Droga: la proposta radicale contro il proibizionismo

Oggi ci troviamo a casa di Marco che si è fatto vivo nei giorni scorsi a Radio Radicale dicendo che voleva aderire a questa lega antiproibizionista contro la criminalità era droga promossa da Marco Pannella dicendo soprattutto che voleva collaborare con questa lega
Marco in questo momento a casa sua gli arresti domiciliari ha avuto esperienze di tossicodipendenza dalle quali è uscito e è riuscito ha in questo momento a raggruppare intorno al tavolo di casa sua alcuni operatori del settore
Si tratta di Luca Giovannone psicologo del telefono in aiuto una struttura anche credo funzioni ventiquattr'ore su ventiquattro preciseranno meglio
Gli organizzatori che a questo numero cinquantatré undici cinque zero sette
Che tenta di dare delle risposte ai ragazzi che hanno problemi di tossicodipendenza e che hanno bisogno di consigli di aiuto di sostegno anche concreto
Luca Giovannone lavora anche a villa Maraini una comunità che credo abbia caratteristiche diverse dalle da cui dalle normali comunità terapeutiche che tutti conosciamo perché è una comunità terapeutica aperta ma anche di questo parleremo
Accanto a Luca Giovannone c'è Mauro Zaccarelli medico del Satta di San Camillo
Fra l'altro diciamo ricordiamo per inciso che è uno dei Satta che radio radicale ha denunciato il giorno di Ferragosto perché era chiuso il pomeriggio siamo poi abbiamo poi verificato che i Sutter chiusi erano praticamente tutti nella Città di Roma e che questo viene considerato
Viene considerata una cosa normale in quanto la terapia che viene in genere USL utilizzata a cura del metadone può consentire la chiusura del Satta vere addirittura per un'intera giornata nessuno ha saputo rispondermi a domanda che cosa succede se nuovi ragazzi vogliono avvicinarsi al Sat per esempio il giorno di Ferragosto
Ma di questo parleremo sempre più avanti
Mauro Zaccarelli oltre ad essere medico del Satta di San Camillo è responsabile anche della al telefono in aiuto di cui abbiamo parlato prima
Abbiamo poi Ilario Maiolo ex tossicodipendente attualmente operatore del telefono in aiuto
Eugenio Iafrate assistente socio sanitario del Satta di San Camillo anche lui ci farà capire il suo punto di vista è qui vicino a me Marco che ha organizzato questa chiacchierata
Io volevo subito partire con un rapidissimo giro di orizzonte
E chiedervi così a bruciapelo
Che cosa potete dire che cosa si vendica devo dire in questo momento sulla proposta lanciata da Marco Pannella in questi giorni della costruzione di questa lega antiproibizionista
Sentiamo dapprima Luca Giovannone
Allora che intanto posso dire che questa proposta
Un un fatto molto importante per quanto riguarda il problema della droga
Adesso poi quando parleremo meglio della sua posizione rispetto a un'eventuale legalizzazione della droga spiegheremo perché siamo contrari alla liberalizzazione indiscriminata
E
A quello che comporterebbe un rendere una disponibile per esempio soprattutto le rovine che
Quello che la deroga
Che comporta maggiori problemi in Chilla assume
Però ecco ripeto è importante che si parli di droga e questo possiamo dire grazie a Marco Pannella che portato questa proposta che secondo me se si considera non per quello che magari da più nell'occhio cioè il nome antiproibizionismo se si considera come una proposta che vuole denunciare fallimento che c'è attualmente sulle tossicodipendenze sullo
La riabilitazione di tossicodipendenti su quello che è stato fatto finora
Questo lo denunciano i dati attuale cioè duecentottantasei morti adesso anch'siamo ancora in agosto quasi il doppio dell'anno scorso
E mentre si parla negli anni negli anni passati di un fenomeno in fase calante invece siamo in un aumento impressionante
Dei
Dei morti che diciamo fanno un po'dei esempio più appariscente però c'è anche un esempio di che ne possiamo come operatori e vedere giorno per giorno visto che andiamo anche nelle strade a fare interventi a domicilio telefonico che vediamo che ogni angolo della strada c'è un luogo di spaccio
Ce ne sono più di lei dei tabaccai e c'è un'offerta che fa avere un'utenza molto molto elevata
Quindi il fallimento c'è sicuramente nella lotta contro la droga
In Italia però non ci sembra
Che la soluzione potrebbe essere una liberalizzazione dell'eroina
E qui parlato di eroina di altre droghe
Ecco di altre deroghe c'è un
Fatto importante che va sottolineato secondo me e qui siamo perfettamente d'accordo con i miei colleghi
Cioè si parla di deroghe si parla di droga in un modo molto antiquata per esempio c'è una legge sei otto cinque in cui sono le tabelle le sostanze stupefacenti
Che considera grave l'uso del della marijuana l'uso dell'hashish le cosiddette droghe leggere
Che si fumano
Mentre non considera affatto come droga e l'alcol che è una droga vera e propria perché e droga ogni una sostanza che altera l'organismo Romano Stasi
Però e droga è tossicodipendente e colui che dipendente da una costanza allora ci sono dipendenti da quello stupefacente che arco lo è che pochi lo denunciano come tale sono milioni in Italia tossicodipendenti di Arcore
I morti per alcol sono venticinque mila sono quelli per cirrosi epatica la malattia collegata all'Arco non mentre ci sono migliaia di morti per incidenti stradali sempre derivati dall'abuso di alcol
