L'intervista è stata registrata mercoledì 26 agosto 1987 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Droga, Legalizzazione, Partito Radicale, Proibizionismo.
La registrazione audio ha una durata di 19 minuti.
Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
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14:00 - Camera dei Deputati
9:46 - Evento online
10:00 - Roma
RAD
Radicale torniamo ad occuparci e problemi legati alla deroga alla traffico in deroga alla e tossicodipendenze in connessione con la proposta di Marco Pannella dichiarazione
Di una lega per la legalizzazione delle rovinare per la lotta alla criminalità organizzate al traffico di droga abbiamo nei nostri studi
Angelo fosche Angelo Foschi da tempo che si occupa di problemi legati alla tossicodipendenza ecco chiediamo innanzitutto di poterci tacciarci racconto breve profilo beh io magari in questi ultimi tempi non me ne sto occupando ritorno oggi ad occuparmene anche se non ancora a tempo pieno dietro questa proposta che altri hanno definito scandaloso ma che per me molto Savia
E sicuramente molto intelligente fatta da Marco Pannella in relazione alla liberalizzazione dell'eroina
E di questi problemi che me ne sono occupato soprattutto in in passato dalla settantacinque Cino Aldo canta insieme a compagni come Giancarlo Now anche lo stesso Marco Pannella
Ecco
Come mai il questo interesse è stato suscitando emotivamente stato succitato de il semplice fatto che
Trovo scandaloso
Tutto quello che sta avvenendo in questi ultimi venti giorni la coda quando praticamente ma come ha lanciato ha rilanciato giustamente questa proposta che
I altri soprattutto la stampa si permettono di dare dei giudizi quando invece dovrebbero semplicemente portare l'informazione come dovrebbe essere il loro compito e
Non entrare nel merito addirittura dando di giudizi pressoché
Negativi e lanciando anatemi contro chi ha fatto questa proposta esorcizza angolo e addirittura tirando fuori ed è definendolo uno stregone o peggio ancora come ha fatto Muccioli definendo un un uomo pericoloso
Non capisco anche questo comportamento la stampa anche perché se no andiamo a prendere i giornali di cinque anni fa
Quando questa proposta a livello ufficiale perché a livello ufficioso fummo noi i primi a tirarla fuori ma a livello ufficiale a livello di lettura di governo fu o il l'allora Ministro alla Sanità Renato Altissimo a farsene capo tirarla fuori non chiamandola proprio liberalizzazione ma definendola soltanto una distribuzione controllata dell'eroina nessuno in pratica lo scandalo anzi tutt'altro si fecero dei dibattiti seri molto seri chi era contrario e chi era a favore senza questi toni così a spese così Venturi che sembrano più che legati alla proposta fatta dei Pannella Pannella stesse cioè o forse non è
Nella stampa di agosto che dentro è sicuro per forza qualcosa con cui riempire le prime pagine che magari così per scomporre Antonio tu pensi che si apre
Proprio qualcosa ma oltre che naturalmente questo moralismo Cassandra per me non dovrebbe aprire assolutamente ma dovrebbe soltanto attenersi a riportare quello che sono le le notizie quindi a dare informazione io penso che ci sia proprio subito dopo la situazione della Staller della onorevole io una starlet penso che ci sia proprio killeraggio nei confronti di Marco Pannella cioè oggi infatti nota parlare soprattutto a parte i giornali come la Repubblica comuni il Messaggero e altri ancora va di moda parlare male di Marco Pannella cioè tutto quello che lui fa anche sì giusto o anche se è sbagliato questo non ha importanza non si entra nel merito di quello che gli fa ma si entra nel soltanto si denuncia l'uomo sì il killer in giallo molto Marco Pannella è per loro
Quello che hanno definito fino adesso insomma se andiamo a vedere questi articoli insomma un uomo pericoloso e irresponsabile la solita uscita di Pannella perché non sa quello che dico durante l'estate e tutte queste cose qui che sono veramente vergognose che tralasciano quello che invece il senso vero della proposta che ma ha fatto non suo soprattutto
