Lettere al Direttore. Risposte senza confini del Direttore del Corriere della Sera

Sci
Nasce
C'entrano
Ventiquattro Consiglieri consumare meglio
La Francia
Rigido l'
Gli studi
Vadrucci
Passaggi per la blue chip nel processo
Esiste un duplice supervisore per tutte le procedure
Psicologi tutto compreso decidi tu quanto programmi se non ci pensi più
D'Amuri Gregory riguardo il foglio senza scappare risposta dalla pubblicità pubblici studioso
Specifici
Nel villaggio turistico più bisogna poi
Rifiuti
Reso
La buona sera a tutti è un applauso intanto vi chiedo soprattutto a Enrico Cisnetto Paolo Mele il direttore
Nel cadere la sera buona sera
Come sicuramente molti di voi avranno potuto notare con le segnalazioni che abbiamo posizionato all'ingresso del Pala Lexus
Per motivi per impegni parlamentari purtroppo l'onorevole Fausto Bertinotti e non è potuto intervenire
Questa sera Cortina in corso alla Camera
La votazione sulla riforma dell'ordinamento giudiziario ed è naturale che con queste alte cariche istituzionali ci sia la possibilità a volte di concomitanze che naturalmente fanno slittare è un appuntamento comunque solo rinviato perché l'onorevole Leo è il Presidente della Camera Fausto destinate sarà con noi in agosto allora diamo se subito quello che sarà il programma della serata intanto scusate va vi volevo dare Benvenuti è naturalmente ancora ringraziare per essere sempre così numerosi e questa sette maggio nata di appuntamenti I Cortina incontra estate due mila sette una rassegna che si è allungata né i tempi come dicevo per noi da un certo punto di vista per l'organizzazione naturalmente era forse anche una sfida considerando l'inizio così anticipato ed invece è stato successo questo
Naturalmente a confermare che ormai la rassegna di Cortina si posizione a pieno titolo tra le rassegne più importanti se non ha più importante permettetemi dal punto di vista culturale di incontri italiana
Questa sera l'appuntamento è speciale qui ci vorrebbe un nuovo risarcimento la celebrazione anche musicale di Garibaldi duecento anni dopo
Concerto del caro Guarneri hanno di San Daniele del Friuli con nella direzione di ad équipe Zaratti commenti storici di già Fausto pascoli
Interverranno Giuseppe Garibaldi pronipote delle RAI dei due mondi e provvidenza Raimondo prefetto di Belluno naturalmente ci siamo dovuti privare
Del salutò istituzionale della Presidente della Camera anche per l'evento di questa sera vorrei solo segnalare che all'ingresso del Pala Lexus esposta una moneta emessa dal Poligrafico e Zecca dello Stato è unica quindi esso revisione
è un francobollo emesso da Poste italiane celebrative ecco c'è anche una speciale annullo filatelico Perra i collezionisti ma anche per chi volesse così mantenere un ricordo della serata
Domani vi aspetto personalmente alle diciassette e quarantacinque con è vizi bestiali anche gli animali
Commettano peccato quindi una puntualità dedicata in altri piccoli grandi amici Econet Giorgio Celli etologo forse più famosa direi autore del libro i sette peccati capitali degli animali per i tipi di Mursia
Invece prende Escatha naturalmente i toni impone alla cronaca case dico
Quando immediata sostituiscono i giudici interverranno Pino Belleri direttore del settimanale Oggi Ilaria Cavo autrice di la chiamavano bimba Anna Maria Franzoni né i racconti di chi l'ha conosciuta
Per i tipi di Mondadori e poi interverrà l'avvocato Maurizio Paniz Tiziana Rocca autrice del libro della comunicazione due mila sette per i tipi di creme ISE
Ed è il gozzo armi attualmente unico indagato al processo una bomba condurrà Luigi Bacialli di canali Italia
E ci saranno anche delle letture di Giulio Base attore e regista
Bene quindi vi ho anticipato l'assenza dell'ospite previsto però come vedete Cortina incontra non si ferma mai ed Enrico Cisnetto ha sempre delle idee formidabili per intrattenere sul pubblico Enrico Cisnetto giornalista ideatore
Dei Cortina incontra due mila sette vediamo che cosa data
Caldana e già devo Lentate hai già detto tutto perché come abbia anticipato Barbara questo albergo dalla Directa anzi della diretta parlamentare in questo caso sono sono aumentati i tempi di discussione di questa benedetta questione relativa la magistratura le questioni
Che riguardano il la l'ordinamento giudiziario e quindi
Bertinotti a presiedere la Camera sia oggi che anche domani mattina abbiamo tentato uno spostamento domani ma impossibile anche così
Mi ha semplicemente promesso che rifaremo l'appuntamento durante l'agosto anche se adesso sarà molto complicato per lui e per noi ma uno spazio lo troveremo stava stamattina tardi quando abbiamo saputo di questa cosa unica alternative erano di mettere un cartello fuori dire chiuso per per impegni parlamentari oppure trovare una soluzione
Detta così sembra che io stia dicendo che è un ripiego non è un ripiego perché voi dovete sapere che Paolo Mieli qua in vacanza per una settimana con i suoi figli e io naturalmente sapendo che venivano immediatamente
Tirato per la giacca chiedendo di una disponibilità qualunque facciamo quello che vuoi partecipa un pannello da facciamo una cosa conta e c'era no
Mi aveva pregato
E lasciamo respirare questa settimana
Però di fronte al fatto che io stamattina mi sono sdraiato davanti all'UE e l'ho pregato di riuscire a
Diciamo risolvere questo problema credo che
Esso è magari c'era qualcuno che anche e anche più contento che ci sia Nieri che Bertinotti
Risiedono scorgo impone
E quindi e quindi ho pregato di danni di rendersi disponibile lui con una l'amicizia e la cortesia che lo contraddistingue per ma già chiesto quattro cene altre cose ma questo
Fa parte poi dal del dopo si è reso disponibile per una chiacchierata che faremo a trecentosessanta gradi e quindi con grandissimo piacere che vi presento Paolo Mieli Direttore prima se
Vera nemica perché
Io rilascio presso l'evitare come sempre il nastro vignettista formidabile ieri sera tra l'altro perché
Ha seguito la strepitosa serata Capitalia scarpe ha superato il pretesto
Federico Dalla Rosa in arte fredde sedere signori arrivederci a domani arrivederci a voi diverso
Prende
Mi raccomando non sbagliati non gli assomiglia nemmeno troppo a Bertinotti che non prendono per Bertinotti insieme
è
E affonda la tua matita come sempre
Beh diciamo che e ricominciare questo questa chiacchierata con una Paolo Mieli che appunto ripeto ancora una volta vi ringrazio per questa sua squisita disponibilità
Devo dire non ho avuto non ho dovuto buttare via del tutto gli appunti che mi ero preparato per l'incontro con con Bertinotti perché la prima domanda che volevo fare a Bertinotti esattamente la prima domanda che voglio fare a Mieli perché
Negli ultimi giorni come avete potuto notare dalla i titoli di prima pagina dei giornali c'è una vicenda che
è un po'triangolare diciamo così
E cioè Bertinotti Mieli Fassino oppure metteteli nell'ordine che volete ma insomma
C'è stato una uscita di un
Leader politico che normalmente tra l'altro è misurato nelle parole come Fassino molto irritato per una presa di posizione del Corriere della Sera tale o presunta tale legata al fatto che Bertinotti aveva
Detto una cosa in una trasmissione televisiva con Paolo Mieli
Legata relativa alla questione della richiesta della Giudice di Milano Forleo delle intercettazioni riguardanti il caso Unipol
Bertinotti non aveva fatto nomi ma aveva detto non possiamo permetterci di avere privilegi rispetto a tutti gli altri cittadini questa cosa è suonata le orecchie di
Di Fassino di D'Alema come una
Sgarbi Elia per non dire di peggio e sono c'è stato un intervento di Fassino esplicito che ha tirato per la giacca direttore Mieli il quale fino adesso non ha né per iscritto nel
Né parlando da nessun'altra parte risposto per cui
Anziché chiedere a Bertinotti cosa pensava di quel caso chiedo a Mieli ma la domanda è sempre la stessa
Tra l'altro Bertinotti era già parlato d'uno quindi a questo punto
è ancora ancora più più interessante sapere primo che cosa esattamente successore secondo che giudizio dai di questo fatto perché tra l'altro nella fare questa uscita
è stata citata addirittura una lettera che il vicinato descrisse al direttore
Nel Corriere della Sera Albertini insomma si è fatto addirittura
Sia e si sono tirati in ballo il padre aveva dalla della patria della storia nazionale del Corriere della Sera e quindi insomma
è un fatto molto significativo allora Paolo
Allora innanzitutto vi ringrazio di
Avermi salutato calorosamente anche il ruolo di sostituto di Bertinotti
Non so se dirò
Non in senso diretto ad una norma in questo caso guarda abbiamo fatto insieme con la trasmissione televisiva detto ricordavi una puntata di Otto e mezzo
E la pensiamo in modo i denti comma devo riassume i fatti perché presumo che non tutti sappiano a menadito di cosa stiamo parlando
Nell'estate del due mila cinque alcuni soggette del mondo finanziario tentarono tre scalate
Alla BNL all'Antonveneta e alla RCS le recesso sta per
Rizzoli Corriere della Sera e della società che edita correlassero giornale che io dirigo
In quell'estate il Corriere della Sera ovviamente puntò i propri riflettori non si scaldo particolarmente ma puntuali proprio i riflettori su questa queste scalate perché avvenivano
Così al riparo di una informazione
Quale avrebbe dovuto essere per un un evento di tale portata
Alla fine di quell'anno siamo al due mila e cinque ITT soggettivi che erano impegnati in cui le scalate finire nei guai giudiziari
Finire nei guai giudiziari
Le scalate non andare in porto
Da questi guai giudizi
In margine questi guai giudiziari di questi soggetti furono intercettati alcuni uomini politici
Tre minori appartenenti alla Casa della Libertà tre più importanti appartenenti
Al alla i Democratici di Sinistra
E segnatamente il segretario del partito Piero Fassino e il Presidente del partito Massimo D'Alema siamo in un periodo in cui al Governo estate due mila cinque ancora Berlusconi quindi questi sono rappresentanti dell'opposizione
E un
Parlamentare molto vicino all'onorevole D'Alema l'attuale senatore Nicola Latorre
Questi tre soggette o
Proibito intercettare
Parlamentare non si dovrebbe
A meno che uno non stia intercettando qualcun altro che parla con questi parlamentare in questi casi la procedura prevede che
Gli atti di regioni le registrazioni non entrerò indirettamente negli atti giudiziari
Ma alle si valuti bene casomai si chiede al Parlamento se possono essere utilizzati negli atti giudiziari non so se è chiaro
Vengono intercettati fascino Latorre D'Alema che parlano con Giovanni Consorte uno dei soggetti di questi capo dell'Unipol il capo dell'Unipol è uno è l'uomo che provava a scalare
La BNL
Il giudice il giudice non deve tener conto di queste intercettazioni che se ne vuole tenere conto cioè aprire un'indagine deve chiedere al Parlamento devi che da quel momento l'autorizzazione a
Aprire l'indagine su queste intercettazioni
Ciò che il giudice Clementina Forleo sta facendo in questi giorni sono passati due anni la all'il resto dell'inchiesta è andata avanti il giudice chiesi oggi al Parlamento dicendo guardate
Io ravvisato qualche elemento che mi fa pensare che in queste conversazioni ci sia
Qualcosa di interessante relativamente ai parlamentari e al loro coinvolgimento in un reato di market abuse adesso non non ve lo sto a spiegare perché troppo complicato
Ma sostanzialmente si tratta di questo quando uno fa una scalata ci sono delle leggi che prevedono che abbia che possa avere dei azione deve comunicare al mercato prima che non ha il trenta per cento deve lanciare un'OPA
Cioè quando arriva al trenta per cento deve dichiararsi lanciare un'offerta di acquisto per tutto il resto sul mercato questo per non truffare
Un giro non truffare piccoli azionisti
Nelle telefonate Consorte sono tre tutta materia sotto indagine io non ho opinioni in merito
Racconta a questi parlamentari che lui ha già girato quest'opera avendo fatto essendo sì messo d'accordo con altri azionisti
Che praticamente avendo già in mano il cinquantuno per cento di questa società della Banca Nazionale del lavoro quello che si definisce il concerto e il concerto è un reato di concerto quindi avrebbe aggirato e i politici sarebbero stati a
Consapevoli
Dei correi nel senso che gli avrebbero dato una mano per
Fare questa operazione
Tutte cose che poi si dovranno vedere essere accertate e verificate alloro dovrà essere dato la possibilità di difendersi e probabilmente come sempre succede spesso succede in Italia alla fine non se ne farà di nulla non non si arriverà a una sentenza definitiva su questo processo
Ma gli politici questione anzi sono molto di sentiti del fatto stesso di essere chiamati in causa e di poter
E di poter essere sottoposti a processo per quel io lo sto riassumendo molto per grosse linee ma in modo da renderla comprensibile
E avrebbero erano tentati dall'idea che il Parlamento negasse l'autorizzazione ad dichiarasse il che che che che non si potevano usare queste telefonate e di essere venuto fuori anche perché
L'opposizione attuale cioè la Casa delle libertà il centro destra con una mossa intelligente coerente e astuta ripeto i tre aggettivi intelligente coerente astuta
Immediatamente ho quasi mediamente dichiarata non hanno e siamo favorevoli
A bocciare questa richiesta cioè andate in soccorso a D'Alema Fassino relatore dicendo noi
Come abbiamo sempre fatto per nuovi per noi è una questione di principio non è che lo facciamo perché imputati erano Berlusconi Previti Dell'Utri non lo facciamo per tutti e quindi adesso che tocca a voi
Vi facciamo vedere quanto siamo differenti da voi e ci dichiariamo pronti anzi voteremo contro alla missione di questi atti nei processi
Cosa che ha reso ancora più imbarazzante la posizione dei DS Visan trovati non solo a eventualmente contraddire comportamenti precedenti ma dei precedenti quindici anni e non di un giorno
Ma addirittura con il sostegno di coloro mettevano sempre avversa cadono avversato in maniera piuttosto vivace non c'è nessuno di voi che non ricordi quanto era vivace questa maniera
E in quel frangente che capita la trasmissione televisiva dove ieri Bertinotti diciamo
Per carità
Forse sarebbe ne parleremo stasera al momento di voltare pagina rispetto a questi metodi però a
I più titolati a parlarne non sono coloro che oggi sono imputati e che ieri ieri si in panca vanno nelle vesti di censori
Ci sa tanto che per non fare brutta figura Bertinotti la messa in modo elegante arido perché non appaia che alcuni parlamentari godano di privilegi conviene a loro conviene allora questa volta lasciar correre
E
Lasciarsi processare cosa che poi Fassino ha fatto nel senso che successivamente ha detto comma f volete dare un'occhiata essi non l'ha fatto però si è sentito qui la polemica con me l'ha fatto ma ha detto due o tre cose
Sgradevole nei confronti del di Bertinotti nei confronti miei perché si è sentito
Tirato per la giacca agli apparso simpatico
Descrivere perché sarebbe convenuto farlo oppure per altri motivi e ha ravvisato nelle parole di Bertinotti e nei comportamenti con tanta mie personali ma del Corriere della Sera
Un qualcosa che
Lo appunto lo strattonava quindi si è risentito ha dato come talvolta aiutato da me io lo devo dire subito Fassino ravvisa sta molto simpatico e io lo ritengo pervenne
Non ho nessuna intenzione di polemizzare con lui e mi sta simpatico perché è uno che ogni tanto da in escandescenze tenuta domanda dire e poi io voglio dirlo chiaro e tondo a un direttore di giornale chi fa questo mestiere
è giusto che ogni tanto qualcuno disagiate ma si che qualcuno ogni tanto lo dica a brutto muso preferisco uno come la DC a brutto muso
Di qualcuno che in modo Mellini Flo ha poi me l'aereo al Presidente una sfilata oppure fa altre cose e allora diciamo Fassino mi ha detto due o tre cose su cui io penso che abbia torto abbia torto dalla A alla Z perché
Vedete il punto è questo
Ripeto se volete ne parliamo io penso che rispetto alla alla stagione questo quindicennio lo penso da parecchio tempo si debba voltapagine ognuno debba rientrare nei ranghi già il giudice a fare il giudice e basta
I giornalisti a fare i giornalisti e basta i politici debbano riprendere in mano debbano riprendere in mano le redini della cosa pubblica come avveniva nel bene e nel male nella Prima Repubblica
Chi comincia per primo io penso che l'occasione presiedere che tutti i politici perché
Ma i politici lo possono fare solo nel momento in cui
Un politico del centro-sinistra quel potrei dire di tutto il duello schieramenti ma
In realtà il centrosinistra perché il centrosinistra appare aver beneficiato di questa lunga stagione di questo quindicennio
Dica le cose che hanno detto
Napolitano Fassino D'Alema ma lo dica in occasione di un guaio giudiziario che cade dall'altra parte
Cioè il giorno in cui
Un uomo politico di alto livello del centro-sinistra saprà sfidare il senso comune della sua parte politica
E in occasione di una vicenda giudiziaria di Berlusconi saprà sfidare
Anche parte del proprio elettorato Segni una discontinuità con questo quindicennio si alza dicano questa volta no questa volta lo votiamo per Berlusconi ecco quel giorno sarà un fatto che conterrà i titoli prima pagina l'uso del correlazione di tutti i giornali e sarà il giorno della svolta ma fino al giorno in cui
Loro si accorgeranno di quanto funzionano ma funziona male sistema solo quando capita a loro beh allora guardate
Non si va da nessuna parte con questa
Con questo modo di procedere ovvio che non si va lontano però tu prima nel ricostruire con maestria giornalistica da da cronista
La vicenda ai ricordato che sono passati due anni rispetto ad oggi che il la signora Forleo ha deciso di procedere
Dato che le interviste poi a parte che questa cosa dell'acquisizione dell'ente del delle intercettazioni previste scusa delle intercettazioni
è una cosa abbastanza ridicola perché tutti i giornali erano pubblicata
Decine di volte giamaicano molto grata di conoscere qui si tratta di farne materia diceva giudiziario ecco però siccome le conosciamo quindi questa diciamo questa ipotese non tutte ce ne sono delle altre nazioni
Lodevole vuol dire quello che diceva no ma niente quando delle caselle pubblica però non non tutto quello
Caccia regolette delle intercettazioni è stato pubblicato ecco in tutti i casi quella vicenda è datata ora ci volevano due anni per
Decidere se quella cosa si era ipotizzabile euro potessero essere in qualche modo un reato e quindi chiede l'acquisizione di quel formale di quelle intercettazioni per poter procedere
Che senso ha
Che passino due anni quando diciamo il grosso delle cose la vicenda e tutte le cose intorno si conoscevano già da appunto data tutto questo tempo cioè
Assessori ma il discorso della della della magistratura ad orologeria no guardarsi proprio io adesso non voglio è probabile anche che il giudice Forleo abbia fatto degli errori nel senso che poi
Per chiedere e far capire perché le servivano questa intercettazione
Ha fatto qualcosa in cui molti anche molti giuristi molte persone passerella tra l'altro giorno
