Se gli ebrei fanno ancora discutere

Ad un pomeriggio con un importante appuntamento culturale però come è nostra abitudine ricordiamo solo le caratteristiche di questa edizione di Cortina incontra due mila sette incontriamoci di più un'edizione che si avvale si arricchisce di novità e di incontri
Innanzitutto saluto anche il pubblico televisivo in onda indiretta sul canale satellitare otto sette e due di Sky
E saluto anche il pubblico radiofonico indiretta stura che per centotre Provincia di Belluno
Noi come dicevamo abbiamo delle novità quest'anno alcune cose riconfermate come ad esempio il servizio di messaggistica di Tim
Che vi consente di a vere giorno per giorno gratuitamente il programma della nostra manifestazione insisto un po'su questa cosa perché il programma del cortile incontra e dinamico nel senso che arricchisce di ospiti giorno per giorno i propri incontri e solo con la messa Algeria potete avere una situazione sempre completamente aggiornata come per chi alla possibilità ogni tanto di collegarsi ad internet segnalo anche il sito
Www punto Cortina incontra appunto IP è un sito dinamico che vi dà la possibilità di interagire una novità secondo me molto interessante quest'anno è quella di poter anticipare le domande ed altri protagonisti in un'asta
Del sito potete spot
Dei commenti o delle critiche che sono sempre
Ben accette quando costruttive nell'asset dove c'è la sequenza delle delle lettere degli interventi
Un'altra cosa che mi preme molto sottolineare come ogni anno l'organizzazione dedica parte della propria Energia la solidarietà quest'anno il progetto è ambizioso
Vorremmo riuscire a raggiungere i cinquanta mila Euro abbiamo fatto il conto delle presenze dello scorso anno abbiamo calcolato un euro di media a testa
Per poter dotare alcune strutture ospedaliere di alcune apparecchiature fondamentali per la diagnosi precoce neonatale della sordità infantile per fare in modo che al giorno d'oggi dopo
Aver varcato millennio non ci debbano essere ancora bambini che non possono sentire
E possono quindi soffrire un disagio sociale veramente importante l'Associazione italiana per la ricerca sulla sordità creato questo Progetto bambini e i Monopoli di Stato che tra l'altro la rientrano nel pool degli sposeranno creato
Uno oggetto un gadget che trovate all'entrata ad offerta libera per il nostro progetto
Vi volevo intanto anche introdurre ad una delle conferme invece della manifestazione Federico Dalla Rosa in altre spread è il vignettista di quest'anno applauditissimo in tutte le occasioni
Che io ringrazio anche per la versatilità perché riesce ad individuare quel tocco di satira importante qualsiasi sia l'argomento
Ed è dire che su questo possiamo quindi partire naturalmente con quello che sarà l'appuntamento di domani permettetemi di sottolineare un appuntamento molto importante dal punto di vista politico e istituzionale
Fausto movimentista Bertinotti istituzionale riflessioni sul mondo politico e non che cambia intervista Fausto Bertinotti presidente della Camera di Enrico Cisnetto editorialista ideatore responsabile di Cortina incontra due mila sette
Domani sera qui ci vorrebbe un nuovo Risorgimento celebrazione anche musicale di Garibaldi
Bella bicentenario della CIPE delle celebrazioni del bicentenario dalla nascita l'appuntamento alle ventuno e trenta con il coro guarda il piano di San Daniele del Friuli
Con la direzione di a detti Zoratti commenti storici di già Fausto pascoli interverranno Giuseppe Garibaldi non siamo naturalmente così
Bravi da poter andare indietro con la macchina del tempo e il pronipote dell'eroe dei due mondi e provvidenza Raimondo che è il prefetto di Belluno quindi la massima carica
Governativa istituzionale sul nostro territorio con il saluto del Presidente della Camera dei deputati Fausto Bertinotti
Questa sera appuntamento con Vittorio Sgarbi tutti contro Sgarbi lo vedremo ante politica one man show dell'uomo più criticato d'Italia sul palco da solo Vittorio Sgarbi Assessore alla cultura del Comune di Milano
Ed ora permettetemi di entrare del vivo dell'appuntamento di oggi
Se gli ebrei fanno ancora discutere confronto aperto su ebraismo e cristianesimo io invito sul palco del Cortina incontra due mila sette
Ariel Toaff autore di Pasqua di sangue ebree d'Europa e omicidi rituali edizioni il Molino
Buona sera pervenute per piena incontra due mila sette la faccia accomodare
Esso infatti è tecnica grazie
Franco Cardini autore de il caso Ariel Toaff per i tipi di Medusa
Buonasera buonasera
è l'analoga in tale scrittrice
Buonasera passerà prevenuta prego
Certo Sergio Luzzatto storico
Professore buonasera accanto alla rallenta
Baderà l'appuntamento Achille Scalabrin giornalista di qua n quotidiani nazionali Carlino nazione il giorno
Buonasera buona sera prego la parola
Allora buonasera a tutti
Grazie per essere qui ovviamente anche perché credo ci vuole del coraggio
Denunciare una discussione in questa splendida con carpetta per essere qui parlare
Del caso Toaff
Necessita sicuramente di un certo coraggio quanto meno
Interesse
Siamo che parla di un libro che si chiama si intitola Pasque di sangue entra in Europa e omicidio rituale
Non è un romanzo
Non è
Un giallo la ricerca storica che riguarda una delle più infamanti
Una delle più pericolose accuse rivolte nei secoli al popolo ebraico curati dall'accusa di sangue
Un'accusa che ci ha accompagnati piace purtroppo accompagnato il popolo ebraico dall'inizio del Medioevo
Fino all'inizio del Novecento
Vale a dire l'accusa
Detta
Uccidere
Dei bambini cristiani
Per utilizzare il nuovo sangue
In alcuni riti ebraici che dopo il professore ci illustra
Questa è una accusa che ha causato nel corso dei secoli centinaia di migliaia di vittime tra via
E quindi
Come dire siamo di fronte a un tema quanto mai
Spinoso difficile delicato
Anche per questo credo che ci sia del coraggio da parte degli organizzatori di
Cortina incontra
A riaprire
Un caso riesumare una vicenda
Che nel febbraio scorso era stata
Sepolta
Da valanghe di polemiche di accuse
Di stravolgimenti
E di precisazioni
E che aveva segnato in maniera profonda dolorosa sia la comunità ebraica
Sia al mondo accademico italiano
Sia lo stesso autore del libro
E che lei ha avuto echi non soltanto in Italia ma anche in Israele in America in Germania
Quindi ci vuole del coraggio pretesto per riaprire questo caso siamo di fronte a una
Vicenda
Vuole parlare molto difficile
Perché
Un termine un aggettivo
Può determinare l'accusa di antisemitismo
Un altro termine un'altra oggettivo può determinare l'accusa di oscurantismo o di enti pubblici
Quindi ripeto questo per la platea ma anche per i presenti
Si tratta di un tema su cui bisogna misurare molto le parole
Ciò detto
Credo che si tratti di
Cominciare questo dibattito
Ovviamente presentando o
Il calcio in persona
Vale a dire il professor aria un po'
Chiedo sotto la forma è uno storico
Uno storico italiano ebreo
Da molti anni risiede in Israele dove insegna avrà università ortodossa
Di Barilla
è autore di prestigiose saggi assoluta
Vita ebraica supposizioni
Storia ebraica
è considerato
Uno
Rettore e un
Non lo storico di prestigio
Questo fino a prima del libro che siamo qui a trattare questa sera
Il professore e anche di origine se partita e lo dico per alcuni motivi che dopo andremo a chiarire
Il professore è figlio di Elio Toaff
Rabbino in merito di Roma una delle persone delle personalità
Più alte
Più coraggiose del mondo ebraico italiano nell'ultimo sa
Di solito quando si presentano da sole non si dice mai tutti su un figlio sia perché le colpe dei padri non debbano ricadere sui figli ma anche perché i meriti dei padri non debbano ricadere sui figli però in questo caso è necessario sottolineare che questo aspetto familiare e anche questo lo vedremo dopo
Il professore come dicevo prima ha scritto un libro assai controverso che si intitola Pasque di sangue un libro che non c'è più
Un libro che è durato lo spazio se non vado errato di una settimana
Al momento dello pubblicazione al momento del ritiro esattamente sette giorni sono stati sette giorni in cui è successo di tutto
E siamo di fronte appunto al caso può far dire a un caso emblematico secondo alcuni di
Violazione della libertà di pensiero di ricerca secondo altri di fronte al caso di una storiografia
Quanto meno inesatta e
Quanto meno assai discutibile una storiografia gli ha ferito e felice molte persone e un'intera comunità religioso vale a dire la comunità ebraiche
Il professor ho scritto questo libro dopo ci dirà esattamente in cosa consiste brulé su internet molto brevi molto veloce proprio per darvi un'idea iniziale
E però riassumere tutta la vicenda in questo libro il professore ha posto sostiene che
Lo stereotipo dell'una domicilio rituale in questo stereotipo c'è una piccola piccolissima verità
Una piccola piccolissima De Rita
Poiché è nata cresciuta sviluppata tra il mille cento e mille cinquecento di un'area tedesca dove difendono gli ebrei ashkenaziti vale a dire tre R norma dice e dal pubblico quindi oggi siamo qui da terra agorà considerata la schiena dritta
Una terra che ha vissuto queste tragedie e questi problemi
A discutere con il professore
Ci sono alcuni
Intellettuali storici di bandiera di farla
è stato presentato sono in ordine alfabetico il professor Franco Cardini storico ed Evaristo insegno all'Università di Firenze
Si è occupato molto di crociata che questo avrà un suo significato immagino nel corso del dibattito
E ha scritto un libro consulterà sotto
In questo buco un po'oppure che già in mente in libreria proprio su questa vicenda
Dopodiché abbiamo
La dottoressa
Mediante la signora e le nove e trenta giornalista scrittrice
Raffinata e profonda conoscitrice delle tradizioni della sensibilità del mondo ebraico alcune parti
Infine sempre in ordine alfabetico il professor Sergio Luzzatto
Storico insegna Università di Torino
Bisogna invece occupato soprattutto dello periodo fascista se non vado errato
Però
è stato anche il primo recensore del libro del professor Toaff
In sostanza è stato colui che ha acceso
Le polveri è bastato un articolo per articolo professor Luzzatto per far scoppiare questa polemica che poi vedremo come si è sviluppata
Una polemica dicevo che ha coinvolto tutto il mondo storico Italia
Si è spaccato in due
Sono intervenuti i rabbini di undici bambini italiani
Ci sono pronunciati con un documento durissimo nei confronti del pool sottoforma specie di vade retro sconfessando il suo lavoro
Dopodiché
Tutto il resto seguito
L'università del barile
Dove insegna il professore se pronunciata con uno tra virgolette processo nei confronti del medesimo
Invitando espressamente a rivedere il suo lavoro dopodiché come dicevo l'inizio il professore ritirato il suo libro
E qui torniamo all'inizio torniamo all'articolo della professor Luzzatto
Il quale il
Cinque o sei di febbraio scrive sul Corriere della Sera
è un libro di storia magnifico
è uno studio serio e meditato un gesto di mio udito coraggio intellettuale
Professor perché queste affermazioni hanno scatenato porle porre
Ma io penso che ci sia stato
Nessuna relazione fra
Come si può dire la gravità della posta in gioco
I o
Le parole ma diciamo può in quella sera non è che sia un giornale che passi inosservato
Anche se le pagine culturali non sono quelle che tutti leggono però in qualche modo contribuiscono a orientare forse o comunque sono un segnale
Continuity di cose di cui poi si discuterà anche al di fuori
Della cerchia degli addetti ai lavori
E io penso che ci sia stato in qualche maniera un nesso fra quel luogo
Il tema anche come lega
Ricordato è un tema in qualche modo esplosivo
Per la storia non soltanto degli prema dei cristiani
Perché questa non dobbiamo dimenticarci che quando parliamo di yacht accusa di omicidio rituale
Imputiamo come lei del resto
Locatelli imputiamo agli ebrei di avere commesso dei gesti che poi SOSE su fatti fatti loro pagare molto duramente
E quindi diciamo il tema esplosivo il luogo era visibile
E le parole che il
Oppure al meglio almeno alcune delle parole che gli ho scelto per parla di questo libro piano parole molto importanti
L'altro quelle che lei ha ricordato
E anche inusuale di solito non si usano quei termini non recensione quindi perché non c'è
Ma loro usati credo perché mi sono fatto incantare da questo libro
E quando dico incantare lo intendo ingiustificate di beni
Cioè mi sono fatto incantare dal effettivamente dal coraggio intellettuale di chi l'ha scritto qualcuno poiché
Nei giorni successivi ha detto ma dove ci vuole il coraggio non ha fatto altro che riprendere arrivato auf dell'accusa tecnica
Beh tutto quello che è successo dopo secondo me ha testimoniato a dimostrarlo sopra
Perché non era difficilmente non era difficile da prevedere che sarebbe socio anche se nessuno di noi credo prevedeva identità delle reazioni e anche la deriva
Queste reazioni che sono arrivate poi come diceva nel giro di una settimana
A il ritiro di un libro e poi ahimè purtroppo a qualcosa di simile a un'abiura da parte dell'autore
Del contenuto positivo e qui forse abbia attuato avrà occasione di credo che siamo alle sue prime uscite pubbliche almeno in Italia avrà occasione il meglio spiegarci che cosa lo ha portato ma bisogni spiegarci che cosa ha portato a ritirarlo perché è abbastanza chiaro comporta
Quello che l'ha portato a ritirarlo è stato da un lato la caccia
Indegna a mio modo di vedere
Il processo alle intenzioni oltre al contenuto del libro che sia aperto negli organi di stampa eccetera Polo ha portato a ritirare il suo libro anche la situazione che Sacrato in maggio in Israele
Per la internazionalizzazione
Della faccenda che c'è stata subito dopo
Però poiché agli attuato anche in una maniera o dell'altra a meno che le sue affermazioni non sono state distorte anche in qualche modo per quello dicevo abiurato ha suggerito l'idea che non tutto quello che lui che c'era nel libro l'avesse voluto dire veramente
E questo diciamo comunque è stato solo il risultato finale per ritornare alla sua domanda
Io mi son fatto incantare da un libro che era così coraggioso
E mi sono fatto incantare senza essere un metodista
Questo per dire molto più ferrato di me nella storia del Medioevo
Mi sono fatto in campare bollo
Dalla possibilità che quello che cariato a sostenere il libro sia esatta
Perché questa possibilità una possibilità che in qualche modo ci incanta nella sua drammaticità
Cioè perché
Si può rimanere incantati dal fatto che forse davvero qualche ebreo
A ha ucciso qualche bambino sei secoli fa
Ci si può fare incantare da questa dimensione perché
Sostenerlo significa restituire gli ebrei
Alla loro storicità
Come possiamo escludere che degli ebrei perseguitati che venivano fatti oggetto di ogni forma Gigliola abuso
Mise quelli che stiamo parlando il battesimo forzato dei bambini ebrei da parte di cristiani apatica corre
Librai capitava che si suicida solo in massa per evitare che i loro bambini venissero convertito
Cominciavano a quelli che poi sarebbero chiamati pogrom contro gli operai nella nella nell'Europa centrale e orientale
Come possiamo escludere che qualcuno di loro per motivi magari poi riprendere cioè
Per un rapporto col sangue che è un rapporto che ha strutturato la cultura ebraica così come quella cristiana
Soprattutto finché non si sapeva bene a cosa servisse sa quindi soprattutto in un'età prescelti
Come si può escludere che qualche prego abbia davvero commesso degli orrendi crimini
Allora
Secondo me farsi incantare da questo significa restituire gli ebrei alla loro dimensione di
Esseri umani che fanno il bene che fanno del male che possono eventualmente sei secoli fa anche aver fatto qualcosa che invece è stato poi anestetizzato
A causa del Novecento naturalmente a causa delle tragedie del Novecento fino a sottrarre agli ebrei qualunque forma di fino a verificare fino a restituirli
Perché il paradosso è attuale ne riparleremo capite bene adesso a parti al momento in cui non si può dire nient'altro che è bene che i loro
Tornano a essere delle cose e non degli esseri umani in carne e ossa
Il professor Cardini a sua volta in quei giorni prima sull'avvenire vale a dire il giornale dei vescovi italiani giornale della CEI poi sul quotidiano nazionale scritto
Si tratta di una ricerca storica metodologicamente esemplare appoggiata le fonti autentiche ma nessun ebreo
Ma su una non ebreo sarebbe oserebbe mai esprimere dubbi o formulare ipotesi analoghe a quelle che Tolfa ci propone ora perché confesso
Ma per le ragioni che mi pare sia stato già spiegato molto bene a Luzzatto cioè
Si può fare si può fare dire tutto quello che si vuole
Ma fra noi e
La questione che riguarda tutto l'ebraismo lepre il Molise come liberalismo della diaspora c'è un prima della Shoah e un dopo lascio
D'altra parte la Shoah ci ha fatto anche ripensare io sono cattolico osservante debbo dire che il nostro pregare ogni ogni giovedì santo durante la messa in scena domini et property Desio dance
Che è una cosa a doppio taglio e
Perché si pregava ma si pregava anche per i giudei che non sono persi nel senso corrente del termine perché invertito il tema del perfido se vuol dire uno che aveva la sede e la
L'abbandonata la gettare alle ortiche in qualche modo
Anche una cosa di questo genere ormai dopo tutto quello che è successo per mille novecentotrentatré del mille novecentoquarantacinque non si può dire nulla che riguardi l'ebraismo si può dire con tranquillità con leggerezza
Come si tratta come se si trattasse di una qualunque al
Di un qualunque altro problema storico
Questo è un dato obiettivo io
Come storico lamento questo stato di cose spero che possa passare
Nel giro di qualche generazione io non
Non vedrò il momento in cui passerà questo e penso che ci vorranno ancora ci vorrà ancora molto tempo prima di metabolizzare questa grande tragedia però
è un dato di fatto
E quello io ho avuto delle reazioni molto simili a quelle denunciato
Ne ha usato
Ho letto tutto d'un fiato il libro quindi saltando anche delle cose non guardando sempre note anche perché maledetto mulino alle nostre né messe tutte in fondo quindi bisogna continuamente scartabellare e noiosissimi o eccetera se li metteva a piè di pagina era meglio
Io ho avuto un'impressione che mi ha fatto scrivere appunto che la ricerca storica esemplare e debbo dire che se come qualcuno ha detto non mi ricordo più chi
Avere cultura significa avere il coraggio e l'onestà
Di rimettersi continuamente in discussione questo vuol dire che io
Grondona cultura da tutti i pori del mio grosso corpo perché mi sono messo credo tre volte in discussione rilegge leggendo e rileggendo questo rivolgo letto una volta tutto d'un fiato forse male fatto quello che un collega scritto su una su una rivista che non l'avevo letto
E e ha sbagliato
Non è vero credo fosse in buona fede ma non era così ma può darsi che io abbia dato questa impressione perché la visione globale del libero l'uso delle fonti l'argomentazione certe ma aveva assolutamente affascinato
E anche perché in fondo toccava a quegli argomenti che in fondo almeno in via nuovi media visti
Tutto sommato almeno una volta nella nostra vita ci siamo posti il problema proprio nei termini in cui la esposto perfettamente enunciato ma insomma
Lo siamo dei razzisti a rovescio
Oppure siamo gente che pensano che gli ebrei sono il fondo come tutti gli altri
E quindi anche fra loro possono esserci
Dei criminali possono esserci dei matti possono esserci gente che ne ha
Lei sa scopi n divenire continuamente offesa perseguitata e discriminata spesso anche ammazza in blocco e a a colpi di pogrom eccetera e Conte
Tutte queste cose succedevano anche prima della Shoah
Però prima della Shoah noi cristiani noi occidentali hospice piani mettiamola come si vuole non c'avevamo fatto
Abbastanza attenzione
Certe cose veramente orribili riluttanti appartengono alla Società del ghetto
Ma anche le cose più o su cui si vive insomma la corsa degli ebrei degli assegni delle prostitute insomma queste cosine qui la gli schizzi che si facevano agli ebrei in occasione di Carnevale eccetera eccetera
Cose assolutamente sanguinose dal punto di vista anche morale
Prima è oltre che fisico non c'avevamo riflettuto abbastanza
Adesso dopo lascio a naturalmente che ogni santo
Qualche cosa di questo genere potesse anche essere successo o che ci potessero essere degli ebrei che come i non ebrei è nobile girovaghi è uno dei mercanti erano degli strozzini erano dei poco di buono
Ariel lo scrive tranquillamente così serafica mente
L'ebreo x y e non mi ricordo più il nome ma comunque c'è qui ce n'è una florilegio enorme e Chiera notoriamente un mascalzone
Se io dicessi una cosa
Scrissi una cosa di questo genere mi arriverebbero a tutte le parti non da parte degli amici ebrei dalla parte
