Speciale Commissioni

Buona sera gli ascoltatori questa sera ci occupiamo di Commissioni parlamentari in quello che dovrebbe diventare un appuntamento fisso del martedì sera a quest'opera
Lo faremo per fare il punto sui lavori della settimana essi appena conclusa e su quella in corso e per ascoltare soprattutto quei documenti sonori che non avete già ascoltato in altre fasce di programmazioni
Cominciamo dando un'occhiata alle sedute delle Commissioni parlamentari che Radio Radicale registrato nella nel corso della scorsa settimana e che potete in ogni momento ascoltare e scaricare sul sito internet www
Punto Radio Radicale punto it
Partiamo dal nove luglio due mila sette il lunedì
Quando presso il Senato e la Repubblica passi sono riunite le commissioni Bilancio di Camera e Senato
E hanno lavorato nell'ambito dell'attività conoscitiva preliminare all'esame del documento di programmazione economico-finanziaria per gli anni due mila otto che due mila undici quindi
Il DPEF
Hanno ascoltato i rappresentanti di CGIL CISL UIL e UGL Confindustria Confesercenti e Confcommercio Confartigianato CMA Casartigiani Confapi confisca cooperative lega delle cooperative Confagricoltura Coldiretti CIA Cisal usare ANIA e ANCE
Martedì dieci luglio due mila sette sempre presso il Senato della Repubblica si è riunita
La Commissione finanze che sta svolgendo un'indagine indagine conoscitiva sull'evoluzione del sistema creditizio italiano ed ascoltato in particolare il presidente dell'Autorità garante della concorrenza del mercato Antonio Catricalà
Mercoledì undici luglio due mila sette è stata invece la volta di una Commissione bicamerale alla Commissione parlamentare di controllo degli enti gestori di previdenza
Sta svolgendo l'indagine conoscitiva sulla situazione organizzativa e gestionale degli enti pubblici e sulle eventuali prospettive di rigore ha ascoltato il dottor Francesco massicci Ispettore Capo dell'Ispettorato generale per la spesa sociale della Ragioneria
Generale dello Stato
Sempre mercoledì undici luglio due mila sette ma stavolta presso la Camera dei deputati si sono riunite le Commissioni esteri e difesa di Montecitorio
Hanno svolto
L'indagine conoscitiva sulla partecipazione italiana a missioni umanitarie internazionali ed hanno ascoltato l'ambasciatore d'Italia a Kabul Ettore Sequi
Mercoledì undici luglio ancora alla Camera dei deputati sia definita la Commissione esteri
E
Sta svolgendo l'indagine conoscitiva sulle violazioni dei diritti umani nel mondo ascoltato in particolare quel giorno il Presidente del Comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle pene
Ho trattamenti inumani o degradanti Mauro Palma
Mercoledì undici luglio due mila sette un altro
Comitato bicamerale Comitato Schengen Europol e immigrazione ha svolto un'indagine conoscitiva sull'immigrazione e l'integrazione con l'audizione del sottosegretario di Stato alla pubblica istruzione Maria letizia De Torre
Ancora mercoledì undici luglio presso la Camera dei deputati si è riunita la prima Commissione la Commissione affari costituzionali che sta svolgendo un'indagine conoscitiva sulle spese attinenti al funzionamento della Repubblica e alla garanzia delle sfere di autonomia costituzionale funzionale e territoriale
Sempre mercoledì undici luglio una Commissione bicamerale la Commissione di vigilanza sulla RAI o altrimenti detta Commissione parlamentare per l'indirizzo generale e la vigilanza dei servizi radiotelevisivi che
Ha svolto il seguito dell'esame di una risoluzione relativa all'esercizio delle potestà di vigilanza della Commissione allo svolgimento di cui si di con risposta immediata rivolti
Alla società concessionaria del servizio radiotelevisivo pubblico relatore era l'onorevole Giorgio Merlo
Ancora mercoledì quindici luglio presso la Camera dei deputati si è riunita la Commissione difesa che ha ascoltato il direttore dell'Agenzia del demanio architetto Elisabetta Spitz sulle dismissioni immobiliari del Ministero dalla difesa
Sempre mercoledì undici luglio
Un'altra Commissione bicamerale la Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della criminalità organizzata mafiosa o similare similare scusate non c'è stata l'illustrazione da parte dell'onorevole Giuseppe Lumia della relazione sui beni confiscati alla mafia passiamo a giovedì dodici luglio presso il Senato della Repubblica a Palazzo Madama
Se riunita la Commissione affari costituzionali audizione di Giancarlo Giannini Presidente dell'Istituto per la vigilanza sulle assicurazioni private di interesse collettivo ovvero Lisi patto
Ancora giovedì dodici luglio due mila sette magistrale Commissione la Commissione di vigilanza sulla RAI
Si è riunita ad ascoltato Corrado Calabrò Presidente dell'Autorità per le garanzie nelle comunicazioni
Stasera in particolare gli faremo ascoltare due sedute che attengono a due diverse indagini conoscitive in corso alla Camera dei deputati e rispettivamente alla Commissione affari costituzionali presieduta da Luciano Violante e alla Commissione esteri presieduta da Pietro Marcenaro
Prima di passare all'ascolto di questi due punti giù due documenti vorremmo però ricordarvi che su Radio radicale punto it nella sezione agenda che trovate in alto sull'homepage
Trovate anche l'indicazione delle registrazioni che sono previste per la settimana in corso
Di cui naturalmente parleremo martedì prossimo in questo stesso spazio
Di approfondimento ma che mandano poche ore dalla conclusione della seduta troverete anche on line in MP tre nello spazio dedicato alle Commissioni che invece e posto in basso a destra sulla stessa homepage di Radio Radicale
Passiamo all'ascolto della prima Commissione di questa sera
Si è svolta mercoledì undici luglio scorso presso la Camera dei deputati ed è la Commissione affari costituzionali di Montecitorio che sta svolgendo un'indagine conoscitiva sui costi della politica
L'indagine segue la pubblicazione di libri
Che in quanto di ascoltatori di Radio Radicale ben conoscete come appunto il costo della democrazia di Cesare Salvi e Massimo Villone ancora più noto
La casta di Gian Antonio Stella e Sergio Rizzo e soprattutto la campagna mediatica condotta
In primo luogo dal Corriere della Sera i tessuti editorialisti ma anche da altri quotidiani precede invece la discussione congiunta prevista in Aula per lunedì sedici luglio quindi ieri del conto consuntivo della Camera dei deputati per l'anno finanziario due mila sei e del progetto di bilancio della Camera dei deputati per l'anno finanziario due mila sette
L'indagine riguarda segnatamente le spese attinenti al funzionamento della Repubblica
E alla garanzia delle sfere di autonomia costituzionale funzionale e territoriale per il momento il Collegio dei questori della Camera dei Deputati che un organo composto
Da tre deputati questori che sovrintendono collegialmente al buon andamento dell'amministrazione al cerimoniale al mantenimento dell'ordine e alla sicurezza delle sedi della Camera secondo le disposizioni del Presidente per il momento
Appunto il Collegio dei questori ha depositato una relazione che è stata illustrata mercoledì scorso dal questore Gabriele Albonetti
Il suo intervento l'onorevole Albonetti respinge alcuni degli argomenti usati dei media argomenti che non esita di finire di luoghi comuni
Per esempio dice se è vero che le spese di funzionamento della Camera sono superiori a quelle
Ma di Parlamenti dei principali Paesi dell'Unione europea è assolutamente falso che la Camera dei deputati spenda quanto i Parlamenti di Francia Germania Regno Unito e Spagna messi assieme come pure è stato scritto a più riprese dice Albonetti
Se poi come sembra indispensabile le spese di funzionamento vengono rapportate
A indicatori oggettivi dell'attività parlamentare svolta giorni e ore di seduta numero di leggi approvate non solo la Camera dei deputati risulta
In linea con i principali Parlamenti dell'Unione europea ma considerando in termini omogenei il complesso dell'attività svolta in tutte le sedi quindi l'Assemblea le Commissioni di giunte
E i comitati sostiene costi unitari tra i più bassi
Così il questore della Camera dei deputati nell'illustrare la sua
Relazione del suo intervento che trovate in versione integrale sul sito che Radio Radicale Radio Radicale punto it vi proponiamo adesso uno stralcio che dura in tutto ventidue minuti dopodiché ci ritroveremo ancora in studio buon ascolto
D'altro canto basta osservare la composizione delle spese correnti previste nel due mila sette in un miliardo e zero undici milioni
In un miliardo se undici milioni di euro
Per rendersi conto che quello della Camera un bilancio piuttosto rigido come si suole bere circa il settantatré per cento della previsione di spesa corrente dalla Camera per il due mila sette fa riferimento alle prime quattro categorie del Bilancio
Deputati deputati cessati dal mandato personale in servizio personale in quiescenza
Le restanti tre categorie delle spese correnti si riferiscono all'acquisto di beni e servizi per il diciotto per cento I trasferimenti per il tre per cento e alle somme non attribuibile per circa il sei per cento
