Scontro o incontro? Faccia a faccia tra Fassino e Fini

Centax essa quattro cinque sei sette otto nove
Una per quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove bando in più
Ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove e trenta ventuno trentadue trentatré trentaquattro
Trentacinque trentasei trentasette trentotto trentanove quaranta quarantuno quarantadue quarantatré quarantaquattro punto cinque quarantasei quarantasette quarantotto
Non turn over cinquanta cinquantuno cinquantadue cinquantatré
Sono posto Mario
A posto Mario
Io
Buon pomeriggio belle note buongiorno grazie
Quarantesimo giorno di Cortina incontra due mila sette incontriamoci di più credo che questo sia
Si alla conferma Arcai grazie
Si alla conferma più o è tangibile del riscontro che anche quest'anno la kermesse di Enrico e Iole Cisnetto
Hanno ottenuto Cona quaranta giorni e di programmazione questa è l'accento quattordicesima manifestazione e poi domani avremo modo di dare i numeri complessivi dell'evento abbiamo ancora tre appuntamenti però io prima di tutto
Bene ma è comprensibile perché anche oggi abbiamo un palcoscenico decisamente importante quindi è più che comprensibile grazie comunque vi volevo solo ricordare che Cortina incontra per tutti questi quaranta giorni ha dedicato parte della sua Energia
Ad un progetto di solidarietà in collaborazione alla se che all'Associazione Italiana per la ricerca sulla sordità con l'obiettivo di poter acquistare dieci apparecchiature per la diagnosi precoce in fase neonatale dei bimbi
Io ringrazio naturalmente chi già ha dato il contributo ma vi ricordo che il trentuno sera quindi dopo domani ci sarà uno straordinario concerto dei solisti veneti all'Alexander Girardi o la alle ventuno potete già acquistare quattro villette prevendita
Nel punto incontro di Cortina incontra in Corso Italia ottantuno a Cortina d'Ampezzo per intenderci locali EXE città e naturalmente anche qui al Pala durante l'orario di apertura delle nostre rassegne
Rassegna e manifestazioni che come vi dicevo ormai sono alla svolta finale domani alle diciotto metamorfosi il meglio ed nato Mondo del gossip o la grande finanza l'incontro che è un po'fuori dagli schermi sarà tra Gianpiero Fiorani ex banchiere
Maurizio Belpietro direttore del giornale Alfonso Signorini Direttore di chi
Autore dei Signorini chi c'è chi non c'è si incazza per Mondadori scusate
Alle ventuno tiriamo le somme domani sera allora io come sempre anche per domani e vi invito a raggiungere il palla con qualche minuto di anticipo perché sapete che abbiamo il concerto
Con Cino Paoli alle ventuno e trenta alle ventuno avremo modo di tirare veramente le le fila le somme di questa rassegna con Enrico e Iole Cilento Danilo lo Mauro dell'agenzia ad hoc curatore di Cortina incontra
Il sindaco di Cortina Andrea Franceschi e Teodoro Sartori e poi alle ventuno Presidente dell'Agis alle ventuno
E trenta l'energia pulita della musica straordinarie incontro spettacolo con Gino Paoli accompagnato da Dario Picone Maurizio Fiordiso alla chitarra e Mario Guarini al basso
Questa sera
Scusate ma è un altro appuntamento che ha bisogno veramente di un un po'di attenzione alle ventuno e trenta io vi chiederei un applauso il grande vecchio Arnoldo Foà novantun anni di cui settanta sul palcoscenico
Grazie interpreterà vita male bene con e brani tratti da Dante Sofocle Oscar Wilde William Shakespeare Fabrizio De André organi Luisa il borghese direi che però possiamo tranquillamente venire l'appuntamento del pomeriggio intanto invito
Federico dalla rasa in arte fredde che accompagnato lo avete visto anche poco fa
Non a stamattina in altri appuntamenti
Ed ecco ci quindi all'appuntamento scontro o incontrò faccia a faccia tra Fassino e Fini Enrico Cisnetto editorialista ideatore responsabile di Cortina incontra due mila sette
Al centro naturalmente del rinvio
Piero Fassino segretario dei DS
è venuta
Lei ha l'attività del proprietario
E infine
Fini Presidente le antenne
Allora
Se
Oltre gli applausi guadagnate anche il silenzio possiamo cominciare questo incontro che abbiamo chiamato scontro incontro col punto interrogativo faccia a faccia tra Piero Fassino e Gianfranco Fini
Ricordo un analogo incontro non so se lo ricordate anche voi a Treviso la campagna elettorale credo del due mila uno se non vado errato in cui è organizzato da dagli industriali di Treviso con anche le altre forze economiche di Treviso e con un meccanismo che consentiva a chi era in sala
Però dovete per favore stare un po'di silenzio se no qua non si riesce a parlare grazie
Consentire a chi era in sala di dare un voto di volta in volta le risposte alle mie domande può e quindi con una somma complessiva uscirono tutte e due contenti da quella la quella risultato no perché abbiamo pareggiato ma perché vinse Fini ma siccome la differenza non era molte Fassino
Pensava di giocare fuori casa come consiste come questa sera e non l'ho detto a Porta
L'ho ricordato a forza perché come dire il mio compito è quello di riequilibrare quindi
Ho ricordato apposta quell'occasione perché quelle mi pare se non ricordo male cinquantacinque quarantacinque per per cento fu considerato dall'UE
Devo dire giustamente una se non una vittoria una mezza vittoria un buon pareggio a portare un buon pareggio e quindi sono andarono a casa tutte due contenti e spero che vadano a casa entrambi contenti anche stasera prima di tutto di ritrovarci
Qui con il pubblico di Cortina e soprattutto per provare come accade sempre qui e quindi spero che anche stasera non si fa eccezione eccezione
Ritrovare una modalità che quella di una linguaggio e di un approccio i temi che non è quello che deriva dai ruoli precostituiti
Alle uno ce la cravatta e l'altro no ma insomma al di là
L'aspetto esteriore questo palcoscenico induce spero però che riduca anche loro due
A come dire a essere un po'fuori dagli schemi a giocarsi la partita a viso aperto a non recitare ruoli precostituiti penso e spero che stasera si faccia altrettanto
Propongo prima di iniziare a tutte e due una indicazione di metodo proviamo a dividere in due parti nostro discorso prima facciamo un discorso su
Ciascuna delle due case abitate da questi due leader e poi proseguiamo con le tematiche che li coinvolgono entrambi
Partiamo da Piero Fassino visto che si è autodefinito giocatore fuori casa
E non possiamo che partire se dobbiamo ragionare prima di tutto su quello che succede a a casa tua Piero sul
Sul Partito Democratico
Prima si è pensato che ci fosse ha detto che c'era
Un eccesso di verticismo che c'era un candidato solo deciso dal vertice adesso sia lì la sensazione opposta che per questa leadership per democratico si siano in candidati Fini troppi alcune addirittura esclusi che ci sia stato
Problemi che ci siano problemi che ci sia una grande
Confusione erano sbagliate tutte sono ed erano sbagliate tutte e due le impressioni come lo stato dell'arte infatti democratico ma io dico questo atto ringrazio naturalmente di questo invito e ringrazio tantissime persone di questa sera sono qui
Io credo che come spesso accade in realtà l'attenzione del sistema dei media dell'informazione si concentra sugli aspetti meno significativi di quello che sta accadendo
Perché il dato significativo non è tanto se ci sono tre candidati due o quattro
Dato significativo è che
Oggi il ventinove di agosto
Tra quarantacinque giorni
Nasce in Italia un grande partito
Che ha l'ambizione di diventare la prima forza elettorale del Paese può diventarlo
Che anziché dividere unisce perché
Questo progetto del Partito Democratico tende a mettere in campo una grande nuova forza politica che
Unisce forze politiche esistenti e aggrega forze politiche e sociali che oggi
Si sentono diciamo fuori del gioco politico
Un progetto che riguarda non solo noi ma riguarda il sistema politico
Sappiamo tutti come l'Italia è caratterizzata da un sistema politico caratterizzato da un alto tasso di frammentazione
In questo momento nel Parlamento siedono rappresentanti di ventiquattro partiti ci sono più partiti che i gruppi parlamentari
Quattordici partiti di centrosinistra dieci partiti di centrodestra
Un po'pilota un pochino tali
Perché non ci sono ventiquattro culture politiche che legittimano l'esistenza di ventiquattro partiti
Mettere in campo un processo di semplificazione di riorganizzazione e di ristrutturazione del sistema politico e decisivo perché il sistema politico sia capace di assolvere a quella che la sua funzione cioè guidare il Paese
Il progetto del Partito Democratico innesca un processo di riorganizzazione che non riguarda soltanto le forze politiche che direttamente nel sono coinvolte
Riguarda certamente loro i DS la Margherita e chi altri con noi lavorerà questo Progetto per dar vita a un grande partito ma
Io segnalo il fatto che è bastato
Che si vedesse che noi facessimo sul serio a costruire un grande partito riformista nel campo del centrosinistra perché a destra e ne parlerà probabilmente Fini dopo di me
Si aprisse accelerazione discussione sul mettere in campo un processo di riorganizzazione che determinare se un soggetto politico di analoga capacità competitiva di centrodestra e alla nostra sinistra
Forza di sinistra radicale tradizionalmente gelosi prima di tutto della propria identità come i Comuni di Rifondazione Comunista i Comunisti italiani o altri per la prima volta apro la discussione tra di loro sull'opportunità di mettere in campo un processo di riorganizzazione che anch'esso
Tenga conto del processo di riorganizzazione del sistema politico che il
Il progetto del Partito Democratico innesca quindi il Progetto apre l'avvocato dicono riguarda solo chi si identifica questo progetto e ci crede
Diventa l'innesco di un processo di riorganizzazione del sistema politico che può portarsi
Nel giro di poco tempo ad un sistema politico assai diverso da quello nel quale abbiamo vissuto fin qui sentiamo se Fini dire ha preso sul serio quello che è accaduto e sta accadendo a alla sinistra nella sinistra riformista con la costituzione di questo Partito Democratico
Se ci crede se pensa che effettivamente
Abbia creato e crea o creerà
Degli effetti di rimbalzo diciamo così dalla dall'altra parte della dello schieramento politico sì anch'io inizio con il ringraziamento la moderatore a Cisnetto a tutti coloro che sono qui questa sera
Sono lieto di incontrarvi di nuovo pubblicamente con l'onorevole Fassino perché
Un avversario che merita al pari di tutti gli altri a versare il massimo rispetto hanno versato impegnativo nel senso che un confronto con lui è certamente un confronto che stimolare chi partecipa e quindi e in qualche modo sempre accetto e gradito dico Errico che anch'io cercherò di non giocare un ruolo precostituito ma
Il ruolo di chi sostiene il Governo Prodi quello proprio non lo giocherò nel senso che non ce la faccio molto all'opera
Ed è l'unica battuta cerchiamo invece di stare sul tema io sono non da oggi un sostenitore convinto di un sistema bipolare nel senso che
Ventiquattro partiti sono davvero troppi secondo me sarebbero troppi anche se si riducesse da diciotto a dodici
In Italia ci sono delle
Famiglie politiche ci sono delle tradizioni molto antiche ci sono delle formazioni che pur nell'evoluzione dei tempi hanno delle radici quindi in qualche modo hanno dell'identità
Non si può pensare di semplificare e di ridurre ad uno ma non c'è ombra di dubbio che la frammentazione cui assistiamo oggi eccessiva
Un sistema bipolare un sistema che porta le famiglie politiche i partiti a dar vita delle alleanze dichiarate prima al confronto tra due grandi schieramenti due grandi poli con quella democrazia dell'alternanza
Che pur faticosamente abbiamo raggiunto perché nella
Due mila uno vinse il centrodestra nel due mila sei ha vinto il centrosinistra sono convinto che quando si tornerà a votare saremo di nuovo nove la democrazia alternanza ma tutto quello che lavora all'interno del sistema
Per semplificare
Per garantire governabilità per garantire un confronto basato su due programmi diversi tra di loro in alcuni casi alternativi tutto ciò che lavora in questa direzione e da me giudicato positivamente
Non c'è dubbio che quello che sta accadendo nel centrosinistra
Come la gestazione travagliata difficile ma certamente meritevoli di rispetto del Partito Democratico lavora in quella direzione perché il semplice fatto che scompaiano
Decideranno di trasformarsi
Due grandi partiti due eredi diretti di due grandi tradizioni i DS e
La Margherita e nasca un nuovo soggetto politico semplifica
Così come è indubbio che quella semplificazione apre dei problemi politici
Perché è stato sufficiente che Veltroni la Bindi letta i candidati alla guida del partito cominciassero a indicare il loro programma
Per rendere evidente che la divaricazione programmatica culturale valoriale con la sinistra radicale un fatto che non è strumentalmente
Evocato dall'opposizione quando dice il problema non è il direttore d'orchestra problema e l'orchestra problema non è Prodi problema non è domani Veltroni problema è che è difficile mettere insieme in un programma chi la pensa in un modo e chi la pensa in un altro
Il Partito Democratico ha Fassino lo diceva chiamato la sinistra radicale subito a dar vita a sua volta ad un processo di
Ricostituzione di unificazione la Cosa due la Cosa rossa quindi si semplifica nel centrodestra perché poi questo è un po'forse il mio compito stasera che cosa fare
Io credo che
Persona intellettualmente oneste debbano innanzitutto partire dalla fotografia della realtà il centrodestra a una
Composizione non tanto sociale ed elettorale quanto politica diversa rispetto al centrosinistra
Nel senso che la Casa delle Libertà un coalizione
Ormai consolidata seppur con alterne fortune e datata mille novecentonovantaquattro
è una coalizione che
è composta da quattro soggetti politici portanti
Forza Italia Alleanza Nazionale lega e UDC
Con la loro identità ma al tempo stesso con la capacità di trovare dei valori condivisi e dei programmi comuni e il problema che nel centro sinistra e Stato e per certi aspetti è il problema
Vale a dire chi è il capo della coalizione nel centrodestra oggettivamente il problema non c'è
Non c'era o non c'è non c'è per una ragione semplicissima perché
Il rispetto della scelta degli elettori e secondo me doveroso sempre comunque
Nel momento in cui si va alle elezioni del nove di aprile dell'anno passato con una legge elettorale proporzionale
Con una legge elettorale che in qualche modo riporta le identità dei partiti ad essere in prima linea si vada alle elezioni con io mi chiamo
Nei simboli di partito nel centrodestra del nome dell'iter per cui sotto Alleanza Nazionale c'è scritto Fini sotto l'UDC c'è scritto casi Forza Italia è ovviamente Berlusconi e il risultato è un risultato che sta lì
Parla da solo ventiquattro per cento di voti Forza Italia dodici per cento di voti Alleanza Nazionale il problema di porre oggi in discussione la leadership del centrodestra
è un problema che secondo me è sbagliato perché il centrodestra non ha questa questione che il centrosinistra però aveva bisogno delle primarie scelta come dire di partecipazione dal basso Veltroni si candidi in un confronto vero
Fassino ha ragione troppe volte anche noi diamo per scontato ciò che è scontato non è chi diceva
Veltroni sarà incoronato per Veltroni se la deve sudare perché la Bindi è una candidata agguerrita perché letta porta dell'idea è un confronto vero rispetto perché c'è un problema di leadership in qualche modo da far creare
Il problema del centrodestra amici non è la leadership problema il centrodestra è la strategia
Berlusconi è il leader del centrodestra ma io anche qui questa sera invito Berlusconi leader del centrodestra a dare una strategia complessiva al centrodestra strategia complessiva vuol dire tante cose
Vuol dire ad esempio avere ben chiaro che nell'agenda politica oltre i temi che già ci sono e ne parleremo
Immagino il fisco la sicurezza
Occorre ecco il compito di una coalizione che in qualche modo si immagina alternativa occorre la capacità di
Inserire nell'agenda politica dei temi nuovi
Il deficit oggi del centrodestra non è
Secondo me relativo al suo organigramma chi lo deve guidare se andiamo a votare domani che il candidato premier il nostro deficit è di tipo programmatico non ci possiamo limitare a dire
Rifaremo quello che abbiamo fatto quando abbiamo governato nel due mila uno due mila sei è chiaro che ci sarà una continuità ma dobbiamo in quella continuità porre tre quattro cinque questioni su cui chiamare noi unitariamente centrodestra la sinistra a discutere
E questo vuol dire mettere né contraddizione secondo me le due anime della sinistra cerco di spiegarmi in modo tale che poi
Forse alimentiamo anche il dibattito prendiamo il tema ad esempio del fisco no grande questione allora
Secondo me secondo me il problema non sono le battute di Bossi cioè non è il problema sono le tasse di Prodi
Quando Montezemolo dice come ha detto oggi in Germania
Si riduce di sette punti il carico fiscale sulle imprese e l'economia riparte in Italia nonostante il cuneo fiscale di cui hanno goduto le imprese questa ripresa non c'è si pone un problema reale allora il centrodestra e con la strategia
Non chi è il leader ma il centrodestra nelle identità dei rispettivi partiti deve cominciare a porre alla società italiana e quindi al Governo alcune grandi questioni ad esempio
Sul tema fisco non è arrivato il momento di pensare ad una rivoluzione del sistema fiscale che porti ad esempio se vogliamo garantire una vera lotta all'evasione chi acquista
Porti chi acquista ad avere l'interesse di chiedere a chi vende regolare fattura
Magari azzurra flessibilità
Magari poi ha la possibilità di dedurre dalla sua dichiarazione dei redditi quel che ha acquistato
Altro altro esempio
Perché so che se ne discute servizi io amo amo la politica non mi sentirete mai fare un discorso antipolitico no c'è una pessima politica ma c'è anche
La volontà per lo meno di fare una buona politica per cui leggo i i programmi di ne hanno discusso al centrosinistra dell'altra questione che quoziente di reddito familiare pie
Perché se vogliamo parlare della ingiustizia che il cittadino avverte di fronte al Moloch fiscale
è inutile che ce la caviamo con le battute i fucili lo pressione tutti oggi sentono che il carico fiscale troppo il lavoratore autonomo perché tra gli studi di settore
La direttiva che è stata data di considerare il lavoratore autonomo comunque potenziale evasore per cui c'è ovviamente una pressione troppo forte
Veltroni se n'è accorto quando Veltroni dice compito della sinistra è far guerra alla povertà e non alla ricchezza dice quello che tanta gente ai
Nel centrosinistra il discorso del quoziente di reddito è stato fatto
Non si può un lavoratore autonomo a un lavoratore dipendente no un impiegato Marta
Il pensionato non si può dire paghi le tasse a prescindere dal tuo reddito familiare dal nucleo familiare allora proposta sul tema fisco che la grande questione di cui discutono in Italia
Confronto-scontro è chiaro che dipende dalla reciproca volontà e anche a voi sì i consiglieri ma il confronto scontro passa attraverso le proposte non è un problema di bon ton io credo che se una persona educata Fassino una persona educata ci rispettiamo ma o le proposte possono essere in qualche modo oggetto di convergenza e allora si può fare qualche cosa che o se le proposte sono proposte antitetiche non ci potrà essere che lo scontro
Allora Fassino
Intanto c'è ovviamente da rispondere l'osservazione di Fini ma derivazione cinquantasette cioè non so figure Mario sono quarantuno giorni che sullo quindi perché non sono neanche di Magritte porca miseria
Avete avete visto che di merito Casilina ce l'avete visto
Comprate il Corriere della Sera perché c'è un servizio sul dimagrimento di casi non è un dimagrimento elettorale corporeo
Fare Fassino non ha bisogno di ma che diventi naturalmente
A
Diciamo che
Che lui ancor di più è allora
Ha posto una serie di questioni però mi sembra che sia interessante da un lato il fatto che c'è una
Come dire accettazione
Anzi una un giudice un positivo sul processo che si è messo in atto grazie al partito che mancava l'idea di fare il Partito Democratico e dall'altro che ci sia una
Autocritica non lieve sul fatto che
Il compito di un'opposizione non è soltanto quello di sbraitare contro chi sta al Governo cosa facile evidentemente sempre comunque arrivare dei demeriti del Governo stesso qualunque esso sia ma quello di prepararsi
A succedere a quel Governo
E e quindi nel momento in cui Fini dice che il centro destra è privo
Di una strategia quanto meno rinnovata rispetto
A quella che lo porto a vincere nel due mila uno evidentemente fa un livello di autocratici accende un livello di autocritica non non indifferente allora le due maggiori loro questo
Le questioni a posto molte questioni Gianfranco allora io
Provo a
Diciamo riprenderne due
La prima ancora
Riferita come noi organizziamo il sistema politico
Noi siamo partiti qui nella nostra riflessione da un aspetto che è fondamentale
La riforma del sistema politico non è possibile se non vi si sia di forma di soggetti politici
Anzi se volete questa è un'acquisizione esatti partiti
è un'acquisizione a cui siamo arrivati tutti abbastanza tardi perché per lungo periodo e abbiamo pensato che fosse sufficiente modificare leggi elettorali regoli assetti istituzionali per cambiare il sistema politico indipendentemente dalla configurazione dei partiti e i soggetti politici
Siamo arrivati alla conclusione che
Il cambiamento del sistema politico cammina su due gambe la riforma dei partiti cioè di chi la politica la vive e la riforma delle regole e degli aspetti negli assetti istituzionali
Allora il cambiamento che noi stiamo mettendo in campo noi corporeo democratico
Nella destra con la discussione che si è aperta in particolare tra Forza Italia Alleanza Nazionale sulla possibilità di mettere in campo un soggetto diciamo mi sento desta competitivo col Partito Democratico per dimensioni elettorali politiche
Si riconduce anche alla necessità di non lasciar cadere il tema dell'altra gamba
Cioè qual è
L'assetto istituzionale e qual è la legge elettorale che è più funzionale a garantire una democrazia dell'alternanza è un sistema bipolare
Perché noi sappiamo tutti
Che la legge elettorale con cui abbiamo votato le ultime elezioni e lo dico senza nessun elemento polemico
è una legge elettorale che non funziona per un aspetto consente a noi o al centrodestra di vincere le elezioni ma non consente poi dopo a chi ha vinto la lezione di governare il Paese questo e poi il punto vero
E quindi abbiamo bisogno di una nuova legge elettorale al punto e siamo sollecitati ad affrontare questo problema tra l'altro dal fatto che ottocentocinquanta mila cittadini italiani hanno firmato per diciamo sostenere un referendum che cambierebbe qualora si facesse no e prevalessero fissi alla proposta che viene fatta quella legge stessa allora io penso che questo sia un tema nell'agenda politica dei prossimi delle prossime settimane
Perché quell'ottocentocinquanta mila persone che hanno firmato hanno firmato non solo per correggere l'attuale legge hanno firmato perché chiedono un'altra legge nella peggiore delle ipotesi per cambiare questa nella migliore delle ipotesi per avere una nuova legge elettorale
