Interviste ai consiglieri del Csm sulla nomina di Vincenzo Carbone a Primo Presidente della Suprema Corte di Cassazione

Lunedì ventitré luglio con venti voti a favore e quattro astensioni quelle dei consiglieri Magistratura Democratica Vincenzo Carbone è stato nominato dal Consiglio Superiore della Magistratura
Primo Presidente della Corte di Cassazione il plenum è stato presieduto dalla Presidente della Repubblica
Che del consiglio superiore e anche Presidente Giorgio Napolitano ed è stato davanti all'organo di autogoverno della magistratura che il Presidente Napolitano ha lanciato il suo
Richiamo a non inserire in atti processuali valutazioni e riferimenti non pertinenti e chiaramente eccedenti rispetto alle finalità dei provvedimenti il Capo dello Stato non ha fatto alcun riferimento al caso Unipol-Bnl e all'ordinanza dell'Agip di Milano che ventina Forleo
Ma alla massima che ha enunciato non lasciava ombra di dubbio tanto più che ha ricordato anche il doveroso potere di sorveglianza da parte dei capi degli uffici
Sui comportamenti dei singoli solo così ha detto Napolitano si può evitare che si creino situazioni tali da rendere incomprensibili all'opinione pubblica alcune decisioni
Il cui rilievo e spesso esasperato dalla risonanza mediatica
Ma sulla nomina del primo Presidente della Corte di Cassazione una poltrona scoperta da quasi dieci mesi è appunto il monito
Lanciato dalla Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano a margine della seduta del plenum del CSM che sentiremo fra qualche ora
Abbiamo raccolto alcuni commenti in particolare quello del consigliere di vita per la Costituzione
Fabio Roia del consigliere laico della Casa delle Libertà Gianfranco Anedda e ancora del Consigliere
Giuseppe Maria Berruti di unità per la Costituzione
Con il consigliere Fabio Roia Presidente della sesta Commissione vogliamo
Commentare l'esito della vicenda della nomina del primo Presidente della Corte di Cassazione una nomina
Che si era resa è rimasta comunque vacante verrà o oltre otto mesi alla fine questa nomina c'è stata alla stragrande maggioranza appunto è stato nominato il candidato
Iniziale cioè Vincenzo Carbone il tutto però o con l'intervento della giustizia amministrativa cioè il doppio giudizio del TAR e il Consiglio di Stato
Consigliere Roia come valuta questa questa vicenda che finalmente si conclude
Direi positivamente perché è innanzitutto il Consiglio oggi metti uno dei migliori magistrati che italiani a dirigere il più importante ufficio giudiziario italiano e le sedi anche nel Comitato di Presidenza del Consiglio in un posto che era da troppo tempo rimasto vacante
Direi che è una bella pagina per il Consiglio superiore non ci sono stati in questa vicenda molto sofferta più che altro per la Corte di Cassazione per l'equilibrio del Comitato di Presidenza né vinti né vincitori
è stata fatta una scelta che va ovviamente rispettata da parte del Consiglio di Doni non idoneità del dottor Carbone
Questa scelta è stata superata direi sia per la vicenda di natura amministrativa le sentenze del TAR e del Consiglio di Stato ma anche per quel passo
Che denota da un lato l'umiltà e quindi la grandezza del magistrato nel momento in cui ha scritto una lettera al Presidente del Consiglio Superiore
Rivendicando la sua come ogni magistrato la sua piena dipendenza dall'organismo di autogoverno
Il passaggio importante che ha convinto molti a votare a favore della nomina e dice non ci sono stati vincitori né vinti è peraltro pensarlo cosa è stata affermata anche da altri consiglieri però è anche vero che il Consiglio da questa vicenda non ne esce bene
è una pagina comunque amara poco edificante perché
Rivotare poi lo stesso candidato dopo otto mesi dopo essere in qualche modo stati bacchettati alla giustizia amministrativa non è proprio appunto edificante come vicenda sì io
Nel dicembre due mila sei avevo votato per il dottor Carbone valutando in maniera e dal suo Gruppo non si esattamente
Valutando il suo ottimo profilo e valutando in maniera positiva
Da un punto di vista prognostico la capacità di dirigere la Corte di Cassazione evidentemente ma questo è del tutto legittime fisiologico altri Consiglieri ritenevano prevalente
L'aspetto dell'asserita mancata osservanza delle regole per quanto riguarda il suo incarico extragiudiziario
Tuttavia devo dire è vero dal punto di vista dell'efficienza il Consiglio ha avuto un K con un deficit perché non ha provveduto tempestivamente a questa nomina
Però è stata una contrapposizione fisiologica come tale deve essere accettata l'importante è essere arrivati alla conclusione anche abbastanza velocemente
Ci sono le sentenze del Consiglio di Stato che non vincolano il Consiglio superiore ma certamente non possono essere ignorati non è la primazia del Consiglio di Stato sul Consiglio superiore
è il Consiglio Superiore che oggi ha rivisto quella sua posizione in qualche modo ha fatto finalmente una prognosi positiva per il dottor Carbone
