Sereno, Troppo variabile. I cambiamenti climatici sono naturali o dipendono dall’uomo?

Sci
Nasce
Ventiquattro così consumare meglio quindici tutti
Cioè un giorno in cui il giudice forse cugino gli uomini diciamo
Sono
Regimi se
Sbalzi Gesù Youtube tutti Spring sono
Sul satellite circa un un vigile
Sul ricomincio
Facciamo il giorno
Colosseo Colosseo
Lazio
Allora un po'di informazioni prima di iniziare
Vi ricordo che stasera abbiamo questo esperimento del romanzo che diventa spettacolo decalogo come non l'avete mai immaginato
Sta kermesse con lo scrittore molto gettonato autore de Mare delle verità di Bompiani Andrea De Carlo
Che avrà sul palco un percussionista indiano mi hanno detto come si legge io ci proprio ieri sera non c'è neanche provato ha rotto canti Das spero di averlo detto bene se no pazienza
E poi domani due incontri uno molto legato all'attualità abbiamo inserito proprio sulla base delle
Dalla lettura dei giornali degli ultimi degli ultimi giorni
Vi pregherei telefonino se potete chiudevano commettere vasto una suoneria bassa
L'Imam della porta accanto mosche scuole islamiche luoghi di culto e formazione o anticamera del terrorismo
Ne parlano Stefano Dambruoso che torna a trovarci a un esperto internazionale di antiterrorismo uno tra i maggiori a livello mondiale Andrea margine letti presidente del Centro studi internazionali avremo una in mamma di Torino
Anche qui novembre per la prova Abdellah
MC nulle detto Abuanin s'
Sarò io a condurre questa serata mi viene già male a pensarci ma condurrò io perché il tema è molto scabroso molto attualità spero che vi interessi venire domani pomeriggio alle sei meno un quarto per questo il appuntamento
Domani sera
Il senso della colpa storia del peccato dagli antichi vizi alle nuove cattive abitudini
Con un filosofo molto popolare Umberto Galimberti che autore di un libro pubblicato da Feltrinelli che si chiama i vizi capitali nuovi vizi quindi parleremo
Dei vizi di un tempo dei vizi di oggi del della nostra epoca e Umberto Galimberti verrà
Intervistato si confesserà a Massimiliano Fini Finazzer Flory saggista
Questi sono i programmi del
Tra stasera e domani veniamo alloggi prima però di parlarvi
Lì annunciarvi quello che sarà
Del programma di oggi
Vi voglio
Dire che non è stamattina abbiamo fatto una conferenza stampa per
Dare
Le prime indicazioni di come sta andando il programma che come sapete è partito il ventuno luglio una settimana prima del
Normale della normale partenza degli anni scorsi
E quindi a ieri sera in dieci giorni abbiamo fatto
Venti manifestazioni con novanta ospiti sul palco e abbiamo quasi toccato le dieci mila persone di presenza qui
Questo naturalmente considerato che ancora molto lungo perché finiremo il trenta di agosto saranno in quel in quel caso quarantun giorni
Oltre un centinaio gli venti che saranno stati fatti su questo palco spero penso
Che potremo superare e magari anche abbondantemente le cinquantaquattro mila presenze che facemmo l'anno scorso lo dico perché ci fa piacere condividere con voi questo successo che è un successo come avrete notato anche
Di critica come si dice nel senso che molta è stata l'attenzione dei media la dalla televisione alla radio i giornali per le cose che mi ha fatto in questi giorni in particolare ovviamente per
Quelle politicamente più rilevanti come
La presenza del ministro Padoa Schioppa domenica scorsa qua
E allora
Diamo il via
A questo incontro il titolo è sereno troppo variabile
Ovviamente la presa in giro di una vecchia del titolo di una vecchia trasmissione televisiva Sereno variabile e il
Sottotitolo è i cambiamenti climatici sono naturali o dipendono dall'uomo
Prima di chiamare i nostri ospiti mi fa piacere però segnalare che c'è qui con noi in prima fila Susanna Ippolito figlia del grande Felice Ippolito che ringrazio della sua presenza anche perché lega un a questa a questo tema un cognome assolutamente straordinario nella storia
Italiana e allora intanto chiamo Franco di Mare conduttore di RAI Uno che già ieri è stato con noi a condurre un applauso
Tenuto bentornato anzi trovati
Chiedo che prego
Allora con lui ci sono Franco Battaglia esperto di mutamenti climatici editorialista del Giornale
Prego
Battaglia posizionato su questa se c'è l'acqua grazie Luca Lombroso mettere omologo del che tempo che fa infelice trasmissione RAI
L'ombroso a fianco di mare qua carte poi canottieri direttore di Istituto Bruno leoni che
A tesi molto ardite su questo
Su questo punto l'Ottieri esperti che glielo dico subito è seduto dall'ultima seggio agricola e poi Gianni Mattioli ambientalista di lungo corso dei
Noto per il suo cravattino oltre che avere sue posizioni ambientaliste
Mattioli lì affianco a lo tieni e poi
Chicco Testa esperto di Energia e Ambiente che già ieri abbiamo avuto su questo palco
Già al vertice dell'ENEL gli anni scorsi e affianco arrivare lì
Poi
Vale Valentino Vascellari Presidente degli industriali di Belluno
Che rissa votiamo dopo è stato ieri con noi
E lì
Ho lasciato per ultimo
Giuseppe Cavarretta Direttore del Dipartimento per e ambiente CNR prego
Anche
Cui nome non figura nel programma perché c'era il nome di Fabio Pistella presidente del CNR che il dottor Cavarretta rappresenta
Ma siccome la nostra manifestazione tra le altre cose porta anche fortuna proprio due giorni fa il
Presidente Pistella è stato nominato Presidente del CNIPA che nella
Struttura che segue tutta l'informatica della pubblica amministrazione
Da da parte del Governo e quindi lascia proprio stasera il suo incarico al CNR non poteva per ragioni di stretta
Attualità essere qui e quindi si è
Gentilmente fatto rappresentare dal dottor Cavarretta ma volevo sottolineare anche questo aspetto
Ultimo ma
Last but not least fra fredda e con le sue vigneti
Immagino che il tema il tema sia caldo per fare delle vignette quindi mediti subito al lavoro
Siamo diventati tutti inglesi scriveva Chicco Testa
E non bell'articolo su Panorama
Perché ci occupiamo tutti del tempo voi tutti sapete che una delle
Battute
Migliori degli inglesi chi conosce gli inglesi che sa di che il tema è Izzo Napoli dei santi se c'è una bella giornata non è vero chiunque abbia passeggiata in un parco
A Londra avrà incontrato di sicuro l'inglese che gli aveva fatto una battuta sul tempo gli inglesi parlano molto del tempo per un motivo molto semplice scriveva testa perché
In Gran Bretagna il tempo è estremamente variabile oggi noi siamo diventati un po'come gli inglesi non parliamo che di tempo sembriamo tutti
Inventati e spetti ci sono trasmissioni addirittura che si chiamano che tempo che fa che sono nate da pochissimo proprio sull'onda di questa che sembra diventata una moda non ci sono più le belle stagioni signora mia no si dice
E siamo diventati tutti quanti esperti in polveri del mezzo stagione
Vero e siamo diventati tutti esperti di polveri sottili di tropicalizzazione desertificazione a parte le battute facili che possono venire il problema e serio si tratta di stabilire se
Come sostengono alcuni si tratta di variabili che si inseriscono questi cambiamenti climatici enormi che sono innegabili e sono sotto gli occhi di tutti
Siano delle variabili statistiche che cioè che nei
Millenni nei
Nel corso delle reti si sono ripetute come onde
Che vanno e vengono e quindi insomma c'è stata la glaciazione poi c'è stato un periodo di desertificazione previa un'altra Sezione
E tutto questo è nel corso naturale delle cose oppure se viceversa l'uomo come sostengono invece la maggior parte dei climatologi delle spese si scienziati
Contribuisce non poco all'aumento dell'effetto serra che insieme l'effetto serra e quello che ci consente di vivere
Ma l'aumento dell'effetto serra causa i danni che sono sotto gli occhi di tutti la febbraio scorso nella mia trasmissione
Abbiamo messo in onda
Delle immagini che sembrano immagini sembravano immagine normale cioè delle anatre che
Votavano serene nel Potomac Potomac il fiume che bagna come tutti voi sapete Washington e queste tabelle si volevano tranquille nel fiume e le barche a vela transitavano dei
Sulla sul lago il problema era che a febbraio
E a febbraio importo macchine ghiacciato normalmente e nello stesso servizio che mandiamo in onda a febbraio c'erano i peschi in fiore
Nello stesso Stato di Washington una cosa che
Non si verificava da centinaia di anni ma appunto il punto è questo
Non si verificava centinaia di anni vuol dire che
Si era verificato già prima allora
Rientra nei corsi nei ricorsi a cui la terra abituato se stessa e questi sono modifiche normative o viceversa come sostengono in tanti non sono affatto normale sono dovute
Alla mano e alla manomissione a volte dell'uomo e cito due ed il gas Serra che emettere che mettono le industrie allora cosa dovremo aspettarci quando
Gli stati oggi poche le nazioni oggi povere come l'India e la Cina che però galoppa non velocemente a tassi di crescita del loro prodotto interno lordo chi addirittura vive in certi casi al cinque per cento
Che cosa succederà quando chi va in bicicletta come un miliardo di cinesi avrà diritto di accesso alla suo cinquecento
E quando ci saranno un miliardo e cinquecento
O come si chiama la macchina prodotta in Cina
In più quando ci saranno un miliardo di cinquecento in India in più quindi il problema esiste al di là delle battute lo devo ricominciare da capo da Mattioli
E la mano dell'uomo o è un corso ciclico dell'arte
Presenta
Io
Racconto le cose
Così come come le abbiamo studiate
Le abbiamo studiate nel senso di un gruppo di fisici matematici dell'Università di Roma la Sapienza
Noi avevamo di fronte l'approccio dell'IPCC il Pannella
Delle Nazioni Unite
Che stabiliva
Una
Come è noto una correlazione tra l'aumento di concentrazione dei la anidride carbonica e di altri gas
E la possibilità di
Effetto serra di aumento dell'effetto serra di aumento della temperatura al suolo del pianeta
La cosa non ci convinceva perché
Queste variazioni di temperatura erano molto contestabili
Le stesse misure erano molto discutibili e
Anche sedi che già sulla allora erano prestigiose
Ricordo lo stesso dibattito di riceve guidato dal professor Zichichi aveva molto criticato questo approccio
Noi tuttavia eravamo stupiti
Per il fatto che cercherò di essere il più chiaro possibile