Qual è la legge nuova la legge elettorale che più fonti donare a un sistema politico della fede alla democrazia dell'alternanza un sistema bipolare
Questo è un tema interessante di confronto
Io penso non da oggi che l'assetto elettorale non solo elettorale istituzionale migliore per una democrazia dell'alternanza in un sistema politico pluri partitico come quello italiano
Sia e come sono in genere i sistemi politici in Europa che non sono sono bipolari ma non vi partitici sia un assetto istituzionale come legge elettorale di tipo francese e sono favorevole non da oggi a
Diciamo una riforma di questo tipo
E se ci fossero le condizioni sarei pronto ad aprire un confronto la discussione su una riforma a tutto campo di tipo francese
Elezione diretta del Presidente Repubblica semipresidenzialismo governo del Presidente legge elettorale a doppio turno
Mi pare di nel registrare il ritardo di Qusay così vistosa no questo lo sostengo da molto prima che è stata così si candidasse che sono vent'anni dal mille novecentottantasei che sostengo sistemare dei francesi proponente Donnalucata in Inghilterra esatto
Esatto
Però mi pare di vedere che le condizioni di consenso politico su un'ipotesi di questo genere oggi siano più difficili da realizzare quanto meno in tempi brevi
Ci sono altre modalità che ci consentano vogliamo affrontare una discussione sulla legge elettorale almeno che ci consenta di avere una legge elettorale che effettivamente corrisponde
A una democrazia dell'alternanza io sono convinto che se non si può azzerano leggere tornare a doppio turno di tipo francese una legge elettorale di tipo tedesco sia più funzionale oggi è una democrazia dell'alternanza di quanto non lo sia
L'attuale legge elettorale e di quanto non lo sarebbero anche piccole correzioni all'attuale legge elettorale perché la differenza dove sta
Le leggi elettorali come quella vigente che sono fondi che sono fondate sulla esistenza di un premio di maggioranza
Costringono ciascuno dei due schieramenti per prendere il premio di maggioranza a creare l'alleanza più larga possibile ma l'alleanza più larga possibile che ciascuno crea e necessariamente eterogenea
Per cui vince le elezioni con un'alleanza larga ma poi la tua alleanze così eterogenea che se non sei in grado di governare ci vogliamo liberare di legge elettorale fondato sul principio del premio di maggioranza
Io dico di sì
Ma allora
Non vedo
Non vedo tante altre alternative che riflettere o il modello francese o il modello tedesco o se volete il modello spagnolo ma son tutti nei sistemi elettorali che
Consento la democrazia dell'alternanza senza affidarsi a quel meccanismo del premio di maggioranza che sta diventando la gabbia del sistema politico e diventa il terreno dell'ingovernabilità questo a me interesserebbe sapere qui qual è l'opinione di Fini perché noi
Dal tredici settembre quando riapre il Parlamento avremo questo tema in agenda e siccome abbiamo il quindici aprile tal quindi sapeva quindici giugno
Tende a un referendum
Siamo in poi siamo in grado vogliamo mettersi attorno un tavolo c'è la disponibilità c'è la volontà per cercare di costruire le condizioni per una legge elettorale che corrisponda un sistema
Della di democrazia alternanza più efficace più moderno io penso che ci sia la possibilità la praticabilità se c'è la volontà politica propria
Seconda questione tasse
Forse conviene diciamo di dire la materie tornarci su aiuterò parole dunque un canale che nella rete però io dico solo questo sulla casa sulle tasse liberiamo il campo da una discussione sciocca se per cento se mi si permetta
Cioè di rappresentare il sistema politico italiano come diviso tra chi le tasse le vorrebbe ridurre e chi le tasse le vorrebbe aumentare perché il buonsenso dice che c'è un mezzo che solo che le tasse che vuole aumentare tutte le vogliano in qualche si
Magari qualche simili
Scusi magari qualche singolo ho appena detto liberiamoci delle caricature
C'è un uomo politico che è così diciamo sensato da pensare se trenta direttore dice io vi propongo è andata così ma sì ma non è
Così risalgono ad un così sono
Cinque punti e di riduzione del cuneo fiscale che sono state approvate la Finanziaria è una riduzione fiscale
La De la defiscalizzazione degli straordinari che sta nell'accordo fatto tra Governo e sindacati qualche settimana fa è una riduzione fiscale
Perché
Di cosa
Se così cinque punti il cuneo fiscale si chiama cuneo fiscale di riduzione dei cinque punti l'italiano lo fece potete dire quello che volete ma è così poi può essere sufficiente ma non è questa la discussione
Non è
Signori
Per favore
Per favore vorrei fare il mio ragionamento se vogliamo ascoltasse siamo qui a fare del tifo possiamo farlo ma sono
Allora il discorso il dibattito sulla sul fisco è un dibattito secondo me da affrontare un nodo di fondo
E il nodo di fondo e questo ci sono due modalità consessi può stare la politica di finanziamento della spesa pubblica dell'ASP
Se la spesa pubblica della spesa sociale
E
Diciamo da spesa pure la spesa sociale uno è quello che è in vigore in Europa che è fondato sul principio della fiscalità generale
No in quasi tutta Europa praticamente il sistema quale
Tutto anche le tasse e in cambio delle tasse lo Stato garantisce la sanità gratuita alle scuole gratuito e senza Castelli e il sistema della fondato sulla fiscalità generale
C'è un altro sistema ugualmente legittimo che non si affida la fiscalità generale ma si affida a un meccanismo che
Chiede al cittadino di farsi carico del costo di pagare il costo di un servizio ogni qual volta alle ne usufruisce sono due modelli radicalmente diverso
No
Il primo modello da che cosa è caratterizzato dal fatto che tu paghi le tasse
E però
Non necessariamente hai la certezza che nel momento in cui paga le tasse tutti servizi che gratuitamente lo Stato eroga il nome di una fiscalità generale
Come direttore usufruirà se Dio che assiste paghi le tasse per una vita e ha il servizio sanitario gratuito se Dio che assiste stai bene per una vita non ne usufruisce di mai e alla fine hai pagato più di quello che ti si è stato dato giusto
L'altro sistema è un sistema che non chiede una fiscalità alta al cittadino e non gli garantisce l'assistenza sanitaria gratuita lì dice io non ti chiedo neanche una lira anno dopo anno però quando ne hai bisogno paghi il costo
Sono due modalità diverse entrambe legittime abbisogna deciderà tra questi due modelli perché assecondarli che modello scendi c'è un livello diverso di fiscalità
Perché il primo modello a una a e comporta necessariamente una fiscalità di livello medio-alto in Europa in Europa
Parlo dei grandi Paesi europei Francia Spagna e Germania Italia
L'incidenza del prelievo fiscale è stata un minimo del trentotto per cento e un massimo del quarantasei per cento della Svezia va bene
Ora chiunque capisce che è meglio pagare trentotto che quarantasei e tuttavia assestata la trentotto e quarantasei vuol dire che per tenere insieme uno stato sociale fondato sulla fiscalità generale il livello di prelievo e quello lì
Non è il è illusorio pensare che tengo in piedi una uno stato sociale fondato sulla fiscalità generale con la tassazione al venticinque per cento perché non sta in piedi il PD irraggiamento finanziario se chiaro e operate
Oppure scegliamo l'altro modello e quell'altro non è l'ottico portati comporti consenta di portare la tassazione al trenta al ventisette al venticinque perché riduco enormemente il numero dei servizi che sono fondati sulla fiscalità
Scendiamo uno o l'altro ma bisogna sapere che a discussione va impostata così ce la facciamo discussione sui caciocavallo appesi no
Allora
Allora
Allora lei
Lei
E arrivavo esattamente a questo ora noi abbiamo un sistema
Noi abbiamo un sistema
Che è il primo come in tutti i Paesi europei in cui la fiscalità una fiscalità medio alta perché la fiscalità il compito di finanziare attraverso la fiscalità generale una molteplicità di servizi
Acché vengono erogati i cittadini allora il vero problema
è quello del ritorno il problema che ha posto lei che mi ha interrotto e ciò è
Quello che un cittadino chiede prima ancora di sapere se le tasse sono alte sono basse e che cosa gli torna indietro per le tasse che paga e chiaro
Allora il vero punto su cui secondo me la discussione dobbiamo farle qui c'è una discussione interessante che si può fare per esempio su come riqualifichi la spesa pubblica
E come costruiamo dei meccanismi che siano più trasparenti più certi più verificabili più socialmente controllabili
Dai cittadini sulla qualità della spesa e sul ritorno che i cittadini hanno della FIT tasse che pagano questo tema io sono per discuterlo
E sono per affrontarlo
Quindi da questo punto di vista questa discussione che va fatta perché se fai una discussione che stasera il Po e allora individui anche dove può ridurre le tasse
Su quali vocina a chi
In che modo perché e non c'è dubbio che c'è un problema di pressione fiscale che sta diventando troppo alto non c'è dubbio che c'è un problema di riduzione fiscale che tutti avvertiamo però il problema è di capire comunque
Dove riduci in funzione di quali priorità di erogazione e come garantisce i cittadini nel controllo e la verità è che abilita del ritorno rispetto a quello che pare
Finisco facendo cucù richiamo l'altro giorno tutti i giornali italiani
Portavano una dato statistico di Eurostat
Istituto statistico perché europeo Istat europee
E cioè che Francia e Italia
Sono i due Paesi sulla base di questa analisi statistica pigliamo la per buona per la discussione sono i due Paesi che erogano in questo momento il sistema sanitario più efficiente
Allora prima di dire per esempio prima di dire per esempio
Prima di dire per esempio frenare viene grazie ho citato una fonte che non è governativa non è nostra europea quindi
No non credo che ci sia qualcuno che abbia particolari interessi o come gli anziani eccetera cosa vuol dire questo che prima di dire paghiamo le tasse e non ci viene niente così che rischia di e sono andato forse bisognerebbe ragionare un attimo per esempio in termini di sanità è proprio così
Se in una gladiatori europea l'Italia la Francia sono i primi due Paesi in termini di assistenza sanitaria è proprio così che non viene erogato proprio niente i cittadini
Allora
Allora consentitemi di fare il mio mestiere che sarò
Tra
Tra voi che debordante pubblico interviene io posso anche andare a casa
Risparmio questo calore allora cerchiamo di fare una discussione alla volta se no altrimenti si incrociano troppe questioni siete
Sfuggiti alle questioni che avevo posto come iniziali sulle vostre rispettive case e lo capisco che ci sia più facile la per dopo dopo ci torniamo quindi lo ce lo teniamo per dopo va bene facciamo una discussione per volta allora
Vogliamo affrontare prima la questione elettorale qua delle stanze ce ne sono sono entrambe i cento facciamone una opera sono entrambe interessanti preferisco quella delle tasse non solo perché Fassino ha concluso con questa argomento
Ma perché credo
E non è qualunquismo che sia l'argomento sul quale
Alla sera ascoltando il telegiornale una famiglia media si interroga per capitolo se quello che ha detto Fassino oscurare per fini coincidono con con loro consente migliori Palese il quale proprio anti faccio una domanda sulle passo
Che così aggiunge carne al fuoco quella che ha messo Fassino
è uscita una statistica credo stamattina se non ricordo male provvista sull'Agenzia sui giornali in cui dal novantacinque al due mila sei
Il la pressione fiscale di tipo nazionale è aumentata del dodici per cento a fronte di un pile aumentato il venti di un'inflazione del trenta quindi
Molto meno dell'inflazione
Mentre la fiscalità di tipo locale qualunque essa sia è un'entrata del centoundici per cento
Allora
Allora mi domando di domando se
Nell'affrontare la questione delle tasse e quindi conseguentemente delle spese da affrontare non vada affrontata contemporaneamente la questione
Di quello che abbiamo chiamato federalismo e che in realtà secondo me è stato un disastroso localismo esasperato si in queste ore ci sento queste un'ulteriore
Ulteriore argomento interesse di riflessione politica non solo per gli addetti ai lavori ma anche per i cittadini perché poi un cittadino quando deve mettere mano al portafoglio
Non è che ha ben chiara la distinzione tra la tassa l'imposta pago allo Stato alla Regione e Comune o meno conta a fine mese va a fine anno quanto ha pagato
Per tra virgolette lo Stato poi lo Stato si articola a livello centrale e livello regionale a livello comunale quindi il problema del carico fiscale complessivo è un problema ineludibile
Io diffido delle statistiche dai tempi in cui Trilussa con la battuta del pollo dissero che
Se uno mangia due polli l'altro non ne mangia nessuno non si può dire che si mangia il pollo a testa quindi lascio da parte le statistiche faccio un ragionamento
Di diverso tipo
Fassino lo dico con rispetto difende l'indifendibile non perché io contesti il ragionamento che lui fa dicendo ci sono due modi di concepire la fiscalità ci sono due grandi scuole di pensiero anche in Europa
Difende l'indifendibile quando tenta di sostenere che nell'ultimo anno
Gli italiani non hanno percepito una accanimento fiscale una pressione fiscale una
Per certi aspetti volontà persecutoria soprattutto nei confronti di alcune categorie di lavoratori
Perché questa volontà nell'ultimo anno da parte del Governo per Fassino sostiene secondo me c'è stata
Allora il problema non è discutere adesso nella forchetta trentotto quarantasei
Dove andiamo a situare l'Italia in ragione anche della qualità dei servizi che le istituzioni rendono al cittadino che paga perché ha ragione quel cittadino contribuente che diceva ma a me non interessa tanto sapere quanto pago interessa sapere che cosa dicevo
Siccome vero su questo ha ragione che noi non offriamo
Paragonati ad altri Paesi un livello di welfare inferiore anzi in alcuni casi siamo se non all'avanguardia a livelli competitivi tranne che con i Paesi scandinavi io non dirò mai
Come qualcuno dice aliquote al venticinque per cento perché quelle demagogia io dico però che c'è un'enorme differenza tra un'Italia quella di un anno fa
In cui la media era quarantuno e l'Italia un anno dopo con il Governo della sinistra in cui la media Riva quarantaquattro perché quel cittadino che ha più o meno la stessa qualità di servizi che aveva prima
Perché non avete fatto i miracoli non avevamo fatto i disastri noi
Il livello dei servizi che lo Stato rende al cittadino che paga le tasse più o meno il medesimo nell'ultimo anno ma è che nell'ultimo anno la pressione fiscale tra dirette e indirette alzata di tre punti e non è che lo dice l'opposizione lo ha detto Draghi qualche giorno fa
E il tema della riduzione del carico fiscale è un tema che anche nel centrosinistra i più avveduti cominciano a porsi
Contrasta questa necessita di riduzione del carico fiscale con chi nel centrosinistra un'altra logica e della logica su questa Regione ci sento qualcuno del centrosinistra che dice che bisogna pagare più tasse c'è
Ed è quella sinistra cosiddetta radicale che ha una concessione spero che non si offendano
Socia comunista nel senso che lo Stato no spetta applaudite
C'è un applauso lasciatemi è una è un applauso che non c'entra nulla
Lo dico con rispetto a quelli sociali comunista che lo Stato deve dare tutto
Per cui siccome lo Stato secondo loro deve dare tutto deve fare tutto servono una marea di soldi e quindi con la marea di soldi non possono che entrare nelle casse dello Stato attraverso tasse che colpiscono chi produce più ricchezza
è il concerto di cui parlavo perché Veltroni fasi osservava intese perché Veltroni dice di punto in bianco
La sinistra capisca che nemica la povertà e non la ricchezza perché ha ragione disdetto c'è qualcuno a sinistra non nel Partito Democratico ma nella sinistra radicale qualcuno che dice il datore di lavoro è un padrone
Il commerciante un evasore chi apre una bottega la mattina è un nemico di classe amici miei c'è e allora questo spiega poi perché in un anno si passa dal trentotto al quarantuno tre punti in più
Questo spiega perché gli studi di settore sono diventati l'incubo del lavoro autonomo questo spiega perché
Nei confronti della lavoro autonomo
Non è solo un problema di accanimento di pressione fiscale di modalità
Io sono stato polemica a volte con Tremonti però Tremonti un merito va riconosciuto la semplificazione perché ridurre
Il carico fiscale a volte più difficile di quel che si pensano noi qualche cosa avevamo fatto non ti voglio tediare con i numeri e statistiche ma non si passa dalla quaranta al trentacinque dalla sera alla mattina una riduzione c'era stata ma la semplificazione essenziali
Perché il dramma del contribuente italiano è che paga
Più di quello che dice
Sa di pagare molto di più di quel che è giusto e per giunta anche quando ha pagato anche quando ha dato retta al commercialista anche quando è convinto di aver l'anima in pace tra sempre il dubbio che qualcuno nell'ambito della
Intendenza di Finanza o i due una struttura burocratica guarda hai sbagliato e quindi c'è anche la multa quindi queste
Che rende evidente
Di riferire
La ribellione fra
Chiamo cerchiamo risposte Fassino scusate del cervello aggiungerei nuovamente quell'elemento che ho detto prima perché voglio capire se
La funzione che spinge verso l'aumento delle tasse anche ideologicamente che giustamente Sefar Fassini fare che giustamente Fini ha indicato come scusate
Calabrese fra qualche ora una
Matera
E poi io li voglio fare l'andare insieme quindi sa ci voleva questa cosa
Che giustamente Fini indicava nella sinistra cosiddetta massimalista non dico radicale se no poi Panella sarà abbia quindi siamo massimalista
E
Se questa funzione negativa la svolta non in nome del principio delle tasse ma in nome di un decentramento iper costoso che poi è costato con l'aumento del centoundici per cento delle tasse locali dall'altra parte dopo svolta la lega
Ma dunque io dico questo continuo a pensare che
Sia come dire un artista
Una rappresentazione non corrisponde alla realtà rispetta ripeto
Far credere agli italiani che lorda differenza tra se oggi è un centrodestra e le tasse euro ed un certo città che vuole aumentare dopodiché si può anche essere al centro sinistra qualcuno che a quelle posizioni scuse gravosità dopo però la realtà in un anno l'incarico mi sarebbero state una sarà necessario parlare perché viene in mente Rogliano noi terrore talmente
Io ho seguito però
Questo siccome il punto uno sembra adesso cercherò di dire c'è anche un debito pubblico cui fare i conti forse bisognerebbe ricordare serve più perché è aumentato in questi anni tra l'altro
Allora comunque
Comunque io io però servano ad aumentare le tasse
Io ti ho seguito adesso fammi va bene
Allora ripeto io penso che
C'è una c'è una come dire senso comune anche nel sistema politico c'è una accordo interni principio sul fatto che bisogna cercare di ridurre
Il carico fiscale
E ripeto o che certo non piacere tutta una serie di misure varate e assunte anche nell'anno che abbiamo alle spalle sono di riduzione fiscale perché ripeto cinque punti in meno di cuneo fiscale come dice la parola è una riduzione di un onere va bene
L'accordo sulla defiscalizzazione degli straordinari richiesta a gran voce dal mondo imprenditoriale e compie incluso nell'accordo tra parti sociali e Governo che è stato suo l'ho scritto prima di agosto è una forma di riduzione fiscale Erika ma nessuno mi interessa tanto entrare in questo mi interessa attivato con l'altra rete mi interessa un altro ragionamento mi interessa un altro ragionamento
Noi non possiamo non fare i conti col fatto che l'Italia a differenza degli altri Paesi europei con cui compariamo il carico fiscale a un carico di debito pubblico assolutamente più grande
Ma non è una cosa di poco a che non lo poiché chi lo paga sul debito pubblico
Lo paghiamo noi quando il debito pubblico della Germania e l'ottantaquattro per cento del PIL queste esame scusa utilizzato perché se no invito pubblico c'era anche quando governavamo noi però mi pare che abbia un'età compito prelibati con voi aumentati organizzata
Ecco come
Allora sereno perché altrimenti
Lasciando però non posso parlarne non può parlare parlare devi parlare dicendo delle cose che non sono falsi perché il debito pubblico non è una intatto semmai il tesoretto allora perché non l'avete messo la riduzione del debito
Allora
Allora
Allora io a me
No a me interessa no no no così no
Scusate pensate scusi signora
Signora scusi pensa che io non sia capace di fare domande
Anche lei
Allora abbiamo trattato la cortesia di lasciar parlare loro la meglio fare Masella me Gianfranco è una grave consente l'Islam è Gianfranco interessa un confronto se vogliamo invece fare una rissa si può fare
Scusa
Non mi sottraggo neanche a quella ovvero
Che
E scusati ormai no fermo adesso mi lasciano ma mi lasci dire perché sto parlando io Ezio polari rispettare e io rispetto quello che invece e non ti consento di dire che io dico cose false perché l'aumento del debito pubblico è un dato effettivamente il problema
No
Il dato dell'aumento del debito pubblico è statisticamente provato stile è statisticamente provato ci sono le tabelle
Le pelli ti sei depose parlamentare le hai come me perché la Commissione finanze le mette a disposizione di tutti i parlamentari e sai benissimo che negli ultimi anni il debito pubblico aumentato dopodiché resta un dato obiettivo non può dire che io dico il falso quando dico questo
Allora io dico questo torniamo io voglio tornare un confronto non mi interessa una rissa io dico che un sistema fiscale oltre che sostenere
La spesa pubblica la spesa sociale la spesa corrente e deve farsi carico anche di quello che il debito consolidato
E il debito consolidati italiano non è il debito consolidato francese non è il debito consolidato tedesco e molto più alto ed è chiaro quindi che è una parte della fiscalità
Ecco
Come dire riconducete la necessità di ridurre il debito pubblico e questo è un vincolo che c'è anche se è tornata al Governo voi non è che è un problema che ci siamo inventati o no o perfetto
E io tu tesse le lodi di Tremonti io non le tesso velo di Tremonti perché Tremonti no no no usate non interessata alta non per una ragione di pregiudizio perché di Tremonti e dal punto di vista intellettuale personale ho stima come di tutti di tanti altri uomini politici che pure non appartengo alla mia parte politica ma perché Tremonti
Come la sua gestione della finanza pubblica il debito pubblico non l'ha fatto mentale dal fatto che le decresce l'ha fatto aumentare perché il deficit pubblico di terzi
Già negli anni di Tremonti non è diminuito ma è aumentato perché l'avanzo primario di bilancio che nel due mila uno era di cinque punti nel due mila sei era a zero
E questi sono dati statistici allora è facile fare una politica di riduzione fiscale compensando la con l'aumento del deficit aumento del debito pubblico dell'azzeramento della fornitura
Allora
Dopodiché
Dopodiché siccome a me interessa effettivamente cercare di arrivare a delle soluzioni positive noi siamo alla vigilia della elaborazione della legge finanziaria
Io qui dico questo io penso che sarebbe una buona cosa
Avere un confronto libero da pregiudizi e serio tra maggioranza e opposizione sulla politica fiscale del nostro Paese facciamolo
