La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 1 ora e 51 minuti.
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Rubrica
Commissione
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Buonasera agli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del ventotto giugno scorso al processo di Milano nei confronti di Callisto Tanzi e una quindicina di ex dirigenti del gruppo Parmalat e banchieri degli istituti di credito più esposti nell'accumulazione debitoria e quindi più direttamente coinvolti nel successivo crack della multinazionale del comparto alimentare
Nata tra i sogni di grandezza di una fantasia imprenditoriale tutta italiana
Vengono ascoltati due consulenti di parte per la difesa della banco o fa America di New York
Il colosso d'oltre oceano coimputato di Tanzi e soci nel processo
Due professori italiani Gualtieri della Cattolica di Milano Hill ai di de la Sapienza di Roma cercano di contestare la tesi accusatoria fondamentale
Della conoscenza o quanto meno della conoscibilità della caduta a picco di Parmalat da parte degli investitori ecco interessati di New York
E anche l'occasione perché ripercorrere le tappe di una storia illuminante
A questo punto vi proponiamo anche
Alcune righe tratte da due documenti un instant book del quotidiano il Riformista e un inserto del settimanale Panorama pubblicati nel due mila quattro dopo il clamoroso arresto team mister Tanzi
Dall'Istat dunque del Riformista prendiamo ad esempio questo passo che riguarda
Esattamente l'argomento della puntata
Il ricorso ai prestiti bancari tuttavia non basta
Scrive il riformista per fotografare la situazione di quella caduta precipizio delle gruppo Parmalat di cui parlavamo pocanzi i debiti arrivano a tre miliardi di euro
Ma Parmalat servono altre fonti di finanziamento
Dalla metà degli anni Novanta tutte le grandi impresa e cominciano ad approvvigionarsi in modo massiccio sul mercato attraverso l'emissione di obbligazioni proprie i Corporate bond il cui mercato letteralmente esplode negli anni del buon borsistico prima che la cosiddetta bolla speculativa scoppi nel corso del due mila
I bond targati Parmalat invadono il mercato e arrivano a sette virgola cinque miliardi di euro esattamente pari ai ricavi dichiarati nel bilancio due mila due
Il doppio della liquidità fittizio al tre virgola sei miliardi che secondo Tanzi era nascosta nella collegata bolla ma per inondare Wall Street Londra di una tale quantità di titoli obbligazionari non è sufficiente il sostegno dei banchieri Parmigiani e nemmeno dei potenti amici d'mondo creditizio nazionale
Per quanto grandi in patria non sono granché sul mercato mondiale
Entrano allora in ballo le grandi banche anglosassoni a cominciare dalla banco of America i contatti vengono stabiliti da Giampaolo Zini avvocato allo studio
Pavia e Ansaldo prima di dedicarsi dal mille novecentonovantadue in poi
A tempo pieno a Parmalat aprendo uno studio a Manhattan
E contatti tenuti anche da Eric dei lì per dieci anni in consiglio di amministrazione
Chiamato o l'uomo del nord America perché autore di questo vero e proprio sbarco di Parmalat negli States
Proprio le acquisizioni estere diventano l'occasione per stringere rapporti con le grandi banche globale
Con la Pan Coppa America la relazione nasce nel mille novecentonovantatré attraverso Luca Sala che lavorava nella sede milanese del gruppo americano che viene coinvolto in particolare nelle operazioni in Brasile
Il contatto con siti corpo un'altra delle banche più esposte avviene nel mille novecentonovantasette quando Parmalat compra la canadese
Beatrice Force la banca americana partecipa acquisendo direttamente il venticinque per cento della società alimentare questo l'inizio della storia
Come
Raccontato in questo instant book del due mila quattro dal titolo lo schema Tanzi a cura del quotidiano il Riformista
Dal fascicolo l'inserto di Panorama
Dal titolo eloquente il gran lattaio riferito a
Tanzi
Leggiamo al capitolo della ordinanza di custodia cautelare qual cautelare del dicembre due mila tre
Nei confronti di Tanzi questo paragrafo il numero quattro
Dal titolo falsificazioni e distruzione di scritture contabili il conto corrente inesistente della Banco va America e la contabilità di comodo della società off-shore Bonlat
I magistrati prendono in considerazione per giustificare il provvedimento restrittivo nei confronti di Tanzi
Anche le dichiarazioni di un coimputato Luciano del Soldato
Dirigente d'azienda scrivono i magistrati dal novantatré al marzo due mila tre
Ha detto al controllo di gestione e alla contabilità civilistica anche consolidata interrogato in data ventidue dicembre due mila tre quindi poco prima che venisse emessa l'ordinanza
Di custodia cautelare nei confronti di Tanzi ammetteva che attraverso la
Società off-shore Bonlat
Il gruppo Parmalat a ha occultato delle perdite che tutta la contabilità della bolla te incluso il rapporto di conto corrente con l'abbanco va America era stata artificiosamente costruita a tavolino
Negli uffici G Collecchio il quartier generale di Parma
Per mezzo dei computer aziendali che il ruolo della controllata abbondante era quello di una discarica contabile delle passività del gruppo Parmalat
Da rettificare fittiziamente
Tutta la documentazione Bollate ha precisato Luciano del Soldato è stata distrutta
Prima in un primo tempo presumo da Tonna Claudio torna che è un altro dei principali imputati e poi direttamente dal sottoscritto ammette Luciano del Soldato con un trita carte
Tanzi ha dichiarato lo stesso del soldato nel rassicurarmi
Dicendo che era molto vicino a trovare una soluzione finanziaria capace di risanare la crisi di liquidità da del gruppo mi disse di proseguire nell'attività di falsificazione della contabilità della Bonlat
Un sistema che avevo già ereditato Dalton e che fu l'organizzatore almeno penso in accordo con il Presidente Tanzi di tutto questo sistema
Ecco quindi attraverso quali finestre la banco fa America di New York entra nel meccanismo che poi si rivela un tritacarne per tutte le persone coinvolte
Del crack
Parmalat questo o con un buco in svolgimento che secondo l'accusa è sufficientemente provato dell'istituto di credito americano nella vicenda
Il esattamente la tesi che i consulenti di parte cerca noti contestare e ascolteremo dalla loro viva voce che argomenti portano a sostegno di questo tentativo buon ascolto
Bene allora abbiamo contattato e possiamo cominciare con l'istruttoria quindi consulenti tecnici
Prego cattolica si sappia cattolico
Abbiamo alcuni consulenti professore
Gualtieri Paolo Gualtieri professore articolati
Sono pretesti chi chiamiamo a entrambi
Sanare l'avete fatto notare
Prego spaventarsi
Lascia delle aziende Enzo sia siccome
Dopo
Si sono occupati entrambi Presidente
Relatrice del testo spiegheranno innovare come se la sono ripartite penso che l'esame congiunto se non è un problema passeranno a uno o dell'altro accertamento delle loro sanno
Si accomodino nati non mi dite le generalità
Uno alla volta prego Paolo Gualtieri nato sono nato a Napoli il venti luglio mille novecentosessantuno Presidente a Milano Emilia San Pio quinto numero cinque senza
Professione
Sano professore ordinario all'Università Cattolica di Milano
L'altro credo
Senso nei riguardi sono nato a Roma il ventitré febbraio mille novecento sessantanove
Sono residente a Roma in via Salaria tre tre quattro così anche dai professori universitari di Roma alla Sapienza
Allora voi sapete che
Per quanto riguarda le nostre dichiarazioni siete tenuti a riferire al tribunale secondo verità per quanto riguarda
Tutti i dati oggettivi a cui mi riferite
Ovviamente le valutazioni sono Cosa nostra e dovete impegnarvi leggendo ad alta voce la formule
La formula che dovreste sul tavolo o no consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ecco allora l'avvocato Livo gravissima altre comunale l'oggetto specifico dell'incarico ecco io
Pregherei
I nostri consulenti se possono intanto dire quali sono le loro qualificazioni professionali cosa si occupano in generale e poi di che cosa si sono occupati nell'ambito di questo lavoro sa
Dicendo prima sempre il nome cosa che direi anche nel corso dell'esame sette prima il nome di per la registrazione perché venga in modo corretto lo si può cominciare il professor Gualtieri
Mi diceva ognuna Professore ordinario di Economia degli intermediari finanziari nell'Università Cattolica di Milano
Ho lavorato nell'investment banking dall'ottantacinque al novantadue e successivamente mi sono dedicato alla carriera accademica di ricerca e ho fatto consulente
Forse ne rileva dire che ho fatto
Spesso il commissario di banche di società di investimento in crisi non ci sono commissario del più fondo pensione il primo che è stato commissariato quindi ho fatto spesso il lavoro che è stato fatto dal Commissario di Parmalat
Ovviamente a questi uffici sono stato nominato di volta in volta dalla Consob dalla Banca d'Italia dalla Covip la Commissione di vigilanza sui fondi pensione niente ai ministri competenti tesoro economia c'è ancora il Presidente previdenza
Laghi io sono professore ordinario di economia aziendale all'Università di Roma la Sapienza dove insegno Ragioneria
Il segno anche analisi contabile quindi Ragioneria nella sostanza presso il corso superiore della scuola della Guardia di Finanza che si tenne a Roma
E sempre per diciamo qualificare poiché spiegare le ragioni della ripartizione del lavoro credo sia opportuno segnalare che
Faccio parte del comitato consultivo sull'applicazione dei principi contabili internazionali che l'Unione europea la Commissione dell'Unione europea ha recentemente istituito proprio per valutare
Lavoro applicabilità in ambito internazionale
L'altra
Diciamo
Risposta che in premessa vorrei di consulenti dessero e quale tipo di documentazione
è stata esaminata eccome hanno pensato di organizzare il loro lavoro che anche
Questa
Diciamo presentazione del lavoro nell'ambito del dibattimento
Abbiamo analizzato la documentazione che riguarda la consulenza tecnica
Del Pubblico Ministero la consulenza tecnica di Price Waterhouse della parte civile Parmalat
E naturalmente tutti i documenti agli atti che ci sembravano rilevanti per gli aspetti tecnici speriamo di averle esaminati tutti perché sono molto numerose quindi riterremmo di avervi esaminati tutti
Per quanto attiene all'organizzazione del lavoro il lavoro segue strettamente il capo di imputazione l'ordine del capo di imputazione e quindi è diviso in quattro parti
Nelle prime due parti si discute
Del tema della
Conoscenza dalle della reale situazione di Parmalat
E dunque in nella prima si discute della tesi della conoscibilità della situazione economico finanziaria del gruppo Parmalat
