Intervista a Pierluigi Mantini sulla riforma della disciplina delle professioni intellettuali

Riforma della disciplina delle professioni intellettuali per parlare di questo Progetto di questi progetti di legge siamo in collegamento con il
Relatore
Di alla Camera di questi progetti il parlamentare della Margherita Pierluigi
Mantini buonasera Mantini grazie per la quale vera guerra vuoi allora lì si Ramon ci sono alcuni progetti di legge sulla riforma della disciplina delle professioni intellettuali uno di questi tra l'altro scritto direttamente da lei firmato
La firma da lei
Il ventotto novembre scorso questi provvedimenti sono stati assegnati alle Commissioni giustizia e attività produttive per un'indagine e conoscitiva indagine che si è conclusa alcuni giorni fa con la nomina di è un comitato ristretto e il seguito dell'esame con il rinvio
Ci vuole spiegare un po'che cos'è questa riforma delle professioni intellettuali che cosa che cosa riguarda in particolare quali sono le professioni e più toccate
Da questa riforma
Sì beh innanzitutto la riforma delle professioni
Riguarda un
Settore ma di pacifismo del mercati dei nuovi mercati del lavoro e dell'economia della conoscenza circa cinque milioni di addetti quasi due milioni
Di professionisti iscritti agli albi agli ordini tradizionali diciamo così delle professioni liberali e gli ingegneri gli avvocati notai medici eccetera
E circa tre milioni di persone è cosiddetti nuovi professionisti nuove professioni inventiamo agli informatici tentiamo
Alle nuove professioni nella comunicazione nel turismo nel dare il settore del fitness in moltissimi altri campi
Quindi parliamo di un
Vasto campo diciamo centrale e direi anche
Nel vedere nei lavori più innovativi compratore diciamo il direttore aggiunto che sorretti ancora però da normative spesso della prima metà del Novecento
La riforma
Ed
è una riforma e di princìpi innanzitutto no non possiamo pensare di risolvere ogni cosa ma ci vuole il
Fare una fotografia più aggiornate diciamo al terzo millennio liberandoci di normative inadeguate vecchi vivibili vincoli diciamo anche un po'
Antiquati ingiustificati dunque i punti essenziali
I limiti di un processo di modernizzazione che è stato avviato già con
La prima è il primo disegno di legge Prodi del tre luglio novantotto a seguito della nota indagine dell'Antitrust
Né chi ha avuto fermo molti i momenti di tutorie riscontro anche parlo per le professioni ordinistiche non ordinistiche
Ma insomma adesso vi è un'agenda più condivida più matura e diciamo che i punti essenziali sono
I seguenti innanzitutto il riconoscimento di un mondo duale delle professioni e cioè da una parte ordini riforma anzi nel senso che dirò per le professioni che hanno più alto tasso diciamo di
Pinter rette pubblico e che esprimono come nella valuterà la giustizia nella in campo del paesaggio eccetera
Valori pubblici diritti costituzionali
Dall'altro il riconoscimento di un secondo pilastro per le nuove professioni in forma associativa
Forma un po'più europea diciamo
E quindi le principali associazioni
Delle nuove professioni che hanno
O uno Stato democratico che aree che fanno formazione permanente che hanno un minimo di deontologia e di avere antologia vengono riconosciute in un registro
Da tenersi presso il Ministero competente oppure presso il credito a breve anche così ministri qui non è un problema diciamo di tecnicalità estrema
In modo tale che queste situazioni possano anche rilasciare secondo la direttiva europea del novantadue un attestato di competenza dei propri iscritti insomma
Qualificare meglio finanche i cittadini all'impresa e degli utenti lì lo skill professionali proprio il profilo professionale anche delle nuove professioni
Un altro punto essenziale direi che la crescita
Delle società professionali ed interprofessionali noi spesso siamo
I diciamo un po'invasiva grandi società di revisione o anche loro firma
La società diciamo più che altro di matrice anglosassone svolgono servizi
Professionali multidisciplinari perché tutti i grandi player ormai del nel mercato globale si muovono chiedendo naturalmente
Non semplicemente l'avvocato con l'architetto ma spesso insomma la chitarra e l'avvocato il fiscalista tributari esperto di di di ogni cosa
Dunque la crescita delle sue da molti
Professionali è un altro punto della riforma e qui