E vediamo come con la prossima legge finanziaria è possibile determinare una riduzione della pressione fiscale in quali voci per quali poste in che modo e dove io sono pronto a fare un confronto con l'opposizione non mi spavento confronto di questo genere
Perché penso che il confronto ci condurrà tutti a dover fare i conti con problemi non semplicemente faccio un esempio molto concreto
Noi spendiamo ogni anno il sei virgola sette sei virgola otto per cento del PIL per la spesa sanitaria
Spendevamo il sei virgola sette sei virgola otto per cento del PIL per la spesa sanitaria quindici anni fa
In quindici anni il tempo di vita si è allungato di quindici anni
L'aspettativa di vita quindici anni fa era sessantasette settanta né oggi e si avvicina ottantacinque sulle pensioni non ci si prospetta un attimo spetta al secondo l'aumento no scusi non facciamo no
Sono da stiamo all'argomento del fenomeno ribattuta ne facciamo poche o tante allora
L'allungamento del tempo di vita come una delle conseguenze che c'è un aumento molto forte della cura
Soprattutto in età più avanzata più ti avvicini ha un'età avanzata tanto più c'è una domanda di cura bene
Nonostante che il tempo di vita se si è allungato di quindici anni è un allungamento del tempo di vita abbia determinato un aumento della domanda di cura non siamo una spesa che è la stessa incidenza del PD
Allora no non è così agente curare si fa la gente curare si fa dopodiché affrontiamo il problema perché io penso che la salute dei cittadini una priorità
Dobbiamo continuare a garantire un sistema sanitario che ci cui i cittadini ancora meglio di quanto non i cui oggi allora quanto dobbiamo spendere per garantire questo quanto come la fiscalità quanto anche chiedendo i cittadini forme di contribuzione di compartecipazione resta un tema da affrontare prese
Riconobbe sui ticket avete entrambe detto che non li vuole allora
Allora io sono per fare una discussione di merito non facciamo una discussione di natura propagandistica questo io sollecito per questo dico non non
Usciamo dallo schema noi siamo quelli che le vogliamo ridurre voi siete quelli che vogliamo metà perché su questo facciamo della propaganda reciproca misuriamoci con i vincoli che ha un bilancio pubblico che ha un debito pubblico del centosei per cento del PIL
Misuriamoci con un bilancio pubblico che deve fare i conti con domande di investimento che sono più come dire insufficiente rispetto alla comparazione con i nostri competitori per esempio
Qui è una in
Qui è una
E una sala che ed in cui ci saranno molti imprenditori no l'Italia un Paese che spende la metà di quello che spendono i principali Paesi industrie i nostri competitori in termini di ricerca e innovazione dobbiamo spendere di più e soprattutto deve spendere di più il pubblico in questo tempo sono soldi in più che dobbiamo metterci e
Allora quando allora allora ragioniamo su quali sono le priorità che vogliamo mettere al centro
E sulla base delle priorità vediamo che politica fiscale dobbiamo fare e guardando la politica di scambiamo fare vediamo dove si deve ridurla dove si può e dove no
Cioè facciamo un discorso di merito perché se no alla fine
Rischiamo forse di fare i manifesti come dire propagandistici e poi le cose rimangono tali e quali siccome io sono molto convinto che bisogna ridurre la pressione fiscale ma sono anche convinto che bisogna spendere di più e l'innovazione e ricerca sono convinto che l'Italia un processo di Modena una una di inviare un gap un deficit di modernizzazione infrastrutturale che richiede un investimento molto più grande nella modernizzazione delle infrastrutture
Sono convinto che dobbiamo spendere di più per scuola università perché siamo un Paese che spende la metà di quello che spendono gli altri Paesi industriali informazioni
E tutto questo è
In buona parte risorse pubbliche
Non voglio solo discutere di come riduco le tasse voglio anche ridurre nel capire cosa come li devo spendere dove se voglio far crescere il Paese vogliamo fare un ragionamento di questa natura
Do la parola a fini maggior aggiungo sono disponibilissimo a fare il ragionamento che vuol fare Fassino però io tengo il punto perché
Non voglio scatenare risse ho ascoltato però ribadisco quel che ho detto prima noi abbiamo lasciato il Governo con un debito pubblico che era se non ricordo male ma vado così a mente cento cinque qualche cosa espressa
Centocinque ad esso e centosei ci pare lo si verifica verifichi quando uno zero virgola
Punto e accapo in cinque anni di Governo in una congiuntura economica che non era la migliore adesso non Fini il governatore Draghi ha detto l'altro giorno a settimana fa
Nell'ultimo anno la pressione fiscale in Italia aumentarla del tre per cento questi sono due elementi fattuali incontestabile
Dopodiché tu dici è propaganda dire qualcuno vuole ridurre qualcuno vuole aumentare io ti dico che è la fotografia di quello che gli italiani hanno dinanzi
Cioè che in un anno solo di governo di centrosinistra la pressione fiscale dirette indiretta è aumentata e gli italiani lo sentono perché non soltanto ne percepiscono il peso ma perché non c'è
Un solo giornale o una sola tabella una sola statistica che proprio il contrario
E non è
Corretto
Lasciamo parte il falso non è corretto dire dovevamo ridurre il debito
Perché il debito non solo l'avete ridotto del fermato quando avete avuto il cosiddetto tesoretto vi siete guardati bene dal metterlo a riduzione dello stock di debito ma l'avete utilizzato per una spesa
Foddis mettiamo in
Posso farvi una domanda allora
Certo possiamo possiamo provare a ragionare su due cose uno
Siccome al di là del fatto che sia leggermente sceso leggermente salito sempre sopra abbondantemente sopra il cento nata esaltato sia nel nel novantasei due mila uno sia nel due mila uno due mila sei e anche adesso
E siccome bisogna scendere non del di mezzo punto ma di molti MOSE i punti percentuali siete disposti tutte e due a dire che bisogna fare un'operazione di tipo straordinario
Che non è che non deriva soltanto dalla nazione diciamo no se l'azione di bilance possesso secondo noi visto che le tasse del alle alla diminuzione delle tasse delle comunque corrispondere
Una diminuzione delle spese indicate un settore sul quale volete
Sulla necessità di una riduzione strutturale del debito non ci piove e è evidente
Come farlo allora c'è il problema della riduzione della spesa c'è ovviamente il problema della capacità dell'aumento di capacità di produzione del Paese
Non c'è dubbio che
Quello che sta facendo la Germania che pure ha un debito accumulato molto inferiore al nostro è la via maestra
Perché nello stesso momento in cui un Paese si pone con il problema di crescere quindi di ridurre anche il suo debito e di produrre di più la prima cosa che fa in Germania lo hanno fatto
Sa così lo ha fatto come primo atto del suo Governo una drastica riduzione del carico fiscale su chi produce ricchezza perché è un volano
Perché se lavorare quindi produrre ricchezza torna ad essere un motivo
Per incentivare e per rischiare per metterci in qualche modo dal proprio la gente lo fa se no se è soltanto motivo per pagare le tasse
Delocalizzando le imprese andranno dall'altra parte integrante dell'in barca quindi il primo problema
Quanto alla quanto al cosa fare per e allora io
Io ti chiedo da persona intellettualmente onesta no ma che bisogno c'era
Siccome tu dici giustamente dobbiamo ridurre la spesa pubblica dice giustamente abbiamo un deficit che va
Non solo tenuto sotto controllo ma va ridotto che bisogno c'era di disinnescare anche quella riforma previdenziale che aveva fatto il centrodestra
Che aveva dal primo gennaio due mila otto un impatto anche sui conti pubblici
C'era un'evidente esigenza politica
Perché nel programma per
Dare risposta positiva ad una componente che la sinistra più radicale dell'attuale maggioranza approderà firmato so so che si chiama comuni
Istituzione lo saluto lo so io lo sa anche lui quindi è inutile che me lo strilli tutti
La sinistra radicale e massimalista c'era quell'impegno allora
Allora per rispondere anche alla domanda il Cisnetto
Io credo che il problema non sia tanto quello di e nucleari punti su cui è giusto investire no perché sappiamo tutti bisogna investire sulla ricerca sullo sviluppo sull'università sulla sicurezza sulla difesa
Il problema è come trovi soldati quote allora il problema politico e anche quei soldi a partire da quelli che già ci sono
Perché notizia dell'altro giorno no a riprova del fatto che c'è stato l'accanimento fiscale entrato un miliardo di euro in più rispetto al previsto e come no guarda Padoa Schioppa che non ha come dire
La malizia del politico quando dice tregua fiscale
Svela il volto fa cade la maschera la prego che cos'è e la fine della guerra
Il Governo Prodi per un anno ha fatto la guerra al contribuente adesso Padoa Schioppa dice firmiamo la tregua no un miliardo di euro in più il tesoretto sul tesoretto allora domanda specifica tu mi chiedi Cisnetto dove li vogliamo mettere benissimo tutti sulla ricerca tutti sul diversità va bene
Ma la sinistra più radicale ha chiesto dove li togliamo aspetta te lo dico doppio giacché gli ho chiesto a lui che bisogno c'era di togliere tre miliardi di risparmio con la riforma Maroni salvo poi arrampicarsi sugli specchi adesso su come trovarli se non una cambiale ideologica
Su tutti i temi connessi alla Rispo riforma del welfare con la sinistra comunista come dice il
Il problema è tutto lì sopra politico non è un problema tra persone che conoscono l'Europa di dire investiamo sulla ricerca investiamo su università investiamo sulla tecnologia investiamo sugli incentivi produttivi per le imprese
Il problema del centrosinistra è un impegno programmatico a favore di una sinistra più radicale
Che considera la riduzione della spesa impossibile e considera l'aumento strategico delle entrate con il carico fiscale l'unica via
Nel momento in cui risolvete questa contraddizione prontissima discutere
Quindi proposta
La prova la la legge finanziaria che tra un po'ci presenterete no terrà conto ovviamente di tutte le cose che dice ma terrà conto anche di tutte le richieste immagino di una componente è ovvio no c'è al Governo cade per il Governo avrà una parte della maggioranza che va in piazza
A metà di ottobre
Contro il Governo di cui fanno parte perché vogliono più spesa sociale perché vogliono un welfare che costa di più perché vogliono in qualche modo una politica più assistenzialista è chiaro che siccome non siete degli irresponsabili prima cosa quadrate il conto tra di voi cercate di trovare un accordo nella maggioranza
Nel momento in cui ci presenterete quel compromesso sarà dovere dell'opposizione presentare delle proposte alternative
Ed è quello che mi auguro farà al centrodestra unitariamente torno là dove ho cominciato il nostro un problema di centrodestra di strategia appena ci sarà la Finanziaria vedremo quali linee-guida avrà
E vedremo di presentare pochi emendamenti dieci emendamenti qualificati strategici io prendo questo impegno lo prende l'impegno di dire al Governo non si mette la fiducia sulla Finanziaria
Perché la Finanziaria nove volte su dieci Fassa
Serrato dovrebbe contestare
Al contestato Tremonti ma non è contestato Padoa Schioppa e Prodi che lo hanno fatto nell'ultima finanziaria altrimenti in molti casi o Dini da un lato o Rifondazione dall'altro l'ha votata su
Se i vecchi elementi anche dove a poter retrotreno anche noi ma è quello il motivo non mettere più la fiducia nessuno su ma su quello sulla Finanziaria
Allora io prendo l'impegno a presentare dieci emendamenti qualificati strategici no nell'emendamenti non togli di qualità e di là il primo emendamento è però te lo dico ripristinarlo riportiamo la riforma Maroni così come l'avevamo concepita
E ma perché lei sorvegliati Madre Amelia cosa di meglio di un frazionamento giacché gli offre il meglio è nemico del bene tre miliardi di euro e tre miliardi di euro da mettere sulla ricerca
Perché no perché è una cambiali dolorosi casi siamo Caponeri come noi forse
Grazioso Ausoni questo sito hai detto giustamente alzata l'età di vita
Sai colossali lo sapete quanti sono coloro che si trovavano di fronte al cosiddetto scalone coloro per i quali la prima sono centottanta mila per centottanta mila lavoratori
Difesi ovviamente nei loro diritti cosiddetti acquisiti da una parte importante
Della maggioranza cioè da Rifondazione dagli altri
Si sacrifica il cuore di una riforma che per la prima volta in sintonia con la riforma Dini era stata aggiudicata strutturale anche dall'Unione europea
Per incidere su quella che è una delle voci di spesa pubblica più costosa vale a dire la riforma previdenziale allora
Io riparto da un punto è il punto a quello di far fare
è questo noi giornali tutti gli leggiamo
Ghezzi ricordiamo che cosa leggevamo sui giornali un anno fa
Un anno fa non c'era giorno tutti occupi economia Cisnetto può essere buon testimone
E non si che non passava giorno in cui la Commissione europea l'OCSE il Fondo monetario la Banca mondiale le agenzie di rating non ci dicessero che noi eravamo a rischio giusto un anno dopo questo non te lo dicono più e che avete aumentato le tasse lo puoi dire sì o no
Perché abbiamo
Aumentato le tasse ma allora guarda che quello che stai dicendo conferma esattamente quello che ho detto prima io conferma che conferma che non puoi dire qualcuno le vuole aumentare qualcuno le può ridurre voi le avete aumentate e non ci siamo fatti carico
Essa noi no i figli ci siamo fatti carico vi frenare UNI un aumento costante continuo di debito pubblico e di deficit che stava rendendo ci non credibili sui mercati finanziari internazionali e
Tutto questo abbiamo fatto Uefa abbiamo fatto
Va bene
Dopodiché dopodiché
Si dopo perché tu sai benissimo che abbiamo ridotto il deficit sotto il tre per cento quando Tremonti aveva portato al quattro e Teramo fuori fuori controllo perché questa è la verità eh come no
Eccome
Allora va bene madama delle cose le deve avere tutte e due Tencarola il POMI da vivere io vedo le tante adottabilità inibire come riduce il debito pubblico con la riduzione dei rischi come
Che neppure i mercati finanziari internazionali mandate perché avete voluto cambiare
La riforma del sistema penale adesso è stata
Io che ho fatto un'altra domanda ora Emiliano
Un maggior costo che no no no no prima il debito no no no Trento ai eluso un problema io te lo ripropongo
Chiunque che volete fare un attimo di silenzio chiunque governi questo Paese chiunque Fini Governo in questo Paese
Non può eludere il fatto che abbiamo che abbiamo un debito pubblico molto più alto degli altri e che quindi
L'onere a carico di tutti noi
è come dire
Determinato in quota aggiuntiva dal dover saldare un debito pubblico che viene da lungo periodo e che comporta quindi anche una fiscalità diversa per questo ma non perché è una cattiva esecuzione
Debito non può esserlo parti in commedia
Se così non faccio due parte deroghe ai tesoretto emettitori tutti a seconda
A fare una riforma Maroni e non a cambiare avendo tre miliardi di costo in più allora sociali l'ormai la riforma
La la riforma del sistema previdenziale
Ed io ti chiedo solo questo ma questa riforma Maroni che era così straordinariamente efficace perché voi governando tra il due mila uno e due mila sei avete deciso che decollava dal due mila otto
Perché
Perché assai assai
Perché
Fare quello che Prodi tutte le serie ci dice al telegiornale una riforma graduale e non è una gradualità però sette anni
Vada Santucci non è una graduale perché uno scalone chilometro notes no è un argomento cento mila persone è un argomento perché la modifica che noi abbiamo prodotto
Non mette in discussione l'aumento dell'età pensionabile perché anche con la riforma che abbiamo fatto c'è l'aumento dell'età pensionabile con una gradualità diverso rispetto lo scalone che era fortemente penali
Transennata dal punto di discussione diffonde voi eravate così convinti che penalizzava ed era impopolare che l'avete fatta scattare al di là della legislatura in cui doveva afferente a raccontare
Oltre al fatto che sai quella pessima riforma abbiamo fatto ti segnalo Musatti segnalo che è stata apprezzata dalla Polverini che il Segretario generale dell'UGL senza il sindacato vicino a voi ma l'altro non soltanto a noi dire agli interessi mentre al nord paghi
Europea
Allora il debito pubblico che ti faccio due contestazione poi io perché io sono che gira in tondo sento che ha due note non rispondo io rispondo perché il tesoretto non l'avete messo a riduzione come dicevo l'altra parte ma sia quella parte Madama dove la quota parte che noi non lo sa nessuno avvocato se vuoi facciamo il collega
A lei perché avete vinto innescato
Quel meccanismo dalla Maroni che comportava una rimonta abbiamo business caro abbiamo reso l'allungamento del tempo dell'allungamento dell'età pensionabile più graduale di più socialmente sostenibile voluto con un costo in tre anni abbiamo tra l'altro con quell'aria
Affrontando il problema di tutta la previdenza dei giovani che come la Maroni era scoperta drammaticamente a partire dalla totalizzazione dei periodi contributivi l'unificazione del nastro contributivo per i giovani che sono la pensione non ce l'avevano e una serie di altre cose tengo solo a noi perché scusate
Ecco allora di più lo sa io non lo sai oserei dire che costino saio non ma certo con una vasta platea Maroni sta sì però la Maroni in qualche modo era già previsto notti DG cento sei per cento di debito quello avevamo no dunque io niente con quella riforma tu aumenti la spesa io voglio affrontare la le rapide così come ti dico che il gettito extra il tesoretto andava messo se il debito è il problema riduzione del debito io ti faccio due obiezioni
Conosco le ragioni per le quali avete no ma io lascio assolutorio odiosi testo scusa un attimo no no no io voglio dire perché questo che e questo credo che vada a casa la DS ma lei può andare anche a casa io voglio realizzare l'opera grazie
Cioè
Quello contesta normano ma c'è un punto di principio scusate un attimo io contesto una cosa di una un impianto
Contesto Gianfranco queste
Che le tue posizioni le tue posizioni quale che esse siano sono figlia di un modo di guardare i problemi che corrisponde all'interesse nazionale
Mentre le mie posizioni sarebbero finite solo di una convenienza di maggioranza politica che non è non non è che non è accettabile questo del resto vedrete e sei
Le pulizie tutte queste posizioni sono condizionate dal dover soddisfare la sinistra radicale Teresa
Tanto è vero tanto è vero che l'accordo sulle pertanto è vero che l'accordo sulle pensioni che il Governo la maggioranza ha fatto lo contestano e tanto è vero che producono la marine riconvocarla manifestato adeguante ottobre contro quell'accordo
Sicura
Hai ragione tu Interpol sicuro che Prodi che può rimanere a Palazzo Chigi nella finanziaria
Utilizzerà il cosiddetto tesoretto aggiuntivo per accontentare riforma secondario nel piazzale va in piazza
Invece
Fine fine faccio la proposta tu lo sottoscrivo il tesoretto riduzione del debito non accontentiamo Rifondazione che non è che lo hanno sopra dovremo discutere ristrutturare
Fare della facile demagogia
Posso
Sempre
Grazie
No devo dire che
Sono così un po'sconcertato da parte tutte e due devo dire c'è una certa sia modesti intendo se ho capito ma avevamo parte che voglio dire
Al di là del Sudan ruoli padrone di casa credo che sarebbe meglio cercare di seguire io avevo auspicato presente io ne faccio una proposta
Io ho scritto quindi non è che lo sto dicendo adesso per fare
Che le due riforme pensionistiche una la riforma
Maroni nell'altra la controriforma come l'ho chiamata fanno tutte e due leggermente schifoso meno
Aspetta fammi fammi dire la mia opinione fammi dire la mia opinione visto che tanto ma il modello però posso fare a meno di quello che penso
Allora
Ho fatto anche un dibattito esattamente su questo e e mi sono domandato se non era il caso di pensione are quel bipolarismo che ha prodotto quelle due riforme
Perché le due riforme si pongono il problema di arrivare a sessanta quando tutte e due quando l'Europa e a sessantacinque se non a sessantasette
Primo
Secondo
Tutte e due sono che rinviano poiché un abbia prodotto scalone e l'altro l'abbia tolto e questione relativamente marginale rispetto al ragionamento che sto facendo io e quindi rinvia no una in radio riforma differita sì che l'altra lunga il tempo però comincia spetta familiarità ma cominciavate libero finiva chiedevo se questo aspetto qua terzo punto
C'era che era la cosa più importante da mettere a posto i coefficienti
Quelli che la riforma Dini diceva che bisognava fare dieci anni dopo essendo la riforma Dini del novantacinque
Bisognava farle due mila cinque nel due mila cinque Governo Berlusconi il sindacato ha chiesto di posticipare e voi avete accettato
Nel due mila sette se il Governo Prodi il sindacato ha chiesto di poterci fare si riposti cippato per cui anziché farla nel due mila cinque si farà nel due mila dieci la cosa in questi centri
Non mi sembra che questi l'insieme di queste cose che vi sto dicendo che corrispondono a realtà peraltro come dire visto che avete a buon punto la bontà di dire che faccio
Un giornalista economico evidentemente come dire
Nel ne parlo a ragion veduta e allora mi sembra che forse
Sarebbe meglio che entrambi diceste cavolo abbiamo fatto due roba che francamente rispetto dove sta l'Europa sono lontani dal necessità perché non ci mettiamo insieme per arrivare a sessantacinque anni per fare un'operazione che valga
Lì il nome di riforma previdenziale forse va bene
Ripeto prima
Proprio adesso
Questo a mio giudizio sistema tegola che io ho ascoltato quello che hai detto ma mi permetto di dire che il meccanismo
Comunque la si giudichi adesso al di là dei giudizi che io ho fine possiamo avere meccanismo attivato il meccanismo che a partire dal primo gennaio due due mila otto cibernetica ecco mensa a determinare una progressiva un progressivo aumento se nella zona sessantasette Gianfranco
Di essi no fondo se è vero che sono alla fine non seguendo la Germania sessantasette si arriva nel due mila ventuno si ma già nel due mila ventuno segretiamo sessantacinque cinque anni di
Leone nel due mila ventuno il Partito socialista spagnolo
La non non la destra il Pardo solista spagnola tutta una proposta Zapatero di andare oltre i settanta con un meccanismo di volontà di età
E di incentivi oltre settanta
Cioè quindi mi pare che
Siamo distanti comunque
O rientro nei ranghi dopo aver detto la mia sulle pensioni
E vi prego di
Proseguire con il discorso invece istituzionale la legge elettorale allora
Da parte di di Fassino avvenuta l'indicazione sul
Ipotesi di scegliere una strada che sia quella
Non del premio di maggioranza quindi o che facciamo il tedesco che facciamo francese l'importante e non andare
A fare una riforma elettorale che comporti un premio di maggioranza che sia esso dato alla coalizione o come nel caso vincesse il referendum sia dato al partito che prende più voti in assoluto qualunque esso sia
Finirebbe ancorché o sulla proposta di fossili no no no non sono d'accordo o o non l'ho capita bene o mi sembra che ci sia un un vizio
Nota polemica
è vero che
La legge elettorale attuale non consente a questa maggioranza di governare soprattutto per il Senato è altrettanto vero che