In particolare la tesi dell'accusa secondo la quale
La reale situazione sarebbe stata conoscibile attraverso l'osservazione di dati pubblici o agevolmente reperibili
La seconda parte
Attiene invece al rapporto tra ben con l'America Parmalat
Perché
Secondo l'accusa le caratteristiche stesse di questo rapporto farebbero trasparire
Che la banca o un suo voi alcuni suoi dipendenti potessero conoscere la reale situazione
Di Parmalat
La terza e quarta parte invece sono dedicate a le specifiche accuse regolati dal diritto di aggiotaggio
E quindi la terza riguarda il
Comunicati stampa relative all'operazione fu tende veri
E gli effetti che essi hanno prodotto sui prezzi degli strumenti finanziari
E la quarta e questa proposta di ristrutturazione della operazione fu dei veri del giugno due mila e due che riferita alla operazione corto
Per quanto riguarda
La ripartizione dei punti compiti il collega professor laghi bene come si è visto
Dal suo si compreso dal suo curriculum e massimamente esperto nei problemi di bilancio il russo illustrerà gli aspetti più strettamente bilanci specifiche contabili
Quindi anche per il Collegio per le parti
In linea di massima nella
Descrizione della consulenza il professor laghi interviene nella parte in cui
Anche nell'ambito di quelle suddivisioni a cui faceva riferimento prima il professor Gualtieri si tratti di argomenti che hanno attinenza appunto ai temi del bilancio allora pregherei professor Gualtieri penso che conceda tozzo Gualtieri disporre
La la prima parte della consulenza sulla conoscibilità della situazione economico finanziaria del gruppo Parmalat
Questa attesi della conoscibilità della situazione economico finanziaria del gruppo Parmalat
Si fonda sostanzialmente
Circa quattro classi di argomenti su quattro argomenti
Il primo riguarda la possibilità di
Verificare sostanzialmente i bilanci fa ammalate quindi scoprire la frode attraverso un confronto con dati rilevati da Bloomberg
Secondo argomento e
La possibilità
Di rilevare la situazione dei debiti bancari di Parmalat mediante un confronto con centrale rischi
Il terzo argomento
Attiene alla osservazione di alcuni dati di Bilancio sarebbe stato possibile comprendere la frode
Osservando alcuni indicatori di bilancio particolarmente si fa riferimento si insiste sul tema della liquidità che poi
Si è saputo era inesistente
Quarta classe di argomenti
La più tecnica forse
Riguarda dati di mercato
L'osservazione delle ricerche l'osservazione degli spread sulle obbligazioni l'osservazione degli spread sul Credit default swap
Fare niente trasparire che
Il mercato era a conoscenza della reale situazione di Parmalat
Questi sono i quattro argomenti che vengono tutti utilizzati nella relazione del consulente tecnico dell'accusa lì affronteremo dunque uno per uno
Cominciamo l'osteoporosi può partire da da Bloomberg annunciamo da Bloomberg
Allora
Il confronto dovrebbe avvenire
Non sarebbe dovuto avvenire
Tra
I dati consolidati quindi del bilancio consolidato di Parmalat relativi ai debiti in particolare relativi ai debiti per obbligazioni
E i dati contenuti in blu Umberto
Innanzitutto poiché tutti
Sanno cosa sono i bilanci consolidati bisogna forse fare qualche riflessione su Bloomberg perché non è così evidente a tutti come funziona questa banca dati allora Bloomberg
E un fornitore di informazioni di Tati e di analisi
Che essenzialmente rivolto agli operatori finanziari
Il fornitore di informazioni di natura commerciale che nasce nel mille novecentottantadue da un signore che lavorava nell'investment banking lavorava insomma un paradosso e si rivolge
Immediatamente agli operatori finanziari dal dare dei servizi agli operatori finanziari le caratteristiche di questa banca dati
Le caratteristiche principali naturalmente Bloomberg che poi si è sviluppato moltissimo oggi è un'azienda di grandi dimensioni ma le caratteristiche principali di queste banche dati
Sono la possibilità di potervi accedere in tempo reale cioè ci si connette guardando un monito in ogni momento quindi tempestività
E
Ampiezza delle informazioni si trovano tante informazioni
Per quanto le informazioni di Bloomberg siano accurate non sono
Realmente
Sempre in tutti i campi precise perché non è un detta bensì certifico indetta Dese di natura commerciale per esempio la biblioteca della mia università
Non lo compra con i soldi pubblici per intenderci dobbiamo comprarlo con finanziamenti privati perché non è un banca-dati di natura scientifica
Infatti
Ed infatti
Se voi guardate questa clausola del contratto che fa Bloomberg con i suoi clienti inserisce questa clausola che non è una clausola di stile e vi spiegherò perché in cui dice che
Naturalmente l'informazione di là dei contenuti del servizio sono l'ultimo punto ritenute attendibilità Bloomberg
E i tetti però Bloomberg e i suoi fornitori non è corretto ne garantiscono la correttezza o la completezza la correttezza la competenza perdente
Con riferimento al tema che ci riguarda le informazioni su le emissioni obbligazionarie vengono raccolte da Bloomberg
Dai
Dalle banche che organizzano il collocamento e non dall'emittente queste banche naturalmente forniscono l'informazione quando a loro interessa
E quindi quando è importante sotto il profilo commerciale diciamo così
E forniscono questa informazione al momento dell'emissione quando devono collocare i titoli
Successivamente naturalmente la banca che ha organizzato Collocamento non ha più uno specifico interesse semmai sono le banche che negoziano quei titoli che possono essere interessate
Vedete che queste premesse sono rilevanti per la nostra
Per la nostra per la nostra vicenda
Dunque Lungara
A queste caratteristiche
Come si dovrebbe fare il confronto ipotizzato quello tra i bilanci consolidati o meglio il dato di debito finanziario incluso nei bilanci consolidati che i dati rinvenibili da Bloomberg
Le due vicende di questo processo possono
L'operazione fu dei neri realizzata nel dicembre mille novecento novantanove
E dunque
Bisognerebbe che questa dovrebbe essere la tesi dell'accusa che
A quella data qualche mese prima possiamo dire in settembre
In ottobre mille novecentonovantanove si potesse fare un confronto tra
I dati di bilancio disponibili quindi bilancio al trentuno dodici mille novecento novantotto o relazione semestrale al trenta giugno mille novecento novantanove entità presenti in Bloomberg in settembre ottobre novantanove
Questo è il confronto che bisogna fare
L'altra operazione e del giugno due mila e due
E dunque
Bisognerebbe confrontare
Il dato
Il bilancio al trentuno dodici due mila uno con le informazioni presenti in Bloomberg
A marzo aprile nella primavera per il due mila e due
Questo il confronto che bisogna
In confronto facile per la verità tutto sommato
Allora
Il confronto
Che ha fatto di consulenze tecnico dell'accusa
Contiene
Un grave errore metodologico
Che in inficia totalmente la validità
Come si vede
Da questa slide questa slide sapere allegata naturalmente la tabella di Bloomberg allegata alla relazione del consulente tecnico dirlo dell'accusa
Ha preso
I dati presenti in blu Umberto al diciassette dicembre duemila tre
Si vede qui in basso alle ore diciassette e venticinque ventisette diciassette dicembre due mila e tre
Questi erano i dati che si potevano osservare in blu Umberto a fine dicembre due mila e tre
Nominati
Che si potevano osservare a settembre ottobre mille novecentonovantanove o
Ma suo aprile due mila e uno
Il consulente tecnico dell'accusa non è mai verificato
Cosa si poteva osservare in l'Umberto
All'epoca giusta
Ha fatto
Un'ipotesi totalmente arbitraria
Ora vi faccio vedere l'ipotesi
Prendiamo la riga gialla uno qualunque
Questa obbligazione
è stata emessa nell'aprile
Quattro né novecentonovantotto
E aveva scadenza
Nell'aprile benedetta cinque
Il consulente del dell'accusa ipotizzato la gialla eccola qua il dato in giallo l'abbiamo ingrandito
Perché altrimenti non si sarebbe visto ha ipotizzato che poiché era stato emesso nell'aprile del novantanove del novantotto dalla novantotto e sino
Al due mila e tre data distrazione fosse presente in blu Umberto
Ma non è mai capitato se era davvero presente in lumbard l'assunto arbitrariamente assumendo che lombardo avesse quelle informazioni Enorense nella forma che nella ha osservato
Non è così
Vediamo
Un po'di errori quando si fanno delle ipotesi arbitraria perché quando si fanno delle ipotesi arbitrarie qui in poi si fanno successivamente le verifiche ovviamente si possono fare gli errori le quote sono ipotesi per loro natura
Prendiamo questo dato
Questa obbligazione Parmalat Finance Corporation di cinquecento miliardi di lire una grande complicazione è stata emessa nel luglio mille novecentonovantasei
Luglio mille novecentonovantasei ed aveva
Un'opzione di rimborso anticipato a favore dei sottoscrittori questo vuol dire PUTT opzione di rimborso anticipato nel luglio novantanove
Il consulente
Punto
Che questa obbligazione fosse presente negati
Fosse occupassero baciapile fosse osservabili
Nel
Nell'anno novantasette
Nell'anno novantotto qui i dati sono riportati nelle loro sono cinquecento miliardi di lire nel lavoro del consulente tutto giustamente riportato in euro duecentocinquantotto mila duecentoventotto
Nel novantanove non c'è più non c'è più perché ho immaginato che fosse stata esercitata l'opzione di rimborso anticipato torniamo alla tabella precedente per favore
Cosa si vede questa tabella messa in ordine la e la schermata di Bloomberg e messa in ordine di data
Quell'operazione era stata emessa il quattro l'aprile quattro novantasei non c'è proprio vedete quell'operazione non c'è
Il consorzio quindi il diciassette dicembre due mila e tre non c'era
Il Consiglio cominciano a novembre il consulente
La allontanata da un'altra fonte
Non si sa penale perché ci sono scritte fonti esterne nella relazione si dice che vengono ricavate da Bloomberg e da bond due
Si tratta di due viterbesi totalmente disomogenei pensiamo che
Possa averla trovata in quel viterbese
Cosa si scopre
Questo è buono Humbert osservato il diciassette maggio due mila e sette pochi giorni fa
L'obbligazione c'è
Adesso c'è in lunga diciassette maggio due mila e settecento
Questa è un'obbligazione
Emessa
Nel luglio del novantasei che nel luglio del novantasei io prima ho detto aprile scusate il luglio del novantasei
Chiesta ed ancora
Nel due mila e uno luglio due mila e uno
Eccola qui l'opzione di rimborso anticipato nel luglio del novantanove
Obbligazione non presente in bombe alla data di osservazione diciassette dicembre due mila tre
Presente oggi
E cosa si scopre
Si scopre che questa obbligazione apparato interessi e quindi è stata rimborsata ha pagato interessi qui ci sono i tassi erano variabili quindi si sono modificati cioè per ciascun terrestri no a luglio del due mila uno egli non è vero
