L'intervista è stata registrata lunedì 6 luglio 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Carcere, Decessi, Disastri, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 14 minuti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
RAD
Parliamo con Emilio Vesce neo deputata radicale come sapete per questa decima legislatura di un fatto drammatico che ha successo nella notte tra il tre il quattro di luglio se non sbaglio nel carcere milanese di San Vittore tragedia che ha visto morire arsi vivi dentro una cella quattro detenuti appunto nel carcere stesso
Questo fatto ripropone se vogliamo uno degli aspetti dei tanti aspetti del dramma del carcere delle condizioni in cui detenuti sono costretti a vivere e in taluni casi come questi purtroppo drammaticamente a morire vogliamo parlare con Emilio per capire innanzitutto un una suo commento a quanto avvenuto e come sia possibile che ancora vi Gallo determina cosa all'interno di un carcere e poi sicuramente capire insieme a lui che cosa come si può porre meglio se è possibile in prospettiva non solo a queste morti ma probabilmente anche altri tipi di morte avvengono il carcere quindi probabilmente che cosa si potrebbe e si dovrebbe iniziare a fare per tentare di rendere il carcere una struttura quantomeno più umana e civile
Ma io credo che queste cose avvengono possono avere
Mille e avverranno ancora
E se non siano così frequenti
Sua la cosa esso avviene semplicemente perché i detenuti sono molto molto ragionevoli cioè nel senso che pensa no e che hanno un senso della comunità e della vita certamente superiore a quindi che dall'esterno regolano la vita carceraria dico dall'estero
Quello che è successo oggi a San Vito c'è oggi è successo tra Savona e do Mini a San Vittore è uno dei delle che una delle cose che poca cadere sistematicamente in ogni carcere
Perché perché non sono ancora non sono state non vengono mai previste quelle selezioni necessarie per cui i detenuti vengono accorpati insieme a prescindere dalle loro condizioni da loro modo di estradare loro Original presenta i loro reati commessi perché il carcere ancora affollato perché San Vittore a Milano all'Imam è uno scandalo il più scandaloso degli scandali un carcere che è stato costruito e che è stato adattato Akashi nel mille ottocento alla fine mille ottocento e che non ha trovato ancora una soluzione in termini di strutture per quanto riguarda la di GM e la possibilità di far vivere la gente all'interno di questo carcere vivere poi è un modo di dire perché in carcere un simile
Trovo aspetto
Terribile e feroce che si impone con questo fatto è il film è quello di a commettere i tossicodipendenti di amministrare questa che è una malattia sociale interi mi di carcere infatti non esatta abbiamo visto dei giorni è lì che due delle vittime sono due che sono tossicodipendenti un ragazzino quello che maggiormente lasciare la coscienza di un Paese che si dice civile che per essersi bucato il giorno prima perché era stato arrestato il giorno prima è andato a San Vittore a morire in una cella storico ma non solo questi sono gli aspetti diciamo così generali che ci fanno
No pensa
Fare su quanta propaganda spesso è stata fatta sulla nuova riforma sulla legge Gozzini su queste cose che avrebbero modifica il clima carcerati della vita del carcere esche comunque si vede è falso con gli
Con un'altra cosa ne riguarda il fatto estremamente grave che la villa Tragedy è scoppiata a quello che si legge dei giorni ma di io ho parlato oggi con il dottor Cangemi e che il direttore del carcere di San Vittore il quale mia confermato questa cosa e cioè che il detenuto Ahmed Said Dabalà Abdallah egiziano quello che ha peccato il fuoco e materassi era percorso da manie suicide da parecchio tempo e uno si chiede allora perché mai
Quando questo detenuto che ha già manifestato in varie occasioni addirittura
Siccome sulle a San Vittore per un processo prima di partire addirittura aveva tentato di appiccare il fuoco nella cella in cui era prima perché mai non è stato posto topos a quella sorveglianza che si dice si debba dare a coloro i quali manifestano segni di squilibrio
Al termine un'altra domanda chiaramente collegata a queste non a caso prima ha parlato di i vari tipi di morte che avvengono in carcere questo se vogliamo fatto eclatante drammatico di per sé ma come tu dicevi ringraziando iddio probabilmente ringraziando anche l'attenzione dei detenuti e non certo delle di chi dovrebbe dare il carcere viene spesso spesso avvengono altri tipi di morte come per esempio il
è un problema dilagante nelle carceri sappiamo che l'unico rimedio è stato dato è quello di distribuire dei profilattici gradese nel carcere il problema anche dei suicidi o dei presunti suicidi quanti ne avvengono nel carcere sono stati invece abbiamo anche degli esempi voglio ricordare uno per tutti Marcovalerio sanno