Dei miei correligionari io comunque con cultura non so come chiamarli poi ma mi arriverebbero accuse di antisemitismo le quali mi arrivano comunque ma questo è un altro discorso in realtà
Davanti
Alla scaricati recensioni severissime e anche
Firmasse da illustri colleghi qualcuno un amico
Beh ho provato rilegge
Con calma
Ma come direbbe fisico sempre con spirito perturbato e commosso anche perché mi sentivo parte in causa ormai
La grossa affittata l'aveva fatta Luzzatto scrivendo sul Corriere fitta fine l'avevo fatta io su un giornale meno diffusa del Corriere manchi avrei fatto la mia piccola frittata ho riletto
Io ho trovato che in fondo si era eccessivo chiamarlo credo che ha detto a fosse d'accordo con me
In ricerca esemplare come si fa a farle ricerche esemplari questo libro per esempio messo in mano a uno studente che conosca poco di costi ebraiche provoca un effetto
Che Giacomo soggetto destini ha definito retorico ora io non sono d'accordo non Todeschini quando freschi dice va beh
Qui c'è molta retorica e poche prove beh insomma le prove o comunque non parliamo di prove usiamo un aggettivo specifico poi magari qualcuno su cui io stesso spiegherà perché è specifico
Per lo meno gli indizi importanti ve ne sono tanti
Prove forse no però certamente la retorica
Non è estranea alla storia la risalita fa parte dell'esposizione storica il venerato professor Bernheim dell'Area diciamo della della regia accademia proustiana nel due secoli fa scriveva che la storia la si fa attraversando quattro fasi euristica quando si raccoglie si accolgono i documenti l'analisi dei singoli documenti la sintesi quando si confrontano i documenti però poi bisogna farle esposizione
E lì la storia diventa Opus Maxim alla forma quindi
Mi sono un pochino moderato ma nel frattempo però la situazione è andata avanti debbo dire che ho riletto
Il libro rimettendomi nuovamente in discussione mettendo anche in discussione
Thomas e oggi posso dire questo e prima o poi bisogna che lo scriva anche perché
Tanto le polemiche sono soltanto se date nemmeno troppo quali prenderanno forse ci sarà un mutamento di accenti dopo la seconda
La alla seconda edizione del libro non lo so forse ci saranno recinzioni palingenesi che mutamenti di fronte non lo so lo ignoro però
Vorrei quello che vorrei far notare stasera anche perché così qualcuno sempre Nocera per la seconda edizione perché la prima introvabile io ne avevo una copia ma me l'hanno fregata e quindi adesso sono ridotto al alle fotocopie
Quello che è importante che forse ci siamo un po'sbagliati tutti chissà a cominciare anche dall'autore dall'editore Asqeri sangue
Mostro de del Santissimo Nino o degli uccisori Salsi Molinari Trento mille settecento mille quattrocentosettantacinque sbattuti in prima pagina ci siamo tutti fermarsi su quello
E ci siamo così così facendo tolti
Anzitutto il piacere e poi noi per noi addetti ai diciamo addetti ai lavori per noi professori di storia non oso dire storici
Anche il dovere di osservare che questo è un grande libro di Antropologia storie
L'oggetto
Profondo di questo libro eh
Il culto il valore del sangue
Non solo nel Medioevo
Valore mistico valore terapeutico valore eziologico valore anche biologico se si vuole quindi terapeutico e i rapporti fra crisi profondi
No non semplici e non i libici fra cristianesimo ed ebraismo alla luce di quei grande
Di quel grande oggetto che in un certo senso e anche l'oggetto mistico non a caso il lo stesso oggetto dei romanzi del canale lo stesso iter e l'oggetto dell'Eucaristia e qui ci sono capitoli sul carnevale
Dico Carnevale tra virgolette sulla festa del pure immane sul valore reale della Pasqua ebraica sui rapporti per esempio tra
In grande
Direi misto cristiano fra virgolette perché per noi è storia sacra la strage degli innocenti
Che tutti conosciamo il Vangelo di Matteo naturalmente
E
La storia ebraica o la leggenda o il mito poi Toaff mi correggerà Delli dei bambini ebrei fatti uccidere dagli egiziani dagli egizi perché il faraone Han è ammalato di lebbra
E si dice che il sangue sangue giovani soprattutto forse sangue giovane ebreo
Per esercizi che sono Pagani
Guarisce dal certe malattie soprattutto della lebbra ma io queste cose le ritrovo pari pari nella parte farmacopea medievale
Grande Piero Camporesi ha scritto un piccolo libro ma prezioso in questo su quest'argomento c'è una chance sonde gesta del dodicesimo secolo lascia sondare da mie e e a Mila
Scritta fra la Francia l'Italia forse per celebrare un ceto culto di verifiche lombarde ma in un'area dove c'erano anche molte comunità ebraiche intorno nel Pavese intorno a Mortara
Questa canzone parla di due amici uno dei quali sacrificato i figli i sgozzata
E con loro sangue prepara un bagno terapeutico per l'amico che è caduto
Ah malato di lebbra siamo nel dodicesimo secolo i crociati oltre alla Bicocca come discesa le Goff
In
In Europa hanno importato anche la lebbra quindi problema è un problema anche di storia sociale di storia culturale molto vivo molto reale quindi
Credo che il libro di Toaff vada riletto anche inserendola in questo contesto
Noi purtroppo ci siamo fissati un po'troppo sul problema
Ma gli ebrei riferito questo sa Simoni non l'hanno ammazzato loro oppure ha ammazzato una un mascalzone svizzero oppure
è caduto nell'acqua se affogato cosa che si potrebbe anche sapere perlomeno se le ammazzato qualcuno o l'ha affogato perché basterebbe
Riesumare un po'la quello che resta dei
Resti di Sanz Simoni non si possono fare queste cose
Grazie professor Cardini
Un libro magnifico unico esemplare questo non l'ho pensato signor presenta
Che sulla stampa scritto cose interni decisamente diverse quindi la domanda che le farei parafrasando il titolo di un
Di un film
Che Toaff e perché gli ebrei mi hanno paura
Buonasera a tutti innanzitutto
Vorrei ringraziare Cortina incontra nel
Come organizzazione come ideazione di questa di questo incontro perché
Veramente passati questi mesi passato il gran trambusto e la tempesta mi sembra giusto doveroso e financo bello essere qui a discuterne
Con quest'anno e quindi innanzitutto
Un grazie di cuore
Assiste in secondo luogo sono solo qui infelice di fare la mia parte della perfida Giudea ma anche di spiegargli in fondo
Che essere darei resta comunque una cosa molto scomoda non so se purtroppo per fortuna ma è così prima o dopo la Shoah prima o dopo tutto quel che successe questa storia lo dimostra
E forse a me spetta semplicemente ripetere poco o fare una piccola parafrasi di questa di questa mia ferma convinzione
Certamente libero
Dito afa destato un una vera e propria bufera di parole
Di intenzioni e di sentimenti
Quello che io vorrei semplicemente dirvi qui è che al di là
E di questo sono fermamente convinta non so se ne sarete convinti anche voi
Non so che armi possa io avere per convincervi ma che al di là della rabbia al di là delle parole grosse delle intenzioni che si sono d'estate immediatamente dopo l'uscita di questo libro
Se ancora purtroppo ahimè questo purtroppo va ascritto a una storia lunga molto lunga parliamo di una storia che dura due millenni dietro la rabbia dietro l'indignazione dietro le reazioni
Più accalorate che si possano immaginare c'è purtroppo ancora una cosa che si chiama preoccupazione e dietro di essa
Fa ancora capolino quella cosa che si chiama paura
E che ha accompagnato purtroppo la storia ebraica negli ultimi due mila anni questo non per giustificare non per
Attizzare la discussione ma
Ma forse semplicemente per
Darvi un quadro sentimentale di quello che è successa intorno a questo dico
La paura la paura di vedere e rivedere un copione già visto e rivisto e ascoltato
E bruciato con la propria vita e con la propria parabola storica tante tante volte
è e il filo conduttore di RAI delle reazioni
Ed anche e nove questo libro perché poi diciamo anche che di tutte le recensioni degli storici
Che si sono cimentati sui giornali italiani
Erano per lo più storici non di razza ebraica diciamo così posso dirlo perché sono Andrea insomma non
Non DIA non di identità ebraica
Questo non forse non giustifica la virulenza di di tutto quello che è avvenuto intorno a questo libro ma può aiutare a spiegare e spesso questo aspetto tengo molto dietro dietro la rabbia
Se era
Forse c'è ancora della preoccupazione dietro la preoccupazione c'è la paura di ripetere una storia conosciuta fino allo spasimo
Quanto alla mia personale opinione di questo intorno a questo libro sarò brevissima con molto approssimativa come posso
Come sono capace di essere io cioè nulla di più approfondito non solo una storica
Conosco i lavori e le ricerche del professor Thomas perché ci ho studiato
Io ho imparato molto
Ma non sono una storica di professione la mia impressione e che questo libro abbia sofferto e forse a soffrirne Stato certamente professor Toaff ma
Certamente anche la sua ricerca
Di una sorta di
Chiami chiamiamola schizofrenia
Ha patito in primis di una
Certa ingenuità nel non pensare di suscitare tutto quello che ha suscitato
Uscendo allo scoperto con un titolo di quel genere una copertina e una diciamo uno un marchette in culturale come quello che è stato l'anticipazione fornita dal fatto sul Corriere della Sera cioè il pensare
Che una
Comparsa di questo genere non destasse
Rabbia indignazione preoccupazione paura rappresaglie più o meno ideologiche
E poi anche recensioni di storici che si sono cimentati dell'anno criticato sul piano strettamente
Diciamo storico documentare questo un altro discorso ma
Tutta la questa gamma questa tempesta che si è levata era da un punto di vista
Dell'elettore dell'autore del libro stesso dell'oggetto libro perfettamente prevedibile perché
Entrare in un contesto di quel genere
In una storia di quel genere con un'ipotesi del genere che già al il titolo stesso evoca il titolo con la copertina insomma CONI con i risvolti con tutto quel corredo esterno che
Che è il modo in cui il libro presentasse il senso era stata ente prevedibile che succedesse quello che e insuccesso nel nostro Paese quando il libro e uscito quindi questo è diciamo stato almeno dal mio punto di vista
Unaprol di ingenuità quello di stupirsi di fronte a reazioni di questo genere
Peraltro verso e qui vengo alla al termine accusato che è quello di schizofrenia non in termini distruttivi ma semplicemente
Diciamo descrittivi
è un libro che
Che
Peccato in un certo senso di malizia perché
Uno studio serio su quella questione che rilevava il professor Cardini del sangue
Che rappresenta veramente
E il tabù nell'ebraismo il sangue è da un punto di vista rituale lo scrigno segreto della vita e in quanto tale a
Appartiene a Dio e non all'uomo tant'è vero che nella macellazione rituale ebraica
E previsto dovrebbe essere prevista la il totale dissanguamento dell'animale perché il sangue
E la cosa più in più in pura più più più vietata da un punto di vista alimentare perché è il egli Illy racchiude il segreto dell'esistenza e di conseguenza è
E roba di Dio
Ed è anche
Ciò che si crea il patto fra Dio e Abramo quindi fra Dio e sui discendenti che ha un prato sic siglato tra il suo sacrificio e lo spargimento di quel sangue
Che segna l'impegno reciproco dell'uomo e di Dio l'uno nei confronti del male
Allora una rivisitazione uno uno studio su questo tema così scottante così se vogliamo tabù ma nello stesso tempo così denso di storia e di conoscenza ancora da esplorare
è qualcosa
Gli fondamentale di di
Direi quasi storicamente necessario questo libro che avrebbe potuto essere queste avrebbe forse dovuto essere come rilevava
Il
Il professor Cardini sia invece come dire maliziosamente trasformato
In un'indagine sulla questione dell'omicidio rituale con tutto ciò che
Storicamente la faccenda comporta
In cui almeno questa è la mia impressione la questione dell'omicidio rituale in particolare il processo di Trento si innesta un po'come un bubbone dentro una un'indagine
Storica che tiene perfettamente che avvincente come poche indagini storiche sanno essere ma che si ferma nel momento in cui arriviamo alla questione
Non so se sto tante ma io la trovo Agliena all'interno di questo di questa logica storiografica tant'è vero che proprio lì che il il libro del professor Toaff è stato accolto in fallo cioè
Il passaggio Italy indicative condizionali la la la questione
Possibilista di una storia che ha accettato Luzzatto stesso quindi
E in questo senso io ci vedo come direbbe la malizia della malizia non metodologica fosse della malizia semplicemente di marketing editoriale ma quella di per fare di un libro molto più serio di quello che era un libro meno serio e più scandalistico e indenni diciamo in
In in ottemperanza a non non vorrei dire alle leggi del mercato ma forse alle leggi di una cultura che
è un po'
Prone alle leggi del mercato e in questo senso ci vedo come vi dicevo una uno strano accostamento di ingenuità
E e malizia
Per cui e concorso alle rivolgo al professor Toaff io sono ansiosa di leggere
La nuova versione
Di Pasqua e di di sangue ho sempre seguito i suoi lavori sulla storia degli ebrei nel Medioevo con estrema curiosità e con
Con la disposizione con cui ci si mette di fronte a dei libri
Avvincenti nel senso che ti tengono legato alla pagina spero
Di esserlo di nuovo con la prossima edizione del Pascoli di sangue senza quella preoccupazione
Quella paura e quella rabbia che mi hanno suscitato queste pagine quando sono uscite grazie
Anch'io con la realtà
Allora come dicevamo come ricordavano anche i nostri
Ospiti il libro è stato ritirato in febbraio una settimana dopo
La sua pubblicazione la sua andate in libreria
è stato ritirato con
Una motivazione
Innanzitutto con le scuse battute possono poco a tutti coloro che si sono sentiti offesi feriti
E con la promessa di ripresentarlo con delle risposte a coloro che l'hanno attaccato
Quindi anche
Alla luce di quello che dice la signora De ad entrambe professore già pronto a dare una risposta i suoi critici dire di sì abbiamo la preparata per sei mesi
In cui ho preferito non rispondere
A chi
A recensito il mio lavoro avendo letto
A chi ha recensito
Il mio lavoro non avendo letto
Gli archiviare censite il mio lavoro immaginando
In questo senso io
Ha scritto ho risposto
Una lunga risposta di oltre cinquanta pagine che verrà posta
Nella nuova edizione del libro che dovrebbe uscire
In autunno
Proprio per evitare l'errore che ho commesso
Quando il libro è uscito
In mezzo a una baraonda mediatica che non avevo assolutamente previsto
Perché se l'avesse prevista anche la casa editrice non avrebbe stampato soltanto tre mila copie esattamente con i miei libri precedenti mangiare alla giudia
E il vino la carne
Ma
Tante in quei giorni e questo la
Lo ha rilevato molto bene
Professor Cardini
In mezzo a quella baraonda mediatica alcune risposte non sono state precise
Alcune sono state per forza di cose affrettate e non meditate
Questa volta
Non volendo vite di ARE con la risposta tecnica
Ai vari problemi che sono stati sollevati dagli storici di professione
Devo notare che per la prima volta di storici di professione sono intervenuti
Sullo stesso giornale tre giorni consecutivi secondo me è un viene
Che va sottolineato perché in passato non ho visto non ho visto un altro fenomeno di questo genere proprio per evitare questo e per evitare di tediarvi con
Oltre cinquanta pagine di risposta
E nella speranza che era la seconda edizione venga letta più della prima
Che è stata soltanto immaginata ho chiesto a
Al mio collega di poter leggere soltanto il cappello proprio messa
A questo a questo a questa risposta che mi pare in certa misura possa rispondere ad alcuni dei temi che sono stati sollevati più avanti devo dire
Che volutamente vi risparmio
Il diario
Di quello che uno scrittore può subire
Dopo avere scritto un libero controverso
è un travaglio che è un
Che può essere immaginato può essere raccontato
Ma non può essere vissuto e io l'ho vissuto
Sia qui perché mi trovavo per caso
In Italia in quel momento reduce da un seminario un'università esattamente come mi trovo a destra reduce da un altro seminario diversità
E
Quindi
Mi permetto di
Hanno di leggervi quelle queste poche pagine di premessa alla mia risposta
Ancor prima che il mio saggio Pasquini sangue fosse in libreria
E subito dopo anche da parte di chi non l'aveva neppure letto
Sono stato attaccato con estrema violenza in Italia in Israele negli Stati Uniti
Per quanto avevo scritto
E non solo con motivazioni scientifiche
Ma anche e soprattutto etiche e di ordine politico
Non presumo che il mio libro ossia senza difetti
Ma ritengo ingiustificati di attacchi durissimi di cui sono stato fatto oggetto tanto più
In un Paese come l'Italia che non conosce l'uso della stroncatura
E che ha visto pubblicati e giudicati con indulgenza libri di validità scientifica certamente inferiore a quella del mio
Alle critiche che mi sono state rivolte dagli storici ma solo a quelle che hanno inteso affrontare
La mia metodologia di ricerca l'uso della scelta delle fonti la legittimità delle ipotesi proposte e delle conclusioni cui ho ritenuto di poter pervenire intendo qui rispondere
In maniera dettagliata e documentata onde evitare possibili involontari o intenzionali fraintendimenti
Come infatti osservava con una punta di amarezza un indotto rabbino di Ancona dell'ottocento
Le parole uscite dalla tua bocca volando via col vento arriveranno alle orecchie del tuo prossimo
Chi ti vuole bene sentirà quello che dici
Che tv al mare sentirà quello che vuol sentire
Per eliminare ogni possibile equivoco su questo punto riassumo quell'oggetto e i limiti della mia ricerca
In primo luogo intendo chiarire di non avere il dubbio alcuno
Sul fatto che i cosiddetti omicidi o infanticidio rituali
Siano dare legarsi a rango di miti e non diritti effettivamente praticati dalle comunità ebraiche viventi e operanti nei territori di lingua tedesca o nel Settentrione d'Italia
Poste sotto accusa nel Medioevo
E nei periodi successivi
L'omicidio rituale
E rimane uno stereotipo calunnioso
Ciò nonostante
La possibilità che in qualche caso
Azioni criminali
Coperte da rozze messinscene rituali
Siano state effettivamente compiute da gruppi estremisti o da individui con la mente stravolta da manie religiose
Accecata dal desiderio di vendetta nei confronti di chi era comunque considerato colpevole dei lutti e delle tragedie sofferti dalla loro gente
Non può essere esclusa
A sostenerla
Conferendole un problematico conforto ci sono però soltanto le confessioni dei condannati
Estorte con la violenza delle torture dei tormenti
La cui veridicità rimane tutta da dimostrare
Detto questo
Voglio precisare che nella mia ricerca ho inteso principalmente indagare sul ruolo occupato dalla cosiddetta cultura del sangue nel mondo ebraico di lingua tedesca come della Società cristiana circostante
Un ruolo polivalente terapeutico magico scaramantico alchemico che prescindeva dal severo divieto biblico era vinicolo
Relativo
Al consumo del sangue
In sostanza mi sono proposto di verificare come anche su questo punto la prassi modellata dalle influenze esterne avesse modificato la norma e quali ne fossero stati le conseguenze
Impreviste o prevedibili nell'ambito dell'aperto e aspro confronto con la comunità dei cristiani
In altre parole intendevo ricostruire restituendo loro vite spessore le credenze popolari dell'ebraismo askenazita medievale
Un mondo sotterraneo imbevuto di superstizione di magia e animato da viscerali sentimenti anticristiani
Un mondo che più o meno intenzionalmente è stato coperto dall'oblio almeno fino a tempi recenti
Il processo di Trento per l'infanticidio di Simoni no
Del mille quattrocentosettantacinque
E la sua ampia documentazione mi hanno fornito la possibilità di esaminare in dettaglio le confessioni degli imputati
Mi sono chiesto quindi se in esse
Pur tenendo conto che erano state estorte con la tortura si potessero riscontrare elementi riconducibili alla mentalità alle tradizioni ed eviti particolari di quegli ebrei
Per quanto concerneva sia la vita quotidiana che la celebrazione delle festività e in particolare la Pasqua
Sulla base di significativi riscontri e verifiche incrociate con le fonti ebraiche
Sono giunto alla conclusione che vi siano soli gli elementi
Per ipotizzare che un uso magico e simbolico del sangue essiccato è ridotto in polvere fosse divenuto col tempo a dispetto dell'opposizione dei rabbini
Parte integrante diritti e liturgie particolari nell'ambito della celebrazione della Pasqua ebraica
L'immagine emersa da una documentazione ebraica rilevante di recente pubblicata in Israele adesso anche negli Stati Uniti da Israele di un valore
Trova conferma nel quadro che sull'argomento ci viene designato disegnato dagli imputati di Trento