Eravamo stupiti per il fatto che il panel delle Nazioni Unite avesse scelto punti
Costruire dei modelli predittivo di tipo fisico matematico
Cioè dei modelli in cui si metteva una correlazione tra l'aumento di concentrazione di anidride carbonica
E allora scandito negli anni a venire quello che sarebbe successo della temperatura e per conseguenza degli altri aspetti del clima
A noi sembrava appoggiare su elementi di carattere scientifico abbastanza discutibili mentre
Era disponibile una un assetto
Fisico matematico del tutto rigoroso che la teoria della stabilità una teoria che ormai è stata fondata dai terreni di riaprono arti può indicare
La grande matematica della fine dell'all'ottocento ed è un contesto assolutamente rigoroso che studiano gli studenti e poi i nostri colleghi in tutto il mondo
Che ci dice che quando
Un sistema termodinamico un sistema fisico subisce una variazione che ne è muta la struttura
Allora quello che succede è
Il possibile passaggio Dallas stabilita alla instabilità degli equilibri e delle soluzioni
Per dire una cosa che tutti comprenderete perché
Per me i ricordi di scuola avete presente il pendolo verticale che oscilla voi tutti sapete che questa posizione è una posizione di equilibrio
Il pendolo può oscillare intorno a questa posizione ma questa è una posizione di equilibrio
Ma se voi siete tanto bravi da mettere il pendolo proprio lungo la verticale anche questa
è una posizione di equilibrio
La differenza tra le due è che questa sedato una Schiccheri letta vedete il pendolo che oscilla
Per questa sedata elastiche retta il pendolo la non ci tornerà mai più non lo sceglierà mai intorno a quella posizione
La differenza è che questo equilibrio stabile questo equilibrio instabile ora
Se
Vi al divertente a mettere in rotazione l'apparente in cui oscilla il pendolo questa posizione la posizione dell'equilibrio stabile
Voi vedrete
Che a partire già una certa velocità di rotazione della parete
Improvvisamente questa posizione non è più posizione di equilibrio stabile
Diventa il pendolo cercherà un'altra posizione se avete presente quelle giostre con le carte nel vedete che i seggiolini sì orientano con un angolo rispetto alla verticale
Il pendolo a perso quella posizione
Ora
Il
Quando ritorniamo al nostro problema quello che applicando a questo problema
Questa teoria si trova è che l'aumento il passaggio delle concentrazioni di anidride carbonica nella forma velocissima avvenuta
Tra nell'arco di centocinquanta anni ha mutato le condizioni della struttura
Noi eravamo molto molto
Prudenti
E fu con me
La sommo di stupore
Permettetemi di dire anche Di Gioia che compare nella letteratura nel due mila e due il rapporto
Della
National Academy of Science statunitense
è evidente fai Mazza Cengio cambiamenti climatici improvvisi in cui usando anche parole dure nei confronti dell'approccio deterministico
Dellai tesi sì la National Academy of science sposa con assoluta trasparenza la teoria della stabilità
E
E aggiunge anche una pignoli ISSI ma analisi
Delle di quello che successo millennio dopo millennio per mostrare come
Noi siamo di nuovo di fronte a un cambiamento climatico improvviso le parole che usa
Leo volute assegnare
E invito tutti a leggere l'introduzione e poi un rapporto molto complicato ovviamente ma l'hai introduzione la prefazione è di straordinaria chiarezza dice sorprendenti nuove scoperte
Mostrano che improvvisi cambiamenti climatici possono avvenire quando cause graduali portano il sistema terrestre al di là di una soglia
E la cosa scioccante per concludere allora la risposta alla domanda beh ma cosa c'entrano le attività umane
Una straordinaria
Sono due straordinari grafici uno sotto l'altro nella
Quello superiore
Vi è
La mutazione
Della Lloyd ricorso ai combustibili fossili scandito a partire dalla metà dell'ottocento questa curva che sale e la curva della concentrazione dell'anidride carbonica in atmosfera una curva assolutamente parallela
Da qui
Molto difficile
Me poter mettere in discussione proprio questa stretta correlazione su cui del resto anche le ultime pubblicazioni del rapporto delle Nazioni Unite dell'IPCC
Con assoluta ormai omogeneità vinte le resistenze dei colleghi in particolare americani
Viene espressa questa convinzione
Della responsabilità della iniziativa delle nostre attività
Invito a vedere proprio l'appello nella il parallelismo tra le due curve la curva
Del
L'uso dei il ricorso dei Co ai combustibili fossili
La curva della l'anidride carbonica e poi i modelli anche molto divertenti
Che la National carne e ossa in sé di questioni di sistemi periodici il di cui si rompe la struttura della stabilità
Credo di poter dire
Perché questo contesto
Scientifico oggi
Può essere accettato come rigoroso e ampiamente se faccio un po'il giro delle accademie scientifiche di tutto il mondo accettato grazie
Gli esperti dicono che
Dovremmo correttamente parlare dei cambiamenti climatici quando i cambiamenti climatici sono legati semplicemente alle
Mutazioni della terra del clima e dell'ambiente in relazione a se stesso senza l'intervento del momento invece dobbiamo parlare di mutamenti climatici da dove c'è un intervento
Dell'uomo ora sulla base di questa
Sottile e complessa disquisizione sugli equilibri
Non era semplice
Io vorrei sapere se lei è d'accordo il credo di no ecco nelle piazze
Dunque io credo che
Questa faccenda dei cambiamenti climatici l'effetto serra antropologia dico
Una delle più colossali scandali uscenti difficili questo tempo e la e c'è una ragione
Del perché si sta facendo stiamo siamo tutti bombardati da questo terrore
Si può cercare di far passare
Un'altra
Con una truffa planetaria
Un'altra colossale illusione che la l'illusione dell'energia dal sole
In particolare la tecnologia eolica e fotovoltaica che sono un totale un totale fallimento poi solo tempo lo spiegherò meglio dopo
Sono un fallimento costosissimo siccome sono un fallimento
Allora si è cercato di inizi si sia inventati ora questa storia del cambiamento climatico ebbene
Ed è la necessità di ridurre le emissioni di anidride carbonica non è la prima volta che noi subiamo
Di questi terrori per esempio uno che abbiamo subito in Italia in particolare ad alcuni anni fa era quello dell'elettrosmog
Si volevano interrare i cavi dell'ENEL con spesi colossali cento mila miliardi di vecchie lire una torta colossale
Cosa come si poteva giustificare questa la la spesa di questa e la spartizione di questa colossale
E inutile torta inutile perché naturalmente per i contribuenti ci si è inventati elettrosmog che c'è in campi elettromagnetici fanno venire il cancro
E quindi stanno hanno terrorizzato in questo modo
La stessa cose con colluso
Ricordate l'energia eolica energia fotovoltaica costosissima e inutile impossibile poi lo spieghiamo perché
L'effetto serra antropologia dico non esiste il professor Mattioli ha parlato di correlazione
Ha parlato di tante cose debba parlare termodinamica io insegno anche per un rilancio
Ma guardate che nella scienza la correlazione tra nulla a che vedere con l'effetto causa F con la relazione causa-effetto
Il
Il gallo canta prima che sorge il sole ma il sole non sorge perché il Gallo cantato però c'è una perfetta correlazione tra il Gallo pertanto del Gallo il sorgere del sole quindi la correlazione che ad
Di cui professor Mattioli citava
Sottana momento dire dire carbonio con l'aumento di temperatura non ha alcuna relazione concause effettua vi dico il perché
è vero che la temperatura degli ultimi cento centocinquanta anni è aumentata
Se io posso far vedere la
Una alcune diapositive preferirei di no e allora lì e allora ce ne si debba votare benissimo allora niente perfetto tra la cosa molto semplice
Quand'è che
E le variazioni di temperatura del pianeta le ha sempre subite negli ultimi dieci mila anni per esempio c'è stato il massimo lo Cheney con migliaia di anni di con temperature superiori a quelle odierne
Più recentemente se guardiamo alla variazione temperature gli ultimi mille anni il pianeta subito con quello che si chiama Home periodi alcuni secoli di optimum climatico medioevale con temperature superiori o comparabili con quelle
Di oggi con la temperatura comincia ai tempi in cui Eric il Rosso andava colonizzare la Groenlandia brillante attraversa
Oggi per la viabilità
Quando fiori o
Fiori va i vigneti anche nel nord dell'Inghilterra assente
Però poi ci fu il periodo il picco la piccola era glaciale un paio di secoli di temperature basse
I tecnici che viaggiava la laguna di Venezia ghiacciata ce lo dimostrano la testimonianza storica abbiamo dipinti con Carli che attraversavano il Tamigi ghiacciato d'inverno
L'ultimo festival sul Tamigi ghiacciato fu nell'inverno mille ottocentotredici mila ottocentoquattordici
Ci sono stampa con la comune di Venezia ghiacciata con i veneziani che partivamo sul ghiaccio
Bene
Questa temperatura quindi sale poi scende ha avuto un minimo quando ho avuto questo minimo minimo nel mille settecento
In corrispondenza di un altro minimo il minimo del numero di macchie solari che si chiama minimo di mandare che è legato al clima poi vedremo perché comunque la cosa importante che nel mille settecento la temperatura cominciato a risalire la china
Ma nel mille settecento l'attività industriali erano a se netti
La popolazione nel mondo era di mezzo miliardo di anime
Queste temperature ha continuato a salire sino al mille novecentoquaranta ma ancora nemmeno i centoquaranta la popolazione mondiale o di un paio di miliardi gli anni due miliardi e mezzo la la l'attività industriale non era assente ma era quasi assente
Nel mille novecentotrenta il numero di automobili in tutto il mondo era la metà nel numero di automobili che c'è oggi in Italia
Quindi allora una aumento di temperatura dal mille settecento sino almeno centoquaranta non imputabile a alle azioni antropiche
Essa
Possa finire
Cose nulla
Possa venire la tentazione di tanto non c'entra nulla la sempre rottura
Facciamo terminare un attimo
Ora
Nel mille novecentoquaranta
Che cosa succede per trentacinque anni sia un diminuzione di temperatura tante che si può andare a leggere la cronaca degli intorno al mille negli anni settanta