La mamma è scritta partito radicale Luca di Kale che era stato arrestato e
Sappiamo tutta la storia però ha parlato di neve comunque si è suicidato in carcere vengono stanziati per è sorta di
Di per la costruzione per esempio di nuovi carceri speciali braccetti speciali e cose del genere in più si pone il problema ecco questo dirti tutti questi linea debbano spedì può sembrare demagogico ma quanto invece sarebbero più meglio spesi e meglio utilizzabile se venissero presente dati per quella riforma e gli agenti di custodia aumentare il corpo gli agenti di custodia e quindi consentire garantire un controllo all'interno delle carceri perché non solo fatti come quelli sono dell'altro giorno ma fatti a cui do anche fece riferimento in questo momento possono
Sito molto complessa sono che che appunto il problema non si risolve io certo con l'aumento degli organici del ricorso che con questo non voglio minimamente sottovalutare i sacrifici e gli impegni che questo teoria di lavoratori subisce
Io sono dell'avviso che il carcere debba avviarsi ad una progressiva anzi accelerata estinzione perché una società come la nostra e di Cosa nostra intenzione di poco assolutamente permettersi di mantenere sulle spalle con una sorta di scimmia questa barbarie che il carcere e questo lo dico proprio in
In cui certe cifre sono veramente terrorizzanti perché si si pensa che nell'Unione Sovietica c'è un milione i detenuti e in America ce ne sono circa settecento mila noi abbiamo un'idea di quanto questo problema sia grande quanto questo problema sia euro sul proprio perché appunto questo il livello d'quindi più alto che la società nostro ha raggiunto nell'po'di questa barbarie che la carcerazione perché non si riesce a trovare altra forma va bene perché non si vuole trovare altra forma ecco mai come adesso appunto bisogna alzare alto proprio lavoro alta la voce perché appunto si annidino tutte quelle quei processi e quegli strumenti che consentono un'alternativa alla segregazione e che non vuol dire ovviamente alternativa la pena che è una cosa completamente diversa ma detto questo perché sono contrario a a delle riforme che e non alla riforma degli agenti di custodia e naturalmente che debba logicamente non fanno altro che aggiungere a una situazione già molto critica altri problemi in un Paese come il nostro dove non risorto a a me onde il problema della meccanismo giudiziario che produce carcerazione senza ragione
Non è il caso di parlare di di di questioni personali va be quando che cosa può significare l'aumento degli agenti di custodia noi oggi abbiamo venti mila agenti di custodia e abbiamo circa cinquanta mila detenuti potrà vorrà significa pare che sia primo quaranta mila geni di custodia dei con cento mila detenuti ecco questa è la domanda che mi ero io che comunque e appunto se i provvedimenti non vengono presi in ma prospettiva strategica che al suo l'orizzonte a queste estinzioni del carcere viene in mente avremo quaranta mila agenti di custodia ma essendo aumentato la vocazione personale come amaramente accendo Mina saremo nelle stesse condizioni cioè gli agenti lavoreranno di più i detenuti muore l'anno ancora in maniera ancora di più più feroce di quella che appunto abbiamo preso in considerazione sul
Per esempio una cosa importante quando si fa carcerazione facile un poco
Un giovane che si fa un buco dovrebbe e non dovrebbe essere messo in carcere io credo no il caso di questo Luigi pum questo ragazzo che appunto è stato arrestato il giorno via via con una telefonata visto che si sta facendo il blocco va bene
Com'era un caso diciamo dare assistenza sanitaria un caso di questioni sanitarie una questione sanitaria e non certo una questione che va risolta attraverso il calcio e tanti e tanti altri problemi ancora che potremmo tirar fuori mai io voglio insistere su questa questione di San Vittore e voglio insistere perché
E a far chiarezza per esempio ne abbiamo notizie stiamo accertando e stiamo indagando su questo ci saranno i ricevo centinaia di lettere al giorno Kyung punto affetto dai bus che sarebbe morto nel tre mesi fa in carcere di cui ancora non abbiamo tutti i dati appena o li avremo faremo una denuncia fortissima su questo e sarebbe morto senza assistenza proprio malato Behind sì che era in un reparto e che è stato il e dire che è morto fra dolori atroci Shiny senza che avesse avuto assistenza del resto anche lui in cella questioni dell'altra sera ci mostra chi era Antonio sia difficile va bene assicurare un'assistenza in una situazione come quella di San Vittore noi sappiamo che a San Vittore il braccio dei disperati così rotondi lo chiama il Corriere della Sera