Piede e dire che dietro una certa prudenza nei confronti di alcune categorie
E temono la presenza del socio terzo di puro capitale cioè del del soggetto che non è
Non è professionista
Che vuole investire come un qualunque diciamo soggetto nel campo industriale o finanziario i propri capitali
Con il rischio però di diventare anche il dominus alcuni individui mettere appunto a rischio
L'indipendenza e l'autonomia di giudizio quindi su alcune categorie particolari gli avvocati c'è una certa prudenza sulla presenza del proprio territorio capitale il modello
Invece
Previsto dalla Richetti di riforma è comunque società tra professionisti
Ipke risibili iscritti ad ordini e riconosciuti e che svolgono la prestazione anche sotto la propria personale
Responsabilità un altro punto molto importante quello del
Del diciamo dei giovani minima per favorire l'accesso dei giovani alle professioni per noi in Italia viene sempre con ritardo
Spesso questi periodi praticantato di tirocinio durano molti anni
E in questi molti anni non viene anche tutela di alcuni diritti essenziali e non solo una remunerazione adeguata stesso i tirocinanti praticanti son pagati
Un terzo un quarto del Del Debbio dei segretari e degli studi eccetera
Ma non hanno neanche per esempio le donne sempre più numerose nelle professione non hanno neanche i diritti
Che peraltro era la maternità perché non sono ancora iscritti alle carte non sono dipendenti
Dunque
Noi in questa riforma prevediamo
Un diritto all'equo compenso parametrato in un certo modo e anche alcune tutele poi un accesso o un pochino più semplificato arriverà
Alla alla professione immaginando stabilendo che gli esami di Stato debba essere più che altro una verifica dell'effettività del tirocinio svolto
Né presso il Governo ha c'è anche un termine che fosse modificheremo perché per alcune professioni
Per esempio per i medici non è possibile portare il tirocinio dodici media solo dodici metri ma
Vi è una specializzazione
Dipende da da direttive europee di tre anni come sappiamo insomma comunque la tendenza è quella di
Rispetto alla qualità ma insomma di facilitare l'accesso dei giovani arte punti importanti sia in quelli
Che vogliono che gli ordini professionali laddove
Necessarie
Vi è un principio
Di riduzione degli ordini professionali che ne pensa il Governo
Che inquietudini almeno due dell'Ulivo di centrosinistra
Di riduzione dei professionali soprattutto accorpando diciamo le degli ordini che i criteri sono espressione di figure professionali affini
è avvenuto di già a proposito dei ragionieri e dei dottori commercialisti potrebbe avvenire
Unificando i geometri periti industriali i periti agrari in un'unica della professione di tecnico laureato triennale
Ma gli ordini generale devono aprirsi di più rapida
Essere più garantite degli utenti che non dei professionisti cioè più idoneo sai perché non dell'insider
E quindi ci sono altri meno misure che riguardano l'esercizio della deontologia rispetto a quelle professionali eccetera ma anche l'uso della pubblicità
Sono misure gente buona parte introdotte dal decreto perdura Bertani del
Due mila sei del luglio due mila sei
Quindi lutto dalla pubblicità come strumento per far conoscere meglio i servizi che si offrono i costi le specialità di ciascuno
Per ridurre insomma un po'anche quelle asimmetrie informative che ci sono perché è chiaro che
Quando ci si rivolge
Ad un professionista che acquista diciamo una prestazione futura chi deve basarsi sulla correttezza e da dirigente insomma la scienza la scienza e coscienza come spesso si usa dire
Non c'è equità invece una mediazione che sullo scaffale che quindi può essere comparabile
Per le qualità e il prezzo eccetera
Chiede tariffe oggetto della intervento da parte del CRA decreto
Daniele anche uno dei punti della riforma sono stati eliminati e noi manterremo questa eliminazione dei minimi
Per i fari quindi lasciando più gioco
Al mercato anche se è chiaro che la concorrenza sleale sul prezzo cioè offrirebbe attenzione troppo basse come dire in dumping e insomma può essere un fenomeno da monitorare
Soprattutto questo dovrebbe essere
Per quel che riguarda
Istruiti diciamo di progettazione concorsi di progettazione alle opere pubbliche in Francia in Spagna i concorsi di progettazione delle opere pubbliche vanno più sulla qualità