Che si è fermata al novantanove come assunto
Il gettito è l'accusa è andata sino a scadenza nel due mila uno
Quindi cosa emerge da questo esempio da un lato che se si fanno delle ipotesi arbitrarie e non si verificano i dati è evidente che ci possono essere degli errori
Dall'altro che non tutte le informazioni sono presenti lungo e qui
E il punto fondamentale
Il consulente dell'accusa non adesso
Se avevate rilevanti del giugno
Due mila e due qualche mese prima marzo aprile due mila e due è del settembre ottobre due mila e utente del mille novecentonovantanove vietano davvero questi dati e in quale forma di erano
Noi invece abbiamo verifica
Nel mio ce l'abbiamo verificato
E cosa si scopre che non c'era
I dati non c'entrano
Questa quella lettera scritta dagli avvocati di Bloomberg
Questa è la lettera scritta per gli avvocati di Bloomberg alla Guardia di Finanza nucleo Polizia tributaria di Bologna
Processo penale
Questa è l'inglese questa in italiano la sintetizzo anche perché non è che la vede meglio perché con tutti gli occhiali una mia miopia non mi consente di leggerla
Però ne conosco il contenuto mandare
Che avrebbe tutto l'interesse a dire
Carella tutte le informazioni a disposizione niente
Cari signori
Vi diamo l'allegato quello che avevano nei nastri ed allegato dimostrano che nel novantasei novantasette novantotto novantanove tantissimi obbligazioni non c'erano proprio e che
Poi col passare degli anni
Ce n'erano di più ma è tutta
Mai tutte l'abbiamo visto anche nel caso proprio della stampata per consulenze tecnico dell'accusa
Ma al vertice non possiamo sapere
Se questi dati saranno nel servizio effettivamente in quegli anni non lo sappiamo
Ed è ovvio che non lo sapeva non lo possono sapere ed è ovvio che non ci fossero adesso vi farò vedere il perché quindi
Non esistevano proprio agli in quegli anni se si fosse esatto con metodo occorre
Rigoroso sotto il profilo scientifico il confronto si fa coperto
L'analisi era del tutto assoluta inutile
Del tutto inutile
Professore soltanto un chiarimento a Roma
Lei prima mostrando quella secolari
Evidenziato la presenza in un vero che di un'obbligazione
E che aveva una scadenza del due mila e uno
Tra l'altro di Parmalat che aveva già il default da molti anni perché appariva nel maggio del due mila sette questa informazione come spiegabile questo come lo possiamo
E molto seri quadrare
Posso
Posso rispondere
è molto semplice come ho detto Bloomberg è un database di natura essenzialmente commerciale dopo il caso Parmalat evidente che hanno avuto interesse a mettere in ordine
Per informazioni su Parmalat perché gli utenti potevano volerle utilizzare
Ma
Negli anni ampi questa informazione non c'erano e si capisce
Perché alla slide successiva
Noi infatti abbiamo immediatamente supposto che non ci fossero
Questi sono i dati di Banca d'Italia sulle obbligazioni societarie in Italia e in Europa negli anni Novanta otto novantanove duemila
Come sempre io non vedo niente però so che
I numeri che più o meno ci sono avrei forse le slide qui potrei anche leggerle però poi per legge devo togliere gli occhiali stante questa duplice complicazione
E cosa si
Si vede che le obbligazioni societarie cioè viene emessi da imprese non finanziarie italiane nel mille novecentonovantotto era appena
Tutte quante le quattro miliardi
Sono cresciuto notevolmente quando con l'euro nel novantanove ventiquattro miliardi
Daniela ancora lentamente Recalcati crescono enormemente negli anni successivi due mila uno due mila due due mila e per
E tenete che lo stesso era per la Francia fornendo dati appena nel novantotto
Ventotto mi pare
Poi
Nel novantanove
Tassi di crescita importanti ma importanti perché si parte da basi piccolissime
Il Papa ha mostrato da un collega a questo è un a destra è un manuale utilizzato per gli studenti del secondo anno non non da noi ma alcune università ed è un Collegio questo manuale collega Cosa nostra
Sto mila duecentonovanta nove perché il dato e preso vedete dalla Banca centrale europea bollettino mensile gennaio due mila quindi il dato del novantanove
E ci dice tutta l'area
Euro duecentodue miliardi Stati Uniti duemiladue quattrocentodue mila quattrocentonovantatré miliardi
Un rapporto di uno a dieci
Per coperto non c'erano i dati Bloomberg
Poca non è un grande interesse a mettere dei dati le obbligazioni societarie
Perché non c'era definitivamente il mercato non c'era ancora viva il mercato si è sviluppato
Negli anni due mila due mila uno due mila due
Suona meglio le informazioni
Epoca dei fatti le informazioni erano
Estremamente parziali e la ragione
è semplice non c'erano degli enti non c'era il mercato il mercato in Europa è ancora troppo piccolo per offrire questi servizi gli stessi
Collocatori io ho detto che sono i collocatori a fornire le informazioni per
Poca Manhattan così sollecitati a dare tanta pubblicità a queste operazioni soprattutto quando erano dei collocamenti privati e quindi non c'erano i dati
Quindi
Si può
Se nella mente concludere e con riferimento
Alle vicende che ci occupano
L'analisi
Che ci ha presentato il consulente dell'accusa contiene un grave errore metodologico che a mio giudizio ma mi pare anche incontrovertibilmente non mi pare materia opinabile inficia la validità non abbia esitato
Se quelle informazioni davvero c'erano allegate rilevanti autunno
Novantanove rimane ma primavera due mila due
Peraltro ad abundantiam perché sarebbe bastato dire che non li ha verificati per farla cadere ma
Ad abundantiam noi abbiamo anche verificato
è arrivata anche la lettura di Bloomberg non c'erano dunque il confronto si poteva proprio fare
Non si poteva proprio fare
Questo il tema metodologico
Però
Questa tesi del confronto dei dati di più
Ha avuto una rilevanza talmente grande che a noi è parso che fosse giusto anche discutere il merito di questo confronto anche con i dati alla fine del due mila e tre
Perché molto rilevante e rilevante per questo procedimento i procedimenti di Parmalat mi permetto di dire che è rilevante in termini generali perché
Se davvero fosse possibile in un Paese in cui noi ci stiamo tutti occupati
Di fare un sistema che abbia regole che proteggano adeguatamente i risparmiatori se davvero fosse possibile verificare i bilanci delle società quotate i debiti finanziari che esse hanno
Confrontandoli con i dati di Bloomberg
Bisognerebbe che lo facessero le autorità di vigilanza innanzitutto e che le autorità di vigilanza imponessero agli intermediari di farlo perché potrebbe essere una buona soluzione
Provenendo dalle file in qualche situazione che tanti danni procurano alla collettività intera e allora
Noi siamo andati in dettaglio ci siamo detti ma si poteva realmente capire
Non si poteva allevate rilevanti ma dal due mila e tre
Quando queste informazioni c'erano quasi tutti abbiamo visto che non erano completa ma erano pressoché complete si poteva fare questo lavoro almeno alla fine del due mila e tre
La risposta è purtroppo no per questo non mi risulta che nessuna autorità di vigilanza l'abbia mai fatto e francamente non mi risulta nemmeno
Che intendano farlo negli italiani né all'estero
Non si possono verificare i bilanci il dato di bilancio sui debiti finanziari semplicemente guardando i dati di più
Perché non si può
Vediamo quali sono i problemi tecnici che lo impediscono e quindi discutiamo il merito
Allora questa idea di fare questo confronto
Sembrerebbe nascere
Non lo dice il consulente tecnico dell'accusa qui però lo dice il consulente tecnico il mio collega professor Ferrari
A Parma
Lo dice esplicitamente e lo dice anche esplicitamente la Consob nelle indagini che ha fatto nel due mila e tre la Consip affatto indagini molto approfondite nel corso del due mila e tre su questi bilanci
Entrambi dicono che l'idea è venuta da questa analisi fatta Apax vanno
Nel aprile due mila e tre perché abbastanza avanza banca e una banca di investimento
Che è sempre dalla sua costituzione è stata specializzata proprio nelle obbligazioni societarie sono degli specialisti di questa materia ecco perché scrivono
Devo dire anche con accuratezza
Questo signore l'analista
Dice
La presentazione del dieci aprile scorso a Milano la presentazione di Parmalat agli analisti
E ha fatto vedere in mente dice si fornisce lo spunto di fare questo confronto così che è venuta l'idea perché Parmalat quell'epoca comincia
A dare maggiori informazioni su questi debiti per obbligazioni
L'ha vista però che è un esperto nelle premesse c'è già scritto la risposta poi andiamo a vedere bene tecnicamente passo passo il senso di questa risposta
Ma lei sa cosa ci dice la nostra ricostruzione
Nulla
La pretesa di riconciliare esattamente il dato di bilancio il dato di mercato
Ah parentesi è cruciale
Operazione che soltanto la società
Sarebbe in grado di compiere in modo assolutamente attendibile luminosa esperto che è l'unico che può fare su questo conto tra la società
Lo moralista esterno e mette le mani avanti
E dice è solo un tentativo qui fare la massima chiarezza
Anche la frase conclusiva illuminante conseguentemente dice l'esperto la differenza residua potranno essere dovuta imprecisione nelle nostre stime
Le stime non possono essere precisi e non si tratta di riconciliazioni il termine di riconciliazione nel suo significato etimologico non va bene
Anche se anche questo signore parla di ovvi conciliare
Qua al massimo si può fare un confronto in affitto
Per quale ragione
Le ragioni
Sono essenzialmente di due tipi
Le ragioni tecniche
La prima ragione e che
I dati
Lombardo
Sono riportati
In termini di
Valore nominale delle obbligazioni
Il valore nominale delle obbligazioni veniva anche chiamato
Vent'anni fa queste per
Forse questo nome valore facciale ma rendeva bene questo nome valore facciale cioè e quello che si legge
Sul titolo si leggeva perciò io dico perché oggi i titoli non sono più cartolarizzati quindi nessuno vuole Gesù titolo diciamo così era quello che perciò si chiama facciale lo leggeri sul titolo e il valore nominale quel valore però
Come è noto non corrisponde necessariamente me
Soldi che ha incassato l'emittente perché quelli dipendono al prezzo di emissione che può essere diverso
Non corrisponde nemmeno al valore
No non corrisponde necessariamente al valore di rimborso è un valore
Nominale per l'appunto
Facciale
Le regole contabili invece non di consentono diverse possibilità
Qui lo spiega bene il consulente professor Ferrari a Parma e quindi occupa io sottratto questa tabellina ma mi sembrava molto chiara quelli cosa ci fa vedere prende questi sono i dati
Che erano diventati pubblici