Sì gridava così come oggi si grida alla riscaldamento globale inserisco disegni dava alla raffreddamento globale all'INPS all'INPS al timore di una imminente era glaciale naturalmente sempre per colpa dell'uomo
Ora
Se non viene il termine nel periodo mille novecentoquaranta e mille novecentosettantacinque quindi c'è stata questa diminuzione di temperatura ma da cinquanta in poi c'è stato il boom demografico industriale
Di conseguenza
Tra questo presunto riscaldamento professore scadendo globale presunto di origine antropica
E sfasato rispetto all'origine stessa cioè all'origine antropica quindi un riscaldamento globale ottenuto nei momenti sbagliati rispetto all'origine antropica
Ma attenzione avvenuto anche nei posti sbagliati perché dipende lì la teoria Schio buone l'aumento di le diede carbonica responsabile di questo piccolo aumento di temperatura mezzo grado negli ultimi centocinquant'anni
Vorrebbe una un aumento vi è più accentuato a dieci chilometri sopra le nostre teste nell'atmosfera
Questo aumento vi è più accentuato teatro lo spera invece non si osserva come i satelliti non lo sanno quindi riscaldamento nei momenti sbagliati e nei posti
E ne posti sbagliati quindi l'uomo in sostanzialmente non c'entra perché disfa perché sono perché ci sono degli sfasamenti rispetto all'origine antropica
Fu un grande imbarazzo per questi politicanti della IP sì sì
Quando dovevano spiegare i trentacinque anni di raffreddamento
E se ne vengono fuori con la storia dei son fatti dissero a anche l'ICI colpa l'uomo perché in quel periodo sono stati aumenti A uno è stato mentre c'è stato un aumento di particelle
Solforate che tutti aerosol o che causa una diminuzione di temperatura
Aumento del diminuzione che si è interrotta nel momento in cui
Sono entrati in vigore e protocolli di riduzione del particelle solforate
Non è niente vero anche qui c'è sfasamento perché io le freddamente cominciato nel quaranta mentre il boom demografico industriale cominciato nel cinquanta tanto per cui nel merito diciamo dieci anni sta salendo
Poi il protocollo che che se diciamo internazionale di accordi internazionali sulla riduzione delle emissioni di aerosol era della fine degli anni a metà degli anni del mille novecento nel mille novecentottanta che ha
Sulla carta e cominciata essere attuato le mie novecentonovanta mai ventresca mento è finita nel mille centosettantacinque quindi anche qui abbiamo uno sfasamento di dieci quindici anni ecco quindi allora tutta questa teoria secondo cui
Uomo dovrebbe essere la causa dei di di questo lieve aumento di temperatura non si regge sui guardando i fatti
Dicevo o forse non so se
Nuvole abbiamo rotto il silenzio così facciamo altro si segnala per il momento per il momento mi fermo segue poiché mi mi riservo solo per spiegare del le ragioni per cui
è nata questa schizofrenia e cosa e come dietro queste schizofrenia c'è la lobby dell'IVA eolico e del fotovoltaico
Sì per il Paese siccome c'è qualcuno che si agitava sulla sede
Diversi si aggirava allora prego a non solo saltato perché non c'è bisogno riscaldati perché già si sta tentando abbastanza la terra
E e ne pagheremo le conseguenze in modo assai chiaro io metterei a toglierci tutti quanti le fette di prosciutto alle frazioni fiocchi di neve che ormai non cadeva
Purtroppo in futuro cadranno sempre meno frequentemente qua Cortina perché il problema e forte
Ci riguarda come cittadini circolare ci riguarda come uomo perché il problema del cambiamento climatico non è un problema della carretto qua dentro nel mio zaino servirà anche per esempio
Non è un problema della terra che può vivere
Intini ben peggiori di questo ha vissuto i primi ben peggiori perché questo in passato questo è vero alcuni geologico dicono ma con una differenza fondamentale c'era anche molteplici o due no non c'erano uomini
C'erano Medusa c'erano dinosauri
C'erano minime
Vivono benissimo in questi termini non vive bene l'uomo e soprattutto ahimè
Ahimè perché anch'io sono un accanito fumatore nel senso che non fumo sigarette ma
Ahimè sono costretto fumare gas serra
è è un grosso problema della nostra economia della nostra società perché questo cambiamento sta avvenendo con delle velocità tali per cui il nostro sistema non ha il tempo di
Adattarsi di adeguarsi questo cambiamento in passato veniva un cambiamento climatico gli uomini che si trovavano quattro c'è la proposta indossi spostavano giù andavano in Pianura Padana oppure si spostavano più in alto
Però
In questo momento sta venendo una velocità per cui questo non è possibile inoltre aggiungiamo che le nostre città chiaramente non sono spostabile non possiamo spostare Milano improvvisamente più a nord perché il clima è più favorevole
Riguardo a queste considerazioni del professor Battaglia
Da soli non sto a dilungarmi una però uno ma sono tutte
Ampiamente smentite dai fatti
I vigneti in Inghilterra sono già superati dei fatti la vigna crescere assegni vietava
Ha ricominciato a fare Fini inglesi ma io preferisco il lambrusco preferisco i vini locali vini veneti rileva diciotto eccetera sono nettamente meglio veniva
Ma ahimè i vini italiani stanno cominciando ad avere dei problemi quest'anno la vendemmia inizierà il venti di agosto in Pianura Padana non riescono a trovare il personale perché la gente
Anche gli studenti sono in ferie fatta che non era mai successo questo
La Groenlandia questa è la più grande bufala del secolo che si chiama Groenlandia perché va era verde
Era e che io posso vive questa puntina verde ci andò perché doveva andar via data sono stati Lungarni nella storia la campagna chiamò da quella il tema vero ed è per questo pezzettino alla vera del primo che l'ha visto anche per ingannare gli immigrati che voleva che venisse voli
E la cosa incredibile di Enrique osso e che quando il clima è che effettivamente è cambiato siamo andati nella piccole era glaciale la Società progredita norvegese non è riuscita ad adattarsi
Perché perché commerciava in Campania e ho azzeccato a marciare come gli Inuit in
Grasso di balene pelli di foca so ce ne sono delle altre ecco il i il sole ormai è già stato ampiamente smentito da una serie di ed una serie di articoli così acque qualificati deleghe sì sì questa cosa più importante da chiarire che cos'è l'IPCC lei pensi si anzi puntualizza in parte anche scusami professor Mattioli non è neanche dei modelli è una serie di esperti di scienziati che partecipano a questa Commissione e non sono politicanti sono scienziati
Poi si può discutere come sono minati eccetera eccetera che non fa altro che mettere insieme lo stato dell'arte della letteratura scientifica pubblicata su riviste internazionali
Nelle quali non ci sono articoli che riescano a dimostrare che si sia una causa diversa da quella umana al riscaldamento globale al riscaldamento in atto
Andai alcun atti Mendieta lo io iniziato un po'così a seguire questo tema anch'io mi giovane attorno all'ottantotto ottantanove novanta in modo molto prudente
Non ci credevo non credevo di vedere così velocemente succedere quello che era previsto
Che
Dicevano i primi rapporti della crisi si eppure sta succedendo ci sono già
Vent'anni disposizione dove si vede che l'aumento di temperatura e coerente con quello che prevedevano i modelli e direttore coerente con quello che prevedevano negli anni Sessanta quando si gridava raffreddamento ma dove davano i giornali non riguarda non gridavano le riviste scientifiche
Diretta e anche al come nell'Ottocento e per finire qui dopo dovremo parliamo un po'anche a che cosa fare ecco questo zaino di ma forse in montagna e il mio peso che ha sulle spalle noi di antitesi di cui non ci accorgiamo che sono incredibili
Un peso il peso del cellulare
Cento grammi Rivalta pesa settantanove chili perché per fabbricano se c'è un cellulare a settantanove chili di scarto un'auto pesa una tonnellata CO permettiamo una macchina
Me medio piccola in realtà ne pesa dieci o venti perché per fare una macchina gli scarti del processo di lavorazione
Sono circa dieci venti tonnellate e ha già consumato circa da metà della benzina che consumano in corso della sua vita per essere prodotta ma ci sono dei rifiuti che non vediamo e sono i dati Sava
Nella mia dopo circa dieci tonnellate è quello che in media di un italiano qui bisogna cominciare ad agire e credo che siccome abbiamo anche la sua industriali di Belluno sì una grossa opportunità per l'industria perché qui c'è bisogno di me pare a qualcosa di nuovo
Io non sto cambiando macchina perché è stato un avvenire una nuova invenzione non un motore inventato duecento anni della macchina allora l'idrogeno sono d'accordissimo con il professor Battaglia scrivere la la futura
Illusione del del secco non so da corrispondere alla dell'eolico mi ci metto anch'io nella
Lobby dell'eolico perché non credo che
La Danimarca siano stupidi che fanno il venti per cento della loro identità
Non credo che in Svizzera siano stupidi che ho visto solo dei pannelli solari che non credo neanche che sia questa grande lobi poi finito perché la lobby dei cambiamenti climatici a tre miliardi di Euro credibile diavoli finanziamenti e meno di cento chilometri di un'auto stare
è stato chiamato in causa come
Industriale come rappresentate riduzione dell'uno e sulle quali tra l'altro le Alpi sono un ecosistema molto sensibile e
L'ho letto se è vero che il
L'aumento l'anello sulle Alpi e maggiore che altrove lordi zero virgola sei
Gravida omento registrato complessivamente come avrete modo nelle Alpi è un po'di più quindi tappe sono particolarmente sensibili industriali che possono fare
Ma gli industriali non entrano più di tanto nella diatriba scientifica perché ovviamente non è il loro compito anche perché di campane se ne sentono
Da una parte come dall'altra io mi sono Potito percolato nei giorni scorsi il libro di Lomborg che
Sostiene una tesi peraltro
Ho ascoltato con molta attenzione sia gli argomenti in corso Mattioli professor Battaglia per cui
Noi non entriamo nel merito di chi abbia ragione se questo sia vero questo non sia vero li facciamo un'altra considerazione noi diciamo che
E sono profondamente convinto di questo qualsiasi soluzione
Si debba ritenni inerenti
Perseguire questa avverrà tanto maggiore capacità di
Efficacia
Si riuscirà a coniugare quelli che sono aspettative pulsioni
Filosofiche scientifiche ma che poi diventano filosofie di vita