Fra le quali ultime rientrano le spese per la verifica dei risultati elettorali quelle per le Commissioni di inchiesta e vigilanza e controllo per la sicurezza sui luoghi di lavoro per imposte e tasse
Intervenire sulle spese obbligatorie certamente possibile che lo si fa modificando i meccanismi normativi che ne sono alla base
Questo d'altro canto è esattamente ciò che è avvenuto per l'indennità parlamentare che è regolata per legge nella sua misura nei meccanismi adeguamento periodico nel regime di non cumulabilità con altri proventi derivanti da incarichi conferiti dalle amministrazioni pubbliche
Sull'indennità parlamentare infatti è intervenuto una recente misura legislativa da cui discende un effetto di contenimento di carattere strutturale
A seguito di quanto disposto dalla legge finanziaria per il due mila sei l'Ufficio di Presidenza Camera ridotto del dieci per cento l'importo allora vigente della quota mensile dell'indennità parlamentare
E l'importo degli assegni vitalizi di nuovo liquidazione ed è corrispondere i deputati gessati dove dal mandato i loro aventi causa
La legge finanziaria due mila sette a sua volta limita al settanta per cento per gli anni due mila sette due mila otto gli adeguamenti retributivi previsti dalla legislazione vigente per alcune categorie di dipendenti pubblici tra i quali i magistrati ordinari
Poi che l'incremento dell'indennità parlamentare legato alla crescita delle retribuzioni dei magistrati il limite posto dalla Finanziaria due mila sette all'INPS mentre gli stipendi dei magistrati a indirettamente rallentato anche la dinamica dell'immunità parlamentare per il biennio due mila sette due mila otto
Vorrei sottolineare da un lato che questo meccanismo di aggancio alle retribuzioni dei magistrati è stato voluto dal legislatore nel mille novecentosessantacinque
Proprio per evitare che fosse di parlamentari stessi a stabilire la misura della propria indennità
E dall'altro che non vi sono stati nel li possono essere aumenti delle indennità parlamentari che non siano frutto del meccanismo di adeguamento previsto dalla legge
Più in generale vorrei ricordare naturalmente non a questa Commissione che lo sa meglio di me
Che l'indennità parlamentare prevista dall'articolo sessantanove dalla Costituzione e corrisponde a due finalità particolarmente rilevanti
Da un lato evitare che le condizioni economiche dei cittadini possono costituire un impedimento all'accesso alla rappresentanza nazionale
Dall'altro garantire l'esercizio del mandato parlamentare in condizioni di indipendenza economica assicurando neanche per tale via la pienezza e la libertà
Ma nel bilancio della Camera vi sono altre voci di spesa che trovano origine Keane disposizioni costituzionali mi riferisco per esempio e servizi di trasporto per i deputati
Parlo di temi e aerei non di autobus taxi come si dice spesso
Che sono spesso oggetto di polemiche la previsione di questi servizi è coerente con l'articolo sessantasette dalla costituzione ai sensi del quale ogni membro del Parlamento rappresenta la nazione
Ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato né politico né territoriale
La Costituzione in sommo individui il punto di riferimento naturale dell'esercizio del mandato parlamentare in tutto il territorio nazionale e nel complesso delle esigenze degli interessi che esso esprime
Tutto questo per dire che eventuali modifiche delle voci di spesa che hanno un riferimento nelle norme della Costituzione sono possibili ma debbono continuare ad essere coerenti con le ragioni ispiratrici di quelle stesse norme costituzionali
Lo stesso ragionamento vale anche per l'assegno vitalizio corrisposto i deputati cessati dal mandato
La relazione che abbiamo depositato ripercorre la complessa evoluzione che ha conosciuto questi istituti
Allo stato il vitalizio risulta disciplinato in forme tendenzialmente assimilabile ad una rendita di tipo assicurativo come confermato anche nella giurisprudenza della Corte costituzionale
Ovviamente fuori discussione l'esigenza di saluto a voi di salvaguardare il nemico ineliminabile finalità indennitaria cui vitalizio adempie nei confronti del parlamentare rispetta i periodi di tempo dedicate all'adempimento del mandato
Esistono tuttavia margini di intervento per una riconsiderazione dell'assetto della disciplina vigente ed i suoi effetti finanziari nella direzione di una sua più stretta aderenza alla funzione proprio assegno vitalizio
Come vi è noto ad esito di un'istruttoria svolta congiuntamente questori del Senato nell'ambito della quale si è proceduto anche ad una consultazione dei rappresentanti dei gruppi parlamentari
è stata definita una proposta di modifica della vigente disciplina dell'assegno vitalizio che è stata sottoposta all'esame dei rispettivi Uffici di Presidenza nella giornata di lunedì scorso
La proposta riguarda i profili della contribuzione volontaria ai fini del riscatto delle legislature incomplete
La misura dell'assegno vitalizio della cumulabilità dell'assegno spesso con indennità di carica connesse a elezioni e nomine pubbliche
Su tali temi come viene noto è in corso proprio in questi giorni un'ampia approfondita discussione che ci auguriamo dia luogo presto positive decisione
La relazione dà poi conto del numero dei dipendenti in servizio dalla Camera dei deputati delle attività da essi svolte dall'articolata struttura amministrativa la quale essi fanno riferimento
Tutte le somme percepite dal personale dipendente dalla Camera sono esposte in un unico capitolo del bilancio interno
Non esistono altri corrispettivi diretti e indiretti per i dipendenti in coerenza con il principe di anni complessività delle retribuzioni fissato dal Regolamento dei servizi e del personale
Il principio di onnicomprensività delle retribuzioni è un elemento di forte caratterizzazione dell'Amministrazione dalla Camera rispetto all'esperienza amministrativa esterne
Non viene prevista alcuna retribuzione aggiuntiva per prestazioni orarie oltre alla norma nei dipendenti tra Camera quale sia il loro grado di responsabilità sono riconosciuti benefica valenza economica
Quali ad esempio l'uso di autovetture aziendali
La normativi interno e le modalità di lavoro inoltre non consentono ai dipendenti dalla Camera l'assunzione di incarichi esterni di consulenza o di partecipazione consigli di amministrazione di enti e società a fini di lucro
La percentuale di crescita effettiva delle retribuzioni per il periodo due mila uno due mila e sei
Depurato dagli effetti del turnover che dei meccanismi di crescita dei costi legati all'anzianità del personale è in linea con la dinamica che nello stesso periodo si è verificata nei settori principali della pubblica amministrazione
Per quanto riguarda l'aggregato dalla spesa per il personale in quiescenza della Camera dei deputati l'aggressione fornisce i dati quantitativi di natura finanziaria e relativi al numero dei beneficiari
L'Ufficio di Presidenza nel dicembre due mila e tre ha ridefinito il meccanismo di perequazione delle pensioni erogate dipendente in quiescenza in particolare è stato abolito l'istituto che ne prevedeva l'aggancio
Oltre che alla dinamica del costo della vita anche agli incrementi registrati degli stipendi del personale in servizio la cosiddetta clausola poco
Il quarto capitolo
Della relazione dedicato anzitutto alla spesa per l'acquisto di beni e servizi
Categoria nella quale si evidenzia una tendenza complessiva all'allentamento del tasso di crescita delle specie
In questa categoria nella quale si concentra una parte delle spese di natura discrezionale sono stati particolarmente intensi sforzi di razionalizzazione
Nell'ambito dell'acquisto di beni e servizi sono compresi alcuni oneri spesso richiamati nella polemica sui costi della politica
Abbiamo di conseguenza inteso fornire nella relazione alcune informazioni sui servizi di autorimesse allo scopo di precisare che il fenomeno delle così dette auto blu assume alla Camera contorni molto riversi ridimensionati rispetto a quelli disegnate il dai luoghi comuni sull'argomento
Inoltre abbiamo affrontato diffusamente il tema delle locazioni immobiliari anch'essa al centro dell'atto anzi dell'attenzione dell'opinione pubblica e dei mezzi di informazione
In questa legislatura il Collegio dei questori ha affrontato la questione degli spazi in relazione alle esigenze dei gruppi parlamentari e dei componenti degli organi di direzione politica della Camera
Convinto della necessità che la Camera dei deputati si doti di un piano organico di utilizzo delle proprie dotazioni edilizie per uscire dalle mie Enzo e continua anche attraverso la sostituzione progressiva degli immobili in locazione con edifici nella diretta disponibilità della Camera
In base a questi indirizzi questo che in relazione alle locazioni di immobili diversi dei palazzi Marini de Castelnuovo di Porto