Indicando chiaramente che esso caratterizzava in particolare gruppi estremisti ashkenaziti la cui consistenza non è facilmente ipotizzabile
Questi
Che facevano parte di un ebraismo tedesco reduce dai traumi delle crociate
Dai massacri ed ai battesimi forzati esprimevano nel corso della cena Pasquale la loro risoluta avversione al cristianesimo nel cosiddetto rituale delle maledizioni
Secondo la mia ipotesi che ritengo suffragata da indizi significativi
Questi anatemi se attualizzati acquistavano una terribile valenza magica quando simbolicamente qualche granello di sangue cristiano in polvere
Veniva sciolto nel vino trasformandolo nel sangue di Edo il cristianesimo l'irriducibile persecutore cui le maledizioni erano indirizzate
Al termine della deterrente liturgia il vino urto era gettato via senza essere portato alla bocca dai commensali
Sangue seccato
Utilizzato nel rito che proveniva da ignoti e interessati donatori
Vidi e Veggetti e per lo più appartenenti a famiglie indigenti
E i presunti omicidi rituali non esisteva rapporto alcuno se non nella mente dei giudici e non solo di quelli di Trento interessati a collegare gli ebrei a quell'accusa
Secondo la loro interpretazione tendenziosa l'uso magico terapeutico alchemico scaramantico e Mara augurante del sangue
Veniva fungere da supporto alla micidiale calunnia del sangue sottolineandone la plausibilità
E a questo punto che voglio precisare che a mio avviso la ricerca scientifica anche nel campo della storia
Non possa essere sottoposta
A condizionamenti preventivi legati a postulati ideologici guado opportunità politiche
Non esistono quindi i settori di ricerca
In cui vado interdetto l'ingresso nel timore che vengono anche soltanto proposte ipotesi in contrasto con quanto
è ritenuto politicamente corretto e generalmente accettato
Altrimenti i fondamenti di libertà e il progresso che sono alla base dell'indagine scientifica e la sua capacità di rompere i paradigmi esistenti ne risultano gravemente meno amati ma inficiati
La ricerca della verità storica non può
E non deve essere asservita a considerazione di utilità politica e condizionata dal pericolo di strumentalizzazioni e stravolgimenti
Ma una volta entrato nel campo minato che ha scelto di indagare
Incombe sullo storico del dovere di maneggiare i documenti in maniera corretta di portare alla luce nuove fonti o di rileggere le fonti conosciute da angolazioni nuove e scientificamente plausibili
Sostenendo le proprie ipotesi con argomentazioni adeguate la cui solidità
Va costantemente verificata
Quando poi si voglia entrare nel campo di ricerca della storia ebraica i problemi si fanno particolarmente complesse
Nel caso non si intenda fare della scontata Apologia o portare l'ennesima pietra una ricostruzione a temporale e olografica del passato
Ecco che si staglia minaccioso e deterrente il pericolo evidente reale dell'antisemitismo
Delle sue infinite strumentalizzazione
Delle generalizzazioni in malafede dell'odio agli ebrei dalle gravi implicazioni attuale
E allora il gioco vale la candela
La mia risposta e nonostante tutto affermativa e senza esitazioni di sorta
Conoscere la storia reale degli ebrei non dell'ebraismo nei suoi aspetti positivi e in quelli controversi uscendo dallo schema della valle di lacrime dove ci sono soltanto vittime sempre uguali a se stesse
Previste
E prevedibili non può che servire a rafforzare l'identità ebraica
Non quella virtuale costantemente edificante vista non solo come benevola proiezione e talvolta come vere e proprie invenzione dei settori lumi nati della Società circostante
Ma come una forza attiva e operante nella storia con tutti i suoi errori e le sue inevitabili contraddizioni e al di fuori di schematismi artificiosi e interessati
Paradossalmente tra chi osteggia Pera apertamente quest'ottica storica
Oltre a chi vuol bene agli ebrei ed intende avvicinarli asse con un abbraccio talvolta soffocante
Si trovano anche molti degli ebrei stessi
Che considerano con sospetto quando non con aperta riprovazione il lavoro dello storico
Come osserva con acutezza Josefa Saimir usciamo almeno e cito
Quelli ebrei che cerca un'ancora di mantenersi all'interno del cerchio incantato della tradizione
O che vi si sono ricatto stati di recente considerare il lavoro dello storico del tutto io irrilevante
Eh sì non cercano la storicità del passato ma la sua eterna immutabile contemporaneità
Voglio quindi sottolineare che non si può imputare a chi intende occuparsi seriamente di ricerca storica in campo ebraico
Il suo risoluto inequivocabile rigetto delle correnti antistoriche all'interno del giudaismo moderno
Guidati da preoccupazioni legittime ma totalmente estranee al lavoro dello storico
Il dialogo con esse può svolgersi utilmente su altri piani non su quello dell'indagine scientifica
Una parola ancora sui mass media
Spesso interessati all'abnorme e allo scandaloso che condizionano gran parte dell'opinione pubblica su temi di cui non ha spesso alcuna cognizione e sul quale vuole sapere subito l'essenziale
In questa situazione l'arte di presentare un libro senza darsi la pena di leggerlo diviene sopraffina come ha scritto brillantemente di recente Pierre Bayard comprarle Delrio voi clona pali
Parigi due mila sette inoltre basta analizzare la copertina immaginare il contenuto del libro e leggerne una mezza recensione frettolosamente scritta da chi ha letto non ha letto il testo
Per suscitare dibattiti virtuali per dar vita a convegni di studio per incitare all'intervento politici e uomini di Chiesa o di sinagoga
Una ricerca storica che andrebbe affrontata e giudicata con gli strumenti del mestiere dagli addetti ai lavori
Di e viene così facile e appetibile preda dei tuttologi alla ricerca dello scandalo ad alto gradimento
La complicità dello storico né
Suscitare la baraonda mediatica scopo di promozione pubblicitaria sarebbe in realtà del tutto controproducente squalificante automaticamente la sua serietà professionale
Biblioteche archivi come è stato detto aule di seminari e conferenze attirano forse meno degli studi televisivi o delle redazioni dei giornali
Ma sono senza dubbio un unico ambiente naturale consono al lavoro dello storico
Fuori di esso non può che muoversi come un pesce fuor d'acqua
Perdendo strumenti e linguaggio del proprio mestiere
E con uditorio
Fatalmente diverso da quello cui aveva inteso indirizzarsi grazie
Quindi professore nessun marcia indietro le ribadisce quello che è scritto nelle prime tre esaurendo puntualità
Però ho ritirato il libro non è come diceva che Luzzatto prima una forma di abiura
Che la sta scuderia soltanto
Perché lei ha fatto questo passo per esempio se non ci fosse stato l'intervento dei rabbini se non ci fosse stato l'intervento durissimo grosso università
In termini ancora un po'oscuri perché un certo giorno parlavo ben del suo libro due giorni dopo ne parlava malissimo se non ci fossero stati questi interventi queste forme di pressione della preventivato
Devo dire che oggettivamente il mio problema è stata un certo modo momento quello di calmare le acque le acque non si sarebbero calmate
Se il libro non veniva ritirato
E
Le acque stavano montando non soltanto in Italia ma praticamente in tutto il mondo sulla base non della lettura di un libro e ci sarebbero voluti dei mesi prima di tradurre in una lingua commestibile
Negli Stati Uniti nel Sudamerica e in Europa e quindi
Il primo
Il primo tentativo che ho fatto è quello di fermare la pubblicazione del libro aspettando appunto
Che e le acque
Si calmassero
Io stesso non sono intervenuto nelle polemiche
Anche se non sono stato sollecitato più volte
Per dimostrare
Una delle accuse che mi erano state rivolte era che io avessi scritto il libro per fare una speculazione economica
Per cui
Ho devoluto
I proventi della prima edizione
A lei dl che era proprio l'organizzazione che maggiormente mi aveva accusato
Rava
Una forma
Forse
Ironica
Di il reagire a quelle che erano lì accuse da parte di gente che non aveva letto il libro e che si basava esclusivamente su quelle sul sentito dire
E su quello che rimbalzava sui mass media e sui blog dei
Dei internet
Nella mia mente c'era proprio il e il desiderio da una parte di
Ripresentare libera dall'altra
Di chiarire alcuni temi che evidentemente non erano stati capiti forse mai stati capiti perché il libro non è stato letto con attenzione forse io stesso non avevo chiarito sufficientemente
Quei particolari temi che erano stati poi stravolti
In altri casi e questo accetto chiaramente sia la critica del professor Luzzatto che la critica al professor Cardini molto spesso nella foga della retorica
Alcune delle mie ipotesi che rimangono ipotesi
Ma non per queste sono ipotesi infondate
Perché
Trasformarle in ipotesi non significa annullarle lampo la validità alcune delle mie ipotesi erano presentate all'indicativo e non al condizionale
E
Infetti basandosi esclusivamente come dicevo
Sulle confezioni
Degli imputati
Presentando all'indicativo sembrava quasi che io Dessì per scontato che quello che in esse veniva detto fosse vero
Quindi lo poste al condizionale considerandole come confessioni
Dell'imputati ma
Diciamoci chiaramente
E confessioni dell'imputati sotto tortura
Su un argomento che va affrontato scientificamente
Senza e ripeto
Senza squalificare questo tipo di fonte a tricolori
Perché altrimenti correremmo il rischio di squalificare molti degli studi
Affermatissimo in sulle eresie
Correremmo il rischio di a di
Azzerare totalmente la ricerca storica
Su quel fenomeno che è conosciuto come il fenomeno dell'eresia Marramao dei nuovi cristiani
Dell'eresia dei nuovi cristiani
Nella penisola iberica torturati
Dall'Inquisizione che avevano
Confessato
Di continuare in segreto
Ad osservare le norme dell'ebraismo ora tutta la storiografia ebraica si basa su queste confessioni considerando le valide
E non vorrei che a questo punto si di fissi arrivasse alla conclusione
Che le confessioni estorte sotto tortura se sono
Formulate per accuse considerate edificanti vanno accettate
Se viceversa si riferiscono ad accuse
Come le maledizioni come l'uso del sangue eccetera vanno considerate automaticamente invalide
Secondo me occorre un esame molto più serio molto più dettagliato degli elementi che le compongono senza reticenze qui sottolineo ancora una volta questo fatto
Non mi sono mai sognato di dire che le confessioni siano tutte
Opera
Dei torturati all'interno si possono dare con chiarezza e con meno chiarezza le mani dei torturatori
Ma ci sono elementi
Sui quali le mani dei torturatori non sono riuscite ad arrivare
Questo sia
Nel caso dei delle confessioni davanti all'Inquisizione iberica sia nel caso dell'Inquisizione per esempio davanti alternanza del dei processi in Italia
Questo sostenuto questo continua a sostenere e questo cercherò di dimostrare
In una cinquantina di pagine non reticenti
In cui esaminavo tutti i problemi
Nel caso della ricerca storica non si arriva molto spesso
Alla verità assoluta non si trova la pistola fumante non si può trovare
Si possono presentare ragionevoli ipotesi senza escluderne nessuna presentando agli elementi a favore e contro
Cos'è questo non risponde a determinate esigenze
Che possono essere avanzate
Da un pubblico non specialistico
Ma queste l'unica cosa che lo storico può fare non essere reticente presentare i suoi dubbi
Per forza di cose alcune cose che sono qui nel mio testo non le dirò cui perché potrebbero essere interpretate in maniera diversa da quanto
Non debbano essere interpretate in alcuni casi io presento dei punti interrogativi
Il punto interrogativo a cui io stesso non mi sento di rispondere ma richiedo che ci sia qualcuno che si cimenti in queste
Domande e cerchi di rispondere a queste domande in maniera seria
Se ci sono ipotesi migliori delle mie che ci siano si facciano avanti ma no azzerare il problema
Grazie professore un'ipotesi
L'ipotesi che adottano maggiore nel mille quattrocentosettantacinque era quello del domenicano del giudice Battista del giudice il quale mandato DOP Sisto IV a dare un'occhiata questa vicenda di Trento se ne tornò e fece una bella relazione
Dicendo che a credere a queste cose non soltanto dodici ore superstizioso dette pettegolezzo e frati questuanti
Io chiedo se io non ero in tal
Se lei ha curato la parte di dei giudici osserva relazione del professor va in qualche modo convinta
Allora io da data buona ebrea risponderò con una domanda
Con una specie di domande mi piacerebbe rivolgermi anche oltre che
Al pubblico naturalmente anche direttamente al professor stola
Potrebbe sembrare una provocazione in realtà
Credetemi è il frutto di una riflessione anche sofferta personalmente
E siamo sempre nella nell'ambito non di quello che è libero dice ma di quello che il libro dice disse
O di quello che è libero suggerisce di se stesso quindi il punto mi pare questo abbastanza chiaro su tutti fra ha tra l'altro piccola parentesi nonostante il mio cognome sono sefardita e su questo
è il punto non è la sostanza di una ricerca che è una ricerca importante e in divenire il punto è come questa ricerca è stata presentata e diciamo come ha fatto l'occhiolino
Autorità li diano
Nella sua veste editoriali e quindi non quello che il libro dice ma quello che è libero di ciò suggerisce
Disse il professore ha citato ha parlato giustamente doverosamente
Del dell'evidenza che uno storico ma un intellettuale dia in senso lato non deve lasciarsi intimorire dalle manipolazioni
Questo è verissimo di fronte
Non dico alla verità perché non siamo mai nell'ambito di quella cosa che
Anche l'ebraico esprime con una parola molto enigmatica che racchiude in fondo tutto l'alfabeto quindi non siamo nell'ambito della ve veri verità ma dell'attendibilità storica non non vi sono bisogna seguire il rigore dell'indagine e non le quelle preoccupazioni a cui vi accennavo in precedenza
Parallelo però a questa questione della manipolazione cioè del non arrendersi all'ipotesi di manipolazione delle proprie parole vere e proprie indagini c'è secondo me è un'altra questione che è quella
Del
Principio di responsabilità e in particolare della responsabilità della parola a tale proposito io così o questa
Non dico struzzo storiella ma è una specie di adagio rabbini concrete
Il professore mi smentire anche adesso che sicuramente più di me in quest'ambito ma
Sulla questione della responsabilità per la quale credo che l'ebraismo abbia molto da raccontare se non altro perché la parola responsabilità
Si rifà direttamente alla questione dell'altro quell'altro con la maiuscola cioè è il modo di confrontarsi con l'altro si dice ha fra i due che vuol dire
In sostanza prendere in considerazione che ci sono gli altri di fronte questo è il senso della responsabilità e liberali allora mi pare
E
Il la tradizione ebraica innesti questo questione del principio della responsabilità in un modo molto originale e cioè
Ti dice la tua responsabilità piena si estende non soltanto verso ciò che tutto si è di ma in
In senso più lato e a tale proposito non so più assolutamente dove si cita il caso del balla bocciare
Il padrone di un posto che noi in realtà non è suo non è sul suo scooter rene un pozzo che al quale attingere coralmente dell'acqua
E al quale è tenuto a badare che nessuno ci caschi dentro e quindi non ne venga del danno per qualcuno anche se quel pozzo non gli appartiene e che non è suo però in qualche modo ne fa uso
Allora e qui pongo non non è una provocazione è una riflessione ed è più che altro un accostamento su come conciliare la la doverosa
Diciamo
Libertà dello storico di di di
Non pensare a limoni Pilato alle manipolazioni e al modo in cui desueti
Non dico verità hanno attendibilità storiche verranno
Letto e recepite e considerate per un verso dall'altra quelli principio della responsabilità che si assiste che si è estendere l'ebraismo anche a ciò che non possiede i materialmente
Ma che in qualche modo usi come è la parola
E per la quale dice il tuo principio di responsabilità che
Il sapere che le tue parole hanno una destinazione che quest'altro come citava lei appunto
In questo rabbino anconetano che diceva le parole vanno al vento chi ne prende in un modo che le prende in un altro come come quali è un dilemma o non è un dilemma questa faccenda
Per sei anni ho svolto con i miei studenti
Delle ricerche nel in questo campo il che significa che molti dei miei studenti hanno lavorato per tesine
Per due anni ho affermato
Ho affermato l'edizione il Mulino potrà darmi la conferma proprio per queste timore
In fondo mi sono detto che forse era necessario
Un atto
Non tanto di coraggio così come è stato interpretato
Dopo che il professor Luzzatto l'avevo usato nei miei confronti
Ma un atto di coraggio nei confronti della storiografia ebraica
Nel senso che
Il fatto di
Presentare
Degli ebrei come sono
E non come dovrebbero essere
Di presentare
Una prassi che talvolta si distacca dalla norma in maniera
Molto pesante è un discorso
Che secondo me andava fatto e al di là di quelli che sono state le mie intenzioni poi ha deciso
Di
Affrontarlo
Quel giorno decida di
Di dire sì
Mi sono rivolta agli studenti devo dire che due anni fa ho presentato le mie ricerche in un dibattito la televisione israeliana devo dire che il dibattito è stato molto vivace ma non ha portato a nessuna reazione
Sul piano dei mass media
Sei anni e nella mia università i miei studenti di varia estrazione politica
Nessuno tutti i dottorandi in parte dottori adesso e laureati nessuno di loro avuto mai niente a che
A a ridire però
Ho detto queste mie studenti
Senta la cent'anni ci sarà uno studioso
Che affronterà il problema dell'assassinio di Rabin
E studierà
La sua fine non soltanto
Dal punto di vista tecnico come è stato
Realizzato
Non soltanto sulla base dell'ideologia dell'azienda
Ma anche
Di coloro
Che gli erano dietro e che per tanti
Per tanti mesi
Avevano
Sostenuto sul piano teorico
La colpevolezza
Dirà
Se tra cent'anni ci sarà uno studioso che vorrà indagare questo egli verrà risposto non farlo
Perché potresti
In certa misura rinfocolare l'antisemitismo che in questo momento immagino che trecento anni ci sarà antisemitismo è una delle cose che certamente doveva più del mio libro
Se dicessero così praticamente io ritengo che quello studioso dovrebbe rispondere esattamente come ho risposto io e continuare a fare la sua ricerca ne emergeranno degli ebrei non bellissimi
Non come dovrebbero essere
Non virtuali
Ma
Emergeranno direbbe in una realtà storica che si muovano che sbagliano che hanno ragione
Che discutono non tutti uguali e non tutte vittime
Professor soluzione al problema se non vado errato stato l'unico ebreo che pubblicamente ha condotto per poter discutere purtroppo a
Io leggo altri giudizi molto sinteticamente anche per dare un'informazione al pubblico altri giudizi da parte di altri studiosi soprattutto tre
Si tratta di un libro dannoso confuso inattendibile provocatori inconsistente scandaloso si tratta di spigolatura loro spazzatura antisemita
Si tratta di un ritorno l'infante dello studio grafia si tratta di un libro privo di dispersione storica
Una lastra un libro alla statico di letteratura apologetica
Per dirla con Adriano Prosperi la madre di tutte le crisi
Allora la domanda
Questi studiosi e soprattutto il brand sono meno coraggiose default degli studenti dopo sotto accusa che cosa mi induce
Esprimere questi giudizi
Allora guardi meglio la ringrazio per la domanda anzitutto
Non credo che sia né giusto né opportuno
Decidere se io sono ebreo gli ostaggi un fatto
Il rilevante prima di
Giudicare della pertinenza o meno delle critiche a ogni costo
Cioè noi facciamo un mestiere
Non ci nascondiamo il fatto che le cose che gli storici dicono esattamente come quelle che di Cuneo i viola le ricerche di un biologo o le ricerche di una fisico teorico
Hanno delle implicazioni
Che sono anche identitaria
Ma
Non credo che nessuno scienziato
Accetterebbe di vedere ridotte le implicazioni che la sua ricerca alla pura dimensione dell'identità
Quindi sospendiamo il fatto se io sono ebreo
Non lo sono
Lo solo per tre ottavi del mio sangue
Considero e non era certo la sua intenzione
Cerchiamo di essere chiari considero aberrante che si possa anche soltanto impostare un ragionamento in questi termini perché i quarti voglio tali sangue ci hanno fatto anche fin troppo ripeto non era certo quello che lei intende
Io detto questo vorrei
Cogliere questa occasione non quella che ho avuto in precedenza per ringraziare gli organizzatori di questo incontro
Perché prima di farlo io ho considerato giusto che le persone che sono qui ascoltassero agli attuali
Sono qui soprattutto per lui il più che per noi che diciamo di contorno
E penso che sia un grande fatto di civiltà il fatto che è stato offerto a Rialto afro la opportunità di parlare qui stasera