E in quanto riuscirà a stimolare la l'imprenditorialità su questo cioè quindi una una solo un'alleanza tra chi ritiene che ci sia un problema
E
Chi lo vuole portare a compimento assoluzione qualsiasi sia il modo in cui interpreta il problema può trovare una soluzione nel momento in cui riesce a coinvolgere le capacità imprenditoriale perché le capacità imprenditoriali sono quelle
Che riescono a trasformare le idee
Lì lei lì le intuizioni che avvengono nel mondo cane decade amico nel mondo scientifico in concretezza e in questo credo che l'industria l'industria lo abbia dimostrato l'industria italiana lo abbia dimostrato
Né il nel negli anni recenti c'è stata una enorme
Di indizione dell'industria italiana a quella che è la produzione di energia da fonti rinnovabili e chiedo questo venga dato atto quello che invece da don meno atto è che il il legislatore italiano che pure in linea di principio
Prende in considerazione questa ipotesi poi
Quando passa ha infatti diventa meno efficace
Diventa meno efficace perché
Bisogna che tutti sci convinciamo di una cosa
Si possono trovare
Ci sono delle fonti alternative perseguibili
Ma dobbiamo essere tutti perfettamente consci che queste fonti alternative sono molto ma molto più costose delle fonti cosiddette tradizionali quindi noi come consumatori come cittadini
Dobbiamo
Prendere atto di questo ed essere disposti
A
Accollarci nel momento in cui decidiamo di farlo il maggior costo che le fonti di produzione alternative
In special modo se rinnovabili perché una fonte alternativa a quelle tradizionali per esempio il nucleare è meno costosa ma le fonti cosiddette tra
Cosiddette rinnovabili sono quelle note quindi il sole il vento le acque del mare
E lei la combustione delle biomasse sono fonti molto più costosa in questo il legislatore italiano
E insieme poiché nel corso del tempo per esempio il fotovoltaico
Se si comprano pannelli per una casa c'è anche una proposta di un incentivo del governo
A comprare il pane
Mentre
E lo so lo so lo so però
Si ammortizza sia Mortise quindicenne protocollare
Spesso ragazzi hanno atteso esperienza ad esempio velocemente sorgono c'erano
Sì ha perfettamente ragione del Presidente Testa e le cose sta esattamente in questi termini la velocità con cui un privato Unindustria ammortizzare l'investimento fatta è assolutamente in proporzione all'intimità
Delle inversamente proporzionale all'entità della
Del
Del contributo nel caso del fotovoltaico il contributo è grosso modo cinque volte il valore del costo dell'energia tradizionale di conseguenza
Quindi del legislatore in questo modo determina ma li servizi esattore italiano è schizofrenico perché
E propende per una determinata soluzione ma poi quando si tratta di mettere in atto gli incentivi necessari
Il resta a metà strada lo fa in maniera poco convinta secondo me è questa questo nodo di fondo va risolto quindi
Il coniugare alleare
La capacità imprenditoriale l'industria che di suo è votata a trasformare le idee in fatti concreti con quelle che sono le aspettative
Questo senza però avere timori poi nel momento in cui occorre affrontare una strada cioè affronta una strada e poi pentirsi delle raffrontata dare gli incentivi e poi richiamarli rimettere costante mi in è in discussione l'entità degli incentivi la durata degli incentivi cosa che sta avvenendo in questi in questi giorni in Parlamento e l'ordine del giorno il decreto il decreto sull'Energia del Ministero dell'industria e Ministero dello sviluppo economico è oggetto di continue emendamenti che mi mettono in discussione il modo di incentivare le fonti rinnovabili questo
Mio modo di di agire a mio vedere
Questo modo di agire schizofrenia
Il CNR il Consiglio nazionale
Per le ricerche composto da una serie di istituti ed è un insieme di istituti che costituiscono
Uno dei think tank scientifici
Più prestigiosi fossi più prestigiose del nostro Paese ecco qual è la posizione del Consiglio Nazionale Ricerche in medio stat virtus c'è una
Posizione mediana in questa diatriba o no
Ma non si tratta secondo me di assumere una posizione mediana tra due partiti
Tema due diciamo così posizioni che potrebbero anche diciamo così di partire da Stati emozionali
Da ricercatore ho più dubbi che certezze
Quindi ragioniamo un po'su i fatti
Vediamo quali sono le incertezze
Anche l'incertezza affermate dallo stesso IPCC
Che evidentemente presenta una tesi senza pretendere che venga recepita
Come una verità assoluta
Tanto che pochi anni fa con il rapporto due mila uno affermava che la cosiddetta correlazione che non è una doverosa in realtà come spiegherò tra un istante
Poteva essere intesa validato con il sessanta per cento di probabilità
Quindi poco più che sì no
Con l'ultimo rapporto di maggio afferma
Che la probabilità che sia vera si attesta sul novanta per cento quindi qualcosa di più consistente ma ancora
Non
Una verità non la sostiene nel comune a verità ma perché
Perché il sistema clima
Come altri sistemi naturali e estremamente complesso
Si compone di diversi sottosistemi
Il sottosistema atmosfera
Che agisce con un tempo di risposta abbastanza rapido relativamente rapido dell'ordine delle settimane o mesi
Il sistema o c'erano che agisce in maniera molto più lenta reca una massa evidentemente molto molto maggiore
Il sistema suolo che quello che agisce più lentamente di tutti
La biosfera che anche a un tempo di risposta intermedio
E poiché il sistema polare sistema glaciale
Anche quello relativamente rapido ma abbastanza diciamo più lento rispetto a quella lo scarico tutti questi sistemi costituiscono ambiti di interscambio di Energia e anche di materia
Le risposte ahimè alle sollecitazioni alle cosiddette forza anti sono assolutamente non lineari
Cioè non è vero che noi mettiamo cento ppm dicevo due in più e otteniamo un delta di risposta proporzionale a tutto ciò
Ahimè la prevedibilità e bassa
Perché i sottosistemi reagiscono in maniera difforme tra di loro sia in relazione ai cosiddetti feedback c'è perché è che tutti questi sistemi hanno dei propri meccanismi di causa effetto
Che tendono a modificare quella che sarebbe l'effetto diciamo così diretto perché si innestano altri processi ma ce ne sono tanti direi quasi troppi tutto un istante
Che succede che non solo ci sono i meccanismi e difetti perché
Ma i tempi di risposta di ciascuno di essi
E
Difforme e diverso nel tempo anche di migliaia di anni
Allora che succede si realizzano sta quindi non equilibrio
Quindi dirette ma allora non si capisce niente ecco le incertezze
Della scienza
Ecco che
E difficile essere certi ed ecco anche perché i libri Sissi potenzialmente come si sta regolando
Si sta regolando su base probabilistica
Quindi
Ha adottato e USA dei modelli matematici come è stato accennato che si fondano su dati OCSE i battenti si trattasse dell'ATP che
Fanno uso di sequenze temporali anche molto lunghe
Si era sia quelli osservati vi diretti diciamo così quelli strumentali nell'epoca moderna e quelli storici ricche fanno uso di
Anche pensate i dipinti del Canaletto
Per andare a trovare qualche evidenza
E e poi i cosiddetti Proxy indicator se c'è
Degli indicatori diciamo così chiamammo le testimoni testimoni di un parametro che non
Che non posso misurare direttamente allora io vado a cercare un parametro che correlato a quello che mi serve ne può dare un'indicazione
è sul
Campo diciamo così giudiziario una specie di processo indiziario
Allora i pazienti che tornassero un interessante lavoro che è stato realizzato con un'attività con uno schieramento internazionale in Antartide e quello del sondaggio nei ghiacci
Antartici appunto il sondaggio Vostok il professor Felice Ippolito
è stato un
Antesignano del diciamo così dello stimolo della ricerca in questi scenari
E anzi ha presieduto dalla
Commissione intatti vicepresidente formale al ministro ma di fatto il Presidente diciamo
Presso il poligono per tanti anni l'Italia ha investito molto
Il CNR e anche da altri enti
Naturalmente dell'università la forza maggiore di ricerca nel Paese anche se naturalmente distribuita soltanto inseriti
L'ENEA INGV l'OGS hanno realizzato uno sforzo importante
Non sto dicendo che i risultati del posto che la risate solo italiani rete ne hanno fatto la loro parte così come avviene di tutti gli ambiti di ricerca con una produzione qualificata sia buona sia in termini qualitativi che quantitativi
Risulta del Vostok cosa hanno dato verserà sia andata analizzare la composizione isotopi ca del ghiaccio dell'acqua
Perché certi isotopi isotopi sono diciamo così delle specie a penso diverso dello stesso elemento che in virtù del loro basso penso quando c'è una trasformazione di false
Si differenziano quindi più leggero va nella fase forme il più pesante va in quella liquida quindi sono sensibili alla temperatura
Quindi misurando il rapporto del risotto può dell'ossigeno leggero rispetto a quello più pesante lo posso avendo indicazione come strumento molto sensibili
Che sin dagli anni cinquanta sessanta sono disponibili domani
Andare a vedere come può essere voluta la temperatura ma non solo quando si forma un cristallo di ghiaccio dato che è un cristallo c'era un reticolo cristallino durante la crescita si possono formare dei difetti di crescita un buco
Un semplice buco
Quel buco si chiamo un'inclusione un'inclusione fluida c'è rimane intrappolato un campioncino di quell'acqua
O di quel gas nel nostro caso più interessante che componevano l'atmosfera
Centinaia di migliaia di anni fa
Ebbene
Il sondaggio posto è andato giù fino a
Campione di ghiaccio datati quattrocento mila anni
Quindi ha potuto
Portare in superficie dei campioni di atmosfera del pianeta terra ovviamente in area polare
Fin da quattrocento mila anni ad oggi
Ed è bellissimo quello che è venuto fuori trovate su internet chiunque può andare da vedere c'è
Una c'è un grafico di andamenti di crescita e decrescita sia della CO due
Che della temperatura così come desunta come vi ho detto perché perché lì c'era il termometro ma diciamocelo indicatore indiretto di questa temperatura
E quelle sì ho potuto verificare quello che già era noto dagli studi di stratigrafia dagli studi dei geologi geologi