Hanno inviato al Ministro dell'economia e delle finanze una letta che nove maggio scorso nella quale rilevato che la Camera ha stipulato in anni diversi contratti di locazione sulla base dei quali detiene una serie di unità immobiliari per circa tre mila seicento metri quadri
Vicine a Montecitorio ma separate tra loro ciò che non consente neppure un'utilizzazione ottimale tra organi che produce anche un effetto negativo sull'opinione pubblica
Indotto a considerare eccessivo il numero dei cosiddetti palazzi a disposizione dalla Camera
Dicevo in quella lettera abbiamo manifestato l'intendimento di poter disporre di un unico immobile dell'Agenzia del demanio di superficie quanto meno pari a quella primi indicata
Anch'esso vicino alla Camera al fine di poter concludere tutti o parte di quei contratti in questo modo sarebbe possibile ridurre la richiesta di dotazione finanziaria in misura corrispondente ai risparmi così ottenuti
Che a regime sono valutabili nell'ordine di due virgola sei milioni di euro all'anno
L'analisi dalla categoria dei trasferimenti dedicate in larga parte i contributi ai Gruppi parlamentari che ne rappresentano oltre il novanta per cento
è il Regolamento della Camera dei deputati a disporre che il Presidente della Camera segni contributi ai Gruppi a carico del bilancio della Camera tenendo presenti le esigenze di base comuni a ogni Gruppo e la consistenza numerica dei gruppi stessi
Si tratta dunque di una spesi in sé obbligatoria fermo restando che l'entità dei contributi e l'onere complessivo per il bilancio dipendono dal numero dei gruppi che vengono costituiti
Ricordo che nella quindicesima legislatura sono stati costituiti tredici gruppi oltre al Gruppo Misto
In ogni caso occorre sottolineare che le diverse tipologie di contributi sono finalizzate a dotare i gruppi che godono di autonomia nell'ordinamento parlamentare di personale e servizi e beni strumentali essenziali per il loro funzionamento
La categoria settima comprende tra gli altri gli oneri relativi le attività internazionali alla verifica dei dati elettorali e le Commissioni bicamerali d'inchiesta vigilanza e controllo
Abbiamo ritenuto opportuno precisare che nella relazione l'insieme di regole e controlli assai stringenti che presiedono alle missioni all'estero e ne assicurano la coerenza con le finalità istituzionali della Camera
La spesa per la verifica dei dati elettorali ormone che peculiare della Camera che per la sua rilevanza determinato ogni cambio di legislatura una repentina crescita delle specie poi riassorbita una volta terminate le operazioni di verifica
Infine per le Commissioni d'inchiesta vigilanza e controllo si registra un deciso contenimento degli oneri di funzionamento
Per l'Expo per le Commissioni d'inchiesta ciò e in larga misura dovuto alla previsione nelle relative leggi istitutive di specificità e ti per le spese di funzionamento e alla riduzione del numero di Commissioni istituiti
Segnalo per voi c'è la relazione propone un confronto molto interessante tra le spese sostenute dalla Camera e quelle sostenute dai Parlamenti di Francia Germania Regno Unito
Da questo punto di vista un'analisi attenta consente di ristabilire princìpi di corretta informazione in una materia nella quale taluni procedono in modo fosse affrettato
In primo luogo vengono evidenziate alcune cautele metodologica senza delle quali il confronto risulta falsato in secondo luogo il confronto col mi sento di affermare che se è vero che le spese di funzionamento della Camera sono superiori a quelle dei Parlamenti dei principali Paesi dell'Unione europea
è assolutamente falso che la Camera dei deputati spenda quanto i Parlamenti di Francia Germania Regno Unito Spagna messi insieme come pure è stato scritto a più riprese
Se poi come sembra indispensabile le spese di funzionamento vengono rapportata indicatori oggettivi dell'attività parlamentare svolta
Giovedì ore di seduta numero di leggi approvate
Non solo la Camera dei deputati risulti in linea con i principali Parlamenti dell'Unione europea ma considerando in termini non volge né il complesso dell'attività svolta in tutte le sedi Assemblea e Commissioni giunte Comitato
Sostiene costi unitari tra i più bassi
Da ultimo vorremmo riferire gli orientamenti del Consiglio il collegio volevo dire proprio a sostenere quello che dice solo per sé un lavoro che mi è capitato di fare una giornata di lavoro al Bundestag costa seicentocinquantotto mila vero settecentoquarantotto
All'Assemblea nazionale francese centoventitré mila uno alla cava e quotati centosessantaquattro mila centotto
Un giorno di lavoro
E costo medio per legge approvata Camera dei Comuni dieci milioni e passa di euro Assemblea nazionale cinque milioni e passa Camera quattro milioni
Quanti gli altri sono la conferma di quello che i dati che abbiamo messo all'insediati sono inseriti
La
E il qui continuiamo a dei bilanci e i bilanci degli altri Parlamenti
Psichici richiesti
Proprio
Sono anche nel rapporto del ma guardando i bilanci pubblici dividendo per numero di sedute morire che viene fuori questo dato
Da ultimo vorremmo riferire gli orientamenti che il Collegio dei deputati questori sta elaborando nella direzione già seguita nella precedente legislatura e confermata nell'attuale
Di un ulteriore contenimento e razionalizzazione della spesa
L'azione del Collegio dei questori intende coniugare la più ferma salvaguardia della funzione del Parlamento e del pieno e libero esercizio del mandato parlamentare
A fronte di una sensibilità dell'opinione pubblica sui temi dei costi della politica e che in questi ultimi tempi si è fortemente accentuata
Con la capacità di incidere su tutti gli elementi sui quali è possibile intervenire per ridurre le spese razionalizzando l'attività parlamentare e quella dell'amministrazione
Riguardo alle spese per i deputati in carica come ho anticipato l'indirizzo e per converso di garantire il complesso delle voci direttamente strumentali all'esercizio delle funzioni parlamentari
E per altro verso di intervenire su alcune voci di spesa non immediatamente riconducibili a tali finalità e che possono pertanto apparire come privilegi non giustificato
Ribadiamo comunque che le somme la cui corresponsione trova fondamento nella Carta costituzionale non possono essere oggetto di rinuncio dicesse
Gli oneri ferma restando la possibilità di valutare eventuali modifiche della relativa disciplini in coerenza con i principi costituzionali
Con riferimento invece il servizio questo azioni che non costituiscono presidio immediato la piena esplicazione della funzione rappresentativa il Collegio dei questori ha proposto l'adozione di misure che ne delimitino gli oneri
Ancorando nella disciplina l'erogazione alle necessità essenziali della funzione parlamentare
Nella riunione dell'Ufficio di Presidenza del nove luglio scorso abbiamo proposto oltre che il quadro complessivo che ricordavo prima sugli assegni vitalizi
Di intervenire sui rimborsi delle spese per i viaggi effettuati all'estero per cosiddetti motivi di studio
In questo solo intervento produrrebbe un risparmio di circa due milioni di euro all'anno
Ricordo en passant anche le spese per l'assistenza sanitaria integrativa per i deputati non pesano sul bilancio della Camera in quanto sono integralmente a carico dei deputati stessi
è chiaro comunque che occorre operare in un quadro organico di azioni volte a contenere la dinamica di crescita complessiva della spesa dalla Camera
In questa prospettiva esistono settori nei quali ancora possibile conseguì con contenimento dei costi attraverso l'adozione di un diverso assetto organizzativo
Ad esempio l'Ufficio di Presidenza della Camera nella riunione del cinque luglio scorso ha convenuto di procedere in via sperimentale all'affidamento all'esterno della gestione del ristorante dei deputati
Riservandosi al termine di un periodo di diciotto mesi di valutarne gli esiti
Ciò consentirà di impiegare in altri servizi dipendenti ora addetti a tale attività i risparmi che potranno complessivamente derivare da queste misure sono valutabili nell'ordine
Cautelativo di tre virgola sette milioni di euro all'anno nella stessa sede è stata esaminata anche l'organizzazione del servizio di autorimessa concluderemo nei prossimi mesi anche questa riflessione
Per quanto riguarda il personale il controllo sui meccanismi di crescita delle retribuzioni deve costituire obiettivo primario anche per i prossimi esercizi di Bilancio
Il vincolo finanziario cui ho più volte fatto cenno d'altro canto ha già prodotto negli ultimi anni un raffreddamento delle dinamiche contrattuali interni al raffreddamento che dovrà continua anche nelle prossime contrattazione
Procede anche l'opera di contenimento delle spese per l'acquisto di beni e servizi la relazione dà conto delle recenti misure che hanno riguardato la stampa degli atti parlamentari con un risparmio di circo milioni di euro all'anno
Degli interventi già programmati relativamente alla spesa informatica che potranno comportare regime minori spese per il due virgola cinque milioni di euro all'anno