Questa maggioranza è una maggioranza che ha vinto per ventimila voti ha vinto
A parte quello che è accaduto all'estero dove dovremmo tutti metterci una mano sulla coscienza ma il problema non è il premio di maggioranza problema è che alla Camera pur con ventimila voti avete una larga maggioranza problema è che al Senato
Per un'interpretazione che fu data non dal Governo ma dal Quirinale e di fronte alla quale ovviamente
Il Governo prese atto
Il premio di maggioranza per il Senato applicato a livello regionale e non a livello nazionale è sufficiente che il premio di maggioranza sia anche per il Senato a livello nazionale e ai la fotografia del
Situazione dalla Camera maggioranza c'è
Se mai c'è da chiedersi se ritocchi di questo genere vanificano meno lo spirito e la lettera del referendum perché sappiamo che c'è una giurisprudenza consolidata perché il referendum non si faccia
Non è sufficiente che ci sia una legge elettorale purché sia si deve sulla legge elettorale che ne recepisce lo spirito secondo me ritocchi il cosiddetto modello dall'immobile ritocchi alla legge vigente secondo me
Giudicherà la colomba secondo me non bastano OP ricordo che qui Cicchitto nomadi a nome di Forza Italia ha detto esattamente il contrario so lo so lo so bene ma non è non è un mistero che rispetto alla preferendo una posizione di An molto diversa
Rispetto a quella di Cicchitto non dico di Forza Italia
Perché poi devo Forza Italia c'è stata una certa libertà a disposizione
Quindi il primo problema in Parlamento ci accingiamo dal quindici settembre a lavorare a cosa ad una leggina purché sia pur di non far fare un referendum io non ci sto
Quindi una leggina fa che si non ci sto
Sì mettiamo a lavorare per una legge si dice in questi casi di sistema che garantisca governabilità coerenza tra Esecutivo rappresentatività Parlamento è un altro discorso
Ma anche qui vedi io netta l'impressione che
Non da parte tua ma da parte di qualcuno nella maggioranza il discorso sulla legge elettorale sia per certi aspetti anche un
Espediente
Per allungare un po'la vita del Governo Prodi ha fatto un errore quando si è presentato e ha ottenuto la fiducia dopo la crisi lampo ha detto tra i dodici punti programmatici anche quello della riforma della legge elettorale
E in qualche modo di una riforma anche qui condivisa
Vedremo ma se
In Parlamento la maggioranza si presenta in ordine sparso e quindi c'è libero confronto
Vedremo quale sarà la proposta
Se si presenta con un vincolo di maggioranza no per cui ancora una volta il problema è accontentare certe componenti della maggioranza
Che sono estremamente pericoloso io sono
Io ho
Io ho contestato a suo tempo come tutto noi centrosinistra il fatto che loro se abbiano voluto approvare la legge di Matera legge soltanto con i voti della maggioranza io solo se lo legge attuale
Che viene votata con consenso largo capito ma con consenso largo tu prima mai detto una cosa no hai detto
Oggi purtroppo non ci sono le condizioni per portare il modello francese in Italia e hai ragione
Perché non ci sono le condizioni
Perché Rifondazione comunista i Verdi una parte la sinistra non voglio neanche Forza Italia non è vero non è vero tu hai detto qualcuno che la lega non
Fra ma così comma così ma allora va
Vedi hai ragione ma così come io di coloro fatte di carico delle contraddizioni
Non ci va a fare carico delle nostre allora
Cerchiamo di fare
Uscire qualche cosa al dibattito di stasera no e io penso sull'avvio verso il modello tedesco e quello che consente una conclusione sua Imago Abbé certo
Poi quello spagnolo poi alla fine un altro modello con i nostri occhi ma non può partire dalla necessità di avere come dire un accordo di maggioranza
Dalla recare poiché Buonaiuti ad altri
Io ti dico che l'idea del modello francese l'accusa che io sono semi presidenzialista da molto tempo no modello francese cosa vuol dire collega il capo dell'Esecutivo eletto direttamente dal popolo
Poi vuol dire che il Parlamento è investito il ruolo educativo capo dei secondi compreso quello che ho l'orgoglio di non toccare la Costituzione non è che c'erano delle
A maggior ragione
Però io vorrei che una volta tanto si passasse dalle enunciazioni poi alla coerenza
Perché su una proposta di questo genere nomi spaventa al doppio turno
Il Sindaco è già eletto col doppio turno no o la legge elettorale un termometro non è un valore di per sé il valore quale e che tanto il Sindaco quanto nel modello francese chi è eletto direttamente dal popolo poi governa
E nel Sindaco energie sfiduciato e se cade il Sindaco si torna a votare non è che nasce un'altra Giunta un'altra maggioranza un altro Sindaco se viene sfiduciato il Presidente della Repubblica cosa in cambio si torna a votare lega
La
Rappresentatività dell'Esecutivo con la legge elettorale che dà vita all'Assemblea
Prendere soltanto una foglia di carciofo sotto un profilo sembra correre c'è proprio una dal tedesco questo sistema cosa che non mi convince che le alleanze ne dichiari dopo
è
Nove maggio e giugno due mila e nove perché in Germania c'è una politica un po'più coerente della nostra
Eh sì scusami eh
Il cancelliere uscente socialdemocratico tedesco
Ha perso le elezioni nello stesso momento in cui ha detto io non farò mai un'alleanza con la fonte con la sinistra radicale con i comunisti
Perché ha una linea molto netta
Perché nel sistema tedesco non ci si dichiara alleati prima del voto nel sistema tedesco si fanno le alleanze dopo il voto
E tu Piero con il trasformismo che c'è in Italia con i voltagabbana che ci sono in Italia con tutti quelli che pur di stare al Governo sono pronti a passare da Alzetta pur di stare al Governo diviene approfondisca materie
Rimane allo schema in cui c'è un nuovo chiara alle ATER prima e poi decida per favorire per favore Savona possieda di un confronto provo a partire da un punto di vista diverso che non è la modellistica ma noi siamo gli obiettivi
Ho vediamo se ci sono alcuni obiettivi su cui possiamo essere d'accordo primo obiettivo
Una legge elettorale che consenta a chi governa di avere le condizioni di governabilità per l'intera legislatura poi se non ce la fa per ragioni politiche di maggioranza è un'altra ragione ma
Un sistema entrare consente a chi governa di poter governare va bene prima
Cioè avere una maggioranza certa
Per le
Se viene meno costa certo una persona serena si valuta
Se viene meno se ecotassa IPSEMA questo non ho dubbi sul fenomeno secondo senso aspettami Pala seconda biologi da un sistema elettorale che riduca la
La frammentazione politica
Terzo un sistema elettorale che restituisca agli elettori il diritto di scegliersi gli eletti di luglio perché oggi non è così
Io il saggio del rigo questo quarto punto può essere conseguito con tante leggi attuali ma e qualificante un sistema elettorale che garantisca un equilibrio di rappresentanza tra uomini e donne in Parlamento la copertura benissimo
Allora il sistema elettorale tedesco per esempio questi punti su cui possiamo trovare un accordo te li realizza
Tu dici ma il sistema è tale tedesco che ha molti meriti perché con la clausola di sbarramento ti aiuta la semplificazione
Perché ti dà una certezza di maggioranza che governa
Perché col sistema si sia incrociato maggioritario bipolare ed è maggioritario proporzionale cinquanta cinquanta consente di più gli elettori scegliersi gli eletti e quindi come vede è un sistema che corrispondenza inedita esatto esatto diverse audizioni
Ha un limite è il limite nel sistema elettorale tedesco non sale la clausola della dichiarazione preventiva della della le ragazze
Includiamo ma questo non è mica vieta ricorrenti Tedesco affinché sezione stradale si è dato dal sistema elettorale non dalla dichiarazione
Si teme tra teste dato dall'incrocio tra maggioranza maggioritario proporzionale la clausola di sbarramento la la la la la la la come sia la dissolvenza in caso di crisi se non se la maggioranza se non ce la sfiducia costruttiva e avanti di questo passo
Aggiungiamo c'è una il fatto che deve essere dichiarato tutte le forze politiche chi ha il cancelliere con quale alleanza del il che ci sarà il Capo di Governo ai
E con quale alleanza ciascuno ritiene di governare il Paese
D'altra parte bada se posso dire simile resta da fare anche ormai questa cosa qui non è solo un fatto normativo
Perché si chiama viviamo ormai tutti in una società nella quale tutto deve essere detto anche se tu non lo hai stabilito per legge sono gli elettori che ti chiedono attestino me Fassino quando vai a fare un comizio matto se vinci con chi vuole governare vetusto è obbligato a dirglielo ad ogni poi me non può emanare il Cappellaio diniego rende sul da questo punto di vista non è tanto il fatto normativo che determinano di un secolo era già udito non certamente con ciò abbiamo dei colleghi che anche se glielo chiedono dieci volte non risponderanno ma mettiamo le mi sono disposte a governare contee con me emettiamo prescinde io sono alla base una proposta proviamo a discutere a partire da quando riaprono le Camere in Commissione affari costituzionali al Senato dove si sta discutendo la legge elettorale della
Possibilità per verificare se c'è un consenso sufficientemente ampio e largo di una legge elettorale di tipo tedesco che secondo me a quei vantaggi compilati integrazione di una clausola preventiva di dichiarazione di alleanza
No scusa aveva per carità scusi
Parlerà con la parola su uno e allora abbia pazienza scusi
No allora ragionare un attimo di silenzio per
Con amara zone del CSM
Sistema il massimo salvaguardia checché se ne possono espandere signora guardi che guardi che Colosimo tutti guardi che il il vincolo di mandato
Piaccia o non piaccia è una constatazione non c'è in nessun pareggi me parlamentare esistente
No vuole venire in mente quelle quel problema che lei glielo perché è un provinciale no no no aspetta
Quel problema che lei evoca che cede
Guardi che in Germania in Francia in Inghilterra negli Stati Uniti il parlamentare una volta e l'esito
Nomino ma non ha vincolo di mandato e io non solo utile quel problema non è un po'la ma solo italiana scale
Sì però esso no si possono fare dei correttivi regolamentari per esempio
Per esempio no alcuni per esempio che non si possono costituire gruppi parlamentari se non dei partiti che si sono presentate all'elezione
Per esempio che se uno cambiato gruppo parlamentare non si porta dietro il finanziamento a una serie di cose che quel riducono però sono correttivi corrette
Se ho ben capito è un problema di decenza se perché chi viene eletto in uno schieramento bipolare poi va nella altro schieramento
Dovrebbe essere una questione di decenza per lo schieramento che lo accoglie fa non riconoscergli in qualche modo la legittimità perché altrimenti lo siamo al trust Formisano le all'immoralità una prova di norme mutato è un problema di decenza politica
Posso qua non importa chi ha preso chi è un problema il nostro sistema un sistema in cui non mi preoccupa quello che dici dichiariamo prima le alleanze mi preoccupa di più un altro aspetto
Cioè quando
Ad esempio no oggi Veltroni nell'intervista di ieri cosa dice
Per tranquillizzare Prodi ci sia ben chiaro che io a Palazzo Chigi ci vado solo se vinco le elezioni insomma ecco perché
Perché nell'attuale legge e anche con il modello simil tedesco nulla osta proprio perché non c'è il vincolo di mandato proprio perché la Camera fin quando è in grado di esprimere una maggioranza deve continuare a funzionare nulla osta che
Battisti a Palazzo Chigi poi cambia la maggioranza oppure all'interno dalla maggioranza la Camera liquidi decima Caio questo secondo me è un sistema che non si adatta ad una realtà quella quell'italiana in cui
Come in Francia o come nel modello del Sindaco
Si va alle urne si dice allora la coalizione è questa se vince c'è Tizio se la coalizione non governa più si torna dove c'è la sovranità
Perché la differenza secondo me se voi culturale l'aggettivo forse improprio è proprio qui la sovranità in una democrazia e nel corpo elettorale
O nelle aule parlamentari oppositore del corpo elettorale se la sovranità nel corpo elettorale
Tutto quello che in qualche modo togliere agli elettori il diritto-dovere di scegliere emette i partiti in condizione di
Rispondere delle scelte degli elettori tutto quello che va in quella direzione però siccome non vada a cui voglio dire quell'io poi sei con la scusa elettorale attuale quel problema da risolvere ma lo sono non solo ma lo sono e non lo risolve neanche referendum
Ma difatti mandi matildico che riferendomi che è la panacea non avere un un però è un bene deterrente all'ipotesi di ulteriori pasticci poi sa che cosa mi proprio di sì modello tedesco Mario tedeschi barra CE è alto
Il che darà il cinque per cento entro figurati se in Italia con quanti partiti si sono ventiquattro
Ah ripartiamo con un barra del cinque per cento è bene che variamo adombrarsi del due perché poi è chiaro che il film per accontentare il canone
Allora cominci a ridurre il barra AC non c'è il meccanismo della dissolvenza non c'è l'obbligo di dichiarare ad alleanze
Bomba non c'entra più nulla è un modello che serve in qualche modo per tentare di fare una riforma la legge elettorale migliore di quella che c'è oggi zero allora tanto vale andare dritte referenze ma se però li avevo mai aderito al referendum ti segnalo che
La soglia di sbarramento remare al due per cento
Quindi accettare quindi non è risolto Plan
Il modi la la modifica i ieri era il meccanismo eletti elettore rimane quello di quello che adesso quindi gli eletti continuano a essere non scelti dagli elettori sì sì ma ti obbliga però secche organismo debba secche referendum anche se dovesse passare
Non è che un minuto dopo si va a votare con quella legge Parlamento può intervenire ma ormai è come noi facciamo Franca dovuto col primo referendum se
Però io credo che su questo tema
Non si debba aver paura della pronuncia referendario e Primo no ma io non ho poiché tra loro che noi abbiamo si cala nel nono modifica ma dall'aria che sento quello che in Parlamento si dovrebbe fare dal quindici settembre mi pare peggio di quello che potrebbe uscire dalle sarà
Posso poi pronto a discuterne dipendevano anche rima è allora dipende da noi dipende da noi barra AL che rimane al cinque per cento
Ecco rispetto mesto per riguarda semmai dice di no però io che voglio segnò approdo a Port componente importante ti segnalo che nella legge elettorale precedente a questa ma lo sono te lo dico alla sera ce lo sbarramento del quattro per cento accettato da tutte le forze politiche
O no uno può fornire una formazione che oggi non è al quattro per cento che è stato aggirato perché poi entra il primo dei perdenti
Poi torniamo a quello allora vedi che siete il team modello tedesco fatto all'italiana è tutta una serie di furberie i margini di tatticismi per cui alla fine non rimane nulla
Posso fare osservazione basterebbe fare nostro gli arretrati voltometro attacca
Basterebbe fare la sua ormai tra
Tiene
Basta
Prete questa basterebbe fare la somma tra
Tutti quelli che hanno attualmente un quoziente sopra il cinque per cento del si avrebbe una larga maggioranza per fare approvare la legge no no Marras osservo solo perché se il problema
è di larga la preoccupazione di Bari che stanno sotto la somma di quelli che stanno sopra già adesso risolverebbe il problema
è vero osservazioni
Vorrei nato a Malta ore fa una domanda di tipo politico a tutte e due siccome tutte e due siete partiti dalla preoccupazione di avere una maggiore omogeneità
Soprattutto avete detto sta che c'è un problema di strategia di contenuto programmatico non c'è dubbio che che la l'eterogeneità dare e l'attuale maggioranza sia significativa ci
Allora
Supponendo che ci sia una legge elettorale quale che essa sia che consente di fare questa selezione preventiva delle alleanze
Chi escludete dalle vostre alleanze
è disposto è disposto il
Fassino del Partito Democratico a dire quello che ha detto cioè prevedere cioè
Quelli che stanno alla mia sinistra non sono miei alleati ed è disposto Fini a dire che quelli che
Parlano un verbo tipo tira fuori i fucili o altre cose Age non sono miei alleati
Comincio io riguarda il problema non sono le parole di Bossi sono le tasse di Prodi
No ho risposto
Polaris Lara
C'entra eccome c'entra eccome perché la lega
Quando alla sinistra fa comodo perché Bossi ci marrone parla di fucili diventano i criminali quando fa comodo diventano l'interlocutore per ragionare del federalismo fiscale la lega la sappiamo che cosa
La lega è quello che
Io dico però che abbiamo governato bene o male per cinque anni governiamo Regioni intere il problema non si pone a noi così come può essere posto al Partito Democratico non al centrosinistra
Perché nel nostro caso il problema semmai è quello di contenere
Alcune richieste eccessive quando ci sono ma che ci sia una compatibilità valoriale programmatica e dimostrato dal fatto che abbiamo governato e governiamo no in tante regioni due
Va bene non è
Citava lascia stare due tre abbia governato certo prendiamo però se però la risposta no pensi che Prodi governa cinque anni
E ma quando mai lo sai anche tu che non è così noi abbiamo avuto dei problemi ma la compatibilità valoriale c'è
Perché giustamente nel Partito Democratico Rutelli dice
Sia ben chiaro che gli alleati di oggi non necessariamente sono gli alleati di domani
E che Rutelli e credo anche Veltroni che però si deve barcamenarsi
Quello che pensi tu se voi me lo dici si pone il problema di un'alleanza del futuro Partito Democratico non con l'interlocutore sinistra radicale ma con un altro interlocutore
Almeno in teoria
Perché Rutelli e altri del Partito Democratico e sanno che con la sinistra radicale c'è una incompatibilità valoriale in alcuni casi nel caso del centrodestra nessuno
Nemmeno Casini si pone il problema di un'alleanza rispetto a quella di oggi con altri perché non mi risulta che Casini abbia detto domani magari ci allegheremo con altri rispetto agli alleati con cui abbiamo
Fatto ognuno intesa fino a qui
Sentiamo la risposta
Fa io penso che
Io penso che la sulla risposta la data in modo corretto Veltroni in queste settimane cioè detto è evidente che noi vogliamo governare il Paese con un programma che corrisponda alle esigenze di modernizzazione di riforma di innovazione
Ed è evidente che per noi diventa parametro il consenso l'accettazione la condivisa di quel programma non stabilisco a priori
Che cazzo uno e con questo un altro diventa decisivo l'accordo che abbiamo sulle cose che vogliamo fare e quindi
In questo privilegiamo la ridefinizione dell'alleanza e non a partire appunto da schieramenti elettorali fondati solo sul premio di maggioranza
Super questo la legge elettorale non è insignificante perché se tu vuoi
Che le coalizioni siano più omogenei e le coalizioni siano mentali per cui non solo gli escono vincere le elezioni ma poi escono governare dire avere una legge elettorale che ti dà una maggiore flessibilità nelle alleanze in ragione tale che diventi dirimente nella Corte e delle alleanze più il consenso sulle cose da fare che non la convenienza elettorale del momento ed è il punto ma no o i referendum
Ma non lo vedrò perché obbliga a fare un listone per cui quella che tu chiami flessibilità con Rifondazione se ci vogliono stare o accettano le vostre
Proposte ordinario e nove contrario anche nel listone si produce il fatto che tutti i mali siccome
Cosa scacco Spritz scusa vorrebbe rovinosamente poter interloquire da tale norma il referendum di adesione allo zero cinque pesa zero cinque no né come lo sono per contrasti perché con i referendum che cosa si stabilirà se il referendum nel sei si vincerà neanche la il premio di maggioranza anziché essere assegnato alla coalizione come alla sinistra viene assegnato alla lista che prende più voti per cui
è ovvio che voi cercherete di fare la lista più larga possibile una sola e noi cercheremo di fare la lista più larga possibile una sola perché avevo capito dopo per avere un voto più dall'alto per penna preme maggioranza il
Il piccolo previsionale già una tale rendita di posizione che viene da lei dice io c'ho solo lo zero uno ma guarda che lo zero uno per temi così decisivo se non erro ovvero uno Beraldo che ha un potere di ricatto adeguate avendo ancor più grave
Qual è ma deserto ma qual è l'elettore così fesso che vota per una lista dello zero cinque zero uno può accadere oggi il quadro che non ho mai capito no ho capito bene chi analoga o non viene da me evasione di massa detto egli dice di no cosa fa vada solo io come faccio a Berlino che se non ho quello zero uno non bene ma è come
Fornirglielo che se non c'è la
Sei esposto al ricatto
Quella della revoca dopo lei però è esattamente l'opposto oggi ha il ricatto con la legge proporzionale io oggi conto io generali preferendo l'ha fatta il no al referendum lo disinnesca perché tu che sei il leader di un grande partito tra Riva quello che dice io con lo zero cinque voglio venti posti non glieli dai e quello lo zero cinque non li prende perché chiedono glielo dirò però forse vitali per le elezioni ma non le perdi le elezioni perché il premio di maggioranza scatta la coalizione alla lista che prende più voti
è oggi corneale noi ricordiamo il marocchino che io chiedo che francamente credo che sia una novità
No no no e il problema di cui all'ordine del giorno e naturalmente perché con il referendum è quell'esito la frammentazione politica non sia di luce si riduce formalmente ma nella sostanza molti ritengono endemiche posizioni vacanti o più molti guarda più aspra parcellizzato di così impossibile RAI allora
Chiudiamo freddo fa vedere valido nel suo tornare
Vediamo due richieste primaria
Ratifica
Esistente si sente sente bene io ci provo no l'accoppiata Fassino e i figli secondo me sarebbe perfetta per la pubblicità di una crema abbronzante guardate
Prima prima della Crema e poi
Dopo ecco l'acqua
Perché
I decreti hanno passato un'estate un po'diverso adesso vi faccio vedere brevemente l'estate che hanno ammazzato Fassino ha dovuto sostenere Veltroni accusato di verticismo ed gli apparati infatti in due tempi Dario grazie ecco qua e Fassino di reclute perito sbiancato distrutto che dice Walter mi raccomando non farti logorare
E da un po'a poi hanno hanno allestito la sede del Partito Democratico eccolo qua ecco allora Walter chiede Fassino è pronta la sede del Partito Democratico e Walter gli dice sto mettendo la carta da parati
E adesso passiamo a Affini Fini si sa chi ha la passione del delle immersioni delle immersioni eccolo qua lo ritratto in due tempi Dario lo ritratto mentre fa un'immersione dice
Guarda che vecchio relitto e poi aggiunge mi ricorda Berlusconi
Però mentre era in vacanza è stato soppresso il passato a destra per nientemeno che dei sindaci della sinistra con la storia dei campi nomadi con i lavavetri infatti quando è ritornato dalle vacanze ancora con la mute la maschera sia un po'tirato quando
La fermato e mi ha detto lavo il vetro da fare
Ecco
Una dare rientra in tempi questa qua ecco qua alla fine cosa pensano veramente a tutti e tre Fassino Fini e Cisnetto
Fazzino dice avrei pesa avrei voluto fare il leader del Partito Democratico
Fini pensar bene avrei voluto fare il leader della Casa della Libertà e Cisnetto pensa avrei voluto Veltroni e Berlusconi frena affonda
E
Quattro cinque sei sette otto nove per