Hanno fatto diciamo dello studio e quattro Naviglio un loro terreno meraviglioso di studio soprattutto in Italia abbiamo delle sequenze che sono considerate
Tipiche a livello mondiale di questo torniamo all'Antartide attraverso la faccio lunga ma
Allora
Contenuto dice o due
Si è potuto misurare
Si è potuto misurare si è visto che
Contenute dicevo due
Di trecentottanta parti per milione
Che è l'attuale contenuto sono state ritrovate nelle fasi calde
Delle oscillazioni climatiche dovute a cause naturali cioè l'allargamento dovuto a fattori ospitali del pianeta terra
Sommate a
Oscillazioni dell'attività solare attività magnetica del sole che però incide di meno ancora a fattori
Derivante dalla attività della
Mantello della crosta terrestre cioè dei vulcani che pure
Mandarli in atmosfera quantità non trascurabile sia di gas CO due che gli altri anche di particelle
Soprattutto quando ci sono delle evoluzioni tipo Esposito naturalmente
E allora cosa
Perché possiamo un po'naturalmente tornare come bando conterebbe più brevi in modo che facciamo un giro tutti abbastanza velocemente
Mi chiedo se
Con schizzi arrivo sta
è un giallo è un giallo perché
C'era la stessa aria di oggi no no no no no ciclicamente c'era con cicli di circa centotrenta mila nel
L'affitto tanta
Il
Sono manifestati connessi il trecentottanta ppm di adesso non ci sono mai stati
Sì ci sono stati no serve a noi vicine epica e ma se lei vuole deroga per circa trecentottanta geografico quindi dove vogliono insieme no
No perché un punto fondamentale Zilio circa trecentottanta
Trattasi sono stati comunque anche l'articolo ci sono situazioni che nel loro piccolo e una trecentottanta in conto che non ci siamo arrivati mai in un tempo che fosse mantenuta una morte cioè se siamo arrivati usati in un tempo rapidissimo e il gradiente
L'argomento che ha preoccupato gli scienziati prego
Tutt'altro partito milioni
Allora corrispondeva documento dovrebbe rottura
Si
C'è una correlazione sì se pensate già durante l'ultimo internet la Cialente
Cioè circa centoventicinque mila anni fa il livello del mare è stato valutato in cinque metri sopra quello attuale cinque metri
Mi fermo qui
Beh ce lo fa bene
Resta il mistero villa composizione nell'atmosfera dell'allora le percentuali perché PM non preoccupano più di tanto perché ci sono già stati
Il ponte
Come grave dopo vedere noi lasciateci solidarietà immediati per è manifesto
No un momento come
No ma che non è che appunto storia delle cose false accusare faccia un carotaggio fatto la faccia capo qui no scusa nell'ambito del posto privatistico che voi state nel Gotha non dire non dire cose false perché dalla Regione dovrebbe fare allora e non è che terreno che è un grafico da parte della compagnia di anagrafe devo guardare grazie
Prego allora occorre
Concluda concluda grazie si
Dicevo quello che ha preoccupato i ricercatori e che necessita
Sicuramente approfondimento degli studi
E che questo gradiente di di crescita da duecentottanta trecentottanta e soprattutto la proiezione perché quest'anno la Cina ha superato gli Stati Uniti nella produzione di C o due
Fino a pochi anni fa stava abbastanza sotto e l'India cioè quello è stato già accennato
Stanno producendo quantità di cioè due allora
La proiezione di tutto ciò
Dove ci porta
Allora e lecito preoccuparsi intento è lecito ragionare e capire perché lei ha detto prima da quale parte sta e allo stato nessuna parte
Ma vogliamo studiare per capire meglio e fornire delle risposte il più possibile credibili
Carlo Lupieri prende appunti con le forze NATO
Come da
No io volevo come dire tutto semplicemente nessun esperto di climatologia S. Chiara mi occupo invece come istituto di questioni economiche sociali sostanzialmente
E volevo chiamare in causa un po'il convitato di pietra di questo dibattito perché
Non siamo qui sulla discutere questioni scientifiche c'è un dibattito scientifico molto importante ma c'è anche una cosa che sia un protocollo di Kyoto ecco il convitato di pietra e cioè voglio dire c'è una
L'insieme di regole
Che Unione europea ad esempio ratificato notificato non vuol dire applicato anche nel come sapete devo dire che d'accordo
Gardini Russia non rispettano non hanno firmato e ratificato la Russia ha firmato il resto è stimata da poco
Allora questo protocollo di Kyoto perché è interessante perché se c'è la complessità autentica nell'ambito del dibattito scientifico e prima giustamente dato notato che sta tra i tanti sottosistemi che interagiscono fra di loro con tempi diversi da sotto
C'è una complessità ancora maggiore quando dall'ambito puramente scientifico descrittivo analitico noi passiamo all'ambito economico e sociale e quindi passiamo all'implementazione
Del risposte che si intendono e si vogliono dare
Esattamente quali sono protocollo di Kyoto attiene che si ritorni a emissioni inferiori a quelle del mille novecentonovanta senza lucido per cento in meno
Il Paese sottoscritto questo dovranno quindi ripensare totalmente loro economia in questa maniera
Cosa vuol dire tutto questo tutto questo vuol dire che ci stanno ripercussioni economiche gravissime
Ora quando si se ripercussioni economiche attenzione noi Po può voler dire cambiare un cellulare in meno
Ogni sei mesi ma non stiamo parlando di questo perché l'economia non è affatto la scienza diritti come molti certi credo no nelle del non c'è l'economia nel paradiso terrestre l'economia non esiste
L'economia invece è il problema della soluzione la povertà e la scienza che cerca di risolvere faticosamente di problemi la povertà
Nel mondo reale soprattutto nel mondo come dire in cui
Mancano le risposte essenziali ai bisogni veri bisogni fondamentali che prova economica particolarmente
Importante allora perché rilevo tutto questo perché
Ammesso e non concesso che sia vero tutto quanto viene detto dai
Fondatore delle tesi più catastrofista in merito al clima
E cioè che ci sia un fortissimo mentre frattura che questo come dire se solo dannoso e mai invece ad effetti positivi e che tutto ciò sia di responsabilità dell'uomo e possiamo come dire in linea teorica mettere tutto questo
C'è da chiedersi poi se sia il caso davvero di dire chiamiamo il mondo soprattutto fermiamo laddove
Laddove come direzione aspettativa di vita di quarant'anni come
No perché se la Cina si industria minimizza selling e si sviluppa eccetera è chiaro che il pianeta destinato a morire quella dei condito aspettativa di vita di quarant'anni intendo dire che c'è molta gente che ha vent'anni muore
Vent'anni muore perché la tecnologia e lo sviluppo tutto queste vuol dire anche ospedali vuol dire tutta una serie di cose in cambio di di vita lavorativa eccetera allora ecco a mio parere questo tipo di di questioni
Scusate
Leggere questi maledetti chiudevo fu sul tavolo a proposito
Non sa mai come come si fa spegnere costituzionalmente
Diceva appunto che il problema è di vita per tante persone allora bisogna chiedersi
Se intervenire sulle cause si è più razionale opinioni un problema che non ha più che fare col dibatto scientifico dei meteorologi eccetera ma invece il problema economico di costi benefici stessi eventualmente se Pirazzo intervenire
Sulle cause oppure sugli affetti perché a quanto letto appunto leggendo le prefazioni introduzioni comunità va a fare il professor Mattioli non già i testi scientifici senso proprio
A me pare che anche l'adesione completa l'accettazione sottoscrizione POIN implementazione
Del Protocollo di Kyoto
Se le cose sono profonde scritte muterebbe pochissimo meno era davvero
Insignificante il la crescita appunto
Della della temperatura e quindi non risolverebbe
Il problema
Do risolvere il problema nelle di dimensioni significative ecco che allora se fosse vero appunto quanto quanto ci viene detto lo dovremmo davvero cambiare in maniera radicale il modello di vita
Ma in maniera veramente molto pesante allora io qui invito servizio ed è una cosa molto semplice ma che modo elementare
La cultura occidentale da tempo disprezza l'economia
Non è interessato al connazionale come dire il fondersi di Nasti atteggiamenti Arcai si è visto pratici
Tipici di una una certa nostra cultura e nuove culture che in qualche modo riprendono questo mio parere simbolicamente
Carlo d'Inghilterra molto interessante in questo senso infondere l'ecologismo l'aristocrazia non cenno come dire nell'Occidente una forte presenza di questa cultura
Ecco c'è da chiedersi mai seria questa cultura cioè e seria di fonti proprie dell'uomo propria difficoltà dell'uomo a chi appunto ripeto in molti Paesi del mondo mora vent'anni eccetera
Ecco prendere sul serio l'economia importante
Perché è importante che altrimenti si scivola nel lirismo nel sentimentalismo c'è molto facile no andare
Ai concerti organizzati da Al Gore ex presenza di nitrati non l'ultimo arrivato quindi forse qualcuno che poteva
Quando era in carica prende sette decisioni fare qualcosa e certezza conservi negoziato dopo tanto Grand Tour fu bloccato per la neve non con un po'ironica per certi aspetti perché un concerto
Contro riscaldamento globale tutto bloccato per il
Ebbene queste lirismo però scusate perché
Se noi come dire semplicemente aderiamo al fatto che vogliamo salvare il pianeta ancora molto buone sentimento ma la razionalità ci impone anche di crisi a che prezzo non so quante vite umane siamo disposti a sacrificare perché quando si parla di economia lo ripeto
Provare i poveri di quelli che muoiono se no si sviluppano i loro Paesi
Che appunto sono in gioco
E allora
Ecco il punto essere seri di fronte al futuro il dibattito scientifico importante ma l'implementazione toh questo implica un'analisi dei costi e benefici molto attento con un'ultima osservazione da farsi mi pare
La logica del Protocollo di Kyoto nella logica isolata cioè non è un avvenimento che egli appartiene a una trasformazione del l'ordine giuridico internazionale ben preciso
Cioè sinti si tende a considerare l'ecologismo in questo è certamente un elemento importante la terra con un fatto unico e soprattutto matita con uno una cosa unica nella tentazione tipica delle del dell'ecologismo appunto la terna in altri termini il collettivismo che neanche conosciuto in forma molto pesanti nel Novecento si ripresenta oggi in questa forma l'ideale
Non esistono più gli individui singole persone in fondo voglio dire chiama incontrato