Quello che era ancora più vergognoso è che ormai i giornali hanno preso la loro hanno assunto una loro opinione proprio che è quella di non sposare assolutamente la tesi di Pannella anzi giuste già ed è il più possibile ma di sposare invece la tesi che il Muccioli delle pietre piatti e di iridi delle migliaia così almeno quello loro pensano ma non credo che sia così il dei tossicodipendenti che esistono nel nostro Paese questa la cosa ancora più perché ogni socio
Questi anziché dare informazioni già hanno sposato la tesi che quella che deve assolutamente andare contro Marco Pannella e la proposta di liberalizzazione dell'Unità quando invece cinque anni fa fu l'altissimo a far la spesa assolutamente giornali autorevoli con le loro uno uomini autorevoli addirittura dicevano sì che si può credere questo proposta e dei meriti qua e là è per questo che ti dico che c'è un po'ad un linciaggio oltre che naturalmente questo moralismo di fondo perito
Ed esattamente qual erano i termini della proposta di altissimo anche per fare un parallelo con quelle di Pannella perché io sinceramente non mi ricordo è un po'è
Diverso diversa nel senso che Pannella oggi propone la liberalizzazione tout-court cioè totale dell'eroina mentre invece è altissimo allora propose la distribuzione controllata delle rovine che però non
Non è che si dissimile poi così tanto da quella che feci Pannella sempre di rovina si è trattato quindici non capisco ecco questo atteggiamento ritrovo questo voleva tutti col
Steve essere conservatori rispetto invece a una proposta che ha riportato nelle prime pagine anche se male per un problema di fino ai fino a ieri era stato affossato era stato pressoché dimenticato come gli ho
Invece provare nuove ed entrare un po'nel merito della proposta Pannella B e siamo qualche appunto quella
Certamente rispetti Panella detto una frase per me certamente lungimirante quando rispose a Muccioli dicendogli Muccioli noi combattiamo una guerra e pura cogli soltanto i feriti di questa
Anche se io penso a gente come Muccioli altre ancora in questo caso la Piera Piatti se al di là sembrano in buona Filidei c'è anche un pizzico di mala fede gente che non aprendo gli occhi di fronte a una proposta del genere sembra quasi voler re a tutti costi mantenere così la situazione come per i loro fini personali per te alimentare questo strato terziario che sia ormai ingigantito e si è creato sempre di più intorno a questo grosso problema della droga io mi riferisco al varie comunità terapeutiche ai vari enti di riabilitazione ai vari esatte alle varie cose alle varie strutture che sono stati creati in questi ultimi dieci anni che non servono certamente a risolvere formale o tossicodipendenze né tanto meno a sconfiggere il Cato nero del dell'eroina e abbattere i grossi mafiosi con questo campano vivono e intenti Tano ma non solo quello che loro fanno è come volere a tutti i costi mantenere questa situazione di fatto cioè non stiamo combattendo una guerra
Questa guerra facciamo in tutti i modi perché si è combattuta ma certamente ci viene arrestata e tiene ferma da tutte le parti e il loro raccolgono questi feriti per poi cura Vieri buttarle di nuovo nei campi di concentramento ributta alle di nuovo sui calci sulle trincee perché lì continuano di nuovo a combattere e questo è veramente voler eludere la la fonte è il problema che è quella del mercato nero non l'abbiamo sempre detto
Ho sempre detto che il tossicodipendente vive una situazione di emarginato chi in una situazione di disperazione vive una situazione di
Di morte solo perché questa sostanza e pro implicita nel momento in cui questa sostanza non sarà più proibita
Il tossicodipendente viene eliminando e viene così a a ahimè forse nascerà un farmaco dipendente nascerà un un un
Non tossico un tossicomane differente sicuramente da quello che oggi crea