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti
Un puro imprudenti tra ventiquattro venticinque ventisei ventisette ventotto ventinove e trenta ventuno trentadue trentatré trentaquattro
Trentacinque trentasei trentasette trentotto trentanove
Quaranta quarantuno quarantadue quarantatré quarantaquattro vinto cinque quarantasei quarantasette quarantotto
Non turn over cinquanta cinquantuno cinquantadue ci vado tra
Sono posto Mario
Non sono io
E a
Buon pomeriggio belle nottetempo buongiorno grazie
Quarantesimo giorno di Cortina incontra due mila sette incontriamoci di più credo che questa sia sia la conserva ancora grazie si alla conferma attivo è tangibile del riscontro che anche quest'anno la kermesse di Enrico e Iole Cisnetto andavo ottenuto con equa da giorni e di programmazione questa è l'accento quattordicesima manifestazione poi domani avremo modo di dare i numeri complessivi dell'evento abbiamo ancora tre appuntamenti però io prima di tutto
Bene ma è comprensibile perché anche oggi abbiamo un palcoscenico decisamente importante quindi più che comprensibile grazie comunque vi volevo solo ricordare che Cortina incontra per tutti questi quaranta giorni ha dedicato parte della sua Energia
Ad un progetto di solidarietà in collaborazione alla se che all'Associazione Italiana per la ricerca sulla sordità con l'obiettivo di poter acquistare dieci apparecchiature per la diagnosi precoce in fase neonatale dei bimbi io ringrazio naturalmente chi già ha dato il contributo ma vi ricordo che il trentuno sera quindi dopodomani ci sarà uno straordinario concerto dei solisti veneti all'Alexander gira di o la alle ventuno potete già questa arrivassero villetta in prevendita nelle punto incontro di Cortina incontra in Corso Italia ottantuno a Cortina d'Ampezzo per intenderci locali ex città e naturalmente anche qui al Pala durante l'orario di apertura dei le nostre rassegne darsene e manifestazioni che come vi dicevo ormai sono alla svolta finale domani alle diciotto metamorfosi il bello e il dorato Mondo del gossip o la grande finanza l'incontro
è un po'fuori dagli schermi sarà tra Gianpiero Fiorani ex banchiere Maurizio Belpietro direttore del giornale Alfonso Signorini Direttore di chi autore dei Signorini chi c'è chi non c'è si incazza per Mondadori scusate
Alle ventuno tiriamo le somme domani sera allora io come sempre anche per domani e vi invito a raggiungere il palla con qualche minuto di anticipo perché sapete che abbiamo il concerto con Gino Paoli alle ventuno e trenta alle ventuno avremo modo di tirare veramente le le si le somme di questa rassegna con Enrico e Iole Cilento Danilo lo Mauro dell'agenzia ad hoc curatore di Cortina incontra il Sindaco di Cortina Andrea Franceschi e Teodoro Sartori e poi alle ventuno Presidente dell'Agis alle venti sono e trenta l'energia pulita della musica straordinari incontro spettacolo con Gino Paoli accompagnato da Dario Picone Maurizio Fiordiso alla chitarra e Mario Guarini al basso questa sera
Scusate ma è un altro appuntamento che ha bisogno veramente di un porvi attenzione alle ventuno e trenta io richiederei un applauso il grande vecchio Arnoldo Foà novantun anni di quei settanta sul palcoscenico
Grazie interpreterà vita male bene eccone brani tratti da Dante sono solo quelle Oscar Wilde William Shakespeare Fabrizio De Andrè e farvi Luigi borghese direi che però possiamo tranquillamente venire all'appuntamento del pomeriggio intanto invito
Federica dalla NASA in arte fredda e che ha accompagnato l'avete visto anche poco fa
O la satira in altri appuntamenti
Ed ecco ci quindi all'appuntamento scontro o incontrò faccia a faccia tra Fassino ai fini Enrico Cisnetto editorialista ideatore responsabile di Cortina incontra due mila sette al centro naturalmente del rinvio
Piero Fassino segretario dei DS
Comunque era venuta lei all'attività del pubblico
Che Gianfranco Fini presidente di An
Questo
Siamo pervenuti all'interno
Allora
Se
Oltre gli applausi guadagnate anche il silenzio possiamo cominciare questo incontro che abbiamo chiamato scontro incontro col punto interrogativo faccia a faccia tra Piero Fassino a Gianfranco Fini
Ricordo un analogo incontro non so se lo ricorda che anche voi a Treviso campagna elettorale credo del due mila uno se non vado errato in cui è organizzato da dagli industriali di Treviso con anche le altre forze economiche di Treviso e con un meccanismo che consentiva a chi era in sala
Però dovete per favore stare un po'di silenzio se no qua non si riesce a parlare grazie
Consentire a chi era in sala di dare un voto di volta in volta le risposte alle mie domande poi quindi con una somma complessiva
Uscirono tutte e due contenti da quella la quella risultato no perché abbiamo pareggiato ma perché vinse Fini ma siccome la differenza non era molte Fassino pensava di giocare fuori casa come Consigliere come questa sera e non ho detto a Porta
L'ho ricordato apposta perché come dire il mio compito è quello di riequilibrare quindi
Ho ricordato colta quell'occasione perché quelle mi pare se non ricordo male il cinquantacinque e quarantacinque per cento fu considerato da lui
Devo dire giustamente una se non una vittoria una mezza vittoria un buon pareggio può fare è un buon pareggio e quindi sono a casa tutti e due contenti e spero che vadano a casa entrambi contenti anche stasera prima di tutto di ritrovarci
E qui con il pubblico di Cortina e soprattutto per provare come accade sempre qui quindi spero che anche stasera
Non si fa cecità eccezione ritrovare una modalità che è quella di una linguaggio e di un approccio i temi che non è quello che deriva dai ruoli precostituiti avere uno ce la cravatta e l'altro no ma insomma al di là
L'aspetto esteriore questo palcoscenico induce spero però che riduca anche loro due
A come dire a essere un po'fuori dagli schemi a giocarsi la partita a viso aperto a non recitare ruoli precostituiti penso e spero che stasera si faccia altrettanto
Propongo prima di iniziare a tutte e due una l'indicazione di metodo proviamo a dividere in due parti nostro discorso prima facciamo un discorso su
Ciascuna delle due case abitate da questi due leader e poi proseguiamo con le tematiche che di coinvolgono entrambi
Partiamo da Piero Fassino visto che si è autodefinito giocatore fuori casa
E non possiamo che partire se dobbiamo ragionare prima di tutto su quello che succede a a casa tua Piero sul
Sul Partito Democratico prima si è pensato che ci fosse ha detto che c'era
Un eccesso di verticismo che c'era un candidato solo deciso dal vertice adesso sia lì la sensazione opposta che per questa leadership per democratico si siano incaricati fin troppi alcuni addirittura esclusi che ci sia stato
Problemi che ci siano problemi che ci sia una grande
Confusione erano sbagliate tutte sono ed erano sbagliati tutte e due le impressioni come lo stato dell'arte del Partito Democratico ma io dico questo atto ringrazio naturalmente di questo invito e ringrazio tantissime persone di questa sera siamo qui
Io credo che come spesso accade in realtà l'attenzione del sistema dei media dell'informazione si concentra sugli aspetti meno significativi di quello che sta accadendo
Perché il dato significativo non è tanto se ci sono tre candidati due o quattro
Dato significativo è che
Oggi il ventinove di agosto
Tra quarantacinque giorni
Nasce in Italia un grande partito
Che ha l'ambizione di diventare la prima forza elettorale del Paese può diventarlo
Che anziché dividere unisce perché
Questo progetto del Partito Democratico tende a mettere in campo una grande nuova forza politica che
Unisse forze politiche esistenti e aggrega forze politiche e sociali che oggi
Si sentono diciamo fuori del gioco politico
Un progetto che riguarda non solo noi ma riguarda il sistema politico
Sappiamo tutti come l'Italia è caratterizzata da un sistema politico caratterizzato da un alto tasso di frammentazione
In questo momento nel Parlamento siedono rappresentanti di ventiquattro partiti ci sono più partiti che i gruppi parlamentari
Quattordici i partiti di centrosinistra e dieci partiti di centrodestra
Un po'più nota un pochino tante perché non ci sono ventiquattro culture politiche che legittimano l'esistenza di ventiquattro forti
Mettere in campo un processo di semplificazione di riorganizzazione e di ristrutturazione del sistema politico e decisivo perché il sistema politico sia capace di assolvere a quella che la sua funzione cioè guidare il Paese
Il progetto del Partito Democratico innesca un processo di riorganizzazione che non riguarda soltanto le forze politiche che indirettamente ne sono coinvolti
Riguarda certamente loro i DS la Margherita e chi altri con noi lavorerà questo progetto per dar vita a un grande partito ma
Io segnalo il fatto che è bastato
Che si vedesse che noi facessimo sul serio a costruire un grande partito riformista nel campo del centrosinistra perché a destra e ne parlerà probabilmente Fini dopo di me
Si aprisse accelerazione discussione sul mettere in campo un processo di riorganizzazione che determinasse un soggetto politico di analoga capacità competitiva di centrodestra e alla nostra sinistra
Forze di sinistra radicale tradizionalmente gelosi prima di tutto della propria identità come i Comuni di Rifondazione Comunista e Comunisti Italiani o altri per la prima volta apro la discussione tra di loro sull'opportunità di mettere in campo un processo di riorganizzazione che anch'esso
Tenga conto del processo di riorganizzazione del sistema politico che il
Il progetto del Partito Democratico innesca quindi
Il progetto per l'avvocato dicono riguarda solo chi si identifica questo progetto e ci crede diventa l'innesco di un processo di riorganizzazione del sistema politico che può portarsi
Nel giro di poco tempo ad un sistema politico assai diverso da quello nel quale abbiamo vissuto fin qui sentiamo se Fini dire ha preso sul serio quello che è accaduto e sta accadendo
A alla sinistra nella sinistra riformista con la costituzione di questo Partito Democratico
Se ci crede se pensa che effettivamente abbia creato e crea o creerà
Degli effetti di rimbalzo diciamo così balla dall'altra parte dello schieramento politico sì anch'io inizio con il ringraziamento alla moderatore Cisnetto a tutti coloro che sono qui questa sera
Sono lieto di incontrarmi di nuovo pubblicamente con l'onorevole Fassino perché
Un avversario che merita al pari di tutti gli altri a versare il massimo rispetto Anna versati impegnativo nel senso che un confronto con lui è certamente un confronto che stimolare chi partecipa e quindi in qualche modo sempre accetto e gradito
Dico Enrico che anch'io cercherò di non giocare un ruolo precostituito ma
Il ruolo di chi sostiene il Governo Prodi quello proprio non lo giocano nel senso che non ce la faccio molto bravo verrà
Grazie
Cerchiamo ingerenze
Ed è l'unica battuta cerchiamo invece di stare sul tema io sono non da oggi un sostenitore convinto di un sistema bipolare nel senso che
In T quattro partiti sono davvero troppi secondo me sarebbero troppi anche se si riducesse da diciotto a dodici in Italia ci sono delle famiglie politiche ci sono
Delle tradizioni molto antiche ci sono delle formazioni che pur nell'evoluzione dei tempi hanno delle radici quindi in qualche modo hanno delle identità
Non si può pensare di semplificare e di ridurre ad uno ma non c'è ombra di dubbio che la frammentazione cui assistiamo oggi eccessiva
Un sistema bipolare un sistema che porta le famiglie politiche i partiti a dar vita delle alleanze dichiarate prima al confronto tra due grandi schieramenti due grandi poli con quella democrazia dell'alternanza
Che pur faticosamente abbiamo raggiunto perché nella
Due mila uno seicento l'estate due mila sei ha vinto il centrosinistra
Sono convinto che quando si tornerà a votare saremo di nuovo nove la democrazia alternanza ma tutto quello che lavora all'interno del sistema
Per semplificare per garantire governabilità per garantire un confronto basato su due programmi diversi tra di loro in alcuni casi alternativi tutto ciò che lavora in questa direzione è da me giudicato positivamente
Non c'è dubbio che quello che sta accadendo nel centrosinistra con la gestazione travagliata difficile ma certamente meritevoli di rispetto del Partito Democratico lavora in quella direzione
Perché il semplice fatto che scompaiano decidano di trasformarsi
Due grandi partiti due eredi diretti di due grandi tradizioni
I DS e la Margherita e nasca un nuovo soggetto politico semplifica
Così come è indubbio che quella semplificazione apre dei problemi politici perché è stato sufficiente che Veltroni la Bindi letta i candidati alla guida del partito cominciassero a indicare il loro programma
Per rendere evidente che la divaricazione programmatica culturale valoriale con la sinistra radicale un fatto che non è strumentalmente
Evocato dall'opposizione quando dice
Il problema non è il direttore d'orchestra il problema e l'orchestra problema non è Prodi problema non è domani Veltroni problema è che è difficile mettere insieme in un programma
Chi la pensa in un modo chi la pensa in un altro il Partito Democratico ha Fassino lo diceva chiamato la sinistra radicale subito a dar vita a sua volta ad un processo di
Ricostituzione di unificazione la Cosa due la Cosa rossa quindi si semplifica
Nel centrodestra perché poi questo è un po'forse il mio compito stasera che cosa fare io credo che
Persone intellettualmente oneste debba innanzitutto partire dalla fotografia della realtà il centrodestra a una
Composizione non tanto sociale ed elettorale quanto politica diversa rispetto al centrosinistra
Nel senso che la Casa delle Libertà una coalizione
Ormai consolidata seppur con alterne fortune è datata mille novecentonovantaquattro una coalizione che
è composta da quattro soggetti politici importanti
Forza Italia Alleanza Nazionale lega e undici con la loro identità ma al tempo stesso con la capacità di trovare dei valori condivisi e dei programmi comuni e il problema che nel centro sinistra è stato e per certi aspetti è il problema vale a dire chi è il capo della coalizione nel centrodestra oggettivamente il problema non c'è
Non c'erano cioè non c'è per una ragione semplicissima perché il rispetto della scelte degli elettori e secondo me doveroso sempre comunque
Nel momento in cui si va alle elezioni del nove di aprile dell'anno passato con una legge elettorale proporzionale con una legge elettorale che in qualche modo riporta le identità dei partiti ad essere in prima linea
Si va alle elezioni con io mi chiamo
Nei simboli di partito nel centrodestra del nome pellicce per cui sotto Alleanza Nazionale c'è scritto Fini sotto l'UDC c'è scritto casi Forza Italia è ovviamente Berlusconi e il risultato è un risultato che sta lì
Parla da solo ventiquattro per cento di voti di Forza Italia dodici per cento di voti Alleanza Nazionale il problema di porre oggi in discussione la leadership del centrodestra
è un problema che secondo me è sbagliato perché il centrodestra non ha questa questione che il centrosinistra però aveva bisogno delle primarie scelta come dire di partecipazione dal basso Veltroni si candidi in un confronto vero
Fassino ha ragione troppe volte anche noi diamo per scontato ciò che è scontato non è chi diceva
Veltroni sarà incoronato per Veltroni se la deve sudare perché la Bindi è una candidata agguerrita perché letta
Forza delle idee è un confronto vero rispetto perché c'è un problema di leadership in qualche modo da far creare il problema del centrodestra amici non è la leadership problema il centrodestra è la strategia
Berlusconi è il leader del centrodestra ma io anche qui questa sera invito Berlusconi leader del centrodestra a dare una strategia complessiva al centrodestra strategia complessiva vuol dire tante cose
Vuol dire ad esempio avere ben chiaro che nell'agenda politica oltre i temi che già ci sono e ne parleremo
Immagino inserisco la sicurezza
Occorre ecco il compito di una coalizione che in qualche modo si immagina alternativa occorre la capacità di
Inserire nell'agenda politica dei temi nuovi il deficit oggi del centrodestra non è
Secondo me relativo al suo organigramma chi lo deve guidare se andiamo a votare domani chi è il candidato premier il nostro deficit è di tipo programmatico non ci possiamo limitare a dire
Rifaremo quello che abbiamo fatto quando abbiamo governato nel due mila uno due mila sei è chiaro che ci sarà una continuità
Ma dobbiamo in quella continuità porre tre quattro cinque questioni su cui chiamare noi unitariamente centrodestra la sinistra a discutere e questo vuol dire vetrine contraddizione secondo me le due anime della sinistra
Cerco di spiegarmi in modo tale che poi
Forse alimentiamo anche il dibattito
Prendiamo il tema ad esempio del fisco no grande questione allora
Secondo me secondo me il problema non sono le battute di Bossi cioè non è il problema sono le tasse di Prodi
Quando Montezemolo dice come ha detto oggi in Germania si riduce di sette punti il carico fiscale sulle imprese e l'economia riparte
In Italia nonostante il cuneo fiscale di cui hanno goduto le imprese questa ripresa non c'è e si pone un problema reale allora il centrodestra e con la strategia
Non chi è il leader ma il centrodestra nelle identità dei rispettivi partiti deve cominciare a porre alla società italiana e quindi al Governo alcune grandi questioni ad esempio
Sul tema fisco non arrivati il momento di pensare ad una rivoluzione del sistema fiscale
Che porti ad esempio se vogliamo garantire una vera lotta all'evasione chi acquista
Porti chi acquista ad avere l'interesse di chiedere a chi vende regolare fattura
Magari gli atti la flessibilità
Magari fogli alla possibilità di dedurre dalla sua dichiarazione dei redditi quel che ha acquistato
Però
Alto altro esempio
Perché so che se ne discute Celli io amo amo la politica non mi sentirete mai fare un discorso antipolitica o no c'è una pessima politica ma c'è anche
La volontà per lo meno di fare una buona politica per cui leggo i i programmi di ne hanno discusso al centrosinistra dell'altra questione che in questi enti e di reddito familiare pie
Perché se vogliamo parlare della ingiustizia che il cittadino avverte di fronte al Moloch fiscale è inutile che ce la caviamo con le battute i fucili repressione
Tutti oggi sentono che il carico fiscale troppo il lavoratore autonomo perché tra gli studi di settore
La direttiva che è stata data di considerare il lavoratore autonomo comunque potenziale evasore per cui c'è ovviamente una pressione troppo forte
Veltroni se n'è accorto quando Veltroni dice il compito della sinistra è far guerra alla povertà e non alla ricchezza dice quello che tanta gente ha influito
Infezione centrosinistra che faceva delle
Erano sempre sionista il discorso del quoziente di reddito è stato fatto
Non si può un lavoratore autonomo a un lavoratore dipendente no un impiegato un'arte
Ai pensionati non si può dire paghi le tasse a prescindere dal colore adito familiare dal nucleo familiare allora proposta sul tema fisco che la grande questione di cui discutono in Italia
Confronto scontro è chiaro che dipende dalla reciproca volontà e anche a Bari si è costituito dal confronto scontro passa attraverso le proposte non è un problema di bon ton io credo che se una persona educata Fassino una persona educata ci rispettiamo ma o le proposte possono essere in qualche modo oggetto di convergenza e allora si può fare qualche così o se le proposte sono proposte antitetiche non ci potrà essere dello scontro
Allora Fassino
Intanto c'è ovviamente da rispondo alle osservazioni di Fini ma derivazione cinquantasette cioè lo so figure salario sono quarantuno giorni nessuno quindi perché non sono neanche dimagrito porca miseria
Perché avete visto che di merito Casilina se avete visto
Comprate il Corriere della Sera perché c'è un servizio sul dimagrimento di casi non è un dimagrimento elettorale corporeo
Cioè Fassino non ha bisogno di ma che diventi naturalmente
A
Diciamo che
Che lui ancor di più
Allora
Ha facoltà una serie di questioni però mi sembra che sia interessante da un lato il fatto che c'è una
Come dire accettazione
Anzi una un giudice un positivo sul processo che si è messo in atto
Grazie al partito che amava l'idea di fare il Partito Democratico e dall'altro
E ci sia una
Autocritica non lieve sul fatto che per il compito di un'opposizione non è soltanto quello di sbraitare contro chi sta al Governo cosa facile evidentemente sempre comunque arrivare
Dei demeriti del Governo stesso qualunque esso sia ma quello di prepararsi
A succedere a quel Governo
E e quindi nel momento in cui Fini dice che il centro destra è privo
Di una strategia quanto meno rinnovata rispetto
A quella che lo portò a vincere nel due mila uno evidentemente fa un livello di autocratici accende un livello di autocritica non non indifferente allora F due I davvero questo
Le questioni a posto molte questioni Gianfranco allora io provo a
Diciamo riprenderne due
La prima ancora riferita come noi organizziamo il sistema politico
Noi siamo partiti qui nella nostra riflessione da un aspetto che è fondamentale
La riforma del sistema politico non è possibile se non vi si sia di forma di soggetti politici
Anzi se volete questa è una squisita diciamo esatti partiti
è un'acquisizione a cui siamo arrivati tutti abbastanza tardi perché per lungo periodo e abbiamo pensato che fosse sufficiente modificare leggi elettorali regole assetti istituzionali per cambiare il sistema politico indipendentemente dalla configurazione dei partiti e i soggetti politici
Siamo arrivati alla conclusione che il cambiamento del sistema politico cammina su due gambe la riforma dei partiti cioè di chi la politica la vive e la riforma delle regole e degli aspetti gli assetti istituzionali
Allora il cambiamento che noi stiamo mettendo in campo noi corporeo democratico
Nella destra con la discussione che si è aperta in particolare tra Forza Italia Alleanza Nazionale sulla possibilità di mettere in campo un soggetto diciamo mi sento desta competitivo col Partito Democratico per dimensioni elettorali politiche
Ci riconduce anche alla necessità di non lasciar cadere il tema dell'altra gamba
Cioè qual è
L'assetto istituzionale e qual è la legge elettorale che più funzionale a garantire una democrazia dell'alternanza è un sistema bipolare
Perché noi sappiamo tutti che la legge elettorale con cui abbiamo votato le ultime elezioni e lo dico senza nessun elemento polemico
è una legge elettorale che non funziona per un aspetto consente a noi o al centrodestra di vincere le elezioni ma non consente poi dopo a chi ha vinto le elezioni di governare il Paese questo e poi il punto vero
E quindi abbiamo bisogno di una nuova legge elettorale al punto e siamo sollecitati ad affrontare questo problema peraltro dal fatto che ottocentocinquanta mila cittadini italiani
Hanno firmato per diciamo a sostenere un referendum che cambierebbe qualora si facesse notti prevalessero fissi alla proposta che viene fatta
Quella legge stessa allora io penso che questo sia un tema nell'agenda politica dei prossimi delle prossime settimane
Perché quell'ottocentocinquanta mila persone che hanno firmato hanno firmato non solo per correggere l'attuale legge hanno firmato perché chiedono un'altra legge nella peggiore delle ipotesi per cambiare questa nella migliore delle ipotesi per avere una nuova legge elettorale