Senza considerare i problemi sociali legati all'abuso di alcol come violenze in famiglia violenze di bambini violenze di qualsiasi tipo e quindi altrettanto grave il fenomeno dell'alcol
Che quello della marijuana dell'hashish come droghe leggere
Certo più grave il fenomeno dell'eroina perché molto più appariscente perché porta dietro la delinquenza
Rispetto lo spaccio rispetto agli sci più rispetto alle rapine per procurarsi la droga da tali assuntore in quanto la rovina costa quasi trecento metri un grammo e quindi eroinomane deve
Deve trovare quelle cinquecento mila lire al giorno volte per drogarsi che comporta una forte delinquency Anita però ecco quello che dico io che e positivo rispetto ha quello che ha portato i dibattiti che ha portato la borsa di Pannella e che bisogna rimettere in discussione in una maniera molto severe quindi sederci a tavolino
Gli esperti sì ma sarà anche i politici perché ci sono un sacco di Rossi di legge nella depositata al Parlamento che però sono dieci dal settantacinque che esiste una legge che ormai obsoleta superata
Per il fatto appunto della classificazione delle droghe che ho detto prima per tanti altri fatti
Come il modo di riabilitare tossicodipendenti come il modo di dare le pene per i tossicodipendenti che vengono
Sì che vengono trovati dopo un reato che sono completamente fallimentari è un esempio quello che riguarda
Marco nel nell'arresto domiciliare che completamento fallimento Paolucci potrà anche spiegare meglio perché come testimone
Pre diretto
Non so se non voglio lasciare lo
Parola i miei colleghi silicone siamo facendo anche un rapido giro di orizzonti perché vogliono attimino quali sono le varie posizioni adesso sentiamo la pole il sei Di Mauro Zaccarelli medico del Satta della San Camillo corresponsabile del telefonino aiuto e operatore di villa Maraini
Allora io mi volevo riallacciare a quello che ha detto Luca fino adesso cioè che molto molto importante questo intervento di Marco Pannella nei confronti del del eroina e delle altre droghe
Perché ha permesso di riaprire un grosso dibattito sulla tossicodipendenza
è un dibattito che era rimasto un po'chiuso un po'chiuso a vecchie concezioni a vecchie o vecchi pregiudizi e che invece adesso si sta diciamo di aprendo
Ho visto molti interventi sui giornali per tipo per radio eccetera di persone che
Così hanno riavuto lo spazio che meritano perché magari sono anni che lavorano nelle tossicodipendenze un grande impegno con più o meno migliori o peggiori risultati ma che tutti quanti hanno il pregio di contribuire a un po'a chiarire questa situazione del della tossicodipendenza che non è affatto da un fenomeno da tenere sotto sottobanco da considerare finito o almeno
In diminuzione e non è affatto vero perché se forse l'eroina un po'in diminuzione diciamo in leggera diminuzione ma se viene la tossicodipendenza si sta trasformando vengono alla luce nuove sostanze nuovi tipi di dipendenza e nuovi problemi di conseguenza
Quindi è molto importante che sani per motivarli il tossicodipendente va sui giornali soltanto quando morì oppure quando
Compie qualche atto illegale oppure quando c'è Leitz di mezzo e quindi viene fuori la notizia clamorosa che può essere
Trasmessa può essere considerata un mezzo per vendere di più i giornali o per fare notizia questo è assolutamente da da superare questa concezione le il tossicodipendente esce ce ne sono molti a Roma ce ne sono molti in Italia sono persone che hanno bisogno di essere aiutati sono persone che hanno i loro problemi propri e che creano molti problemi alla società e che quindi è una sopra e una situazione che deve essere assolutamente affrontare
Deve essere affrontata sia dal punto di vista sociale per tutte le persone con un impegno quotidiano perché nelle famiglie nelle strade ci sono c'è la tossicodipendenza c'è l'eroina
E deve essere affrontata anche dalle da chi fa le leggi tra le persone che ci governano e che devono mettersi in testa che ogni anno ogni mese va rivista la legislazione sull'eroina sul sulle droghe che sull'eroina e sulle altre sostanze
Perché si trasforma abbiamo detto che si trasforma la situazione nel senso che vengono fuori nuove sostanze nuove droghe
Che hanno bisogno di nuove leggi presenti e non si capisce come mai sostanze e farmaci che possono essere messi sullo stesso piano dell'eroina ordo il metadone che nella sostanza che viene somministrata né i Sutter
Per disintossicare diciamo o per a trattare le persone Caffé affetti da tossicodipendenza da oppiacei
Alcune sostanze come il The Majestic o come la Paracodina che sono nient'altro che ho piacere che danno la stessa dipendenza dell'eroina ogni o simile e però danno gli stessi problemi
Possano essere prescritte facilmente da qualsiasi medico senza ricette particolari o senza precauzioni particolari mentre l'eroina no
Questo è un problema un problema che dovrà essere affrontato da chi esperto e da chi è preposto alla nostra alla legislazione sguardo questa sostanza
Rocco
Cioè la proposta è di discuterne diciamo di questo vedere un po'come può essere la situazione certo noi rispetto a una somministrazione controllata di eroina o a una liberalizzazione completa abbiamo le nostre perplessità siamo pronti a discuterne in ogni in ogni situazione però diciamo che sostanzialmente siamo contrari
Anche se siamo pronti sempre a parlarne tutte