Hanno ravvisato una prefigurazione di condanna già detto io voglio che queste intercettazioni siano acquisito agli atti perché vedete qui c'è questo è questo
Che configura un disegno criminoso in queste parole disegno criminoso ipotizzabili per l'altra metà anno ma allora questo giudice ma sta semplicemente chiedendo di acquisire l'intercettazione
Ma sta dicendo preso già un giudizio ha espresso il giorno dieci allora può darsi che abbia sbagliato ma
La sostanza se la vogliamo giudicare poi grossolanamente non cambia è ovvio che un un magistrato nel chiedere che queste cose avvengano acquisita agli atti deve spiegare perché senatrice ma aveva già depositati ma perché così vediamo vediamo cosa c'è dentro la deve spiegare che per questo magistrato ha senso che i dati perché c'è qualcosa che conta perché se no
Risponderebbe ora visto che devono acquisire agli atti del puro capi Riccio
Allora diciamo di no
Quindi
E poi
Il fatto del tempo il fatto del tempo dovuto secondo me per una volta al fatto che la giustizia non è a orologeria queste telefonate come è noto
Cominciarono essere pubblicate le registrazioni queste telefonate nel gennaio del due mila sei cioè sei mesi dopo
Ma sei mesi dopo i fatti l'estate del due mila cinque che eravamo alla vigilia delle elezioni più Ratti giudici per non turbare il clima preelettorale probabilmente una ricostruzione mia posticiparlo all'esame di questa telefonate a un'istruttoria che di queste telefonate non aveva bisogno
Perché queste telefonate non ci sono ed è un'indagine complessi sarà ovviamente un'indagine di più soggetti che stanno facendo tre cose diverse della scalata Antonveneta scalata la Banca Nazionale del lavoro e la scalata RCS
Dimostrare che tutto questo appartiene a un unico disegna il disegno è una cosa che infatti processi non sono cominciati anzi sono lungi dal
Dalle iniziare
Avevano il tempo di posticipare di posticipare l'esame di queste telefonate queste telefonate configurano dei reati gregari se mi consentite il termine rispetto al reato principale non sono D'Alema Consorte
Con il senatore Grillo che hanno commesso il reato principale sono persone che hanno avuto un ruolo
A fianco di chi commette un reato eventualmente ove mai
Il reato venisse accertato quindi hanno scelto proprio per allontanarlo dalle elezioni
Dai turbine post-elettorale dalla stagione in cui ancora il clima era acceso per i postumi appunto post-elettorale l'hanno fatto in un tempo morto oggi porta proprio non si può dire che allora generica perché proprio
Per la politica italiana
Queste telefonate non possono nuove a parte agli interessati ma possono una generazione che oggi la causa del centrosinistra può ricevere particolare beneficio
Ho maleficio dalla pubblicazione dell'acquisizione negli atti giudiziari cioè con un anno di Governo del patto già male da solo centosei io questo non l'ho detto però diciamo che sorrido acqua
Settima a proposito di queste vicende proprio di questi giorni
La
Le i titoli dei giornali sul sul rinvio a giudizio
Di molti dei protagonisti da la fazione dei banchieri che erano coinvolti nelle vicende eccetera che impressione ti ha fatto rinvio a giudizio
Per carità e appunto un rinvio a un giudice che deve giudicare quindi non è non è che non è contenuto
Siamo troppo abituati credo
Ti chiedo anche questo tra l'altro come parere a pensare che l'avviso di garanzia sia già all'inizio di una condanna che il rinvio a giudizio sia già una condanna per cui voi quello che viene dopo ininfluente ma insomma che il Presidente ha fatto
Che che ci sia stato questa decisione che comunque bisogna giudicare
Così tante personalità del mondo finanziario tutte insieme
Prato si sono sommate varie vicende reazionario allora avanzava se una
è una delle vicende di cui stiamo parlando stasera quella per cui
è stato chiesto il rinvio a giudizio per Antonio Fazio l'altro quella di Parma alta stiamo e rinvio a giudizio
Io devo dire ovviamente per motivi istituzionali queste cose le studio le approfondisco pubblico pagine su pagine
Però
L'impressione così netta che come dicevo prima mi piacerebbe tornare o andare a una stagione in cui
La selezione
Del quella delle classi dirigenti politiche ed economiche non si facesse per via giudiziaria perché
Poi ci sono anche delle vicende giudiziarie però ne sono nella Prima Repubblica malfamata vituperata Amar ricordata prima Repubblica
I modi con cui i modi con cui le classe dirigente che in questo caso parliamo di quelle nel mondo la finanza dell'economia
Si succedeva non era dettato da tempi giudiziari casomai erano eccezioni l'Ambrosiano di cui fra poco saranno il venticinque annuncia quelle erano delle cose eccezionali
Per cui io le guardo le tratto con grande profondità com'è noto i miei cronisti giudiziarie sono fra i migliori ha come tema perché ci sono in Italia
Però a non credo che il membro anziano pensato ma ove mai avesse pensato quindici anni fa che quello era il modo giusto per provocare un salutare scossone oggi non lo penso più
E guardo a queste vicende con tristezza e malinconia sapendo che per quella strada non usciremo mai cioè per la strada di
Affidarci alla giustizia perché risolva essa il
Il tema del ricambio nuovi
Per quella strada non faremo grandi passi avanti eccome capi delle quindici anni resteremo sempre appunto di parte o c'è qualcuno che dice non soltanto che quindici anni sono passati inutilmente ma che addirittura colloquio orologio tornato indietro e che
Momenti di oggi somigliano maledettamente alla novantadue o forse poco prima del novanta siamo su
Sembrerebbe essere tornati al novantuno novantadue alla vigilia di quella che è stato lo tsunami di Tangentopoli
E è così sedi quesito e seria che tuona ovvero si sono investiti da tanto più che l'abbiamo detto noi ci circa un mese e mezzo fa una
Pre preveggente intervista di Massimo D'Alema mio giornale accompagnato da un fondo
Di Sergio Romano che rifletteva su un tema di cui parlerete di qui a qualche giorno il
Lo straordinario successo del libro di due miei giornalisti Sergio Rizzo fareste Gianantonio Stella sia la casta
Ora questi giornalisti anelito questo libro la casa di tutti avrete sentito nominare e sono giornalisti molto versati su questi temi c'è prodotto Stella già scritto una decina di libri
Improvvisamente in questa primavera del due mila sette la pubblicazione di questo libro ha dato un exploit che non ha precedenti nella storia della saggistica credo che il libro abbia venduto settecento mila copie ora
Capita che un romanzo di Umberto Eco ma che un saggio che parla di
Malformazioni della politica abbia un successo così vistoso non era mai capitato la Sergio Romano quel giorno sono qua il diciotto agosto Stella con proveniva odiose perché merita
Merita l'incontro tra ci sia anche Bertinotti quel giorno corretta e facciamola sanato ora sanata dicevo
Non era una riflessione sul libro la Casta ma su queste cose che per un passa parola Paese libero strappata normale pubblicità ottenete controlli paesaggistica normalmente vende
Sette mila copie diecimila cave se molto molto fortunato non rende quindicimila ventimila qui stiamo parlando del libro che con il passaparola venduto settecento mila copie in poche settimane
Allora la domanda che si faceva Sergio Romano unica in un editoriale pubblicato unitamente questa intervista Italenergia sento un sinistro scricchiolii era ma non sarà che nel Paese
Proprio per la saturazione di questo quindicenne passato invano si sta muovendo qualcosa di ribelli stico
E lo diceva non con plauso ma con preoccupazione entrambi o diciamo sì a D'Alema che Romano dicevano con preoccupazione nel senso che
Nel senso che a rivivere un novantadue o novantadue novantatré nessuna piacere questo deve essere chiaro
Però qualcosa qualcosa c'è e anche le cose che tu hai ricordato adesso le vicende dei politici sotto scopa il loro modo di difendersi così a volte un po'disordinato
I rinvii a giudizio di interi gruppi dirigenti di banche o di altre altri enti economici e tante e tante altre cose
Danno danno un ecco sinistra nanometri dirò siccome io ho sempre tu lo sai detto che la Seconda Repubblica
Decisamente stata crede decisamente peggiore della prima
Se questo significasse passare alla terza che quello che temo è che siccome dall'altra la prima la seconda ci siamo passati proprio attraverso questo meccanismo questo buco
Il risultato è il punto è stato pessimo non vorrei io che sono un fautore della terza
Che si ripetesse il meccanismo perché se passiamo dalla seconda la terza esattamente con le stesse modalità con cui siamo passati
Dalla prima la seconda peggio mi sento
Ma è questo che per questi depliant faceva evitarlo
La responsabilità allora noi del mondo dell'informazione e tu siano rappresentate di questa di questo rischio ci siamo accorti nel senso lo diciamo e scriviamo guardate stare attenti ripeto non è che l'abbiamo scritto e viva siamo tornati al novantadue aveva scritto state attenti che qui stiamo ripreciso entrando nel novantadue il tornare
Totalmente diverso e devo dire più che avvertirli noi non possiamo fare anche perché uno dei dati
Esiziale di quel biennio novantadue novantatré fu appunto che ho uscirono tutti i soggetti
Uscirò del loro ruolo vicino dei binari e per primi noi dobbiamo fare quello che allora non facemmo cioè
Prestare a fare i giornalisti restare non andare in televisione a fare i capipopolo ricorderete
Quelli di voi qui sono tutti giovani quindi nessuno ricorda novantadue novantatré un pubblico di giovanissimi
Però qualcuno vedo che
Può osservarne ma ricorderete delle piazzato in televisione a urla strepiti era un
Tutti tutti giudici giornalisti stava continuamente in televisione gli impegni politici erano atterriti e atterrati
Scomparse c'erano tutti degli attori che si improvvisano capipopolo comici che si voglia dicevamo Grillo facoltà quella funzione suo Emanuele un'eredità di quel biennio credo che Grillo abbia smesso
Di fare la Tor comico puro proprio in quel periodo dove tutti uscirono tutti uscirono dal loro seminato almeno io non voglio discutere
Quello che fanno gli altri
Ma
Ho dato un comandamento mai più fuori dal seminato mai più fuori dal seminato io
Con ciò che consiglieri fuori dal seminato anche quel
Cosa che il Corriere scrisse l'avviso di garanzia a Berlusconi quando era ancora quello adesso onestamente sono taglio tanto rimproverato so che è una delle cose che mi sono state molto rimproverate però quello
Erano i miei giornalisti che come ha detto prima anche con un eufemismo gratta son bravissimi sono i più bravi
Che esistono in quel settore che avevano scoperte o quella che è un giorno prima e non potevano non potevano tenerlo perché
A volte si dice ai giornali scrivono danno conto belli poc'anzi siete dite queste cose in pubblico poi pubblicate pagine e pagine di verbale oppure se avete torniamo al fatto del novantaquattro se avete notizia l'avviso di garanzia vengono sparate lì in prima pagina
Ma la cosa su cui non si riflette che se io direttore regionale tenessi quei verbali nel mio cassetto o la notizia dell'avviso di garanzia
Una visione garanzia che può cambiare la storia del Paese nel mio cassetto e sarei
Non starei facendo il mio mestiere marsalesi insospettabile di fare un uso si corre è una discrezionale perché poi a delle volte lo pubblica delle volte non lo pubblico cioè pubblicare tutto ciò di cui venga in possesso
Serve a dimostrare a poter sempre dimostrare che c'è una persona perbene perché se uno potesse dirmi
Tu I pubblicato l'avviso di garanzia da Berlusconi ma quando c'era quello facciamo insieme a D'Alema e a breve a Fassino l'hai tenuto
Hai voglia dire ma no ma era il tempo che era cambiato io sono maturato ho deciso tutti mi direbbe Lovatto sei porco sei un sia una persona assolutamente disdicevole perché quando è quello lì che dista più antipatico
Tubo obblighi la cosa quando sono quelli che ci stanno più simpatici tutela pubbliche e così dicasi per i verbali ecco
Un giornalista non può e sottolineo non può ottenere quelle cose nel cassetto per cui
Non puoi avere pentimenti certo
Se devo dire se invece mettere prima quasi non avessi messo una pagina alterna con un titolo meno enfatico guardare sarei invece di far paginate delle intercettazioni si fosse dato qualche scampolo qua e là secondo te questo
Starebbe dentro o fuori quel perimetro che disegnatore scampolo significa qualcosa di discrezionale perché scampolo ce uno che sceglie quello che dare quello che Amanda
A volte dare tutto anzi sempre dalle tutto è una cosa che ti
Toglie dalla discrezionalità quanto all'avviso di garanzia a Berlusconi una di quelle notizie da prima pagina
Che hanno fatto la storia del giornalismo non l'ho fatta io e l'hanno fatto i cronisti che l'hanno trovata una stagione in cui questo Paese una cava che tutti ricordano riesce se io avessi dato che la notizia a pagina quindici
Se mi avrebbero giudicato dei cretino pubblici cioè una cosa
Non è che la cosa non sarebbe
Scoppiata non è che avrebbe avuto effetti diversi semplicemente avrebbero detto banche tipo bizzarro quel Paolo Mieli
Che da la notizia dell'inizio della guerra in Iraq la da pagina quattordici
Cioè non si può esiste una grammatica del fare un giornale che è una grammatica obbligata al cospetto di quelle notizie certo è una notizia che sale
Che cambierà nel corso della storia di quel decennio adesso non esageriamo
Però di quel decennio l'ha cambiata è quella notiziato gli devi dare un
Un ruolo adeguato non può imbrogliare elettori e cercare di trarre in inganno nascondendo la pagina quindici deve degli guardate così e prendetevi la responsabilità
Oltretutto
Quel giorno in mi prendevano per la responsabilità perché metti che di notte avessero cambiato derubricato quella vigenza insomma sono cose che
Potevano accadere a volte sono accadute io
Co insomma corre un rischio dal mai parlato con Berlusconi questo per privatamente il relatore
Certo ad opera del privato mentre a Berlusconi e che europea oggi come stanno delle cose rispetto a quella vicenda lì la digerito l'lo scopo non ancora dice devo dire corretta quanto ieri ha smarrito il dato voce fra Meyerbeer largo né non corre buon sangue
Però devo dava atto
Va bene però devo dargli atto che su questa cosa su questo
Su questo capitolo e peraltro anche sul cosiddette endorsement cercando l'anno scorso ha invitato a votare per cento di risorse concordato un grandissimo signore in pubblico un privato cioè lui
In pubblico a anche l'anno scorso insomma l'anno scorso questa decisione di dichiara di fare una dichiarazione di voto per il centrosinistra è stata una cosa che non è passata inosservata
Se voi ricapiterà quelli che voi di voi si occupano di storia vanno a cercare
Le dichiarazioni non è troverete una villana di Berlusconi su quell'accordo
E così dicasi su l'avviso di garanzia lui ha sempre protestato vivacemente perché i magistrati gli hanno mandato l'avviso di garanzia mentre presiedeva alla Conferenza sulla criminalità di Napoli
Ma
Ma nei confronti
Miei personali e del Corriere della Sera pur non manifestando ma non è che se ne deve strada mi abbraccia e bacia mi porta a cena con Veronica ho concordare una linea che è più ludico nasce
Rettore del tutto ovvio sorriso
Allora
Non è
Così però
Siccome ognuno nota le cose non è mai dico mai stato ormai è stato Villanova non è mai stato
Fuori dal suo ruolo e in privato io non c'è un privato mia sempre sempre riconosciuto fosse stato lui direttori regionali avrebbe fatto anche lumi
Non stento a crederlo il enti no non stento a credere l'ostentazione infatti
Cerchiamo di capire come ne usciamo da questa vicenda che assomiglia maledettamente a quella di quindici anni fa qualcuno dice la soluzione del tutto
Un nuovo sistema di voto la nuova legge elettorale e
Certi ha pensato
Addirittura di farci un referendum su ha raccolto le firme con una qualche difficoltà ma poi arrivati in fondo
Il referendum per definizione non può proporre può soltanto emendare quindi c'è stato un intervento oggi propone preferendo se si dovesse fare una sorta di intervento chirurgico sull'attuale
Testo di legge
Allora il primo
Hai firmato quel referendum secondo
Pensi che sia efficace o no perso quale sistema elettorale ti piace quello che Sartori ha pubblicato sul Corriere raccontando le virtù del sistema tedesco sedici sì mi fa piacere perché io so che questa idea quarto pensi che il sistema elettorale sia effettivamente
Diciamo lo snodo o è un
è un pezzo del problema
Il referendum non solo firmato ha raccomandato di firmarlo dall'economia del mio giornale anzi ho dato anche una tribuna Illy due Guzzetta e Segni che hanno promosso il referendum
Lo ha fatto per il motivo per cui credo quasi tutti coloro che hanno firmato il referendum ha fatto per un solo motivo pensando che
Siccome in Parlamento non si può fare nulla almeno quella è una spinta muoversi non tutti sono convinti che la legge che verrebbe fuori da quel referendum una legge ottimale ma tutti sono convinti che senza scosse il Parlamento
Altra lo metto tra parentesi altra analogia con il periodo novantadue novantatré anche allora dicendo sì c'era un referendum elettorale in vista molti dicevano Santi qua non si smuove niente della
Prima repubblica non va avanti firmiamo cinesi e quel referendum ebbe un ruolo nel clima di cui parliamo per cui
Anche questo funziona per le nostre una logica
A me il sistema tedesco il sistema francese mi vanno bene tutti purché lo dico in modo
Netto purché ci limitiamo a copiare il sistema di un altro Paese che ha già funzionato
Io quello che temo che se ci mettiamo le mani dentro quello che teme l'intervento del legislatore italiano che poi
Aggiungere dei commi dei codicilli che
Vanificano contraddicono il sistema uno dei motivi
Per cui il sistema di Mattarella non ha funzionato perché come è noto quello è un sistema maggioritario cioè
Che in ogni collegio veniva fuori un solo rappresentante un tipico sistema da
Paese maggioritario corretto però con un terzo un quarto di proporzionale che
Ha portato come mettere insieme cioè io faccio una bella torta
Di cioccolata e un quarto però metto il salame che è un viaggio una cosa schifosa alla torta cioccolata salame
Allora
Vogliamo fare un sistema tedesco ti piace facciamo un tedesco a me va benissimo
Importante lo sbarramento sia cinque non zero ci vedete lo sbarramento già adesso al quattro ma è uno sbarramento finto nel senso che uno sbarramento ovvero lo sbarramento e dice
Chiunque ottiene meno del quattro per cento non entra in Parlamento punti comunque ottiene meno quattro certamente veramente
Se qualcuno si associa per ottenere il quattro per cento rimarrà associato in Parlamento ma deve essere assolutamente vietato che una volta che il Presidente del Parlamento quelli
Sì riscontri pongono e fanno dieci mila gruppi se ne mettiamo lo sbarramento al cinque all'otto per cento ma diamo la possibilità a loro poi
Di ritornare a fare i piccoli partiti in Parlamento cioè di mettersi insieme in un in un partito o coalizione