Qual è la legge nuova la legge elettorale che è più fonti un'aria un sistema politico dell'alta ed alla democrazia dell'alternanza un sistema bipolare
Questo è un tema interessante di confronto
Io penso non da oggi che l'assetto elettorale non solo elettorale istituzionale
Migliore per una democrazia dell'alternanza in un sistema politico pluri partitico come quello italiano
Sia e come sono in genere i sistemi politici in Europa che non sono sono bipolari ma non vi partitici sia un assetto istituzionale con legge elettorale di tipo francese sono favorevole non da oggi a
Diciamo una riforma di questo tipo
E se ci fossero le condizioni sarei pronto ad aprire un confronto la discussione su una riforma a tutto campo di tipo francese
Elezione diretta del Presidente Repubblica semipresidenzialismo governo del Presidente legge elettorale a doppio turno
Mi pare di nel registrare il ritardo di Qusay così vistoso
No questo lo sostengo da molto prima che è stata così si candidasse che sono aumentati dal mille novecentottantasei che sostengo sistema ed ai francesi proponente donne laureate in Inghilterra esatto
La
Però mi pare di vedere che le condizioni di consenso politico su un'ipotesi di questo genere oggi siano più difficili da realizzare quanto meno in tempi brevi
Ci sono altre modalità che ci consentano vogliamo affrontare una discussione sulla legge elettorale almeno che ci consenta di avere una legge elettorale che effettivamente corrisponde
A una democrazia dell'alternanza io sono convinto che se non si può azzerano legge elettorale a doppio turno di tipo francese una legge elettorale di tipo tedesco sia più funzionale oggi alla democrazia dell'alternanza di quanto non lo sia
L'attuale legge elettorale e di quanto non lo sarebbero anche piccole correzione all'attuale legge elettorale perché la differenza dove sta
Le leggi elettorali come quella vigente che sono fondi che sono fondate sulla esistenza di un premio di maggioranza costringono ciascuno dei due schieramenti per prendere il premio di maggioranza a creare l'alleanza più larga possibile
Ma l'alleanza più larga possibile che ciascuno crea e necessariamente eterogenea
Per cui vince le elezioni con un'alleanza larga ma con la tua alleanze così eterogenea che se non sei in grado di governare ci vogliamo liberare di legge elettorale fondato sul principio del premio di maggioranza
Io dico di sì
Ma allora
Non vedo
Non vedo tante altre alternative che riflettere o il modello francese o il modello tedesco o se volete il modello spagnolo ma son tutti tra i sistemi elettorali che
Consentono democrazia dell'alternanza senza affidarsi a quel meccanismo del premio di maggioranza che sta diventando la gabbia del sistema politico e diventa il terreno dell'ingovernabilità
Questo a me interesserebbe sapere qui qual è l'opinione di Fini perché noi dal tredici settembre quando riapre il Parlamento avremo questo tema in agenda e siccome abbiamo il quindici aprile dal quindici aprile quindici giugno
Tende a un referendum siamo in poi siamo in grado vogliamo metterci attorno un tavolo c'era disponibilità c'è la volontà per cercare di costruire le condizioni per una legge elettorale che corrisponda un sistema
Dell'ARDIS democrazie alternanza più efficace più moderno io penso che ci sia la possibilità la praticabilità se c'è la volontà politica propria
Seconda questione tasse
Forse conviene diciamo di dire la materie tornarci scritta io però volevo comunque un canale nella rete però io dico solo questo sulle tasse sulle tasse liberiamo il campo da una discussione sciocca se per cento se mi si permetta
Cioè di rappresentare il sistema politico italiano come diviso tra chi le tasse le vorrebbe ridurre e chi le tasse le potrebbe aumentare perché il buonsenso dice che c'è un mezzo che sono delle tasse che vuole aumentare tutte le volgari qualche si
Magari qualche si
Succi magari qualche singolo ho appena detto liberiamoci delle caricature
C'è un uomo politico che è così diciamo sensato da pensare sempre aperto che dice io vi propongo trattandosi di quasi sei ma non è
Così risalgono più così
Cinque punti e di riduzione del cuneo fiscale che sono state approvate la Finanziaria è una riduzione fiscale
La De la defiscalizzazione degli straordinari che sta nell'accordo fatto tra Governo e sindacati qualche settimana fa è una riduzione fiscale
Poiché
Di cosa
Se così cinque punti il cuneo fiscale si chiama cuneo fiscale di riduzione dei cinque punti l'italiano potenze potete dire quello che volete ma è così poi può essere sufficiente ma non è questa la discussione
Non è
Signori
Per favore
Per favore vorrei fare il mio ragionamento se vogliamo ascoltasse non siamo qui a fare nel tempo possiamo farlo ma sono
Allora il discorso che il dibattito sulla sul fisco è un dibattito secondo me da affrontare un nodo di fondo
E il nodo di fondo e questo ci sono due modalità consessi impostare la politica del finanziamento della spesa pubblica della scuola
Se la spesa pubblica della spesa sociale
E
Diciamo la spesa pure la spesa sociale uno è quello che è in vigore in Europa che è fondato sul principio della fiscalità generale
No in quasi tutta Europa praticamente il sistema quale
Tutto a chi le tasse e in cambio delle tasse lo Stato garantisce la sanità gratuita alle scuole gratuito e senza Castelli e il sistema della fondato sulla fiscalità generale
C'è un altro sistema ugualmente legittimo
Che non si affida la fiscalità generale ma si affida a un meccanismo che chiede al cittadino di farsi carico del costo di pagare il costo di un servizio ogni qual volta alle ne usufruisce son due modelli radicalmente diverso
No
Il primo modello da che cosa è caratterizzato dal fatto che tu paghi le tasse
E però
Non necessariamente hai la certezza che nel momento in cui paga le tasse tutti i servizi che gratuitamente lo Stato eroga il nome di una fiscalità generale
Come direttore usufruirà se Dio che assiste paghi le tasse per una vita e ha il servizio sanitario gratuito se Dio che assiste stai bene per una vita non usufruisci mai e alla fine hai pagato più di quello che ti sei statura giusto
L'altro sistema è un sistema che non chiede una fiscalità alta al cittadino e non gli garantisce l'assistenza sanitaria gratuita lì dice io non ti chiedo neanche una lira anno dopo anno però quando nel bisogno paghi il costo
Sono due modalità diverso entrambe legittime abbisogna deciderà tra questi due modelli perché assecondarli che modello scendi c'è un livello diverso di fiscalità
Perché il primo modello a una a e contorta necessariamente una fiscalità di livello medio-alto in Europa in Europa
Parlo dei grandi Paesi europei Francia Spagna e Germania Italia
L'incidenza del prelievo fiscale è stata un minimo del trentotto per cento e un massimo del quarantasei per cento della Svezia va bene ora chiunque capisce che è meglio pagare trentotto che quarantasei e tuttavia se è stata la trentotto e quarantasei vuol dire che per tenere insieme uno stato sociale fondato sulla fiscalità generale il livello di prelievo e quello lì
Non è in è illusorio pensare che tengo in piedi uno uno stato sociale fondato sulla fiscalità generale con la tassazione al venticinque per cento perché non sta in piedi e chi
E ragionamento finanziario se è chiaro operate
Oppure scegliamo l'altro modello e quell'altro non è lotti comportati comporti consente di portare la tassazione al trenta al ventisette al venticinque
Perché riduco enormemente il numero dei servizi che sono fondati sulla fiscalità scendiamo uno o l'altro ma bisogna sapere che la discussione va impostata così ce la facciamo discussione sui caciocavallo appesi no
Allora
Allora
Allora lei
Lei
E arrivava esattamente a questo ora noi abbiamo un sistema noi abbiamo un sistema
Che il primo come in tutti i Paesi europei in cui la fiscalità una fiscalità medio alta perché la fiscalità il compito di finanziare attraverso la fiscalità generale una molteplicità di servizi acché vengono erogati i cittadini allora il vero problema
è quello del ritorno il problema che ha posto lei che mi ha interrotto e cioè
Quello che un cittadino chiede prima ancora di sapere se le tasse sono alte sono basse e che cosa gli torna indietro per le tasse che paga e chiaro
Allora il vero punto su cui secondo me la discussione dobbiamo farla e qui c'è una discussione interessante che si può fare per esempio su come riqualifichi la spesa pubblica
E come costruiamo dei meccanismi che siano più trasparenti più certi più verificabili chi socialmente controllabili
Dai cittadini sulla qualità della spesa e sul ritorno che i cittadini hanno della FIT tasse che pagano questo è un tema io sono per discuterlo
E sono per affrontarlo
Quindi da questo punto di vista questa discussione che va fatta perché se fai una discussione questo genere poi allora individui anche dove poi ridurre le tasse
Su quali vocina a chi
In che modo perché e non c'è dubbio che c'è un problema di pressione fiscale che sta diventando troppo alto non c'è dubbio che c'è un problema di riduzione fiscale che tutti avvertiamo però il problema di capire com'
Dove riduci in funzione di quali priorità di erogazione e come garantisce i cittadini il controllo e la verità è che abilita del ritorno rispetto a quello che paga
Finisco facendo kuwaitiano l'altro giorno tutti i giornali italiani
Portavano una dato statistico di Eurostat
Istituto statistico perché europeo Istat europee
E cioè che Francia e Italia
Sono i due Paesi che sulla base di questa analisi statistica pigliamo la per buona per la discussione sono i due Paesi che erogano in questo momento il sistema sanitario più efficiente
Allora prima di dire per esempio prima di dire per esempio
Prima di dire per esempio prima vedere guardate associ Pato una fonte che non è governativa non è nostra europea quindi
No non credo che ci sia qualcuno che abbia particolare interesse o convenienza che centra cosa vuol dire questo e prima di dire paghiamo le tasse e non ci viene niente così che rischia di essere ha fatto forse bisognerebbe ragionare un attimo per esempio in termini di sanità è proprio così
Se in una graduatoria europea l'Italia la Francia sono i primi due Paesi in termini di assistenza sanitaria è proprio così che non viene erogato proprio niente cittadine colore
Allora consentitemi di fare il mio mestiere che sarò
Fra
Tra voi che le bordate pubblico che interviene io posso anche andare a casa
Risparmio questo calore allora cerchiamo di fare una discussione alla volta se no altrimenti si incrociano troppe questioni siete
Sfuggiti alle questioni che avevo posto come iniziali sulle vostre rispettive case e lo capisco che ci sia più facile la per dopo dopo ci torniamo quindi i casi di allora non ce lo teniamo per dopo va bene facciamo una discussione per volta allora
Vogliamo affrontare prima la questione elettorale o delle stanze ce ne sono sono entrambe i cento facciamone una opera sono entrambe interessanti preferisco quella delle
Se non solo perché fa siano ha concluso con questo argomento ma perché credo
E non è qualunquismo che sia l'argomento sul quale
Alla sera ascoltando il telegiornale una famiglia media si interroga per capire allora se è questo l'ha detto Fassino quella dei profili coincidono con con il loro conseguibili Palese vale proprio enti faccio una domanda sulle classi
Che così aggiunge carne al fuoco quella che ha messo Fassino è uscita una statistica credo stamattina se non ricordo male non mi sta sull'Agenzia sui giornali in cui dal novantacinque al due mila sei
Nella la pressione fiscale di tipo nazionale è aumentata del dodici per cento a fronte di un PIL lamentato il venti e di un'inflazione del trenta quindi
Molto meno dell'inflazione
Mentre la fiscalità di tipo locale qualunque essa sia è un'entrata del centoundici per cento all'ora
Allora mi domando di domando se nell'affrontare la questione delle tasse e quindi conseguentemente delle spese da affrontare non vada affrontata contemporaneamente la questione
Di quello che abbiamo chiamato federalismo e che in realtà secondo me sardo un disastroso localismo esasperata sì questo è un si senta questa è un'ulteriore
Ulteriore argomento di l'interesse di riflessione politica non solo per gli addetti ai lavori ma anche per i cittadini deboli un cittadino quando deve mettere mano al portafoglio
Non è che ha ben chiara la distinzione tra la tassa l'imposta parlo allo Stato alla Regione come numero conta a fine mese o a fine anno quanto ha pagato
Per tra virgolette lo Stato poi lo Stato si articola a livello centrale a livello regionale a livello comunale e quindi il problema del carico fiscale complessivo è un problema ineludibile io diffido degli Stati si chiede ai tempi in cui Trilussa con la battuta del pollo disse che
Se uno mangia due polli l'altro non ne mangia nessuno non si può dire che si mangia un po'la testa quindi lascio la parte le statistiche faccio un ragionamento
Di diverso tipo
Fassino lo dico con rispetto difende l'indifendibile non perché io contesti il ragionamento che lui fa dicendo ci sono due
Modi di concepire la fiscalità ci sono due grandi scuole di pensiero anche in Europa difende l'indifendibile quando
Tenta di sostenere
Che nell'ultimo anno gli italiani non hanno percepito una accanimento fiscale una pressione fiscale una per certi aspetti volontà persecutoria soprattutto nei confronti dia alcune categorie di lavoratori perché questa volontà nell'ultimo anno da parte del Governo per Fassino sostiene secondo me c'è stata allora il problema non è discutere adesso nella forchetta trentotto quarantasei dove andiamo a si può pare l'Italia in ragione anche della qualità dei servizi che le istituzioni rendono al cittadino che paga perché ha ragione quel cittadino contribuente che diceva ma a me non interessa tanto sapere quanto pago interessa sapere che cosa dicevo siccome vero su quest'ha ragione che noi non offriamo paragonati ad altri Paesi un livello di welfare inferiore anzi in alcuni casi siamo se non all'avanguardia a livelli competitivi
Tranne che con i Paesi scandinavi io non dirò mai
Come qualcuno dice aliquota al venticinque per cento perché quelle demagogia io dico però che c'è un'enorme differenza tra un'Italia quella di un anno fa in cui la media era qua tanto uno e l'Italia un anno dopo con il Governo della sinistra in cui la media Riva quarantaquattro perché quel cittadino che ha più o meno la stessa qualità di servizi che aveva prima
Perché non avete fatto i miracoli non avevamo fatto i disastri noi il livello dei servizi che lo Stato rende al cittadino che paga le tasse più o meno il medesimo nell'ultimo anno ma è che nell'ultimo anno la pressione fiscale tra dirette e indirette alzata dei tre punti e non è che lo dice l'opposizione lo ha detto gradi qualche giorno fa e il tema della riduzione del carico fiscale è un tema che anche nel centrosinistra i più avveduti cominciano a porsi
Contrasta questa necessita di riduzione del carico fiscale con chi nel centrosinistra un'altra logica ed è la logica
Su questa Regione ci sento qualcuno del centrosinistra che dice che bisogna pagare più tasse c'è ed è quella sinistra cosiddetta radicale che ha una concessione spero che non si offendano
Socia comunista nel senso che lo Stato non affetta applaudite
C'è un applauso
Lasciatemi è una è un applauso che non c'entra nulla lo dico con rispetto a quelli sociali comunista che lo Stato deve dare tutto
Per cui siccome lo Stato secondo loro deve dare tutto deve fare tutto servono una marea di soldi e quindi quella marea di soldi non possono che entrare nelle casse dello Stato attraverso tasse che colpiscono chi produce più ricchezza è il concerto di Corbara perché Veltroni Fassino servano intese perché Veltroni dice di punto in bianco la sinistra capisca che nemica la povertà e non la richiesta perché ha ragione Cisnetto c'è qualcuno a sinistra no nel Partito Democratico ma nella sinistra radicale qualcuno che dice
Il datore di lavoro è un il padrone il commerciante un evasore chi apre una bottega la mattina è un nemico di classe amici miei c'è e allora questo spiega poi perché in un anno si fa sta dal trentotto al quarantuno tre punti in più questo spiega perché gli studi di settore sono diventati l'incubo del lavoro autonomo questo spiega perché
Nei confronti della lavoro autonomo
Non è solo un problema di accanimento di pressione fiscale di modalità
Io sono stato polemica a volte con Tremonti però Tremonti un merito va riconosciuto
La semplificazione perché ridurre il carico fiscale a volte più difficile di quel che si pensano
Noi qualche cosa avevamo fatto non ti voglio tediare con i numeri e statistiche ma non si passa dalla quaranta al trentacinque dalla sera alla mattina una riduzione c'era stata ma la semplificazione essenziali
Perché il dramma del contribuente italiano è che paga
Più di quello che dice
Sa di pagare molto di più di quel che è giusto e per giunta anche quando ha pagato anche quando ha dato retta al commercialista anche quando è convinto dell'anima in pace
Sempre il dubbio che qualcuno nell'ambito della Intendenza di Finanza o i due una struttura burocratica guarda hai sbagliato e quindi c'è anche la multa quindi e queste
Che rende evidente
Il senso di ribellione
Alitalia ne fa cerchiamo sentiamo la risposta dell'asilo scusate del gennaio aggiungerei nuovamente quell'elemento che ho detto prima perché voglio capire se
La funzione che spinge
Verso l'aumento delle tasse anche ideologicamente che giustamente c'è far Fassini fare che giustamente Fini ha indicato come scusa
Accade padronale una
Ma grandi
E poi io li voglio fare ad andare insieme che invece la ci voleva questa
Che giustamente Fini indicava nella sinistra cosiddetta massimalista non dico radicale se no a quel Panella sarà abbia quindi siamo massimalista
E
Se questa funzione negativa la svolta non in nome del principio delle tasse ma in nome di un decentramento di per costoso che poi è costato con l'aumento del centoundici per cento delle tasse locali dall'altra parte dopo svolta la lega
Ma dunque io dico questo continuo a pensare che
Sia come dire un'arte
La rappresentazione non corrisponde alla realtà rispetto ripeto
Far credere agli italiani che lo sulla differenza tra il sei oggi è un centrodestra e le tasse dovrebbero in certe città che vuole aumentare dopodiché si può anche essere al centro sinistra qualcuno
E a quelle posizioni scuse gravosità dopo però la realtà in un anno di anzianità ne sarebbero state un fatto entrare cessare parlare perché lì non c'era un organo noi all'orientamento
L'ho seguito però
Questo nel punto no sembra adesso cercherò di direzione di un debito pubblico cui fare i conti forse bisognerebbe ricordare serve più perché è aumentato in queste altre tra l'altro allora comunque
Comunque io io veronese
Non aumentare le tasse io ti ho seguito del suo farmi va bene
Allora ripeto io penso che
C'è una c'è una come dire senso comune anche nel sistema politico c'è una accordo interni principio sul fatto che bisogna cercare di ridurre
Il carico fiscale
Ripeto ho piacere o non piacere tutta una serie di misure varate e assunte anche nell'anno che abbiamo alle spalle sono di riduzione fiscale perché ripeto cinque punti in meno di cuneo fiscale come dice la parola è una riduzione di un onere va bene da fare
L'accordo sulla defiscalizzazione degli straordinari richiesta a gran voce dal mondo imprenditoriale e compie incluso nell'accordo tra parti sociali e Governo che è stato suo l'ho scritto prima di agosto è una forma di riduzione fiscale Erika ma nessuno mi interessa tanto entrare in questo mi interessa attenuato con altre lettere mi interessa un altro ragionamento mi interessa un altro ragionamento
Noi non possiamo non fare i conti col fatto che l'Italia a differenza degli altri Paesi europei con cui compariamo il carico fiscale a carico di debito pubblico assolutamente più grande
Capra ma non è una cosa di poco a che non lo poiché chi lo paga su debito pubblico
Dopo abbiamo noi quando il debito pubblico della Germania e l'ottantaquattro per cento del PIL
E esserne scusa assennato perché se no Vito pubblico c'era anche quando governavamo noi però mi paiono abbiamo guardato debito prelibati convoglio umanitario dedicherò ecco come
No
Dovrà essere no perché altrimenti lasciando però non posso parlare ed è andato a parlare parlare devi parlare dicendo delle cose che non sono false perché il debito pubblico non è una intatto semmai il tesoretto allora perché non l'avete messo agli interventi e
Allora
Allora io tranne titolo no a me interessa no no no così no
Scusate pensate scusi signora
Sia
Scusi pensa che io non sia capace di fare domande
Anche lei
Allora abbia interrotto la cortesia di lasciar parlare loro lamenta fare Masella mezza fra non è una grave consente Littamè Gianfranco intere un confronto se vogliamo invece fare una rissa ci può far comodo scusa
Pieno mi sottraggo neanche a quella ovvero
Che esclusa fino al massimo fermo adesso mi lasciano ma mi lasci dire perché sto parlando io esemplari rispetto va bene e io rispetto quello che dice e non ti consento di dire che io dico cose false
Perché l'aumento del debito pubblico è un'altra statisticamente
No limitarlo nell'aumento nel merito pubblica è statisticamente provato SIAE è statisticamente provato ci sono le tabelle le pelli presente poi se il parlamentare le hai come me perché la Commissione
Finanze le mette a disposizione di tutti i parlamentari e sai benissimo che negli ultimi anni il debito pubblico aumentato dopodiché questo è un dato obiettivo non puoi dire che io dico il falso quando dico questo
Allora io dico questo torniamo io voglio tornare a un confronto non mi interessa una rissa io dico che un sistema fiscale oltre che sostenere
La spesa pubblica la spesa sociale la spesa corrente
E deve farsi carico anche di quello che il debito consolidato e il debito consolidato italiano non è il debito consolidato francese non è il debito consolidato tedesco è molto più alto ed è chiaro quindi che una parte della fiscalità
è
Come dire riconducete la necessità di ridurre il debito pubblico e questo è un vincolo che c'è anche se è tornata al Governo noi non è che è un problema che ci siamo inventati o no o perfetta
E io poco tessile nodi di Tremonti io non le tessere lodi Tremonti perché Tremonti se no no usate non mi interessa l'appalto non per una ragione di pregiudizio perché di Tremonti e dal punto di vista intellettuale personale ho stima come di tutti i tanti altri uomini politici che pure non appartengo alla mia parte politica ma perché Tremonti
Come la sua gestione della finanza pubblica il debito pubblico non l'ha fatto mentale dal fatto che le decrescere ha fatto aumentare
Perché il deficit pubblico di esercizio negli anni di Tremonti non è diminuito ma è aumentato perché l'avanzo primario di bilancio che nel due mila uno era di cinque punti nel due mila sei era a zero e questi sono dati statistici allora
è facile fare una politica di riduzione fiscale
Compensando la con l'aumento del deficit aumento del debito pubblico dell'azzeramento della fornitura
Allora
Dopodiché
Dopodiché sicuramente resta effettivamente cercare di arrivare a delle soluzioni positive non siamo alla vigilia della elaborazione della legge finanziaria
Io qui dico questo io penso che sarebbe una buona cosa
Avere un confronto libero da pregiudizi e serio tra maggioranza opposizione sulla politica fiscale del nostro Paese facciamolo