I dati presi proprio dal dal signore di abbastanza lo dice chi li ha presi da lì non li ha guardati nemmeno direttamente da Bloomberg lo dice chiaramente professor Ferrari sotterranei cita sempre tutte le fonti
E
E cosa cosa si vede eccessive
Che
Il valore nominale
Ammonta a sei miliardi e mezzo
Se
Li contabili mezzi sulla base dell'importo Ascarelli sa permangono settecentonovantasette due se i contabili insiti in termini di importo maturato tenevano sei
Quindi c'è un'escursione di oltre un miliardo tra
Lei Torre
Posizione rispetto al valore nominale ce ne sono cinquecento milioni da un lato cinquecento milioni da un altro segno diverso
Quindi cominciamo col dire che
Il dato di Bloomberg non può essere
Riconciliato in senso tecnico cioè
Facendo quadrare
I conti
Per verificare se è un bilancio falso senza sapere la fine della storia perché certo adesso siamo a fine la storia diciamo ma la differenza la frode ma
Stiamo dicendo ci serve davvero per scoprire le frodi
Per scoprire le frodi
Devi essere sicuro che il dato si possa sostanzialmente riconciliare se ci sono delle grandi differenze questa non è una riconciliazione non può attribuire a differenza a frode che è un evento raro gli attribuisce
Alle approssimazioni e fare i ragionamenti di che tipo di approssimazioni hai dovuto fare dove possono essere le differenze
Per cosa causato le differenze
C'è quindi prima un problema contabile in realtà questo che io ho indicato non è unico elemento contro problema contabile e il più rilevante
Ci sono altri problemi contabili per esempio
Nel caso di Parmalat
C'era un problema sono ancora maggiori nel caso di altre società multinazionali
C'è il problema dei rapporti di cambio in bilancio fu trasformi tutto nella tua valuta nazionale quindi noi in euro
Se attraverso delle obbligazioni in Baullari piuttosto che delle obbligazioni Jenna in Bloomberg le trovi in dollari niente in bilancio le trovi trasformati in euro e quindi fare un'ipotesi su qual è il rapporto di cambio
Cominciamo col dire e quindi vengono differenze e questo è più marginale come affetto ma è solo per dirvi che ci sono altri affetti ma prefetto rilevante
Molto più tecnico per la verità lo spiego imporrà rapidamente perché tutto sommato poi non è così decisivo
Però non accadeva nel conto anche delle cosiddette il proliferare di scena cioè
Sono delle azioni privilegiate che però siccome prevede dono un
Ad andare in violazione prefissata sono molto simile a un'obbligazione ed allora
Sono state considerate fra livelli Tinchi osservato Bloomberg ma violate le aveva correttamente contabili contabilizzate nel patrimonio netto di competenza di terzi cioè di altri non del gruppo anche questo da una differenza
A differenza ragione comunque contabile di questo tipo
Però il problema contabile non è il più rilevante
Il problema tante tra l'altro
Come egli ha detto
Blondet anche immette questi dati quando interessa al mercato e li raccoglie
Dalle banche che organizzano i collocamenti
Poi
Messe
Due
L'evoluzione
Se
Mi vengono fornite le informazioni non ha una relazione continua con l'emittente
Dunque
L'evoluzione nel tempo del prestito
Non è
Sempre
Riportata in modo preciso in ogni caso
Blonda chiarisce
Senza possibilità di dubbio questa presa dalla loro pagina
In una data mi pare del due mila e sei come sette non ci vedo e quindi
Due mila sei
Ne ha dato del due mila e sei e questo cosa c'è scritto outstanding questo è il valore nominale
Qualsiasi strumento che non sia stato rimborsato anticipatamente pagato a scadenza o annullato il che vuol dire che non toglie
Lo strumento che ha indicato sette ad esempio è stato riacquistato dalla società
Perché il grande tema su questa vicenda che ha fatto le vere differenze sono in acquisti cioè
I titoli che era appena malata a quelle date del due mila e tre
Perché ora ci stiamo occupando solo in quel periodo perché abbiamo visto abbiamo dimostrato che quanto prima i dati non c'erano proprio per fare questo confronto quindi
Ci concentriamo nel merito nel due mila e tre onorato e dichiaro
Gli aver riacquistato
Una parte delle obbligazioni e questi non acquisti
Noi viviamo Bloomberg lo sterile
Senza ombra di dubbio non ci sono
Nel senso che effetto del riacquisto l'ammontare degli atti spende in non viene ridotto
Perché quello che è lì è venuto è lo strumento che non sia stato rimborsato anticipatamente quando riacquisti non è un rimborso anticipato
Pagato a scadenza non è stato pagato annullato il riacquisto non è un annullamento quelli
Non c'è
Strutturalmente
Il dato di riacquisto in lombardo ma voi sapete
Non lo puoi sapere
Veniamo
Cosa ci dice il nostro Signore Biava Spagna l'esperto
L'esperto ci dice
Il debito bancario
Ammonta a un miliardo sette settantasei di euro
Noi dà per scontato che il debito bancario sia giusto perché l'analisi riguarda dunque
Conseguentemente la quota di obbligazioni questi sono i bond bancari la quota di obbligazioni che essi sono classificati nella voce debiti bancari benessere
Due miliardi trecentotredici
Ovviamente
Impellente importo non vengono compresi il due mila duecentottantasei milioni che la società di attivare ad avere mi acquistato e che conseguentemente non ci sono nel bilancio consolidato perché
Perché si crea
Un rapporto di credito o debito se Parmalat S.p.A. hai messo un'obbligazione per centocinquanta milioni
è per cento milioni l'avrei comprata la sua controllata da un lato
Il credito per interessi e per rimborso del capitale ce l'ha la bolla prezzo Parmalat S.p.A. e quindi nel consolidato si fa centocinquanta appieno cento cento Filippetti resta solo cinquanta
Ecco perché
In cui Stati non ci possono essere nel consolidato si elidono
Si elidono
E allora il nostro esperto tale farà carico
Tecnici le obbligazioni in bilancio quelle classificate proprio come obbligazioni
Era un miliardo e mezzo
Di quei numeri arrotondando
Le obbligazioni che erano classificate nei debiti verso banche erano due miliardi e cento
Le obbligazioni acquistate
Sono due miliardi centottantasei il totale del debito di mercato e cinque miliardi e otto
I debiti verso banche abbiamo visto prima sono un miliardo sette settantasei totale sette miliardi e sei
Lisi
E dieci
La tabella due
Allora
Arriviamo
Sostanzialmente a questi numeri perché il totale dei redditi mercato sono sei miliardi sono cinque miliardi otto e in giallo indicato qui
Siamo se funziona lo spunto d'organo
Non è così
Sono
A destra cinque miliardi
Le preferenze fermo in cui avevo parlato quindi uno di quei temi contabili quattrocentosettantasette milioni di euro
Il problema è di contabilizzazione
Evidenziati dal professor Ferrari questo lo zero coupon sono circa quattrocentoventi milioni professor Ferrari nel nel evidenza di più cinquecento e rotti ma questi sono comparazione approssimative come ha mai avete compreso
Ci sono differenze a riconciliare le differenze di Ferrari forse duecentosettantuno totale
Negativi Bloomberg sette miliardi e come conclude
L'esperto conclude
Le maggiori informazioni fornite dalla Società consentono di riconciliare quasi totalmente i dati di bilancio riguardanti i debiti finanziari con la lista dei buoni circolazione cioè l'esperto certi
L'esperto diamo
C'è
Mi preme Totò che è una riconciliazione la può fare solo la società
Non si può fare questa riconciliazione io ho voluto però fare un confronto
Lo fa
A una serie di ipotesi
Se poverino questo rivelate
Sbagliate evidentemente fa una serie di ipotesi ma tutte razionali economicamente e più o meno i conti ritornano e conclude
Che si riconcilia perché conclude che si riconcilia conclude perché si riconcilia perché
Le differenze contabili ci devono essere
Lui provoca stimarla
E più o meno ci arrivano
Stadio di cento milioni rispetto alla tabella di Ferrari
E poi da per assunto che ci siano ivi acquisti che gli acquisti siano veri
Non aveva nessuna ragione di pensare che non lo fossero
E talmente
è evidente che si tratta di comparazioni e non di riconciliazioni che un altro esperto attenzione che tutte e due banche di Investimenti
Che stiamo citando erano indipendenti da parla meno conflitti interessa ma prima da abbastanza la seconda gommosa
Trenta dieci ottobre due mila e tre
è molto carino come giungere Goldman Sachs alla medesima
Riconciliazione però il dato degli acquisti che utilizza invece le altre due mila duecento a due miliardi e ottocento riconciliato spesso che è la riprova che non è una riconciliazione in senso tecnico
è una comparazione di massima perché questo qui giunge a dire sì sì sono soddisfatto però ha utilizzato il dato di due miliardi e otto
Allora dei confronti così approssimativi davvero possiamo pensare che possano essere utili per scoprire le frodi
Senza sapere a chi è la storia cioè se esso dimentichiamo per un momento che adesso sappiamo che gli acquisti non c'erano lo sappia
Questo signore si dice
Leggiamolo perché e carino che fa le stesse esattamente lo stesso percorso logico usate numero differenti arriva alla medesima conclusione perché non è un conto algebrico
Non è una verifica la verifica è una cosa diversa i dati devono riconciliarsi per poter dire qui c'è una differenza egli non ci deve essere questi dicono
Le differenze sono dovute riacquisti alla differenza contabile alle preferisce
Farlo tutta una serie coltivazioni se non c'è un nesso di casualità preciso tra la fodera differenza e che l'analisi scientifica
Ecco perché le autorità di vigilanza non lo usano l'hanno mai usata non useranno mai e non serve assolutamente a nulla questo signore
Riconciliare sette miliardi
Dicendo
Leggiamo la parte più rilevante gran parte della discrepanza deriva dal fatto
Che società del gruppo permette possiedono due virgola otto miliardi di bronzo a fine anno come sopra il perito
Questi banchi sono ricompresi nell'atto standing vi ho fatto vedere la mafia l'Umberto I che lo spiega tutto il signore lo sa perché è un esperto evidentemente indicato da Bloomberg mentre sono trattati come prestiti infragruppo e degli immigrati dai debiti iscritti in bilancio
Nella parte cerchiate in rosso
Che vi risparmio di leggere vi sintetizzo invece direttrice le stesse differenze contabili Condemi approssimazione diverse ce l'ha detto signora via Max Planck
In conclusione
In conclusione non soltanto
L'analisi è sbagliata nel metodo perché ha sbagliato le date
Ma anche nel merito
Purtroppo perché altrimenti come sistema ne avremo un vantaggio
Purtroppo i bilanci
Il dato dei redditi finanziari non possono essere controllato verificato semplicemente facendole elenco dei valori nominali di Bloomberg tante
Lettura
Alla fine la storia due bravi e onesti esperti di questa materia giungono a conclusioni
Es più o meno quale organo questi dati dalla Consob stessa Giunta le medesime conclusioni facendo delle analisi molto approfondita
Molto approfondite perché la Consob da febbraio