Forse anche le persone che sono qui non ricordano o non si sono resi conto fino a che punto quello che è successo in febbraio e marzo è stato uno scambio
L'occasione di stasera è un'occasione sei mesi dopo di toni pacati e come Elena Loewenthal non sarò io a voler portare il mio diciamo un mio contributo nel senso di
Dare il fuoco alle
Però noi lo dobbiamo dire che è successo dopo lo scandalo
E il professor Toaff avuto fin troppo stile stasera nella tacita
Rinuncio a entrare nel merito delle
Questioni storiografiche
Eppure tre persone su quattro di quelle che discutono
Avremo la tentazione di far
L'intera argomento che è stato quello più usato dai colleghi che hanno criticato il libro e cioè che
Toaff si basa non su prove ma su semplici indizi
è un argomento
Diciamo nella migliore dei casi deboli e nel peggiore dei casi di totale malafede
La maggioranza dei libri di storia religiosa del quattro di cinquecento si basano su fonti identica quelle studiate attuale
E le persone anche autorevolissima che riscrivono hanno molta meno curati Toaff nell'uso di condizionali dell'indicativi e di quant'altro
E nessuno ha mai dovuto subire
Quello che ha subìto Toaff per il fatto che non abbiamo scritto queste cose il problema non sta nel metodo di questo libro anche se io devo riconoscere che
O sottovalutato alcuni dei limiti di questo libro nella prima recensione
E mi assumo pubblicamente la responsabilità del mio errore
Forse
Non scriverei più che un magnifico libro di storia perché c'è almeno un problema che è un problema vero pericolo e cioè questo margine di dubbio su quanto sia un libro che esclude un singolo caso e quanto sia un libro che studia tanti casi
Vi do un margine di dubbio come Elena Loewenthal notato che è alimentato dalla confezione è alimentato dal titolo ancora di più dal sottotitolo
E Bray d'Europa e omicidio rituale non accetto uno sforzo di contestualizzazione e di minima Zazie volete del prodotto del fenomeno ma tende ad allargarlo oltre misura
Io mi prendo le parti di colpa di mia responsabilità responsabilità colpa chiamiamola come vogliamo
Sono due cose molto diverse io mi prendo ossia la responsabilità che la colpa cioè sono diverse me le prendo tutto tu
Vorrei
Che altri
Potessero
Fare aperta
Vorrei che insigni studiosi che sono miei amici e che io non ho smesso di rispettare da febbraio in poi e che hanno
Diciamo letteralmente lapidato non solo questo libro ma è sotto ore potessero assumersi delle responsabilità anche noi
Per certi aspetti credo che non possono
Perché
Stanno dentro un mondo che rende il termine di questa discussione un tabù
E
Ariel Toaff ha infranto Fitto
Allora c'è stata una corsa
Alla legittimazione diciamo dei guardiani o delle vestali di questo tabù che non si poteva in Francia
Io devo dire che
Ne sono rimasto molto avvilito in quanto persona che si ritiene se non altro in cabina elettorale anche se non sono un militante ne sono mai stato di alcuna forza politica si ritiene una persona di sinistra
Per quanto può valere ancora questa distinzione fra destra sinistra credevo che la parte politica la quale sento di appartenere come cittadino ripeto e non come attivista col militante credevo
Che fosse migliore
Credevo che un giornale è una Repubblica
Bruciato nell'anticipazione da quelle della sera e letteralmente è stata di questo perché il giorno ha cucito il mio articolo su quella sera
Repubblica si è lamentato con l'editore di non aver avuto l'anticipazione
Credevo che Repubblica
Potesse evitare non solo umanitari attuato di fare per tre giorni di seguito degli attacchi sia libero dalla persona attacchi che sono venute da colleghi che fino al giorno prima condividevano le redazioni col professor tua
Che firmavano la stessa rivista
Che partecipavano gli stessi dibattiti e che delle volte utilizzavano le presentazioni professor Toaff per avere per valorizzare la loro carriera cade
Credevo che Repubblica non avrebbe fatto quella di uccidere un libro
Del luogo
Credevo che Repubblica non avrebbe avuto il coraggio è stato sciacallaggio
Di intervistare il padre di Ariel Toaff
Il venerando rabbino Toaff
Facendo di agire
Che la contento dopo ritiro del libro che finalmente la storia fosse finita bene che suo figlio fosse tornata lo vieterebbe ai morti e che gli ebrei non hanno mai torto un capello nessuna loro storia potesse essere vero ce l'abbiamo sotto gli occhi di tutti i giorni
I capelli degli ebrei del scusate delle vittime gli ebrei in determinati contesti
Geopolitici
Allora io sono contento sono grato agli organizzatori di questa incontro perché adesso l'abbiamo visto professor tua io non l'avevo mai visto
A scanso di equivoci qualcuno ha parlato di matti che marketing culturale non penso che Elena Loewenthal intendesse che per esempio io greci Cisco circa
Trenta libri all'anno supporre della sera sia complice trenta volte di operazioni di Marchetti in culturale c'è stata molta malafede anche in quelli
Nel mese di gennaio gli ho recensito due libri di storia pratica sul salvataggio delle brevi Salonicco da parte di
Nessuno ha detto come mai si fa marketing culturale sugli eventi Salonicco che quella è una storia edificante
Allora io non conoscevo il professor Toaff l'ho incontrato questa sera per la prima volta grazie agli organizzatori che hanno avuto la cortesia di invitarci lo abbiamo visto proprio sotto non credo che abbia bombe nascoste sul suo vestito
Eppure come sotto a avuto lo stile di non dirlo è stato minacciato personalmente è stato credo protetto dalla polizia
Se l'è vista brutta professor Toaff per avere detto le cose cacciati nuovo raccontato questa sera
Allora io spero che da oggi in poi il professor Toaff abbia di nuovo diritto di circolare liberamente fra noi
Con uno studioso che cerca la verità non accetto assolutamente l'argomento viene allora il parquet di frontale verità scomode bisogna fermarsi perché se l'avessimo scusa se l'avessimo usato
Ci saremmo fermati molto molto molto molto tanto tempo fa certo avremmo evitato dei disastri ma forse avremmo anche evitato dei progressi e allora nel mio piccolo devo dire
Sono contento di non dovermi vergognare come appartenente alla corporazione degli storici italiani test è stato fra coloro che hanno salutato il libro il professor Toaff anziché liquidarlo o peggio lapidaria
Prima di concludere per motivi di tempo solamente non per
Mancata d'interesse su questo argomento prima di concludere una raffica di domande al professor Toaff
Un'ultima domanda al professor Cardini
Do atto
Ha scritto questo libro anche per smascherare combattere di fondamentalisti ebrei
Di allora come si presume di oggi
C'è secondo me il rischio che questo libro nonostante le buone intenzioni dia voce agli integralisti cattolici
Che come dire riprendono fiato
Coloro che
Conservano una qualche traccia di antisemitismo dentro la Chiesa cattolica
Guardi
Integralisti cattolici
E anche Nale gli integralisti diciamogli integralisti occidentali giusti che sono cattolici sono attive così quindi gente che
Non è cattolica cercare la fede ma è cattolica diciamo sul Canella cultura delle scelte politiche
Di quelle che lo ritengo un tale
Quelli che non gliene importa nulla della sede ne avrà nidificare eccetera ma hanno scelto una parte politica in cui stare nel mondo di oggi
Bene loro
Difficile fra citarli
Sono in generale quelli
Dei nostalgici repressi dell'antisemitismo
E oggi ho l'impressione e lo dico anche perché mi trovo spesso coinvolto in polemiche queste cose forse perché sono un un imprudente
Ho l'impressione che molti di loro oggi abbiano trovato un altro tipo di senilità contro cui combattere o da calunniare lo trovano nell'arabo né musulmano
Quindi molti dei cattolici e dei non cattolici che sono degli ultrà occidentali visti dei fondamentalisti dell'Occidente io sono un buon occidentale sono fiero di essere eccedentaria ma non sono un fondamentalista
Beh no non non si faranno riprendere dalla vecchia sirena dell'antisemitismo se insomma
I in ipotesi limite il padre rosa o del padre un esempio del
O del padre Benigni che non è che non è Roberto Benigni ma è un altro tipo molto meno meno simpatico ci sono dappertutto ma oggi sono una realtà e rilevante sono
Dei ridicoli Lunatici su una frangia lunatica come diceva
Franklin Delano Roosevelt dei nazisti di casa sua negli anni trenta e quelli non sono pericolosi sono semplicemente odiosi sono ridicoli ma non sono pericolose
Certo anche a quelle frange questo libro non non sarebbe
Non sarebbe stato e nessuno vi risanamenti e probabilmente di una piccolissima utilità chi è stato tutto il cancan che è stato fatto intorno
Perché io lo l'ho detto anche in un piccolo libro a me capita se succede Pizzi scrive in realtà è una
Pare recensione un po'allungata
E a me oggi per esempio parlando con gli studenti studenti di sinistra perché risponde a Luzzatto e mi ha un po'difficile di prima
Ride Carli quando dicono che esiste la grande lobby ebraica eccetera che loro mi dicono visto che gli hanno fatto addirittura rifilare libero le cose non stanno in questi termini è evidente che le cose non stanno in lire in questi termini
Resto a fare qui tra testimoniarlo ma
Certamente una certa apparenza che si potrebbe giocare in quella direzione
E sussiste
Però io non credo che per la direzione sia pericolosa oggi
Ci sono altre cose pericolose si parlava di anzi della
Possibilità di
Come dire di palingenesi e di tornare indietro di correggere i giudizi io aspetto con ansia anche un pochino col divertimento aspetto al varco qualche collega
Collega che per esempio illustre
Che io personalmente e ammiro ideale equilibri leggo sempre con grande piacere e che spesso è stato attaccato anche lui ingiustamente il collega che ha scritto di vi è del libro di Ariel Toaff libro pessimo cito alla lettera
Cumulo di strafalcioni io vorrei siccome un collega serio oltre che illustre vorrei invitarlo pubblicamente cumulo di strafalcioni
Quand'è che un gruppetto
Una
Una quantità una massa scatta Falcione diventa un cumulo dopo il quinto dopo il destino pur quindicesimo io non ho trovato francamente non letto tre volte questo libro una volta molto male una vuol una seconda un po'meglio una terza credo bene
Ho trovato granché qualche cosa che va anche segnalato adesso all'aria per per facendo un appuntino vi segnalerò qualche cos'altro non ho trovato grandi cose forse perché sono ignorante io ma un professore responsabile
Fra l'altro un illustre studioso che scrive
Su un giornale
Il collega ha fatto un comunista faccioni ha il dovere morale riprendersi una bella rivista scientifica
E di fare una bella recessione dieci venti trenta cinquanta pagine quanto saranno
E numerandolo
Gli strafalcioni uno per uno ha il dovere nei confronti di se stesso nei confronti di Ariel Toaff che è un collega nei confronti di tutta la comunità scientifica se non si fa così ci
E
Ci autorizziamo automaticamente perché le parole appunto hanno un peso
E gli ebrei nella loro cultura lo sanno meglio di ogni anno
Per il resto poi
Attenzione io spero che tutti voi indica i Comuni non abbia pagato ancora no per il momento il parere tutti voi viaggiate questo libro quando usciranno e la seconda
Nella seconda edizione spero di vedere qualche palingenesi perché so bene conosco molti degli interlocutori
E so che sono persone oneste galantuomini penso che qualche palingenesi ci sarà oppure qualcuno dirà ben la prima edizione non andava bene ma la seconda invece va meglio o va bene
Non mi illudo non mi illudo perché conosco il genere umano ebraico e non ebraico ma scusa
Quattro anni fa la maggior parte dell'opinione pubblica occidentale applaudito a una guerra
Che è stata scatenata sulla base di una pistola fumante che non si era trovato altro che il coltello gocciolante di cui parla riletto AST e non l'ha trovato almeno lui e lo era ed ammette di non averlo approvato
Quante voci di palingenesi fra i grandi politici fra grandi direttori di giornali eccetera che a quell'epoca applaudirono all'intervento avete sentito Ugo alzarsi
E quanti credete che si alzeranno fra poco a proposito dell'analogico caso dell'Afghanistan dopo che fumo e uso la prima persona plurale in pochissimi a dire che quella
Era non solo un grande errore ma anche una grande porcheria
Pochissime la palingenesi non è il forte del genere umano ed è anche giusto che sia così
Però ecco chi leggerà questo libro faccia molta attenzione questo per un libro difficile
E Toaff unisce due qualità obiettive non so se positive o negative io buone posseggo alcuna DS ma li conosco un pochino una è che prego seconda è che livornese almeno d'origine
E la miscela farsi che questo libro è anche un libro che ha un suoi humour
Ebraico livornese lo so direi più ebraico che livornese Veneto una piccolo esempio uno solo perché ce ne sarebbero molti si parla di un medico ebreo di Candia che è stato arrestato
E che in prigione si mette a investire e si mette a riferire anche contro Cristo con trova Beata Vergine Maria eccetera
Dice tua fa sua condanna era inevitabile e meritata a spessissimo questi
Aggettivi che lo mettono dalla parte quasi quasi di un nipotino del padre bresciano io debba per Benigni ecco io che sono poi i numeri sarei potuti permettere
Avrei generato un sacco di equivoci cosa va prende in giro cosa fa è un fondamentalista cristiano che sottolinea bene agli ebrea accesi che fanno queste cose bene felice l'appalto lo può fare ma
è sottilissimo tutto questo io consiglierei a chi sa poco stava che hanno
La stragrande maggioranza di noi non è evidentemente se è un dato statistico quindi lo dico a cuor leggero no ce ne saranno altri favori ma saranno Cocchi
Io consiglierei non ebrei di andare con molta cautela
Ad affrontare un libro come questo senza l'adeguata preparazione
Io mi sentirei di consigliare faccio il professore abbiate pietà di me almeno due piccoli libri uno è il libro di Giulio Busi sulla cabala per esempio piccolissimo dirlo pocket che spiega bene
Come per esempio si deve ragionare però su un argomento
E su una parola che tutti pronunciano ma il contenuto della quale quasi nessuno sarebbe in grado di descrivere con una frase media differita parole in altre parole chi sa che cos'è la cabala però ne parlano tutti
Secondo libro è un libro a fumetti
Di una
Autore ebreo francese di origine algerina visto far mi pare che si chiami Michel di nome ma non vorrei sbagliare è un libro intitolato il gatto del rabbino
Questo libro che io offro o a o
Ho letto e mi sono divorato perché
Dato perché mi piacciono abbastanza rabbini non sempre I rabbinica cioè io a qualcuno sia qualcuno no ma a me piacciono loro e poi soprattutto perché mi piacciono i gatti
E in questo libro a un certo punto un dotto rabbino di Algeri spiega un libro a fumetti è molto semplice cioè tutta questa storia della Logos occidentale varato e che noi ebrei non ragioniamo sulla base dell'agosto occidentale noi ebrei ragioniamo piuttosto per analogia gli occidentali hanno sempre questa tiritera visto felicità c'erano anche molti prego sappiamo bene
Della tesi de della dell'antitesi dell'azienda e della sintesi Nonino
Per noi
A una tesi si risponde con un'antitesi e poi l'ha fatto splendidamente la signora
Diventare una un attimo fa so se
Volutamente o no e poi con un'altra antitesi poi con una
Tanti intese poi con un'altra antitesi ancora eccetera in altri termini qui si entra in un modo di ragionare che
Evidentemente molto vicino al nostro c'è poco da fare cristiani ebrei musulmani
Sono figli della stessa stirpe della stessa radice che è la radice di Abramo e tutti e tre e poi sono figli anche nella
Della Nissan benissimo della
Del trasformismo della riscossa animismo antico checché se ne dicano quindi ragioniamo in modo molto affine ma con molta differenza quindi guardiamoci anche dall'affrontare un libro di questo genere con tranquillità come se fosse roba facile da leggere non lo è
Per il resto cioè non solo al minuto o da un anche meno allora
Faccio io son cattolico faccio omaggio a uno dei
Dei miei boss passassi APPA palesemente quattordicesimo che quando era ancora
Il cardinale Lorenzo garganelli nel mille settecentosessanta presentava un rapporto celebre alla Congregazione del Sant'Uffizio
E diceva ammetto dunque per vero
Il fatto del Beato Simone fanciullo di tre anni ucciso dalle ebrei in ordine alla della fine di Gesù Cristo in Trento
Ammetto incendio per fare un altro fatto omissis non credo però
Con la mettere per veri i due fatti di Bressanone di Trento si possa con fondamento dedurre che questa sia una massima non meno teorica che pratica dell'ebrea nazione
Impero che per stabilire un assioma incerto il Comune non bastano due soli successi
Questa è una splendida relazione
Allora prima di dare la parola se lo sapete ma molto brevemente perché siamo fuori tempo dovrei la parola anzi la vignetta la fretta che nel frattempo rinnovato colpite buon pomeriggio ecco chiaramente non è un tema
Veniamo
Infatti
Io premetto con questa vigneti in due tempi grazie Dario ecco ho disegnato
è un sono un elefante in una cristalleria e e poi invece io gli dico beato te io devo fare vignette su un argomento come questo
Perfetto
Metterò ma io ho una mia idea me la sono fatta
E quindi anche questi in due tempi ecco qua c'è il lettore turistiche sto leggendo notti di sangue un libro dell'orrore e l'altro risponde io Pasque di sangue un libro dell'errore
Poi ha disegnato testa una sola inquadratura ho disegnato un torturato che dice ti dirò in questo momento non mi sento una fonte storica molto attenti
Carta
Poi
Concludo concludo con questa in due tempi grazie Dario concludo con questa poi così siamo ENI Toaff ha solo voluto studiare la storia degli ebrei
Andiamo avanti e già che c'era poteva darsi una ripassa Tina anche all'Olocausto
Ha un po'amara però
Un padre e figlio
Signora molto brevemente proprio hanno potuto
Sono
Dal con i miei otto tali e di sangue ed anche rispondere
A Luzzatto io non info quando ho parlato di responsabilità non intendevo soffermare la libertà di parola la questione voglio valanga ma è come conciliare la libertà di parola consenso delle stabilità non è nuove affermare l'altro punto l'avevano sane quanto alla questione del marketing editoriale quando lei ha detto io ho scritto poco dopo una recessione sugli ebrei di Salonicco
E non è un'operazione di marketing editoriale però non credo che di quella recensione
Si possa dire a un pubblico effettivamente o esagerato come ha detto adesso parlando della sua registrazione a proposito del libro dito attende esattamente l'esagerazione che io intendo come marketing editoriale rapporti o quella sottile differenza fra la recessione che data
è una che non esagero tutto qui
Gravi
Questo
Io possa dire quesito ho chiesto che questa seconda edizione
Del del libro venga presentata
Da due critici
Da due di coloro che mi hanno criticato non ho detto il nome
Da alcune lettere che ho ricevuto
Attualmente
La loro visione lo che sia fondamentalmente modificata
Ma
E riescono a capire anche il mio punto di vista cosa che precedentemente non capiranno
Quindi il tentativo sarà di fare entrare in campo dei critici che spostino il il diciamo così la sparatoria a livelli
Non troppo pericolosi per la vita dello scrittore recensito
E che rivedano le cose con maggiore obiettività perché secondo me questa è l'unica strada per ricondurre libero nei binari in cui deve essere ricondotto cioè che una ricerca scientifica
Che può e deve essere criticata
Ma soltanto a livello scientifico fossero l'ultima cosa proprio a Bologna tredici c'era dottore
Lei ha detto di recente e tutto chiarito
In che termini le spiego subito
Avrei anche quando sono stato intervistato dal Sole ventiquattro Ore
Ho pregato loro intendere fuori mio padre questo perché ritengo sia stato un errore da parte dei rabbini tirarlo dentro quando uno non aveva letto il testo
Due
Reagiva sulla base
Di quanto gli veniva detto da persone che non lo avevano
Oggettivamente mio padre era preoccupato
Ovviamente Canon venissi il conflitto
Ricordo ancora una serata che
Lui mi telefono a Tel Aviv quando ero dovuto amavano cambiato il telefono ho cambiato anche casa perché
Minacciavano ad incendiare la e lui
Mi ha detto al telefono
Non so quanto Tucci tenga matti dalla mia benedizione che tu possa uscire da questa faccenda
Quindi io
Intendo i de far intervenire il mio padre soltanto a livello sentimentale non scientifico d'altro canto mio padre non avendo letto il testo il testo non può essere in grado di giudicarlo e con il metro scientifico posso soltanto dire una cosa
Che non mi sono come ho detto anche l'anno mi sono discostato da quello che è l'insegnamento di mio padre che mi ha sempre insegnato ad andare avanti cercando ricercando la verità
Non sempre le nostre ipotesi sono esatte ma non abbiamo non abbiamo altra alternativa che formularle si va avanti soltanto così
