attentamente quelle che sono le comparazioni fra i diritti della gente comune che viene invasa contaminata
Nella propria sfera personale nella riservatezza nella libertà quotidiana e le esigenze della giustizia
L'esigenza dell'accertamento della verità
Il
Collega Perelli aveva fatto un accenno poco fa alla
Questione relativa alle intercettazioni visive
Io voglio portare un contributo che è proprio di questi giorni
In un
Ipermercato locale
Si verificò
Qualche tempo fa
Qualche fatto
Delittuoso alcuni furti all'interno di
Uno o spogliatoio femminile
Per capire l'invasione della libertà delle persone a che punto può arrivare quindi una riflessione importante per il legislatore che cosa ha pensato di fare il direttore di questo
Grande ipermercato
Di applicare all'interno dello spogliatoio femminile delle lavoratrici di questo ipermercato una telecamera
Ora
Dentro uno spogliatoio femminile io
Non voglio dire che cosa si fa che cosa si può fare lo lascio immaginare
Maschile nel caso di specie era
Femminile il direttore era un uomo
E ha pensato di
Scoprire autonomamente l'autore di questi furti attraverso le riprese filmati
A me non Rocco pace certamente questo fatto come azione
Dirompente ovviamente nella sfera personale di queste persone da parte del direttore ha mi ha preoccupato maggiormente il fatto che un pubblico ministero ha pensato di prendere queste riprese
Visive
E condurre in giudizio una persona cioè la donna che
Sia vista armeggiare in questi
In questi armadietti
Un giudice attento fortunatamente
Oltre ad assolvere pienamente la persona a
Dichiarato assolutamente inutilizzabili stigmatizzando il comportamento
Della del direttore di questo ipermercato
Resta un fatto che questa
Persona ha subito le sue conseguenze a livello
Lavorativo
Ha subito una denigrazione della propria immagine
Nel mondo lavorativo nella famiglia nel consesso delle amicizie di familiari e così via e quindi
A
Subito una distruzione totale della propria sfera personale
Quando quindi si deve valutare
Quando il legislatore deve valutare
Quale incidenza può a vere una contaminazione della libertà degli uomini
Deve lasciar perdere le ipocrisie partitiche
Perché l'esperienza di questi giorni ci insegna che
Una volta l'intercettazione favorisce un colore un'altra volta ne favorisce un altro ma certamente è sintomo ed è esempio di inciviltà
Se Corona è diventato miliardario attraverso la pubblicazione delle curiosità delle persone importanti deve essere un monito per capire che ciò che interessa alla gente
è il sapere cosa succede all'interno dell'appartamento del dirimpettaio
E questo il legislatore il giurista lo deve assolutamente evitare quindi il problema non è quali sono i limiti della divulgazione
Ma perché la divulgazione delle notizie intercettare debba riguardare la gente la gente deve sapere che c'è un processo a carico di un politico a carico di un industriale che si concluderà con una sentenza di assoluzione di condanna
Ma attraverso quale strumento sia arrivata alla sentenza di assoluzione di Cona non deve interessare la gente perché la gente non fa buon uso
Come lo fa il giudice come lo fa l'avvocato come lo fa il
Il legislatore la gente fa uso maldestro delle notizie
Questo è
Il punto fondamentale
E attraverso questa comparazione di valori probabilmente il saggio legislatore si preoccuperà di
Creare una normativa adeguata alla
Una domanda soltanto volevo porre al Presidente Scotti ho sentito che ha riferito vari pensieri non ho sentito il suo pensiero sul
Cioè e cioè cosa pensa lei
Qua quali sarebbero i dovrebbero essere gli strumenti attraverso il
Quali limitare
Questo
Questa espansione di notizie che dovrebbero restare all'interno delle autorità competenti quindi attraverso quali modi
Il giudice deve garantire poi di fatto i cittadini