Confronto e la qualità che non sulla prezzo più basso mentre in Italia sta riprendendo quota un
Un diciamo tradizione purtroppo non molto negativa
Di di di di di di aggiudicare riunirci per i progetti sulla base del prezzo più basso ma forse abbiamo anche questo significa
Varianti in corso d'opera in aumento dei costi eccetera e quindi pur con qualche attenzione a specifici ex momenti però
Un altro punto essenziale riforme favorire diciamo la maggiore concorrenza sul prezzo
Delle tariffe e poi vi sono molte altre questioni punti importanti a garanzia dell'utente per esempio l'obbligo per tutti i professionisti
Di fare una sicura azione che ha degli errori professionali così ancora necessità non solo dei sviluppare in un altro aspetto capitolo della riforma
La previdenza professionale salvaguardando l'autonomia privata
Gestionale delle casse di previdenza
Però spingendo anche affinché queste casse di previdenza agli altri in rete il principio contributivo si siano più attente nei confronti di riferimento appunto di
I giovani
Più bisognosi credito per la crescita delle società più professionali tra giovani insomma prestazioni sociali un welfare diciamo anche per i professionisti
Più maturo e adeguato alle sfide del momento naturalmente diciamo così conclusione
Tutto questo implica
Che che abbia una visione anche un po'più positiva
Dei mondi professionali qualche volta anche come centrosinistra e come Governo abbiamo dato l'impressione
Piuttosto di fare misure punitive no Aviator quasi contro naturalmente per cambiare occorre anche scorro stare vincere resistenze
Però il senso complessivo della riforma volesse alla riforma punitiva di nessuno non consideriamo i professionisti italiani nelle professioni tradizionali diciamo tradizionali tra virgolette per modo di dire perché sappiamo che oggi ingegnere all'avvocato R. si muove su
Temi è attraversato da trasformazioni molto rapide molto veloce molto specialistiche quindi tutto si trasforma
Ne nelle nuove professioni emergenti non vogliamo
Immaginare che questi siano
Come qualche volta in chiave politica sarà fatto CP
Come dire più portuale proprio attenti
Alla destra oppure cito i conservatori lo speculatore lavoro protetto ore impiegherò evasori fiscali Miklovan graverà un messaggio più positivo
Perché
Nella determinazione di fare questa riforma e di avviare comunque un processo di modernizzazione e che ha bisogno della collaborazione di tanti perché non basta una
La legge
Per promuovere un cambiamento così importante il bisogno di sviluppare appunto una cultura
Molto più nuova moderna riformatrice tuttavia positiva perché per l'appunto riteniamo che questi siano settori centrali decisivi nell'economia e nella società
E la conoscenza Mantini né
Lei Scarlato da del
Del progetto di governo e realtà sappiamo che sono ci sono sette progetti concorrenti sostanzialmente all'esame delle Commissioni quanto sono diversi gli uni degli altri perché in realtà è sarà possibile secondo me giungere ad un progetto unico oppure ci sarà
è previsto e prevedibile anche uno scontro su poiché questioni
Disturbasse ma veste di relatore della riforma devo ammettere necessariamente ottimista pur nascondendo mille difficoltà
Mi sembra positivo il fatto che in questa lunga istruttoria un ci preme ricordarlo spesso anche duro scusa degli ultimi dieci anni
Sono maturate alcune convinzioni comuni diciamo pure che
In via generale possiamo dire che le ragioni della riforma hanno conquistato settori oggi dei diversi ordini professionali brasiliano
La formazione permanente con un altro punto molto importante perché
Deve essere più saggi e vuole entrare cioè delle professioni ma mamma ma anche potere uscirne perché non
Non non fa formazione per chi non non non è qualitativamente adeguato alle necessità il dunque la formazione permanente è un altro tema per Roma molto importante ma
La questione è che francamente
Su questo punto su altri come pubblicitario anche una società su macchine sviluppato un certo sentire comune e anche una certa pratica della
L'autoriforma questo mi lascia
Inverare replichi hanno ragioni sostanziali
Per essere cautamente ottimisti all'esterno delle differenze naturalmente impostazione diciamo geneticamente attenti far torto a nessuno che i progetti di provenienza del centrodestra
Iniziando da quelle o Siliquini AN