Oppure
Diciamo che bisogna distinguere secondo me ci vorrebbe una legge per ogni per ogni droga probabilmente è una
Regolare regolamentazione particolare per ogni droga
Perché l'eroina è una sostanza che da una dipendenza fortissima già dopo un breve uso già già alle dopo le prime volte che se ne usa e quindi va trattata con una sostanza particolare tenendo presente questi problemi
Altre droghe danno meno problemi esempio derivati della canapa indiana si sa possono avere i loro rischi come droghe di passaggio verso altre più pesanti
Sono sostanze che modificano provocano una modificazione dell'organismo e del sistema nervoso centrale e che quindi devono essere un signor Veltroni
Però i problemi che si di dipendenza fisica se ne creano sono minori e quindi potrebbe essere legislazione potrebbe essere più aperta nei confronti di queste però
C'è l'alcol che è una droga legale che è molto
Invece crea molti più danni come ha benissimo detto lunga e che quindi non deve essere considerati tutti gli effetti una droga o almeno quindi la va regolamentata la sua presenza nel la sua vendita della Siemens deve essere assolutamente controllata come sostiene
Scusami Mauro per capire un po'meglio insomma l'atteggiamento del legislatore su questo argomento della droga e delle droghe in generale
Finora è stato un atteggiamento proibizionista ecco occorre cominciare a marciare in una direzione diversa dal proibizionismo oppure no oppure proseguiamo su questa strada
Occorrono altre cose non lo so che Derrida in proposito
Io distinguerei le droghe che danno una vera dipendenza fisica
E che quindi sono quelle che creano i maggiori problemi perché danno la necessità a chi ne fa uso di doversi dover avete ottenere giornalmente e anche più volte al giorno la dose che serve per passare la giornata per poter vivere per poter fare svolgeremo normalmente gli atti quotidiani queste droghe da quelle che non danno una dipendenza fisica
Queste Drogone
Le droghe secondo noi sono tutte le sostanze che provocano un'alterazione una modificazione del sistema nervoso centrale o del fisico quindi ci metterei tutte le sostanze certo droghe leggere le droghe leggere siamo pronti a discutere sulla loro liberalizzazione o almeno una depenalizzazione almeno in parte di queste droghe mentre droghe come il l'eroina o altre sostanze simili o piace cederà non siamo diciamo non siamo favorevoli a una depenalizzazione
Nemmeno la depenalizzazione per chi le ad opera
Cioè già la dose diciamo giornaliera è già depenalizzare nel senso che può essere sì però non è non è ammissibile che possono venire distribuito tra
Dal
Dallo stato insomma dal servizio pubblico servizio pubblico che comunque per oggi distribuisce una droga particolare che si chiama metadone se non erro
Va bene adesso passiamo un altro opinione Ilario Maiolo ex tossicodipendente operatore del telefono in aiuto sentiamo un polo che cosa ne pensa di questa proposta
Ma credo di potermi riallacciare in gran parte quello che hanno detto i miei colleghi in precedenza
Anch'io sono l'opinione che quanto meno la proposta di Pannella serva pessimo le acque del fa riflettere un po'la gente rispetto a questo problema
Per quanto riguarda cioè dalla mia esperienza ed ex ossia vendette anche l'esperienza dei operatore verso l'Austrian dense
Posso dire che la depenalizzazione oppure la liberalizzazione dell'eroina non credo che sia ipotizzabile in quanto comporterebbe rischi troppo grossi nel senso che così come strutturata la società in questo momento i problemi che portarono dossier grandezza
Sono gravi e quindi il fatto di mettere
Liberalizzare l'eroina senza risolvere quanto meno le cause sociali o tutte le altre problematiche possono indurre a questo tipo di problema credo che sia e non non non si non può essere posizionato in questo momento c'è da dire comunque che discorso rimane aperto su un per quanto riguarda l'altro sostanze appunto tenendo in considerazione la disparità di trattamento che viene fatta tra le sostanze di cui l Italia e produttore sulla quale l'economia le colline del italiana tra il grande profitto
Come l'alcol per esempio oppure psicofarmaci che vengono più o meno distribuiti tranquillamente circolazione
E di fronte a queste cose non si capisce per quale motivo l'hashish o altre droghe così leggere che comunque non hanno mai ucciso nessuno vengano penalizzate l'uso con la vendita anche venga punita perseguiva
Tanto più che ci sono stati esperimenti prove rispetto a queste droghe cosiddette leggere per esempio l'Olanda che pare che funzionano abbastanza bene che abbiano portato anche a una diminuzione delle emozioni intense da da droghe più pesanti proprio in quanto si taglia proprio il passaggio tra la la sostanza leggera a quella più grossa disse non fanno più parte dello stesso mercato nero però come ripeto per quanto riguarda l'eroina
Vista però io ho sofferto psico fisico non è ipotizzabile la liberalizzazione in quanto le conseguenze che deve essere Brodie disastrose se teniamo in considerazione dei dossi dipendenti da alcol sono proprio sull'ordine dei dei delle centinaia di migliaia se non milioni e che i morti sono venticinque mila lire accertati
Penso che la la liberalizzazione
Dell'eroina porterebbe disastri proprio in forse
No io dico che rispetto all'alcol rispetto all'hashish e voglio dire