Cercate la decurtazione ci si può ritornare a parlare di questo libro con tranquillità e con serenità volendo parla di controllo sembra invece anomale che la pace sia con voi magari anche con un organo proteggono vista
Ad un pomeriggio con un importante appuntamento culturale però come l'altra di turbine ricordiamo solo le caratteristiche di questa edizione di Cortina incontra due mila sette capiamoci di più
Un'edizione che si avvale si arricchisce di novità e di incontri innanzitutto saluto anche il pubblico televisivo in onda in diretta sul canale satellitare otto sette e due di Sky e saluto anche il pubblico radiofonico indiretta stura che freccetta tre province diverse
Come dicevamo abbiamo delle novità quest'anno alcune cose riconfermate come ad esempio il servizio di messaggistica di Tim che vi consente di a vere giorno per giorno gratuitamente il programma della nostra manifestazione insisto posso questa cosa perché il programma del cortile incontra e dinamico
Nel senso che arricchisce di ospiti giorno per giorno i propri incontri e solo con la messa Algeria potete avere una situazione sempre completamente aggiornata come per chi alla possibilità ogni tanto di collegarsi ad internet segnalo anche il sito
Www punto Cortina incontra appunto ITI è un sito dinamico che vi dà la possibilità di interagire una novità secondo me molto interessante quest'anno è quella di poter anticipare le domande i nostri protagonisti in un'asta
Del sito tedeschi
Dei commenti o delle critiche che sono sempre
Bene accette quando costruttive nell'assetto dove c'è la sequenza delle delle lettere degli interventi un'altra cosa che mi prendemmo sottolineare come ogni anno l'organizzazione medica parte della propria Energia la solidarietà quest'anno il progetto è ambizioso
Vorremmo riuscire a raggiungere i cinquanta mila Euro abbiamo fatto il conto delle presenze dello scorso anno abbiamo calcolato un euro di media a testa
Per poter dotare alcune strutture ospedaliere di alcune apparecchiature fondamentali per la diagnosi precoce neonatale della sordità infantile per fare in modo che al giorno d'oggi dopo
Aver varcato millennio non ci debbano essere ancora bambini che non possono sentire e possano quindi soffrire un disagio
Sociale veramente importante l'Associazione italiana per la ricerca sulla sordità creato questo Progetto bambini e i Monopoli di Stato che tra l'altro a rientrano nel pool degli sposeranno creato un oggetto un gadget che trovate all'entrata
Ad offerta libera per il nostro progetto
Vi volevo intanto anche introdurre ad una delle conferme invece della manifestazione Federico dalla rasa in altre friend è il vignettista di quest'anno applauditissimo in tutte le occasioni
Che io ringrazio anche per la versatilità perché riesce ad individuare quel tocco di satira importante qualsiasi sia l'argomento
Ed è dire che con questo possiamo quindi partire naturalmente con quello che sarà l'appuntamento di domani permettetemi di sotto ridare un appuntamento molto importante dal punto di vista politico e istituzionale
Fausto movimentista Bertinotti istituzionale riflessioni sul mondo politico e non che cambia intervista Fausto Bertinotti presidente della Camera di Enrico Cisnetto editorialista ideatore responsabile di Cortina incontra due mila sette
Domani sera qui ci vorrebbe un nuovo Risorgimento celebrazione anche musicale di Garibaldi della bicentenario della
Delle celebrazioni del bicentenario dalla nascita la punta Vito alle ventuno e trenta con il coro guarda il piano di San Daniele del Friuli con la direzione di Adelchi Zoratti commenti storici di già Fausto pascoli interverranno Giuseppe Garibaldi non siamo naturalmente così
Bravi da poter andare indietro con la macchina del tempo e il pronipote dell'eroe dei due mondi e provvidenza Raimondo che è il prefetto di Belluno quindi la massima carica
Gore native istituzionale sul nostro territorio con il saluto del Presidente della Camera dei deputati Fausto Bertinotti questa sera appuntamento con Vittorio Sgarbi tutti col tra Sgarbi lo vedremo arte politica one man show dell'uomo più criticata d'Italia sul palco da solo Vittorio Sgarbi Assessore alla cultura del Comune di Milano
Ed ora permettetemi di entrare del vivo dell'appuntamento di oggi
Se gli ebrei fanno ancora a discutere confronto aperto su ebraismo e cristianesimo io invito sul palco del Cortina incontra due mila sette Ariel Toaff autore di Pasqua di sangue ebree d'Europa e omicidi rituali edizioni il Molino
Buona sera pervenute per piena incontra due mila sette la faccia concordare
Queste supposte per questa sera grazie
Franco Cardini autore de il caso Ariel Toaff e per i tipi di Medusa
Una sera buonasera
Elena Loewenthal scrittrice
Buona sera basterà pervenuta prego certa Sergio Luzzatto storico
Espressione buonasera accanto alla
Rallenta
Ma ad era l'appuntamento Achille Scalabrin è giornalista di quelle quotidiani nazionali Carlino nazione il giorno
Buonasera buonasera prego la parola
Allora buonasera a tutti
Grazie per essere qui ovviamente anche perché credo ci vogliono ancora
Rinunciare un'espulsione questa splendida conca ampezzana per essere qui parlare del caso Toaff
Necessita sicuramente di un certo coraggio quanto meno intellettuale
Siamo che parla di un libro che si chiama si intitola parte distante entra in Europa e omicidio rituale
Non è un romanzo non è
Giancarlo e la ricerca storica che riguarda una delle più infamanti
Una delle più pericolose accuse rivolte nei secoli al popolo ebraico gradito l'afflusso di sangue
Un'accusa che ci ha accompagnato il ghiaccio purtroppo accompagnato il popolo ebraico dall'inizio del Medioevo
Fino all'inizio del Novecento vale a dire l'accusa
Detta
Uccidere dei bambini cristiani
Per utilizzare il loro sangue in alcuni diritti ebraici che dopo il professore ci illustra
Questa è una accusa che ha causato nel corso dei secoli centinaia di migliaia di vittime tra gli ebrei
E quindi
Come dire siamo di fronte a un tema quanto mai
Spinoso difficile delicato
Anche per questo credo che ci sia del coraggio da parte degli organizzatori Cortina incontra
A riaprire
Un caso a riesumare una vicenda
E nel febbraio scorso era stata
Sepolta da bar ma anche di polemiche di accuse
Di stravolgimenti
E di precisazioni
E che aveva segnato in maniera profonda dolorosa sia la comunità ebraica sia il mondo accademico italiano sia lo stesso autore del libro
E che aveva avuto echi non soltanto in Italia ma in primis la relativa verifica in Germania
Quindi ci vuole del coraggio pretesto per riaprire questo caso siamo di fronte a una
Vicenda
Vuole parlare molto difficile perché
Un termine un aggettivo
Può determinare l'accusa di antisemitismo
Un altro termine una croce attivo può determinare l'accusa di oscurantismo Potì Antinucci
Quindi ripeto questo per la platea ma anche per i presenti
Si tratta di un tema su cui bisogna misurare molto le parole
Ciò detto
Credo che si tratti di
Cominciare questo dibattito
Ovviamente presentando o
Il calcio in persona vale a dire tipo persona aria un po'
Chiudo sottopasso è uno storico
Uno storico italiano ebreo da molti anni risiede in Israele dove insegna abbia università ortodossa di Barilla
è autore di prestigiose saggi assoluta vita ebraica sul protezionismo storia ebraica
E considerato uno
Rettore è un
Non lo storico di prestigio questo fino a prima del libro che siamo qui a trattare questa sera
Il professore e anche di origine se fallita e lo dico per alcuni motivi che dopo andremo a chiarire
Il professore è figlio di Elio Toaff
Rabbino al merito di Roma una delle persone delle personalità
Più alte
Più coraggiose del mondo
Ebraico italiano nell'ultimo
Di solito quando si è proceduto solo e non si dice mai tutti su un film sia perché
Le colpe dei padri non vedrò di chiudere il primo è che questi meriti del quadro economico dell'UCPI
Però in questo caso è necessario sottolineare che questo aspetto familiare e anche questo lo vedremo dopo
Il professore come dicevo prima ha scritto un libro assai controverso che si intitola Pasque di sangue un libro che non c'è più
Un libro che è durato lo spazio se non vado errato di una settimana
Al momento dello pubblicazione al momento del ritiro esattamente sette cioè
Sono stati sette giorni in cui è successo di pubblico
E siamo di fronte appunto al caso posso fare dire è un caso emblematico secondo alcuni di
Violazione della libertà di pensiero di ricerca secondo altri
Di fronte al caso di una storiografia
Quanto meno inesatta
E
Quanto meno assai discutibile una storiografia gli ha ferito e felice molte persone e l'intera comunità religioso vale a dire alla comunità ebraica
Il professor ho scritto questo libro dopo ci dirà esattamente in cosa consiste per ore su internet molto brevi molto veloce proprio per darvi un'idea iniziale
E per riassumere tutta la vicenda in questo libro il professor Toaff sostiene che
Lo stereotipo del
Domicilio rituale questo stereotipo c'è una piccola piccolissima verità
Una piccola piccolissima De Rita
è nata cresciuta sviluppata tra il mille cento e novembre cinquecento di un'area tedesca dove ripetono gli ebrei mascherati vale a dire per Recoba dice entrambi
Quindi oggi siamo qui da terra allora considerata schematica
Una terra che ha vissuto queste tragedie e questi problemi
A discutere con il professore
Ci sono alcuni
Intellettuali storici di bandiera di farla
E vado a presentare
Sono
In ordine alfabetico il professor Franco Cardini storico ed Evaristo insegna Università di Firenze
Si è occupato molto di crociate che questo avrà un suo significato immagino nel corso del dibattito
Chi ha scritto un libro sul piano sotto
Questo buco oppure che già in mente quindi previa proprio su questa vicenda
Dopodiché abbiamo
La dottoressa presentato la signora e le nove e trenta giornalista ispettrice
Raffinata e profonda conoscitrice delle tradizioni delle sensibilità del molto pratico alcune parti
Infine sempre in ordine alfabetico il professor Sergio Luzzatto
Storico insegna Università di Torino
Bisogna invece occupato soprattutto della periodo fascista se non vado errato
Però
è stato anche il primo recensore bella libro del professor poco
In sostanza è stato colui che ha acceso
Contrari
è bastato da piccolo partito dopo che sono tutti d'accordo verba scoppiare questa polemica che poi vedremo come si è sviluppato
Una polemica dicevo che
Coinvolto tutto il mondo storico d'Italia
Si è spaccato in due
Sono intervenuti i rapimenti undici bambini italiani
Ci sono pronunciati con un documento durissimo nei confronti del corso posto una specie di pagare sconfessando il suo lavoro
Dopodiché
Tutto il resto seguito
L'università del
Marilena dove non sono un professore se pronunciata con uno tra virgolette processo nei confronti del medesimo
Invitando espressamente a rivedere sullo
Dopodiché come dicevo l'inizio il professore ha ritirato risulta
E qui forniamo ritorniamo l'affinché ovvero dal professor
Luzzatto
Il quale il
Cinque o sei febbraio scrive sul Corriere della Sera
è un libro di storia magnifico
è uno studio serio e meditato un gesto di nutrito coraggio intellettuale
Professore perché queste affermazioni hanno scatenato pro tempore
Ma io penso che ci sia stato
Nessuna relazione fra
Come si tiene la gravità della posta in gioco
Io
Le parole ben diciamo può rincorrere la sera non è che sia un giornale che passi inosservato
Anche se le pagine culturali non sono quelle che il vengono però in qualche modo contribuiscono a orientare forse o comunque sono un segnale ecco limiti di cose di cui poi si discuterà
Fuori
Che la cerchia degli addetti ai lavori
E io penso che ci sia stato
In qualche maniera un nesso fra quel luogo
Il tema come lega
Ricordato è un tema in qualche modo esplosivo
Per la storia non soltanto degli prego
Sia
Perché questa non dobbiamo dimenticarci che quando parliamo di yacht accusa di omicidio rituale
Tra imputiamo come lei del resto Locatelli imputiamo aggrega avere commesso dei gesti che poi sotto sono stati fatti loro a pagare molto duramente
E quindi diciamo il tema era esclusivo il luogo era visibile
E le parole che il
Oppure Albania almeno a quelle parole che io ho scelto per parlare in questo libro che no parole molte
L'altro quelle che lei ha ricordato
Se anche inusuale di solito non si usano che terminino recensione quindi perché in realtà
Ma loro usati credo perché mi sono fatto incantare da
E quando dico incantare lo intende
Significativa
Cioè mi sono fatto incantare dal effettivamente dal coraggio intellettuale di chi l'ha scritto qualcuno poiché nei giorni successivi ha detto ma dove ci vuole coraggio non ha fatto altro che riprende l'allegato A foglio delle accuse tecnica
Beh tutto quello che è successo dopo secondo me ha testimoniato ha dimostrato
Perché o non era difficilmente non era difficile da prevedere che farebbe socio anche se nessuno di noi credo prevedeva densità
Delle reazioni e anche la deriva
Queste reazioni che sono arrivate poi come lei diceva nel giro di una settimana
Ha rifiuti un libro e poi ahimè purtroppo a quattordici mila una figura da parte dell'autore
Del contenuto qui forse accanto a Farra occasione di credo che siamo alle sue prime uscite pubblica almeno in Italia avrà occasione meglio spiegarci che cosa lo ha portato non abbisogna di spiegarci che cosa ha portato a ritirarlo perché è abbastanza chiaro talvolta
Quello che ha portato a ritirarlo è stato da un lato la caccia
Indegna a mio modo di vedere
Il processo alle intenzioni quote dal contenuto del ministro che si affetto negli organi di stampa eccetera Polo portata grave sul libro anche la situazione che consacrato in materia di Israele
Per la internazionalizzazione
Della faccenda che c'è stata subito dopo
Però poiché agli Alcoa fa anche in una maniera o dell'altro a meno che le sue affermazioni non sono state distorte anche in qualche modo per quello dicevo abiurato ha suggerito l'idea che non tutto quello che vuoi che c'era nel libro lo avesse voluto dire però
è questo diciamo comunque è stato solo il risultato finale per entrare a sua domanda
Io mi son fatto incantare cambi bloccherà così coraggioso
Io mi sono fatto incantare senza gli strumenti Visco
Posso capire molto più ferrato bene la storia del Medioevo
Mi sono fatto incantare Ballotta
Dalla possibilità
Che quello che cari alto a sostegno del libro sia esatta
Perché questa possibilità è una possibilità che in qualche modo ci incanta nella sua drammaticità
Cioè perché
Si può rimanere incantati dal fatto che forse è davvero qualche ebreo
A ha ucciso qualche bambino sei secoli fa
Ci si può fare intanto arriva questa dimensione
Perché
Sostenerlo significa restituire agli ebrei
Alla loro storicità
Come possiamo escludere che degli ebrei perseguitati che venivano fatti oggetto di ogni forma io abuso
Mise quelli che stiamo parlando il battesimo forzato dei bambini ebrei da parte dei cristiani e non a far capo
Gli ebrei capitava che si suicida solo in massa per evitare che i loro bambini venissero convertito
Cominciavano a quelli che poi starebbero chiamati pogrom contro gli avrei nella nella nell'Europa centrale e orientale
Come possiamo escludere che qualcuno di loro per motivi magari fogli riprendere cioè
Per un rapporto col sangue è un rapporto che ha strutturato la cultura ebraica così come quella cristiana
Soprattutto finché non si sapeva che l'articolo sei bis quindi soprattutto in un'età prescelti
Come si può escludere che qualche ebreo abbia davvero commesso degli organi
Ora
Secondo me farsi incantare da questo significa restituire gli ebrei alla loro dimensione esseri umani
Che fanno il bene che quando il male che possono eventualmente sei secoli fa ad aver fatto qualcosa che invece è stato poi anestetizzato
A causa del Novecento naturalmente a causa delle parti e del Novecento
Fino a sottrarre agli ebrei qualunque forma gli fino a rettificare fino a restituirli perché il paradosso attuale ne riparleremo capite bene adesso a parti al momento in cui non si può dire nient'altro che vede loro
Tornano a essere delle cose e non degli esseri umani in cambio
Grazie
Il professor Cardini a sua volta in quei giorni prima sull'avvenire vale a dire il giornale dei vescovi italiani giornale della CEI poi sul quotidiano nazionale trascritto
Si tratta di una ricerca storica metodologicamente esemplare appoggiata le fonti autentiche ma nessun ebreo
Qua c'è un non ebreo sarebbe oserebbe mai esprimere dubbi o formulare ipotesi analoghe a quelle che Tolfa ci propone ora perché con questo
Ma per le ragioni che mi pare ente ha spiegato molto bene a Luzzatto cioè
Si può fare si può fare e dire tutto quello che si vuole
Ma fra noi e
La questione che riguarda tutto l'ebraismo verremo dietro le liberalismo della diaspora
C'è un prima della Shoah e un dopo lascio
D'altra parte la Shoah cioè ha fatto anche ripensare io sono cattolico osservante debbo dire che
Il nostro pregare ogni ogni giovedì santo durante la messa in scena domini et property disinteresse
Che è una cosa doppio taglio perché si pregava ma si pregava anche per i giudei
Che non sono persi nel senso corrente del termine perché il fino al termine persi lusso vuol dire uno che aveva la febbre e la
L'abbandonata la gettare alle ortiche in qualche modo
Anche una cosa di questo genere ormai Lupu tutto quello che è successo per mille novecentotrentatré del mille novecentoquarantacinque
Non si può dire nulla che riguardi l'ebraismo può dire con tranquillità e con leggerezza
Come si tratta come se si trattasse di una qualunque al
Di un qualunque altro problema storico
Questo è un dato obiettivo io
Come storico lamento questo stato di cose spero che possa passare nel giro di qualche generazione io non
Non vedrò nel momento in cui passerà questo e penso che ci vorranno ancora
Ci vorrà ancora molto tempo prima di metabolizzare questa grande tragedia però
è un dato di fatto
E quello io ho avuto delle reazioni molto simili a quelle dell'usato
Esatto
Ho letto tutto d'un fiato libero quindi saltando anche delle cose non guardando sempre le nostre anche perché
Maledetto mulino alle nostre la messe tutte in fondo quindi bisogna continuamente scartabellare e noiosissimi eccetera se li metteva a piè di pagina era meglio
Ne ho avuto un'impressione che mi ha fatto scrivere appunto che la ricerca storica esemplare e debbo dire che se come qualcuno ha detto non mi ricordo più chi
Avere cultura significa avere il coraggio e l'onestà
Di rimettersi continuamente in discussione questo vuol dire che io
In quel mondo cultura da tutti i pori del mio grosso corpo perché mi sono messo credo tre volte in discussione per legge leggendo e rileggendo questo Rigoletto una volta tutto d'un fiato forse male fatto credo che un collega scritto su una su una rivista che non l'avevo letto
E ha sbagliato
Non è vero
Credo fosse buona fede ma non era così ma può darsi che io abbia dato questa impressione
Perché la visione globale dell'unico l'uso delle fonti l'argomentazione certe ma aveva assolutamente affascinante
E anche perché in fondo toccava a quegli argomenti che in fondo almeno io mi esprimo in media visti tutto sommato almeno una volta nella nostra vita ci siamo posti il problema proprio nei termini in cui la esposto perfettamente enunciato ma insomma
Lo siamo dei nazisti a rovescio oppure siamo gente che pensano che gli ebrei sono di fondo tutti gli altri
E quindi anche fra loro possono esserci
Dei criminali possono esserci dei matti possono esserci gente che ne ha
Le tasche piene di venire continuamente offesa perseguitata e discriminata spesso anche ammazzata in blocco
E a a colpi di pogrom eccetera e quote tutte queste cose succedevano anche prima della Shoah
Però prima della Shoah noi cristiani noi occidentali hospice piani mettiamola come si vuole non c'avevamo fatto
Abbastanza attenzione certe corse veramente orribili riluttanti appartengo accettate il ghetto
Ma anche le cose più su cui si vive insomma la corsa degli ebrei degli assegni e delle prostitute insomma queste cosine qui villa gli schizzi che si facevano agli ebrei in occasione di Carnevale eccetera eccetera
Cose assolutamente sanguinose dal punto di vista anche morale
Prima è oltre che fisico non ci avevamo riflettuto abbastanza adesso dopo lascio a naturalmente che ogni santo
Qualche cosa di questo genere potesse anche essere successo o che ci potessero essere degli ebrei che come i non ebrei e non riuscirò guardi enorme Campiello agli strozzini erano di poco di buono Ariel lo scrive
Tranquillamente così serafica niente
L'ebreo XY non mi ricordo più il nome ma comunque c'è qui ce n'è una florilegio enorme e Chiera notoriamente un mascalzone
Se io dicessi una cosa