Senta al termine della seduta che poi si è conclusa appunto con la voto la nomina di carbone a Primo Presidente della Cassazione
Intervenuto il Capo dello Stato Giorgio Napolitano che presiedeva la alla seduta ha fatto un intervento significativo lei come l'umanità
Vi erano intervento molto autorevole assolutamente condivisibile
Il Capo dello Stato ha evidenziato alcuni profili che sono oggetto di attenzione da parte del Consiglio Superiore che sono l'attività dei magistrati quindi
Il modo di redarre i provvedimenti alcuni sono all'attenzione delle competenti Commissioni del Consiglio
Ha fatto riferimento alle procedure d'urgenza che molto spesso vengono in qualche modo utilizzate ma io devo dire per dare più efficienza i lavori del Consiglio che ha fatto riferimento anche alla vicenda dell'ordinamento giudiziario
Ho apprezzato al di là di questi passi assolutamente significativi anche il fatto dei dirigenti
Noi stiamo attuando una politica ovviamente prognostica cercando di mettere i migliori dirigenti degli uffici giudiziari
Per i quali sono in atto le procedure di concorso
Ho parlato anche dei pareri che il consiglio da in qualche modo ha ha lanciato un monito sull'uso di questi pareri soprattutto su provvedimenti che sono già all'esame del Parlamento
Sì devo dire che già il Capo dello Stato aveva fatto riferimento alla possibilità di intervenire anche in via autonoma da parte del Consiglio ha i pareri su disegni di legge di iniziativa governativa e non
è un'attività che la Commissione da me presieduta la sesta Commissione ma tutto il Consiglio ha notevolmente sviluppato in questo primo anno di lavoro
Ricorro quello sull'ordinamento giudiziario evidentemente il Capo dello Stato si riferiva ad una possibile attività di interferenza durante la discussione il disegno di legge con riferimento credo l'ordinamento giudiziario
Questo da un punto di vista della corretta igiene istituzionale assolutamente corretto che il Consiglio ne dovrebbe tenere conto insomma
Direi di sì è un fatto di correttezza e di rispetto dei ruoli anche se ripeto il tentativo del Consiglio è sempre quello di dare come dire dei suggerimenti
O medio di fare delle osservazioni di natura tecnica non di natura politica sull'impatto che questi provvedimenti possono avere sull'organizzazione della giustizia
In questo senso si è sempre ispirata l'attività nostra tanta ma Presidente Napolitano ha parlato anche dell'uso di del porre attenzione
All'uso dei gli atti delle indagini che non sono le inchieste conclusa insomma ha parlato proprio dell'uso ed che si fa degli atti delle indagini
Secondo me c'era qualche riferimento specifico si può leggere fra le righe ha un monito anche su questo agli ultimi legato agli ultimi dalle ultime notizie di cronaca
Sì io non mi permetto di interpretare il pensiero del Capo dello Stato
Evidentemente ci sono due problemi c'è ci sono alcuni atti comma
Pilati soprattutto da pubblici ministeri dove si fa un largo ed in proprio uso di attività di polizia giudiziaria a sommarie informazioni rese da terzi contenuto di intercettazioni telefoniche
Questo è un modo di operare che va assolutamente censurato c'è poi un'attività che compete i giudici che non riguarda credo tanto l'utilizzo di atti ma quanto delle argomentazioni di natura logico deduttiva che il giudice fa
Su questo profilo essendo in qualche modo interessato il principio della libero pensiero e del libero convincimento di un giudice nell'esercizio dell'attività giurisdizionale
Credo che in uno stato di diritto ci voglia molto molta cautela nel valutare nell'esprimersi ed era quello forse che tendeva a il Presidente Napolitano
Non so se lui ripeto non mi permetto di pensare che lui facesse riferimento a vicende attuali su queste c'è stato un intervento del ministro se ci si riferisce all'ordinanza dottoressa Forleo
Ci sono state diverse prese di posizioni io ribadisco il mio pensiero credo che quell'ordinanza
Da un punto di vista giuridica fosse
Su fosse propria fosse contenuta e parliamo sempre dell'attività giurisdizionale di un giudice qui
Lì ci vuole massima prudenza e cautela senza una domanda a margine su questa vicenda della dottoressa Forleo ma perché secondo lei l'Anm che sempre pronta
A schierarsi a difesa tutti ogni piccola esternazione che riguardi un qualunque fra virgolette magistrato in questo caso invece fa sentire la sua diciamo il suo silenzio
Mi complimento per la sua domanda che molto intelligente
La può rivolgere ai vertici dell'ANM grazie grazie a lei
Ecco così il consigliere Fabio Roia di unità per la costituzione del Presidente della sesta Commissione la Commissione riforma del Consiglio Superiore della Magistratura
Sentiamo ora invece l'opinione di un laico
Il Consigliere Gianfranco Anedda che appunto è consigliere laico della Casa delle Libertà