Di quelli concernenti la rassegna stampa quotidiana e le convocazione degli organi della Camera dei deputati con un risparmio complessivo di trecentocinquanta mila euro all'anno
Un ruolo significativo assumeranno nuove forme di collaborazione con il Senato che nel pieno rispetto del principio di autonomia costituzionale di ciascuna Camera migliorino le qualità di alcuni servizi ed egli si sia l'utenza parlamentare sia quelle esterne
E contengano i relativi costi evitando inutili duplicazioni di attività di servizio
Tra le due Amministrazioni sono già in corso attività istruttorie per la definizione di interventi possibili in tema di collaborazione nelle attività di documentazione conto trattazione congiunta per la fornitura di beni e servizi
Integrazione unificazione dei servizi bibliotecari archivistici e dell'informazione parlamentare
Collaborazione relativamente al canale satellitare alla libreria la rassegna stampa
In conclusione
Riteniamo speriamo che la nostra relazione possa rappresentare un contributo costruttivo sul piano sia da trasparenza e la nostra istituzione sia degli interventi intrapresi
E da intraprendere per commisurare nelle spese con sempre maggior rigore al nucleo essenziale della funzione parlamentare
Ciò del resto in coerenza con l'indirizzo da da tempo consolidato cui abbiamo fatto più volte riferimento
In questo senso siamo certi che il nostro contributo si aggiungerà a quello delle altre istituzioni pubbliche siamo infatti convinti che l'obiettivo di un contenimento complessivo dei cosiddetti costi della politica
Presupponga e richieda un'azione concertata di tutti i livelli istituzionali costruita su presupposti comuni ispirate i medesimi canoni e nella quale ciascuno faccia prima di tutto la sua parte
L'indagine conoscitiva della Commissione affari costituzionali contribuirà certamente definire una cornice generale di regole entro cui inquadrare lo sforzo di razionalizzazione di contenimento della spesa in cui tutte le istituzioni sono impegnate
Dagli organi dello Stato alle Regioni e all'autonomia e territoriali
Nel rispetto delle sfere di autonomia e proprio di ciascuna istituzione delle peculiari attività che si svolgono nei rispettivi ambiti
Le iniziative che abbiamo sinteticamente illustrato corrispondono a quanto il Collegio dei deputati questori e l'Ufficio di Presidenza possono fare a Costituzione legislazione dato
Siamo certi che la Commissione affari si discosti infernale avrà modo di valutare approfonditamente ogni altra opzione possibile
Nel quadro delle considerazioni ci sottoporrà al Parlamento al termine della sua indagini grazie
Ecco
La registrazione che stavate ascoltando riguardava l'indagine conoscitiva sulle spesi attinenti al funzionamento della Repubblica e alla garanzia delle sfere di autonomia costituzionale funzionale e territoriale che è in corso alla Commissione affari
Costituzionali della Camera dei deputati
A intervenire è stato era uno dei tre questori di Montecitorio Gabriele Albonetti che ha illustrato la relazione firmata dal Collegio di questori
L'altra voce che avete ascoltato al termine dell'intervento tre quarti dell'intervento era invece quella del Presidente della stessa Commissione affari costituzionali l'onorevole
Luciano Violante all'intervento del questore Albonetti seguono poi le domande le considerazioni di deputati membri della Commissione intervengono
Nell'ordine l'onorevole Franco Russo di Rifondazione Comunista che chiede che i tagli alla spesa
Non intacchi no però le capacità informative conoscitive della Camera dei deputati l'onorevole Emerenzio Barbieri dell'UDC che chiede tra l'altro al Collegio dei questori dati ufficiali sulla ristorazione della Camera dei Deputati che è un po'
Un'altra spesa additata nel corso delle polemiche che abbiamo letto nelle scorse settimane sui giornali poi l'onorevole Maurizio Turco radicale della Rosa nel Pugno che pone
La questione delle diarie ma anche delle spese per la democrazia e la trasparenza le quali
Non è possibile rinunciare
E poi l'onorevole Roberto Zaccaria dell'Ulivo e l'onorevole Cinzia Dato Santa dell'Ulivo che chiede maggiori razionalità sulle spese duplicate cosiddette duplicate poi ancora
Marco Boato dei Verdi Giacomo Stucchi della lega Nord Carlo Costantini dell'Italia dei Valori e infine il Presidente della Commissione onde Luciano Violante
A questi interventi che potete ascoltare scarica in ogni momento sul sito internet di Radio Radicale Radio Radicale punto it segue la breve replica del questore Albonetti rappresentanza delle al Collegio dei questori
Questa
Breve replica della proponiamo di seguito la durata di quattro minuti buon ascolto
Io come dire proprio per la fortunata coincidenza
Che nella all'inizio la prossima settimana noi discuteremo in Aula il Bilancio alla Camera
Come idea rinvierei la discussione sul merito di alcune questioni a quello che vorrei solo
Ricordare che intanto
Il Collegio dei questori proprio per sua definizione otterrà in modo collegiale c'è la quello che io ho portato cui è il frutto di un lavoro collegiale P parcheggio nel fosse l'unico organo di questa di questa istituzione nel quale non si vota mai a maggioranza
Quindi questo è il risultato diciamo di un lavoro
Che ha visto protagonisti diciamo i rappresentanti degli schieramenti gli schieramenti diversi
Noi abbiamo prima di tutto in questi mesi curato con grande rigore e determinazione il fatto che non vi fosse nessuno quindi adesso è la nostra autonomia costituzionale perché
In un clima
Come quello che stiamo vivendo è molto facile per qualcuno a partire dal Governo dire cosa devono fare gli organi costituzionali
L'abbiamo evitato abbiamo come dire ha chiesto con forza che non si tocca se in questi provvedimenti il tema del di quello che devono fare le Camere perché le Camere ci pensano loro cosa devono fare
Però dobbiamo essere conseguenti eccetera tocca a noi adesso come deve fare quello che noi nella nostra autonomia costituzionale riteniamo
Giusto fare non per rispondere ad una campagna di stampa purché e di opinione che potrebbe anche essere da molti considerata
Strumentale fortemente caratterizzato da elementi di
Forzature
Ma per
Da un lato rispondo che puntigliosamente le falsità
Lo faremo lunedì ignorare le azioni in Aula che vengono disseminate a piene mani ma dopo aver risposto alle falsità bisogna anche intervenire su ciò che palesemente
Come li ha bisogno di essere rivisto
Ha bisogno di interventi di riordino di manutenzione di riorganizzazione se gli ho fatto l'esempio del ristorante ce ne sono molti altri
Leggo oggi su delle agenzie che qualcuno di noi chiede che il Bilancio per votare i bilanci i bilanci si riduca del dieci per cento se si riferisce alle spese non obbligatorie noi siamo in grado di presentare un Bilancio che
Si riduce il dieci per cento
è chiaro che le spese obbligatorie hanno delle rigidità
Sulle quali non è possibile intervenire se non
Modificando leggi modificando contratti di lavoro modificando come dire elementi quadri cornici che noi non siamo i questori non possono modificare da soli e neanche l'Ufficio di Presidenza
Io mi auguro naturalmente come dicevo prima so che Presidente Violante tutti voi avete intenzione di concludere questo lavoro con
Vedete proposte sostanziosi che facciano da cornice al lavoro di tutti
In questo quadro noi la nostra parte la vogliamo fare fin da ora se poi ci saranno interventi più importanti che non sono nella competenza di questo vino e dell'Ufficio di Presidenza
Che intervengono radicalmente su cosa fanno le Camere su come numero dalla loro composizione eccetera noi ridurremmo di gran lunga ancor più i costi della politica qua dentro
Questo naturalmente non significa che non dobbiamo fare di tutto per avvicinare la quota di antipolitica che c'è dentro questa
Questa campagna cioè una parte di verità su cui dobbiamo intervenire una parte su cui dobbiamo difendere la funzione parlamentare le prerogative da democrazia parlamentare della democrazia costa
Se non costo non è più democrazia c'è un'altra cosa la fanno solo quelli che hanno reperite le risorse per fare
Così dunque il questore Gabriele Albonetti presso la Commissione affari costituzionali della Camera dei deputati il mercoledì mercoledì undici luglio due mila sette nell'ambito dell'indagine conoscitiva sui costi della politica che la stessa Commissione sta
Svolge passiamo al secondo documento di questa sera che ancora una volta un'indagine conoscitiva in corso alla Camera dei deputati la Commissione esteri di Montecitorio infatti sta svolgendo un'indagine sulla violazione dei diritti umani nel mondo
Mercoledì scorso in particolare la Commissione ha ascoltato Mauro Palma presidente del CPT che il Comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle pene
Ho dei trattamenti inumani
E degradanti
Trovate anche il sito on line anche pur www punto CPT punto ci o è punto intralcianti una versione in italiano che dispiega
In maniera abbastanza chiara cos'è questo Comitato e quali sono le ragioni della sua costituzione