Il secondo raggio dove vengono Messier rinchiusi i nuovi arrestati quelli che sono di passaggio quelli che sono sotto sono indicati come tossicodipendenti i quali vengono trattati con una somministrazione di medicinali tipo Valium per tenerli buoni perché essendo in crisi di astinenza uno urlavano come pazzi allora non si distingue neanche se l'urlo e perché uno ha bisogno d'aiuto seppe che ha bisogno di altre cose quindi pensate quali inferno si può creare una situazione come questa ecco io mi domando se è possibile concepire Kim Paese come il nostro o comunque in un Paese civile possono esistere queste cose queste la questione drammatica
Ecco dico queste poi concludo per sottolinea era una cosa molto importante che nella
L'anno scorso è stata approvata la legge Gozzini che ha aperto indubbiamente alcuni spazi per i detenuti ma che ha lasciato intatto tutto il resto per le cose e ancora oggi e c'è stata una prima fase estremamente trionfante di pubblicità su questa legge abbiamo visto uscire i detenuti in in permesso abbiamo visto uscire ma Valerio Morucci che Susanna Ronconi CEE detenuti che venivano considerati pericolosissime per grande massa dei detenuti di questa legge non conosce ancora alcun effetto e uno di questi uno degli esempi di come questa legge non abbia operato sul carcere è proprio la tragedia di cui stiamo discutendo oggi
Per poi di fatto mi pare che il problema che decreto che tu dicevi che è quella dello sfoltimento delle carceri se togliamo quel provvedimenti no che sono l'amnistia e l'indulto da una parte e questa bozza di riforma è la legge Gozzini per il resto tutto è rimasto assolutamente intatto con lavorazione carceraria che continua ad aumentare
Christine provvedimenti tampone perché si riducono a questo poi anche la riforma Gozzini se poi avuto questo lancio iniziale di propaganda e poi adesso non opera perché ci sono i giudici sorveglianza che non sono tutti quanti omogenei nel dare i permessi e quando posizione dell'incidente perché non è anche colpa loro sia dire tutte le cose come stanno pensando al caso di Johnny lo Zingaro quando si erano su una popolazione carceraria Silano permessi e si pesce della gente e il gli Enti sono tutti quanti al di sotto delle mi Mali quindi come avviene in
Europa come avviene
In America poi capita l'incidente su questi incidenti si operano delle campagne di stampa massicci che sono di intimidazione nei confronti di quei pochi e coraggiosi giudici che rischiano queste cose evidentemente queste la legge diventa come avviene spesso in questo nostro Paese lettera morta e viene messa nel cassetto per cui esistono gli articoli che potrebbero essere applicati ma non vengono mai applicati quindi
Questo è il provvedimento tampone ma c'è di più l'amnistia si è fatto tanta storia se non mi dispiacerebbe ne abbiamo avuto uno sfoltimento che è durato non più di tre mesi va poi il fisiologico del sistema carcerario italiano e età ha ripreso il sopravvento per cui ora siam ho conosciuti io spero che il ministero quanto prima ci dia i dati ma credo che saremmo ritornati alle cifre che erano cinquanta mila cioè prima della dell'amnistia e questo significa tre cose precise a San Vito Lo ripeto mai abbiamo fatto le ispezioni l'anno scorso e ne abbiamo visto le par tu femminili non c'è la che si e non ci stanno tre persone si stavano dodici persone ed erano talmente Inc chiusi dentro come vedete setaccio che in Brasile che queste povere dal disgraziate poveri disgraziati che pensate la mattina devono levare i materassi che traspare un che mettono per terra la sera per poter dormire tutte quante insieme quindi veramente una condizione di inumana barbarie non si capisce perché queste cose debbono essere tutelato sono queste le cose che vanno bene ma questo avviene perché perché si continuerà a essere facilmente si continui a mantenere intatto un'assoluta prevalenza di un dato culturale in questo Paese che anche il raffreddore dev'essere curato con il carcere vedi appunto il caso della tossicodipendente da tossicodipendenza ed ecco che noi abbiamo poi queste tragedie che ci ricordano ma chi lo ricordano a chi non vuole contare perché nel presente siamo presenti continuamente su queste cose e continuamente facciamo la nostra denuncia siamo in pochi purtroppo a poter fare per poter avere una voce che poi in qualche misura possa essere scortati
Ringrazio Emilio Vesce per informazione parlamentare dopo il D'Armento a giovedì prossimo momenti in cui la Camera alle undici si riunirà per eleggere e gli otto segretari di presidenza e quattro vicepresidenti e i deputati questori e subito dopo torneremo sicuramente ago a collegarci anche perché si dovrà decidere sulla formazione dei gruppi sulla costruzione dell'ufficio di presidenza nessun'altra di serie A di appuntamenti che riguardano tutti gli inizio della legislatura per il momento è tutto buon presidio
Con il notiziario
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