L'il mercato nero e poi non solo dobbiamo anche tener conto che la sostanza che viene iniettata dall'altra parte non usciva il tagliare
Con altre sostanze che noi con la nostra proposta di liberalizzazione daremmo a loro una sostanza invece pura immune da qualsiasi decorsi Assitalia e poi non solo andremo a sconfiggere quel mercato nero qui quel quelle grosso Maccarone ho controllato dalla mafia che oggi vive sulla pelle di migliaia e migliaia di tossicodipendenti fanno gli verremmo la possibilità a questi di continuare a vivere sulla per
E di questa gente e mi sembra c'è chi dice comunque talmente fra i tossicodipendenti che una proposta di questo tipo di liberalizzazione appunto delle rovina non servirebbe affatto per farli uscire dal tunnel della droga
Perché una delle maggiori spinte così come mi è stato riferito ad punto cercare di uscire fuori da quella situazione è stata data dalla situazione tragica alla situazione invivibile che stavano che che avevano essi stessi cioè l'enorme difficoltà non solo arte perché il cane la droga ma anche le difficoltà di di vita nel lavoro ambiente familiare nel loro ambiente di normali amicizie Chelsea erano praticamente si trasformavano in quello che viene detto zombie cioè in persone senz'anima senza senza pensieri avevano solamente in mente il buco e così si trascinavano finché non riuscivano a farsi e la successiva dose è stato appunto questa situazione invivibile che è andato la spinta per poter per poterne uscire fuori
Ecco con quale tipo di argomentazione si corrisponde si può rispondere ad esempio che più di qualche volta noi abbiamo parlato poco di questo problema con Giancarlo Arnao
Certamente uno degli studiosi più preparati scoliosi intesi conoscono benissimo uno degli autori più preparati il quale dice i quali ci ponemmo questa grossa domanda macchie
Che cos'è la figura del tossicodipendente che di fatto produce il tossicodipendente la sostanza
Ho tutto l'ambiente che die è costretto a vivere per procurarsi questa sostanza poi
Ma siamo proprio sicuri che nel momento in cui
Noi conti né che non il la vita del tossicodipendente non è soltanto riferita alla sostanza in sé ma anche al modo che insomma per procurarsi presa sostanze quindi Luís riempie la propria esistenza al tossicodipendente idee tale proprio per tutta una serie di situazioni che
Costretto a vivere per poter fare questa che non sempre sono una liberazione presso molte volte sono anche un piacere spesso il film pigmento della propria Systems la propria giornata diciamo se da una parte vi sono alcuni nel momento in cui viene
Viene attuata la proposta di liberalizzazione delle rovina che continuerebbero comunque a bucarsi tout-court no perché gli interessa la sostanza in sede da dall'altra parte forse avremmo un'altra migliaia di persone che vistosi sottratto da questo come dire peccato da questo voler a a a tutti costi rimedi arzilla sostanze quindi il dado riempitivo della loro esistenza se venissero sottratti da questo dato riempiti cioè da tutto questo sistema continua l'esubero ancora bucarsi e questo problema che ci poniamo sicuramente molti di essi metterebbero di bucare Bert che non saprebbero più non non gli interessa di più più bucarsi nel momento in cui devo andare in farmacia prendersi questa sostanza perché il tossicodipendente non è solo colui che
Deve iniettarsi sostanze ma è tutta una certa incerta situazione che intorno adesso vive come con di doversi prostituire per poteva andare le attese che deve che deve vivere per poter poi ritrovare la sostanza i gruppi che si formano all'interno della piazza e quindi una certa solidarietà che si forma da East tra di essi per poter poi trovare la sostanza al momento in cui vengono a mancare tutte queste sicuramente un gruppo di persone spetterebbe l'altro che che ama la sostanza e che vuole il piacere fine a se stesso sicura
E continuerebbe ma questo indipendentemente appunto dal modo di distributivi distribuzione di allevano dell'altra certo ecco allora Angelo che fare ora subito come mettersi al lavoro ma