A spiegare le ragioni della costituzione del Comitato per la verità e lo stesso Palma lo stesso Mauro Palma al Presidente durante la sua audizione millantate nella prima parte l'audizione
Premette le ragioni della Costituzione le competenze del CPT è nella seconda che più proporremo tra qualche momento illustra invece i rischi che l'Europa occorre
Quanto a trattamenti inumani e degradanti a partire dal sovraffollamento delle carceri che affligge alcuni Paesi europei fino alla conduzione degli interrogatori in Cecenia
La registrazione dura in tutto venticinque minuti al termine dei quali torneremo in studio a presiedere la Commissione e il Presidente Pietro Marcenaro dell'Ulivo buon ascolto
Il secondo punto quali sono i nodi un po'cruciali
Che diciamo troviamo oggi nel in Europa
Allora ne sono alcuni sono di natura strutturale ricordavo prima che e noi dobbiamo prevenire non soltanto la tortura ma anche i trattamenti open inumani e degradanti
Con con una chiara distinzione che
Mentre la tortura prevede oltre alla severità del maltrattamento alla gravità del maltrattamento prevede anche una forma volontaria da parte di chi attuali maltrattamento e una sua qualche finalizzazione quindi
Alla fine il direzione può essere confessoria la femminilizzazione può essere anche per infliggere una punizione fatta però diciamo è uno un comportamento finalizzato
Il trattamento inumano e degradante può essere anche il risultato
Di situazioni di di incapacità di gestione di alcuni luoghi il risultato di comportamenti non volontari ma di una situazione oggettiva in cui la polizza persona viene a trovarsi
Con una sentenza
Del due mila tre la Corte presenterà stabilito in caso di una specifica detenzione di una persona che le condizioni complessive in cui questa persona era stata e ma nonostante le autorità dessero cercato di diminuirne la gravità quindi avesse mostrato un atteggiamento positivo le condizioni complessive rispetto agli altri alle caratteristiche igienicosanitarie di affollamento e via dicendo
Costituivano un trattamento inumano e degradante quindi tornando al quadro europeo noi abbiamo molte situazioni in cui il rischio di trattamento inumano e degradante
Spesso per fattori tipo sovraffollamento carenze di strutture igienico-sanitarie in preparazione del personale
E chiede diciamo incapacità
Tare le nuove problematiche che un mutato mutato quadro di detenzione pone
Loro sanno benissimo diciamo quanto è alta in tutti i Paesi europei la presenza per esempio di stranieri che quindi pone altri necessità formative del personale che detto alla detenzione
Dicevo abbiamo in Europa molte situazioni critiche da questo punto di vista
La Francia ne è uno degli esempi di attualmente abbastanza
Evidenti anche sulla stampa perché si trova in una situazione
Molti di una di affollamento molto alto
A circa quindici mila detenuti in più rispetto alla capienza rete regolamentare
E quando parliamo di quindici mila ricchi detenuti in più un po'come quando ne parlavamo rispetto all'Italia nello scorso anno dobbiamo tener presente che non sono
Come si dice spalmati uniformemente nel territorio nazionale ma sono concentrati in alcuni posti ci sono pur sempre istituti penitenziari che anzi sono sotto
La capienza quindi alcune situazioni detentive sono particolarmente critiche
Ma quanto a questo quadro che è un quattro direi
Un po'più immaginabile in un certo senso tra chi è osservatore di questi problemi c'è l'altro quadro che è quello invece
Del maltrattamento volontariamente inflitto che ancora ampiamente presente in larghe parti delle dell'Europa
E qui e di si apre in maniera particolare il problema
Di diciamo il problema era un riferimento al problema della pubblicità dei nostri rapporti
Perché se si consulta il sito ci si rende conto che a fronte di rapporti pubblicati ci sono alcuni Stati che non permettono un autorizzano mai la pubblicazione dei rapporti e uno può legittimamente immaginare che dietro queste autorizzazioni negate ci sono degli elementi di che problematicità
Io sono membro del Comitato dalla fine del due mila
E siccome nel Comitato c'è una necessità
Di come dire di territorializzare le nostre competenze perché nessuno può essere può conoscere i sistemi penali di quarantasette Stati e quindi
Diciamo ci sono delle zone di attenzione
Io ho sempre avuto come zona di attenzione i Balcani e il Caucaso
Che sono entrambe zone che
Particolarmente diciamo toccate da questi problemi forse i Balcani
Ora tendono a superare per molti aspetti quelli che erano i problemi che registravamo per esempio in Macedonia
Nel due mila due subito dopo il conflitto del due mila uno no nell'agosto definito nell'agosto del due mila uno e nel Caucaso e in particolare la situazione
Cecena è particolarmente in allarmante anche per le forme
Di
Esportazione diciamo del conflitto nei paesi nelle regioni che contornano la Cecenia
Il testo del nostro public statement è pubblico ma per darvi anche una dimensione di qual è il tipo di problema
E come Nouiri in quali casi noi arriviamo a un public statement ve lo riassumo brevemente se mi consentite pareri rapidamente passato alcune
Questioni italiane
Il public statement ultimo sulla Cecenia due mila sette è basato su tre elementi
Il primo elemento è una struttura di investigazione particolare che esiste a grosse mi da tempo
E che una struttura diciamo di intelligenza che conduce interrogatori
E conduce al tre attività investigative quindi non è una struttura che detiene persone ma che conduce attività di investigative
Questa struttura è stata da sempre ampiamente e alla Bassetti tutte le dichiarazioni delle organizzazioni internazionali Amnesty e altre organizzazioni come il luogo di torture
E da sempre abbiamo trovato dei riscontri
Nelle persone che avevano avuto delle esperienze di interrogatorio in questa struttura
Tenete presente che noi non mettiamo mai niente in un nostro rapporto che non sia sostenuto anche da rilevanza medica
Nel senso o da documentazione medica che abbiamo trovato otto accertamento medico che fanno i medici legali che accompagnano lui durante le visite
Questa struttura dicevo ad una struttura molto problematica perché potete immaginare si tratta di un edificio di tre piani
Dove al pianterreno esiste una struttura detentiva
E questa struttura detentiva e sotto una diversa autorità
Non perché loro non hanno la possibilità di Titini Red persone quindi è sotto l'autorità l'autorità del Ministero degli interni della Repubblica cecena ed è collocata nel piano terreno
Qual è la dinamica che avviene all'interno di questa struttura e che molte persone è ormai ampiamente accertato e documentato da molti casi nottetempo vengono trasferite
Ai piani superiori appunto sotto una diversa autorità per essere interrogate con modalità il
Particolarmente dure e cruente
La richiesta che il Comitato aveva fatto era una richiesta abbastanza semplice
E anche per tutelare
Molti operatori che invece magari agiscono correttamente che vengono inseriti all'interno di un'unica accusati dislocare questa struttura
Da un'altra parte in maniera tale che ci fosse un chiaro diciamo trasferimento ogni volta che una persona è trasferita da una struttura detentiva
Ad un'altra c'è una ordine firmato c'è un registro una documentazione
In modo che ci fosse una chiara separazione e che non ci fosse più questa sorta
Di pressione esercitata da gli investigatori sui giovani agenti in modo da vere nottetempo queste persone disponibili queste è stato il primo argomento
E questo questa possibilità testata rifiutata dalle autorità russe
Il secondo argomenta o è
De sempre di questo public statement
E nei luoghi illegali di detenzione
Chi lo Achille cali di tensione una è una realtà di cui anche personalmente o ho avuto anche collaborando con Dick Marty
Nel suo rapporto va presentato alla Consiglio d'Europa di cui o
Ha avuto diretta esperienza nel senso che abbiamo avuto descrizioni molto dettagliate da parte di persone detenute con
Visibili anche tracce del trattamento che avevano subito rispettata alcuni luoghi
Non luoghi accessibili al grande pubblico ma luoghi per esempio che erano all'interno alcuni casi all'interno di alcune caserme
In un caso in alcune stanze sotto il refettorio di una caserma quindi non accetto i cuochi ti iscrivibili
Da chi non aveva avuto un'esperienza per lo meno di esserci in qualche modo Stato
E questi luoghi sono vuoti e non registrati come sono registrati come magazzini come altre cose
Una volta avuto l'accesso a questi luoghi non semplici perché non essendo registrati
Le autorità volevano negare l'accesso in quanto che questi voi avete il pieno accesso a tutti i luoghi di privazione di libertà questo è invece un magazzino sotto un refettorio
Comunque una volta avuto accesso a questi luoghi prime tutti questi vuoti corrispondevano esattamente alle descrizioni ottenute
Dai detenuti che avevano dichiarato di aver avuto esperienza lì
Al punto tale che era possibile identificare ogni piccolo meandro o passaggio secondo questi luoghi avevano tracce sui muri recentissime di