E poi quando sono passate elezioni si salutano ognuno torna a fare il suo piccolo partito siamo daccapo a dodici quindi è questo tipo di intervento all'italiana che fa ribrezzo
Per il resto quei sistemi hanno funzionato bene ognuno loro pensano inglese il sistema inglese lo spagnolo e solo qui che siamo dopo un sistema coerente com'era
Il sistema elettorale della Prima Repubblica siamo passati a sistemi incoerenti sempre più incoerenti
Perché fra quello
Di Mattarella e quello di Calderoli si sono accentuate le incoerenze e quello che io temo che coloro che dicono come tenero come Sartorio si sia al sistema tedesco
Non non facciano abbastanza calcolo di quanto poi può essere
Di quanto poi può essere la Giunta di fantasia italiana a me quello che fa paura questa Giunta di tanta serietà abbiamo la fretta è perfettamente ragione io dico che
Il sistema giusto è quello che crea un meccanismo di sbarramento d'accesso nonché da un premio perché quello che dal premio porta a coalizioni spurie quello che invece crea uno sbarramento ed è se uno sbarramento vero
Sia in occasione del Sionisy ha poi nella formazione del dei gruppi parlamentari lì tra l'altro c'era bisogno di una legge sarebbero supera
Però una oggi avverto che in quella cosa che tu dici per inciso detrazione sbarre
Mentre è vero come si sta e lei che si annida il professor sopra non è già adesso con questo sistema che noi abbiamo oggi
Se noi tedesca e chiara ma anche ieri semmai Teresio fisso lo sbarramento al quattro per cento in Parlamento ci sarebbero quattro cinque partiti Democratici di Sinistra Margherita Rifondazione
A.N. Forza Italia la lega dovrebbe la lega sarebbe rimasta sotto cinque partiti recapito se quando voi leggerete nel giorno ventuno trentanove così è
In deroga a un sistema elettorale e già vigente da quindici anni quindi quando tutti aggiunge quel serie
Ecco non è una cosa di poco conto se ne facessimo rendessimo operativo quel sedime già adesso anche con questo
Pessimo esistevano i Calderoli probabilmente potremmo clericale ebbe molto e avere una qualcosa che si regga sulle sue gambe
Ho però tutti giustamente detto copiamo laddove è riuscito prete presenti o il sistema francese
Tutti dicono questo gli studiosi di queste di queste cose che ha senso fare un sistema di doppio turno perché la c'è un
Un sistema istituzionale che prevede il presidenzialismo cioè si dice attenzione la legge elettorale è solo
La mezza mela l'altra mezza è un sistema istituzionale coerente
Sistema tedesco ha un sistema istituzionale
Le due Camere diverso i lender e cioè che sono l'altra faccia della medaglia del del
Proporzionale con lo sbarramento al cinque allora
Qui entra in gioco l'altra domanda che ti facevo ci possiamo accontentare solo di una revisione della del sistema di voto o dobbiamo ragionare temi più larghi e nel caso cosa pensi delle idee
Di andare a un'Assemblea costituente che affronti tutte insieme le questioni costituzionali
Presidente io andandola grande semplificazione se c'è una cosa importante che ha denunciato il libro la casta dei quindi parlare di prima eh
Il costo abnorme del del nostro sistema istituzionale il federalismo che abbiamo realizzato che io chiamo localismo esasperato ci costa l'ira di Dio perché abbiamo moltiplicato i livelli istituzionali
Trovato senza averne benefici dal punto di vista del sistema di decisioni allora se la cosa è più complessa
Pensi che ci siano le condizioni che si debba andare a tentare di spingere
Un'ipotesi di affrontare tutte insieme le questioni in una sede così alta come quella per l'Assemblea costituente potrebbe essere quella la diversità che che rende il passaggio dalla seconda la terza Repubblica diverso da quello
Non non fortunato che c'è stato tra la prima la seconda
Ho i miei dubbi perché di
Commissione bicamerale so che è diverso l'Assemblea costituente ma di
Diciamo luoghi dove si mettevano rappresentanti di tutte le forze politiche per risolvere tutti insieme li votano i cittadini però è una volta che sarebbero stati anche quelli sono votazione
E le nominati da pensione votate dei cittadini
Ma io penso queste torno quello che abbiamo detto all'inizio sulla con giustizia
Mi interesserebbe una signora costituente
Se prima un attimo prima di dar vita all'Assemblea Costituente il centrodestra e centrosinistra rompessero gli schermi se ci fosse una visibile come ho detto per la giustizia ci fosse una visibile operazione di rottura degli schermi in cui
Si capisce in cui si capisce sembrò che fosse così per un momento i tempi della Bicamerale no quando lesse da D'Alema presidente Berlusconi ha accettato di farlo eleggere
Ma insomma si capisca nettamente che siamo prepensionamento negli schemi e in un tempo relativamente rapido la Costituzione italiana fatta in un anno poco più in un tempo relativamente rapido si passa a qualcosa è operativo
Praticamente per fare un'Assemblea costituente
Le idee guida ciò su cui si deve trovare l'accordo essere già in mente dei costituenti
Se ne facciamo una sapendo sente quel ricominciando adesso una cava che dura da vent'anni quindi mettermi allora cominciava discute il sistema francese sistema tedesco e quello si mette di traverso
E sempre quello si potrà mettere di traverso dall'uno dall'altra parte se non c'è una rottura degli schemi fra i due grandi soggetti che sono quello che si chiamerà Partito democratico tra breve o già si chiama Partito democratico
Un signori in carne e ossa e sia Silvio Berlusconi o si rompe con lo schema con un ciclo se non si rompe sono chiacchiere torniamo ma l'estate prossima io in veste di
Istituzione presidenti della Camera se oltre alla Camera o del ventinove agosto punto faccia già che a favore e lo facciamo trentuno e stiamo stiamo di cade la stessa cosa piacerebbe farti subito alla domanda su quanto democratico voglio sentire saprebbe già pronto con qualche vignetta per farci un po'sorridere
Vediamo
Però ecco qua allora gente si in due tempi Darin dei tempi
Allora debito e il fatto che ha sostituito all'ultimo momento il Presidente della Camera non potevo non disegnare uno Nino che dice chiedo il Corriere e poi richiedo il direttore
Ecco qua
Poi si è iniziato parlando del Bertinotti tira
Ho detto che non dovrebbero avere dei privilegi
Fassino e D'Alema quindi aveva detto una cosa abbastanza dia un po'sconto infatti
Prevediamo la prima parte D'Alema Fassino se lo sono preso
Per quello che ha detto Bertinotti
Potevano stare più attenti in passato
Quando telefonavano a Consorte no quando l'hanno eletto Presidente della Camera
Delle antenne si parlava di una riforma elettorale ecco qui vediamo sempre in due tempi
Ecco qua un ultimo ostacolo che con la riforma elettorale finirà il ricatto dei partiti
Quale ostacolo chi dell'altro il ricatto bipartitismo
Più Spata e altro se vuoi lanusei dai già che ci siamo pavente by netti parole banale le sparo tutte pare alle spalle insomma i pezzi allora questo è un anno una mia riflessione sulle sulle giornalismo di atti interni metto e sul giornalismo in carta stampata insomma ecco qua vediamo la prima parte c'è un omino al computer che dice
Fassino intercettato non ha tempo di leggere però Pertini arrivata un'e-mail e sono ancora in chiaro e lo vediamo allora vediamo un aspetto aspetta aspetta
Allora c'è la nomina dei vice paziente accettato una tempo di leggere perché mi è arrivato un emersa autorizzato invece col giornale no adesso posso godermi lo sputa netto di Fassino con tutta calma attaccare i trasporti
Ecco questa è la dizioni paventato vada avanti stravolto in poche grazie fredde
Come al solito
Allora se
Tutti ci chieda a destra è sempre Berlusconi nuovo decisivo a sinistra che è un uomo decisivo chi sarà il soggetto che prenderà in mano la sinistra
Veltroni letta qualcuno
Ha pensato che il Corriere abbia sponsorizzato più di altri letta lo so e così non è così qualcosa cosa pensi tutto lei tra i tanti candidati del Partito Democratico letta una candidatura interessante ma sarà
Sicuramente Veltroni
Se
Quando prenderà in mano lo scettro sarà rimasto qualcosa
è questo il punto
Io finché non vedo come dire rifanno Serrone Veltroni è stato candidato però
Quindi giorno dopo giorno
Sembra che facciamo l'impossibile per non lasciargli assolutamente niente io ho visto oggi sul Corriere della Sera subregionali interviste il prete ha detto cerchiamo i soldi dei
Dicesse non glieli diamo si ritrovino loro insomma
C'è un'aria novità due partiti che si mettono insieme ed insieme e accompagnati dalla società civile vivono un sogno d'aiuto ma io voglio solo al divorzio insomma ma insomma non non danno l'aria però probabilmente perché è stata fa caldo
In autunno ne vedremo delle belle sarà più fresco
Però a guardarle chi io guardo a questo nel processo con simpatia ma mi sembra
Mi sembra qualcosa insomma
Una unificazione
Che Fini poi malissimo all'unificazione socialista dal mille novecentosessantasei al sessantanove era e finì male finì male perché poi
I due partiti presi euro meno dei voti che avevano separate la lezione sessantotto si sciolse lo
L'anno successivo però
Se kitsch avevo ricade quello qua non lo può ricordare nessuno proprio perché nessuno viveva nell'età della ragione nemmeno centosessantasei
Dicevo che
Se lo ricorda si ricorda che entusiasmo di partecipazione intellettuali festa
Qua non c'è nessuna festa io ogni giorno nei conti regionali siano persone che se ne vanno mi sembra che a Veltroni facciano solo dispetti perché non ci sia una atmosfera
Da in quanto quanto incide su questa faccenda il clima intorno al Governo
Qualche giorno fa corriera pubblicato un editoriale che stronca pesantemente e giustamente penso anch'io così
La controriforma io direi ebbene chiamarla così sulle pensioni ma era l'ultimo di una lunga serie di interventi di critica nei confronti delle decisioni o delle non decisioni assunte dal Governo allora
Poteva andare peggio di quelli in questo anno o hanno raggiunto il massimo e quanto incide questo questo diciamo clima così negativo che si è creato intorno al Governo
Per le vicende della Siemens secondo me tu hai detto benissimo nel intorno al Governo si è creato un clima negativo se quando incomincia a girare in questo modo come a carte tuttavia è una materia di una serata che all'inizio penso sfortuna del PAI vedi che c'è un accanimento niente da fare che va oltre secondo me io incontri avete qui uomini di Governo e vi accorgerete che sono tutti molto meglio di come la nomea che egli presiede mi sembra che domenica
Abbiamo due Padoa-Schioppa e Fioroni menziona Padoa-Schioppa tra l'altro è stato come quasi tutti
Ministri dell'economia anche Tremonti stato a lungo collaboratore Corriere quindi riconosco c'è un amici personali
Vedrete una persona coi fiocchi evito manderete uscendo di qua quelli che verranno insomma con possibile
Che la nomea che e quando ti gira in quel modo da girata in quel modo io penso
Che rispetto a quanto è girata in quel modo ci sia poco da fare
Per rispondere a domande io penso che la presenza in campo di Veltroni sia un sostegno al Governo cioè di fra perché se non ci fosse neanche Bergonzoni zavorra la situazione
Però
Che la presenza in campo di questo Governo non sia un sostegno a Veltroni nel senso che per Veltroni un perché c'era Veltroni un'occasione per questo Governo e questo Governo è una creatura una fregatura per le zone allora
Questo detto perché siamo in confidenza credo ci ascolta nessuno allora io
Io penso questo che
Facendo anche un gioco delle parti ma Veltroni e il Governo dovrebbero divaricare sì
Cioè Veltroni mi ha mi auguro per lui che
In autunno prenda
Mi sia concessa proprio anche in un astuto gioco delle parti
Di poter dire
Liberamente quello che pensa serissime data carattere anche lui il Governo ci è rimasto più nessuno che lo difende
Va beh però però almeno nel centrosinistra cioè non lo sono almeno si sono valori insomma no ma non l'UDC sale al centrosinistra cioè si salvano loro hanno un futuro e poi non c'è bisogno di
Attaccare direttamente il Governo ma si possono prendere posizioni distanti dal Governo che
Prefigurano qualcosa di diverso sulle pensioni uno uscisse dicendo bisogna rifare la pesca l'età pensionabile a sessantacinque anni è chiaro che in quel momento è Conte
Decisamente di veri differenziata tradotte poi quelli risponderanno no non si può fare per queste questo motivo l'ampia una cosa
Però a Veltroni
Leader di un nuovo partito che sta per nascere e spetta il compito di proiettarsi sul futuro se lo è e rimane in incastonato dentro l'esigenza di legittimare giustificare quello che fa il Governo secondo me il peso mortale non lo invidio ecco
Senti parliamo aumentino di di di questioni anche internazionali c'è stato recentemente una polemica tra D'Alema e Fini sulla questione ammasso
C'è una certa
Diciamo
Durezza nei confronti di D'Alema
Inusitata perché poi in fondo verso D'Alema non c'è mai stato una posizione ricordavi prima il fatto della Bicamerale su Berlusconi ha sempre detto che D'Alema è un interlocutore
Con col quale diciamo di faceva anche piacere avere rapporti
Però su questa su questa sue posizioni questo anno di Ministro degli esteri ci sono state parecchie polemiche questa vicenda mediorientale l'atteggiamento verso Hamas c'è stato un
Una scuola avremo molti appuntamenti prossimamente su queste grandi questioni internazionali mi faceva piacere sentire la tua opinione tra l'altro ieri sera di questioni storiche abbiamo parlato con
Portando qua il caso Toaff che è stato un caso molto so qualcuno cioè tradire troviamo avuto coraggio a fare una serata su quel tema ben sicuramente dovuto rurali
Il nostro giornale nel giornale quando affronto avrebbero trovato il successo un formulando anzi lo tirammo fuori noi come è noto
Ma
Venendo o al caso D'Alema anche qui la situazione abbastanza lineare
Cioè un partito quello di Hamas
Che
Un partito terroristico come molto spesso è successo in Irlanda
In altre zone del mettere alla base di Paesi Baschi cioè ci sono partiti che hanno un volto legale è un volto terroristico
Con il suo volto legale Camassa preso più voti di tutti gli atti vede quindi è il primo partito nei territori palestinesi
Questo partito però anche una forte natura terroristica e con grazie alle sue milizie
Ha realizzato poco tempo fa nel territorio di Gaza voi sapete che in Israele e territori presenti una gazzella Cisgiordania quelle si chiamava la Giudea se Maria la Cisgiordania ha organizzato un colpo di Stato e ha fatto fuori tutti quelli di al Fatah cioè del
Tribù politica che appartiene Abu Mazen al capo dello Stato palestinese
è stato lo stesso Capo dello Stato presenza chiedere all'Occidente rompete i rapporti con questi golpisti a chiedere agli alleati
Infatti oggi Israele sostiene Abu Mazen con solleva non appoggio politico di nella sua richiesta di rompere i ponti con Hamas
D'Alema che con lui parte
Del della sinistra internazionale sostengono ma se noi rompiamo con Hamas
Anche qui riassumo forse dove ma non si riconosce facciamo due operazioni scorretti una che
Non riconosciamo che è quello il partito più votato e quindi
Quando uno va a trattare deve trattare con il partito più votato seconda cosa
Dicendo che regaliamo ammassata al-Qaeda cioè alla vera organizzazione che non è neanche votata
Del puramente terroristiche quindi io sostengo io D'Alema
Che con Hamas con l'Iran con gli Hezbollah bisogna trattare perché se noi non trattiamo con loro
Non trattiamo con chi si tratta inviato tali quindi amici ma dobbiamo trattare quindi cioè questi terroristi locale rischiano di essere fatto oggi
State dal terrorismo mondiale di al Paese rally le alcuni esponenti non di destra anche di sinistra dal mondo occidentale
Risponde a D'Alema guarda ti sbagli innanzitutto questa storia delle elezioni
è una cosa che lascia il tempo che trova perché anche
Il Partito nazionalsocialista di Hitler nel trentatré era il partito più votato in Germania grazie ragionamenti sono capita
Che oppure il fissa algerino nel mille novecentonovantadue la parte più vadano a capire che a volte
Nella storia delle democrazie anche contemplata la contravvenzione che a volte quello che ha più votato sia
Un partito di delinquenti armate prima obiezione secondo guarda che ti sbagli non lo sa ma a massaggiare al-Qaeda cioè fra Hamas
Hezbollah
Al-Qaeda esiste già un rapporto strutturale c'era signora potuto totale che rende impossibile che rende impossibile fare un'operazione come quella che tu D'Alema prefiguri che è quella di strappare
Hamas dalle grinfie di Al Qaeda
Io concordo con questa seconda ipotesi cioè o Comuna netta sommamente convinta
Adesione a queste queste secondo motivazioni che ho
Che ho descritto anche queste sentite che mente però però devo dire
Che
Che non non sospetto che D'Alema dica queste cose perché un pazzo vi piacciono i terroristi secondo io non sono mai convinto di avere al cento cento cento ragione io
Perché
Ti danno presidi telefonini aveva una volta che se tre favorire spegnete de minimis non ormai gli statalisti direi il
Il principale sponsor vede che la manifestazione team quindi non posso dire che non accendete delle no chi no no guardi però c'è il vibratore mette già ormai anche il telefonino più scacciato cioè quelli che in anche con la sua energia però gli altri mi raccomando
Io non sono mai convinto di avere il cento per cento ragione che chi mi ha di fronte già sento
Che le argomentazioni D'Alema sono argomentazioni colte sono argomentazioni di chi ha studiato il dossier
E quindi pure essendo nettamente riso meglio ma insomma le le guardo le analizzo con attenzione le discuto perché
Potrebbe aver ragione potrebbe aver ragione e
Lantella la diciamo la parte che si identifica
Con le motivazioni anche D'Alema deve stare attento a cogliere le opportunità che essi hanno in un tragitto come quello segnato al tema nel senso che spesso è vero la pace in questi
Zone martoriate la si ottiene un giorno che c'è uno scatto di una scintilla e che quelli che fino a ieri hanno giudicate
Posizioni oltranziste con cui non si poteva discutere terroristi e diavolerie varie venga ci sono programma Sevel c'è un tavolo e vedere e non dimentico visto che siamo parlando di quei territori e di quella regione
Che anche alcuni importanti statisti israeliani di questo secondo dopoguerra negli anni Quaranta Beghin Shamir furono considerati dei capi terroristi cioè la storia
Fa sì che spesso è capitato che dei CAA anche Nelson Mandela era giudicato un capo dell'esercito ci sono storie di capi terroristi
Che un giorno gli si offre l'opportunità e diventa uno dei grandi statisti e chi è saggio chi crede veramente la pace non nel senso di andare in giro a fare chiacchiere da esibire bandiere Arcobaleno ma chi crede veramente a percorsi di pace deve deve saper individuare quell'attimo quell'attimo magico in cui un capo terroristica terrorista diventa un grande statista però si possono fare anche grossi errori
Per esempio su Arafat e va riconosciuto ad un fatto un grande errore Arafat nel novantadue novantatré sembrò che avesse fatto questa svolta e poi tutto il resto dalla sua vita si attorcigliato intorno la contravvenzione