Cinesi fanno morire se se certe politiche va introdotte ma esiste invece l'umanità
L'umanità con un tutt'uno l'individuo libertà spariscono l'idea è quella di creare un forte potere globale di accentrare i poteri di creare un sistema di regolamentazione che prenda in carico tutto l'universo bene
I sistemi di questo tipo di parità sono fallimentari perché
Perché non sono in grado di reagire nella complessità di questo sistema in maniera locale in maniera significativa in maniera meglio puntuale non hanno l'intelligenza dei singoli che sanno intervenire quando è necessario dove necessari
Il rischio quindi e non solo economico ma attenzione anche politico
C'è ovviamente la parte classe politica e lo sforzo di unificare il mondo
L'ho numeri da qualche anno è chiaramente no vuole acquisito una serie di poteri e di unificare il mondo considerati tutti noi cittadini o in qualche modo sudditi questo un altro rischio importante
Sì si dice spesso pensare globale agire locale il Protocollo di Kyoto non mi pare che agisca localmente
Grazie Chicco Testa
è attualmente Presidente di Roma
Metropolitane ma esitato precedentemente Presidente dell'ENEL e prima ancora presidente di Legambiente quindi una persona che riassume in sé sia necessitati
Salvaguardare il territorio è nel suo DNA sia quella di
Favorire uno sviluppo sostenibile l'economia di cui parlava lotti come se ne esce
Stiamo in una situazione abbastanza difficile perché
Allora
Intanto
Noi non possiamo trasformare la discussione sulle sull'effetto serra sull'aumento della temperatura e sulle cause di questo momento è una specie di guerra di religione come in parte sta avvenendo in cui ciascuno si tira buone
Che succede qua succede in tutto il mondo che la gente si tira in faccia i dati e le proprie teorie
Tutti convinti delle proprie certezze
Mentre invece io condivido molto ciò che ha detto nostro amico del CNR mi scusi se non ricordo
Il suo nome
Insomma che dobbiamo affrontare questa questione con
Il giusto grado di incertezza metodologica che la questione comporta perché prima
Un fatto molto complesso con mille variabili con FIBE importantissimi
C'è un piccolo episodio poco significativo ma lo racconto lo stesso
L'anno scorso l'immissione di CO due in Italia sono diminuite dell'uno virgola cinque per cento a causa del fatto che l'inverno è stato caldo essendo stato caldo l'inverno si è consumato molto meno metà anno gasolio
E il settore domestico
Ha avuto una diminuzione in grado non solo di di compensare l'aumento del settore elettrico e addirittura fare un saldo netto negativo
Così come io mi aspetterei che se avessimo una caduta del PIL molto forte mi riferisco all'istituto
Molto forte a causa delle effetto serra la caduta del PIL dovrebbe produrre una forte riduzione delle attività economiche quindi una riduzione
Delle emissioni di CO due cioè questo lo dico per dire che ci sono molti fattori molto complessa i che diciamo ci devono portare ad un atteggiamento laico rispetto alla questione
Detto questo io non posso siccome non sono un esperto di di clima ho capito studiando leggendo che come dicevate un pochino tutti è un fatto che è un sistema molte a molte variabili
Moltissime variabili
Però allo stato attuale io non posso che farà altro che prendere atto del fatto che una grande quantità di organismi scientifici perché non è solo di crisi si sul quale avrei dubbi anch'io perché gli organismi di derivazioni Nazioni Unite diciamo
Hanno sempre desse dentro tassi di burocrazie di politicizzazione che mi preoccupa non poco
Ma è anche la NASA e l'Accademia delle Scienze ce ne sono molti organismi scientifici che ci dicono che ci si può ecco lo diciamo
C'è che ci può essere questa correlazione tra
Crescita dazio due in atmosfera cioè di un Galasso
Provocato dalla rivoluzione industriale delle trasformazioni energetiche che ciascuno di noi ogni giorno fa e l'aumento della temperatura e che se in questo momento la temperatura proseguisse con la velocità che c'è stata negli ultimi cent'anni
Forse qualche problema l'avremmo
Troppa ci sono anche paga la Siberia diventa un giardino fiorito però probabilmente oggi non siamo in grado di affrontare
In un tempo breve
Una volta qualcuno non ha fatto notare la gente mi grava no ma oggi siamo società molto strutturate molto rigide molto
Allora se questo è il problema e la questione è veramente complicata perché ridurre la cito due a dei livelli
Che qualche si considerano accettabili secondo l'indicazione del Protocollo di Kyoto e
Praticamente mi dispiace dirlo impossibile
Non teoricamente impossibile perché lo so che qui adesso il nostro amico qui a sinistra mi spiega che ciascuno di noi può
Ridurre sui consumi di energia del cinquanta per cento che si può fare l'energia con il sole che si forma
Tutto questo necessità grandissimi investimenti necessità tempo le società umane hanno delle forze inerziali enormi
Fare efficienza energetica per esempio che è sicuramente la strada principale significa milioni di decisioni prese da milioni di attori
Però
Ciascuno di noi le famiglie le aziende e tutto questo comporta tempo comporta investimenti è molto complicato
è stata citata giustamente Cina e India
Si dice adesso cercando di dare la colpa i cinesi è stato ripetuto anche qui senza intenti malefici
I cinesi hanno superato gli Stati Uniti come emissione di CO due vero
C'è una piccola differenza però che il PIL pro capite cioè il reddito pro capite degli americani eh quindici volte circa superiore al reddito pro capite dei cinesi
E che le emissioni pro capite di ogni cinese sono quindici volte più piccole di quelle di un americano quindici rese dice signori fatemi arrivare lì e poi ne parleremo
Perché purtroppo la CO due è una funzione dello sviluppo economico almeno fino ad oggi è stato un mondo in una
Funzione della crescita economica cioè
Mi faccio una casa produco cito due mi compro la macchina produco ci o due accendo la luce a casa mia produco CO due quindi paradossalmente mi si permetta questo paradosso più CO due produco più ricco sono no
Alle e non è possiamo dire cinesi scusate siccome c'è il problema voi vi fermate lì dibattiti c'è andate in bicicletta perché questi qua parte il fatto che come dire due giustamente ha ricordato gli individui cioè pensiamo al cinese che vive nella campagna
Noi gli diciamo devi garantire la sopravvivenza alle generazioni future luce però di far campare il figlio i prossimi tre anni perché esse non muore di qualche epidemia o muore di fame o muore o addirittura ci pensa un po'dello stesso farlo fuori perché non li può dare
Da mangiare quindi suo la sua percezione temporale che se ci riesce
Andrà a Pechino a Shanghai o da qualche altra parte dove diventerà un operaio
Guadagnerà qualche cosa di più e finalmente potrà fare delle cose le abbiamo fatte cinquant'anni fa non è una storia molto diversa da quella dell'Italia
Del dopoguerra un miliardo e mezzo di persone cinesi pensano di spostare nelle città dalla campagna trecento milioni di persone nei prossimi dieci anni
Perché le campagne diventeranno produttive come le nostre voi sapete che la forza lavoro in Italia da ben cinquanta per cento contadini
Dopo la guerra oggi mi pare che sia il sette otto per cento la forza lavoro impiegata in campagna però un'altra campagna produce più cibo di quello che produce volermi novecentocinquanta perché abbiamo i trattori tutte queste belle cose
E quindi sono veramente problemi molto seri cioè qualcuno viene qualcuno dice va beh signori allora se c'è l'effetto serra lasciamo perdere perché non riusciremo mai a raggiungere
Gli obiettivi che ci siamo dati quello che dico io più diciamo in maniera se volete più modesta ecco diciamo così
E di rigore un po'cerchiamo di contare sua fortuna no perché se invece
Le cose stanno come scrivo licenziati ogni giorno le leggo libri dunque una parte degli scienziati leggo libri cui Napoli scompare Venezia va sotto il mare eccetera eccetera
Facciamo le cose ragionevoli non c'è dubbio che ci sono un sacco di cose ragionevoli che noi possiamo fare che hanno un costo ridotto anzi sono piccoli investimenti che ciascuno di noi
Attore della vita economica può fare
Per
Ridurre la quantità di energia utilizzata la quantità di trasformazione energetiche utilizzate
Guadagnando anche nel proprio portafoglio perché se io sostituisco la famosa lampadina questo ad esempio che si fa sempre
è una stupidaggine non lo so ma bisogna farci capire no se io sostituisco una lampadina da cento watt con un'altra lampadina da venti watt se facciamo questa sostituzioni miliardi di persone
Faccio un bel pastrocchi davanti a sé i migliori rendimenti dei motori
Sia delle macchine che quelli delle delle delle del dell'indotto e cioè
E su cui il passato uno sport dell'ENI che dice trenta cose da fare reca anch'io mi vien da ridere un pochino quando vedo quel film di Al Gore
Diciamo quella catastrofe immane poi mi si Consiglio alla fine di gonfiare i pneumatici della macchina
Perché così forse il consumo dodici litri in meno all'anno però la somma di tutte queste azioni importanti programmi di efficienza energetica possono fare veramente molto
Poi si parla delle energie alternative ecco lì somma io sono convinto che questo sarà il millennio del solare
Ma il millennio è un periodo molto lungo e problema cosa facciamo nei prossimi trent'anni nei prossimi quarant'anni e temo che nei prossimi trenta quarant'anni non sarà sicuramente
Mille cinquanta saremo nove miliardi
No Prato questa cosa è interessante perché l'ONU fa Prêtre dizioni cui da una parte si predicano catastrofi dall'altra popolazione un umana continua ad aumentare no
Allora c'è qualcosa che non va io ho scritto un po'provocatoriamente che il pianeta non è mai stato ospitale come in questo momento che di fatto in questo preciso momento la popolazione mondiale è massima rispetto al passato
Se lo diciamo fra altri cinque minuti sarà ancora più massima perché sarà nato ancora qualcuno mentre invece se il sistema ecologico fosse completamente corrotto noi dovremmo avere un un'influenza una riduzione
Delle popolazioni che abitano
Questo pianeta ma a parte queste o scusarmi stavo dicendo è così nei prossimi trent'anni il contributo che potrà venire dalle fonti rinnovabili