Scrivessi una cosa di questo genere mi arriverebbero a tutte le parti non da parte mia precedente dalla parte dei miei correligionari occulto con cultura non so come chiamarli così ma mi arriverebbero accuse di antisemitismo
Le quali mi arrivano comunque ma questo è un altro discorso in realtà
Davanti alla scaricati recensioni severissime e anche
Firmate da illustri colleghi qualcuno anche un amico
Beh ho provato a rileggere
Con calma
Ma come direbbe idrico sempre con spirito perturbato e commosso anche perché mi sentivo parte in causa ormai la grossa affittata l'aveva fatta bocciato scrivendo su Corriere fitta fine l'avevo fatta io su un giornale meno diffusa del Corriere ma che avevo fatto
La mia piccola settata ordine letto
Io ho trovato che in fondo si era eccessivo chiamarlo credo che ha detto a fosse d'accordo con me
In ricerca esemplare come si fa a fare le ricerche esemplari questo libro quell'esempio messo in mano
A uno studente che conosca poco di cose ebraiche provoca un effetto
Che Giacomo tutto destini ha definito retorico ora io non sono d'accordo non Todeschini quando questi dice va beh qui c'è molta retorica
E
Poche prove sarebbe insomma le prove o comunque non parliamo di prove usiamo un aggettivo specifico poi magari qualcuno su ovvio spesso spiegherà perché è specifico
Perlomeno indizi importanti ve ne sono tanti
Prove forse no però certamente la retorica
Non è estranea alla storia risalita fa parte dell'esposizione storica ha generato professor Bernard nella
Della carreggiata
Del della regia accademia proustiana nel
Due secoli fa scriveva che la storia la si fa attraversando quattro fasi euristica quando si raccoglie si raccolgono i documenti
L'analisi dei singoli documenti la sintesi quando si confrontano i documenti però poi bisogna fare l'esposizione e lì la storia diventa oppure Mazzillo la forma quindi
Mi sono un pochino moderato ma nel frattempo però la situazione è andata avanti
Debbo dire che ho riletto
Il libro rimettendomi nuovamente in discussione mettendo che discussione
Thomas oggi posso dire questo prima o poi bisogna che lo scriva anche perché
Tanto le polemiche sono soltanto se date nemmeno troppo poi riprenderanno forse ci sarà un mutamento di accenti dopo la seconda
La la seconda edizione del libro non lo so forse ci saranno recinzioni palingenetiche mutamenti di fronte non lo so lo ignoro
Però
Vorrei quello che vorrei far notare stasera anche perché così qualcuno se lo farà per la seconda edizione perché la firma introvabile io ne avevo una copia manderanno fregata e quindi adesso sono ridotto al
Alle fotocopie
Quello che è importante che forse ci siamo un po'sbagliarsi tutti chissà a cominciare anche dalla oppure dall'editore Pasquini sangue
Mostro de del Santissimo Lino o degli uccisori Salsi mulino di Trento mille settecento mille quattrocentosettantacinque sbattuti in prima pagina ci siamo tutti ferma su quello
E ci siamo così così facendo tolti
Anzitutto il piacere e poi noi per noi addetti ai diciamo addetti ai lavori per noi professori di storia non oso dire storici
Anche il dovere
Di osservare che questo è un grande libro di un altro progetto
L'oggetto
Profondo di questo libro eh
Il culto il valore versa guai
Non solo nel Medioevo valore mistico valore terapeutico valore eziologico valore anche biologico se si vuole quindi terapeutico e i rapporti fra crisi profondo
Non non semplici e non il quindici tra cristianesimo ed ebraismo alla luce di quei grande
Di quel grande oggetto che in un certo senso anche l'oggetto mitico non a caso lo
Lo stesso oggetto dei romanzi temporale lo stesso iter e l'oggetto dell'Eucaristia e qui ci sono capitoli sul carnevale
Dico Carnevale tra virgolette sulla festa del pure in mare sul valore reale della Pasqua ebraica
Sui rapporti per esempio tra
In grande direi misto cristiano fra virgolette perché per noi è storia sacra la strage degli innocenti
Che tutti conosciamo Vangelo di Matteo naturalmente e
La storia ebraica o la leggenda o invito poi Toaff mi correggerà
Delli dei bambini ebrei fatti uccidere da giudiziari dagli egizi perché farà unica
è ammalato di lebbra
E si dice che il sangue sangue giovane soprattutto forse sangue giovane ebreo per gli edifici che sono Pagani
Guarisce dal certe malattie soprattutto della lebbra ma io queste cose le ritrovo pari pari nell'affare farmacopea medievale
Grande Piero Camporesi ha scritto un piccolo libro ma prezioso questo su quest'argomento c'è una chance Sondel testa del dodicesimo secolo lasciano sondare da mie e e a mille
Scritta
Fra la Francia l'Italia forse per celebrare un ceto occulto di verifiche lombarde ma in un'area dove c'erano anche molte comunità ebraiche intorno nel Pavese intorno a Mortara
Questa canzone parla di due amici uno dei quali sacrificato i figli i sgozzata
E con loro sangue prepara un bagno terapeutico per l'amico che è accaduto
A marzo di lettura siamo del dodicesimo secolo incrociati oltre all'albicocca come discesa le Goff in
In Europa hanno importato anche la lebbra quindi il problema è un problema anche di storia sociale di storia culturale molto vivo molto reale quindi
Credo che il libro di Toaff vada riletto anche inserendole in questo contesto
Noi purtroppo ci siamo fissati un po'troppo sul problema
Ma gli ebrei riferito questo sarà Simoni non l'hanno ammazzato loro oppure no ammazzato una un mascalzone svizzero oppure è caduto nell'acqua se affogato
Cosa che si potrebbe anche sapere perlomeno se le ammazzato qualcuno o l'affogato perché basterebbe riesumare un po'la quello che resta dei
Resti di San Simoni non si possono fare queste cose
Grazie professor Cardini
Un libro magnifico unico esemplare questo non l'ho pensato sino all'entrata
Che sulla stampa scritto cose interni decisamente diverso quindi la domanda che le farei parafrasando il titolo di un
Un film
Che attuato e perché li premiano paura
Buonasera a tutti innanzitutto
Vorrei ringraziare Cortina incontra come organizzazione come ideazione di questa di questo incontro perché
Veramente passati questi mesi passato il gran trambusto e la tempesta mi sembrava giusto
Doverosa financo bello essere qui a discuterne con quest'anno e quindi innanzitutto
Un grazie di cuore
In secondo luogo sono solo a cui infelice di fare la mia parte della aperti da Giudea ma anche di spiegargli in fondo
Che essere darei
Resta comunque una cosa molto scomoda non so se purtroppo per fortuna ma è così
Prima o dopo la Shoah prima o dopo tutto quel che successe questa storia lo dimostra
E forse a me spetta semplicemente ripetere poco
Fare una piccola parafrasi di questa questa mia ferma convinzione
Certamente il libro
Dito afferra destato un una vera e propria bufera
Di parole
Di intenzioni di sentimenti
Quello che io vorrei semplicemente dirvi qui è che al di là e di questo sono fermamente convinta non so se ne sarete convinti anche voi
Non so che armi possa io avere per convincervi ma che al di là della rabbia al di là delle parole grosse delle intenzioni che si sono d'estate immediatamente dopo l'uscita di questo libro
Se ancora purtroppo questo purtroppo va ascritto a una storia lunga molto lunga parliamo di una storia che dura due millenni dietro la rabbia dietro l'indignazione dietro le reazioni
Più accalorate che si possano immaginare c'è purtroppo ancora una cosa che si chiama preoccupazione e dietro di essa
Fa ancora capolino quella cosa che si chiama paura
E che ha accompagnato purtroppo la storia ebraica negli ultimi duemila anni questo non per giustificare non per
Attizzare la discussione ma
Ma forse semplicemente per
Darvi un quadro sentimentale di quello che
è successa intorno a questo
La paura la paura di vedere e rivedere un copione già visto e rivisto e ascoltato
E bruciato con la propria vita e con la propria parabola storica tante e tante volte
è e il filo conduttore di RAI delle reazioni
Ed anche e nonché questo libro perché poi diciamo anche che di tutte le recensioni degli storici
Che si sono cimentati sui giornali italiani
Erano per lo più storici non di razza ebraica detto questo posso dirlo perché sono Andrea insomma non
Non DIA non di identità e dai
Questo non
Forse non giustifica la virulenza
Di di tutto quello che è avvenuta intorno a questo libro ma
Può aiutare a spiegare e spesso questo aspetto tengo molto indietro dietro la rabbia
Se era
Forse c'è ancora della preoccupazione dietro la preoccupazione c'è la paura di rivedere una storia conosciuta fino allo spasimo
Quanto alla mia personale opinione di questo intorno a questo libro sarò brevissima
Molto approssimativa come posso
Come sono capace di essere io a fare nulla di più approfondito non sono una storica
Conoscono
I lavori e le ricerche del professor Toaff perché ci ho studiato
Io a intaccano alto
Ma non sono una storica di professione la mia impressione e che questo libro abbia sofferto e forse a sopprimere Stato certamente professor Trovato ma
Certamente anche la sua ricerca
Vi è una sorta di
Chiami chiamiamola schizofrenia
A partite in primis di una
Certa ingenuità nel non pensare di suscitare tutto quello che ha suscitato
Uscendo allo scoperto con un titolo di quel genere una copertina e una diciamo uno un marketing culturale come quello
Che è stato l'anticipazione fornita dal sarto su Corriere della Sera cioè il pensare
Che una
Comparsa di questo genere non destasse
Rabbia indignazione preoccupazione paura rappresaglie più o meno ideologiche
E poi anche recensioni di storici che si sono cimentati e l'anno criticato sul piano strettamente
Insomma storico documentale questo un altro discorso ma
Tutta la questa gamma questa tempesta che si è levata era da un punto di vista
Delle Tore dell'autore del libro stesso dell'oggetto libro perfettamente prevedibile perché
Entrare in un contesto di quel genere
In una storia di quel genere con un'ipotesi del genere che già nel titolo stesso evoca il titolo con la copertina insomma CONI con i risvolti compiuto quel corredo Astaire bocche
Che è il modo in cui il libro presentasse il senso era aspramente prevedibile che succedesse quello che insuccesso nel nostro Paese quando Di Pietro è uscito quindi questo è diciamo patto almeno dal mio punto di vista
Unaprol d'ingenuità quello di stupirsi di fronte a reazioni di questo genere
Peraltro verso rivengo alla il termine accusato che quello di schizofrenia non in termini
Distruttivi ma semplicemente
Diciamo descrittivi è un libro che
Che
Pecca in un certo senso di malizia perché
Uno studio serio su quella questione che rilevava il professor Cardini del sangue che rappresenta veramente
Il tabù nell'ebraismo il sangue è da un punto di vista rituale
Lo scrigno segreto della vita e in quanto tale a
Appartiene a Dio e non all'uomo tant'è vero che nella macellazione rituale ebraica e previsto dovrebbe essere prevista la il totale dissanguamento dell'animale perché il sangue
E la cosa più quinto più in cura più più più vietata da un punto di vista alimentare perché
Eviti racchiude il segreto dell'esistenza e di conseguenza è
E roba di di io
Ed è anche
Ciò che sigla il parto radio e Abramo quindi fra Dio e sui discendenti comprato sic siglato attraverso un sacrificio e lo spargimento di quel sangue
Che segna l'impegno reciproco dell'uomo Egidio l'uno nei confronti del male
Allora una rivisitazione
Uno studio su questo tema così scottante così se vogliamo tabù ma nello stesso tempo così denso di storia e di conoscenza ancora da esplorare è qualcosa
Di fondamentale di di
Direi quasi storicamente necessario questo libro che avrebbe potuto essere queste avrebbe forse dovuto esser come rilevava
Il
Il professor Cardini si è invece
Come dire maliziosamente trasformato
In un'indagine sulla questione dell'omicidio rituale con tutto ciò che
Storicamente la faccenda comporta
In cui almeno questa è la mia impressione la questione dell'omicidio rituale in particolare
Processo di Trento si innesta un po'come un bubbone dentro una un'indagine
Storica che tiene perfettamente che avvincente come poche indagini storiche stanno Enza ma che si ferma nel momento in cui arriviamo alla questione
Non so se scottante ma io la trovo Agliena all'interno di questo di questa logica storiografica tant'è vero che è propria lì che i il libro del professor trovata è stato accolto in fallo cioè
I passaggi tagli indicative condizionali la la
La questione possibilista di una storia che ha citato Luzzatto stesso quindi
E in questo senso io ci vedo come direbbe la malizia della malizia non metodologica fosse della malizia semplicemente di marketing editoriale ma quella di per fare di un libro molto più serio di quello che era un libro meno serio e più scandalistico e in lei diciamo in
Il mio in ottemperanza a non non vorrei dire alle leggi del mercato ma forse alle leggi di una cultura che
è un po'
Propone alle leggi del mercato e e in questo senso ci vedo come vi dicevo una uno strano accostamento di ingenuità
E e malizia
Per cui e comunque già mi rivolgo al professor Toaff io sono ansiosa di leggere
La nuova versione
Di pascoli di di sangue
Ho sempre seguito i suoi lavori sulla storia degli ebrei nel Medioevo con estrema curiosità e con
Con la disposizione con quei
Ci si mette di fronte a dei libri
Ha vinto senti nel senso che ti tengono legata alla pagina spero di esserlo di nuovo con la prossima edizione del Pascoli di sangue senza quella preoccupazione
Quella paura è quella rabbia che mi hanno suscitato queste pagelle quando sono uscite grazie
Sottoscrivo l'ho letto
Allora come dicevano come ricordavano anche i nostri
Ospiti il libro è stato ritirato in febbraio una settimana dopo
La sua pubblicazione la sua andate in libreria
è stato ritirato con
Una motivazione
Innanzitutto punte scuse pattuglie grosso che portò a tutti coloro che si sono sentiti offese riferiti
E con la promessa di ripresentarlo con delle risposte a coloro che l'hanno attaccato
Quindi anche
Alla luce di quello che dice la signora De ad entrambe professore già pronto a dare una risposta i suoi critici
Direi di sì abbiamo la preparata per sei mesi
In cui ho preferito non rispondere
A chi
A
Recensiti ammirevole avendolo letto a chi ha recensito
Il mio lavoro non avendo letto
Via chiglia recensite il mio lavoro immaginando
In questo senso io
L'ha scritto ho risposto
Una lunga risposta di oltre cinquanta pagine che verrà posta nella nuova edizione del libro che dovrebbe uscire
In autunno
Proprio per evitare l'errore che ho commesso
Quando il libro è uscito in mezzo a una baraonda mediatica che non avevo assolutamente previsto
Perché se l'avesse prevista anche la casa editrice non avrebbe stampato soltanto tre mila copie esattamente economie di quei precedenti mangiare l'aggiuntiva
Il vino la carne
Ma
Tante in quei giorni questo la
Lo ha rilevato molto bene
Proprie cercar di
In media quella baraonda mediatica
Alcune risposte non sono state precise
Alcune sono state per forza di cose affrettate e non meditate
Questa volta
Non volendomi tediare con la risposta tecnica
Ai vari problemi che sono stati sollevati
Da lì storici di professione
Devo notare che per la prima volta di storici di professione sono intervenuti sullo stesso giornale tre giorni consecutivi secondo me è un limite
Che va sottolineato perché in passato non ho visto non ho visto un altro fenomeno di questo genere proprio per evitare questo e per evitare di tediarvi con
Oltre cinquanta pagine di risposta
E nella speranza che la seconda edizione venga letta più della prima
Che è stata soltanto immaginata ho chiesto a
Al mio collega di poter leggere soltanto il cappello fa premesse
A questo a questo a questa risposta che mi pare in certa misura possa rispondere ad alcuni dei temi che sono stati sollevati più avanti devo dire
Che volutamente vi risparmio
Il diario
Di quello che uno scrittore può subire
Dopo avere scritto un libero controverso
è un travaglio che è un
Che può essere immaginato può essere raccontato
Ma non può essere vissuto e io l'ho vissuto
Sia qui perché mi trovavo per caso
In Italia in quel momento reduce da un seminario università esattamente come mi trovo ad essa reduce da un altro seminario
Diversità
Quindi
Mi permetto di
Hanno di leggervi quelle queste poche pagine di tre e mezza alla mia risposta
Ancor prima che il mio saggio Pasqua di sangue forse in libreria
E subito dopo anche da parte di chi non l'aveva mai neppure letto
Sono stata attaccata con estrema violenza in Italia in Israele negli Stati Uniti
Per quanto avevo scritto
E non solo con motivazioni scientifiche
Ma anche e soprattutto etiche e di ordine politico
Non presumo che il mio libro sia senza difetti
Ma ritengo ingiustificati di attacchi durissimi di cui sono stato fatto oggetto tanto più
In un Paese come l'Italia che non conosce l'uso della stroncatura
E che ha visto pubblicati e giudicati con indulgenza
Libri di validità scientifica certamente inferiore a quella dei milioni
Alle critiche che mi sono state rivolte dagli storici ma solo a quelle che hanno inteso affrontare la mia metodologia di ricerca l'uso della scelta delle fonti la legittimità delle ipotesi proposte
E delle conclusioni cui ho ritenuto di poter pervenire intendo qui rispondere
In maniera dettagliata e documentata onde evitare possibili involontari o intenzionali fraintendimenti
Come infatti osservava con una punta di amarezza condotto rabbino di Ancona dell'ottocento
Le parole uscite dalla tua bocca volando via col vento arriveranno alle orecchie del tuo prossimo
Chi ti vuole bene consentirà quello che dici
Che TV al mare sentirà quello che vuol sentire
Per eliminare ogni possibile equivoco su questo punto
Riassumo quell'oggetto e i limiti della mia ricerca
In primo luogo intendo chiarire di non avere il dubbio alcuno
Sul fatto che i cosiddetti omicidi o infanticidio rituali
Siano dare legarsi a rango di miti e non diritti effettivamente praticati dalle comunità ebraiche diventi e operanti nel territorio di lingua tedesca o nel Settentrione d'Italia
Poste sotto accusa nel Medioevo
E nei periodi successivi
L'omicidio rituale eh e rimane uno stereotipo calunnioso
Ciò nonostante
La possibilità che in qualche caso
Azioni criminali
Coperte da rozze messinscene rituali
Siano state effettivamente compiute da gruppi estremisti o da individui con la mente stravolta da maniere vige osé
E ha cercato e dal desiderio di vendetta nei confronti di chi era comunque considerato colpevole dei lutti e delle tragedie sofferti dalla loro gente
Non può essere esclusa
A sostenerla
Conferendole un problematico conforto ci sono però soltanto le confezioni dei condannati
Estorte con la violenza delle torture dei tormenti
La cui veridicità rimane tutta da dimostrare
Detto questo
Voglio precisare che nella mia ricerca ho inteso principalmente indagare sul ruolo occupato dalla cosiddetta cultura del sangue nel mondo ebraico di lingua tedesca come nella società cristiana circostante
Un ruolo polivalente terapeutico magico scaramantico alchemico
Che prescindeva dal severo divieto biblico era vinicolo
Relativo
Al consumo del sangue
In sostanza mi sono proposto di verificare come anche su questo punto la prassi modellata dalle influenze esterne avesse modificato la norma e quali ne fossero stati le conseguenze
Impreviste o prevedibili nell'ambito dell'aperto e aspro confronto con la comunità dei cristiani
In altre parole intendevo ricostruire restituendo loro vite spessore le credenze popolari dell'ebraismo askenazita medievale
Un mondo sotterraneo imbevuta di superstizione di magia e animato da viscerali sentimenti anticristiani
Un mondo che più o meno intenzionalmente è stato coperto dall'oblio almeno fino a tempi recenti
Il processo di Trento per l'infanticidio di Simoni no
Del mille quattrocentosettantacinque
E la sua ampia documentazione
Mi hanno fornito la possibilità di esaminare in dettaglio le confezioni degli imputati
Mi sono chiesto quindi se in essere
Pur tenendo conto che erano state estorte con la tortura si potessero riscontrare elementi riconducibili alla mentalità alle tradizioni ed eviti particolari di quegli ebrei
Per quanto concerneva sia la vita quotidiana che la celebrazione delle festività e in particolare la Pasqua
Sulla base di significativi riscontri e verifiche incrociate con le fonti ebraiche
Sono giunto alla conclusione che mi siano soliti elementi
Per ipotizzare che un uso magico e simbolico del sangue essiccato e ridotto in polvere fosse divenuto col tempo a dispetto dell'opposizione dei rabbini
Parte integrante diritti e liturgie particolari nell'ambito della celebrazione della Pasqua ebraica
L'immagine emersa da una documentazione ebraica rilevante di recente pubblicata in Israele adesso anche negli Stati Uniti da Israele di un valore
Trova conferma nel quadro che sull'argomento ci viene designato disegnato dagli imputati di Trento
Indicando chiaramente che esso caratterizzava in particolare gruppi estremisti ashkenaziti la cui consistenza non è facilmente ipotizzabile