Grazie
Sì se ci sono altri interventi le risposte le facciamo
Contemporaneamente dopo non so
Presidente Scotti allora credo la domanda sia per legge
Sì
Grazie allo stimolo
Abbiamo detto all'inizio che l'intercettazione telefonica e un mezzo estremamente invasivo ancora più invasivo eh quella e che
Intercettazione anche dell'immagine
Della vita
Voti diamo comunque nelle
Vicende personali personalizzate che l'introspezione visiva attraverso i mezzi moderni può dare
E l'episodio che l'avvocato ha raccontato è un episodio sintomatico meno male che sì accanto ad un cattivo Pubblico Ministero c'è stato un buon giudice un corretto giudice meno male che almeno c'è stata un'affermazione
Diciamo di autenticità giudiziaria e di legalità però il pericolo incombente
La mia opinione
La mia opinione in gran parte conforme al disegno di legge voglio aggiungere qualcosa in più
Ho detto prima che effettivamente i miei
è che se i colleghi io non sono più magistrato mi chiamano Presidente perché sono stato Presidente del Tribunale di Roma a lungo e quindi vi era rimasto un po'di giurisdizione addosso anche ora che non lo sono più
Anzi voglio raccontare proprio un episodio che capitò a me come Presidente del Tribunale per un certo periodo di tempo cose delle intercettazioni
Nella sezione la fallimentare le cose non andavano bene al Tribunale di Roma e c'erano delle intercettazioni in atto che io non conoscevo
Un giorno mi dissero
Che anche io ero stato intercettato in un colloquio perché l'Inter situazioni guardava una stanza di quello che era il Presidente dà la sanzione per un certo periodo di tempo lo diretta io e qui intercettazione chi riferì occasionalmente anche a me
Mi disse poi l'avvocato della difesa io un indiziato imputato visti o l'intercettazione telefonica che la riguarda ed è
Molto singolare
Lavorando in quella stanza una collega che mi ha rappresentato certe cose io avevo detto per scherzo tanto però attenuare un po'l'atmosfera
Come se investita bene oggi
Sei veramente una splendida fanciulla
E lei ha detto tale piaccio Presidenti decisi quasi quasi ti invito a centinaia
Ora se
Probabilmente abbiamo scambiato anche questa qualche altra parola va così sul filo diciamo della simpatia umana e anche dello scherzo
Allora poi mi sono rappresentato che un giornale scandalistico poteva uscire il giorno dopo dicendo anziano Presidente insidia giovane collega
Con le conseguenze anche non soltanto nella mia immagine pubblica anche con mia moglie dice ma che vai facendo in tribunale agli una certa età e ti metti a diciamo a insidiare o comunque
A fare i complimenti più o meno alle colleghe c'era e c'è ecco voglio dire le conseguenze a cui certe e le intercettazioni possono dar luogo quando effettivamente uno non c'entrate niente
Mio pensiero si può già operare da oggi
E c'è una disposizione in una legge piuttosto recente che abbiamo approvato insieme per fortuna in un accordo sulle procure della Repubblica in cui si dice che il capo l'ufficio
A
Dei poteri in ordine agli strumenti operativi al costo degli strumenti operativi che
I magistrati di quell'ufficio solo i sostituti utilizzerò
Con un riferimento
Alle anche alle intercettazioni telefoniche quindi già si può dire
Andate cauti a fare a chiedere e a disporre intercettazioni telefoniche non tanto e non soltanto perché costano ma anche perché sono così invasive
Da
Rischiare di offendere i diritti fondamentali dei cittadini
Le intercettazioni sono strumenti
Il cittadino invece e un soggetto di diritti tutelato dalla Costituzione i suoi rapporti
Qui c'è la prima il senatore Valentino e
Sono rapporti tutelati all'articolo quindici norma fondamentale la Costituzione qui andiamo cauti uno
Due e poi messa vista compost Peña endo