E vediamo come con la prossima legge finanziaria è possibile determinare una riduzione della pressione fiscale in quali voci per quali poste in che modo e dove io sono pronto a fare un confronto con l'opposizione non mi spavento confronto di questo genere
Perché penso che il confronto ci condurrà tutti a dover fare i conti con problemi non semplicemente faccio un esempio molto concreto
Noi spendiamo ogni anno il sei virgola sette sei virgola otto per cento del PIL per la spesa sanitaria
Spenda l'anno il sei virgola sette sei virgola otto per cento del PIL per la spesa sanitaria quindici anni fa
In quindici anni il tempo di vita si è allungato di quindici anni
L'aspettativa di vita quindici anni fa era sessantasette settanta anni e oggi si avvicina ottantacinque sulle pensioni non ci sono aspetta un attimo spetta al secondo l'aumento no scusi non facciamo no
Sono da stiamo all'argomento del fenomeno del fatto che le faccio anche ottantatré allora l'allungamento del tempo di vitale come una delle conseguenze che c'è un aumento molto forte della cura
Soprattutto in età più avanzata più ci avviciniamo letta avanzata tanto più c'è una domanda di cura bene
Nonostante che il tempo di vita se si è allungato di quindici anni è un allungamento del tempo di vita abbia determinato un aumento della domanda di cura non siamo una spesa che la stessa incidenza del PD
Allora no non è così la gente curare si fa agente curare si fa dopodiché affrontiamolo il problema perché io penso che la salute dei cittadini una priorità
Dobbiamo continuare a garantire un sistema sanitario che ci cui i cittadini ancora meglio di quanto noi cui oggi
Allora quanto dobbiamo spendere per garantire questo quanto come la fiscalità quanto anche chiedendo i cittadini forme di contribuzione di compartecipazione resta un tema da affrontare è presente
Riconobbe sui ticket avete entrambe ha detto che non li volete allora allora io sono per fare una discussione di merito non facciamo una discussione di natura propagandistica questo io sollecito per questo dico non non
Usciamo dallo schema noi siamo quelli che le voglio ridurre voi siete quelli che voi aumentarle che su questo facciamo della propaganda reciproca misuriamoci con i vincoli che ha un bilancio pubblico che ha un debito pubblico del centosei per cento del PD
Misuriamoci con un bilancio pubblico che deve fare i conti con domande di investimento che sono più come dire insufficiente rispetto alla comparazione con i nostri competitori per esempio qui è una in
Qui è una
E una sala che lì in cui ci saranno ma gli imprenditori no l'Italia un Paese che spende la metà di quello che spendono i principali Paesi industriali nostri competitori in termini di ricerca e innovazione dobbiamo spendere di più e soprattutto deve spendere di più pubblico in questo tema
Sono soldi in più che dobbiamo metà sia
Allora quando allora allora ragioniamo su quali sono le priorità che vogliamo mettere al centro
E sulla base delle priorità vediamo che politica fiscale dobbiamo fare e guardando la politica di scambiamo fare vediamo dove si deve ridurla dove si può e dove no cioè facciamo un disco so di merito perché se no alla fine se insistiamo accortosi di fare i manifesti come dire propagandistici e poi le cose rimangono tali e quali siccome io sono molto convinto che bisogna ridurre la pressione fiscale ma sono anche convinto che bisogna spendere di più e l'innovazione e ricerca
Sono convinto che l'Italia un processo di Modena una una di inviare un gap un deficit di modernizzazione infrastrutturale che richiede un investimento molto più grande nella modernizzazione delle infrastrutture
Sono convinto che dobbiamo spendere di più per scuola università perché siamo un Paese che spende la metà di quello che spendono gli altri Paesi industriali l'informazione
E tutto questo è
In buona parte risorse pubbliche
Non voglio solo discutere di come riduco le tasse voglio anche ridurre nel capire cosa come li devo spendere dove se voglio far crescere il Paese vogliamo fare un ragionamento di questa natura
Adesso do la parola quindi ma
Aggiungo sono di uso di bellissima fare il ragionamento che vuol fare Fassino però io tengo il punto perché
Non voglio scatenare risse ho ascoltato però ribadisco quel che ho detto prima noi abbiamo lasciato il Governo con un debito pubblico che era se non ricordo male ma vado così a mente centocinque qualche cosa espressamente
Centocinque ad esse centosei ci pare si verifica Simeoni Filippo numero zero virgola
Punto e accapo in cinque anni di Governo in una congiuntura economica che non era la migliore adesso non Fini il governatore Draghi ha detto l'altro giorno una settimana fa
Nell'ultimo anno la pressione fiscale in Italia aumentata del tre per cento questi sono due elementi fattuali incontestabili dopodiché tu dici è propaganda dire qualcuno vuole ridurre qualcuno vuole aumentare io ti dico che è la fotografia di quello che gli italiani hanno dinanzi cioè che in un anno solo di governo di centrosinistra
La pressione fiscale dirette indiretta è aumentata e gli italiani non sentono perché non soltanto ne percepiscono il pesce ma perché non c'è un solo giornale o una sola tabella una sola statistica che proprio il contrario
E non è
Corretto
Lasciamo a parte il falso non è corretto dire dovevamo ridurre il debito perché il debito non solo la rete dei dolci ma quando avete avuto il cosiddetto tesoretto vi siete guardati bene dal metterlo a riduzione dello stock di debito ma l'avete utilizzato per una spesa
Foddis mettiamo in
Ancora
Ciò posso farvi una domanda allora certo non possiamo possiamo provare a ragionare su due cose uno siccome al di là del fatto che sia leggermente sceso leggermente salito sempre sopra abbondantemente sopra cento nave sabato sia nello nel novantasei due mila uno sia nel due mila uno due mila sei e anche adesso
E siccome bisogna scendere non del di mezzo punto ma di molti Mosele punti percentuali siete disposti tutte e due a dire che bisogna fare un'operazione di tipo straordinario
Che non è che non deriva soltanto dalla grazie diciamo l'operazione di bilancio possono secondo noi visto che le tasse alle alla diminuzione delle tasse delle comunque corrispondere
Una diminuzione delle spese indicate un settore sul quale volete
Sulla necessità di una riduzione strutturale del debito non ci piove e è evidente
Come farlo allora c'è il problema della riduzione della spesa c'è ovviamente il problema della capacità dell'aumento di capacità di produzione del Paese
Non c'è dubbio che
Quello che sta facendo la Germania che pure ha un debito accumulato molto inferiore al nostro è la via maestra
Perché nello stesso momento in cui un Paese si pone con il problema di crescere quindi di ridurre anche il suo debito e di produrre di più la prima cosa che fa usa il ma mi avevano fatto SAL così lo ha fatto come primo atto del suo Governo una drastica riduzione del carico fiscale su chi produce ricchezza perché è un volano
Perché se lavorare quindi produrre ricchezza torna ad essere un motivo per incentivare e per rischiare per metterci in qualche modo dal proprio la gente lo fa se no se è soltanto motivo per pagare le tasse dei locali saranno le imprese andranno dall'altra parte integrante del verbale
Quindi il primo che nel due
Quanto alla quanto al cosa fare per e allora io
Io ti chiedo da persona intellettualmente onesta no ma che bisogno c'era
Siccome tu dici giustamente dobbiamo ridurre la spesa pubblica dice giustamente abbiamo un deficit che va
Non solo tenuto sotto controllo ma va ridotto che bisogno c'era di disinnescare anche quella riforma previdenziale che aveva fatto il centrodestra
Che aveva dal primo gennaio due mila otto un impatto anche sui conti pubblici
C'era un'evidente esigenza politica perché nel programma per
Dare risposta positiva ad una componente che la sinistra
I radicali e dell'attuale maggioranza però della firma affossò so che si chiama comunisti o se lo saluto serio lo sa anche lui quindi è inutile che nello strilli tutto
La sinistra radicale e massimalista c'era quell'impegno allora allora per il
Tre anche la domanda ICI smetto io credo che il problema non sia tanto quello di enucleare i punti su cui è giusto investire no perché sappiamo tutti bisogna investire sulla ricerca sullo sviluppo sull'università
A sulla sicurezza sulla difesa il problema è come trovi soldi così allora il problema politico e anche quei soldi a partire da quelli che già ci sono perché notizia dell'altro giorno no
A riprova del fatto che c'è stato l'accanimento fiscale entrato un miliardo di euro in più rispetto al previsto e come no guarda Padoa Schioppa che non ha come dire la malizia del politico quando dice tregua fiscale e
Svela il volto fa cadere la maschera la tregua che cos'è e la fine della guerra
Il Governo Prodi per un anno ha fatto la guerra al contribuente adesso Padoa Schioppa dice firmiamo la tregua no un miliardo di ora in più il tesoretto sul tesoretto allora domanda specifica tu mi chiedi Cisnetto dove li vogliamo mettere benissimo tutti sulla ricerca tutti sul mio Sita va bene
Ma la sinistra più radicale ha chiesto dove li togliamo aspetta te lo dico doppio già gli ho chiesto a lui che bisogno c'era di togliere tre miliardi di risparmio con la riforma Maroni salvo poi arrampicarsi sugli specchi adesso su come trovarli cioè non ha cambiato ideologica
Su tutti i temi connessi all'arresto riforma del welfare con la sinistra comunista come dice il
Il problema è tutto lì ombra politico non è un problema tra persone che conoscono l'Europa di dire investiamo sulla ricerca investiamo su università investiamo sulla tecnologia investiamo sugli incentivi produttivi per le imprese
Il problema del centrosinistra è un impegno programmatico a favore di una sinistra più radicale che consiglio la la riduzione della spesa impossibile e considera l'aumento strategico delle entrate con il carico fiscale l'unica via
Nel momento in cui risolvete questa contraddizione prontissima a discutere
Quindi proposta la prova la la legge finanziaria che tra un po'ci presenterete no
Terrà conto ovviamente di tutte le cose che dice ma terrà conto anche di tutte le richieste immagino di una componente è ovvio no cioè al Governo cade per il Governo avrà una parte della maggioranza che va in piazza
A metà di ottobre contro il Governo di cui fanno parte perché vogliono più spesa sociale perché vogliono un welfare che costa di più perché vogliono in qualche modo un la politica più assistenzialista è chiaro che siccome non siete degli irresponsabili ma cosa quadrate il conto tra di voi cercate di trovare un accordo nella maggioranza
Nel momento in cui ci presenterete quel compromesso sarà dovere dell'opposizione presentare delle proposte alternative ed è quello che mi auguro farà al centrodestra unitariamente torno là dove ho cominciato il nostro un problema di centrodestra o di strategie
Appena ci sarà la Finanziaria vedremo quali linee-guida avrà e vedremo di presentare pochi emendamenti dieci emendamenti qualificati strategici
Io prendo questo impegno lo prende l'impegno di dire al Governo non si mette la fiducia sulla Finanziaria
Perché la Finanziaria nove volte su dieci Fassa
Potremmo credevo fosse grave per ricompensare
Hai contestato Tremonti ma non è contestato Padoa Schioppa e Prodi che avevano fatto nell'ultima finanziaria altrimenti in molti casi ordini da un lato o Rifondazione dall'altro
O la votava su sei vecchio del mestiere ma chiedo se è appunto se troveremo che noi abbiamo bisogno di commettere della fiducia nessuno su ma su quello sulla Finanziaria
A noi io prendo l'impegno a presentare dieci emendamenti qualificati strategici nove nelle emendamenti in otto anni di qualità e di là il primo emendamento è però terrei ripristinano riportiamo la riforma Maroni così può ma l'avevamo concepita e varie risolvere miliardi Barelli aperto il merito di una razionalizzazione degli operai meglio è nemico del bene tre miliardi di euro tre miliardi di euro da mettere sulla ricerca
Perché no perché è una cambiali dolorosi casi sia analoga poveri come non fossile deve secondo me questo sito hai detto giustamente alzata l'età di vita
Sai colossali lo sapete quanti sono coloro che si trovavano di fronte al cosiddetto scalone
Coloro per i quali l'aveva sono centottanta mila per centottanta mila lavoratori
Difesi ovviamente nei loro diritti cosiddetti acquisiti da una parte importante
Della maggioranza c'è da Rifondazione dagli altri
Si sacrifica il cuore di una riforma che per la prima volta in sintonia con la riforma Dini era stata aggiudicata strutturale anche dall'Unione europea
Per incidere su quella che è una delle voci di spesa pubblica più costosa vale a dire la riforma previdenziale allora io prima del parto da un punto è il punto a cui voglio ripartire
E questo
Noi giornali tutti leggiamo
Ci ricordiamo che cosa leggevamo sui giornali un anno fa
Un anno fa non c'era giorno tutti occupi dei Comuni e Cisnetto questo buon testimone
E non si che non passava giorno in cui la Commissione europea l'OCSE il Fondo monetario la Banca mondiale l'agenzia di rating non ci dicessero che noi eravamo a rischio Dusko un anno dopo questo non te lo dicono più e che avete aumentato le tasse lo puoi dire sì o no
Perché abbiamo
Aumentato le tasse ma allora guarda che quello che sta iniziando conferma esattamente quello che ho detto prima io conferma che conferma che non puoi dire qualcuno le vuole aumentare qualcuno le può ridurre voi le avete aumentate e non ci siamo fatti carico
Essa
Noi no infine ci siamo fatti carico di frenare UNI un aumento costante continuo di debito pubblico e di deficit che stava rendendo ci non credibili sui mercati finanziari internazionali questo abbiamo fatto Uefa abbiamo fatto va bene dopodiché dopodiché
Sì dopo perché tu sai benissimo che abbiamo ridotto il deficit sotto il tre per cento quando Tremonti aveva portato al quattro eravamo fuori fuori controllo perché questa realtà ecco
Allora va bene madama la delega deve vedere tutte e due allora il provino a vivere sia quelle dove legalità contabile inibire
Come riduce il debito pubblico con la riduzione dei rischi come
Cafu i mercati finanziari internazionali domanda perché avete voluto cambiare
La riforma adesione alla reale avremo inoltre è stata
Io che ho fatto un'altra domanda Aurelia o no
Maggior costo devono no no no prima il debito no no no Trento ai eluso un problema io te lo ripropongo
Chiunque che volete fare un attimo di silenzio chiunque governi questo Paese chiunque fine il Governo in questo Paese
Non può eludere il fatto che abbiamo che abbiamo un debito pubblico molto più alto degli altri e che quindi
L'onere a carico di tutti noi
E come dire determinato in quota aggiuntiva dal dover saldare un debito pubblico che viene da lungo periodo Eccher comporta quindi anche una fiscalità diversa per questo ma non perché una cattiva umane ed esaltare silenziose polemico non puoi farlo anche in
O meglio se così non faccio due parchi deroghe ai tesoretto e ne chiedo la riduzione d'oliva
Ad una riforma Maroni e non a cambiare avendo tre miliardi di costo in più allora sociali il normale orario normale la la riforma del sistema previdenziale
Ed io ti chiedo solo questo ma questa riforma Maroni che era così straordinariamente efficace perché voi governando tra il due mila uno e due mila sei avete deciso che decollano dal due mila otto
No sai perché
Perché assai
Assai
Perché
Fare quello che Prodi tutte le serie ci dice al telegiornale una riforma graduale e non è una graduale tornerò sette anni
Vada San funzionerà graduale perché uno scalone più o meno se no è un argomento cento mila persone è un argomento perché la modifica che noi abbiamo prodotto
Non mette in discussione l'aumento dell'età pensionabile perché anche con la riforma che abbiamo fatto c'è l'aumento dell'età pensionabile con una gradualità diverso rispetto lo scalone che era fortemente penali
Sanzionata dal punto di vista fusione diffondevano eravate così convinti che penalizzava ed era impopolare che l'avete fatta scappare al di là della legislatura in cui doveva fare deve affrontare
Oltre al fatto che sai quella pessima riforma abbiamo fatto ti segnalo uso vi segnalo che è stata apprezzata dalla Polverini che segretario generale dell'UGL senza il sindacato vicino a voi ma l'altro non soltanto noi direi l'intera sinistra allora quali è in grado
L'ordine debito pubblico che ti faccio due contestazione poi ho detto e io sono che gira in tondo sento che ha due note non rispondo io ricordo perché il tesoretto non avete messo in luce la l'abolizione a parte ma stia a cuore la parte nord ma dov'è la quota parte che noi non lo sa nessuno avvocato se vuoi facciamo i conti e la domanda è perché avete fisica innescato
Quel meccanismo dalla Maroni che comportava una Ritmo abbiamo disinnescato abbiano Lorenzo allungamento del tempo dell'allungamento dell'età pensionabile più graduale di più socialmente sostenibile Onlus con un costo in tre anni abbiamo tra l'altro con quella riforma
Non tanto il problema di tutta la previdenza dei giovani che con la Maroni era scoperta drammaticamente a partire dalla totalizzazione dei periodi contributivi l'unificazione del nastro contributivo per i giovani che sono la pensione non ce l'avevano e una serie di altre cose pensavano che sul mare
Colonna di più lo sa io non lo sai agli utenti costi lo sai io non la sento come loro stavano chiamarono issare sincrona Maroni in qualche modo era già previsto notti ligi centosei per cento di debito quello avevamo no dunque io lunghe con quella riforma tu aumenti la spesa io voglio affrontare la lepre abile così come ti dico che il gettito extra il tesoretto andava messo se il debito è il problema riduzione del debito io ti faccio due obiezioni
Conosco le ragioni per le quali avete no io scelgo allora io vi ho chiesto scusa un attimo no no no io voglio
Perché questo che e questo credo che vada a casa stesse male può andare anche a casa io voglio realizzare l'opera d'arte
Cioè
Quello contestano no no ma c'è un punto di principio scusate un attimo io contesta una cosa di una un impianto
Contesto Gianfranco queste che le tue posizioni le tue posizioni quale che esse siano sono figlia di un modo di guardare i problemi che corrisponde all'interesse nazionale
Mentre le mie posizioni sarebbero figlie solo di una convenienza di maggioranza politica che non è non non è che non è accettabile questo del resto concrete è se
Perché protegge tutte queste posizioni sono condizionate dal dover soddisfare la sinistra radicale tre
Tanto è vero tanto è vero che l'accordo sulle pertanto è vero che l'accordo sulle pensioni che il Governo la maggioranza pacco lo contestano e tanto è vero che producono la manine riconvocarla manifestato allarmante ottobre contro quell'accordo
Si finale hai ragione tu neanche un sicuro che Prodi che può rimanere a Palazzo Chigi nella finanziaria
Utilizzerà il cosiddetto tesoretto aggiuntivo per accontentare riforma se vogliono inviato va in piazza
Invece
Fine fine faccio la proposta tu lo sottoscrivo il tesoretto riduzione del debito non accontentiamo Rifondazione non è che noi dovremo discutere
Tutto
Fare della facile demagogia
Posso settore
Grazie
No devo dire che
Sono
Così un po'sconcertato da parte di tutti e due devo dire accertarsi modesti intendo anzi ho capito ma avevamo parte che voglio dire
Al di là del del ruolo il padrone di casa credo che sarebbe meglio cercare di seguire io avevo auspicato per esempio le faccio una proposta
Io ho scritto quindi non è che lo sto dicendo adesso per fare
Che le due riforme pensionistiche una
La riforma
Maroni nell'altra la controriforma come l'ho chiamata fanno tutte e due le già in mente schifoso meno aspettazioni le famiglie la mia opinione farmi dire la mia opinione visto che tanto male moderato non lo posso fare a meno di colore penso
Allora
Ho fatto anche un viatico esattamente su questo enti mi sono domandato se non era il caso di pensione are quel bipolarismo che ha prodotto quelle due riforme
Perché le due riforme si pongono il problema di arrivare a sessanta quando tutte e due quando l'Europa e a sessantacinque se non a sessantasette
Primo
Secondo
Tutte e due sono
Che rinviano poiché una DIA prodotto scalone e l'altro abbia tolto e questione relativamente marginale rispetto al ragionamento che sto facendo io
E quindi rinviano una era riforma differita si è un'altra lunga il tempo però comincia spetta familiarità ma cominciavate nemmeno finiva chiesero se questo aspetto qua terzo punto c'era che la cosa più importante da mettere a posto i coefficienti
Quelli che la riforma Dini diceva che bisognava fare dieci anni dopo essendo la riforma Dini del novantacinque consideriamo quali nel due mila cinque nel due mila cinque Governo Berlusconi il sindacato ha chiesto di posticipare e voi avete accettato
Nel due mila sette se il Governo Prodi il sindacato ha chiesto di posticipare si riposti cippato per cui anziché farla nel due mila cinque si farà nel due mila dieci la cosa in questi centri
Non mi sembra che quest'insieme di queste cose che ci sta dicendo che corrispondono a realtà peraltro come dire visto che avete avuto la bontà di dire che faccio
Un giornalista economico evidentemente come dire nel ne parlo a ragion veduta
E allora mi sembra che forse
Sarebbe meglio che entrambi diceste cavo l'abbiamo fatto due roba che francamente rispetto dove sta l'Europa sono lontani dal necessità perché non ci mettiamo insieme per arrivare a sessantacinque anni per fare un'operazione
Che valga lì in nome di riforma previdenziale
Forse non è
Diventa più avanti
Proprio adesso teorico di utilizzo sistema finora se io ho ascoltato quello che hai detto ma mi permetto di dire che il meccanismo comunque la si giudichi adesso al di là del giudizio che io ho fine possiamo avere meccanismo attivato un meccanismo che
A partire dal primo gennaio del due mila otto occidentali ecco mensa a determinare una progressivo un progressivo aumento se in quella zona sessantasette Gianfranco
Spiegasse no fondo sia quelli che sono alla fine procedendo la Germania se sa per sette si arriva nel due mila ventuno si mai già severa ventuno serpeggia sessantacinque cinque anni di più
Nel due mila ventuno il Partito socialista spagnolo
Non non la destra il palinsesto spagnola consono proposta Zapatero di andò
Le oltre settanta con un meccanismo di volontà di età e di incentivi oltre settanta
Cioè quindi mi pare che
Siamo distanti comunque
O rientro nei ranghi dopo aver detto la mia sulle pensioni
E vi prego di
Proseguire con il discorso invece istituzionale la legge elettorale allora
Da parte di di Fassino avvenuta l'indicazione sulla
L'ipotesi di scegliere una strada che sia quella
Non del premio di maggioranza quindi o che facciamo il tedesco che facciamo il francese l'importante e non andare
A fare una riforma elettorale che comporti un premio di maggioranza sia esso dato alla coalizione o come nel caso vincesse il referendum sia dato al partito che prende più voti in assoluto qualunque esso sia
Fino a ieri un accordo sulla proposta di Fassino no no non sono d'accordo o non l'ho capita bene o mi sembra che ci sia un
Un vizio
Nota polemica
è vero che
La legge elettorale attuale non consente a questa maggioranza di governare soprattutto per il Senato è altrettanto vero che