E questa svolta
Per il suo totale non ha mai compiuta sentir quanto rischiamo secondo te
Mi riferisco le ultime inchieste su relative a
Alla alle mosche alle scuole islamiche quanto rischiamo in casa nostra
Te lo dico anche perché così approfitto per dire che faremo un dibattito che non c'è ancora in questo programma ci sarà nel programma che stiamo stampando il primo di agosto
Verrà uno degli Imam di Torino ci sarà Dambruoso in maggio e letti altri ancora spero che venga
Il capo dei dei
Dei ROS dei Carabinieri per
Ragionare intorno anche queste ultime vicende di cronaca cioè quanto quanto rischiamo secondo te
Noi in casa per adesso devo dire fortunatamente
Sfortunatamente per gli altri ma fortunatamente per noi gli attacchi terroristici sono andati a segno altrove eppure si è detto che noi potevamo essere un obiettivo si è detto chissà se il Vaticano e un incentivo on disincentivo ad attaccare l'Italia
Cosa pensi di questa che rischia moltissimo io penso che
Noi viviamo in una illusione ottica l'undici settembre un
Iniziata veramente una
Alla terza o quarta guerra mondiale e noi veniamo adesso stiamo vivendo in un periodo di sospensione per cui ci siamo fatti deduzione che sia finita lì quella vicenda remota che non esiste ma a chiunque viaggio il mondo sa
è un continuo a vedere
Avere attentati come quelli cui per la Regione
Bis che chiunque ascolti a leggere le cose che dicono gli investigatori giorno dopo giorno sa che l'Italia uno dei Paesi più esposte
Il fatto che abbiamo avuto in questi anni degli ottimi investigatori che cioè minutato evita non deve farci cadere in questa illusione
Se
Se si risolvono alcuni problemi che quasi impossibile risolvere molto complicato che sono vere l'Italia prima o poi questa
Questo brutto destino lo conoscerà quindi io sono
Molto pessimista la conoscenza da vicino
Questo tipo di indagine delle cose che hanno a Montero alle loro spalle
Mi fa essere molto pessimista e mi dispiace vivere in un Paese che non se ne rende conto invece un Paese che vive troppo
L'effetto del giorno che pensa che per il solo fatto che così che sono cose marginali che si leggono sui giornali o che dicono alcuni
Alcune Cassandre
Così ma che in fondo poi nella vita proseguendo andate gravità non prosegue che quella cosa
Dietro l'angolo insomma io mi auguro di non farmi la famosa ricercatore che non succederà niente grazie ma forse non è il caso di applaudire
Perché non succede niente insomma di lasciarle il tempo di dimenticare questi profezie sinistre
Però parlandone seriamente queste non sono cose purtroppo molto molto presenti molto più di quanto
Ci sappiamo che poi noi tre che facciamo gli allarmi siano stiamo io scrivo tutti i giorni
Ma parlate nel con Dambruoso sentite cosa dice
Senti
Mi piacerebbe sentire quello che tu pensi che affronteremo nei prossimi giorni temi
Diciamo che potremmo riassumere intorno alla questione del della laicità la vicenda dei Dico il l'eutanasia nel caso Welby poi riportato
All'onore delle cronache proprio in questi giorni con la morte in ruoli con
E con la soluzione invece del medico anestesista che aveva staccato la spina Welby di tutte queste vicende
Che cosa pensi e
Pensi che siano ci sia un eccesso diciamo dia attenzione su questa su questa faccenda è l'ultima domanda che li faccio poi vi lascio la possibilità di fare qualche domanda da voi se uno ti dà una risposta breve no io penso che siano
Vicende
Cui
L'attenzione delle quali l'attenzione mai troppa
Sono
I periti per liberare nei confronti di queste
Vicende però
Proprio per formazione liberale mantengo altro rispetto per la chiusura sia la Chiesa ha diritto di
Ce lo dirà la sua ma far fare la messa a non far fare la mensa quali si potrà trovarla parlo della messa perché come voi sapete è scoppiata una
Querelle sulla contraddizione perché a Welby non è stata concessa la messa funebre mentre
Il rito è stato concesso per non vuole niente sono morti combatte apparentemente analoghe cioè
Io penso che questa questo tentativo
Di cercare il via alla Chiesa a fare qualcosa di diverso insomma da quello che le impone il suo credo la sua dottrina io non sono cattolico ma mi sembra fuori luogo
Mi sembra del tutto fuori luogo cioè la Chiesa dell'istanza dirò di più proprio in relazione alla penultima domanda quella
Sul
Al terrorismo internazionale così per una associazione mentale il fatto che la Chiesa faccio la chiesa che i cattolici faceva cattolici per quella cosa lì che è la più importante di tutte una garanzia
Il fatto che
Ci siano delle persone al riguardo dici bassi delle persone che credono che hanno dei loro valori innanzitutto non ci dimentichiamo sempre
Quella entità la Chiesa è quella che ha più vittime di tutto il mondo presenti cattolici uccise di quella insomma dolosi che sono in prima linea fra mentre noi ci trascuriamo ma quella è un'organizzazione che ha morti a bizzeffe Martin quelli che loro sono i loro Martini i martiri della fede a mi hanno bizzeffe poi
Come si è visto già a ridosso dell'undici settembre guardare indipendentemente dalle posizioni politico come voi sapete la Chiesa obiettato la guerra in Iraq non sto parlando di politica
Ma quando si arriva al momento della verità io non sono cattolico ma so che la Chiesa cioè
E vedo e quindi
Rispettiamo la Chiesa perché quando al momento la vita la Chiesa cioè altri si squaglia roselline trovano
Venisse derivante cominciano a fare perfezionista e del
Legalità ma la Chiesa cerca il principio è chiaro
Laico mi associo alla tua disposto non non è cambia neanche una virgola per quello che mi riguarda c'è qualcuno che vuol fare abbiamo una decina di minuti
C'è qualcuno che vuol fare qualche domanda direttore prevalse era
Alzate la mano se volete sarà portando signore
Prego buona sera
Miglior al massimo rispetto per il Corriere della Sera e per lei quale direttore però le chiedo che faccio solamente una domanda perché nel due mila e sei alla vigilia delle elezioni lei ha schierato il suo giornale per la sinistra
Guardi dando scusi i suoi lettori adottare per il centrosinistra come risvolti poi negativi dal punto di vista commerciale per il suo giornale come lei ben saprà ecco solamente questo ritiro grazie
Guardi rispondo c'è una Giunta di domanda se lo rifarei essi sentito benissimo lo ha fatto perché
Non so se lo rifarei
Non so se lo rifarei perché ma non so se lo rifarei perché
Sento ancora oggi che
Che purtroppo io mi aspettavo facendo avevamo che soprattutto
Gli elettori del centrodestra mi avrebbero rispettato
Che avrebbero reso omaggio quella scelta mentre invece l'Italia evidentemente
E poi l'ho fatto scusate devo dare attuazione perché in tutti i Paesi civili in tutti i Paesi civili cioè in Inghilterra in America nei posti più evoluti così si fa cioè i giornali
Sì sono sicuro ma io questo invasiva ce n'è nei posti dove scusi no i posti dove
C'è la più ci sono le più collaudate
Civiltà liberali e democratici arrivati al momento del voto con molta onestà il direttore del giornale invece di
Farla con la manina scivolosa perché tutti fanno capire dove vanno
Farlo con la manina scivolosa dire
E dire non dire ammiccare strizzare l'occhio del monito e un altro si alzano in piedi ricollocare un pubblico sa che lo dico per queste elezione per queste questo motivo io suggerisco di votare per questa parte politica
Sicuri che questa prova questa prova una prova di viene riconosciuta come una prova di onestà intellettuale
E probabilmente anche per i fatti che voi li avete qui ricordate perché c'è stato un terremoto recuperato fra elettore che l'Italia sia un Paese ancora non pronto per queste scelte e che
Preferisca preferiscano all'attenzione luogo in cui lavora con la manina scivolosa
Una oppure cioè facendo finta perché non è che gli altri giornali non facciano capire qual è la loro funzione alcune lo fanno capire nettamente mangiano i grandi giornali di informazione
In genere si sottraggono
Strizzano un po'volevo fare una domanda io a questioni se se l'indicazione
Che Mieli ha dato nel due mila sei fosse stata rovesciata cioè fosse stata e nel centrodestra lei avrebbe fatto la stessa domanda che ha fatto adesso
I dati al microfono per favore
Io avrei gradito che specie il direttore del
Di uno dei anzi il quotidiano più importanti d'Italia non avesse fatto assolutamente alcuna scelta
Quindi lei avrebbe fatto la stessa domanda è se dovesse essere di poterla seguite le allegre glielo chiedevo se e senza nessuna polemica pure essendo certo non di sinistra
No io non so se ho risposto e le ripeto nei paesi più
Più abituati alla libertà di stampa lei si fa così
Però a però
Questo tipo di domande che non è la prima volta
Che mi sento ricordo sono per me è un argomento di riflessione
E forse per rispetto
A diciamo a al clima culturale che c'è un altro Paese e anche al fatto che destra e sinistra si combattono come tribù armate forse la sua considerazione
Merita diversa
Ma gli altri
L'esame Moena male ma la domanda senza microfono Sanesi come funziona perché se un domandarono
Prometto
Grazie a lei scusi grazie davanti si sente ecco
Cioè il punto è questo non sarebbe stato il caso di fare cioè
E legittimissimo direi votare nel provocare gravi però
Da privati cittadini ma quando si occupa una carica
Ciò ma importante con un direttore voi dite il primo gennaio direttore del giornale mica come privato cittadino come privato cittadino non aveva un senso se si fa in casa io l'ho data le ripeto perché
Il Direttore del New York Times o dalla Washington sposta la rigenerazione dice quella che è l'opinione del giornale ma non è che si dimette
Lo dice perché è una cosa di trasparenza ma le dirò di più
Anzi lo dico perché era implicita domanda signora che mi ha parlato prima che
Se mi sono sentito poi libero di criticare il centrosinistra
In modo così vistoso lei ha sentito l'inizio della nostra conversazione fino arrivare a degli orti non fatto a ho avuto questa libertà
Proprio perché mi scusi perché siamo ma non ha fatto il viscido alla vigilia delle elezioni con tanta franchezza gli ho detto che li avrebbe votati e con altrettanta franchezza ho fatto un servizio elettori che tutte le volte che c'è la vede qualcosa glielo ho detto toni delle volte se
Quando quando il giornali direttori di giornali fermo restando che accetto la sua considerazione
Ma quando i direttori di giornali fanno un po'i furbi o fanno i pesci in barile cominciano a prima
Pesci in barile erano pesci in barile restano anche dopo il pesce in barile Irma diventa il loro comportamento abituare cioè dando un colpo al cerchio un colpo alla botte fanno un po'
Seduto inventato il termine cerchiobottista sì
Detto
Probabilmente no per rispetto per una parte del Paese del mio Rettorato perché per me direttore siete ovviamente vengono
Per primi ho pensato che il livello di
Maturazione di evoluzione mente dove mi pare
Fossi più alto del PIL il fatto di essere equivocato che avessi fatto una scelta di parte cioè rispondo alla domanda che non è che mi sono candidato la politica in un intero anno politica non vuole entrare in politica volevo fare ripeto quello che fanno
I giornali civili nei Paesi civili mi sembra di no ma perché in Inghilterra si può fare negli Stati Uniti può fare italiana sta a vedere che
Il punto di evoluzione del clima politico culturale italiana è quello che hanno raggiunto da molti anni da decenni quei Paesi e mi sono sbagliato e quindi come tutte le presenze sbaglia chiedo scusa
Però forse adesso proviene
Forse non so se lo rifarei ma forse lo rifarò
Un aspetto non è una cosa abbiamo preteso che ho detto non so se lo rifarei
Però a c'è una scommessa di c'è una scommessa di civiltà alta mi è sembrato perché poi dovete sapere una cosa che è vero che una quota esigua per fortuna il lettore del Corriere della Sera
Si sono ecco stiamo un attimo questa cosa che oggi poi è diventato il decimo giorno all'italiana resta in carica si era oggi ed in sempre ma una quota di elettori e le assicuro non del centro sinistra
Cioè non solo del centrosinistra a ha capito quella scelta cioè non tutti sono passate le cronache sono elettori che non hanno capito quella scelta mano quater elettori invece l'ha capita
E quando ci saranno le prossime elezioni anch'io sono per il rinvio lezioni più tardi perché Cosimi si leva la patata bollente
Ma quando purtroppo però penso che invece
Di qui a qualche mese sarò costretto a rifare quella cioè quando la nuova
Mi porrà un problema
Se
Non dare una seconda delusione
Elettori votano questa obiezione oppure non
Mandare una delusione a quelli che invece hanno capito
E quindi sarò molto combattuto per la parola il premio e toccherà fare anche per un errore aprendo magari unire no nel referendum Segni una domanda una domanda su
Su questa cosa qua ci sono altre domande con su altri temi
Se questo signore che si rimbocca le maniche pericolosamente
Per fare per prepararsi a una domanda
Volevo chiedere
Sul suo pessimismo riguardo un'eventuale attentato in Italia
Siccome so che anche un ottimo storico durante gli anni sessanta settanta il Morrone del centrosinistra la democrazia cristiana fecero un grande accordo coinvolta con
Il terrorismo internazionale palestinese
Non pensa che anche
La sicurezza con cui i nostri politici trattano questo argomento è anche la leggerezza con cui ne trattano i giornali per cui
Nessuno ha il suo pessimismo in Italia non pensa che nasca anche dalla fiducia tra virgolette
Del nostro intimo cioè del nostro italiano intimo doppi giochi ISMU nel senso di
Fare patti anche con chi
Si pensa terrorista eccetera
C'è un diavolo sono interamente d'accordo con la io penso
Che il sottofondo non
Delle cose di cui ho parlato di Massimo D'Alema
Ma il sottofondo di un un certo modo di strizzare l'occhio al
Radicalismo dal meccanismo islamico
E
Il sottofondo della sottovalutazione di
Quello che si prepara secondo me in Italia sia riconducibile alle cose che dice lei e che erano le stesse degli anni Settanta ma ci sono
Dei passi delle lettere di Moro Moro quando Fini cioè il carcere Brigate Rosse che conosceva evidentemente bene questa la situazione chiedeva disperatamente di se fare appello per la trattativa un tale colonnello Giovannone credo che come me non so se leggero ritardo ma il giovane
Che da
Quasi tutti i giovani e non riesco vorrei un pubblico più adulto
Il colonnello Giovannone era colonnello che che in Libano trattava alle vicende del nostro contingente
E che attraverso quei giochi di cui il per la terra riuscito a far sì che nessuno dei nostri oggetto mi avesse attentati che mi dicevano subito
Quello americana quello francese
Bene
Io penso che mi potremmo arrivare allo stesso punto adesso illuderci che l'equivalente moderno del colonnello Giovannone
O dei politici che trattano sottobanco che ammiccano a questo forme di radicalismo ci preserva le ci preservi da brutte sorprese di nuovo in Libano o da qualche altra parte del mondo ma
La storia ci insegna che con questa roba qui l'appuntamento arriva sempre allora il conto lo pagano se vogliamo dire Aldo Moro cioè
Ma certo ma poi alcuni attentati che subimmo perché poi
L'idea che la che uno
Cioè questa è un'idea sull'italiana e
Così parente di quel mondo culturalmente arretrato di cui ho parlato prima che uno ha la faccia Franca servono può fare franca una volta però ma
Poi quando arriva il conto contro il salato eluso il riferimento a Moro perché quello è un conto salato non solo per dramma che colpì lo statista democristiano ma anche dell'affetto simbolica
Cioè quando arriva il conto nostro il controllo si pagano la maniera che è visibile in tutto il mondo e quindi
L'Italia
Riproduce riproduce la sua immagine che di un Paese che dove tutti fanno i furbi
Dove tutti fanno i furbi e che pensano che gli americani ed inglesi che si cimentano con questi problemi lasciano sul terreno morti e feriti siano
Dei poveri scemi metteremmo in furbacchioni riusciamo a sgattaiolare via un anno riusciamo ad aprire la via
I nostri programmi come il modello José in cui è finito alla seconda guerra mondiale
Come
Episodi come caso Maureen altri drammi sono drammi e sono destinati arrestare impressi nell'immaginario mondiale nell'immaginario mondiale perché il momento in cui paghiamo il conto non già di quello che può capitare a chiunque ma delle nostre furbizie
Nel momento in cui
L'aver messo un piede non eravamo parto anche dall'altra l'aver partecipato alle guerre nel modo in cui noi abbiamo sempre partecipato l'Italia un Paese noto per non avere mai
Chiuso una guerra dalla parte da cui l'aveva cominciata forse le è capitato di chiudere la guerra da parte di cui l'aveva cominciato perché durante la guerra ha cambiato fronte due volte quindi
è un po'ma è un Paese dove
La la forbice a l'idea di sgattaiolare via ha sempre avuto un premio a riconoscimento come grande prova di
Calli vita politica no si tratta invece
Secondo me io documento scusi riprende biscottificio quel signore prima
Che più non ci avviciniamo in modo ai comportamenti del mondo anglosassone più abbiamo da guadagnarci in tutto e per tutto tranne forse che per i giornali che dichiara l'opzione di voto ma per tutto il resto per tutto il resto veramente
A fare come si fa
Non diciamo negli Stati Uniti a fare come si fa in Inghilterra
Tenete conto che c'è sempre da guadagnarci c'è freddo
Dinanzi velocemente ad avviso del
Si diceva dell'Abruzzo a Prodi in passato adesso leggiamo leggendo gli editoriali
Si vede una certa simpatia per Veltroni allora partiamo dall'alto in basso da Mario c'è un qualche giornalista che scrive ecco qua che bravo Veltroni che buono Veltroni e così dopo la Lista Veltroni abbiamo anche le vittoria Lista Veltroni ecco qua e poi si è parlato di di Hamas ecco vediamo in due tempi grazie
Ecco qua allora
Leggiamo c'è un omino che dice un giorno quelli di Hamas potrebbero diventare grandi statisti
Però per ora rischiamo sta a testa ecco qua
E poi grazie va bene la tessera
Poi dopo volevo fare un omaggio al Corriere e di cui io sono una lettore perché alle al pregio il Corriere di unire l'alto e il basso cioè il la grande Bassolino esatto ha detto che sono e quindi vediamo che in ogni numero del Corriere possiamo trovare ecco qua per esempio D'Alema e Consorte e contemporaneamente anche Toti e l'amante
Poi possiamo a trovare anche ecco qua andiamo veloci grazie Dario Bond Parmalat in Argentina e il Panama in testa
Poi possiamo anche trovare il
Ecco qua abbiamo il problema delle infrastrutture
Ed il problema delle infradito
Oppure possiamo leggere di non so del
Harry Potter e l'ordine della Fenice oppure Romano Prodi e l'ordine dei sindacati no allo scalone
E quindi speriamo che grazie penultimo speriamo che come c'è il bravissimo Giannelli di cui ho fatto qua una piccola riproduzione delle sue caricatura il bravissimo Gianelli un giorno chi lo sa magari si sa questa è un'auto che aveva
Vediamo stasera non celebrare Garibaldi ma soprattutto grazie a Paolo Mieli dalla sua squisitamente imponibilità
Sci
Nascimbeni insufficiente
Così consumare meglio quindici tutti
Pronto per la prova costume visibile Pietrangeli dato il riscontro e la Francia