L'intelligenza indagativa perché è molto facile mettere sotto controllo i telefoni qualcosa uscita e quello che esce se è un dato rilevante è un dato oggettivo si fa presto in questo modo
Giustamente diceva prima il senatore Valentino così come una volta si ricorreva alle confidente al
A quello che va oltre il testimone a quello che racconta i fatti della propria famiglia criminale se c'è una famiglia che mi ha alle spalle poi ci siamo accorti che parecchie volte ci mettevano fuori strada
Operativa Meggiato
Qualcosa si potrebbe fare sin da ora
Poi
Che si punisca a valle certo è un po'pesante
Ma diceva esattamente il senatore Valentino prima e io lo condivido proprio esponendo il giornalista che pubblica ora ti becchi tre anni di reclusione
E poiché il nostro Codice prevede il così detto ravvedimento operoso se collaboro la pena scende e allora se voi lo vogliamo pattuire vogliamo che
L'articolo trattamento meno pesante dimmi chi è stato e allora certe volte Sinisa
Sa del giudice che però ha dato è stato il commissario stato il cancelliere l'hai comprato hai pagato eccetera basterebbe uno due tre casi in tutti Italia del genere che effettivamente poi
Sia un'operazione dissuasiva notevole
Quindi
Dura dura
Ma sarà una legge piuttosto dura questo dalla punizione a valle ma
Forse e uno strumento abbastanza persuasi
A proposito della de diciamo dell'archivio riservato li disegno prevede anche altre al alcune cose organizzativi
Concentra i luoghi di registrazione di Luigi preziosa oggi sono diffusi in vari uffici
Presso le procure laddove non è possibile presso le procure presso le questure dislocati in vari posti eccetera il disegno di legge le concentra presso le sedi ricorsi appelli
I porti appello come sapete sono ventisei quindi sono soltanto ventisei i luoghi perché ventisei luoghi si possono controllare me quando i luoghi sono concentrati si possono controllare bene
E poi laddove poi il tutto viene sbobinato è registrato sono anche luoghi bene individuate con dei responsabili di settore
Anche questo agevola diciamo così il compito di tenere segreto e comunque
Mio parere va rispettato al cento per cento il segreto
L'hanno fatto dei controlli controlli che i capi degli uffici devono fare che i dirigenti amministrativi devono fare
E anche gli ufficiali cioè i comandanti alle forze di polizia perché talvolta c'è il sospetto che non escono soltanto a voi possono uscire anche
Se tutto questo si realizzi ma soprattutto
Si realizza quella unità quella convergenza a cui prima il senatore accennava ma anche nell'intervento dall'avvocato si è detto
Perché a volte l'opinione pubblica voi cittadini gente dai giornali che in Parlamento ci spacchiamo bisticciano uno dice una cosa l'altro dice un'altra eccetera
Eppure ci sono dei punti fondamentali che riguardano la collettività che riguarda i diritti dei cittadini che riguardano la vita di tutti i giorni in cui la convergenza è possibile
E allora tutti dobbiamo fare in modo
Che questa convergenza sia pure nella diversità di opinioni
Ma in una sana dialettica politica che conduca al
Alle migliori soluzioni possibili si realizzi soprattutto su quelle cose che riguardano i cittadini
E questa delle intercettazioni telefoniche una cosa che riguarda
Non soltanto i giudici gli avvocati gli imputati ma riguarda ogni cittadino che per caso può incorrere
In questa difficoltà ed essere perdonatemi l'espressione spunta Rato nella sua famiglia dalla coglierne i vicini con il portiere con la signora del piano di sopra
Nella propria collettività nel proprio ambiente di lavoro il che e la cosa peggiore che può capitare a un qualunque cittadino in un regime democratico
Se non ci sono altri interventi e ringraziamo il Presidente Scotti il senatore Valentino
Non so se
Dovrebbero essere nelle deve aggiungere nulla
Buonasera a tutti
Con
Tra l'altro