Poi di Laurini per Forza Italia poi
E poi Vietti fu
Per il vero e al Sottosegretario andrebbe chiarita vicino alla riforma
Nella scorsa legislatura con un testo abbastanza consapevole ed avanzato che
A noi non andava bene su alcuni punti ma che comunque era un passo in avanti ecco pur con queste diversità nei confronti del centrodestra vi è però un'impostazione un pochino più
Coro nettamente più conservatrice delle situazione esistente
Conservatrice ma io non credo che
Debbano o come dire esercitare il gioco della spallata al gioco del Governo Prodi
Su quel tavolo su questa legge insomma ecco quindi
Mi auguro che sul piano parlamentare
Si possa ritrovare certo filo o un certo filo di dialogo pur nella diversità
Poi registro che nel campo del centrosinistra e naturalmente ci sono anche accenti un po'diverso i che vanno però ricondotti affinché si c'è qualche impostazione è un po'più liberista diciamo
Ma
Mi pare che stia prevalendo però
Una
Un orientamento maggioritario più liberale e se vogliamo dirla così cioè o una riforma richiesti appunto abbia questi capitalistiche prima ricordavo
E tuttavia non o non sia nel tentativo quindi una rivoluzione fare una rivoluzione in un bicchier d'acqua l'idea di trasportare costumi
Anglosassoni magari vivono con una serie di pesi e contrappesi
Nella società anglosassone ma non
E in quella italiana e neanche vero che forse nell'Europa continentale
Quindi una riforma ragionevole che non rinuncia assolutamente l'innovazione di cui parlavo a chi si è in grado di affermarlo creditizi con avendo con senso di guidarla edilizi
Qui perciò bisogna bisogna trovare un po'di equilibrio fermo restando
Naturalmente che vi è una proposta di legge del
Il Governo che
Intitolata ingenera guardie Sicilia Martella per competenza ma è chiaro il concerto di vari ministeri no tra cui quello di Bersani
E che è una proposta di legge di legno al Governo molto basato sulla delega su una delega che appare a molti
Un po'eccessiva c'è una delega in bianco si pente anzi all'idea di riduzione degli ordini senza dire come e quali eccetera eccetera è chiaro che questo crea resistente oppure l'idea
Al punto stabilito anche se nei primi articoli del riduzione il pregio di riduzione delle riserve
Ora
Fideiussione riserve
Sembra mettere una parola come dire accattivante no però anche qua abbia un po'capire perché è una cosa e trasferire qualche competente dei notai che indubbiamente vanno troppe o no
Sul altra cosa e prendere atto che io non so per esempio i commercialisti in Italia non hanno alcuna
Competente esclusiva insomma in Italia in realtà è che checché ne dica approfondendo le cose già voi
Prendere atto del fatto che idee attività soggette a riserve esclusiva non sono molte e neppure nero nessuno
Diciamo si sognerebbe immagino tra gli amici a Radio Radicale né in qualunque altro posto del mondo di di ritenere che sia meglio fargli fare un'operazione chirurgica ad ANAS
Da un geometra no anzi chiedo benissimo oppure da una quindi
Anche qua il principio di di riduzione dell'ICI Hervé invece ebbene come dire declinarlo in positivo cioè detti direi laddove alcune cose in effetti per quel che riguarda soprattutto i notai
Forse i farmacisti cioè alle professioni a numero chiuso perché se no si rischia
Una localistica come dire impotente però no
Che
Crea danno in termini i percezione sociale di conflittualità di consenso politico ma insomma non è che questa debba essere la primissima preoccupazione però
Le riforme
Son belle riescono ad incidere sulla realtà ad essere concreti e reali no e innescare dei processi di trasformazione vera che hanno anche un po'di consenso o no
Sì grazie no se no studi riforme San diktat diciamo promosse nottetempo tramite decreti legge da Palazzo Chigi ma anzi
Le riforme son belle esse raccolgono consenso sono ancora più belle se si fanno aggiungo nei reati perché non parliamo di
Un Progetto di legge
E che visto i primi progetti di legge parlamentari presentati nel giugno dello scorso anno se nel due mila sei sostanzialmente un una discussione