Volevo chiederle un commento su su questa vicenda del primo Presidente
Della Cassazione che ha impegnato il Consiglio
Per più di otto mesi
Alla fine qualcuno ha detto si è conclusa questa vicenda senza vincitori né vinti però di fatto la con Simona la giustizia amministrativa è intervenuta
Alla il
La prima constatazione che
Il voto negativo conto a carbone aderivo
Da un capriccio
No da una constatazione si via perché la motivazione
Capriccioso
La conseguenza
Negativa Hoecke come spesso sta accadendo
Le decisioni del CSM le assume l'auto
Il giudice amministrativo
Il che è
è quella di un immobile con alto questo ruolo
No è una sorta di controllo forse anche giusto non c'è
Sa
A tutti dà fastidio essere controllata
Per un bene essendo
Perché il controllo consente di autolimitarsi
Eh lo so che il giudice non piacciono i contro di nessun genere
Questo
Leggersi M. lo deve deve accettare anche quando non lo si condivide perché capita spesso
Questo anno è capitato spesso di non condividere la decisione del tribunale amministrativo
Ma valutando il però il contro credo
I punti favorevoli a questo sistema si è mossi ulteriori punti negativi quindi comunque lei da una valutazione positiva
Zullo affatto che sia stato questo giudizio da parte del sia prima del TAR che del Consiglio di Stato
Che in qualche
Il mondo ha corretto la decisione del CSM ma sa e
Noi votammo a favore del
Del carbone la prima volta
Non abbiamo mai approvato neanche la resistenza in giudizio
Quindi devo dire che la decisione finale del
Giudice amministrativo va incontro a quella che era la nostra opinione
Soggiungo che è la decisione finale del giudice amministrativo
Era largamente prevedibile
Senta invece per quanto riguarda l'intervento del Presidente Napolitano
Nell'ambito del plenum come lo valuta
Ma ha l'ho apprezzato moltissimo devo dire che il presidente già
Diverse volte che viene che parla
Cui al plenum ogni volta
Accolto i puntini punto i delicati in punti di snodo
Indicando nei limiti in cui può farlo delle delle strade delle soluzioni che sono condivisibili
In qualche modo a
Ha frenato certi come dire certe manifestate o meglio
Cioè l'uso di certi atti di indagine
Ma questo non
D'non mi pare debbo dire che senza
Le scelte difficili sono quelle nelle quali tutti hanno ragione
Perché sono son facilissimo
In questo campo la scelta è difficile perché
Senza gli atti di indagine non si scopre nulla
No molto spesso gli atti di indagine urtano con principi costituzionale che hanno una valenza enorme
Nel caso specifico
La
Di Berretta non soggetta a
Controlli
Per i parlamentari e
Una garanzia della democrazia
Ma non c'è dubbio
Che essi
Questi atti di indagine fossero assolutamente vietati B gli atti illeciti compiuti due parlamentare non scoprirebbero mai quindi è un bilanciamento che dipende dall'uso che ne viene fatto
Quando luce cauto quando non è strumentale quando è finalizzato
Alla ricerca non dico dalla verità perché quegli un metta mano alla ricerca di un equilibrio nel sistema e giustissimo quando viene strumentalizzato
Perché chi le compie un'idea preconcetta
Perché che compie ha già un nemico da battere perché chi lo compie AGEA una valutazione politica allora è un danno incredibili
Ecco così il laico della Casa delle Libertà Gianfranco Anedda infine sentiamo l'opinione sulla nomina del primo Presidente della Cassazione Vincenzo Carbone l'opinione della consigliere Giuseppe Maria Berruti
Credo che sia stato
Bene sottolineare che non ci sono le biciclette
Credo che il Consiglio abbia bisogno del controllo giudiziario
Che il presidente partendo la bontà dei dire che
è un problema serio questo non si può ridurre in termini di sovranità del Consiglio mi pare che in questo anche in questo
Anche in Regione
Mi pare che abbia giustamente sottolineato il fatto che la seconda volta che vi devo dire che
Le motivazioni dei provvedimenti lasciate a se stesse possono essere tra grandi perché aggiungo io questo l'ha detto il Presidente c'è un esito investigativo
Quale che sia di importanza cioè scherzi ha più valore di una sentenza
Allo hitleriani tribunale
Ci vuole un esito investigativo che potrà essere confermato alla salute ma non lo so ma è un esito investigativo attenzione
Il principio è che la sentenza che dice non lessico investigativo o l'esito processuale ancora in via di di di di di esame di indagini che non c'è stata con un'accusa da parte del PMP ed attenti
Processo lasciata quella se stesso crea questi mostri
Tarsica per ragioni non ho mai la tratta nelle reggere un ma
Però lui ha ragione come Capo dello Stato vedere che la coerenza del sistema imponesse una sentenza condanna e non gli esiti investigativi
Mi pare che abbiamo
Se Napolitano ovviamente il nostro Presidente quindi figuriamoci è sempre opportuno ma mi pare che abbia scelto anche toni di voce pause parole giusto
Pare che avrebbero
Da questo punto di vista sono assicurato c'è qualcuno che poi è chiaro