Non puoi resistere in
Rigido come un palo per tutte le stragi
Un niente alla
Sci
Nasce
Cugina musulmane meglio
Giù
Sui fronti Giulio è promovibile il giudizio
Anch'
Non puoi non esistono in reciproco
Prostituiscono come non
Giurisprudenza
Senza finiscono in funzione
Venuti giù istruttorio
Panucci più magistrati massaggi pagabile sicché il processo contro
Tutto compreso il giorno
Tutto il procedimento il fuggi tutto compreso decido quanto potevamo essere un CIPE si riuniscano pure polizia giudiziaria senza scartare risposta dalla pubblicità allora di una cultura
Pubblicizzazione servirebbe studioso
Spesso
Anzitutto
Professor di Pisticci
Conosce
Rilasciato ancora sera a tutti è un applauso intanto le chiedo soprattutto ai ricatti ripeto Paolo Mele il direttore
Nel cadere la sera buona sera
Come sicuramente molti di voi avranno potuto notare con le segnalazioni che abbiamo posizionato all'ingresso del Pala Lexus per motivi per impegni parlamentari purtroppo l'onorevole Fausto Bertinotti e non è potuto intervenire questa c'era Cortina in corso alla Camera la votazione sulla riforma dell'ordinamento giudiziario ed è naturale che con queste alte cariche istituzionali ci sia la possibilità a volte di concomitanze che naturalmente fanno slittare è un appuntamento comunque solo ora in iato perché l'onorevole alle e il Presidente della Camera Fausto destinati sarà con noi in agosto allora diamo subito quello che sarà il programma della serata intanto scusate ma vi volevo dare il benvenuto teiere naturalmente ancora ringraziare per essere sempre con dei numerosi e questa settima giornata di appuntamenti I Cortina incontra estate due mila sette una rassegna che si è allungata né i tempi come dicevo per noi da un certo punto di vista per l'organizzazione naturalmente era forse anche una sfida considera da un inizio così anticipato ed invece è stato successo questo naturalmente a confermare che ormai la rassegna di Cortina si posizione a pieno titolo tra le rassegne più importante se non la più importante permettetemi dal punto di vista culturale ed incontri ITA Diana questa sera l'appuntamento è speciale qui ci vorrebbe un nuovo risarcimento la celebrazione anche musicale di Garibaldi duecento anni dopo concerto del caro Guarneri hanno di San Daniele del Friuli con nella direzione di Adelchi Zorat i
Commenti storici di già Fausto pascoli interverranno Giuseppe Garibaldi pronipote delle RAI dei due mondi e provvidenza Raimondo perfetto di Belluno naturalmente ci siamo dovuti privare del salutò istituzionale delle pre ripeto che la cadrà anche per l'evento di questa sera vorrei solo segnalare che all'ingresso del Pala Lexus esposta una moneta emessa dal Poligrafico e Zecca dello Stato è unica quindi azioni visione è un francobollo emessa da Poste italiane celebrative ecco c'è anche una speciale annullo filatelico per ai collezionisti ma anche per chi volesse così mantenere un ricordo ad è la serata domani vi aspetto personalmente alle diciassette e quarantacinque con effetti bestiali anche gli animali
Commetterla peccato quindi una punta rete dedicata in altri piccoli grandi amici Econet Giorgio Celli etologo forse più famosa direi autore del libro i sette peccati capitali degli animali per i tipi di musica
Invece prende scalda naturalmente i toni impone alla cronaca case dico
Quando in media sostituiscono i giudici interverranno Pino Belleri direttore del settimanale Oggi Ilaria Cavo autrice di la che ha ma vanno bimba Anna Maria Franzoni nei racconti di chi l'ha conosciuta per i tipi di Mondadori e poi interverrà l'avvocato Maurizio Paniz
Tiziana Rocca autrice del libro della comunicazione due mila sette per i tipi di creme ESE ed Eco Zornitta attualmente unico indagato al processo una bomba condurrà Luigi Bacialli dei canali Italia e ci saranno anche delle letture di Giulio Base attore e regista bene quindi vi ho anticipato l'assenza dell'ospite previsto però
Come vedete Cortina incontra non si ferma mai ed Enrico Cisnetto ha sempre delle idee formidabili per intrattenere sul pubblico Enrico Cisnetto giornalista ideatore
Devi Cortina incontra due mila sette vediamo che cosa
Caldana è già diventata hai già detto tutto perché come abbia anticipato Barbara questo è il bello della diretta anzi dalla diretta parlamentare in questo caso sono sono aumentati i tempi di discussione di questa benedetta questione relativa la magistratura le questioni
Che riguardano il dall'ordinamento giudiziario e quindi
Bertinotti a presiedere la Camera sia oggi che anche domani mattina abbiamo tentato uno spostamento a domani ma era impossibile anche così
Mi ha semplicemente promesso che rifaremo all'appuntamento durante l'agosto anche se adesso sarà molto complicato per lui per noi ma uno spazio lo troveremo
Stamattina stamattina tardi quando abbiamo saputo di questa cosa unica alternative erano di mettere un cappello fuori dire chiuso per
Per impegni parlamentari oppure trovare una soluzione
Detta così sembra che io stia dicendo che è un ripiego non è un ripiego perché voi dovete sapere che Paolo Mieli e qua in vacanza per una settimana con i suoi
Figli
E io naturalmente sapendo che venivano immediatamente tirato per la giacca chiedendo di una disponibilità qualunque facciamo quello che vuoi partecipa un pannello da facciamo una cosa conta e c'erano mi aveva pregato
Mi lasciano respirare questa settimana
Però di fronte al fatto che io stamattina mi sono sdraiato davanti a due l'ho pregato di riuscire a diciamo risolvere questo problema credo che
Esso è magari c'era qualcuno che anche è anche più contento e ci sia niente che Bertinotti
Ricevono stranieri Pollino innanzi
E quindi e quindi ho pregato di danni di rendersi disponibile l'UE fa una l'amicizia e la cortesia che lo contraddistingue per ma già chiesto quattro cene altre cose ma questo
Fa parte poi dal del dopo
Si è reso disponibile per una chiacchierata che faremo a trecentosessanta gradi e quindi è con grandissimo piacere che vi presento Paolo Mieli Direttore prevalse
Serata nemica perché nel corso Orazio
Io rilascio vorrei solo invitare come sempre il nastro vignettista formidabile ieri sera tra l'altro perché ha seguito la strepitosa serata capitali Algarve ha superato il pretesto Federico dalla NASA in arte fredde sedere signori arrivederci a domani arrivederci a voi io
Fredde
Mi raccomando lo sbagliati non gli assomiglia nemmeno troppo a Bertinotti le non prendono per Bertinotti in genere eh
E affonda la tua matita come sempre
Beh diciamo che e ricominciare questo questa chiacchierata con Paolo Mieli che appunto ripeto ancora una volta vinte ringrazio per questa sua squisita disponibilità
Devo dire non ho avuto non ho dovuto buttare via del tutto gli appunti che mi ero preparato per l'incontro con con Bertinotti perché la prima domanda che volevo fare a Bertinotti esattamente la prima domanda che voglio fare a Mieli perché
Negli ultimi giorni come avete potuto notare dalla i titoli di prima pagina dei giornali c'è una vicenda che
è un po'triangolare diciamo così
E cioè Bertinotti Nieri Fassino oppure mettetevi nell'ordine che volete ma insomma c'è stato una uscita di un
Leader politico che normalmente tra l'altro è misurato nelle parole come Fassino molto irritato per una presa di posizione del Corriere della Sera tale o presunta tale
Legata al fatto che Bertinotti aveva
Detto una cosa in una trasmissione televisiva con Paolo Mieli
Legato relativa alla questione della richiesta delle dal Giudice di Milano Forleo
Delle intercettazioni riguardanti il caso Unipol
Bertinotti non aveva fatto nomi ma aveva detto non possiamo permetterci di avere privilegi rispetto a tutti gli altri cittadini
Questa cosa è suonata le orecchie di
Di Fassino di D'Alema come una Sgarbi via per non dire di peggio e sono c'è stato un un intervento di Fassino esplicito che ha tirato per la giacca direttore Mieli il quale fino adesso non ha né per iscritto nel
Me parlando ma nessun'altra parte risposto per cui anziché chiedere alla Bertinotti cosa pensava di quel caso chiedo a Mieli ma la domanda è sempre la stessa
Tra l'altro Bertinotti era già parlato uno quindi a questo punto
è ancora ancora più più interessante sapere primo che cosa esattamente successore secondo che giudizio dai di questo fatto perché tra l'altro nel fare questa uscita
è stata citata addirittura una lettera che il vicinato descrisse al direttore
Corriere la sera Albertini is insomma si è fatto addirittura si sono tirati in ballo il padre dalla della patria della storia nazionale del Corriere della Sera e quindi sono
è un fatto molto significativo allora Paolo
Allora innanzitutto vi ringrazio di
Avermi salutato calorosamente anche
Ruolo il sostituto di Bertinotti
Non so se dirò
Non in senso diretto ad una norma in questo caso guarda abbiamo fatto insieme con la trasmissione televisiva ricordarvi una puntata di Otto e mezzo
La pensiamo in modo identico ma devo di Osimo infatti che presumo che non tutti sappiano a menadito di cosa stiamo parlando
Nell'estate del due mila cinque alcuni
Soggette del mondo finanziario tentarono tre scalate
Alla BNL all'Antonveneta e alla RCS le recensioni sta per
Rizzoli Corriere della Sera e della società che ditta correlassero giornale che io dirigo
In quell'estate il Corriere della Sera ovviamente puntò i propri riflettori non si scaldano particolarmente ma tutto ai propri i riflettori su questa queste scalate perché avvenivano
Così al riparo di una informazione
Quale avrebbe dovuto essere per un un evento di tale portata
Alla fine di quell'anno siamo nel due mila cinque ITT soggetti che erano impegnati quelle scalate finire nei guai giudiziari
Che nella lingua giudiziarie le scalate non andarono in porto e da questi guai giudizi margine questi guai giudiziari di questi soggetti furono intercettati alcuni uomini politici
Tre minori appartenenti alla Casa della Libertà tre più importanti appartenenti
Al alla i Democratici di Sinistra e segnatamente il segretario del partito Piero Fassino al Presidente del partito Massimo D'Alema
Siamo in un periodo in cui al Governo estate due mila cinque ancora Berlusconi quindi questi sono i rappresentanti dell'opposizione e un
Parlamentare molto vicino all'onorevole D'Alema la tale senatore Nicola Latorre
Questi tre soggette
Proibito intercettare parlamentare non si dovrebbe
A meno che uno non stia intercettando qualcun altro che parla con questi parlamentare in questi casi la procedura prevede che
Le attività diciamo le registrazioni non entra indirettamente negli atti giudiziari
Ma alle si valuti bene casomai si chiede al Parlamento se possono essere utilizzati negli atti giudiziari non so se è chiara
Vengono intercettati fascino Latorre D'Alema che parlano con Giovanni Consorte uno dei soggetti di questi Lapo dell'Ulivo il capo dell'Ulivo leone l'uomo che provava a scalare la BNL
Il giudice il giudice non deve tener conto di queste intercettazioni che se ne vuole tenere conto cioè aprire un'indagine deve chiedere al Parlamento devi da quel momento l'autorizzazione a
Aprire l'indagine su queste intercettazioni
Ciò che il giudice Clementina Forleo sta facendo in questi giorni sono passati due anni Lalli il resto dell'inchiesta è andata avanti il giudice chiesi oggi al Parlamento dicendo guardate
Io ravvisato qualche elemento che mi fa pensare che in queste conversazioni ci sia
Qualcosa di interessante relativamente ai parlamentari e al loro coinvolgimento in un reato di Market Abuse adesso non non ve lo sto a spiegare perché troppo complicato
Ma sostanzialmente si tratta di questo quando uno fa una scalata ci sono delle leggi che prevedono che abbia anche possa avere delle azione deve comunicare al mercato prima che non ha il trenta per cento deve lanciare un'OPA
Cioè quando arriva al trenta per cento deve dichiararsi lanciare un'offerta di acquisto per tutto il resto sul mercato questo perimetro fare
Con un giro non truffare piccoli azioniste
Nelle telefonate consorzio sono tre tutta materia sotto indagine io non ho opinioni in merito
Racconta questi parlamentari che lui ha già girato quest'opera avendo fatto essendosi messo d'accordo con altri azionisti
Praticamente avendo già in mano il cinquantuno per cento di questa società della Banca Nazionale del lavoro quello che si definisce il concerto il concerto è un reato rilanciato quindi avrebbe agitato eletti
Politici sarebbero stati a
Consapevoli
Dei correi nel senso che gli avrebbero dato una mano per
Fare questa operazione
Tutte cose che poi si dovranno vedere essere accertate e verificate alloro dovrà essere data la possibilità di difendersi e probabilmente come sempre succede spesso succede in Italia
Alla fine non se ne farà di nulla non non non non non si arriverà a una sentenza definitiva su questo processo
Ma gli politici questione anzi sono molto di sentite del fatto stesso di essere chiamati in causa di poter
E di poter essere sottoposti a processo per quel io lo sto riassumendo molto per grosse linee ma in modo da renderla comprensibile
E avrebbero erano tentati dall'idea che il Parlamento negasse l'autorizzazione
Dichiarasse il che che che che non si potevano usare queste telefonate e di essere venuto fuori anche perché
L'opposizione attuale cioè la Casa delle libertà il centro destra con una mossa intelligente e coerente e astuta ripeto i tre aggettivi intelligente coerente ostruite
Immediatamente quasi mediamente dichiarata non hanno e siamo favorevoli
A bocciare questa richiesta cioè andate in soccorso a D'Alema Fassino relatore dicendo noi
Come abbiamo sempre fatto per nuovi per noi è una questione di principio non è che lo facciamo perché imputati erano Berlusconi Previti dell'ultimo lo facciamo per tutti e quindi adesso che tocca a voi
Mi facciamo vedere quanto siamo differenti da voi e ci dichiariamo pronti
Anzi voteremo contro alla missione di questi atti nei processi
Cosa che ha reso ancora più imbarazzante la posizione dei DS di tanto Rovati non solo a
Eventualmente contraddire comportamenti precedenti ma dei precedenti quindici anni in un giorno
Ma addirittura con il sostegno di coloro mettevano sempre avversa cadono avversato in maniera piuttosto vivace non c'è nessuno di voi che non ricordi quanto era vivace questa maniera
E in quel frangente che capita la trasmissione televisiva dove ieri per Penati diciamo
Per carità forse sarebbe e ne parleremo stasera al momento di voltare pagina rispetto a questi metodi però a
I più titolati a parlarne non sono coloro che oggi sono imputati e che ieri ieri si in panca vanno nelle vesti di censore
Non ci sarà tanto che per non fare brutta figura Bertinotti la messa in modo elegante dico perché non appaia che alcuni parlamentari godano di privilegi conviene a loro conviene allora questa volta lasciar correre
Che
E
Lasciarsi processare cosa che poi Fassino ha fatto nel senso che successivamente ha detto comma f volete dare locale se non l'ha fatta
Però se senti
Do qui la polemica con me l'ha fatto ma ha detto due o tre cose sgradevole nei confronti del di Bertinotti nei confronti miei perché si è sentito
Tirato per la giacca non non gli ha perso simpatico
Descrivere perché
Sarebbe convenuto farlo oppure per altri motivi e ha ravvisato nelle parole di Bertinotti e nei comportamenti con tanta miei personali ma del Corriere della Sera un qualcosa che
Lo appunto lo strattonava quindi si è risentito e ha dato come talvolta gli ATO da me io lo devo dire subito prossima abbisogna sta molto simpatico e io lo ritengo perbene non
Non ho nessuna intenzione di polemizzare con lui e mi sta simpatico perché è uno che ogni tanto da in escandescenze non te lo mando a dire e poi io voglio dirlo chiaro e tondo a un direttore Giornale a chi fa questo mestiere
è giusto che ogni tanto qualcuno disagiate ma si che qualcuno diceva glielo dica a brutto muso preferisco uno come la DC a brutto muso
Di qualcuno del modo Mellini Flora poi me l'aereo al continente la sfilata oppure fare altre cose e allora diciamo Fassino mi ha detto due o tre cose su cui io penso che abbia torto abbia torto dalla A alla Z perché
Vede il punto è questo ripeto se volete ne parliamo io penso che rispetto alla alla stagione questo quindicennio lo penso da parecchio tempo si debba voltapagine ognuno debba rientrare nei ranghi già il giudice a fare il giudice e basta
Ai giornalisti a fare i giornalisti e basta i politici debbano riprendere in mano debbano riprendere in mano le redini la cosa pubblica come avveniva nel bene e nel male nella Prima Repubblica
Chi come l'ha già dal primo io penso che l'occasione per vedere che tutti i politici perché fissi ma i politici lo possono fare solo nel momento in cui
Un politico del centrosinistra quel potrei dire di tutto il loro schieramento ma
In realtà centralizza perché il centrosinistra appare aver beneficiato di questa lunga stagione di questo quindicennio
Dica le cose che hanno detto
Napolitano Fassino D'Alema ma lo dica in occasione di un guaio giudiziario che il capo e dall'altra parte
Cioè il giorno in cui
Un uomo politico di alto livello del centro-sinistra saprà sfidare il senso comune della sua parte politica
E in occasione di una vicenda giudiziaria di Berlusconi saprà sfidare
Anche parte del proprio elettorato Segni una discontinuità con questo quindicennio si aggiudicano questa volta no
Questa volta lo votiamo per Berlusconi ecco quel giorno sarà un fatto che conterrà i titoli prima pagina non so le correlazioni tutti i giornali
E sarà il giorno della svolta ma fino al giorno in cui loro si accorgeranno di quanto funzionano ma funziona ma nel sistema solo quando capì da loro beh allora
La data non si va da nessuna parte con questa con questo modo di procedere ovvio che non si va lontano però tu prima nel ricostruire
Maestria giornalistica verrà cronista la vicenda ai ricordato che sono passati due anni rispetto ad oggi che il una signora Forleo ha deciso di procedere dato delle interviste poi
A parte che questa cosa dell'acquisizione dell'ente del delle intercettando reperite sulle intercettazioni
è una cosa abbastanza ridicola perché tutti i giornali erano pubblicata
Decine di volte Gianni Alemanno motivo tratta di conoscere e qui si tratta di farne materia diceva giudiziario ecco però siccome le conosciamo quindi questa diciamo questa ipotesi e non tutte
Ce ne sono delle altre aziende
Chiaramente non è vero vuol dire quello che diceva no ma
Niente quando delle caselle pubblica però non non tutto quello
Cacciare il Presidente c'è un'azione è stata pubblicata ecco in tutti i casi
Quella vicenda è datata ora ci volevano due anni per
Decidere se quella cosa si era ipotizzabile euro potessero essere in qualche modo un reato e quindi chiede l'acquisizione di quelle formale di quelle intercettazioni per poter procedere
Che senso ha
Che passino due anni quando diciamo il grosso delle cose la vicenda e tutte le cose intorno si conoscevano già appunto data tutto questo tempo cioè
Sorgeva il discorso della della del magistratura ad orologeria no guardarsi proprio io adesso non voglio probabile anche che giudice Forleo abbia fatto degli errori nel senso che poi