In Parlamento che va avanti come lei stesso ricordava da dieci anni ma creando proprio al all'attualità di questa legislatura insomma questo è un progetto di è o comunque un tema che è stato affrontato sostanzialmente da subito e che però ancora oggi non vede un testo un testo all'esame dell'Aula perché ricordavamo poco fa il l'indagine portata avanti dalle Commissioni riunite giustizia e attività produttive finora ha portato esclusivamente la nomina di un comitato ristretto che dovrà approfondire la questione da la riforma sulla sulle professioni si fa
Guardi i
Io su questo punto per amor di verità almeno Alessio sento come tale
Devo essere chiaro bene ma non vorrei fare fraintesa io qualche volta ho persino imputato all'amico Capezzone entrato forse per dal per tensione come
Aprire un'agenda inferiore rispetto ai giorni che non a questa riforma perché
Perché e siccome
E risieduto lavorare in congiunta Commissioni seconda e decima cioè giustizia e attività produttive soprattutto per il segmento diciamo a riguardo delle nuove professioni
E spesse volte a torto o ragione sulla sua battute polemiche nell'ambito di una centro polemiche graditi di ordinaria
Amministrazione parlamentare perché anch'io volevo come di restringere i tempi e tuttavia volte c'era una liberalizzazione le lenzuolate di altre volte c'era qualche altro incombente
Però
Io lei ricordava bene il Parlamento è stato solerte e noi come Ulivo cambiamo addirittura è iniziato
L'esame io stesso ho avuto incarico ma il relatore e prima ancora dell'arrivo del testo del Governo cosa inusuale perché in genere si attende il testo del disegno di legge del Governo a una prima iniziativa parlamentare
Noi abbiamo iniziato prima
Cioè nell'ottobre-novembre esattamente
A qualche mese all'inizio della legislatura dottore
Ecco appunto
Poi al dicembre privato il testo del Governo che ha impiegato qualche mese però per essere formalmente assegnato
E anche qua abbiamo cercato un po'di inseguire
Poi
Era necessario fare questo ulteriori audizioni di indagine conoscitiva
Anche perché avevamo un po'il nervo scoperto del decreto Bersani due mila sei che davvero fu fatto in una notte no
E che ha toccato dei punti importanti tra cui questo termine l'abolizione dei minimi tariffari eccetera e che ha creato anche quelli reazioni che nel Paese ci sono vicende
Anche per ragioni di metodo perché adesso
Nessuno credo anni invia concettuale una concertazione impotente infinite
Però
Nessuno a ma neppure come dire due pesi e due misure vedere che su certi temi si concerta
Molto anche troppo forte S.p.A.
Nel metodo che nella sostanza dei risultati e invece con altre categorie no non si concerta neanche un minuto e chi agisce per decreto e quindi
Anche questa particolare situazione
Ci ha indotto oltre che è una normale metodologia parlamentare a fare una sia pur insomma
Brehme diciamo tra virgolette indagine conoscitiva attraverso audizioni parlamentari insomma i principali soggetti principe soggetti sono molti
Interventi c'è stata anche l'Europa esaltare Associazione consumatori sindacati dei lavoratori rappresentanti di Confindustria quindi non solo gli organici dall'antitrust due volte
E quindi quel sei il dato esatto esatto che anche un problema e quindi questa indagine è stata devo dire molto interessante lo dico ad onor del vero
Avendo partecipato ormai elimina centinaia di convegni tavole rotonde e conferenze sul tema
Non è il da parte diciamo verbale di discussione delle audizioni non è stata
Così approfondita e forse così interazione fra la Breva è stata un po'un po'un po'diciamo ridotta al minimo indispensabile ma i contributi scritti che sono venuti sono
Sono di grandissimo interesse molto molto del scrivi direi molto approfonditi e ci sono anche degli studi importanti aperte del centro inchiodata apertamente eccetera quindi
Elencando diciamola i tempi poi tutti noi vorremmo come dire affrettare ma
I tempi sono stati quei quindi bisogna considerare che qualche volta la Commissione giustizia appunto
Ha avuto una settimana due magari invasa dall'ordinamento giudiziario Nappi blocco assoluto così pure le attività produttive sulle liberalizzazioni
Però i tempi sono stati rispettati sono ordinari non mi preoccupo e dunque
La tempistica dove ad oggi e non non non denuncia avrei neanche un ritardo rispetto
Alla l'iter in questa quindicesima legislatura
Nonostante come detto l'ottimismo della volontà insomma sono
Diciamo
Consapevole di qualche difficoltà sono più preoccupato diciamo di un buon inizio settembre perché il tema dell'organo a questo punto