Questa maggioranza è una maggioranza che ha vinto per ventimila voti avvilito
A parte quello che è accaduto all'estero dove dovremmo tutti metterci una mano sulla coscienza
Ma il problema non è il premio di maggioranza problema è che alla Camera pur con venti mila voti avete una larga maggioranza problema è che al Senato per un'interpretazione che fu data non dal Governo ma dal Quirinale e di fronte alla quale ovviamente
Il Governo prese atto
Il premio di maggioranza per il Senato ha applicato a livello regionale e non a livello nazionale è sufficiente che il premio di maggioranza sia anche per il Senato a livello nazionale e ai la fotografia del
Situazione dalla Camera maggioranza c'è
Semmai c'è da chiedersi se ritocchi di questo genere vanificano meno lo spirito
E la lettera del referendum perché sappiamo che c'è una giurisprudenza consolidata perché il referendum non si faccia non è sufficiente che ci sia una legge elettorale purché sia si deve sulla legge elettorale che ne recepisce lo spirito
Secondo me ritocchi il cosiddetto modello dall'immondizia ritocchi alla legge vigente secondo me
Giudicherà la colomba secondo me non bastano e se poi vi ricordo che qui Cicchitto nomadi a nome di Forza Italia ha detto esattamente il contrario so lo so lo so bene ma non è non è un mistero che rispetto alla referendum la posizione di An molto diversa
Rispetto a quella Cicchitto non dico di Forza Italia perché poi da Forza Italia c'è stata una certa libertà di posizione quindi il primo problema in Parlamento ci accingiamo dal quindici settembre
A lavorare a cosa ad una leggina purché sia pur di non far fare un referendum io non ci sto
Quindi una leggina purché sia non ci sto
Ci mettiamo a lavorare per una legge si dice in questi casi di sistema che garantisca governabilità coerenza tra Esecutivo rappresentatività Parlamento è un altro discorso
Ma anche qui vedi io netta l'impressione che non da parte tua ma da parte di qualcuno nella maggioranza il discorso sulla legge elettorale sia per certi aspetti anche un
Espediente
Per allungare un po'la vita del Governo Prodi ha fatto un errore quando si è presentato e ha ottenuto la fiducia dopo la crisi lampo ha detto tra i dodici punti programmatici anche quello della riforma della legge elettorale
E in qualche modo di una riforma anche qui condivisa
Vedremo ma se in Parlamento la maggioranza si presenta in ordine sparso e quindi c'è libero confronto
Vedremo quale sarà la proposta se si presenta con un vincolo di maggioranza no per cui ancora una volta il problema è accontentare certe componenti della maggioranza che sono estremamente nello
Io sono sempre io ho
Io ho contestato a suo tempo come tutto nuovi Centro Sinistra il fatto che loro se abbiano voluto approvare la legge rimanga la legge soltanto con i voti della maggioranza io sono se non è certo male
Che viene votata al concorso al solare hanno capito ma con consenso largo tu prima mai detto una cosa no hai detto
Oggi purtroppo non ci sono le condizioni per portare il modello francese in Italia e hai ragione
Perché non ci sono le condizioni
Perché Rifondazione comunista i Verdi una parte la sinistra non voglio neanche Forza Italia non è vero non è vero tu hai detto qualcuno e che la lega non lo vuole fra ma così
Una cosa ma allora va
Belli hai ragione ma così come io dico loro fatti di carico delle contraddizioni nasceva far carico delle nostre allora cerchiamo di fare
Uscire qualche cosa al dibattito di stasera no e io penso sia giusto io verso il modello tedesco e quello che consente una conclusione sugli animali
Abbia certo poi quello spagnolo poi alla fine un altro modello ancora ostico ma non può impartire dalla necessità di avere come dire un accordo di maggioranza
Dalla gare poi mano a mani vuote ad altri io dico che l'idea del modello francese perduta ed io sono semi presidenzialista da molto tempo no
Modello francese cosa vuol dire collega il capo dell'Esecutivo eletto direttamente dal popolo
Poi vuol dire che il Parlamento eventi dovremmo ridurre
In capo all'esecutivo per l'orgoglio di non toccare la Costituzione non è che c'è un obbligo
A maggior ragione
Però io vorrei che una volta tanto si passasse dalle enunciazioni poi alla coerenza
Perché su una proposta di questo genere nomi spaventa al doppio turno
Il Sindaco è già eletto col doppio turno no o la legge elettorale un termometro non è un valore di per sé il valore quale e che tanto il Sindaco quanto nel modello francese e chi è eletto direttamente dal popolo poi governa
E nel Sindaco energie sfiduciato e se cade il Sindaco si torna a votare non è che nasce un'altra aggiunta un'altra maggioranza un altro Sindaco se viene sfiduciato il Presidente della Repubblica cosa in cambio si torna a votare lega
La
Rappresentatività dell'Esecutivo con la legge elettorale che dà vita all'Assemblea ma
Prendere soltanto una foglia di carciofo certo verranno sembra così c'è proprio una dalle tedesco per voi stessi cosa che non mi convince che le alleanze ne dichiari dopo
è
Non aggiunge nulla di male e nove perché in Germania c'è una politica un po'più coerente della nostra
Eh sì scusabile
Il cancelliere uscente socialdemocratico tedesco ha perso le elezioni nello stesso momento in cui ha detto io non farò mai un'alleanza con la fonte con la sinistra radicale con i comunisti
Perché era una linea molto netta
Perché nel sistema tedesco non ci si dichiara alleati prima del voto nel sistema tedesco si fanno le alleanze dopo il voto
E tu Piero con il trasformismo che c'è in Italia con i voltagabbana che ci sono in Italia con tutti quelli che pur di stare al Governo sono pronti a passare da Alzetta pur di stare al Governo mi viene a proporre
Allora rimaniamo un sistema in cui c'è un nuovo chiara alleate arriva e poi decisa per favorire per favore Savona possedere un confronto proprio partire da un punto di vista diverso che non è la modellistica ma noi siamo gli obiettivi
Ho vediamo se ci sono alcuni obiettivi su cui possiamo essere d'accordo primo obiettivo
Una legge elettorale che consenta a chi governa di avere le condizioni di governabilità per l'intera legislatura poi se non ce la fa per ragioni politiche di maggioranza e un'altra ragione ma un sistema è tale che consenta a chi governa di poter governare va bene prego
Cioè avere una maggioranza certa per le
è se viene meno costa certo nata a San Severo si valuta lavoravano se viene meno se ecotassa il tema è questo non ho dubbi sulla tecnologia con senza Stefan mi pare seconda procediamo un sistema elettorale
Che riduca la
La frammentazione politica perso un sistema elettorale che restituisca agli elettori il diritto di scegliersi gli eletti liguri perché oggi non è così
Io ci aggiungo questo quarto punto può essere conseguito con tante le centrali mai qualificante un sistema elettorale che garantisca un equilibrio di rappresentanza tra uomini e donne in Parlamento ecco perché Felix
Allora il sistema elettorale tedesco per esempio questi punti su cui possiamo trovare un accordo te li realizza
Tu dici ma il sistema è tale tedesco che ha molti meriti perché con la clausola di sbarramento ti aiuta la semplificazione
Perché ti dà una certezza di maggioranza che governa
Perché con il sistema sia incrociato maggioritario bipolare ed è maggioritario e proporzionale cinquanta cinquanta consente di più gli elettori scegliersi gli eletti e quindi come vede è un sistema che corrispondenze che in Italia esatto esatto diverse audizioni
Ha un limite è il limite nel sistema elettorale tedesco non c'è il che la clausola della dichiarazione preventiva della della ragazza
Includiamo la questo non è mica vietati regolamenti tedesco date che sezione stradale si è dato dal sistema elettorale non dalla dichiarazione
Certamente la teste dato dall'incrocio tra maggioranza maggioritario proporzionale la clausola di sbarramento Lalla la la la la la come sia la dissolvenza in caso di crisi se non se la maggioranza se non c'è la sfiducia costruttiva e avanti di questo passo
Aggiungiamo c'è una il fatto che deve essere dichiarato tutte le forze politiche chi ha il cancelliere con quale alleanza del il che ci sarà il Capo di Governo ai
E con quale alleanza ciascuno ritiene di governare il Paese
D'altra parte barra se posso dire è simile a questa variante ormai questa cosa qui non è solo un fatto normativo
Perché si chiama viviamo ormai tutti in una società nella quale tutto deve essere detto anche se tu non lo hai stabilito per legge sono gli elettori che richiedono attestino né Fassino quando vai a fare un comizio matto se vince con chi vuole governare vetusto è obbligato a dirglielo ad ogni poi me non può emanare il Cappellaio diniego rende se da questo punto di vista non è tanto il fatto normativo che determinano ricircolo era già udito non certamente ponti abbiamo dei colleghi che anche se glielo chiedono dieci volte non risponderanno ma mettiamo le perché sono disposte a governare contee con me emettiamo prescinde io sono alla base una proposta proviamo a discutere a partire da quando riaprono le Camere in Commissione affari costituzionali al Senato dove si sta discutendo della legge elettorale della possibilità per verificare se c'è un consenso sufficientemente anche largo di una legge elettorale di tipo tedesco che secondo me a quei vantaggi compilati integrazione di una clausola preventiva di dichiarazione di alleanza
No scusa avevo Carcaricola scusi parlerà con la parola a nessuno e allora abbia pazienza svolge Valencia una i cosiddetti potevano
Con amara zone del sistema sistema il massimo sai quando dice se ne possa rispondere signor guarda e che guardi che
Primo tutti guarda e che il il vincolo di mandato
Piaccia o non piaccia è una constatazione non c'è in nessun pregi ma parlamentare esistente no vuole venire in mente QM quel problema che lei evoca che è un Prodi
No no no aspetta quel problema che lei evoca che c'è
Guardi che in Germania in Francia in Inghilterra negli Stati Uniti il parlamentare una volta LSE Toro che valutino minimo ma non a vincolo di mandato ai aveva solubile questo problema non è un po'la ma solo italiana stare
Non si possono si possono trovare dei correttivi regolamentari per esempio per esempio no alcuni per esempio che non si possono costituire gruppi parlamentari se non dei partiti che si sono presentate all'elezione
Per esempio che se uno cambiato un po'parlamentare non si porta dietro il finanziamento a una serie di cose che quel riducono però sono correttivi corpi se ho ben capito è un problema di decenza cioè perché chi viene eletto in uno schieramento bipolare poi vanno altro schieramento dovrebbe essere una questione di detti senza appello schieramento che lo accoglienza non riconoscergli in qualche modo la legittimità perché altrimenti giochiamo al tasso organismo le all'immoralità una frana di norme totale è un problema di decenza politica
Posso qua non importa chi ha preso chi è un problema il nostro sistema un sistema in cui
Non mi preoccupa quello che dici dichiariamo prima le alleanze mi preoccupa di più un altro aspetto
Cioè quando
Ad esempio no oggi Veltroni nell'intervista di ieri cosa dice per tranquillizzare Prodi ci sia ben chiaro che io a Palazzo Chigi ci vado solo se vinco le elezioni insomma ecco perché perché nella
Quale legge e anche con il modello simil tedesco nulla osta proprio perché non c'è il vincolo di mandato proprio perché la Camera fin quando è in grado di esprimere una maggioranza deve continuare a funzionare nulla osta che
Battisti a Palazzo Chigi poi cambia la maggioranza oppure all'interno dalla maggioranza cambia gli equilibri ci va a Caio
Questo secondo me è un sistema che non si adatta ad una realtà quella quelli italiana in cui come in Francia o come nel modello del Sindaco
Si va alle urne si dice allora la coalizione e questa si evince c'è Tizio se la coalizione non governa più si torna dove c'è la sovranità
Perché la differenza secondo me se vuoi culturale l'aggettivo forse improprio è proprio qui la sovranità in una democrazia and
Nel corpo elettorale o nelle aule parlamentari raccoglitore del corpo elettorale se la sovranità nel corpo elettorale
Tutto quello che in qualche modo togliere agli elettori il diritto-dovere di scegliere emette i partiti in condizione di
Rispondere delle scelte degli elettori tutto quello che va in quella direzione però secondo me non va tra cui voglio dire quelli e poi sei con la scusa elettorale attuare quel problema nelle zone ma lo sono non solo ma lo sono e non lo risolve neanche il referendum
Ma difatti mandi matildico che il referendum che è la panacea non avere un un però è un bene deterrente all'ipotesi di ulteriori pasticci poi già che cosa mi procuri ci modello tedesco ma tedeschi barra CE è alto
Ci troviamo davanti al cinque per cento entrò in vigore di se in Italia con quanti partiti si sono ventiquattro
Ah ripartiamo con un barra AL del cinque per cento è bene che variamo adombrarsi del due
Perché poi è chiaro che il fisco per accontentare il canone
Allora
Cominci a ridurre il barra AC non c'è il meccanismo della dissolvenza non c'è l'obbligo di dichiarare le alleanze Bova non c'entra più nulla è un modello che serve in qualche un modo per tentare di fare una riforma la legge elettorale migliore di quello che c'è oggi però allora tanto vale andare dritto referenze ma se però che a revocare al referendum ti segnalo che
La soglia di sbarramento remare al due per cento
Quindi accettare quindi non è venuto per
Il modi la la mobile il meccanismo eletti elettore rimane quello di quello che adesso quindi gli eletti continuano a essere non scelti dagli elettori sì sì ma Chiobica però sa che ho
Rispondere a bassa e che il referendum anche se dovesse passare non è che un minuto dopo si va a votare con quella legge Parlamento può intervenire mai ecco meno del casaro era caduto col primo referendum sei
Però io credo che su questo tema
Non si debba aver paura della pronuncia referendario e Primo no ma io non ho qualche dato che noi abbiamo circa la lei non lo modifica ma dall'aria che sei
Tutto quello che in Parlamento si dovrebbe fare dal quindici settembre mi pare peggio di quello che potrebbe uscire dalle sarà posso poi pronto a discuterne
Il paradosso che rimane allora intanto da noi dipende da noi barra AL che rimane al cinque per cento
Ecco rispetto a questo per arrivare a segnalarci se no però io temo gli assegnò ha prodotto il componente importante ti segnalo che nella legge elettorale precedente a questa ma lo sono te lo dico alla sera ce lo sbarramento del quattro per cento accettato da tutte le forze politiche
O no lo accusavano nel comma sei che oggi non è al quattro per cento che è stato aggirato perché poi entra il primo dei perdenti poi torniamo a quello allo ebbene gestire il team modello tedesco fatta all'italiana è tutta una serie di furberie immagini di tatticismi per cui alla fine non rimane nulla
Posso fare osservazioni basterebbe fare rosso sul pianeta otto micro attacca
Falcone nel quale non solo formale ma
Tiene
Basta
Avrete questa basterebbe fare la somma tra
Tutti quelli che hanno attualmente un quoziente sopra il cinque per cento del si avrebbe una larga maggioranza per fare approvare la legge no no Marras osservo solo perché se il problema è io abbia la preoccupazione di quel che fanno sotto la somma di quelle che stanno sopra già adesso
Risolvere il problema
Vorrei fare una domanda
Vorrei fare la domanda di tipo politico a tutte e due siccome tutte e due siete partiti dalla preoccupazione di avere una maggiore omogeneità
Soprattutto avete detto sta che c'è un problema di strategia di contenuto programmatico non c'è dubbio che che la l'eterogeneità dare l'attuale maggioranza sia significativa al CIPE
Allora supponendo che ci sia una legge elettorale quale che essa sia che consente di fare questa selezione preventiva delle alleanze
Chi escludete dalle vostre alleanze
è disposto è disposto il
Fassino il Partito Democratico a dire quello che ha detto cioè prevedere cioè
Quelli che stanno alla mia sinistra non sono miei alleati ed è disposto
Fini a dire che quelle che
Parlano un verbo tipo tirar fuori i fucili o altre cosa dice non sono miei alleati
Comincio io mi pare il problema non sono le parole di Bossi sono le tasse di Prodi
Prima ho risposto
Fuoristrada
C'entra eccome c'entra eccome perché la lega
Quando alla sinistra fa comodo perché Bossi si marrone parla difficili diventano i criminali quando fa comodo diventano l'interlocutore per ragionare del federalismo fiscale la lega la sappiamo che cosa
La lega è quello che
Io dico però che abbiamo governato bene o male per cinque anni governiamo Regioni intere il problema non si pone a noi così come può essere posto al Partito Democratico non al centrosinistra
Perché nel nostro caso il problema semmai è quello di contenere alcune richieste eccessive quando ci sono ma che ci sia una compatibilità valoriale programmatica è dimostrato dal fatto che vanno governate governiamo no in tante regioni due
Va bene non è implicita lascia stare due tre
Abbia governato si
Dobbiamo proseguire ancora una volta no pensi che Prodi governa cinque anni
E ma quando mai lo sai anche tu che non è così noi abbiamo avuto dei problemi ma la compatibilità valoriale c'è
Perché giustamente nel Partito Democratico Rutelli dice
Sia ben chiaro che gli alleati di oggi non necessariamente sono gli alleati di domani
Perché Rutelli e credo anche Veltroni che però si deve barcamenarsi
Quello che pensi tu se voi me lo dici si pone il problema di un'alleanza del futuro Partito Democratico non con l'interlocutore sinistra radicale ma con un altro interlocutore almeno in teoria
Perché Rutelli e altri del Partito Democratico e sanno che con la sinistra radicale c'è una incompatibilità valoriale in alcuni casi nel caso del centrodestra nessuno
Nemmeno Casini si pone il problema di un'alleanza
Rispetto a quella di oggi con altri perché non mi risulta che Casini abbia detto domani magari ci allegheremo con altri rispetto agli alleati con cui abbiamo fautori di una intesa fino a qui
Sul piano dei costi
Io penso che
Io penso che la la risposta la data in modo corretto Veltroni in queste settimane cioè ha detto è evidente che noi vogliamo governare il Paese con un programma che corrisponda alle esigenze di modernizzazione di riforma di innovazione
Ed è evidente che per noi diventa parametro il consenso l'accettazione la condivisione di quel programma non stabilisco a priori
Che cazzo uno e con questo un altro diventa decisivo l'accordo che abbiamo sulle cose che vogliamo fare e quindi in questo privilegiamo la ridefinizione dell'alleanza e non a partire appunto da schieramenti elettorali fondati solo sul premio di maggioranza super questo la legge elettorale non insignificante perché se tu vuoi
Che le coalizioni siano più omogenee e le coalizioni siano mentali per cui non solo che escono a vincere le elezioni ma poi escono ago per mare deve avere una legge elettorale che ti dà una maggiore flessibilità nelle alleanze in ragione tale che diventi dirimente nella costruzione delle alleanze
Più il consenso sulle cose da fare che non la convenienza elettorale del momento tener conto
Ma no come accadeva questo problema non lo nego perché obbliga a fare un listone per cui quella che tu chiami flessibilità con Rifondazione si ci vogliono stare o accettano le vostre
Proposte ordinario e nove contrari varie nel listone si produce il fatto che tutti i mali siccome
Cosa scacco
Spetti sul turismo che è il vero responsabile dei poteri interdipartimentale enorme il referendum di ottenere allo zero cinque pesa zero cinque no né come lo sono per contrasti perché con le referendum che cosa si stabilirà se il referendum stessi vinceranno anche la il premio di maggioranza anziché essere assegnato alla coalizione come alla sinistra viene assegnato alla lista che prende più voti per cui
è ovvio che voi cercherete di fare la lista più larga possibile una sola e noi cercheremo di fare la lista più larga possibile una sola perché avevo io chiedo per avere un voto più dall'alto per penna preme maggioranza il
Il piccolo previsionale già una tale rendita di posizione che viene ad e dice io c'ho solo lo zero uno ma guarda che lo zero uno per temi così decisivo se non erro ovvero uno prove orali dopo che ha un potere di ricatto adeguate avendo al proprio grazie
Qual è la ricerca una querela elettore così in senso che vota per una lista dello zero cinque zero uno può accadere oggi il potere non è mai capitato no ho capito bene che adopera uno viene da me mafiose negli Mazzetto egli dice di no cosa fa vada solo io come faccio a Berlino che se non ho quello zero uno non bene ma siccome
Quotidiano che se non c'era il se l'esposto al ricatto
E l'abbiamo porrei però è esattamente l'opposto oggi ha il ricatto con la legge proporzionale io oggi continua io generali R. faranno l'ha fatta il no al referendum lo disinnesca perché tutti e sei il leader di un grande partito tra prima quello che dice
Io con lo zero cinque voglio venti posti non glieli dai e quello zero cinque non li prende perché chiedono glielo dai ricorda la possibilità di prevenzione ma non le perdite elezioni perché il premio di maggioranza scatta la coalizione alla lista che prende più voti
è oggi corner è noi ricordiamo il marocchino che è un dibattito che francamente credo di sì o no
No no no no
è il problema è di quell'ordine del giorno è una legge perché con il referendum è quell'esito la frammentazione politica non si riduce stringo se formalmente ma nella sostanza molti ritengono e rendite di posizione patriottico conti guarda più aspra parcellizzato di così impossibile RAI
Allora
Chiudiamo
Freddo fa vedere valorizzato attraverso tornare
Sottraiamo due richieste abbiamo
Ratifica fece si sia già esistente bene io ci provo no l'accoppiata Fassino e Fini secondo me sarebbe perfetta per la pubblicità di una crema abbronzante guardate
Prima prima della Crema e poi
Dopo ecco l'acqua
Perché
I decreti hanno passato non è stato un po'diverso adesso vi faccio vedere brevemente le strategie anno passato Fassino ha dovuto sostenere Veltroni accusato di vertici mo'e di apparati infatti in due tempi Dario grazie ecco qua e Fassino di Recco dei perito sbiancato distrutto che dice Walter mi raccomando non farti logorare
E dopo a pagano hanno allestito la sede del Partito Democratico eccolo qua ecco allora Walter chiede Fassino è pronta la sede del Partito Democratico e Walter gli dice sto mettendo la carta da parati
E adesso passiamo a Affini Fini si sa che ha la passione del delle immersioni dell'immersione eccolo qua lo ritratto in due tempi Dario lo ritratto mentre fa un'immersione dice
Guarda che vecchio relitto e poi aggiunge mi ricorda Berlusconi
E però mentre era in vacanza è stato soppresso il passato a destra per nientemeno che dei sindaci della sinistra con la storia dei campi nome dicono i lavavetri infatti quando è ritornato dalle vacanze ancora con la muta e la maschera sia un po'di reato quando LAN fermato e mi ha detto lavo il vetro offerta
Ancora
Bisogna crea una darli tempi questa qua ecco qua alla fine cosa pensano veramente a tutti e tre passino Fini e Cisnetto
Fazzino dice avrei pesa avrei voluto fare il leader del Partito Democratico
Fini pensar bene avrei voluto fare il leader della Casa della Libertà e Cisnetto pensa avrei voluto Veltroni e Berlusconi fuori