Fino all'ultimo ha chiesto una quantità di informazioni ha guardato una quantità di dati se voi vedete sul sito tutta la documentazione delle relazioni ispettive di infatti la Consob dell'azione della visione agli utenti sono curatissime
E anche la loro non hanno scoperto un bel niente
E loro avranno dieci terminali Bloomberg o forse di più nella divisione emittenti sarebbe singolare e li sanno usare toni questi signori qui
E non hanno scoperto niente nulla perché non si poteva scoprire
E d'altra parte andiamo avanti
E l'altra parte signori
Lei ha questo di obbligazioni torna vita comune nordiche questi avessero raccontato una cosa che non si fa
Che
Tre
Ed allora se la cosa strana può vedere un sospetto guarda qui gli abbiamo fatto un elenco sono società
Allora
Inglesi svedesi la Sardegna
Benedetto Della Vedova abbiamo fatto apposta prenderla
Di tutti i Paesi possibili
Abbiamo fatto apposta prenderne quotate a luglio Stock Exchange finisce quotate all'opposto crescenti ed essere quotate a e la Borsa svedese
Quotate
In Francia Katharine quella EULEX la sigla
Fissi viene clips
Ed è maggiormente con tutte le percentuali possibili quindi pensate a quanto sembra non ci abbiamo messo barra FD tanti da tre a vincoli di tanti Paesi tutte le percentuali possibile quotate soltanto Agostina trova
Famosissima cinquantadue per cento dal debito ha comprato li abbiamo messi in ordine di grandezza
Trenta per cento
Peraltro Venezuela trentasette tifosi della storia ma
Che tutti conoscono ventiquattro tutti i tipi di abbiamo trovato prese
A delle date di riferimento diverse quindi vedete
La notizia l'informazione che era Parmalat aveva riacquistato impropri le proprie obbligazioni
Non era strano
Per il mercato o fanno intanto
Ci sono delle ragioni economiche chiare
C'è convenienza
La Parmalat sulla base dei dati che annunciata poi per affossato per favore se no
Annunciato una volta arrivati e un'altra volta degli altri
Due miliardi e due o due miliardi e nove comunque si trovava con una percentuale compresa tra il trentuno al quarantuno per cento quindi ben al di sotto di percentuali gli altri non era strana quell'informazione era un'informazione che il MEF
Dato accertato perciò gli esperti abbastanza di Goldman Sachs non si sono meravigliati ci hanno creduto non potranno fare diversamente
Segnalo
Poi qui abbiamo messo la fonte dell'informazione come potete vedere soltanto in due casi hanno riportano riporta il dato era riportato in bilancio
In tutti gli altri casi abbiamo dovuta non era in bilancio l'abbiamo dovuta a recuperare
Tali siti sostanzialmente
Altre informazioni pubbliche
Può essere se stessi
Non
Il PL vuole sapere da quali fonti qualifiche allora noi abbiamo riportato in tutta la relazione in tutte le tabelle sempre in modo preciso tutte le fonti
Affinché chiunque sia in grado di ricontrollare come si fa come Totò scientifico ricontrollare i calcoli le informazioni che non li abbiamo tratto
La fonte delle informazioni per ciascuna Società
è riportata nella colonna di destra naturalmente che si basa poi sono distribuite in modo che ciascuno possa fare il suo lavoro
Nell'anno al riporto di queste società l'abbiamo individuato per le altre abbiamo utilizzato altre fonti naturalmente il bilancio era la prima fonte un'OPA portare
Quando non c'era avendo altre informazioni abbiamo utilizzato tre formazioni Caccavari chi è un'altra da alcun altro del Pavese questo non lo capisco marciare è andata deserta in tipico
E altre non so labor
La Dole molti di voi la conoscono perché quella che fa l'ANAS no il marchietto lo conosciamo tutti abbiamo preso dal loro sito se l'informazione quindi a seconda dei casi
Questo si sono informazione pubblica se non abbiamo trovato sono informazioni pubbliche ma anche quelli di Parmalat erano pubbliche lande promette delle prefetture ma non c'erano ma neppure tra loro hanno detto
E noi qui stiamo discutendo se li formazioni che loro hanno dichiarato è un'informazione strana oppure no no non è strana perché come dicevo e lo ribadisco
Mettendo tre vincoli
Vogliamo Società di Paesi diversi qui cioè Francia Spezia Spagna Stati Uniti il Venezuela
Vogliamo società quotate in borsa e diverse New York Stock Exchange Longo Stock Exchange eroga Mexès
Quando
Percentuali di Balbo diverse di amianto avanzate
Praticamente è una prassi
Di mercato è una prassi di mercato ecco perché non si è sospesa la Consob non si sono sospesi gli analisti non si è sospesa nessuno rappresenta un aiuto a questa dichiarazione giusto per se non mi confondo
Il problema che parla molto e si è dichiarato queste cose perché un certo punto importa niente
Quello che mi interessava capire se lei ha fatto uno studio
Anno per anno
Per
Su come si sono formati questi Barbetta capito giusto questo non
Precisazioni
Presidente volante
Come si sono formati questi del vecchio questo dato è semplicemente il dato fotografia alla data indicata dato di
Il mento del debito l'importo del Vaitech annunziato naturalmente alle volte viene fatto tutto in via colpo anticipato un po'alla volta
No anche perché in quei minuti metodologicamente che abbiamo già chiarito che il problema si pone solo per il due mila e tre i perché prima i dati non c'erano su Bloomberg che c'è un errore metodologico nella pro
Nell'analisi del consulente dell'accusa per cui noi ci nel merito ci stiamo occupando solo e soltanto delle informazioni presenti
Nel
Giugno due mila e tre con la semestrale nel settembre nei formazione già c'erano un po'anche nella primavera in aprile ecco la ragione della nostra indicazione sì
Ecco
Vale forse la pena ancora di chiarire
Ancora di chiarire ancorché
Mi pare
Già
Ampia che
L'analisi però mi piace anche chiarire che sempre
Questo analista di Abbas banco
Aveva anche miliardi e poveretto oggi quando sola fine la storia Martinetto invece attivo in
In aprile lo capisco pienamente aveva anche
Provato a darsi una spiegazione
Del perché Parmalat aveva comprato
E
Quindi si vede lassù uguale ipotesi
Di vantaggio fiscale che fra Parmalat avrebbe potuto a bere
Mette le pecche di questi gli acquisti
Lui naturalmente non ha
Dati e quindi vedete che fa Natta bella cinque a doppia entrata no mette paradisi e media vegetariano
Cioè a seconda di quanto uno può risparmiare in termini di tassazione dei vari posti
E fare le ipotesi
E mi giunge alla conclusione in conclusione non è ragionevole ritenere
Che tale pratica conduca a un beneficio di circa venti milioni di euro annui cui così intensa
Naturalmente pensava male perché il bonus non erano mai stati riacquistati
Però ancora una volta un analista esperto non soltanto
Tiri acquisti sono una pratica comune ma siccome
Hanno una serie di ragioni non soltanto fiscali ma anche fiscali provare anche a fare una stima e dice fa questi fa bene Guadagno venti milioni di euro
è una pratica giusta
Mi pare la prova più lampante della credibilità di quella dichiarazione degli acquisti ecco perché c'è anche tutto tutti incluso a Consob non poteva essere diversamente
E d'altra parte questa analisi anche evitare
Importante
L'abbiamo provato a fare oggi
Prove
Qualche tempo fa perché
Sono già dati di qualche tempo fa
La medesima analisi il medesimo confronto con altri importanti società quotata Longo osso che Cenci
Al New York Stock Exchange
Tutte società internazionali a
Anche del settore
Food cioè del settore alimentare
E cosa si vede
Dato che la situazione patrimoniale l'ultima disponibile rispetto all'osservazione di Bloomberg è dato delle emissioni
Allora nella situazione patrimoniale e qui a un miliardo e settantacinque milioni di euro e
Bloomberg divengono emissione di un miliardo novecentoquarantadue c'è una differenza spot centosessantasette milioni di euro
Questa qui la Virgin Mobile che conoscono bene tutti anche in Italia perché ci sono i negozi Virgin e così via
Facendo uno milioni di euro i debiti
Nel
Allora la valuta non so se l'abbiamo trasformata tutta in euro che adesso non mi ricordo potrebbero astenesse anche politici found poco importa la valutarla Rossano convertiti in euro solo per i magistrati non me lo ricordo e non vedo quindi lavoreremo quando è possibile per fare sarà tale anche in italiano qualcosa se mi scusi
Soprattutto per la traspirazione perché poi quello che uscente
Sono novecento sedici milioni da Bloomberg quindi una differenza di seicento quindici milioni quindi differenza uno dell'ottanta per cento un altro duecentoquattro per cento
Un altro ancora ottocentoventuno milioni in Bloomberg duecentoventicinque nella situazione patrimoniale c'è qualcuno più vicino invece cinquecentosettantacinque punto trecentosessantasei
Vedete che non si può scoprire la frode se non serve a molto oggi altre società
Tutte floride che hanno alcun problema scopriamo che ci sono le differenze è oramai lo sappiamo perché ci sono le differenze
I dati
Non sono né perfettamente aggiornati ne è perfettamente comparabili dal punto di vista contabile non ci sono le evoluzioni non ci siamo concentrati sugli acquisti
Perché è la cosa più rilevante in Parmalat ma per esempio le conversioni di obbligazioni non sono inserite tempestivamente dipende dai periodi conversione anche quelle determinano queste differenze
Le differenze in termini percentuali sono macroscopiche qualcuno il quattordici per cento ma qualche Walter duecento sessantaquattro per cento per cento quarantacinque per cento
Cioè risultati
A caso
Non si possono scoprire le frodi così non è possibile Noemi
Facciamo
La dichiarazione di chiamiamo facilmente oggi che la differenza era dovuto alla frode perché lo sappiamo che c'era una frode ma se ci fossimo messi prima e avessimo approcciato in modo scientifico la questione avremmo scoperte che non era possibile
E d'altra parte
Guardate questa qui è la pagina di Bloomberg è presa da lì che la pagina di boom verde
Che
Predispone il profilo societario
Il profilo societario di Bloomberg ripartita i tagli di bilancio
Quindi Bloomberg che spesso
Nel nelle sua informazioni su Parmalat di tempo in tempo
Pertanto dato nel profilo societario che era quello di Bilancio che qualora perfettamente vedete tutti zero con quello di Bilancio
Perché meno ancora con l'elenco delle obbligazioni analitica se non sia preoccupato perché gli capita tante volte è un esercizio che capita sempre se torniamo la tabella precedente
Volete che la Brembate profilo società quadra sempre col bilancio perché l'opera non dalle
è stata da sempre
Quel totale delle emissioni e quelli di Bloomberg avessero all'apertura
Che questo corso è un metodo per trovare il Prodi loro non se ne sono accorte altre parole
Fa paura di risarcimenti richieste di risarcimenti miliardari entriamo sorgono proprio perché lo sanno tutti le squadre no