E tipo detentivo intendo dire quelle sorte di calendari conti di giorni alcuni anche riti Pinti sopra ma rintracciabili con facilità come alcuni strumenti che potevamo cioè tracce evidenti
Che lì dentro alcune persone avevano lasciato
Avevano contato giorni tracce murarie eccetera e qui si
Si inserisce il terzo elemento di questo public statement quindi ho quella struttura detentiva però se mi questi luoghi di detenzione
A partire da questi due elementi non avevamo chiesto al procuratore che generale della Cecenia
Di riaprire tutte le indagini in cui alcune persone detenute avevano dichiarato
L'una cosa o l'altra alcuni quelle che avevano dichiarato di essere stati
E torturati opere o avremo avuto mai può gravi maltrattamenti nel caso di quella struttura di interrogatorio così come tutte le inchieste in cui c'erano
Le e quelli che avevano dichiarato di essere stati illegalmente detenuti prima di ricomparire legalmente in una stazione di polizia in questi luoghi che ne avevamo individuati
La risposta da parte delle autorità russe da parte del Procuratore Stato che ha un esame sommario di tutti i casi non c'era alcun elemento per indagare
E nel fornire i dati
Complessivi di che relativi alle strutture detentive e in generale al comportamento in quella struttura di interrogatorio però se mi che ho citato prima
La le autorità russe hanno detto che dal mille novecento novantanove
Al due mila sei sono stati aperti dodici casi in totale di poi tenete presente che abbiamo ricevuto centinaia se non migliaia di di di di casi
Sono stati aperti dodici casi di investigazione per eliminare di questi dodici casi di investigazione preliminari sono cinque
Sono stati ritenuti diciamo degni di investigazione effettiva successiva e tutti e cinque
Sono stati chiusi per che non c'erano a elementi per procedere il che significa che il panorama
Rispetto a queste strutture a questi problemi da parte dell'autorità russe era un negare totalmente quelle che erano stati risulta erano sette indagine da cui più public statement questo per darvi una chiare immagine della situazione
L'ultimo punto e scusate per la lunghezza di questa
Mia introduzione quali sono i problemi emergenti con l'Italia
I problemi emergenti
Cioè e primo problema emergente cuore con l'Italia e e la scarsa conoscenza delle
E diciamo del dell'esistenza del Comitato del potere d'accesso del Comitato quindi la scarsa diffusione anche
Diciamo delle prerogative dei membri del Comitato tali che crea incidenti di quote
Molto frequentemente
L'Italia ha avuto
Alcune visite diciamo le più recenti sono state
Una nelle ma due mila una nel due mila quattro le visite che noi facciamo periodicamente io prima mi sono dimenticato di dire ne abbiamo due tipi di visite le visite periodiche e le visite ad hoc ovviamente le visite periodiche
Sono immaginabili perché ogni quattro anni noi visitiamo gli Stati quindi l'Italia l'ha avuta nel due mila l'auto nel due mila quattro
Può immaginare quando avrà la la prossima visita e poi ci sono delle visite specifiche
Nel passato celle c'erano stati dei problemi
Di pubblicazione dei rapporti basti pensare che una nostra ispezione a San Vittore nel novantacinque il rapporto era una visita ad hoc
L'autorizzazione delle autorità italiane è stata data nel due mila uno
Che sei anni top
Questo problema sembrerebbe abbastanza superato Rita in questi giorni d'Italia ha dato
L'autorizzazione alla pubblicazione del rapporto del due mila sei che ore pubblico quindi diciamo la dato nel due mila sette sono tempi normali bordo burocratici e questo problema è superato
Il problema intuisce della non conoscenza della non diffusione di informazioni non è superato e ha prodotto incidenti anche
Nelle visite più recenti dove per esempio la Polizia postale di Roma Termini che
A delle sue celle
In particolare a una Camera di cui abbiamo chiesto che immediatamente venisse messa fuori Vitous di due virgola sette metri quadri al binario dei sotterranei del binario tredici
Vi sono dati pubblici questi ormai il rapporto è pubblicato quindi le posso citare al binario tredici della stazioni della stazione Termini le autorità hanno assicurato che ora non è più
In funzione non abbiamo chiesto la cui chiusura ecco lealtà ledere la polizia dalla stazione Termini
Ma per settanta minuti cercato di evitare il nostro ingresso e nel frattempo ha trasferito due persone che erano trattenute dentro le proprie nelle proprie stanze
Ora un comportamento del genere in un Paese a lunga democrazia eh inconcepibile francamente
Diciamo per un frequentatore dei Balcani nel Caucaso vero aspetto semmai altrove diciamo come tipo di questioni e questo è
Poi è avvenuto
Diciamo ha seguito dalla parte della Polizia postale è tenuto topo un altro incidente che c'era stato
Nel due mila con la Polizia ferroviaria di
Bologna cadeva provato a arrestare un membro del Comitato ora al di là del fatto che ognuno di noi
Gode Titti immunità totale
Che al di là del fatto che era nell'esercizio ispettivo diciamo
Questo episodio del due mila era sembrato talmente eclatante che prima della visita del due mila quattro io avevo acconsentito ad un'audizione al CTU
Per ricordare i diritti spiegare
A a tutti come dire le diramazioni locali quali erano i poteri dal censo da parte del Comitato per cui ritrovare che nel due mila quattro c'è un altro problema di questo genere analogo problema
A Civitavecchia al Commissariato di Civitavecchia dove anche lì cinquanta minuti
Prima che sì capi che capissero diciamo chi era la delegazione
Non dico che eravamo perché come voi sapete io non ho potere ispettivo nel proprio Paese nessuno di noi diciamo noi dove si ARCI chiamo negli altri negli altri Paesi quindi il primo problema con l'Italia è la diffusione dell'informazione
Il secondo problema di grande insoddisfazione nostra con l'Italia e la formazione del personale
Le ha problemi anche Tortini su cui non non spetta a me intervenire di ordine e economico-finanziario che hanno ridotto hanno portato a ridurre i tempi di formazione dei varie
Settori che personale dall'amministrazione penitenziaria la Polizia di Stato eccetera uniti alle necessità di e garantire una formazione nell'ambito specifico della sicurezza
Hanno diminuito la formazione nell'ambito più generale per esempio relativo alla tutela dei diritti delle persone e via dicendo cioè i tagli sono andati a ridosso di quel tipo di formazione
Problemi altri problemi capi questi son problemi di ordine generale nel loro avranno visto il rapporto del
Del due mila quattro abbiamo avuto
I problemi specifici rispetto alle mille settecentotrentasei persone che sono state rinviate in Libia senza ordini individuali né di privazione della libertà nei
Di che riaccompagnamento fuori dei limiti della frontiera ma compro con provvedimenti d'ordine collettivo
Problemi devo dire superati nella visita del due mila sei
Apriamo sulle meccanismo che invece di tipo carcerario molte riserve su molti aspetti innanzitutto sull'articolo settantadue del Codice penale che prevede l'isolamento diurno per i condanna
Tasto l'ho laddove noi riteniamo che tutti i problemi
Come dire aggiuntivi alla mera privazione della libertà debbano essere decise dalle autorità di esecuzione e non
Dal magistrato in e già in sentenza che in qualche modo
In quel moto taccia una modalità esecutiva
Apriamo o molta attenzione alle questioni relative al quarantuno bis
Perché queste corrispondano ai limiti già molto
Stretti in qualche modo dalla sentenza della Corte costituzionale che prevede che tutte queste forme devono essere volte
A come dire a non permettere le forme di collocamento con l'organizzazione interna ed esterna e non ad aggiungere elementi come dire punitivi rispetto all'esecuzione penale
Faccio un esempio una sentenza che c'è stata
Da parte della Corte di Strasburgo non è un caso italiano ma in un circuito penitenziario simile
Il
Le
Il detenuto nonostante avesse visite con schermo diciamo con vetro divisorio era sottoposto sistematicamente
Prima e dopo la visita a ispezione corporale
Questa una forma di questo genere è ritenuta trattamento inumano e degradante perché non corrisponde allo stato di pericolo il problema che la visita può porre in quanto che l'ha vista avveniva con vetro divisorio
Abbiamo
Da ultimo problema rispetto al settore penitenziario molte diciamo riserva fare sulla introduzione per via amministrativa
Dice circuito è sotto circuito di non chiaramente
E tutela Pili controllabilità parte poiché le autorità faccio un esempio nel carcere di Parma
Nella sezione quarantuno bis era stata istituita un'area riservata che potremmo
Come dire definire un'ulteriore circuito all'interno già di un circuito definito che il quarantuno bis
Che in qualche modo le cui modalità sfuggivano
Sul controllo diciamo in qualche modo esterno di ordine non meramente amministrativo da parte del l'amministrazione del carcere di Parma da ultimo un altro tipo di
Attesa con riserva che noi abbiamo rispetto alle nei rapporti con il con l'Italia eh quella relativa