è secondo me un contributo ancora limitato c'era un bellissimo articolo sull'Economist di un mese fa
Che studiava tutti gli investimenti tutte da oggi e che si stanno facendo il campo e solare e concludeva questo forse lo porterà in trent'anni a produrre l'uno per cento dell'energia di cui abbiamo bisogno
Ma c'è un'altra cosa su cui io ho dei dubbi
Rispetto al solare eolico eccetera eccetera che è questa
Se ridurre
Un chilogrammo di CO due costa in Cina o in India dieci volte di meno di quanto costa in Italia perché perché non abbiamo un sistema già molto efficiente
Invece pensate che una centrale a carbone per esempio italiana europea lavora con un rendimento ormai vicino al cinquanta per cento una centrale cinese lavora con un rendimento sotto il venti per cento
Portare dal cinquanta al cinquantuno per cento il rendimento in Italia significa investire dieci portare dal ventotto al ventinove per cento il rendimento di una centrale
In in incida costa uno perché sei ancora nella fase di crescita
Allora noi tutti amiamo i pannelli solari sono una cosa molto bella ma quando io faccio i conti e mi rendo conto che per realizzare il programma italiano tre mila megawatt
Di
Solare che vuol dire l'equivalente in energia elettrica della produzione di un unico gruppo termoelettrico a casa di un ciclo combinato da quattrocento megawatt cioè una potenza sette volte inferiore
La riduzione vizio due più tengo in questo modo è del tutto trascurabile praticamente millesimi
E tutto questo mi costa trenta miliardi di euro in vent'anni un miliardo e mezzo per venti anni trenta miliardi di euro
E mi dico ma se noi questi trenta miliardi di euro se il se l'obiettivo è quello di ridurre ci o due di andassimo a investire nel rinnovamento del parco termoelettrico cinese otterremo risultati infinitamente più grandi
Cioè
Concludo ho l'impressione che un pochino questa storia
Serva a giustificare anche dei giocattoli costosissimi che noi ci stiamo
Permettendo che forse hanno un significato dal punto di vista la ricerca scientifica è vero che la domanda di pannelli fotovoltaici ha fatto sì che oggi anche grandi capitali privati entrino le tecnologie solari
Ma che dal punto di vista degli effetti che vogliamo ottenere
Veramente solo assolutamente spropositati se il mondo è uno solo e Lazio due quindi può essere ridotto in qualsiasi parte del mondo noi dovremmo destinare oggi gli investimenti maggiore
In un miglioramento strutturale fortissimo
Di questi grandi Paesi che stanno giustamente crescendo fra l'altro trascinando anche le nostre economie e dove questo tipo di interventi sono e sarebbero molto più positivo
Il
Pessimismo diciamo così il pessimismo delle intelligenze Chicco Testa che diceva prima io non ci credo
Si combina però con l'ottimismo della volontà di Ceprano e comunque qualcosa bisogna più fare ci credo ho detto che se fosse tutto così come scritto gli scienziati sarebbe situazione tragica io ho detto che non è che non ci credo detto manteniamo una ragionevole
Area di dubbio intanto prendo atto del fatto che poi maggiori organismi scientifici dicono
Che abbiamo questo fenomeno e quindi lo dobbiamo come vadano diuturno scetticismo da un secondo sì sì e poi si credo oggi credo che credere e la parola dall'usare mai in questa cosa perché non stiamo parlando di teologia stiamo parlando
Tra uno può essere sono strumenti d'accordo ed infine
Probabilistica ma anche nel commentare quanto diceva il professore del CNR
Prego ma in effetti erano fare una piccola riguarda la somma
è una regola empirica
Che
Non erano trecentottanta
E non posso
Ha superato però ben i duecentottanta nell'ultimo tratto facciale non era una numerosa ciò che è un dato importante approssimarsi però
C'è un altro fatto e ciò è questione valutando accordati ho poco da per letto
Anzi a è andato l'ultimo delle sale sopra i trecento comunque circa dai dati osservate ma non arrivata trecentottanta d'accordo ma il fatto che noi stiamo discutendo qui e
Solo la C due e io condivido
Completamente quello che ha dato Chicco Testa in merito a popolazione cinese
Anche perché
Se i cinesi sono un miliardo e trecento milioni
Gli americani negli Stati Uniti sono trecento milioni l'India un miliardo e cento milioni pensiamo a tutto questo
Comunque vuole tornare brevemente all'aspetto diciamo così più riguardante l'effetto serra se non esca sentiamo prima Marchiori che era stato
Certo che ma con la gente
Viene a gennaio
Prego
Per
Io devo esprimere un po'di
Perplessità nel senso che
Se stiamo nell'ambito delle riviste scientifiche
Come dire si farà un altro linguaggio nel senso che
Dallo Chicco Testa arretrato con i piedi nel piatto diceva cioè ciò che possiamo fare noi cosa bisogna fare i Governi ci arrivo
Io credo di aver fatto vari dibattiti con il professor Battaglia
E ho sempre cercato di spiegare e nel particolare spiegarli
Che
Nell'approccio oggi fatto proprio
Dalla Accademia Nazionale delle Scienze dalle
Accademie dei dodici
I Paesi del G otto e quattro Paesi più avanzati India Cina il Sudafrica Brasile già anche Messico
Non è più e quindi sono stupito che abbia
Portato il suo intervento
Sempre se sulla questione temperatura
In che lingua
Dobbiamo ripetere quello che leggiamo negli articoli scientifici e nel rapporto molto chiaro leggibile per tutti
Della nessuna camion senza il fatto proprio appunto da queste accademie cosa leggiamo
Non è importante la correlazione tra concentrazione di anidride carbonica e aumento della temperatura l'avevo detto ripetuto ripetuto
è un altro il discorso è che in quell'ora sistema complessa di cui ha parlato il collega del CNR che il sistema climatico
In cui pensate a una giostra che gira inc però oltre a questo fenomeno che gira ci sono i cavalli che fanno così e altri oggetti che fanno altre cose
E tutti trovano un loro come si dice nei modelli fisico ma traccia un loro periodo comune
Che cosa succede quando
Il la variazione strutturale di questo sistema colpisce uno di questi sistemi
E sassi
Che li faccia progressivamente sbilanciare il comportamento di tutti gli altri
In particolare per esempio molto insiste la National accademica su il quel regolatore di clima che è la corrente del Golfo
Io arrivando osso questa pioggia di Energia causata dall'aumentato effetto serra si sbilancia addirittura il luogo in cui la corrente si inabissa si sbilanciano una serie complicatissima di
Fenomeni periodici
Ma la temperatura non c'entra nulla quello che è
Il guasto è questo sconquasso in un sistema che deve essere regolato come un orologio che
Indica hanno questi lavori anche
In altre epoche se sconquasso ATO e con dovizia di esempi
Si mostra come purtroppo in questi ultimi gli decenni noi siamo di nuovo in una situazione
Disco involge mento climatico in cui gioca il suo ruolo l'aumento di concentrazione dicevo due per tutto quello che sconvolge
E lì si appunto c'era il mio discorso iniziale il parallelismo tra andamento della concentrazione di C o due e andamento dell'attività antropiche da quando con la rivoluzione
Dello l'uso dei combustibili fossili questo è iniziato quindi
Il suo intervento a rispetto alle cose già dette non c'entra nulla
Le due poiché brevi osservazioni sulle altre cose importanti che si sono dette
Signori noi siamo di fronte ad una situazione appunto
Le accademie delle scienze di tutto il mondo si sono ritrovati volte all'autorità politica l'autorità politica comincia a dare le risposte
Una un obiettivo
Quale quello al quale
Merkel porta l'Unione europea
è
Il venti per cento degli riduzione delle emissioni al due mila e venti
Con l'accordo che se gli altri Paesi saranno positivi rispetto a questo impegno si potrà parlare del trenta per cento al due mila venti per arrivare a quelle
Cinquanta per cento al due mila e cinquanta che già
Comincia a incidere fortemente dico qualche e numero quella attenzione
Io vi prego non fate a questo Paese
Un servizio che non è utile qual è quello di dire però certo c'è lo sviluppo l'impegno industriale sto parlando di questo Paese
E dunque
Certo l'economia a le sue esigenze oggi
Leggiamo tutti i bollettini di tutte è lì informazioni statistiche di tutto il mondo oggi il chilowattora a vento
Prodotto con grandi macchine costa quattro centesimi di euro quattro centesimi di euro e Consiglio Nazionale delle Ricerche venti anni fa stimato
Per velocità di tipo commerciale
Venti metri al secondo un potenziale di centosessanta miliardi di chilowattora vento nessuno di noi pensa di riempire
L'Italia di è lì che niente di tutto questo
Chilowatt quattro centesimi a chilowattora come mai il Governo italiano da dodici centesimi di incentivo
Questo schizofrenia Nicola Adamo almeno al momento numerose telegrafica perché i nominativi sono finiti nel posto sbagliato nel passato trenta miliardi di euro il CIP sei che dovevano andare le rinnovabili
Momento ha parlato di quelli di oggi ma non è il
Il punto io
Salemi potrei anche esimere da risponderti Chicco perché i quattro centesimi
Non me li invento io stanno in tutte le tabelle quelli sono
Se eseguendo sono quattro centesimi quattro centesimi mezzo per il kilowattora prodotto da impianti a vapore a gas grandi impianti
Si sale intorno ai cinque cinque e mezzo per l'olio combustibile si smetta ai sei e mezzo sette con il carbone se
Quel carbone vogliamo in qualche modo offrirlo miti Gandolfo gli affetti
Non dico del rilascio dice o due perché purtroppo e lo dico a nome della mia corporazione purtroppo
Degli efficienti sistemi di cattura della CO due ancora non li abbiamo trovati messi a punto ma sette centesimi se si vuole mitigare le affetto di aggressione polmonare degli effluenti di una centrale a carbone
E poi dopo si va sul nucleare e si apre un altro piacevole perché lì su quel chilowattora nessuno ci può mettere un costo dal momento che i la chiusura del ciclo del combustibile nucleare in modo standards commerciabile
Non si fa quest'anno due mila sette la Francia Paese leader
Appare
A beh nella regione del meraviglioso un laboratorio per studiare
Dopo il fallimento della nostra speranza di poter insediare rifiuti radioattivi il rocce saline dopo il fallimento di quest'la speranza ora si investiga avviene ora la possibilità di insediare l in argille ma siamo alla ricerca nessuno si sognerebbe