Lo sanno tutti che squadra questa è la verità quindi Bloomberg spesso
Va inserita nel profilo delle società tentato di bilancio che si inquadra con i valori nominali della lenta delle obbligazioni
Squadra
Specie realmente ci sono anche di casi nei quali
Casualmente quadra ovviamente
Ci saranno anche molti dei quali casualmente quater il problema
Che casualmente tutto avverbio che fa la differenza dunque la frode
Certamente non poteva essere scoperta semplicemente guardando blu
Mi sento quindi in tutte le finalità di poter riassumere
Che
In termini di metodo
L'analisi dell'accusa a
Il grave problema di non aver guardato legate giusto non avendo verificato
Se i dati siano legate giuste non si è accorto che i dati non c'erano
E comunque c'ha diverse
Senza guardare dalle giuste non ci sarebbe stata
Per così dire dopo
In più anche nel merito e qui lo dico non soltanto per il procedimento fa anche con una visione di sistema anche nel merito vi pare incontrovertibile non francamente è materia opinabile
E non è possibile
Riconciliare verificare i dati di bilancio di una società quotata semplicemente e mi verrebbe di dire permettetemi banalmente rendendo l'elenco delle emissioni fisso dei valori nominali delle emissioni
Che sono indicate
Il mondo
Non è così
Sì forse mi fermerei qui sequestro anzi mi sembrano
Mi pare che il tema
Sia
I soldi esaurito
I dati
Passiamo si è il tema la stazione o direttamente ci sono altre slide Presidente ma appunto possono sono altresì trasmessi possono leggere sembra che diciamo ricordano i secondi
No portano senile alla spesso rimontato mi pare che riterrà se la rimetto alla sua deriva a Trieste
Se può passare invece al tema
Della centrale vera sfida
Allora
Come ha detto prima
Questo è il secondo argomento
Tecnico
A sostegno della tesi della conoscibilità
Cioè
La reale situazione Parmalat sarebbe stata conoscitive dunque conosciuta
Confrontando il dato dei debiti bancari risultanti dai bilanci Comitato di centrale rischi
Qui mi permetto di dire Dio posso dare anche un'esperienza non soltanto come accademico ma di retta perché io sono stato sono
Costantemente
Consiglio di amministrazione comitati esecutivi banche dal mille novecentonovantadue a oggi sono anche oggi quindi ho esaminato
Un numero grandissimo di pratiche diffido quando le delibere vengono diciamo agli organi vi consiglio di amministrazione di comitato esecutivo e quindi ho visto in queste delibere sempre
I dati di bilancio vengono sempre messi nella nella pratica mi fido una centrale rischi dato centralistiche viene sempre inserito in queste delibere
E dunque
Ne ho una conoscenza non solo accademica ma anche modo di persona
Cos'è la Centrale rischi
A centrale dei rischi è una banca dati che è organizzata dalla Banca d'Italia mi pare alla sua origine nel mille novecentosessantadue e perché in Italia così penso di fare questa banca dati
Perché nel nostro sistema bancario
Vi era la caratteristica bene Luli affidamento
Una singola società aveva rapporti con molte banche
E il sistema bancario italiano sembrava favorevole a questo approccio
Anche delle controindicazioni perché
è una sorta di frammentazione del rischio con criterio quasi assicurativo
Naturalmente questa prassi dei futuri affidamento
Ti crea
La necessità
Di sapere il cliente che tu hai affidato in totale quanto quasi identiche a
Perché se sei tu è un'altra banca Anorthosis può consultare ma se siamo in quindici queste informazioni non c'è
Così nasce la centrale di
La centrale dei rischi nasce anche
Per
Dare un'informazione continuativa sull'evoluzione del debito infatti con un termine un po'brutto sui manuali lei
Sente dire che sono analisi andamentali
Cioè uno deve vedere come sta andando il debito nel tempo perché il flusso di ritorno poi spiegherò bene così come fatto questo flusso di ritorno di centrale rischi arriva ogni mese
E quindi la banca può vedere l'evoluzione
Anche infrannuale della posizione debitoria verso le banche
Detti enti affidato
Ci sono poi tante altre informazioni importanti ma quelle che si guardano sempre sono
Il rapporto tra utilizzato e accordato
A una società si accordano cinquanta milioni di euro di fido ma non li deve utilizzare tutti
Ed allora soprattutto per certe forme tecniche se si vede che è un momento le autorizzate tutti fino a cinquanta milioni può essere stato trenta poi ritorna si vede che la società albo movimento
Se cui invece l'avevi nel tempo Salieri fra cinquanta milioni magari fuori Fitto sempre
Si comincia a
è un segnale segnare attenzione nonché la società va male e la società potrebbe avere bisogno di più finanziamenti potrebbe essere che ha bisogno di finanziamenti perché va male o perché sta crescendo molto più precisi ha bisogno di carte
è un segnale e quindi chi ha la relazione deve andarsi a informare
Di formazione poi più classica e l'attribuzione a sofferenza io vengo a sapere che è un'altra banca la segnalato sofferenza e quindi a un problema di recupero del credito
Queste sono le informazioni principali che arrivano da centrale rischi
Come fatto questo flusso di ritorno
Cos'è questo flusso di ritorno
Le banche domestiche cioè quelle
Italiani con presenza in Italia verso succursali e altri intermediari che erogano credito leasing per esempio spettro
Segnalano entro il venti ciascun mese e quindi rispetto al trentuno dodici
Lo segnalano entro il venti gennaio la posizione di credito che hanno verso i loro debitori
La centrale dei rischi
Solo alla Centrale dei rischi raccoglie tutte queste informazioni
E qui rimanda
Entro il quindici del mese successivo quindi entro il quindici febbraio
Entro il venti gennaio abbiamo dato i dati quindici febbraio
Te li rimanda indietro ti rimanda la posizione di sistema del
Tuo clienti cioè del cliente che tu I segnalato non
Di tutti detti solo ed esclusivamente del cliente oppure segnalate e quindici del mese successivo
Allora
Un primo tema che bisogna aver chiaro e che nelle pratiche di Fitto lei non trova praticamente mai a caldo
Per caso un allineamento
Tra le tante di bilancio
Quindi le date dei dati diventati contabili e dati i centralinisti se oggi ci fosse un consiglio di amministrazione
Porterebbero i dati di bilancio
Nella pratica al trentuno dodici due mila e sei
Però sono arrivati didattici di Centrale rischi al quindici giugno e quindi sono sempre disallineati perché siccome è un'informazione andamentale così la chiamano per all'anno alla rata più recente è possibile
Al quindici di giugno nel nell'esempio di oggi ma legati al bilancio sono al trentuno dodici quindi cominciamo col dire che
Ordinaria niente lei non vede mai un allineamento sulle date
E diciamo con grande chiarezza che io non ho visto ma
E ne avrò esaminate migliaia in banche diverso perché non sono stato sempre nella medesima tanta
Non ho mai visto un confronto precari senza rischi e dati di bilancio ma
Non ho mai visto un confronto non me l'hanno mai presentato né pratiche ci sono sempre disallineato
Detto ciò
Veniamo
Attenni
Più specifici
La conseguenza tecnica
Ci evidenzia
Dei confronti Saccà
Ancora una volta col dato consolidato bilancio consolidato
E poi col bilancio individuale di Parmalat S.p.A.
Primo punto la questione del dato consolidato
Non esiste nel flusso di ritorno della Centrale dei rischi
Un dato il bilancio di di centrale rischi consolidato non c'è
Non viene mandato alle banche un dato di Centrale rischi consolidati
Infatti dove l'ha preso in consulenze tecnico ecco qua è scritto qui
è una sua conveniente ma qui c'è scritto
Qui c'è scritto che la Banca d'Italia ha ricevuto nel due mila e quattro una richiesta della Procura
Di Milano
Risponde
E
Dieta
L'esposizione del gruppo Parmalat Parmatour l'esposizione del gruppo come risultato la Centrale rischi
E spiega qui in un allegato che noi non abbiamo qui stampato ma che ovviamente abbiamo letto
Che per ricostruire il gruppo utilizzato un'altra base dati in che maniera centrale rischi non c'entra niente la bancarella centrale dei bilanci
Che è una base dati privata di una società privata di Torino però che è stata creata proprio su iniziativa del sistema bancario credo la Banca d'Italia se non ricordo male ma potrei sbagliarmi si è anche socia di questa società
E comunque la Banca d'Italia ha fatto una ricostruzione sul posto bontà
Che esso essa aveva perché solo a chi le chiede i flussi di andata che
Tutte le informazioni
Sono passati attrattiva
Per
Ricostruire la Centrale rischi consolidata mandare le banche utenti solo allora anche in Italia ce l'aveva
E non soltanto siccome il gruppo Parmalat era composto da tantissime società
Ha dovuto ricorrere alla Centrale dei bilanci per censirlo Lennon c'era realmente censiti ho avuto il dubbio di non averle tutte censite
Col Codice cosiddetto DCR che c'è scritto C.R. un numeretto non ce l'aveva nemmeno tutte censite la Banca d'Italia come ovvio
Perché
Erano tantissime naturale deve fare un lavoro rigoroso sono andate come sempre si fa ad una fonte perché fosse attendibile la centrale del bilancio
Hanno preso dalla Centrale dei Bilanci lo sostenevano perché giustamente dicono noi l'abbiamo ricostruito così lo scrivono in questa parte verrebbe dice che c'è l'allegato
Sono forniti chiarimenti in allegato due
In ordine alle modalità attraverso le quali è stata operata la ricostruzione del gruppo riconducibili alla famiglia Tanzi nell'allegato al prospetto che hanno presentato alla centrale di bilancio sostanzialmente finlandese che qui non c'è non abbiamo proiettato anche l'allegato A queste agli atti quindi è facile verificarlo naturalmente
E si spiegano che alla Centrale dei bilanci si sono fatti dare
Il perimetro del gruppo cioè l'elenco delle società hanno controllato
Le denominazioni con i codici DCR e hanno ricostruito il dato di Bilancio di centrale rischi consolidato ha ricostruito
La Banca d'Italia ex post non
Pongo latitante non hanno come flusso di ritorno il dato consolidato non possono avere perché non posso aver è scritto qua
Questa è la circolare numero centotrentanove ottavo aggiornamento della Banca d'Italia
Questa è la circolare
Centotrentanove ottavo c'è un amento la Banca d'Italia oggi ne esiste un nono aggiornamento per la precisione ma del due mila e quattro quindi Mario presso quella del due mila uno con le due mila quattro che sostanzialmente le stesse cose ma
All'epoca dei fatti era questa di gente dice
Cosa ci dice questa circolare nella prima parte sette etti spiega il flusso di ritorno statistico quello che io vi ho detto e cioè
La centrale dei rischi rimanda indietro a ciascuna banca la posizione del suo debitore quindi se il mio debitore e Parmalat S.p.A. omesso
Getto giuridico mi rimanda indietro il flusso di ritorno infermieri ma indietro del dato centrale rischi della Parmalat S.p.A.