Se l'hashish che non ha mai ucciso nessuno è proibito non si capisce perché e non deve essere proibito anche l'arco no non voglio con questo dire che bisogna fare una proibizione indiscriminata di tutte quante le sostanze però di rivedere il concetto stesso de liberalizzazione o penalizzazione dei delle sostanze quindi non so
Regolamentare o comunque proibire l'uso di di sostanze che sono particolarmente nocive
E invece essere più elastici più flessibile con altre sostanze per lei un secondo la mia opinione per quanto riguarda quelle le cosiddette leggere hashish e marijuana si può pensare benissimo a una liberalizzazione però per quello di pesante sono contrario
No l'ultima opinione poniamo il microfono a Marco che ha organizzato questa tavolata è quella di Eugenio Iafrate assistente socio sanitario dell'Ersap del San Camillo sentiamo che cosa ne pensa la proposta di panna
Ma
Io penso che questa proposta del di Pannella
Abbia sicuramente suscitato molti dubbi moltissime persone specialmente noi operatori pubblici del del settore
A me personalmente ha suscitato molti dubbi sia in senso positivo ma anche in senso negativo
Sicuramente il giudizio positivo che posso dare a questa proposta rispetto a un discorso di grossa apertura di discussione che avverrà sia nel settore che all'interno del Paese che deve avvenire
L'unica cosa che ora posso dire in maniera chiara e che sicuramente il proibizionismo storicamente non ha mai risolto i problemi se non forse quelli di di ordine economico illegale e clandestino
Io la speranza che o grossa dopo questa cosa anche Pannella ha proposto è che si apra al più presto
A livello nazionale una grossa discussione di quel Paese se ne deve fare carico e che da questa discussione si arrivi a qualcosa finalmente che da tanti anni tutti stanno aspettando ma che ancora non si vede
Ma
Allora ma come ha sentito un po'le opinioni natura già vice levetta egli io direi di fare in questo modo di procedere in questo modo adesso farai alcune obiezione chiaramente Tana
Poi daremo la parola a una o due persone che fanno rispondere tu obiezioni e dopodiché però mi interessava anche far conoscere in conclusione anche perché poi bisogna sempre costruire qualcosa anche qualcosa in positivo al di là anche della rabbia che ci può avvenire in certi momenti far conoscere
Le due strutture di cui abbiamo parlato oggi sia al telefono in aiuto sia villa Maraini questa comunità un po'diversa dalle auto allora intanto la parola
Essa sono due strutture che funzionano perfettamente diversa devo dare a adesso io la card sei sono queste in pratica a Luca ha parlato di di una legge che che praticamente
A assolto diciamo così il fumo le droghe leggere condanni le rughe
Ma tre ne ha già c'abbiamo sulla su centottantacinque l'articolo ottanta che indica che qualsiasi persona può assumere una modica sostanza visione stupefacenti chiamate rovina
Di questa modica quantità di sostanza stupefacente non se ne sa però quanta ne deve essere c'è una persona che viene trovato in possesso di un grammo
Può ricadere in quest'articolo ottanta ma anche una persona che viene trovato in possesso di un cento metri grammi ad un cinquanta milligrammi può prendere una pena per quanto riguarda l'articolo settantadue cioè piccole super
Perciò per mettere tutto ci sono dell'ignoranza proprio su questa legge stupefacenti
Partendo da questo direi anche che per quanto riguarda il dottor Zaccarelli che diceva che si poteva discutere sul fatto di delle droghe leggere e che lui vedeva nel metadone non una separazione io questo lo contrasse maniera più assoluta perché il metadone
Da che mondo è mondo da una situazione anche loro anche dovrà anche lui infatti anche se si sa te lo danno a scalare apposta per questo che pare non tutti saltano danno con la stessa coerenza questo è un dato di fatto
Perciò la gente che prende il metadone di solito è soggetta a oltre ottanta il metadone ad andarsi a fare con le conseguenze che davo spingono le morti che non sono calate perché in questi venticinque giorni ne sono morte cinque di persone per eroina muore la gente perché le rovine tagliata e tutti noi sappiamo ecco io quest'altro ragazzo che c'è qui davanti a me ex tossicodipendente qualche ora tagliano attagliano di tutto Magna una gamma niente magnifica lattosio glucosio
I più bravi diciamo così più bravi spacciatori
Parliamo di di questi novanta mila anch'essa a Lecce voltò gliela novanta mila miliardi
A questa gente che ci si arricchisce perché giro della droga in Italia portano novanta mila miliardi come ha ricordato anche Maria Salerno in ordine in un'intervista fatta passaporto
Al partito radicale
Perciò cioè non lo so io io mi era più che altro su questo
Che si vuole disintossicare si disintossicato non è detto che la droga libera fa drogare chiunque chiunque gira per strada gli verrà offerta una siringa vuole Romina dentro
No
A chi sarà offerta la siringa con l'eroina dentro è un drogato è un drogato che invece di andare a strappare una catenina come oggi una ragazza omaggio una signora stava dicendo che aveva il terrore di uscire perché ha già subito tre scippi
Questa signora avrà la possibilità di uscire avrà la possibilità di vincere con la catenina perché il drogato non è più costretto a rimediare duecento miglia al giorno