Per chiedere e far capire perché le servivano questa intercettazione
Ha fatto qualcosa in cui molti anche molti giuristi molte persone passerella tra l'altro giorno hanno ravvisato una prefigurazione di condanna già detto io voglio che queste intercettazioni siano acquisito agli atti perché vedete qui c'è questo è questo
Che
Configura un disegno criminoso in queste parole disegno criminoso di posizioni Bellati Mentana ma non è questo il giudice ma sta semplicemente chiedendo di acquisire una intercettazione
Ma sta dicendo espresso già un giudizio ha espresso il giorno dieci allora può darsi che abbia sbagliato ma
La sostanza se la vogliamo giudicare un po'grossolanamente non cambia è ovvio che un un magistrato nel chiedere che queste cose vengano acquisite agli atti deve spiegare perché senatrice ma aveva già con gli alleati ma perché uno così vediamo vediamo cosa c'è dentro l'ora deve spiegare che per questo magistrato assenso guidati perché c'è qualcosa che conta perché se no
Risponderebbe ora visto che devono acquisire agli atti del puro tra più di ciò allora diciamo di no
Quindi
E poi
Il fatto del tempo il fatto del tempo dovuto secondo me per una volta al fatto che la giustizia non è a orologeria queste telefonate come è noto
Cominciarono ad essere pubblicate le registrazioni queste telefonate nel gennaio del due mila sei sei mesi dopo
Ma sei mesi dopo i fatti l'estate del due mila cinque eravamo alla vigilia delle elezioni in più Ratti giudici per non turbare il clima preelettorale probabilmente una ricostruzione mia posticipare l'esame di questa telefonate a un'istruttoria che di queste telefonate non aveva bisogno
Perché queste telefonate non ci sono ed è un'indagine complessi sarà ovviamente un'indagine di più soggetti che stanno facendo tre cose diverse la scalata Antonveneta scalata la Banca Nazionale del lavoro e la scalata RCS
Dimostrare che tutto questo appartiene a un unico disegno disegno è una cosa che infatti i processi non sono cominciati anzi sono lungi dal
Dalle iniziare
Avevano il tempo di posticipare di posticipare l'esame di queste telefonate queste telefonate configurano dei reati
Gregari se mi consentite il termine rispetto al reato principale non sono D'Alema Consorte
Con il senatore Grillo che hanno commesso il reato principale sono persone che hanno avuto un ruolo
A fianco di chi commetteva reato eventualmente ove mai
Il reato venisse accertato
Quindi hanno scelto proprio
Per allontanarlo dalle elezioni
Dai turbine post-elettorale dalla stagione in cui ancora il clima era acceso per i postumi
Punto post-elettorale l'hanno fatto in tempo a Morgano oggi apporto proprio non si può dire che allora gelida perché proprio
Per la politica italiana
Queste telefonate non possono nuova parte agli interessati ma possono una generazione che oggi
La causa del centrosinistra può ricevere particolare beneficio o maleficio dalla pubblicazione dall'acquisizione negli atti giudiziari richiedono un anno di governo e uso del patto già male da solo centosei io questo non l'ho detto però diciamo che sorridono acqua
Settima a proposito di queste vicende proprio di questi giorni
La
Le i titoli dei giornali sul sul rinvio a giudizio di molti dei protagonisti una fazione dei banchieri che erano coinvolti in vicende eccetera che impressione che ha fatto rinvio a giudizio
Per carità appunto
Un rinvio a un giudice che deve giudicare quindi non è non ecco non è contenuto
Siamo troppo abituati credo ti chiedo anche questo tra l'altro come parere
A pensare che l'avviso di garanzia sia già all'inizio di una condanna che il rinvio a giudizio sia già una condanna per cui voi quello che viene dopo ininfluente ma insomma che imprese ed ha fatto che che ci sia stato questa decisione che comunque bisogna giudicare
Così tante personalità del mondo finanziario tutte insieme
Però si sono sommate varie vicende verrà riguardava
Se una è una delle vicende di cui stiamo parlando stasera quella per cui
è stato chiesto il rinvio a giudizio per Antonio Fazio l'altro quella di Parma e stiamo e rinvio a giudizio
Io devo dire ovviamente per motivi istituzionali queste cose le studiolo approfondisco pubblico pagine su pagine
Però a l'impressione così menta che come dicevo prima mia piacerebbe tornare o andare a una stagione in cui
La selezione
Del quella delle classi dirigenti politiche ed economica non si facesse per via giudiziaria perché
Pagina ci sono anche delle vicende giudiziarie però nessuno nella Prima Repubblica malfamata vituperata mano ricordata prima Repubblica i modi con cui i modi con cui le classe dirigente in questo caso parliamo di quel nel mondo la finanza dell'economia
Si succedevano non era dettato da tempi giudiziari casomai erano eccezioni l'Ambrosiano di cui fra poco saranno i venticinque annuncia quelle erano delle cose eccezionali
Per cui io riguardo alle tratto con grande profondità come è noto i miei cronisti giudiziarie sono fra i migliori a cominciamo a vederci sanitaria
Però tra non credo che il membro anziano pensato ma ove mai avesse pensato in quindici anni fa che quello nel modo giusto per provocare un salutare scossone oggi non lo penso più
Guardo queste vicende con tristezza e malinconia sapendo che per quella strada non usciremo mai cioè per la strada di
Affidarci alla giustizia perché risolva essa il il tema del ricambio nuovi
Per quella stanno faremo grandi passi avanti eccome capito da quindici anni resteremo sempre appunto di parte o se c'è qualcuno che dice non soltanto che quindici anni sono passati inutilmente ma che addirittura dopo orologio tornato indietro perché
Momenti di oggi somigliano maledettamente al novantadue o forse poco prima del novanta siamo su
Sembrerebbe essere tornati al novantuno novantadue alla vigilia di quella che è stato lo tsunami di Tangentopoli
è così serie quesito e seria che tuona ombre si sono investiti da tanto più che l'abbiamo detto noi ci circa un mese e mezzo fa una
Pre preveggente intervista di Massimo D'Alema mi aggiornava accompagnato da un fondo
Di Sergio Romano che rifletteva su un tema di cui parlerete di qui a qualche giorno il
Lo straordinario successo del libro di due miei giornalisti Sergio Rizzo ad essere donatore Stellacci alla casta
Ora questi giornalisti hanno vinto questo libro la casa di tutti avrete sentito nominare e sono giornalisti molto versati su questi temi c'è prodotto Stella già scritto una decina di libri
Improvvisamente in questa primavera del due mila sette la pubblicazione di questo libro ha dato un exploit che non ha precedenti nella storia della saggistica credo che lei lo abbia venduto settecento mila copie ora
Capita che un romanzo di Umberto Eco ma che un saggio che parla di malformazioni della politica
Abbia un successe o così vistoso non era mai capitato aveva Sergio Romano quel giorno sono qua il diciotto agosto Stella con Veneto perché merita
Merita l'incontro tra ci sia anche Bertinotti quel giorno con lei se facciamo una sanato verrà sanata dicevo
Non era una riflessione sul libro la Casta ma su queste cose che per un passa parola Paese libero strappato normale pubblicità ottenete contorni paesaggistica naturalmente vende
Certe mila copie diecimila cave se molto molto fortunata merende quindicimila ventimila e stiamo parlando di un libro che con il passaparola venduto settecento mila copie in poche settimane
Allora la domanda che si faccia Sergio Romano un intento in un editoriale pubblicato unitamente questa intervista Italenergia sento un sinistro Asclepion nera ma non sarà che nel Paese
Proprio per la saturazione dei questo quindicenne passati invano si sta muovendo qualcosa di ribelli distico
E chi lo diceva non con plauso ma con preoccupazione entrambi o diciamo sì a D'Alema che Romano diceva con preoccupazione nel senso che
Nel senso che a rivivere un novantadue o novantadue novantatré nessuna piacere questo dovrà essere chiaro
Però qualcosa qualcosa c'è e anche le cose che tu hai ricordato adesso le vicende dei collegi sotto scopa il loro modo di difendersi così a volte un po'disordinato
I rinvii a giudizio di interi gruppi dirigenti di banche ordine altre altri enti economici perché tante e tante altre cose
Danno danno un elenco sinistra nanometri dirò siccome io ho sempre tu lo sai detto che assecondabile pubblica è decisamente sta
Ed è decisamente peggiore della prima
Se questo significasse passare alla terza è che quello che temo
Che siccome
Dall'altra la prima la seconda si siamo passati proprio attraverso questo meccanismo questo buco
Il risultato è il punto è stato pessimo non vorrei io che sono fautore della terza
Che si ripetesse il meccanismo perché se passiamo alla seconda la terza esattamente con le stesse modalità con cui si abbassa attive dalla prima la seconda peggio mi sento
Ma è questo che per questi ubriaco faceva evitarlo
La responsabilità allora noi del mondo dell'informazione e tu si era trattato di questa di questo rischio ci siamo accorti nel senso lo diciamo e scriviamo guardate stare attenti ripeto non è che l'abbiamo scritto e viva siamo tornati al novantadue aveva scritto
State attenti che qui stiamo ridurre CIPE entrando nel novantadue il tornare
Totalmente diverso e devo dire più che avvertirli noi non possiamo fare anche perché uno dei dati esiziale dico il biennio novantadue novantatré fu appunto che
Uscirono tutti i soggetti
Uscirono dei loro ruoli uscirà dei binari e per primi noi dobbiamo fare quello che allora non facemmo cioè
Restare a fare i giornalisti restare
Non andare in televisione a fare i capi proprio ricorderete quelli di voi qui sono tutti giovani quindi nessuno ricorda novantadue novantatré un pubblico di giovanissimi
Però qualcuno credo che
Può osservarne ma ricorderete delle piazzato in televisione a urla strepiti era un tutti tutti giudici giornalisti stava continuamente in televisione si può leggere locale atterriti e atterrati
Scomparse c'erano tutti degli attori che si improvvisano capipopolo commi lasci che Simoni dicevamo bello facoltà quella funzione esso
Emanuele un'eredità di quel Vienna credo che credo abbia smesso di fare l'attore comico puro proprio in quel periodo dove tutti uscirono
Tutti uscirono dal loro seminato almeno io non voglio discutere
Quello che fanno gli altri
Ma
Ho dato un comandamento mai più fuori dal seminato
Mai più fuori dal seminato sia
Consolidate consideri fuori dal seminato anche quella cosa che il Corriere scrisse l'avviso di garanzia a Berlusconi quando era ancora quello adesso onestamente
Societario tanto rimproverato so che una delle cose che mi sono state molto rimproverate per quello
Erano i miei giornalisti che come ha detto prima anche con un eufemismo gratta son bravissimi sono i più bravi
Che esistono in quel settore che avevano scoperte o quella dal giorno prima e non potevano non potevano tenerlo perché
A volte si dice ai giornali scrivono danno conto belli poc'anzi siete dite queste cose in pubblico poi
Pubblicate pagine e pagine di verbale oppure se avete torniamo al fatto del novantaquattro se avete notizia l'avviso di garanzia vengono sparate in prima pagina
Ma la cosa su cui non si riflette che se io direttore regionale emessi quei verbali nel mio cassetto o la notizia dell'avviso di garanzia
Un mobile garanzia che può cambiare la storia del Paese nel mio cassetto e sarei
Non starei facendo il mio mestiere ma se avesse sospettabile di fare un uso cicorie regionale discrezionale perché poi a delle volte lo pubblica delle volte non lo pubblico cioè pubblicare tutto ciò di cui vengo in possesso
Serve a dimostrare a potenziando dimostrare che c'è una persona perbene perché se uno potesse odierne
Tu I pubblicato l'avviso di garanzia da Berlusconi ma quando c'era quello facciamo la gente a D'Alema e abbia Fassino l'hai tenuto
Hai voglia dire ma no ma era il tempo che era cambiato io sono maturato ho deciso tutti mi diede prova tu sei porco c'è un sia una persona assolutamente disdicevole perché quando è quello lì che dista più antipatico
Tubi di una cosa quando sono quelli che ci stanno più simpatici tuona pubbliche e così dicasi per i verbali eh
Un giornalista non può e sottolineo non può ottenere quelle cose nel cassetto per cui
Non puoi avere pentimenti cerchio
Se devo dire in genere prima quasi avessi messo una pagina interno con un titolo meno enfatico guardare il sarebbe si fa il paginate delle intercettazioni si fosse dato qualche scampolo qua e là secondo te questo
Starebbe dentro o fuori quel perimetro Galilea per gli scambi polo significa qualcosa di discrezionale perché scampolo cioè uno Cascello è quello che dare quello che l'onda
A volte dare tutto anzi sempre dare tutto è una cosa che oggi toglie dalla discrezionalità quanto all'avviso di garanzia a Berlusconi ecco
Una di quelle notizie da prima pagina
Che hanno fatto la storia del giornalismo non l'ho fatta io e l'hanno fatto i cronisti che l'hanno trovata la stagione questo Paese una cava che tutti ricordano fece se io avessi dato che la notizia a pagina quindici
Se mi avrebbero giudicato cretino pubblici cioè una non è che la cosa non sarebbe
Scoppiata non è che avrebbe avuto effetti diversi semplicemente avrebbero detto ma che tipo bizzarro che Paolo Mieli
Che da la notizia dell'inizio della guerra in Iraq la da pagina quattordici
Cioè non si può esiste una grammatica per fare un giornale
Che è una grammatica obbligata al cospetto di quelle notizie sito è una notizia che sale
Che cambierà nel corso della storia di quel giudice adesso non esageriamo
Però di quel decennio va cambiata e quella notizia due li deve dare un un ruolo adeguate non può imbrogliare elettori e cercare di trarre in inganno nascondendo la pagina quindici deve riguardare
Così e prende la responsabilità
Oltretutto
Quel giorno benevola per la responsabilità perché metti che di notte avessero cambiato derubricato quella bisogna anzi insomma sono cose che
Potevano accadere a volte sono caduto io
Co insomma corre un rischio mai parlato con Berlusconi questo per privatamente
Certo ne ho parlato prima davanti a Berlusconi e che io è a oggi come stanno delle cose rispetto a quella vicenda al di là di genitori lo scopo non ancora ed io devo dire con essa quanto ieri al marito dato voce fra annebbia Blardone non corre buon sangue
Però devo da un lato tutto
Come
Però devo dargli atto che su questa cosa su questo
Su questo capitolo
Peraltro anche sul connettendosi concertando l'anno scorso ha invitato a votare per cento delle sanzioni concordato un grandissimo signora
In pubblico
In privato
Cioè lui in pubblico a anche l'anno scorso insomma l'anno scorso questa decisione di diciamo di fare una dichiarazione di voto per il centrosinistra è stata una cosa che non è passata inosservata
Siete voi ricapiterà quelli che voi di voi si occupano dei storia vanno a cercare
Le dichiarazioni non è troverete una villana di Berlusconi sono quell'accordo
E così dicasi su l'avviso di garanzia a lui ho sempre protestato vivacemente perché i magistrati mi hanno mandato l'avviso di garanzia mentre presiedeva alla Conferenza sulla criminalità di Napoli
Ma
Ma nei confronti miei personali e del Corriere della Sera pur non manifestando non è che se ne deve strada mi abbraccia e bacia mi porta a cena con Veronica ho concorrerà ad avere anche più lungo
Questo l'ha detto Giulio il sorriso
Allora va bene non è
Così però
Siccome ognuno nota le cose non è ma dico mai stato ormai è stato villano non è mai stato
Fuori dal suo ruolo in privato c'è un privato mia sempre sempre riconosciuto fosse stato lui direttore regionale avrebbe fatto anche lui
Non stento credo il venti no non stento a credere alle nostre imprese infatti
Sugli avvenimenti come ne usciamo da questa dicendo che assomiglia maledettamente a quella di quindici anni fa qualcuno dice la soluzione di tutto su un nuovo sistema di voto una nuova legge elettorale e
C'è chi è ha pensato
Addirittura di farci un referendum su ha raccolto le firme con una qualche difficoltà ma poi arrivati in fondo
Il referendum per definizione
Non può proporre può soltanto emendare quindi c'è stato un intervento oggi propone preferendo se si dovesse fare una sorta di intervento chirurgico sull'attuale testo di legge
Allora primo hai firmato quel referendum secondo pensi che sia efficace o no perso quale sistema elettorale di Biagi e quello che Sartori ha pubblicato sul Corriere raccontando le virtù del sistema tedesco sedici sì mi fa piacere che io so che questa idea quarto pensi che il sistema elettorale sia effettivamente
Diciamo lo snodo o è un
è un pezzo del problema
Il referendum non solo firmato raccomandato di firmarlo dalle parole del mio giornale anzi ho dato anche una tribuna
Due sette segnetti hanno promosso il referendum
Lo ha fatto per il motivo per cui credo quasi tutti coloro che hanno firmato che fine ha fatto broncio Lotito pensando che siccome il Parlamento nazionale nulla almeno quella è una spinta muoversi non tutti sono convinti che la legge che verrebbe fuori Sindaco referendum una legge ottimale ma tutti sono convinti che senza scosse il Parlamento
Altra lo metto tra parentesi altra analogia con il periodo novantadue novantatré anche allora dicendo sì c'era un referendum elettorale in vista molti dicevano senza i quali ci si guadagna intesa
Prima repubblica non va avanti firmiamo cinesi e quel referendum ebbe un ruolo nel clima di cui parliamo per cui
Anche questo funziona per la nostra logica
A me il sistema tedesco il sistema francese ne vanno bene tutti turche lo dico in modo
Netto purché ci limitiamo a copiare il sistema di un altro Paese che ha già funzionante
Io quello che temo che ci mettiamo le mani dentro quello che teme l'intervento del legislatore italiano che poi
Aggiungere dei commi dei codicilli chiede
Vanificano contraddicono il sistema uno dei motivi
Per cui il sistema di Mattarella non ha funzionato perché come è noto quello è un sistema maggioritario cioè
Che in ogni collegio veniva fuori un solo rappresentante è un tipico sistema da Paese maggioritario corretto però con un terzo un quarto di proporzionale perché
Ha portato come mettere insieme cioè io faccio una bella torta
Di cioccolata e un quarto però metto in sala venga inviato una cosa schifosa alla torta al cioccolato al salario
Allora
Vogliamo fare un sistema tedesco ti piace facciamo tedesco a me va benissimo le importante lo sbarramento sia cinque non zero ci vedete lo sbarramento già adesso quattro ma è uno sbarramento finto
Nel senso che uno sbarramento ovvero lo sbarramento e dice
Chiunque ottiene meno del quattro per cento non entra in Parlamento punti comunque ottiene meno quattro certamente pervenuta
Se qualcuno si associa per ottenere quattrocento rimarrà associato in Parlamento ma deve essere assolutamente vietato che una volta che il Presidente del Parlamento quelli
Sì capisco un po'Gorno e fanno dieci mila gruppi se ne mettiamo lo sbarramento al cinque all'otto per cento ma diamo la possibilità al loro poi
Di ritornare a fare i piccoli partiti in Parlamento cioè di mettersi insieme in un in un partito o coalizione