Pannella durante la sua intervistare nel corso della questa proposta rapito una cosa chiarissima detto questa non è una proposta che può venire dietro l'angolo che si può attuare immediatamente è una proposta a lungo termine servono come minimo detto addirittura il periodo dai sei agli otto anni perché questa proposta venga attuata perché non è una proposta che può partire solo dal nostro paese ma una proposta che l'EP mettere d'accordo i vari organi a livello internazionale la e quindi sì far sì che tutti anche tutti gli altri Paesi fossero indirizzati verso questo tipo di proposta però da subito certamente bisogna fare qualcosa perché non si può dire aspettiamo sette otto anni in tanto per sette otto anni i catari continuerebbero ad esserci le carceri continuerebbero a aumento ad avere sempre più numerosi tossicodipendenti gli atti legati al la al al trovare la sostanza aumenterebbero sempre di più ecco noi dobbiamo cercare di intervenire subito magari con delle piccole proposte attacca attualizzare attuabili non per niente utopiche
Ed è per esempio quella come sicuramente tutti gli ascoltatori soprannomi tossicodipendenti vengono comunque spezzati o mantenuti con una sostanza che si chiama metadone che è una sostanza per alcuni versi anche meglio dell'eroina perché da più tollerabilità cioè più tollerabile nel senso che una sola dose basterebbe per dodici ore mentre invece l'eroina mi servirebbero tre quattro dosi e quindi se mai c'è il problema sia dalla distribuzione che dell'assunzione una volta liberalizzata l'eroina che non è indifferente
C'abbiamo invece questa sostanza che oggi il metadone ma sappiamo anche che i tossicodipendenti non tutti usano questo tipo ti sostanza ci sono una buona parte che la usa che continua a lavorare normalmente fa una vita normale ed pressoché recuperata all'interno della società e delle sue strutture mentre c'è una altra la fortissima parte cioè veramente enorme veramente grande che ha una totale disaffezione nei confronti dell'istituzione confronterà struttura sanitaria
E si allontani quindi non si avvicina a questa queste strutture quindi noi dobbiamo cercare in tutti i modi di avvicinarle comune certamente cancellando completamente tutto questo sistema che si è creata all'interno di questa distribuzione del metadone in questi ultimi anni ad esempio ricetta obbligatoria concordata con il sarte per poter apprendere la sostanza che può essere soltanto settimanale in un più di una settimana il sistema ancora peggiore coercitivo certamente molto molto in attua e molto per me è lontano da qualsiasi successo come quello di andare direttamente sul posto ogni giorno e magari in ore totalmente pazze andare nella struttura sanitaria e prendere bere ebbe chiede di metadone ecco questa presenti eliminarla dando invece la possibilità tanta gente mandare tutti i giorni di massima di prendere la sostanza in un'unica soluzione senza tanti cavilli come la carta d'identità l'obbligatorietà dell'la il concorde le di mettersi d'accordo con il tra il medico curante il Sat in molti medici che disertano completamente questa possibilità dando alto sentire ricacciando di nuovo il tossicodipendente nella sua nella sua vita nella sua disperazione ecco dico c'è questa sosta questo metadone che elimina poi minare molti difetti Car che c'ha oggi il mercato nero telefoni quello che noi dovremmo chiedere cercare evitarlo il più delibera mente possibili allontanando di e qui cavilli burocratici le coercizioni no che i tossicodipendenti sono costretti a subire per doverne dovendo andare a prendere uno forse eliminando questo riusciremo ad avvicinare molti tossicodipendenti poi l'altra