Dimettere dunque un costo e chi lo ha fatto per esempio il Dipartimento o fa emergere
Ha messo un costo
Bene intorno agli otto centesimi di euro ma comunque sapete di che parliamo perché oggi
Di purtroppo s'ripeto purtroppo
Perché la mia la generazione di chi io mi sono iscritto all'università nel grande entusiasmo dell'energia nucleare però purtroppo non siamo stati capaci di ottenere quei salti di nuove conoscenze
Di fisica fondamentale che ci permetta di governare la radioattività tanto che gli Stati Uniti va varieranno fra un attimo e conclude varieranno
Il risultato di Generation for generato quarta generazione
Nel due mila venticinque e dal mille novecentosettantotto non ordina
Nuovi impianti nucleari ma sopra tutto per il fatto che di uranio al piccolo consumo che oggi se ne fa nel mondo sei e mezzo per cento
Ce ne di uranio commerciabile
Per trent'anni se dovesse rappresentare l'alternativa ci sembrano eremo sull'uranio né più né meno siccome ci erariale si applichi dicevi non è così cosa cosa non è così
La
Cioè le ho scusa rapidamente noiosi da metà che vi chiedo scusa io purtroppo temo della Paullese una località
No allora cioè io c'ho delle mie opinioni abbastanza strutturate studiate eccetera eccetera allora i quattro centesimi che dice Gianni per esempio per l'eolico
Se faccio dei grandi generatori nel deserto del Sinai dove ci sono venti costante di sei mila ore
Forse arrivo a quella a quella cifra
In Italia dove ciò vento di duemila ore grandi generatori ne posso fare gli impianti stanno in piedi perché ci sono dodici centesimi
Più sei di cinque sei di Energia quindi sedici diciassette centesimi che ha un costo pazzesco per fare vedersi eletti in Italia
Ho
Questa
Impianti in Puglia è il costo di Endesa ma quattro centesima scusami ma abbi pazienza cioè io gli faccio gli investimenti nell'eolico
E quando va in una banca per farsi dare il project finance con l'ottanta per cento questi sono i numeri e ai un ritorno sul capitale investito che entra il dodici e quindici per cento cioè un normale rischio imprenditoriale
Il solare c'è un ritorno sul capitale investito tra il nove il dieci per cento
Quindi non un arresto parlando perché i numeri sono numeri le banche quando ti danno i soldi magari
Se tu guida i questi pannelli poi scusami quattro centesimi in Puglia con due mila ore di vento
Delle
Tre certo cento ma lo chiedevo ma nemmeno guarda qua
Ma impone al Gemelli meno accennando o meno guarda scusami abbiamo SCO
Secondo
Secondo me
Spese siamo dallo studio che allora era dovuta questione del nucleare non la questione complicata però Gianni
I casi sono due
No
Perché o noi siamo
Allora intanto sul nucleare esistono diversi studi mi ha fatto uno qualcuno le mariti uno del parco Venezia un'università di Chicago l'Università di Pisa sono gli ultimi cinque che io conosco tutti con cifre abbondantemente sotto le tue
Poi se tu dici che c'è il problema teologico del del del del del ciclo finale combustibile son d'accordo lorde ma in termini di costi i costi variano dai tre hai sei centesimi a chilowattora
Tanto è vero vi dico i paesi e capite tutto chi sono i Paesi solo tornati investire nel nucleare Cina
In via Stati Uniti Francia Inghilterra Russia
Finlandia allora guarda caso in questi Paesi le manca uno solo cioè valgono due la Germania perché già ho vecchio impegno preso dal Governo precedente
Che verrà slittato di dieci anni e poi manca solo l'Italia ma soprattutto i casi perché sono innocente statistica di verificarlo venticinque c'è solo dodici gli Stati Uniti hanno messo un incentivo come tu sai presenti
Se e ci sono delle industrie di massa sono tanta freddezza Westinghouse ha fatto la guerra con il di francesi per renderle centrali cinesi vedrà che gli Stati Uniti arriveranno con le centrali nucleari
Ma soprattutto io ti chiedo una cosa
Perché certo io lo io lo so che il nucleare non è la soluzione però ha detto bene San così che ha detto il nucleare non è la soluzione ma senza nucleare non c'è soluzione
Allora se il rischio che corriamo è quello di venire in un dati
Con cinque metri di livello del mare che spieghi farà fuori le coste italiane
Allora
Tra rischi bisogna scegliere se questo è il rischio che voi dite io dico ma per fortuna che c'è un diciassette per cento dell'energia elettrica che fatto col nucleare perché se lo cancellassimo
L'immissione di CO due da Bossi oggi venissero chiuse l'anno Spectre Netanyahu scusate guidò questo numero l'anno scorso la CIDA ha installato cento cinque mila megawatt
A voi non vi dice niente centocinque mila megawatt eh il totale della potenza elettrica installata in Germania in cento anni di storia dell'elettrificazione
Cioè come se la Germania cent'anni in un anno fosse stata calata in Cina l'ottanta per cento di questo Energia è stata fatta colpo carbone
Allora se i cinesi fanno venti o trenta centrali nucleari devo essere più preoccupato per questo ho più preoccupato per l'effetto serra ditemi voi qual è la preoccupazione con la quale devo andare a letto stasera grazie presso
Cosa
Se sì signore ora ne danno date voce per favore non si sente meno presente ecco mediatrice in azienda uno va bene così va bene così sulla sicurezza
Va bene
Dicevo
Qui il problema delle centrali cinesi e che purtroppo sono a basso rendimento
Quindi e non è solo che sono a carbone
E che sono passati indumento Binda hanno converrebbe diciamo così al resto del mondo investire in Cina perché incrementa il rendimento dello centrali perché veramente essi realizzerebbe un beneficio doppio cioè
Non deprimere la loro
Esigenza di sviluppo e allo stesso tempo contenere
La e la quantità di ciò due piccolo quello di prendere il discorso che sulla cioè due abbiamo parlato completamente procedure stasera non abbiamo menzionato anche gli altri passerà
Perché lacci o due è data per incidere sui cambiamenti sul riscaldamento per
Un po'più della
Cinquanta per cento
E gli altri gli altri due sono deve Gino antropica e gli altri oppure sono relative ad attività umane diciamo così indispensabile quali sono agricoltura e zootecnia per esempio possiamo farne a meno evidentemente no
è anche altre attività industriali che producono clorofluorocarburi o diciamo tutti sostitutivi di queste ma che comunque
Danno composti organici volatili che concorrono per un spunta una stima naturalmente
Poco meno della metà della CO due e allora se è vero come sembra accertato che
Livelli dicevo due che sono esistiti anche in misura minore come abbiamo alla fine concordato anzi accettato
Hanno dato a innalzamento del livello del mare temperature ben più elevate di quelle attuali
Dobbiamo domandarci se effettivamente sia concentrandosi solo sulla CO due
E facendo ogni sforzo in questo senso la soluzione del problema certamente ne vale la pena anche in una condizione di incertezza che abbiamo come abbiamo affermato
è sicuramente
Prudente è sicuramente un buon comportamento cercare di non andare oltre certi valori come quelli attuali che già possono essere diciamo così considerati i valori limite
Le il fatto che l'Europa si sia dato entro il due mila cinquanta il cosiddetto oggi valore tetto del cinquecento ppm
Per contenere l'aumento TEN-T temperatura di due calati
Che è già molto rispetto a quello che abbiamo sperimentato
Considerato ancora un limite diciamo così sostenibile con dei costi
Con dei costi che
Comma riguardano un certo innalzamento del livello del mare considerate che il calcolo su un per esempio un incremento della temperatura di quattro gradi porterebbe
Salvo altre considerazioni ci sono alcuni che dissentono a questo per esempio anzianità tutti avete letto
A a un innalzamento del livello del mare per fine secolo il due mila cento di quasi cinquanta centimetri se pensate a cosa potrebbe succedere a Venezia con questo
Consigliere che lo stesso mosse mi pare che chiuda mi pare a sessanta se non vado errato
Quindi diciamo così il problema e
Assolutamente
Da
Affrontare a tutto campo quindi nei non solo né in provvedimenti accordi internazionali ma anche in comportamenti
In comunicazione sulle popolazioni che conducano a anche stili di vita
Che siano più o diciamo così conservativi
Conservativi ad a diversi livelli sia dell'uso di energie ma anche di altri fattori come qualcuno a
Ha citato di diciamo così produzione
Di materiale quindi dei dissipazione di energia contenibile ecco sono questi comportamenti che noi dobbiamo realizzare sicuramente grazie presso la fretta
Per inizio con poveri già tutti mi spiace che gli ospiti non possono vedere le vignette perché i monitor non funzionano la sul palco
Però magari capiranno lo stesso allora se questo problema del clima c'è e soltanto oggi per io ho disegnato ecco qua
Due cavernicoli uno dice cucù cucù cioè traduzione il clima impazzito e l'altro cavernicolo gli rispondevo co.co.co. non ci sono più le mezze stagioni però questo è grazie e questo è un argomento
Che dire risolve tanti problemi parlare del clima così risolve tanti problemi per esempio se vi capita che i carabinieri vi trovano al Colosseo con un amico nudo Emma con questo tempo non si sa più cosa mettersi
Quali questi convegni sui cambiamenti climatici hanno un loro perché vediamo in due tempi Alessandro grazie come è andato il convegno sugli sconvolgimenti climatici bene abbiamo avuto delle splendide giornate di sole sono divertenti
E poi dopo ecco qua vediamo sempre in due tempi uno dice sono stufo degli allarmi ambientalisti e sbuffa un sua e l'altro asta io mettendoci o due si preoccupi
E infine e concludo con questo è questa una prima vignetta ci sono due che parlano seriamente il livello del mare sta aumentando
E l'altro gli risponde sarà a causa degli oli scioglimento dei ghiacciai questo è un problema e poi dopo il
Gli stessi uomini continuano la Panciatichi mare sta aumentando
Sarà a causa del buffet
E infatti ho disegnato nell'ultima vignetta di mare che conclude dicendo non ci sono più le mezze porzioni
Usa Franco
Ecco dopo la voglio che la lega dopo una regale Caserta grazie mille grazie bene grazie a tutti voi io direi che possiamo concludere qui anche perché altrimenti la serata non finisce più presenti a batteria e tale è stata grazie a tutti gli ospiti e la prossima potrà metta stasera lei
Dichiaro aperta
Per la