Non delle sue controllate anche al cento per cento quello è il flusso di ritorno scusi professore anche perché nella lettera di il si specifica addirittura che sono inclusa
Anche società che non rientra nel consolidamento di Parmalat perché si parla anche espressamente il TAR Latour esatto sei perché è una è una ricostruzione ex post sulla base delle delle richieste della Procura evidentemente che aveva altri obiettivi
Nulla a che vedere con i dati che arrivano alle banche ogni mese nulla a che vedere
E qui c'è una spiegazione giuridica normativa per le quali le banche non lo dicevano
C'è un il servizio di prima informazione cioè ti dice quando
Cioè a quali condizioni può eri chiedere informazioni su soggetti giuridici che non sono tuoi genitori
Cioè sugli altri e ti dice
Soggetti prima diciamo del del cerchio della del rettangolo azzurra soggetti non ancora affidati per i quali e Stato concretamente avviato un processo istruttorio quindi
Se decidi affidare per la prima volta Parmalat concretamente non mi puoi dire che ho pensato di deve avere una relazione commerciale ritiene allora lo puoi chiedere
Soggetti affiliati ma non segnalabili questo non ci riguarda e qui ti dice leggiamo bene così è scritto nel rituale il ricorso al servizio
è altresì consentito nei confronti dei nominativi che è presente in un collegamento di tipo giuridico dico obbligati per esempio
O di tipo economico appartenenza dei soggette a gruppi di imprese
Concede purché l'informazione che si intende richiedere risulti oggettivamente strumentale rispetta una compiuta valutazione di questi ultimi
Vorrei
Ti fa
Una cosa
L'Autorità viaggi Lanza molto severamente dice
Gli intermediari tramite il servizio di prima informazione possono accedere esclusivamente all'informazione di rischio relative alle ultime dodici violazioni quindi tuba anche ricostruzioni storiche comunque non ne puoi fare
Nell'inoltrare richieste di prima informazione gli intermediari devono indicare il motivo non puoi fare richiesta non motivata per il quale intendono cederà servizio valorizzando
La pertinente causale di richiesta
Le richieste suddette vengono memorizzati negli archivi della Centrale rischi
Alla fine dice la Banca d'Italia si riserva la facoltà di chiedere la produzione di quelli tale documentazione cioè
Stanno dicendo che la circolare
Cara anche
Io
Sono riservati
Tu ve li puoi chiedere i dati di altri o
Se ai avviato una nuova istruttoria visito concretamente
La sede legale
Le ragioni economiche non me le devi motivare non è che mi puoi fare la lista delle società Parmalat duecento e dieci datemi tutti gli altri centrale rischi che devo confrontarmi col bilancio non è previsto
E qui poi c'è la spiegazione richiesta che non per la parte destra
La richiesta
Le richieste che non risultino coerenti con i criteri sopra enunciati
Devono ritenersi in conflitto con un vincolo di riservatezza che assiste i dati da centrali
Eventuali abusi sono sanzionati Ai sensi l'articolo centotrenta ottantaquattro del Testo Unico manco quindi
Ancora una volta chiariamo un problema di metodo
Il confronto trattati di bilancio consolidato ed atti consolidati di centrale rischi non si poteva fare
Non si poteva fare ordinariamente l'ha potuto solo fare la Banca d'Italia e risposte le banche non ricevono un flusso di ritorno consolidato non lo ricevono ordinariamente non possono di chiedere i dati
Nel caso particolare non avrebbero mai potuto riceverlo perché erano talmente tanti i numeri insomma neanche per caso sarebbero usciti prove del scusate cantante le società nemmeno delle società
E neanche per Castro
Chiarito ciò quando lei
Ha bisogno chiede una sospensione visto che sta passando
Grazie riteniamo questo tema della Centrale rischi se non è troppo lungo ancora professor
E ancora da soli conclusioni
Di fronte alle
Allora
Sì preferisco non interrompere
Il filo del discorso allora pregresso che quindi il dato centralisti consolidata non esisteva
Faccio notare
Questa è la tabella contenuta
Nella consulenza dell'accusa tabella ventotto pagina duecentosettantotto gradazioni consulenza tecnica
Se si confrontano e abbiamo aumentato di Bilancio consolidato e il dato di Centrale rischi consolidato che ha fornito la Banca d'Italia è disposto cosa si vede
Si vedono delle differenze
E abbiamo aggiunto noi perché la tabella contiene solo bilancio Centrali rischi non ci sono le differenze e la differenza
Il rapporto all'ammontare centrale rischi si vedono delle differenze che in termini percentuali sono
Comprese le travi quaranta e il settantacinque per cento quindi in realtà
Se anche uno avesse avuto ma non avrebbe potuto avere
Fase anche l'avesse avuto
Non mi pare fosse effetto segnaletico in questa colonna perché il dato è completamente diverso
Certo ognuno dice no ma c'erano dentro l'obbligazione bancaria
Aveva questo ritratto che sappiamo è disposto come ex post è stata fatta questa bella sui vasi sui dati
Della Centrale rischi consolidati ma se noi ci dimentichiamo che conosciamo la fine la storia certo questo non è un elemento segnaletico se mi avessero dato
Nel due mila e due una tabella di questo genere non avrei potuto scrivere un articolo dicendo credo che ci sia una frode contabile rese
Avrei passato tanti guai cioè non c'è un elemento segnaletico su questo ne avrei potuto dire all'autorità di vigilanza credo che ci sia una parola almeno
Mi pare che sia evidente scusi professore
Giusto perché perché
Tiene presente nelle differenze tutto quanto l'ammontare debbo
è quello che è quello che ho appena adottato nella relazione sono meno che ho appena detto ho appena detto che non ha valore segnaletico così come certo
Oggi che noi abbiamo tutte queste informazioni facciamo molto presto a riconciliare ma
Quando io la guardo Elisa
Solo come dato di confronto che peraltro nessuno poteva avere come ho già dimostrato nessuno poteva avere perché la ricostruzione la Banca d'Italia non ha certamente valore segnaletico perché segna l'opposto a me pare
Insomma questa deve essere
Stiamo dicendo che era conoscibile la Forleo stiamo dicendo che era con uscite la frode con questo dato segnaletico non mi pare che abbia valore segnaletico questa differenza ma comunque come vedremo dall'analisi successiva
Quel dato la
E inficiato
Altri errori
E quindi adesso lo vedremo
Dottor dato consolidato non ci questo mi pare il fatto che in cima va bene adesso andiamo a vedere invece il dato che si sarebbe potuto confrontarci il dato
Della
Centrale rischi individuale
Quello che si sarebbe dovuto confrontare come ho detto è un confronto che ordinariamente
Non si fa io non ho mai visto farlo nelle tante pratiche di tipo ovvio esaminato però
Obiettivamente si sarebbe potuto fare
Tecnicamente
Allora
Confronto tra il dato di centrale rischi per Parmalat e
Per parlate S.p.A. e i dati dei debiti bancari
Qui si vede che il dato di Centrale dei rischi tra Parma S.p.A. risulterebbe
Superiore di circa cinquecento milioni tutti gli anni di euro al dato di bilancio
Allora
Prima di tutto
E poi
Vi dimostrerò là dove viene questa differenza
Prima di tutto
Dopo quattro anni di indagini
A me pare
Tale carte che ho letto quindi potremmo aver fatto una lettura totalmente completa
Non siano emersi
Prodi
Sui debiti bancari di Parmalat S.p.A. frodi che potessero
Toccare quel dato ed infatti come dimostrerò qual è la differenza
è soltanto il risultato di un errore mostra una frode che non mi pare di risulti sia stata
Perché non c'è stata
Al allo stato degli atti almeno per quello che io ho potuto leggere
E comunque frutto di una risultato in errore
Cioè di tutti
Allora
L'errore
Qui della dichiarazione funziona possiamo superare il mito comunali in quest'Aula ha spiegato che avevano concentrati tutti Bollate e ha spiegato come l'ha fatta la frode sul consolidato diciamo no
Allora
Qual è il problema
Il problema
Che
Le regole
Immissione dei dati centrale
Sono
Diverse tale regole contabili
E quindi
I dati
Non quadra ma
Non quadra ma
Vuoi
Come siamo riusciti noi con Parmalat ex post con Parma la Spezia andare a scoprire dove possono essere le differenze ma non sempre riesce a scoprirlo peccatori Parmalat ci siamo più medici perché era abbastanza chiaro forse dove potesse essere la differenza
Allora facciamo gli errori sono diminuiti di poco dico prima quello
Più rilevante poi ce n'è un altro ha un impatto nel caso di Parmalat più piccola poi ce ne sono altre ragioni di disallineamento che però non sono rilevanti però della analisi per cui
Le trascurare i a meno di vostra richiesta
Allora
C'è un problema
Legato
Ai tempi con i quali vengono forniti i dati alla Centrale rischi vanno finisce il trentuno dodici
Io banca devo fornire il dato entro il venti gennaio perché è evidente il flusso di ritorno entro il quindici di febbraio o sostanzialmente dieci giorni lavorativi perché c'è l'Epifania dieci giorni lavorativi scarsi
Cosa accade accade che molto spesso poi vedremo il caso specifico di Parmalat la banca non è in grado di attribuire pagamenti fa per valutare entro il trentuno dodici
Infatti
Subito prima della fine dell'anno o immediatamente dopo l'urto valuta retrodatata non è in grado di attribuirli perché
Perché il percorso può essere lungo
Queste si chiamano
Partite viaggianti in senso tecnico
Perché può essere lungo facciamo il caso di Parmalat Parmalat porta come tutte le società che hanno
Molti clienti frammentati tanti crediti
Porta gli effetti e le ricevute allo sconto per farsi anticipare dalla banca
Il pagamento delle ricevute degli effetti lo fanno poi i vari emendamenti e Brizio naturalmente i rivenditori che devono pagare entro fine anno parlano