Questi
Che facevano parte di un ebraismo tedesco reduce dai traumi delle crociate
Dai massacri ed ai battesimi forzati esprimevano nel corso della cena Pasquale la loro risoluta avversione al cristianesimo nel cosiddetto rituale delle maledizioni
Secondo la mia ipotesi che ritengo suffragata da indizi significativi
Questi anatemi sia travisati acquistavano una terribile valenza magica quando simbolicamente qualche granello di sangue cristiano in polvere
Veniva sciolta nel vino trasformandolo nel sangue di rito il cristianesimo l'irriducibile persecutore cui le maledizioni erano indirizzate
Al termine della deterrente liturgia il vino urto era gettato
Tre portato alla bocca dai commensali
Sangue seccato utilizzato nel rito che proveniva da ignoti e interessati i donatori
Vidi e Veggetti e per lo più appartenenti a famiglie indigenti
E i presunti omicidi rituali non esisteva rapporto alcuno se non nella mente dei giudici e non solo di quelli di Trento interessati a collegare gli ebrei a quell'accusa
Secondo la loro interpretazione tendenziosa l'uso magico terapeutico alchemico scaramantico e Mara augurante del sangue
Veniva a fungere da supporto alla micidiale calunnia del sangue sottolineandone la plausibilità
E a questo punto che voglio precisare che a mio avviso la ricerca scientifica anche nel campo della storia
Non possa essere sottoposta a condizionamenti preventivi legati a postulati ideologici guado opportunità politiche
Non esistono quindi i settori di ricerca in cui vado interdetto l'ingresso nel timore che vengono anche soltanto proposte ipotesi in contrasto con quanto ritenuto politicamente corretto
E generalmente accettato
Altrimenti i fondamenti di libertà e il progresso che sono alla base dell'indagine scientifica e la sua capacità di rompere i paradigmi esistenti ne risultano gravemente meno amati o inficiati
La ricerca della verità storica non può
E non deve essere asservita a considerazione di utilità politica e condizionata dal pericolo di strumentalizzazioni e stravolgimenti
Ma una volta entrata nel campo minato che ha scelto di indagare
Incombe sullo storico del dovere di maneggiare i documenti in maniera corretta di portare alla luce nuove fonti o di rileggere le fonti conosciute da angolazioni nuove e scientificamente plausibili
Sostenendo le proprie ipotesi con argomentazioni adeguate la cui solidità va costantemente verificata
Quando poi si voglia entrare nel campo di ricerca della storia ebraica i problemi si fanno particolarmente complesse
Nel caso non si intenda fare della scontata Apologia o portare l'ennesima pietra una ricostruzione a temporale e olografica del passato
Ecco che si staglia minaccioso e deterrente il pericolo evidente reale dell'antisemitismo delle sue infinite strumentalizzazione
Delle generalizzazioni in malafede dell'odio agli ebrei dalle gravide implicazioni attuale
E allora il gioco vale la candela
La mia risposta e nonostante tutto affermativa e senza esitazioni di sorta
Conoscere la storia reale degli ebrei non dell'ebraismo nei suoi aspetti positivi e in quelli controversi uscendo dallo schema della valle di lacrime dove ci sono soltanto vittime è sempre uguale a se stesse
Previste e prevedibili non può che servire a rafforzare l'identità ebraica
Non quella virtuale costantemente edificante vista non solo come benevola proiezione e talvolta come vere e proprie invenzione dei settori dominati della Società circostante
Ma come una forza attiva operante nella storia con tutti i suoi errori e le sue inevitabili contraddizioni e al di fuori di schematismi artificiosi e interessati
Paradossalmente tra chi osteggia Pera apertamente quest'ottica storica
Oltre a chi vuol bene agli ebrei ed intende avvicinarli asse con un abbraccio talvolta soffocante
Si trovano anche molti degli ebrei stessi
Che considerano con sospetto quando non con aperta riprovazione il lavoro dello storico
Come osserva con acutezza Josefa i miei Luciani e cito
Quelli ebrei che cercano ancora di mantenersi all'interno del cerchio incantato della tradizione occhi avvisi sonori accostati di recente considerare il lavoro dello storico del tutto io irrilevante
Eh sì non cercano la storicità del passato ma la sua eterna immutabile contemporaneità
Voglio quindi sottolineare che non si può imputare a chi intende occuparsi seriamente di ricerca storica in campo ebraico
Il suo risoluto inequivocabile rigetto delle correnti antistorica all'interno del giudaismo moderno
Guidati da preoccupazioni legittime ma totalmente estranee al lavoro dello storico
Il dialogo con esse può svolgersi utilmente su altri piani non su quello dell'indagine scientifica
Una parola ancora sui mass media
Spesso interessati all'abnorme e allo scandaloso che condizionano gran parte dell'opinione pubblica su temi di cui non ha spesso alcuna cognizione e sul quale vuole sapere subito l'essenziale
In questa situazione l'arte di presentare un libro senza darsi la pena di leggerlo diviene sopraffina come ha scritto brillantemente di recente Pierre Bayard comprarle dell'io voi che non ha fallito
Parigi due mila sette
Inoltre basta analizzare la copertina immaginare il contenuto del libro e leggerne una mezza recensione frettolosamente scritta da chi ha letto non ha letto il testo
Per suscitare dibattiti virtuali per dar vita a convegni di studio per incitare all'intervento politici e uomini di Chiesa o di sinagoga
Una ricerca storica che andrebbe affrontata e giudicata con gli strumenti del mestiere dagli addetti ai lavori
Viene così facile e appetibile preda dei tuttologi alla ricerca dello scandalo ad alto gradimento
La complicità dello storico nel suscitare la baraonda mediatica scopo di promozione pubblicitaria
Sarebbe in realtà del tutto controproducente
Qualificando automaticamente la sua serietà professionale
Biblioteche archivi come è stato detto aule di seminari e conferenze attirano forse meno degli studi televisivi o delle redazioni dei giornali
Ma sono senza dubbio un unico ambiente naturale consono al lavoro dello storico
Fuori di esso non può che muoversi come un pesce fuor d'acqua
Perdendo strumenti e linguaggio del proprio mestiere
E con un obitorio
Ha talmente diverso da quello cui aveva inteso indirizzarsi grazie
Quindi professore nessuna marcia indietro del ribadisce quello che è scritto nella prima chiesero reputo Rita
Però ritirare il libro non è come diceva anche il fatto prima una forma di avvenuta
Credo sta sul Rio soltanto uno
Che lei ha fatto questo passo per esempio se non ci fosse stato l'intervento dell'ordine
Se non ci fosse stato l'intervento durissimo per la sua Università in termini ancora un po'oscuri perché un certo giorno parlava bene del suo libro due giorni dopo ne parlava malissimo se non ci fossero stati questi interventi queste forme di pressione della preventivato
Devo dire che oggettivamente il mio problema è stato a un certo modo momento quello di calmare le acque le acque non si sarebbero calmate
Se il libero non veniva ritirato
E
Le acque stavano montando non soltanto in Italia ma praticamente in tutto il mondo sulla base non della lettura di un libro e ci sarebbero voluti dei mesi prima di tradurre in una lingua commestibile
Negli Stati Uniti nel
Sudamerica e in Europa e quindi
Il primo
Il primo tentativo che ho fatto è quello di fermare la pubblicazione del libro aspettando appunto
Che e le acque
Si calmasse
Io stesso non sono intervenuto nelle polemiche
Anche se non sono stato sollecitato più volte
Per dimostrare
Una delle accuse che mi erano state rivolte era che io avessi scritto il libro per fare una speculazione economica
Per cui
Ho devoluto
I proventi della prima edizione
A lei dl che era proprio l'organizzazione che maggiormente mi aveva accusato
Era
Una forma
Forse
Ironica
Di il reagire a quelle che erano lì accuse
Da parte di gente che non aveva letto il libro
E che si basava esclusivamente su questi sul sentito dire
E su quello che rimbalzava sui mass media sul blog dei
Dei internet
Nella mia mente c'era proprio il del desiderio da una parte di
Ripresentare libera dall'altra
Di chiarire alcuni temi che evidentemente non erano stati capite forse mai stati capiti perché il libro non è stato letto con attenzione forse io stesso non avevo chiarito sufficientemente
Quei particolari temi
Che erano stati poi stravolti in altri casi e questo accetto chiaramente sia la critica
Del professor Luzzatto che la critica al professor Cardini molto spesso nella foga della retorica
Alcune delle mie ipotesi che rimangono ipotesi
Ma non per questo sono ipotesi infondate
Perché
Trasformarle in ipotesi non significa annullarle l'ARPA la validità alcune delle mie ipotesi erano presentate l'indicativo e non al condizionale
E
Io Petti basandosi esclusivamente come diceva
Sulle confezioni
Degli imputati
Presentando all'indicativo sembrava quasi che io Dessì per scontato che quello che in esse veniva detto forse vero
Quindi lo poste al condizionale considerandole come confessioni
Dell'imputati BA diciamoci chiaramente e confessioni dell'imputati sotto tortura
Su un argomento che va affrontato scientificamente
Senza e ripeto
Senza squalificare questo tipo di fonte a tricolori
Perché altrimenti correremmo il rischio squalificare molti degli studi
Affermatissimo sulle eresie
Correremo l'insediamento di azzerare totalmente la ricerca storica
Su quel fenomeno che è conosciuto come il fenomeno dell'eresia Marramao dei nuovi cristiani
Delle risiede nuovi cristiani
Nella penisola iberica torturati
Dall'Inquisizione che avevano
Confessato
Di continuare in segreto ad osservare le norme dell'ebraismo ora tutta la storiografia ebraica si basa su queste confessioni considerando le valide
E non vorrei che a questo punto si di dissi arrivasse alla conclusione
Che le confessioni estorte sotto tortura
Se sono
Formulate per accuse considerate edificanti vanno accettate
Se viceversa si riferiscono ad accuse
Come le maledizioni come l'uso del sangue eccetera vanno considerate automaticamente invalide
Secondo me occorre un esame molto più serio molto più dettagliato degli elementi che le compongono senza reticenze
Vi sottolineo ancora una volta questo fatto non mi sono mai sognato di dire che le confezioni siano tutte
Opera
Dei torturati
All'interno si possono notare con chiarezza e con meno chiarezza le mani dei torturatori
Ma ci sono elementi
Sui quali verbali dei torturatori non sono riuscite ad arrivare
Questo sia
Nel caso dei delle confessioni davanti all'Inquisizione iberica sia nel caso dell'imposizione per esempio
Le tracce
Questo sostenuto questo continua a sostenere e questo cercherò di dimostrare
In una cinquantina di pagine non reticenti
In cui e davvero tutti i problemi
Nel caso della ricerca storica non si arriva molto spesso
Alla verità assoluta
Non si trova la pistola fumante non si può trovare
Si possano presentare ragionevoli porti senza escluderne nessuna
Presentando gli elementi a favore e contro
Cos'è questo non risponde a determinate esigenze
Che possono essere avanzate
Da un pubblico non specialistico
Ma queste l'unica cosa che lo storico
Non SR reticente presentare i suoi dubbi
Per forza di cose alcune cose che sono qui nel mio testo
Non le dirò qui perché potrebbero essere interpretate in maniera diversa da quanto
Non debbano essere interpretati in alcuni casi io presento dei punti interrogativi
Il punto interrogativo a cui io stesso e non mi sento di resa
Ma richiede o che ci sia qualcuno che si cimenti in queste
Domande e cerchi di rispondere a queste domande in maniera
Se ci sono ipotesi migliore che le mie che ci siano si facciano avanti ma non
Azzerare il problema
Grazie professore un'ipotesi
L'ipotesi che adotta una maggiore mila quattrocentosettantacinque era quello del domenicano del giudice l'autista del giudice
Per quale mandato top si stop a dare un'occhiata a questa vicenda di Trento se nel porlo fece una per la relazione
Dicendo che a credere a queste cose non soltanto dodici ore superstizioso dette pettegolo estratti questua
Io chiudo si colloca intorno
Solo includono porte di più giudici costruito relazione tutto chiuso quello in cui il primo compito allora io da data buone ebrea risponderò con una domanda
Con una specie di domande mi piacerebbe rivolgermi anche oltre che
Al pubblico naturalmente anche direttamente al professor titola
Potrebbe sembrare una provocazione in realtà
Credetemi è il frutto di una riflessione anche sofferta personalmente
E siamo sempre nella nell'ambito non di quello che è libero dice ma di quello che il libro dice di sì
O di quello che è libero suggerisce di se stesso quindi il punto mi pare questa abbastanza chiaro su tutti fra ha tra l'altro piccola parentesi nonostante il mio cognome sono sefardita in su questa
è il punto non è la sostanza di una ricerca che è una ricerca importante in divenire
Il punto è come questa ricerca è stata presentata e diciamo come ha fatto l'occhiolino autori italiano nella sua veste editoriali e quindi non quello che il libro dice ma quello che è libero di suggerisce
Disse il professore ha citato
Ha parlato giustamente
Doverosamente
Del dell'evidenza che è uno storico ma un intellettuale via in senso lato non deve lasciarsi intimorire dalle manipolazioni
Questo è verissimo di fronte
Non dico alla verità perché
Non siamo mai nell'ambito di quella cosa che anche l'ebraico esprime con una parola molto enigmatica che racchiude in fondo tutto l'alfabeto quindi non siamo nella lettera b veri verità ma dell'attendibilità storica non non vi sono bisogna perseguire il rigore dell'indagine e non le quelle preoccupazioni a cui vi accennavo in precedenza
Parallelo però a questa questione della manipolazione cioè del non arrendersi all'ipotesi di manipolazione delle proprie parole delle proprie indagini cioè secondo me è un'altra questione che è quella
Del
Principio di responsabilità e in particolare della responsabilità della favola a tale proposito io così o questa
Non dico struzzo storiella ma è una specie di ad aggiornarvi unico credo
Il professore mi smentì anch'essa che sicuramente più di me in quest'ambito ma
Sulla questione della responsabilità per la quale credo che l'ebraismo abbia molto da raccontare se non altro perché la parola responsabilità
Si rifà direttamente alla questione dell'altro quell'altro con la maiuscola cioè che il modo di confrontarsi con l'altro si dice ha fra i gruppi che vuol dire
In sostanza prendere in considerazione che ci sono gli altri di fronte alta e questo è il senso della responsabilità intesa allora mi pare
E il la tradizione ebraica innesti questo questione del principio della responsabilità in un modo molto originale e cioè
Ti dice la tua responsabilità Tier si estende non soltanto verso ciò che tutto ossia eletti Manenti in senso più lato e a tale proposito non so più assolutamente dove si cita il caso del balla bocciare
Il padrone di un posto che noi in realtà non è sua non è sul suo scooter rene un pozzo che
Al quale attingere coralmente dell'acqua e al quale e tenuto a badare che nessuno ci caschi dentro quindi non ne venga del danno per qualcuno anche se quel pozzo non gli appartiene e che non è suo
Però in qualche modo nel fa uso
Allora e qui pongo non non è una provocazione è una riflessione ed è più che altro un accostamento su come conciliare la
La doverosa
Diciamo
Libertà dello storico di di di
Non pensare alle maniche l'atto alle manipolazioni al modo in cui del su due
Non dico la verità hanno attendibilità storica verranno
Letto e recepite e considerate per un verso dall'altra quelli principio della responsabilità che si aspetta che si è estende nell'ebraismo anche a ciò che non possiede i materialmente
Ma che in qualche modo usi come è la parola
E e per la quale dice il tuo principio di responsabilità che è in il sapere che le tue parole hanno una destinazione che quest'altro come citava lei appunto
Questo era vino anconetano che diceva le parole vanno al vento chi ne prende in un modo che le prende in un altro come come quanto è un dilemma o non è un dilemma questa faccenda
Per sei anni ho svolto con i miei studenti
Delle ricerche nel in questo campo il che significa che molti dei miei studenti hanno lavorato per tesine
Per due anni ho affermato
Ho affermato l'edizione il Mulino potrà darmi la conferma proprio per questo timore
In fondo mi sono detto che forse era necessario
Un atto
Non tanto di coraggio e così come è stato interpretato
Dopo che il professor Luzzatto l'avevo usato nei miei confronti
Ma un atto di coraggio nei confronti della storiografia ebraica
Nel senso che
Fatto da tutti presentare
Degli ebrei come sono
E non come dovrebbero essere
Di presentare
Una prassi che talvolta ci si distacca dalla norma in maniera
Molto pesante è un discorso
Che secondo me andava fatto e al di là di quelli che sono state Denisi tensioni poi ha deciso
Di
Affrontarlo
Quel giorno che ho decida di
Di dire sì
Mi sono rivolta agli studenti devo dire che due anni fa ho presentato le mie ricerche in un dibattito alla televisione israeliana devo dire che il dibattito è stato molto vivace ma non ha portato a nessuna reazione
Sul piano dei mass media
Sei anni e nella mia università i miei studenti di varia estrazione politica
Nessuno tutti i dottorandi in parte dottori adesso e laureati nessuno di loro avuto mai niente a che mi a a ridire però
Ho detto queste mie studenti
Senta la cent'anni ci sarà uno studioso
Che affronterà il problema dell'assassinio di Rabin
Studierà
Assassine non soltanto
Dal punto di vista tecnico come è stato
Realizzato
Non soltanto sulla base dell'ideologia dell'assassino
Ma anche
Di coloro
Che gli erano dietro e che per tanti
Per tanti mesi
Avevano
Sostenuto sul piano teorico
La colpevolezza
Dirà
Se tra cent'anni ci sarà uno studioso che vorrà indagare questo egli verrà risposto non farlo
Perché potresti
In certa misura rinfocolare l'antisemitismo che in questo momento e immagino che trecento anni ci sarà susseguitesi ma è una delle cose
Che certamente doveva più del mio libro
Se dicessero così praticamente io ritengo che quello studioso dovrebbe rispondere esattamente come ho risposto io e continuare a fare la sua ricerca ne emergeranno degli ebrei non bellissimi
Non come dovrebbero essere
Non virtuali
Ma
Emergeranno direbbe in una realtà storica che si muovano che sbagliano che hanno ragione
Che discutono non tutti uguali e non tutte vittime
Presso ottobre se non vado errato stato l'unico ebreo che pubblicamente ha parlato per discutere purtroppo
Io leggo alcuni giudizi molto sinteticamente anche per dare un'informazione al pubblico altri giudizi da parte di altri studiosi soprattutto tra
Si tratta di un libro dannoso confuso inattendibile provocatori inconsistente scandaloso si tratta di sfigura pure loro spaccatura antisemita
Si tratta di un ritorno in quanto della storiografia si tratta di un libro privo di dispersione storica
Una Sculli prostatico di letteratura apologetica
Per dirla con Adriano Prosperi la madre di tutte le crisi
Allora la domanda
Questi studiosi soprattutto dovrà
Sono meno coraggiosa e del profitto gli studenti dopo sotto accusa cosa riduce esprimere questi punti
Allora guardi glielo la ringrazio per la domanda anzitutto
Non credo che sia né giusto né opportuno
Decidere se io sono ebreo puntigliosa ad un fatto
Il rilevante per gli inabili giudicare della pertinenza o meno delle critiche a ogni costo
Cioè noi facciamo un mestiere
Non ci nascondiamo il fatto che
Le cose che gli storici dicono esattamente come quelle che di Cuneo Piol le ricerche di un biologo o le ricerche di una fisico teorico
Per hanno delle implicazioni
Che sono anche identitaria
Ma
Non credo che nessuno scienziato
Accetterebbe di vedere ridotte le implicazioni e la sua ricerca alla cura di mezzo le delibere
Quindi sospendiamo il fatto se io sono ebreo
Non lo sono
Lo sono per tre ottavi del mio sangue
Considero e non è un accento asso intenzione
Cerchiamo di essere chiari considero aberrante che si possa anche soltanto impostare un ragionamento in questi termini perché i quarti quando parli sangue ci hanno fatto anche fin troppo ripeto non era certo quello che lei intende
Io
Detto questo vorrei cogliere questa occasione non quella che ho avuto in precedenza per ringraziare gli organizzatori di questo incontro
Perché prima di farlo io ho considerato giusto che le persone che sono qui ascoltassero agli attuali
Sono qui soprattutto per lui più che per noi che diciamo di contorno
E penso che sia un grande fatto di civiltà il fatto che è stata offerta Rialto a farla opportunità di parlare di spazio
Forse anche le persone che sono qui non ricordano o non si sono resi conto fino a che punto quello che è successo inserita nel marzo è stato Mosca