E poi quando sono passate elezioni si salutano ognuno torna a fare il suo piccolo partito siamo daccapo a dodici quindi è questo tipo di intervento all'italiana che fa ribrezzo
Per il resto quei sistemi hanno funzionato bene ognuno loro pensano inglese il sistema inglese lo spagnolo
è solo qui che siamo dopo un sistema coerente com'era
Il sistema elettorale della Prima Repubblica siamo passati a sistemi incoerenti sempre più incoerenti
Perché cioè quello di Mattarella è quello di Calderoli si sono accentuate le incoerenze e quello che io temo che coloro che dicono come tenero come Sartorio si sia al sistema tedesco
Non non facciano abbastanza calcolo di quanto poi può essere di quanto poi può essere la Giunta di fantasia italiana né quello che fa
Paura questa Giunta di tanta serenità vengono sapeva perfettamente ragione io dico che
Il sistema giusto è quello che crea un meccanismo di sbarramento d'accesso nonché da un premio perché
Quello che dal premio porta a coalizioni spurie quello che invece crea uno sbarramento e deve essere uno sbarramento vero
Sia in occasione del Sionisy apponendo la formazione del quei gruppi parlamentari lì tra l'altro ci ha bisogno di una legge sarebbe insomma era
Però è un ti avverto che anch'
La cosa che tu dici per inciso dove c'è lo sbarramento ovvero come si sta è lì che si annida il professor sopra non è già adesso con questo sistema che noi abbiamo oggi
Se non ritenesse che avevamo anche ieri insieme il greggio fisso lo sbarramento al quattro per cento in Parlamento di sarebbero quattro cinque partiti Democratici di Sinistra Margherita Rifondazione
A.N. Forza Italia la legna dovrebbe Lila lega sarebbe rimasta sotto cinque partiti ripeto se quando voi leggerete ve ne sono ventuno trentanove così in deroga a un sistema elettorale è già vigente da quindici anni quindi quando ci aggiunge quel serie
Non è una cosa di poco conto se ne facessimo rendessimo operativo quel sedime già adesso anche con questo per il Simoni sistema di Calderoli probabilmente potremmo negare ebbe molto avere una qualcosa che si regga sulle sue gambe
Ho però giustamente hai detto copiamo laddove è riuscito prete per esempio il sistema francese
Tutti dicono gli studiosi di queste di queste cose che ha senso fare un sistema di doppio turno perché la c'è una
Sistema istituzionale che prevede il presidenzialismo cioè si dice attenzione la legge elettorale è solo
La mezza mela l'altra mezza è un sistema istituzionale coerente
Sistema tedesco ha un sistema
Istituzionale
Le due Camere diverso i lender e cioè che sono l'altra faccia della medaglia del del proporzionale con lo sbarramento al cinque allora
Qui entra in gioco o l'altra domanda che ti facevo ci possiamo accontentare solo di una revisione della del sistema di voto o dobbiamo ragionare in termini più larghi e nel caso cosa pensi delle
Di andare a un'Assemblea costituente che affronti tutte insieme le questioni costituzionali presenti o andando ma
Grande semplificazione se c'è una cosa importante che ha non c'è atto il libro la casta dei quindi parla di prima eh il costo per norme del del nostro sistema istituzionale il federalismo che abbiamo realizzato che io chiamo localismo esasperato
Ci costa
L'iradiddio perché abbiamo moltiplicato i livelli istituzionali tra l'altro senza averne benefici dal punto di vista del sistema di decisioni allora Selest la cosa è più complessa
Pensi che ci siano le condizioni che si debba andare a tentare di spingere un'ipotesi di affrontare tutte insieme le questioni in una sede così alta come qui il
L'Assemblea costituente potrebbe essere quella la diversità che che rende il passaggio dalla seconda la terza Repubblica diverso da quello
Non non fortunato che c'è stato tra la prima la seconda
Ogni dubbio perché di Commissione bicamerale so che è diverso l'Assemblea costituente ma di
Diciamo luoghi dove si mettevano rappresentanti di tutte le forze politiche per risolvere tutti insieme di votare i cittadini però è una volta che sarebbero state anche quelli ce la votazione
E le nominati dall'azione votate dei cittadini
Ma io penso queste attorno quello che abbiamo detto all'inizio sulla data la giustizia
Mi interesserebbe una signora con il seguente
Se prima un attimo prima di dar vita ad un Sindaco sicuramente
Il centrodestra centrosinistra rompessero gli estremi se ci fosse una visibile come ho detto per la giustizia ci fosse una visibile operazioni rottura degli schermi in cui
Si capisce in cui si capisce sembrerò fosse così per un momento i tempi della Bicamerale no quando lesse da D'Alema presidente Berlusconi accettato di farlo leggere
Ma insomma si capisca nettamente che siamo i presentatori degli schermi e in un tempo relativamente rapido la Costituzione e dalla fatta in un anno o poco più in un tempo relativamente rapido si passa a qualcosa è operativo
Praticamente per fare un'Assemblea costituente
Le idee guida ciò su cui si deve trovare l'accordo essere già in mente dei costituenti
Se ne faccia un esame nel docente quel ricominciando adesso una cava che dura da vent'anni quindi metterne allora comincio ad escludere sistema francese sistema tedesco e quello si mette di traverso
E sempre quello si potrà mettere di traverso dall'uno dall'altra parte
Se non c'è una rottura degli schermi fra i due grandi soggettive che sono quello che si chiamerà Partito democratico tra prego già si chiama Partito democratico
Un signori in carne e ossa e sia Silvio Berlusconi cioè o si rompe con lo stemma con un giro se non si rompe sono chiacchiere torniamo quale strada prossima io in veste di
Istituzione riepilogare amara se oltre alla Camera o del ventinove agosto punto sociale mi accorgo che lo facciamo trentuno stiamo stiamo alle
Tre della stessa con piacere per farti subito alla domanda su proprio democratico voglio sentire saprebbe e già pronto con qualche vignetta per farci un po'sorridere
Vediamo però ecco qua allora gente si è in due tempi Dario in due tempi allora aderito e il fatto che ha sostituito all'ultimo mento e il Presidente della Camera non potevo non disegnare un omino che dice chiedo il Corriere e poi richiedo il direttore
Ecco qua poi si è iniziato parlando del Bertinotti chieda ha detto che non dovrebbero avere dei privilegi Fassino e D'Alema quindi ad do una cosa abbastanza in linea un po'scontentato i e vediamo la prima parte D'Alema Fassino se la sono presa
Per quello che ha detto Bertinotti potevano stare più attenti in passato
Quando telefonavano a Consorte no quando l'hanno eletto Presidente della Camera
Senza
Laddove vi è una bella si parlava di una riforma
Elettorale ecco qui vediamo sempre in due tempi
Ecco qua un ultimo ostacolo e con la riforma elettorale finirà il ricatto dei parti chi quale ostacolo chi nell'altro il ricatto dei partiti
Iuspa tra l'altro
Se vuoi la s Italia che ci siamo ma quindi è bene che i palazzi ma levarlo tutte imparare esponendo insomma e penso allora questo è un anno una mia riflessione sulle sulle giornalismo dia internet e sul giornalismo in carta stampata insomma ecco qua
Ha quindi diamo la prima parte c'è un omino al computer che dice Fassino intercettato non ha tempo di leggere però perché mi è arrivata un'e-mail e sono ancora inciampare lo vediamo allora vediamo un aspetto aspetto
Ma allora c'erano Nino che dice paziente accettato notevoli leggere perché mi è arrivato né nel suo alcolizzati invece quel giornale o adesso posso godermi lo sfruttamento di Fassino con tutta calma attaccare il parco
Ecco questa è la dizioni paventato vada avanti stravolto in poche grazie a Fred
Come al solito
Allora se tu dici che da
A destra è sempre Berlusconi nuovo decisivo a sinistra che è un uomo decisivo chi sarà il soggetto che prenderà in mano la sinistra
Veltroni letta qualcuno ha pensato che il Corriere abbia sponsorizzato più di altri letta mi sono è così non è così qualcosa cosa pensi tu tra il
Prego tanti candidati del Partito Democratico alletta una candidatura interessante ma sarà
Sicuramente Veltroni
Se
Quando prenderà in mano lo scettro sarà rimasto qualcosa
è questo il punto
Infatti io finché non vedo come dire risparmio secondo me dentro niente stato candidata però
Qui giorno dopo giorno
Sembra che facciamo l'impossibile per non lasciargli assolutamente niente visto oggi sul Corriere della Sera subregionali interviste sulle ti ho detto che sia chiaro non è risolvibile DS non gliele diamo si ritrovino loro insomma
C'è un'aria novità due partiti che si mettano insieme di e accompagnati dalla società civile vivono un sogno è ovvio ma quale sarà il divorzio insomma ma insomma non non danno l'aria però probabilmente perché è stata fa caldo in autunno ne vedremo delle belle sarà più fresco
Però a guardarle chi io guardo a questo nel processo con simpatia ma mi sembra
Mi sembra qualcosa insomma una unificazione
Che Fini poi malissimo l'unificazione socialista dal mille novecentosessantasei
Al sessantanove e finì male rimane perché poi
Due partiti presi euro meno dei voti che avevano separate prevenzione sessantotto si sciolse loro
L'anno successivo però
Se che c'avevo ricorre quello qua corpo a ricordare nessuno proprio perché nessuno viveva nell'età della Regione nel mille novecentosessantasei
Dicevo che
Se lo ricorda si ricorda che entusiasmo di partecipazione intellettuali festa
Qua non c'è nessuna festa io ogni giorno le leggi regionali siano persone che se ne vanno mi sembra che a Veltroni facciano solo dispetti perché non ci sia una atmosfera
Da in quanto quanto incide su questa faccenda il clima intorno al Governo
Qualche giorno fa al Corriere ha pubblicato un editoriale che stronca pesantemente e giustamente perché penso anch'io così
La controriforma io direi ebbene chiamarla così sulle pensioni ma era l'ultimo di una lunga serie di interventi di critica nei confronti delle decisioni o delle non decisioni assunte dal Governo allora
Poteva andare peggio di quelli in questo anno o hanno raggiunto il massimo e quanto incide questo questo diciamo clima così negativo che si è creato intorno al Governo
Per le vicende della Sezione secondo me tu hai detto benissimo nel intorno al Governo si è creato un clima negativo cioè quando il comincia a girare in questo modo
Come a carte Tursellino vedere in una serata che all'inizio storture poiché vede che c'è accanirci niente da fare che va a oltre secondo me io incontrerete qui uomini di Governo e vi accorgerete che sono tutti molto meglio
Di come la nomea che li persino insieme che domenica
Due Padoa-Schioppa e Fioroni mancia Padoa-Schioppa parte dello Stato come quasi tutti il Ministero dell'economia anche Tremonti stato a lungo collaboratore del Corriere che mi riconosco c'è un amici personali
Vedrete una persona coi fiocchi evito manderete uscendo di
Ma quelli che verranno insomma con possibile che la nomea che e quando ti gira in quel modo ante girate in quel modo io penso
Che rispetto alquanto girata in quel modo ci sia poco da fare
Per rispondere a domande io penso che la presenza in campo di Veltroni sia un sostegno al Governo cioè chi fa perché se non ci fosse neanche per il buon giorno zavorra la situazione
Però
Che la presenza in campo di questo Governo non sia un sostegno a Veltroni nel senso che per Veltroni un per cioè Veltroni un'occasione per questo Governo e questo Governo navigatore una fregatura prevenzione allora
Questo detto perché siamo provvidenza credo ci ascolta nessuno allora io
Io penso questo che
Facendo anche un gioco delle parti ma Veltroni e il Governo dovrebbero divaricare sì
Cioè Veltroni mi ha mi auguro per lui che
In autunno prenda
Mi sia concessa proprio anche astuto gioco delle parti
Di poter dire
Liberamente quello che pensa Sensi metà Bacharach anche lui il Governo ci rimase del suolo difendere
Fare però però almeno nel centrosinistra cioè non lo sono almeno si sono valori insomma no ma non l'UDC sale al centrosinistra cioè si salvano loro hanno un futuro
E poi non c'è bisogno di
Attaccare direttamente il Governo ma si possono prendere posizioni distante dal Governo che
Prefigurano qualcosa di diverso Breno se sulle pensioni uno uscisse dicendo bisogna rifare la pesca
L'età pensionabile a sessantacinque anni è chiaro che in quel momento è Conte decisamente viveri differenziata per poi quelli risponderanno no non si può fare per queste questo motivo l'ampia una cosa
Però a Veltroni leader di un nuovo partito che sta per nascere e spetta il compito di proiettarsi sul futuro se lo è e rimane incastonato dentro l'esigenza di
Legittimare giustificare quello che fa il Governo secondo me il peso mortale non lo è migliore
Senti parliamo commentino di di di questioni anche internazionali c'è stato recentemente una polemica tra D'Alema e Fini sulla questione Hamas
C'è una certa diciamo
Durezza nei confronti di D'Alema
In uscita perché poi in fondo verso doveva non c'è mai stato una posizione ricordavi prima il fatto che la Bicamerale su Berlusconi ha sempre detto che D'Alema è un interlocutore
Concorda quale diciamo mi faceva anche piacere avere rapporti
Però su questa su questa sue posizioni in questo anno di Ministro degli esteri ci sono state parecchie polemiche questa vicenda mediorientale vero l'atteggiamento verso Hamas c'è stato un
Una scuola avremo molti appuntamenti prossimamente su queste grandi questioni internazionali mi faceva piacere sentire la tua opinione tra l'altro ieri sera di questioni storiche abbiamo parlato con
Portando quale il caso Toaff che è stato un caso molto somma
Qualcuno certo la virtù abbia avuto coraggio a fare una serata su quel tema sicuramente ho ritenuto che per anni nostro giornale nel giornale quando affronto avrebbero trovato il successo un forum Tanzillo tirammo fuori noi come è noto
Ma venendo al caso D'Alema anche qui la situazione abbastanza lineare
Cioè un partito quello di a Massa
Che un partito terroristico come molto spesso è successo in Irlanda
In altre zone del novembre alla base di Paesi Baschi cioè ci sono partiti che hanno un volto legale e un volto terroristico
Con il suo volto legale Camassa preso più voti di tutti gli atti per rivendicare il primo partito nei territori palestinesi
Questo partito però anche una forte natura terroristica con grazie alle sue milizie
Ha realizzato poco tempo fa a nel territorio di Gaza voi sapete che in Israele territorio presenti una gazzella Cisgiordania quelle si chiamavano giù stamani dalla Cisgiordania
Abbiamo dato un colpo di Stato che ha fatto fuori tutti quelli di tal fatta cioè del
Tributo politica che appartiene Abu Mazen mancato dello Stato palestinese
è stato lo stesso Capo dello Stato palestinese a chiedere all'Occidente rompete i rapporti con questi golpisti a chiedere agli alleati
Infatti oggi Israele sostiene Abu Mazen con soldi con appoggio politico di
Nella sua richiesta di rompere i ponti con Hamas
D'Alema che colui parte
Del della sinistra internazionale sostengono ma se noi rompiamo con una massa
Anche qui riassumo forse dove ma non si ricorda facciamo due operazioni differenti una che
Non riconosciamo che quello è il partito debordato e quindi
Quando uno va a trattare deve trattare con il partito più votato
Seconda cosa dicendo che regaliamo a Massa ad Al Qaeda cioè alla vera organizzazione che non è neanche votata
Del puramente terroristiche quindi io sostengo io D'Alema
Che con Hamas con le rane con gli Hezbollah bisogna trattare perché se noi non trattiamo con loro
Non trattiamo con che si tratta inviato da alcuni amici ma dobbiamo trattare con i nemici cioè questi terroristi locali rischiano di essere fa Cogit dati dal terrorismo mondiale di aver Israele alcuni esponenti del mondo di destra anche di sinistra del mondo occidentale
Risponde a D'Alema guarda ti sbagli innanzitutto questo stato delle elezioni
è una cosa che lascia il tempo che trova perché anche
Il Partito nazionalsocialista divieti Vernant trentatré era il partito più votato in Germania grazie ragionamenti sono capita
Che oppure il fissa algerino nel mille novecentonovantadue la parte più vadano a capire che a volte
Nella storia delle democrazie anche contemplata la contravvenzione che a volte quello che il più votato sia
Un partito di delinquenti armate prima obiezione secondo
Guarda che ti sbagli e non lo sa ma massaggiato il
Cioè fra mass
Hezbollah e
Al Qaeda esiste già un rapporto strutturale lascia signora potuto totale che rende impossibile che rende impossibile fare un'operazione come quella che tu D'Alema prefiguri che è quella di strappare
Hamas dalle grinfie di Al Qaeda
Io concordo con questa seconda ipotesi c'erano Comuna netta insomma mente convinta
Adesione a queste queste secondo motivazione che no
Anch'io descritto anche queste scientificamente però
Però devo dire
Che che non
Non sospetto che D'Alema dica queste cose perché un palazzo quello che il bilancio dei terroristi secondo io non sono mai convinto di avere un cento cento cento ragione io
Perché
Titano Presidente le Phonemedia dico una volta che tre favorevole spegnete cremonese non ho mai visto che si rileva il
Il principale sponsor quindi di una negoziazione team quindi non posso dire che non accende titoli per l'ottima o no colleghi però c'è il depuratore metterci ormai telefonico giusta ci associamo eletti anche con la sua energia però gli altri mi raccomando
Io non sono mai convinto di avere il cento per cento ha ragione perché chi mi ha di fronte già sento
Che le argomentazioni D'Alema sono argomentazioni colte sono argomentazioni di chi ha studiato il dossier e quindi pure essendo nettamente riso meglio ma insomma
Le le guardo lei all'inizio con attenzione le discuto perché
Potrebbe aver ragione potrebbe aver ragione e
Il la la diciamo la parte che si identifica
Con le motivazioni anche D'Alema deve stare attento a cogliere le opportunità che si hanno in un tragitto come quello segnato aveva nel senso che spesso è vero la pace in questi
Zone martoriate la si ottiene un giorno che c'è uno scarto di una scintilla e che quelli che fino a ieri erano giudicati
Posizioni oltranziste con cui non si poteva discutere terroristi le diavolerie varie venga esercitano programma Sevel c'è un tavolo e vedere e non dimentico visto che siamo parlando di quei trenta ore e di quella regione
Che anche alcuni importanti statisti israeliani e di questo secondo dopoguerra negli anni Quaranta Beghin Shamir furono considerati dei capi terroristi e cioè la storia
Fa sì che spesso è capitato che dica anche
Nelson Mandela era giudicato un capo dell'esercito ci sono storie di capi terroristi
Che un giorno gli si offre l'opportunità e diventano dei grandi statisti
E chi è saggio chi crede veramente la pace non nel senso di andare in giro a far chiara che aveva esibire bandiere Arcobaleno ma chi crede veramente a percorsi di pace vede deve sapere individuare
Quell'attimo quell'attimo magico in cui un capo terroristica terrorista diventa un grande statista però si possono fare anche grossi errori per esempio su Arafat va riconosciuto il comparto un grande errore Arafat nel novantadue novantatré