Drogato può andare liberamente a comprare contenti trenta quaranta mila lire il prezzo che lei rovina
E perciò questa signora potrà veramente uscire il drogato non si dovrà iniettare dentro le vene da magnete riunione di glucosio e galattosio ascritti Mina la cipria tutte queste cose il clima si metterà dentro delle rovine
Il drogato sarà controllato
E questo c'è una cosa abbastanza importante e chi ha intenzione di smettere è inutile che mena parlare no non smetto perché so che lei non è libera
Perché abbiamo mille esempi di alcolisti che hanno smesso e come stavo dicendo prima non è che al passaggio davanti a un bene o li strappano dalle mani una bottiglia di vino a una vecchietta che c'è là dentro dentro la sua sportiva della spesa
A queste al punto da fare
Secondo poiché ragazzo tossicodipendente Eva aiutato una volta uscito veramente alto un'altra droga come impegno politico prima di tutto
Cioè perché uscire dalla droga come portano le comunità che dicono gli ho disintossicato cento ragazzi guardiamo questi cento ragazzi tra tre mesi
Quando si ritroveranno un'altra volta in piazza per strada senza nessuno che le aiuta senza nessuno che gli dà lavoro senza nessuno magari Cassano sale anche cacciati da casa e compagnia bella a rifrequentare le stesse amicizie le stesse cose
E che dovrà fare questo ragazzo
E andarsi a bucare continuare a iniettarsi dentro le vene quell'ordine arrivato al punto di Pera vera tossicodipendenze parlo di vera tossicodipendenza c'è gente che si fa due trecento mila o dal giorno arriva al punto di essere anche lui tossicomane
Un tossicomane che poi che fa arricchisce chi veramente non si fa che veramente sulla droga ci specula che veramente sulla droga ci costruisce la villa ci costruisce le macchine ci sì non so si compra i Bot CCT queste cose così insomma
è questa la gente che va condannata alla se parliamo di inasprimento di pena sì vogliamo fare veramente una una cosa repressiva gli ho parlato hanno mente
A tutti quelli che vedono nella droga il vero tabù se la prendessero con loro nacque dei tossicomani
Non so se c'è qualcuno di voi vuole rispondere
Per quanto riguarda quello che ho detto sul legge sei otto cinque ringrazio Marco di avere chiarito meglio punto alcuni passi di questa legge
Intende mi ero espresso male comunque ecco voglio aggiungere qualcosa proprio tra la distinzione sulla distinzione tra le droghe
Io non non devono inserendo in rovina non non ho nessuna intenzione anzi non la pensa così secondo me anzi molto peggio psicologicamente e fisicamente un alcolista che un un alcolizzato che un eroinomane
Per quindi questo spero voglia fare possa fare capire la mia posizione se non è il problema è l'uso che si fa di certe sostanze qualunque esse siano
Il problema secondo me è un altro di risalire un attimo le cause di del perché uno fa ricorso Chairs a certe sostanze per verificare proprio stato psichico e questo che è grave è questo secondo me diventerebbe molto vanno esteri innestare a parlare
Tra al come una lotta tra antiproibizionisti e anti deroga
Se
Per vedere chi ha ragione l'uno all'altro secondo me sarebbe molto sterile inutile se il dibattito nel futuro rimarrà su questi termini invece bisognerà vedere ecco risalire cercare di risolvere cause sociale sociali e psicologiche perché si ricorre certe sostanze per sconvolge il sì era e per fuggire da quelli che magari sono dei problemi
Esistenziale gravide di una persona e per questo ecco la proposta mia e invece sarebbe quella di fare un'educazione alla salute una
Educazione e prevenzione amente nelle scuole capillare proprio a partire dalle scuole elementari elementari in cui si spiega
I pericoli dall'assunzione di tutte le droghe al collo compresa anzi al coro in testa questo finito ringrazio lasciato lo spazio radio radicale chi era mai Luca
Mauro
No io volevo parlare un attimo del metadone in cui che una sostanza verso la quale sono state fatte molte critiche ultimamente da più parte il metadone purtroppo è uno stupefacente un'occhiata CEO come l'eroina ed è una sostanza che viene usata nei sacchi per
Fare in modo che le persone smettano o almeno con questa intenzione di usare rovina
Metadone però purtroppo non è la sostanza migliore che si può usare non è l'ideale
Sostanza che può essere usata per queste situazioni però è quella la migliore che abbiamo la migliore che abbiamo per alcune ragioni semplicissime
Primo perché a un effetto più a lungo termine nell'eroina cioè copre per circa ventiquattro ore coi a una volta che viene assunto per alcuni giorni consecutivamente nel periodo di copertura è anche maggiore di ventiquattro ore e questo è un vantaggio se si considera che in questo modo è necessaria l'assunzione di Merone una volta sola al giorno
L'altro vantaggio è che essendo assunta per via orale in gocce in sciroppo diciamo può essere dosato in maniera tale da poter poterne poteva essere scalato share diminuita al dosaggio di un CC Roma nuove poco una piccola quantità al giorno in modo che chi la chi lo prende e non sente
La sindrome di astinenza cioè i dolori che accompagnano appunto lo smettere dalla dalla sostanza occhiata allo piace che sia vero in anche il metadone stesso che essendo uno piace umida carina
Da viste la stessa sindrome di astinenza forse più lunga perché ha un effetto più a lungo termine ma meno intensa di di quello che riguarda rispetto all'eroina