Cosa su cui dovremmo sicuramente operare io adesso stavo pensando ad un rampante un'amnistia come atto immediato subito idioti qui tossicodipendenti che è appurato che hanno commesso reati che sono oggi in carcere per rapirla assunto per avere per essere stati trovati con eroina o o altre o altre sostanze ad esempio questa è una cosa che noi potremmo anche fare non è un una cosa utopica quindi lavorare all'interno delle carceri vedere quante di queste persone sono in carcere perché oggi sappiamo che il la ma credo che minori si raggiunga io dico poco il sessanta il settanta per cento della popolazione carceraria non dico per difetto è sicuramente formato da tossicodipendenti quindi questo è un problema grosso tenuto poi a un ambiente in cui diciamo il fenomeno si produce e si riproduce anche perché si crea un uno spaccio lì all'interno anche perché poi questi non hanno mai assistenza ogni porta che vanno là dentro sicuramente poi avvengono fatti come sono sempre avvenuti che magari muoiono direttamente all'interno del carcere o commettono atti sconsiderati sconsiderati mettendo a repentaglio la vita degli stessi altri detenuti come è avvenuto a Parma giudica adesso non mi ricordo bene dopo che dove succedono fatti sempre comunque gravi che noi possiamo cercare di non dico di risolvere
Comunque intervenire per fare qualcosa questo in credo che sia possibile certo il vero grosso problema è quello di liberalizzare questa sostanza questo non c'è dubbio solo nel momento in cui si Librizzi è questa sostanza se il problema della vecchietta è quello di non essere derubata se il problema
Ma del quartiere stesse quello di non vedere tutti i giorni i file e file di gente che è lì e che sta pensa continuamente come commettere un reato per poter compie comprarsi
L'eroina la loro dose quotidiana se il problema e quello di non vedere più il l'economia mafiosa camminare di pari passo con l'economia ufficiale e quindi che qui e se ISI i problemi sono questi l'unica
Proposta è inutile le comunità terapeutiche sono inutili e in tutti i discorsi di riabilitazione di recupero l'unica proposta seria rispetto a situazioni del genere e quelle della liberalizzazione telefonica certo ci sono le comunità terapeutiche bisogna tenerne conto
Ci sono gruppi che lavorano sulla riabilitazione di cui bisogna tener conto ma io non ho mai inno mai pensato credo nessuno abbia mai pensato Tino i radicali che le due proposte non possono camminare di pari passo da una parte diamo il signor Muccioli con tutte le sue comunità che un polo assolutamente recuperare tossicodipendenti però dall'altra parte c'è pure questa esigenza immediato e di cui ormai si parla da tanti anni di di di di di dovere all'infinito in un di dover colpire a tutti costi questa mafia sempre più qualificante sempre più grosse di dover assolutamente vedere meno disperati per strada questa è è un fatto chiaro che ne Muccioli né altri possono di qua potranno salvarne il tre il quattro il cinque
Sei per cento normale l'altra l'altra l'altra domanda novantaquattro per cento c'è un problema grosso come lo si salva come lo si recupera come lo si si può fare per non farlo morire come lo si può gli si può far prendere sempre la sostanza però nello stesso tempo farlo entrare nelle nel circuito della Stella della società e delle e delle poi eventualmente del recupero ecco ma sono in
E agli interessi economici legati ai tre aste malavitoso il sulle noto strette connessioni con l'ha pagato di potere con gli apparati quindi di controllo di potere morbido senza dalla parola sono queste
Secondo te a ostacolare questo tipo di proposte ma io penso che da una parte c'è sicuramente della buona sera nel senso che veramente quando si sente parlare tiro inaugura tutti scappano perché c'è questa nate ma c'è questa questo peccato che circonda sempre quest'da sempre questa sostanza no alle rovine Chiavola da una parte c'è questa gente che opera in questo senso cioè moralista in Bona fide no che vuole veramente recuperare magari il tossicodipendente dall'altra certo ci sono anche questi interessi enormi grossissimi
Bene Angelo menti ringraziamo risentirci grazie
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