Sembrò te avesse fatto questa svolta e poi tutto il resto dalla sua vita si attorcigliato intorno una contravvenzione
E questa svolta per anche il suo totale non ha mai compiuta senti
Quanto rischiamo secondo te mi riferisco alle ultime inchieste
Relative a
Alla alle mosche alle scuole islamiche quanto rischiamo in casa la nostra
Lo dico anche perché così approfitto per dire faremo un dibattito che non c'è ancora questo programma ci sarà nel programma che stiamo stampando
Il primo di agosto verrà uno degli Imam di Torino ci sarà Dambruoso maggio e letti altri ancora spero che venga
Il capo dei veri
Dei ROS dei Carabinieri per
Ragionare intorno anche queste ultime vicende di cronaca cioè quanto quanto rischiamo secondo te
Noi in casa per adesso devo dire fortunatamente
Cioè sfortunatamente per gli altri ma fortunatamente per noi gli attacchi terroristici sono andati a segno altrove eppure si è detto che noi potevamo essere un obiettivo si è detto chissà se il Vaticano e un incentivo o un disincentivo ad attaccare l'Italia
Cosa pensa in questo che rischia moltissimo io penso che
Noi viviamo in una illusione ottica l'undici settembre una
Iniziata veramente una la terza o quarta guerra mondiale
E noi veniamo adesso stiamo vivendo in un periodo di sospensione per cui ci sono parti l'illusione che sapeva che quella vicenda remota che non esiste ma a chiunque viaggio il mondo sa che un continuo a vedere
Avere attentati con quelli di cui per la Regione
Beh
Che chiunque ascolta leggere le cose che dicono gli investigatori il giorno dopo giorno sa che l'Italia uno dei Paesi più esposti
Il fatto che abbiamo avuto in questi anni degli ottimi investigatori che ci hanno dato vita non deve farci
Cadere in questa illusione
Se
Se si risolvono alcuni problemi che quasi impossibile risolvere molto complicato da risolvere
L'Italia prima o poi questa questo brutto destino lo conoscerà quindi io sono
Molto pessimista la conoscenza da vicino di questo tipo di indagine delle cose che hanno a monte alle loro spalle
Mi fa essere molto pessimista mi dispiace vivere in un Paese che non se ne rende conto che qui c'è un Paese che vive troppo
L'effetto del giorno che pensa che per il solo fatto che così son cose marginali che si leggono sui giornali o che dicono alcune
Alcune Cassandre
Così ma che in fondo poi nella vita proseguendo andate gravità non prosegue che quella cosa
Dietro l'angolo somme mi auguro di non farmi la famosa ricercatore che non succederà niente grazie ma forse non è il caso di applaudire perché non ci sarà niente insomma vi lasciano il tempo di dimenticare queste profezie sinistre
Però parlandone seriamente così non sono cose purtroppo molto molto presenti molto più di quanto
Ci sappiamo che poi noi non è che facciamo gli allarmi siano stiamo lì a scrivere tutti i giorni
Ma parlate nel con D'Ambrosio sentite cosa dice senti
Mi piacerebbe sentire quello che tu pensi che affronteremo nei prossimi giorni temi
Diciamo che potremmo riassumere intorno alla questione del della laicità la vicenda dei Dico il l'eutanasia caso Welby che porri portato
All'onore delle cronache proprio in questi giorni con la morte in ruoli con
E con la soluzione invece del medico anestesista che aveva staccato la spina Welby tutte queste vicende
Che cosa pensi e
Pensi che siano ci sia un eccesso diciamo via attenzione
Su questa su questa faccenda e l'ultima domanda che li faccio poi vi lascio la possibilità di fare qualche domanda da voi se volete idonei cosa verranno io penso che siano
Vicende cui l'attenzione delle quali l'attenzione rammento Nottola
Sono
I periti per liberale nei confronti di queste
Vicende però
Proprio per formazione liberale mantengo altro rispetto per la Chiesa innanzi alla chiesa diritto di
Non ce lo dirà la sua ma far fare la messa a non far fare la mensa quali si potrà
Trovarla parlo della messa perché come voi sapete è scoppiata una
Carella sulla contraddizione perché la UE prima non è stata concessa la messa funebre mentre
Il rito è stato concesso per non vuol dire che sono morti combatte apparentemente analoga cioè
Io penso che questa questo tentativo
Di cercare di dalla Chiesa fare qualcosa di diverso non sono da quello che le impone il suo credo la sua dottrina io non sono cattolico ma mi sembra fuori luogo
Mi sembra del tutto fuori luogo certa Chiesa dilettanti dirò di più proprio in relazione alla penultima domanda quella
Sul terrorismo internazionale così per una associazione mentale il fatto che la Chiesa faccio la chiesa che i cattolici ragiona cattolici perché quella cosa lì che è la più importante di tutte una garanzia
Il fatto che
Ci siano delle persone baluardo dici bassi delle persone che credono che hanno dei loro valori innanzitutto non ci dimentichiamo sempre che
Quella entità la Chiesa è quella che ha più vittime di tutto il mondo
Presenti cattolici uccisi quella insomma loro sì che sono in prima linea mentre noi ci trasferiamo
Ma quella è un'organizzazione che ha morti a bizzeffe Marti quelli che loro
Sono i loro Martini
Chi martiri della scheda ne hanno anzi effettuati
Come si è visto già a ridosso dell'unica attendere guardare indipendentemente dalle posizioni politico come voi sapete la Chiesa ha vietato la guerra in Iraq non sto parlando di politica
Ma quando si arriva al momento della verità io non sono cattolico ma so che la Chiesa cioè
Credo e quindi rispettiamo la Chiesa perché quando al momento la vita la Chiesa cioè altri si squaglia si allinea trovano
Dei se dei rimandi cominciano a fare di professionisti del
Legalità ma la Chiesa cerca quindi ho chiesto
Calanchiva sociologo disposto non non è cambiata una virgola per quello che mi riguarda c'è qualcuno che vuol fare abbiamo una decina di minuti
C'è qualcuno che vuol fare qualche domanda al relatore quella sera
Alzate la mano se volete sarà portato Antonione
Prego buona sera
Io al massimo rispetto per il Corriere della Sera e per lei quale direttore però le chiedo le faccio solamente una domanda il perché nel due mila e sei alla vigilia delle elezioni le ha schierato il suo giornale per la sinistra
Validando scusi i suoi lettori adottare per il centrosinistra Curone risvolti poi negativi dal punto di vista commerciale per il suo giornale come l'evidenza ecco solamente questo regime grazie
Guardi le rispondo alla Giunta di domanda se lo rifarei e si sentito benissimo lo ha fatto perché non so se lo rifarei
Non so se lo rifarei perché ma non so se lo rifarei perché
Sento ancora oggi che
E purtroppo io mi aspettavo facendo avevamo che soprattutto
Gli elettori del centrodestra mi avrebbero rispettato
Se avrebbero reso maggior quella scelta mentre invece l'Italia evidentemente
E poi l'ho fatto i suoi attendevo da relazione perché in tutti i Paesi civili in tutti i Paesi civili cioè in Inghilterra in America nei posti più evoluti così si fa cioè i giornali
Settore sono sicuro che questo base lo si faccia M&A posti dove
Scusi ma i posti dove
C'è la più ci danno più collaudate
Civiltà liberale democratico arrivato il momento del voto con molta onestà
Il direttore del giornale invece di
Farla con la manina scivolosa perché tutti fanno capire dove vanno parlo con la meno scivolosa e dire
Dire non dire ammiccare strizzare l'occhio demolito e un altro si alzano in piedi ricalcare un pubblico sa che lo dico per quest'elezione per queste questo motivo io suggerisco di votare per questa parte politica
Sicuri che questa prova questa prova una prova di viene riconosciuta come una prova di onestà intellettuale
è probabile anche per i fatti che voi li avete qui ricordati perché c'è stato un terremoto recuperato fra il vettore che l'Italia sia un Paese ancora non pronto per queste scelte e che
Preferisca preferita un'attenzione ancora qui in cui lavora
Con la manina scivolosa
Una oppure cioè facendo finta perché non è che gli altri giornali non facciano capire qual è la loro funzione alcune lo fanno capire nettamente ma diciamo i grandi giornali di informazione
In genere si sottraggono strizzano un po'volevo fare una domanda io questione se se l'indicazione
Che Mieli ha dato del due mila sei fosse stata rovesciata
Cioè fosse stata
Centrodestra lei avrebbe fatto la stessa domanda che ha fatto adesso
Mi date microfono per favore
Io avrei gradito che specie il direttore del di uno dei anzi il quotidiano più importante d'Italia non avesse fatto assolutamente alcuna Schiff
Quindi lei avrebbe fatto la stessa domanda che se dovesse essere di metterla seguite le allegra non glielo chiedevo se senza nessuna polemica pure essendo certo non di sinistra ecco
No io non so se ho risposto e mi ripeto nei paesi più
Più abituati alla libertà di stampa lei si fa così
Però però questo tipo di domande che non è la prima volta che mi sento di oggi sono per me argomento di riflessione
Che forse per rispetto a diciamo a al clima culturale che c'è nel nostro Paese
E anche al fatto che
Destra e sinistra si combattono come tribù armate forse la sua considerazione
Merita diversa
Mare
L'esame
Moena male ma la domanda senza microfono Sanesi come funziona perché secondo mandato
Provento
Grazie a lei sulle grazie all'accordo si sente anche
Cioè il punto è questo non sarebbe stato il caso di fare cioè
E legittimissimo direi usare lavorare in un'altra
Da privati cittadini ma quando si occupa una carica
Ciò ma portante condirettore probabilmente il primo razionalità guadagnare direttore del giornale mica come privato cittadino come privato cittadino a non aveva senso per esempio a casa io l'ho data le ripeto perché
Il Direttore del New York Times aveva oscena Forster alla rigenerazione dice quella che è l'opinione del giornale ma non è che si dimette
Lo dice perché è una cosa di trasparenza ma le dirò di più
Anzi l'unico perché era implicita domanda signore cammina per la sua prima che
Se mi sono sentito poi libero di criticare il centro sinistra
In modo così vistoso lei ha sentito l'inizio della nostra conversazione fino arrivare a degli orti non fatto ha voluto questa libertà
Proprio perché mi scusi l'espressione non ha fatto il viscido alla vigilia delle elezioni con tanta franchezza gli ho detto che li avrei portati con altrettanta franchezza ho fatto un servizio elettori che tutte le volte che ci avete qualcosa se l'ho detto
Tu hai delle volte se quando quando il giornali direttori di giornali fermo restando che accetto la sua considerazione ma quando i direttori dei giornali fanno un po'i furbi o fanno i pesci in barile lamentano prima
Pesci in barile era notte il pesce in barile restano anche dopo il pesce in barile insomma diventa il loro comportamento abituale cioè dando un colpo al cerchio un colpo alla botte fanno un po'
Seduto inventato il termine cerchiobottista d'azione
Detto
Probabilmente no per rispetto per una parte del Paese del mio Rettorato perché per me direttore sede ovviamente vengono
Per primi ho pensato che il livello di maturazione devoluzione enti dove mi pare
Consigliere Walter il il fatto di essere equivocato che avessi fatto una scelta di parte cioè rispondo alla domanda che non è che mi sono candidato la politica immanente dell'antipolitica non volendo ecco io volevo fare ripeto quello che fanno
Il giornale civile nei Paesi civili mi sembra di no ma perché in Inghilterra si può fare negli stabili si può fare italiana sta a vedere che
Il punto di evoluzione del clima politico culturale italiana è quello che hanno raggiunto da molti anni da decenni quei Paesi e mi sono sbagliato e quindi come tutte le presenze di base chiedo scusa
Però forse adesso quel bene
Forse non so se lo rifarei ma forse lo rifarò
Perlomeno da un viadotto chiuse ho detto non so se lo rifarei
Però a c'è una scommessa di
C'è una scommessa di civiltà cioè mi è sembrato perché poi dovete sapere una cosa che è vero che una una quota esigua per fortuna il lettore del Corriere della Sera
Ci sono
Ascoltiamo un attimo per qualcosa che oggi poi diventato decimo giornale italiano intrinseca della sera oggi sempre ma una quota di elettori e le assicuro non del centro sinistra
Cioè non solo del centrosinistra a ha capito quella scelta cemento utili sono passate le cronache azione elettori che non hanno capito quella scelta ma la quarta elettori invece va capita
E quando ci saranno le prossime elezioni anch'io sono privi in violazione più tardi perché così e mi
Si leva la patata bollente ma quando purtroppo però penso che invece
Qui a qualche mese
Sarò costretto a rifare cornice per quando mi porrà un problema
Se non dare una seconda delusione hai detto ricordano questa invenzione oppure non mandare una delusione a quelli che invece hanno capito
E quindi sarò molto combattuto per la parole per errore
Toccherà però anche per un referendum magari unire no nel referendum segna una domanda analoga
Su questa cosa qua ci sono altre domande non su altri temi
C'è questo signore che si rimbocca le maniche pericolosamente
Per fare per prepararsi alla domanda
Sì volevo chiedere
Sul suo pessimismo riguardo ad alcune eventuale attentato in Italia
Siccome so che anche un ottimo storico durante gli anni sessanta settanta il Morrone il
Centrosinistra la democrazia cristiana fecero un grande accordo con l'otto e
Con il terrorismo internazionale palestinese
Non pensa che anche
La sicurezza con cui i nostri politici trattano questo argomento e anche la leggerezza con cui ne trattano i giornali per cui
Nessuno ha il suo pessimismo
In Italia non pensa che nasca anche dalla fiducia tra virgolette del nostro intimo cioè del nostro italiano intimo doppiogiochista ma nel senso di
Fare patti anche con chi
Si pensa terrorista eccetera
Ciò indiavolato sono interamente d'accordo con la io penso
Che il sottofondo non delle cose che ho parlato di Massimo D'Alema
Ma il sottofondo di un un certo modo di strizzare l'occhio al
Radicalismo dove il turismo islamico e
Il sottofondo della sottovalutazione di quello che si prepara secondo me in Italia sia riconducibile alle cose che dice lei che erano le stesse degli anni Settanta ma ci sono
Dei passi delle lettere di Moro Moro quando Fini cioè nel carcere private rosse che conosceva evidentemente bene questa situazione
Chiedeva disperatamente di se fare appello per la definitiva un tale colonnello Giovannone credo che come me non so se lei ce lo ricordava il giovane
Che era pace di tutti i giovani non riesco vorrei un pubblico più adulto
Il colonnello Giovannone era il colonnello che che in Libano trattava alle vicende del nostro contingente
Perché attraverso quei giochi di cui lei ha tra l'altro è riuscito a far sì che nessuno dei nostri oggetto mi avesse attentati che invece avevano subito
Quello americana quello francese
Bene
Io penso che noi potremmo arrivare allo stesso punto adesso illuderci che l'equivalente moderno del colonnello Giovannone code di politici che trattano sottobanco che ammiccano
A questo forme di radicalismo Cipro e serie ci preservi da brutte sorprese di nuovo in Libano o da qualche altra parte del mondo ma
La storia ci insegna che con questa roba qui l'appuntamento arriva sempre allora il conto lo pagano se vogliamo dire Aldo Moro cerchiamo oppure no ma certo ma poi alcuni attentati che sublima perché poi
L'idea che la perché uno la cioè questa è un'idea sull'italiana e
Così parente di quel mondo culturalmente arretrato di cui ho parlato prima che uno la faccia Franca secondo la può fare franca una volta in volta Emma
Poi quando arriva il conto
Contro il salato e uso
Il riferimento a Moro perché quello è un conto salato non solo appello il dramma Corpi dello statista democristiano ma anche dell'aspetto simbolico
E cioè quando arriva il conto nostro il controllo si pagano in maniera che è visibile in tutto il mondo e quindi
L'Italia
Riproduce riproduce la sua immagine che di un Paese che dove tutti fanno i furbi
Dove tutti fanno i furbi perché pensano che gli americani ed inglesi che si cimentano con questi problemi lasciano sul terreno morti e feriti siano dei poveri scemi mentre noi furbacchione
Riusciamo a sgattaiolare via un anno conosciamo agli ottavi aveva via
I nostri programmi come il modello José in cui è finito alla seconda guerra mondiale
Come
Episodi come
Caso Maureen altri drammi sono drammi e sono destinati
Arrestare impressi nell'immaginario mondiale nell'immaginare mondiale perché il momento in cui paghiamo il conto non già di quello che può capitare a chiunque ma delle nostre furbizie
Nel momento in cui
L'aver messo un piede nella Compart compiute dall'altra l'aver partecipato alle guerre nel modo in cui noi abbiamo sempre partecipato unità del Paese noto per non avere mai chiuso una guerra dalla parte da cui l'aveva cominciata o se le è capitato di chiudere la guerra da parte di quello che era cominciata perché durante la guerra cambiato fronto due volte quindi
è un po'è un Paese dove
La la furbizia l'idea di sgattaiolare via ha sempre avuto un premio a riconoscimento come grande prova di
Calli vita politica no si tratta invece
Secondo me io solo momento scusi riprendo il discorso faceva quel signore prima
Che più non ci avviciniamo al modo ai comportamenti del mondo anglosassone più abbiamo da guadagnarci in tutto e per tutto tranne forse che per i giornali che dichiarano l'opzione di voto ma per tutto il resto per tutto il resto veramente
A fare come si fa diciamo negli Stati Uniti a fare come si fa in Inghilterra
Tenete conto che c'è sempre da guadagnarci c'è freddo
Andavano a finire nei residui attivi nelle sentenze a mio avviso l'enzima dell'Abruzzo a Prodi in passato adesso leggiamo leggendo gli editoriali
Si vede una certa simpatia per Veltroni allora partiamo dall'alto in basso da Mario c'è un qualche giornalista che scrive ecco qua che bravo Veltroni che buono Veltroni e così dopo la Lista Veltroni abbiamo anche lei vittoria Lista Veltroni ecco qua e poi si è parlato di di Hamas ecco vediamo in due tempi grazie
Ecco qua allora
Leggiamo c'è un omino che dice un giorno quelli di Hamas potrebbero diventare grandi statisti
Però per ora rischiamo sta a testa ecco qua
E poi grazie va bene lo disse valida oppure o fare un omaggio al Corriere e di qui e sono una lettore
Perché alle ha il pregio di Corriere di unire l'alto e i bus c'è il la grande Bassolino ha esaminato il testo e quindi vediamo che in ogni numero del Corriere possiamo trovare ecco qua per esempio D'Alema e Consorte e contemporaneamente ai che
Tolkien amante
Poi possiamo a trovare anche ecco qua andiamo veloci grazie Dario Bond Parmalat in Argentina e il pannello in testa poi possiamo anche trovare il
Ecco qua abbiamo il problema delle infrastrutture
Ed il problema delle infradito
Oppure possiamo leggere di non so del
Harry Potter e l'ordine della Fenice oppure Romano Prodi dell'ordine dei sindacati no allo scalone e quindi speriamo che grazie nell'ultimo speriamo che come c'è il bravissimo Giannelli di cui ho fatto qua una piccola riproduzione delle sue caricatura il bravissimo Gianelli un giorno chi lo sa magari ci sarà è un altro candidato
Filiale grazie
Ci vediamo stasera il Generale Garibaldi ma soprattutto grazie a Paolo viene la sua specifica di disponibile grazie
Qua