Quindi il metadone è la sostanza che viene usata nei esatte e che usiamo anche noi e che io ancora ancora adesso ritengo sia purtroppo con tutti i suoi limiti la sostanza migliore possibile per questo tipo di Teater di trattamento
Volevo dire un'altra cosa noi
Come sarte come struttura considerando come struttura tutto lo scià che il sistema cittadino integranti dove cioè il sistema di strutture che cercava di dare una risposta contro la tossicodipendenza a Roma e poi cercano di dare più risposte che possono essere la richiesta di entrata in comunità difatti abbiamo le nostre comunità residenziali sia il trattamento metadonica ossia altri tipi di trattamento il supporto psicologico supporto farmacologico non meta Doni con un piano scio
Il concetto che è alla base di questa struttura è l'accoglienza cioè noi cerchiamo di raccogliere tutti
E di dare assistenza a tutti cioè non non selezioniamo una persona che vuole smettere
Noi cerchiamo di dare una risposta a qualsiasi persona che che si presentano anche che non vuole smettere perché essendo un servizio pubblico dobbiamo garantire l'assistenza che chi non vuole smettere
Non è che ci prendiamo quindi il la briga di dover fare il per forza portare la persona smette di bucarsi e tutte queste cose messe belle cose che si dicono noi cerchiamo di dare un'assistenza però dando una sulla nostra assistenza che sia farmacologica o psicologica cerchiamo di portare con il tempo con il rapporto umano con la crescita con il lavoro sulla persona io insistere molto lavoro sulla persona
Che la l'alla base della della nostra della via il quella che di Angola base della della via per le tossicodipendenze
Portare la persona a maturare una motivazione a staccarsi dalla sostanza
Questa è secondo me è una cosa molto in botti importante perché l'obiezione maggiore che faccio alla liberalizzazione alla somministrazione di eroina controllata o meno di eroina cioè il problema di dare il l'eroina potrebbe significare un perpetrare questo stato di tossicodipendenza un non impegnarsi a risolvere i problemi della persona i problemi che hanno portato chi ne fa uso a a questo a questo cioè alla tossicodipendenza evitare di affrontare il problema e ammettere che questa persona debba essere un tossicodipendente per sempre o per un certo il periodo di tempo
Rispondendo a quei luoghi diciamo Marco direi che alla base della proposta fatta di Pannella andava nella sembra che ci siano due motivazioni principali
Una è quella di togliere di debellare il mercato nero e quindi voglio questi novanta mila miliardi alle cosche mafiose o non si sa chi altro
Ma secondo me questo organizzazioni criminali che ha in questo momento usano le rovina per per avere dei profitti una volta liberalizzata l'eroina chiaramente
Non diventerebbero per cui esso brave persone massimo cerebrale altri mercati illegali come non so la vendita delle armi che conosciamo tutti quanti
Non mi preoccupa tutti
Però adesso
No voglio dire che questa motivazione sembra infondata perché non si non si distruggerebbe nessuna organizzazione criminale
Poi l'altra motivazione quella che un tossicomane ha diritto ad essere così o Magazine lo vuole
Questo dal punto di vista umano io sono d'accordo su questo su questo fatto anche come struttura proprio noi diamo una risposta a tutti quanti
Io sono dell'opinione che qualsiasi persona diritto di di decide di fare quello che vuole dalla sua vita
Però c'è da dire che lo Stato proprio dal punto di vista Kusturica costituzionale Aldo era proprio di difendere le persone anche da se stesse
Per cui c'è mi sembrava che sfugge un po'da questo da questa prova ossa sfugge proprio il fatto che l'eroina non è una necessità fisiologica bensì una necessità indotta appunto dal mercato che
Che esiste quindi
Dire che verrebbe distrutto il mercato dalla liberalizzazione dell'eroina però è un'assurdità perché verrebbe soltanto sostituita la gestione invece dei dev'essere gestita da una organizzazione criminali sarebbe gestita dallo Stato
Sì ma questo dal punto di vista proprio delle
Dal punto di vista del torsione del problema del tossicomane che se che non è soltanto quello dei di quanto pagare rovina ma proprio del Verde della sua vita personale la sua esistenza condizionata pesantemente dall'uso dello Rina questo credo che non sia molto rilevante
Sì non sarebbe costretto a fare grossi reati però a me mia nel dubbio de questo Stato che liberalizzare concedere rovina così
è uno Stato diciamo totalitario perché ci avrebbe messo grosso potere deve gestire direttamente la vita delle persone
Questa mi sembra mi sembra abbastanza conto sulle scelte
Sì che ce l'abbia tuttora su questo siamo d'accordo sappiamo tutti benissimo pubblicità il potere occulto dei mass media queste cose qua però in quel senza il caso sarebbe proprio diretto sarebbe ce ne sarebbe l'ideale verso la società con i consumi essa è proprio l'ideale questo qua di potere creare il consumo però io forzato una persona deve andare rovina è costretto proprio
Cioè che non ha capito una cosa come fai a dire che le rovina non non c'ha un potere non sarà una cosa al singolo c'è un bisogno fisiologico
E esatto ma se tu ti fai oggi domani non ti fai sai male
Alla come come fanno una sera una necessità fisiologica