Che poi si collega alla lunghezza dei processi quella relativa alle indagini in corso
Un rispetta tre grandi problemi che ci sono stati grandi problemi di copertura i soggetti coinvolti
I soggetti coinvolti mi riferisco alla questione dea del carcere di San Sebastiano a Sassari nel due mila
Alla questione di Napoli nel marzo del due mila uno e alla questione di Genova del luglio di due mila uno
Noi pensiamo che nostra atteggiamento
è stato come avviene in questi casi quando c'è un'inchiesta da parte della magistratura come dire attendista non vogliamo essere continuamente informati ma non prendiamo nessuna
Posizione come citavo prima in altri episodi noi interveniamo laddove quando parli indagini sono chiuse allora diciamo beh l'avete chiusa in che modo
Quello che ci lascia molto stupiti e perplessi è la sensazione come dire di lunghezza che determina che tutte le persone poi coinvolte
Siano in una situazione di non determinazione anche le persone sia le persone che hanno diritto
Avete giustizia rispetto magari a trattamenti subiti sia persone che possono essere state ingiustamente accusate hanno diritto a vedere giustizia rispetto alle accuse che hanno ricevuto
Ci lascia perplessi il fatto che tutto ciò non abbia alcun effetto sulle carriere amministrative delle persone coinvolte e diciamo su questo abbiamo sollevato
Molto Reserve per fermo restando il principio assoluto diciamo della presunzione di innocenza per le persone
Siamo molto preoccupati nel vedere che indirettamente
AIS alle singole persone che operano presentano le forze dell'ordine
Il vedere persone sotto processo che accedono ad alti gradi della terribile della carriera indipendentemente dal processo che hanno in corso
Possa essere un messaggio diciamo che indirettamente veicoli una falsa percezione veicoli il fatto che tanto nulla cade per dire molto francamente
Abbiamo più volte invitato le autorità italiane
A pensare a questo aspetto perché proprio il meccanismo della formazione sia quella cui citavo prima nel corsi sia quella indiretta che attraverso i messaggi che vengono belli veicolati in questi casi
è un un messaggio per noi estremamente
Determinante mi scuso per essere stato propone
Così dunque Mauro Palma presidente del CPT Comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle Pini o trattamenti inumani o degradanti lo scorso undici luglio nell'ambito dell'audizione presso la Commissione esteri della Camera dei deputati
Seguono al suo intervento audizioni
Servono a un'audizione quindi nel suo intervento interventi dei deputati Sergio D'Elia della Rosa nel Pugno Tana De Zulueta divieti Margherita Boniver di Forza Italia Bruno Megale la Rosa nel pugno e la replica che lo stesso Palma
La registrazione Durand intimiditi ci condurrà al termini di questo spazio di approfondimento del martedì sulle Commissioni parlamentari la prima voce che ascolteremo e quella di Sergio D'Elia
Io l'ho letta la ringrazio Presidente
Io farò una domanda su un punto molto specifico
Su cui io credo il dottor Palma sia
Davvero
Molto informato perché conosco il suo lavoro lo apprezzo
Credo che sia un punto di riferimento di garanzia di diritto
Rispetto dei diritti umani soprattutto delle persone private della libertà la persona non soltanto per quanto riguarda il nostro Paese
Ma anche a questo punto per i Paesi che sono sotto
Diciamo la giurisdizione tra virgolette del Comitato prevenzione
Tortura
Lei ha accennato nell'ultima parte del
A sua
Introduzione alla situazione del quarantuno bis se non erro l'ultima missione di sì visita in Italia
In alcuni
Sezioni dove viene applicato il quarantuno bis del due mila quattro confermano nel due mila quattro
Non le chiedo se a seguito di quella missione
Il Comitato a presentato le autorità italiane dei rilievi
Scritti alcune cose critiche lei li ha già accennato a mo'
L'esempio le aree riservate le ispezioni corporali anche in caso di colloquio con il vetro divisorio
Io aggiungerei fatto che queste venuti fanno i processi in videoconferenza che un modo virtuale di di fare i processi di potersi difendere però se i rilievi che
Sono sono stati mossi e le autorità italiane hanno avuto una qualche risposta o rimedio
Ultima questione esse
Il Comitato pensioni tortura prevede una un'ulteriore visita in Italia nelle sezioni del quarantuno bis in quali tempi grazie
Grazie onorevole D'Elia l'onorevole De Zulueta
Anch'io ringrazio tutte Parma tenere esaustivo
Ci aiuti a orizzonti sicuramente utile
Seguirà una mia domanda restasse anticipazione proprio dei LEA di non c'è il Presidente tornarci se ho il a all'inizio che la sono a disposizione
Lei ha chiarito molto bene il concetto è il principio di il luogo e di privazione della libertà
Credo che questo è molto importanti
Alla luce anche
Di Silviotti nel
Gestione per esempio dei migranti quindi cali segmenti dall'inizio del loro creazione nel Comitato ha visitato i centri di permanenza temporanea credo che questo sia stato importanti tutti
Torno su questo punto perché noi dovremo
In quanto c'è un impegno politico a farlo ratificare
Il protocollo aggiuntivo alla convenzione Olmeo contro la tortura e i trattamenti domani che crede
Non esita a dire che questo protocollo probabilmente nasce
Se non sbaglio dall'esperienza del CPT certe all'esperienza e considero queste esperienze si ribellarci a forti ed efficaci
E pertanto è stato in qualche modo e mollato dalle Nazioni Unite
L'Italia ancora non ha ratificato il protocollo
E il motivo che ci è stato
Il stracciare tal
Stanti del Ministero degli esteri e che non esiste e
Si teme un sovraccarico e quindi il suo attivo se vuole fare fosse creato
Lo strumento locale
E cioè una Commissione nazionale
Per adempiere al
L'attuazione del protocollo
Noi abbiamo portato qui alla Camera dei deputati alcuna Commissione indipendente pesa posizioni dei diritti umani e carenti dei detenuti
Il provvedimento in attesa di approvazione al Senato
Vorrei chiedere ritiene
Che possa essere questa Commissioni
Ma carezze quei trova una sua audizione al Senato manca ricorrere
Qualche emendamento
Diventare essa stesse
Istituzionalmente di attuazione del protocollo aggiuntivo e noi potremmo centrare un obiettivo molto importanti e anche
Non essere più inadempienti
Questo credo che Porto importanti anche perché durante la discussione e poi capite anche il passaggio molti colleghi erano molto perplessi
Rispetto al fatto che i garanti o la Commissione
Carenti trattino fissione potesse giustappunto accetti dai luoghi di privazione della libertà che non fosse il solo strutture carcerarie Creta che importanti che ci siamo
Una buona illustrazioni in modo che il Parlamento prenda atto capisca fino in fondo e possa condividere il pieno accesso a tutti i luoghi per questa Commissione questo così come per voi
Se questa punta sarebbe molto utile il suo contributo
Grazie detto l'onorevole Boniver
Grazie Presidente ringrazio anch'io naturalmente Ferlante a particolareggiata
Relazione il presidente Palma io ho due domande da porle la prima riguarda avendo ascoltato con molta attenzione
Quali sono secondo lui i meccanismi di questo Comitato che potrebbero utilmente essere rafforzate perché
Mi sembra di a vedere che
Come in quasi tutti i meccanismi di garanzia che derivano da
Soluzioni da
Diciamo da meccanismi anche molto conosciuti c'è una parte del lavoro che voi fate che evidentemente viene
Ostacolato fra virgolette naturalmente da dei vincoli
Statua a Leo odiata nature quindi e suggerimenti anche per poter agire dal punto di vista politico per portare avanti una diciamo delle istante per poter migliorare i vostri meccanismi
Per incidere su una materia che è una materia
Delicatissima e che evidentemente sfugge anche a un controllo occhiuto come può essere il vostro avesse la seconda domanda invece
Riguarda la Cecenia siccome
Come ha pensato dalla prima riunione della del nostro Comitato per i diritti umani ipotesi di di fare una visita in Cecenia evidentemente mirata sulla questione dei diritti fondamentali e se
Poteva o in questa sede o in separata sede suggerire
Come meglio compiere prestabilite assente che noi si possa andare in Cecenia per farla
Grazie gode
Mellano
Sì ripercorrendo la la domanda della collega voleva che mi ha anticipato anch'io ho seguito con particolare attenzione in particolare la descrizione del caso ceceno
Su cui si è ampiamente appunto approfondito il suo intervento mi domandavo dopo i tre statement pubblici che lei ha ha ricordato quali sono gli scalini successivi per ottenere
Dalla Federazione russa e dalla regime attuale ceceno una qualche effettivo cambiamento dopodiché
Ripeto qui al collega Marcenaro che è in Italia
Il l'ex Ministro la sanità ceceno Umar cambiasse che sicuramente sarà molto contento di essere ascoltato dalla Commissione dal
Comitato diritti umani
Credo che sia propedeutico alla proposta della collega Boniver non so più ma più condivido e sottoscrivo
Non vedo altri
Sito su
Tutto ad un atto dovuto
Il l'ex ministro sanità ci sono dunque si tratta di un penso che questo sia in effetti un'occasione