In modo condiviso partire da un testo anche come relatori c'è anche il collega Chicchi onorevole Chicchi nell'arco del decima Commissione insieme
Presenteremo al
Intanto al comitato ristretto e come ho riferito e dare presente
Del DD PP dei parlamentari degli altri gruppi più interesse a direttivi quindi devo immaginare anche insomma Laurini per Forza Italia perché di qui tentare per obiettivi cioè
E
I come avete detto è solo uno strumento un in cui insomma
Allargare pare preparare la discussione su cinque sui punti controversi su un po'di punti su alcuni punti controversi ma il nostro impegno modo assoluto devo dire
è quello di
Presentare già dalle prime
Riunioni della Commissione delle Commissioni riunite appunto al settembre
Il testo base
Del relatore Carranza
Al momento direi
Un un testo in parte da quello del Governo no con una una decina di
Di modifiche su punti rilevanti tra questi per esempio anche quello
Del rapporto con le Regioni perché come lei ricordava prima
Il Titolo quinto stabilito che
Questa materia e l'ordinamento delle professioni
Chi è materia legislazione concorrente
E quindi lo Stato può fischiare solo i principi fondamentali e quindi non era buona parte diciamo di competenze
Delle Regioni le quali
Nella conferenza
Delle Regioni di recente sia
Circa un mese fa
Hanno proprio
Affermato diciamo
Il un parere negativo sul testo del Governo sugli andamenti del perché non sarebbe stato riconosciuto il
Diritto delle regioni che hanno chiesto previdero dizioni
Di avere l'intesa con il Governo nell'emanazione del decreti delegati della legge delega seguito della legge delega Orassi
Mentre una collaborazione eccetera senz'altro
Nelle forme istituzionalmente previste utile ma a francamente anche fuori dalla Costituzione se c'è una legge delega del Parlamento del genere nei confronti del Governo non nego che vostra ma il problema delle Regioni
E e detto ciò però c'è un punto di fondo che
Che
Non è un formalismo istituzionale insomma ma
è il fatto che
In una casa storica in cui i servizi professionali alzare i di molti altri settori dell'economia
Sono servizi localizzati sulla scena europea tentare di trovare una nel mondo globale
Stabilire una potere e un forte potere legislativo delle Regioni
Su questi ordinamenti potrebbe essere anacronistico
Tutte le Regioni lo esercitassero come pure hanno fatto in molte circostanze venendo poi bocciate dalla Corte costituzionale
Negli ultimi due-tre anni vi sono state almeno sette decisione importante ossia costituzionale che hanno dato torto alle Regioni
Nel senso di stabilire profili professionali insomma vedrebbe da parte del le Regioni che stabiliscono
I contenuti no e i profili delle professioni per cui uno potrebbe essere abilitato dalla Regione Basilicata ma se poi far lavorare
Nel Veneto e Lombardia no il suo titolo nel suo profilo non è riconosciuto ora tutto questo ripeto
Non ha non ha molto senso quindi noi con un altro dei punti che abbiamo
Non meglio precisato rispetto al prezzo il Governo ha diciamo nella bozza ancora non presentata e che presenteremo a settembre e che perché in quelle regioni
Abbiano potere in materia eccetera ma solo
Nel nel campo del
Del l'organizzazione dello sviluppo economico vuol porre regioni sono titolari Ezzedin
Formazione ma
Quindi su cui le Regioni hanno competenza qui possono
Anche inventare forme virtuoso di collaborazione sulla sulla formazione permanente alle professioni oppure
Sulla collaborazione a livello regionale cioè per saprà certe organizzazioni professionali e la Regione
Conforme consultive eccetera però
Al di là di questi confini stabilire
Che il dominus degli ordinamenti professionali piena singola Regione un non senso perché anche il nostro sforzo è quello di far sì che sia l'Europa
Non è nemmeno lo Stato italiano ma l'Europa
A avvilire appunto i principi e criteri
Assimilabili no delle delle figure professionali e garantire anche migliore circolazione
Le
Le proprie
Anche io la ringrazio veramente per essere stato con noi per averci
Chiarito meglio gli aspetti di questa riforma questa estate Radio Radicale proporrà gran parte dei lavori delle Commissioni riunite giustizia e attività produttive proprio per
Sentire per far sentire non si ascoltatori quanto lei di fatto sia
In parte Racco tanto quest'oggi la ringraziamo veramente
Grazie grazie a voi arrivederci