Riguardo scinde che certi sì perché c'abbiamo ragazzini che nascevano non nascono da madri tossicodipendenti che poverini nel giro io
I veri ragazzine tu dici che nascono dalle madri dossier vendette quindi nascono in astinenza vengono svezzati nel giro dei dei di poche settimane
E in quel caso c'è soltanto il problema fisico proprio non c'è problema psicologico e quello è caratterizzato dall'alla tossicodipendenza tutti quanti lo sappiamo la dossier Anderson è un problema fisico in quanto
L'assistenza fisica si sin d'ora però io giro di dieci giorni verso detto dall'inizio sarà di caccia la dipendenza dall'eroina ecco Zaccarelli l'apparato parecchie volte cioè dura parliamoci chiaro quattro cinque giorni seggiolina secondo quanto ti fai il problema del dopo a me quando mi viene certe comunità levata la vostra che ho sempre detto ma una comunità aperta tutto quanto quando mia neo un don Picchi io un Muccioli sta gente qua
E mi porta davanti ho disintossicato cento ragazzi che Padre Parente si cento ragazzi non si sa davvero che fine hanno fatto cioè Predis intossicati sono usciti dal cancello che non avevano bisogno di droga ma come ho detto prima tra due mesi da tre mesi se questi ragazzi non c'hanno lavoro non c'hanno niente che fanno
Appunto questo qua mi sembra l'obiettivo al punto da focalizzare sembravano questo non tanto la distribuzione più o meno controllata dell'eroina ma quanto la rimozione delle cause sociali almeno di quelle che si possono rimuovere voglio dire
C'è l'adozione Anderson problema vastissimo che inverse contemporaneamente tantissime problematiche
Quella sociale diciamo è quella che lo Stato potrebbe risolvere
Appunto come dici tu situazioni disastrate non solo se non hanno lavoro non hanno case in quel caso lo Stato dovrebbe intervenire anzi preciso dovere dello Stato intervenire con le situazioni
Passa jeans cioè noi non possiamo prendere tutta la fetta dello Stato non siamo l'unico problema che ci allo Stato i disoccupati esistono e non sono solo i tossicodipendenti non possiamo per tre anni pretende lavoro solo perché siamo tossicodipendenti noi a differenza degli altri però una volta usciti dalla droga come dici te
Non è che andiamo a drogarsi allo Stato stesso che ci riporta a giocarci perché ti faccio un esempio come già le stavo dicendo a lei per esempio mi è uscito dalla droga
Premesso che stavo lavorando stavo tutto chiarivano della causa definitive che ti riportano al carcere di fanno perdere la credibilità che c'hai veri con la gente
La credibilità del lavoro la credibilità di tutto
Uscito anche da un mese di carcere non voglio dire un anno due mesi come sa adesso anche da un mese di carcere senza lavoro senza niente a un certo punto io sì adesso come adesso cioè io uscissi dal carcere uscissi da questi arresti domiciliari
Prima di ritrovare lavoro lo Saguatti impiegheremo
è una volta ritrovata a me che me lo dice che un altro deficit scusate l'espressione un altro deficiente un altro pentito per uscire Luís dal carcere gente che si arricchisce sulla droga come ti stavo dicendo prima che magari c'è
Non si faccia Belbo traccia Bad CCT c'ha belle casa e cose del genere per uscire a lui butta dentro un calderone cento centoventi drogati che tanta la giustizia e serve solo il capo espiatorio
Ecco lì allora io rientrare al carcere che me lo fa fare a me questo
Casanova storie Antonio scorso infinito
E dobbiamo anche rispettare un minimo i tempi radiofonica invece radiofonici volevo invece siccome già Mauro Zaccarelli a parlato è accennato però va anche abbastanza nei dettagli un po'come opera questa comunità della Maraini vice poco è stato detto sul telefonino aiuto anche se è strettamente collegato con la comunità terapeutica coloro che qualcuno di voi mi parlasse di questa lui
Ecco allora il telefono aiuto per tossicodipendenti un servizio per aver Toro inizia a funzionare l'anno scorso il primo maggio
E è un servizio che funziona dalle nove di mattina alle ventuno di sera tutti i giorni anche a Ferragosto visto decollerà dallo scià una carenza che aveva il San Camillo
Quel giorno il pomeriggio di Ferragosto che era superiore al telefonino però magari non tutti lo sapevano
Per quanto riguarda gli altri Sutter effettivamente nel che funzionano molto bene anzi morte vortici osteggiano quando andiamo a chiedermi
è un appoggio per aiutare i nostri utenti padre freddo fa in interventi telefonici quindi informazioni sostegno telefonico consulenza fa intervento anche in sede dei colloqui con i trasferimenti alle famiglie
Anche una presa in carico delle persone in quanto noi appunto abbiamo questo sistema integrato le spalle che con il quale possiamo rispondere a qualsiasi richiesta del tossicodipendente che vuole smettere anche addirittura quello che non vuole smettere a volte perché effettivamente c'è il metadone
Che un atto si è un sostanza stupefacente venerdì ostile distribuite nei Satta Asca alaggio però molto spesso questo scoraggia molto lungo e quindi al proprio quadro dei distribuisce lo Stato come tutti dicono
L'altra cosa che fa il telefono in uso ecco era forse la più importante dell'intervento a domicilio che nessuno fa in Italia
Interventi a domicilio andiamo nelle case quando ci viene richiesto per crisi familiari fisiche astinenza andiamo anche fuori però perdono si facciamo le visite agli arresti domiciliari e a volte rischiamo anche con la legge perché non so se avete un cognome sicuramente avrà