L'incontro di audizione possiamo
Sì procedo diciamo nell'ordine con cui mi sono state poste e sì nel due mila quattro
L'onorevole D'Elia mi chiedeva relativamente alle quarantuno bis nel due mila quattro e il il Comitato ha accentrato l'attenzione sul quarantuno bis formulando
Una serie di raccomandazioni abbastanza specifiche
Diciamo entrando anche nel dettaglio
Devo di fare una premessa che nella risposta un punto che non abbiamo accolto molto favorevolmente senza entrare nel merito poi dei provvedimenti e che comunque il quarantuno bis da provvedimento come dire
E provvisorio più o meno prolungato nel tempo ma sempre con una situazione
Non chiara dal punto di vista strettamente normativo ad esse comunque un quadro normativo definito
Questa è stato un punto che noi abbiamo accolto positivamente perché ci dà una possibilità come dire di
Di controllo di effettiva e non non è più una questione di provvedimenti
Coordinati dal individualmente ciò nonostante noi abbiamo
Una serie di punti che e abbiamo fatto presente abbiamo procediamo sempre a campione quindi a partire in particolare da Parma
E poi ovviamente ed è estendendolo in tutte le situazioni analoghe che vanno senza ora le cervelli tutte perché molto lungo ve le posso anche
Poi lasciare provvedimenti per esempio che i detenuti siano utilizzati a ricevere almeno due visita al al mese di un'ora che si erano con me autorizzati accumulare le ore di visite
Con riferimento ai periodi in cui non hanno ricevuto visite che siano autorizzati e alla capiamo parlato ho io per alcuni che non sono comunque cortili all'interno dello stesso come dire dello stesso caso oggi
Giudiziario cioè una serie anche molto in dettaglio e questi regimi di
Sicurezza così come in altri Paesi il problema per esempio dei regimi se scorse Quetti all'inasprimento delle leggi relativa la la la lotta al terrorismo sono quelli
Che sono di particolare attenzione da parte del Comitato quindi sono state date una serie di raccomandazioni
Ma ripeto ore sono pubbliche anche le risposte italiane che in parte accoglie in parte sono in disaccordo però diciamo in qualche modo un po'come dicevo all'inizio il rapporto una parte di un dialogo diciamo che si cerca tutti
E lei mi chiedeva quanto pieni Comitato le opere diciamo il dovere istituzionale sono tenuto a non dirlo però possa avendo lo implicitamente diciamo in qualche modo detto nel fatto dura
Periodicità più o meno che il Comitato fattuali se nel due mila nel due mila quattro
Quindi diciamo dovrà fare
Una visita periodica ITI in Italia e sicuramente si occuperà in particolare perché i temi aperti vengono
Poi convinto continua diciamo l'attenzione
L'onorevole De Zulueta in particolare
Poneva la questione anche del rapporto tra con locate protocollo opzionale della convenzione articoletto tortura delle Nazioni Unite Noemi
Abbiamo
Un forte anche scambio diciamo con nella Commissione delle Nazioni Unite tenete presente
Che la il Comitato delle Nazioni Unite serie stabilito adesso ha iniziato i suoi lavori
Nel febbraio scorso e a aperto diciamo la prima seduta con una audizione di Mary Robinson e con un'ambizione a me
Proprio per iniziare la questione di una collaborazione anche con delle
O chi a mente il problema e quello di a vere il meccanismo nazionale
Di accesso ai luoghi di privazione dalla libertà
Esattamente con quell'ampiezza che ESA e che il protocollo opzionale prevede per il per il Comitato stesso cioè a livello nazionali piccolo si deve riproporre
Io nella passata legislatura sono stato
Diritti invitato ad un'audizione dall'onorevole Bruno che presiedeva la Commissione affari costituzionali
E infatti in Commissione affari costituzionali nella passata legislatura avevo Espresso alcuni di questi elementi il testo che la Camera ha varato
è un testo
Che nella sua formulazione
Largamente e in grado di essere visto come lui meccanismo nazionale per le persone priva delle libertà c'è solo una forte carenza
Che è quella forse dovuta alla televisione italiana
Di non avere più gli ospedali psichiatrici come struttura di pensare che il trattamento sanitario obbligatorio possa essere senza
Controllo quindi invece anche il trattamento anche se piccolo da noi il trattamento sanitario obbligatorio andrebbe inserito mentre in quel testo per ora il Senato
Ho saputo proprio stamattina dal
Presidente salti
Che la relatrice la senatrice Boccia quindi il provvedimento
è stato assegnato non so poi quanto eccome tanto avanti
Certamente quello la la non ratifica da parte italiana è dovuta a quello perché l'Italia poi a un anno di tempo per stabilire il meccanismo nazionale qui mi sembra che sia una cosa su cui si dovrebbe andare avanti l'onorevole Boniver
Mi chiedeva come e rafforzare io dunque elementi che penso
Siano importanti sono uno quello di e incidere molto di più non accennato all'inizio sui meccanismi di formazione
Cioè altere un
Diciamo investire nella formazione degli operatori di polizia investire nelle loro professionalità di polizia intendo in senso lato condotta la Polizia penitenziaria Guardia di Finanza e via dicendo
Investire di ne nei programmi di di di formazione secondo me è una questione che a medio periodo ci può fare avere risultati positivi
E lo abbiamo visto in un Paese dove ci sono tantissimi problemi
Come la Turchia
Però sicuramente la situazione attuale non è paragonabile alla situazione tendere trovò avevamo alcuni alcuni anni fa l'investimento in formazione lì è stato molto molto forte
Qui da noi io ho la sensazione che ancora sia piuttosto debole il secondo meccanismo per la conoscenza dell'operato è quello di rendere
Quasi sistematiche delle forme di di contatto quale
Ottimamente abbiamo avuto per esempio oggi l'opportunità o tutte le forme
Diciamo di audizione delle forme anche di di di di scambio
Delle di ciò che questi organismi fanno lo dico con il CPT ma anche lepri o con altri organismi del Consiglio d'Europa perché c'è proprio un elemento di non conoscenza quanto alla questione
Anche la visita in Cecenia
Io penso vada comunque tenuta presente un fatto ne parlavo poc'anzi la
La attuale presidenza su cui internazionalmente diciamo si hanno degli sguardi
Molto perplessi
Di rame Santa dirò fra
Io
Ho avuto l'occasione di incontrare capirò fu un paio un paio di volte quando era
Ancora Primo Ministro non Presidente e diciamo
Molte delle accuse che vengono
Da parte delle organizzazioni internazionali coinvolgono se non la sua persona direttamente quanto meno diciamo le sue
Targhe guardie del corpo diciamo le sue i cosiddetti carica di tossici sottratta non una qualche corpo piccoli mille trecento persone non sono proprio come dire
Un po'di bodyguard senso e in sostanza
Però dicevo a questa Presidenza attualmente sta avendo
Grandi risorse economiche e finanziarie da parte del potere centrale per cui attualmente grosse mi è in totale ricostruzione
E il e il consenso cresce fortemente perché la città torna a nuova vita
E in qualche modo il conflitto sta diminuendo lì e e spostandosi verso il dado è stan e verso il Tabar Tino bancaria
Che sono due regioni limitrofe che sono diventate molto più problematiche io sono poi
Disponibilissimo seppure Attardi alcune indicazioni di istituti istituti intendo dire penitenziari o luoghi di polizia molto utili da durante durante la visita
All'onorevole nell'anno che mi chiedeva dopo
Cosa ottenere allora non è semplice dei tre public statement uno è stato particolarmente sfortunato perché che noi non abbiamo fatto a fine luglio del due mila uno
Poi c'è stato l'agosto e poi c'è stato l'undici settembre e l'attenzione internazionale sia spostata completamente quindi noi il primo public statement tendiamo quasi a non considerarlo come è possibile
Questa volta la la risposta questo terzo delle autorità russe è stata molto
Molto dura io l'ho ricevuto una lettera molto aspra da parte del autorità russe
Questa molto dura per un problema specifico perché invece di fare
Un normale statement abbiamo dato un altro formato Sodano fatto uno statement molto breve che paghiamo messo come appendice parte del nostro rapporto delle corrispondente parte delle loro risposte
E questa forma che quindi toglie il linguaggio un pochino diplomatico ha colpito
Avremmo
Io ho un incontro a Mosca a fine di aprile con
Il fine di agosto scherzi fine di agosto con le autorità russe proprio per capire come che per riprendere in qualche modo u
Il dialogo questo è un po'diciamo lo stato attuale della situazione
Bene
Finisce qui produzione molte grazie al dottor la sua relazione e per le sue risposte così preciso di infiltrazioni
Così dunque Mauro Palma presidente del CPT Comitato europeo per la prevenzione della tortura e delle pene o trattamenti inumani o degradanti lo scorso undici lui ha una audizione presso la Commissione esteri della Camera dei deputati con questo documento abbiamo esaurito questo spazio di approfondimento condotto questa sera
Da Roberta Iannuzzi e dedicato esclusivamente all'attività delle Commissioni parlamentari
Appuntamento dunque a martedì prossimo