Sulle filiali più disparate della banca spesso pagano sul Filiasi banche GPRS
Dalla banca dove
Parmalat ha portato le ricevute bancarie allo sconto e dunque
Normalmente
Questi pagamenti le cosiddette partite viaggiante non ci sono attribuiti ai saldi debitori
Delle singole bis la insiste saldi debitori del singolo piena alla prima pubblicazione sono per l'appunto viaggiante
Non vengono ancora attribuite nel bilancio invece che si fa presto a quattro mesi dopo sia dalla banca sia del cliente le viaggianti vanno a posto
E qui lo si vede chiaramente che il problema è tutto legato alle alle viaggianti degli ricevute e degli effetti allo sport
Se invece di fare come ha fatto il consulente dell'accusa
Consente la cosa con la quale
Torniamo indietro aggiunto
Del
Il dato
Fuori bilancio degli effetti allo sconto del valore nozionale l'aggiunto e riempiti
L'adozione centrale rischi ha preso il dato di autoliquidazione che è quello che corrisponde proprio perché a rispondere ricevute bancarie quindi assommato i due dati e squadra se invece
Lei toglie
Dal bilancio quindi non mette in bilancio il dato del fuori bilancio e l'effetto lo sconto è partita centrale rischi il dato degli autori qui davanti sostanzialmente quasi
Struttura sostanzialmente quasi
Perché il problema
Classico e quello delle partite viaggianti
Naturalmente per fare
Il problema era legato a questo tipo di viaggianti
Ma lei l'ha già
In altri casi possono essere date da operazioni finanziarie subdelegati possa essere date
Da da finanziamento che viene impostato al trentuno dodici è ancora viaggiante in quella se non è stato esattamente contabilizzato perché magari hanno svista all'estero
Dopo vi dimostrerò
Che squadra hanno
Pertanto
Costantemente
Nel caso
Della Parmalat
Due cose andavano corrette per vedere
Che quadrano
Per conto di queste affetto dell'autoliquidato tre e poi l'altro elemento di differenza legato al fatto che centralinisti gli interessi
E
Le Commissioni
Non ancora
Pagati vanno sull'ammontare del credito
Quindi se devono pagare interessi chiese un paio di cento io comunico centodieci
Nel bilancio invece vanno mirati riscontri passivi e quindi bisogna prendere anche questa possibile l'effetto però di questa come si vede nel caso di Parmalat
Non è grandissimo sono trenta milioni di euro una parte ventuno milioni di euro dall'altra quindi l'errore nasce tutto dal non aver considerato
Che
Ci sono le viaggia
Che sono particolarmente rilevante sul dato di fine anno
E le viaggianti nel caso di Parmalat erano
Concentrate scriteriato liquidabili d'altra parte è logico perché se io ho ampiamente i fatti a cinquecento seicento debitori io ho parlato e che ho portato lo sconto da venticinque barra
Riverse
E questi debitori ciascuno barra affiliare vicino la sua azienda non paga alcuna Parma quello di Canicattini pagherà in quella zona lì evidentemente in Sicilia e così via e magari lo pagano ma anche come spesso avviene su banche diverso rispetto a quella che hanno scontato finanche fatto tutto il giro
Ci impiega più sotto i dieci giorni lavorativi ecco perché quadrano sei
E in effetti
A maggior prova di questa evidenza
Questo abbiamo fatto il medesimo esercizio per
Altre società qui purtroppo siccome gli ho fatto vedere i dati
Di centrale rischi sono riservati
Gli avvocati vanno vietate di dare disclosure dei nomi si tratta di società quotate italiane
Votate
Sono campioni nazionali che in questi giorni hanno continuamente sono scontino ente presenti su sui nostri giornali quindi si tratta di società così conosciutissimi in senso positivo non mettere le aule giudiziarie
Ma perché conquistano tant'è
Quasi all'estero le somme sono appetibili per gli operatori internazionali quindi era una nave a me non stiamo parlando di società solidissima
Solidissima allora rinvenienze un'altra volta
Metto dopo nell'attualità allora
Metodo del consulente tecnico dell'accusa abbiamo tutti e due i metodi
Per far vedere così il presidente ma questi dati di queste altre Centrali rischi da dove sono stati presi possono i quotidiani che dispone a mancare che sul quale banca regolamenti ah ecco quindi Cerase statistico il problema
Non c'è dubbio che giorno era solo questo
Chiarimento un chiarimento
Allora
Il dato
Di centrale rischi di queste
Dieci diverse società
Questo qui è il dato del due mila e tre sopra è questo il dato del due mila e due
Sono dati al trentuno dodici due mila e due qui al trenta giugno e cosa si deve
Ventisei
Guardiamo la società
Guardiamo la società ca
La società che ha mostrato cinquecentodiciannove milioni di euro di differenza
Sulla sulla trimestrale
E settecentocinquantanove milioni di euro sul dato
Alla sempre al trenta settembre trimestrale
Al due mila due qua abbiamo la società è
Trentuno dodici due mila e tre
Squadra di duecentouno milioni di euro nel due mila e tre squadra di settecentottantaquattro milioni di euro nel due mila e due attenzione squadra in senso inverso
Nel la stessa società al trentuno dodici due mila e tre a duecento uno milioni meno cioè il dato di che il bilancio e il più alto e dati senza rischi nella due mila e due era esattamente l'opposto il dato centrale rischi era molto più alto del dato
I dati di bilancio tutti bilancio identificati ed è questo un grande società quotate di settecentottantaquattro milioni
Lo stesso la società
Trentuno dodici
Due mila e tre squadre centotrentaquattro
Meno più centotrentaquattro meno ottocentocinquantadue al trentuno dodici cui mila e due
Se noi facciamo questo medesimo esercizio togliendo gli effetti lo sconto scopriamo che questa società qui l'H che in effetti ha caratteristiche sotto il profilo non del settore ma sotto il profilo della tipologia di frammentazione anche
De degli utenti si vede che toglie andrebbe chiosco dell'auto di neanche questa vera caratteristiche simile ho parlato col sei sismica fanno
Questa riquadra
Questa qui non riguarderà
Completamente
E qui non sono altre ragioni vere viaggianti
Questa qui
Riquadra
Al trentuno dodici
Due mila e tre
E
Vorrei assegnatagli allontanerebbe eccetera
Dunque questa ecco una questi scusi scusi professore sono dati consolidati no sono dati della società due-tre mesi storico sapere questi sono i dati del bilancio individuale
Dell'Est fa quindi la Spagna quotata a questo ma il bilancio dato consolidato è completamente diverso sono tutti in questi su tutti confronto tra dati consolidati non è tecnicamente fattibile dialoghi non si può fare
Se gli avvocati mi autorizzano il tribunale mi autorizza io lei in Consiglio sia autorizzato dalle società approdo infatti non Lovo farlo non indicato per questo che abbiamo detto
Per questo gli avvocati in grado no
Volevo sapere se la sanzione
Passando per capire dov'era stato depositato il terremoto è stato teorizzato si andrebbe detto perplessi ripeto il Sindaco consolidato di centrale rischi
Non esiste
Questi sono i dati pelle S.p.A. quindi sono esercizi simulazioni uguali a quelli di Parmalat S.p.A. nel caso di Parmalat S.p.A.
L'errore
Era chiaro perché
Crackata poteva essere quello e abbiamo verificato che era quello
Cioè livelli ancora collegate agli effetti allo sconto negli stessi tempi
Gli effetti allo sconto che erano stati aggiunti al dato di bilancio e
Non si considerano quindi si tolgono dal dato di centrali visti i dati autoliquidato perché sono quelli proprio corrispondente alle sette lo scontro ricevute bancarie
I dati quadrano
Se lei fa questo esercizio inserendo i dati
Fuori bilancio o togliendoli per altre dieci società notissime sempre espone
Con spazi
Sto lei viene che
Talvolta squadra no e talvolta no che sporcano con segno positivo che segno negativo cioè talvolta la Centrale rischi indica più del bilancio talvolta il bilancio il ricalca anche del della Centrale rischi
E si vede che facendola correzione
Dell'autoliquidato dove
In qualche caso come in Parmalat
Ricostruisce individuava ridere e in altri non riguarda nulla
Mi pare
Che sia
Assolutamente evidente
S.p.A. scoprirà
Peraltro mi pare
E mi pare
Con quali certezza che inizialmente era stata paventata una ipotesi di di fatti frode contabile sul dato di debito bancari fanno S.p.A. ma che non è invece più risultata
E infatti l'errore del CPT alla fine mostra un'ipotesi di frode che non è risultata non c'è stata il debito bancario di Parmalat era indicato correttamente perché impreciso
Che nel caso avessero portato due volte la medesima ricevuta bancaria cosa che potrebbero aver fatto naturalmente ne avreste avuto Algua volta nel dato alle perché lo sconto è due volte in centrale rischi quindi l'analisi non viene
Alterata da questo eventuale comportamento potrebbe essere alterata dalle ce la fate contabili si annuncia il proprio insomma il dato la verità che invece i dati quadrano al massimo
Sì
Si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale giustizia ci siamo occupati dell'udienza del
Ventotto giugno scorso al processo contro Callisto Tanzi ed altre quindici persone
Una delle varie diramazioni del crack
Gruppo alimentare Parmalat in particolare abbiamo ascoltato alcuni passaggi
Venti di due professori universitari italiani nominati consulenti di
Dalla banca o OPA America di New York coinvolta nel crack Parmalat e che hanno tentato di contestare la tesi accusatoria della conoscenza o quanto meno della conoscibilità da parte degli analisti americani
Della deriva del gruppo Parma
E del sua
Inevitabile caduta a picco fra il due mila due e
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