Saputo di quel fatto che mi è accaduto a me un mese fa quando una ragazzo che era ricoverata dieresi che era agli arresti domiciliari ha chiamato nel telefono aiuto per perché sta molto male lui tossicodipendente malato di Heinz
Aveva un
Una crisi proprio dovuta Reine sereno sono sono andato a casa sua ho accompagnato all'ospedale però prima di passare all'ospedale Spallanzani specializzato per Lights
Sovrastato dal commissariato per di San Paolo qui a Roma per avvertirli che appunto stavo accompagnando il ragazzo l'ospedale la Halloween gli hanno gli hanno dato evasione a me complicità in evasione
E mi avrebbero
Mi avrebbero con molto piacere condannato a quattro mesi di carcere per fortuna poi i giornali hanno parlato di questo fatto e il giorno dopo hanno ritirato la denuncia comunque questo è un episodio che non è unico nel quale noi ci dovevamo quei morti che per aiutare i tossicodipendenti malati di Heinz con pochi mezzi perché essendo un servizio pubblico ha pochi mezzi molto spesso proprio come volontari ci troviamo anche a pagare in prima persona le conseguenze dei consiglieri di questo nostro lavoro
Facciamo con piacere con umanità
La città di Roma così come tutte le altre grandi città italiane è organizzata per quanto riguarda la tossicodipendenza con queste strutture che corrispondono grosso modo la struttura circoscrizionale
Vede la usino
La legge che è stata approvata e che ha istituito i Sutter prevedeva anche la costituzione di una serie di strutture alternative
Che potessero ospitare i ragazzi tossicodipendenti che volessero uscire da questo giro queste strutture nella città di Roma praticamente non esistono se non per iniziativa privata
Ecco questa iniziativa di villa Maraini e del telefono aiuto è un'iniziativa privata come va avanti chi la finanzia
Allora la costituito sistema cittadino integrato antidroga lo scià che è in pratica quello che offre il Comune di Roma o la città di Roma per risolvere cerca di Sol pronostico dipendenza
è nato dieci anni fa circa con la fondazione della comunità terapeutica diurna villa Maraini dico diurna perché aperta dalle nove di mattina alle nove di pomeriggio al nove di sera funziona quindi come day hospital nata per iniziativa di Massimo Barra che medico
Della Croce Rossa con l'appoggio appunto della Croce Rossa quindi si tratta di una struttura priva di iniziativa di una persona che sia retta in tutti questi anni principalmente con per l'apporto di volontari
Con gli anni questa struttura ha assunto una certa importanza e quindi al ha ricevuto diamo l'appoggio della USL RM sedici
E da un anno è entrata come di diritto come centro del del di quello che fa il comune di Roma
Per la tossicodipendenza quindi come centro dello scià però il fatto di essere struttura pubblica non non significa che la nostra struttura abbia dei finanziamenti maggiori rispetto a quelli che sono i finanziamenti vengono dati ai privati
Cioè diciamo che la nostra struttura si regge soprattutto sul volontariato e su alcune donazioni sull'impegno di poche persone
La nostra tuttora comunque gestisce anche le comunità del comune di Roma il Comune di Roma due comunità presidenziali sono una Massimina
E una a Città della Pieve in Umbria queste comunità attualmente ospitano circa sessanta sessanta tossicodipendenti ed è un cifra assolutamente irrisoria se si pensa quante enorme problema tossicodipendenza nel Comune di Roma nella città di Roma nella provincia di Roma
Dovrebbero essere potenziate però purtroppo noi troviamo molte difficoltà per la burocrazia del Comune a diciamo ampliare questo discorso
E i derivati invece diciamo le comunità
Di strutture private che operano nella città e nella regione sono ricevono sia da da tu pure pubbliche
Sia da altri privati che sono interessati a questo tipo di discorso perché ottengono pubblicità ottengono sgravi fiscali da questo ottengono grossi finanziamenti e riescono quindi a portare avanti dei discorsi che sono diciamo non sono strutturati in una certa maniera ma sono abbastanza selettivi parliamo l'esempio di comunità esempio come la comunità Ceis diciamo don Picchi tanto per fare un nome che comunque dalle sue risposte anche se molto selettive cioè seleziona moltissimo il tossicodipendente e seleziona un certo tipo di tossicodipendente
Ecco concludiamo qui questa chiacchierava questa specie di dibattito ringraziamo Marco il ragazzo che ha organizzato do una casa sua mentre agli arresti domiciliari questa conversazione che ha inteso in questo modo dare il suo primo contributo
Alla lega antiproibizionista contro la criminalità e contro la droga ringraziamo anche Luca Giovannone psicologo del telefonino aiuto e di villa Maraini il dottor Mauro Zaccarelli e medico del Sat del San Camillo responsabile del telefonino aiuto
Ilario Maiolo ex tossicodipendente operatore del telefonino aiuto ed Eugenio Iafrate assistente socio sani Dario Delle Satta deve stanca meno ricordiamolo anche questo telefono che può essere utilizzato credo solo dai romani come utilità come efficace dal sito del foglio per le consulenze telefoniche anche da fuori per gli interventi domiciliari purtroppo soltanto dai romani si e corriamo questo numero che è il cinquantatré undici cinque zero sette prefisso zero sei