L'occasione di stasera è un'occasione sei mesi dopo di toni pacati e
Come Elena Loewenthal non sarò io a voler portare il mio diciamo un mio contributo nel senso di
Dare il fuoco alle
Però noi lo dobbiamo dire che è successo ma con lo scandalo
E il professor posto avuto fin troppo stile
Stasera nella tacita
Rinuncia a entrare nel merito delle questioni storiografiche
Eppure tre persone su quattro di quelle che discutono
Avremmo la tentazione di fare
L'intera argomento che è stato quello più usato dai colleghi che hanno criticato il libro e cioè che
Trovarsi basa non su prove ma su semplici indizi
è un argomento
Diciamo nella migliore dei casi deboli e nel peggiore dei casi di totale malafede
La maggioranza dei libri di storia religiosa del quattro mila cinquecento si basano su fonti identica quelle spiazzato
E le persone anche autorevolissime che riscrivono hanno molta meno cura dito al nell'uso di condizionali degli indicativi di qualità
E nessuno ha mai dovuto subire
Quello che ha subìto Toaff per il fatto che non abbiamo scritto queste cose il problema non sta nel metodo di questo libro anche se io devo riconoscere che
O sottovalutato alcuni dei limiti di questo libro nella prima recensione
E mi assumo pubblicamente la responsabilità del mio lavoro
Forse
Non scriverei più che un magnifico libro di storia perché c'è almeno un problema che è un problema vero e cioè questo margine di dubbio su quanto sia un libro che studia un singolo caso e quanto sia un libro che studia tanti casi
Ed è un margine di dubbio come Elena Loewenthal notato che è alimentato dalla confezione è alimentato dal titolo ancora di più dal sottotitolo
E Bray d'Europa e omicidio rituale non eccetto uno sforzo di contestualizzazione e di minima distrazione del del prodotto il fenomeno ma
Tende ad allargarlo oltre misura
Io mi prendo le parti di colpa di mia responsabilità responsabilità colpa chiamiamola come vogliamo
Sono due cose molto diverse io mi prendo sia responsabilità che la colpa cioè sono diverse me le prendo tutte
Vorrei
Che altri potessero
Fare aperta
Vorrei che insigni studiosi che sono miei amici e che io non ho smesso di rispettarlo febbraio in poi e che hanno
Diciamo letteralmente lapidato non solo questo libro ma esso autore potessero assumersi delle responsabilità anche
Per certi aspetti credo che non possono
Perché
Stanno dentro un mondo crescente il termine di questa discussione un tabù
E
Ariel Toaff ha infranto Fitto
Allora c'è stata una corsa alla legittimazione diciamo dei guardiani o delle vestali
Di questo tabù che non si poteva entrare
Io devo dire che
Ne sono rimasto molto avvilito in quanto persona che si ritiene se non altro in cabina elettorale anche se non sono un militante ne sono mai stato di alcuna forza politica si ritiene una persona di sinistra
Per quanto può valere ancora questa distinzione fra destra sinistra credevo che la parte politica la quale sento di appartenere come cittadino ripeto e non come attivista con militante credevo
Che fosse migliore
Credevo che un giornale è una Repubblica
Brucia alto nell'anticipazione da quelle della sera elettoralmente si tratta di questo perché il giorno è uscito il mio articolo su quella sera
Repubblica si è lamentato con l'editore di non aver avuto l'anticipazione
Credevo che Repubblica
Potesse evitare non solo come ha detto agli attuali mi pare per tre giorni di seguito degli attacchi sia libero dalla persona attacchi che sono venuti ma colleghi che fino al giorno prima condividevano le redazioni col professor tua
Che firmavano stessa rivista
Che partecipavano gli stessi dibattiti e che delle volte utilizzavano le presentazioni del professor Toaff per avere per valorizzare la loro carriera cade
Credevo che Repubblica non avrebbe fatto quella di uccidere un libro
Nel vuoto
Credevo che Repubblica non avrebbe avuto il coraggio è stato sciacallaggio de intervistare il padre che agli attuali
Il venerando rabbino Toaff
Facendo di dire
Che la contento dopo ritiro del libro che finalmente la storia fosse finita bene che suo figlio fosse tornata lo vieterebbe agli smog e che gli ebrei non hanno mai col punto appena nessuna loro storia potesse essere vero ce l'abbiamo sotto gli occhi di tutti i giorni
I capelli degli ebrei de scusate delle vittime gli ebrei
In determinati contesti
Geopolitici
Allora io sono contento e sono grato agli organizzatori di questa incontro perché adesso abbiamo visto professo attuale io non avevo mai visto
A scanso di equivoci qualcuno ha parlato di marche che marketing culturale non penso che Elena Loewenthal intendesse che per esempio io precisi SCO circa
Trenta libri all'anno supporre della sera sia complice trenta volte di operazioni di marketing culturale c'è stata molta malafede anche in quelli
Nel mese di gennaio il recensito due libri di storia pratica sul salvataggio degli ebrei di Salonicco da parte di dire
Nessuno ha detto come mai si fa marketing culturale sugli ebrei Salonicco che quella è una storia edificare
Allora io non conoscevo il professor Toaff l'ho incontrato questa se la prima volta grazie agli organizzatori che hanno avuto la cortesia di invitarci lo abbiamo visto come sotto non credo che abbia bombe nascoste sul suo vestito
Eppure come sotto a avuto lo stile di non dirlo è stato minacciato personalmente è stato credo protetto dalla polizia
Se l'è vista brutta proprio sotto altro per avere detto le cose tracciati nuovo raccontato questa storia
Allora io spero che da oggi in poi il professor Toaff abbia di nuovo diritto di circolare liberamente fra noi
Con uno studioso che cerca la verità non accetto assolutamente l'argomento viene allora il parquet di frontale verità scomode bisogna fermarsi perché se l'avessimo scusa se l'avessimo usato
Ci saremmo fermati molto molto molto può tanto tempo fa certo avremmo evitato dei disastri ma forse avremmo anche evitato dei progressi
E allora nel mio piccolo devo dire
Sono contento di non dovermi vergognare come appartenente alla corporazione degli storici italiani chiesto è stato fra coloro che hanno salutato il professor Toaff anziché liquidarlo o peggio lapidaria
Dimostrino di concludere per motivi di tempo solamente non per
Mancato di interesse su questo argomento prima di concludere una raffica di domande al professor polacco
Un'ultima domanda al professor Cardini
Do atto
Ha scritto questo libro anche per smascherare combattere fondamentalisti ebrei
E allora come si presume di oggi
C'è secondo me il rischio che questo libro nonostante le buone intenzioni via voce ad integralisti cattolici
Che come dire riprendono fiato
Coloro che
Conserva una qualche traccia di antisemitismo dentro la Chiesa cattolica
Guardi
Gli integralisti cattolici
E anche a minare gli integralisti diciamo gli integralisti occidentali giusti
Che sono cattolici sono attesi dei vostri quindi gente che
Non è cattolica sul piano e la fede mai cattolica diciamo sul Cal la cultura delle scelte politiche di quelle che lo ritengo un tale
Quelli che non gliene importa nulla della sede ne avrà unificare eccetera ma hanno scelto una parte politica in cui stare nel mondo di oggi
Bene loro
Difficile fra citarli
Sono in generale quelli
E i nostalgici repressi dell'antisemitismo
E oggi ho l'impressione e lo dico anche perché mi trovo spesso coinvolto in polemiche che tenuto conto che sono imprudente
Ho l'impressione che molti di loro oggi abbiano trovato un altro tipo di serenità contro cui combattere o da calunniare lo trovano nell'arabo né musulmano
Quindi molti che i cattolici e dei non cattolici che sono degli ultrà occidentali visti dei fondamentalisti dell'Occidente io sono un buon occidentale sono fiero di assoggettare ma non sono un fondamentalista
Beh no non non si faranno riprendere dalla vecchia sirena dell'antisemitismo se insomma
I i nipotini Del Favero OSA o per il padre Eusebio o del padre Benigni che non è che non è Roberto Benigni ma è una altro tipo molto meno meno simpatico ci sono dappertutto ma oggi sono una realtà il rilevante sono dei ridicoli Lunatici su una frangia lunatica come diceva
Franklin Delano Roosevelt dei nazisti di casa sua negli anni trenta
E quelli non sono pericolosi sono semplicemente odiose sono ridicoli ma non sono pericolose
Certo anche a quelle frange questo libro non non sarebbe
Non sarebbe stato e nessuno Crisan mente probabilmente di una piccolissima utilità gli è stato tutto il cancan che è stato fatto intorno
Perché io lo l'ho detto anche in un piccolo dico a me capita percepiti scrive in realtà è una
Pare recensione un po'allungata
A me oggi per esempio parlando con gli studenti studenti di sinistra che risponderà Luzzatto e mi ha un po'difficile di prima
L'Indecast lì quando dicono che esiste la grande lobby ebraica cioè che loro mi dicono visto che gli hanno fatto addirittura rifilare il libro
Le cose non stanno in questi termini è evidente che la Consulta nevica in questi termini è rimasto altro equità testimoniarlo ma
Certamente una certa apparenza che si potrebbe giocare in quella direzione
Sussiste però io non credo che se la direzione sia pericolosa oggi
Ci sono altre cose pericolose si parlava di anzi della
Possibilità di
Come dire di palingenesi di tornare indietro di correggere i giudizi io aspetto con ansia anche un pochino col divertimento aspetto al varco qualche collega collega che per esempio
Illustre
Che io personalmente anni
Ai cui libri leggo sempre con grande piacere e che spesso è stato attaccato anche lui ingiustamente il collega che ha scritto di vi è del libro di Ariel Toaff libro pessimo cito alla lettera
Cumulo di strafalcioni io vorrei siccome un collega serio oltre che illustre vorrei invitarlo pubblicamente cumulo vista faccio
Quand'è che un gruppetto
Una
Una quantità una massa scatta Falcione diventa un cumulo dopo il quinto dopo il decimo purché undicesimo
Io non ho trovato francamente l'ho letto tre volte questo libro una volta molto male ma vuol una seconda un po'meglio una terza credo bene
Ho trovato granché qualche cosa glielo anche segnalato adesso vale a dire della facendo appuntino vi segnalerò qualche cos'altro non ho trovato grandi cose forse perché sono ignorante e io ma un professore responsabile
Fra l'altro un illustre studioso che scrive
Su un giornale
Il collega ha fatto un Comune strafalcioni ha il dovere morale di prendersi una bella rivista scientifica
E di fare una bella recessione dieci venti trenta cinquanta pagine quanto saranno
E numerandolo gli strafalcioni uno per uno al dovere nei confronti di se stesso nei confronti Ariel Toaff che è un collega nei confronti di tutta la comunità scientifica se non si fa così cd
Ci autodeterminazione amo automaticamente perché le parole appunto hanno un penso e gli ebrei nella loro cultura lo sanno meglio di ogni anno
Per il resto poi attenzione io spero che tutti voi figurino non gli ha pagato ancora no per il momento il parere tutti quegli leggiate questo libro quando uscirà nella seconda
Nella seconda edizione spero di vedere qualche palingenesi perché so bene conosco molti degli interlocutori
E so che sono persone oneste galantuomini penso che qualche palingenesi ci sarà oppure qualcuno dirà ben la prima edizione non andava bene ma la seconda invece va meglio o va bene
Non mi illudo non mi illudo perché conosco il genere umano Braico e non ebraico ma scusate
Quattro anni fa la maggior parte dell'opinione pubblica occidentale
Applaudito a una guerra
Che è stata scatenata sulla base di una pistola fumante che non si era trovato altro che il coltello gocciolante di cui parla Rialto asta e non l'ha trovato almeno l'unica
E al ed ammette di non averlo approvato
Quante voci di palingenesi fra i grandi politici fra grandi direttori dei giornali eccetera che a quell'epoca applaudirono all'intervento avessi sentito qua alzarsi
E quante credete che si alzeranno fra poco a proposito dell'analogo caso dell'Afghanistan dopo che fumo e uso la prima persona plurale in pochissimi a dire che quella
Era non solo un grande errore ma anche una grande porcheria
Pochissime una palingenesi non è il forte del genere umano ed è anche giusto che sia così
Però ecco chi leggerà questo libro faccia molta attenzione questo spendibile difficile
E Toaff unisce due qualità obiettive non so se positive o negative io buone posseggo alcuna DS ma li conosco un pochino
Una è che ebbe la seconda è che il livornese almeno d'origine e la miscela falsi che questo libro è anche un libro che ha un suo humour
Ebraico livornese non lo so direi più ebraico per livornese Veneto una piccolo esempio uno solo perché ce ne sarebbero molti si parla di un medico ebreo di Candia che è stato arrestato
E che in prigione si mette a investire e si mette a riferire anche conto Cristo con trova Beata Vergine Maria eccetera
Dice trovarsi la sua condanna era inevitabile e meritata
Ah spessissimo questi aggettivi che lo mettono dalla parte quasi quasi di un nipotino del padre bresciani o del padre Benigni ecco io che solo voi non mi sarei potuti permettere
Avrei generato Sacco di equivoci cosa va prende in giro cosa fa è un fondamentalista cristiano che sottolinea bene agli crearci seri che fanno queste cose ebbene felice la parte lo può fare ma
è sottilissimo tutto questo io consiglierei a chi sa poco tagliando
La stragrande maggioranza di noi non è evidentemente se è un dato statistico quindi lo dico a cuor leggero no ce ne saranno altri favori ma saranno pochi
Io consiglierei non ebrei
Di andare con molta cautela
Ad affrontare un libro come questo senza l'adeguata preparazione
Io mi sentirei di consigliare faccio il professore abbia vedere avviene almeno due piccoli libri uno è il libro di Giulio Busi sulla cabala presente piccolissimo dicono pocket che spiega bene
Come per esempio si deve ragionare però su un argomento
E su una parola che tutti pronunciano ma il contenuto nella quale quasi nessuno sarebbe in grado di descrivere con una frase media differita parole in altre parole sa che cos'è la cabala però ne parlano tutti
Secondo libro è un libro a fumetti
Di una
Autore ebreo francese di origine algerina visto fa mi pare che si chiami Michel di nome ma non vorrei sbagliare è un libro intitolato il gatto del rabbino
Questo libro che io o a o
Ho letto e mi sono divorato perché
Dato perché mi piacciono abbastanza era beni non sente I rabbinica cioè io a qualcuno sia qualcuno no ma a me piacciono loro e poi soprattutto perché mi piace negato
E in questo libro a un certo punto un dotto rabbino di Algeri spiega un libro a fumetti è molto semplice cioè tutta questa storia del logos occidentale Varazze che noi ebrei ragioniamo sulla base dell'Opus occidentale noi ebrei ragioniamo piuttosto per analogia
Gli occidentali hanno sempre questa divisero aristotelica c'erano anche molti prego sappiamo bene
Della appesi de della dell'antitesi e della
E della sintesi noi no
Per noi a una tesi si risponde con un'antitesi e poi l'ha fatto splendidamente la signora diventano una un attimo fa so se
Volutamente o no e poi con un'altra antitesi può con un'altra antitesi e poi con un'altra antitesi ancora eccetera in altri termini qui si entra in un modo di ragionare
Che è evidentemente molto vicina al nostro c'è poco da fare cristiani ebrei e musulmani
Sono figli della stessa stirpe della stessa radice che è la radice di Abramo e tutti e tre e poi ci sono figli anche della
Della li sa benissimo della
Del trasformismo dell'Aristofane smaltito checché se ne dicano quindi ragioniamo in modo molto affine ma con molta differenza quindi guardiamoci anche dall'affrontare un libro di questo genere con tranquillità come se fosse roba facile da leggere valore
Per il resto cioè non solo un minuto da un anche me
Allora faccio io son cattolico faccio omaggio a uno dei
E mi è Bossi a passarsi APPA palesemente quattordicesimo che quando era ancora
Il cardinale Lorenzo garganelli nel mille settecentosessanta presentava un rapporto celebre alla Congregazione del Santo Uffizio
E diceva ammetto dunque per vero
Il fatto che ebbe a Frosinone fanciullo di tre anni ucciso dalle Pirenei in ordine alla della fine di Gesù Cristo in Trento
A metterci anch'io per fare un altro fatto omissis non credo però
Con l'ammettere terrieri due fatti di Bressanone di Trento si possa con fondamento dedurre che questa sia una massima non meno teorica che pratica dell'ebrea nazione
Impero che per stabilire un assioma scelto il Comune non bastano nessuno il successo
Questa è una splendida lezione
Dall'avvocato molto brevemente perché siamo fuori tempo dovrei la parola al sulla vignetta apprezza che nel frattempo innovato colpite buon pomeriggio ecco chiaramente non è un tema
Nel
Infatti
Io premetto con questa vignetta in due tempi grazie Dario ecco disegnato
è un sono un elefante in una cristalleria e e poi invece io gli dico beato te io devo fare vignette su un argomento come questo
Aspetto
Resterò ma io ho una mia idea me la sono fatta
E quindi anche questi in quei tempi ecco qua c'è il lettore turistiche sto leggendo notti di sangue un libro dell'orrore e l'altro risponde io pascoli di sangue un libro dell'errore
Poiché ho disegnato testa una sola inquadratura ho disegnato un torturato che dice ti dirò in questo momento non mi sento una fonte storica molto attenti
Carta
Poiché
Concluso concludo con questa in due tempi grazie Dario concludo con questa poi così siamo ENI Toaff ha solo voluto studiare la storia degli ebrei
Andiamo avanti e già che c'era poteva darsi una ripassa attivati all'Olocausto
Ha un po'amara però
Il quadro
Signor molto Brunetto proprio dopo tutto solo
Dal con i miei otto tali di di sangue ebraico rispondere
A Luzzatto io non info quando ho parlato di responsabilità non intendevo
Confermare la libertà di parola la questione
Generalità ma è come conciliare la libertà di parola consenso Grest ho salita non è il momento di armare quattro punto la parola sanno in quanto rappresenta il marketing territoriale quando lei ha detto io ho scritto poco dopo una recensione sugli eventi Salonicco
E non è un'operazione di marketing editoriale però non credo che di quella relazione possa avvierà un pubblico effettivamente o esagerato come ha detto adesso parlando della sua registrazione a proposito
Del libro dito attente esattamente l'esagerazione che io intendo come marketing editoriale era proprio quella sottile differenza tra la recessione che data
è una che non è esattamente
Dal
Io forse a dire questo ho chiesto che questa seconda edizione
Del
Delibera venga presentata da due critici del due di coloro che mi hanno criticato non ho detto il nome
Da alcune lettere che ho ricevuto
Attualmente
La loro visione lo che sia fondamentalmente
Modificata
Ma riescono a capire anche il mio punto di vista cosa che precedentemente non capiranno
Quindi il tentativo sarà di fare entrare in campo dei critici che spostino il
Il diciamo così la sparatoria a livelli
Indoor troppo pericolosi
Per la vita
Dello scrittore recensito
E che rivedano le cose con maggiore obiettività
Perché secondo me questa è l'unica strada per ricondurre libero nei binari in cui deve essere ricondotto cioè con una ricerca scientifica che può e deve essere criticata
Ma soltanto a livello scientifico fossero l'ultima volta proprio a Bologna fra i critici c'era dottorato
Lei ha detto di recente e tutto chiarito
In che termini le spiego subito
Avrei anche quando si è stati intervistato dal Sole ventiquattro Ore
Ho pregato loro di tener fuori il mio padre questo perché ritengo sia stato un errore da parte dei rabbini tirarlo dentro quando uno non aveva letto il testo
Due
Reagiva sulla base di quanto gli veniva detto da persone che non lo avevano letto
Oggettivamente mio padre era preoccupato
Ovviamente Canon venissi colpito
Ricordo ancora buona serata che
Lui mi telefonò alterabili quando ero dovuto abbiamo cambiato il telefono
Ho cambiato anche casa perché
Minacciava di incendiare la e lui
Ha detto al telefono non so quanto Tucci tenga matti dalla mia benedizione che tu possa
Uscire da questa faccenda
Quindi io
Intendo i fare intervenire il mio padre soltanto a livello
Sentimentale non scientifico d'altro canto mio padre non avendo letto il testo il testo non può essere in grado di giudicarlo con il metro scientifico posso soltanto dire una cosa
Che non mi sono come ho detto anche a davano mi sono discostato da quello che è l'insegnamento
Di mio padre che mi ha sempre insegnato ad andare avanti cercando ricercando la verità non sempre le nostre ipotesi sono esatte
Ma non abbiamo
Non abbiamo altra alternativa che formularle si va avanti soltanto questo
Accertata la dimostrazione che si può ritornare a parlare di questo libro con tranquillità e con serenità polemico abbandoni colluso ebraico che cioè non vorrei che
La pace sia con voi ma arrivati con un organo protagonista